【密室】クローズドサークル3【恐怖】

1名無しのオプ2018/01/15(月) 15:35:23.00ID:Vo57+Whv
引き続き語りましょう
なかよくつかってね

前スレ
【密室】クローズドサークル【恐怖】(実質2?)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287779221/

過去ログとか
クローズドサークルものの傑作
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082383541/
吹雪の山荘ものの傑作
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975108459/
【嵐の山荘】 クローズド・サークル 【絶海の孤島】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227330502/

213名無しのオプ2018/04/02(月) 09:47:16.69ID:c9ovOOTD
携帯壊すのも強制没収して壊すのだったりする
取ってつけたような手段は白けるから
説得力ある方法は結構難しそう

214名無しのオプ2018/04/02(月) 09:49:29.08ID:nj8H54HA
>>212
結局そういうこと
クローズドサークルになる理由は作家がそれぞれ創意工夫すればいいだけのこと

現代を舞台にしたって絶対にクローズドサークルは不可能ってことはないし
色々手はある
それを現代ではクローズドサークルは不可能って決めつけるのはなんなの?
って話なんだよね

215名無しのオプ2018/04/02(月) 09:51:22.98ID:c9ovOOTD
>>212
そういう所のリアリティには拘らないお約束という作者と読者の暗黙の了解を受け入れられるかどうかだな

216名無しのオプ2018/04/02(月) 09:56:40.66ID:nj8H54HA
>>215
別に考えれば携帯を無効にする方法ぐらい色々あるよ
携帯だって別に万能じゃない
その方法を自然にみせるかどうかは作家の腕しだいでしょ

217名無しのオプ2018/04/02(月) 10:27:24.74ID:3rJQBJ1l
現代では不可能という考えから生まれたのが、デスゲーム系かもね。
囚人であったり集められた過去に罪を犯して逃れた犯罪者が集められて次々
パターンは、ある意味ではクローズドサークル。
ただ、線引きが難しくてどちらかになってしまう。
読者がどちらと捉えて読むか?が現代のクローズドサークルなのかも。

218名無しのオプ2018/04/02(月) 11:06:26.01ID:nj8H54HA
>>217
デスゲームに流れたのではなくて特殊設定クローズドサークルに流れたんだろう

最近でもジェリーフィッシュは凍らないと屍人荘の殺人が話題になったばかりだ

219名無しのオプ2018/04/02(月) 11:14:07.60ID:W3CpZ4Ek
非現実的な設定こしらえないとクローズドサークルが成り立たなくなってきたならもうジャンルとしては終焉だね
変化球ばかり見せられてもつまらない

220名無しのオプ2018/04/02(月) 12:34:40.24ID:3rJQBJ1l
別にクローズドサークルが見たいんじゃなくて、クローズドサークルを舞台にした
ミステリーが読みたいだけだから、別に宇宙だろうがブラックホールだろうが
ミステリーを読むという意味ではなんでも構わないと思うけどね。
屍人については一応活用しているから、状況は変化球だけどミステリーそのものは
直球だと思う。未読ならすまんだが。
まあ気持ちはわかるよ。できれば古典的なクローズドが現代でも読みたいよ、私も。

221名無しのオプ2018/04/02(月) 14:00:27.01ID:5+6VxdiT
>>62
ものすごく亀で申し訳ないけど
西澤保彦が中編で書いてる
確か『赤い糸の呻き』だったっけな

222名無しのオプ2018/04/02(月) 14:30:02.45ID:sDKy3B3D
>>214
二言目にはリアリティがない!だよね
クローズドサークル以外にもリアリティのない部分ミステリにいっぱいあるやん
お約束として処理せざるを得ない部分がさ
なんでそこだけ異様に「リアル」に拘るのかがわからないわ

223名無しのオプ2018/04/02(月) 14:37:34.13ID:06gQWMOQ
つまり水戸黄門の印籠の世界観にハマれるか否か

224名無しのオプ2018/04/02(月) 14:53:39.65ID:YmhJkEac
CCに限らず本格全般がそれじゃん

225名無しのオプ2018/04/02(月) 14:58:57.29ID:sDKy3B3D
その例で言うなら
時代劇ってジャンルには実際の江戸時代の風俗とは異なる部分もあるのに
大岡越前とか鬼平犯科帳のファンが水戸黄門の印籠シーンだけを取り上げて
「水戸黄門ねえ……まああの世界観を許容できる人なら……いいんじゃない?」とか言うようなもんでしょ

226名無しのオプ2018/04/02(月) 15:48:10.30ID:3rJQBJ1l
水戸黄門で言えば、印籠出た瞬間におお!水戸光圀公だ!ってなるのは、本来
おかしい。偽者の可能性だってあるわけでしょ?印籠一個で全員がひれ伏す事
なんてありうる?印籠出た後って結構隙があるから誰かブスっと行けよとも思う。
悪代官かもしれないけど濡れた犬にエサをやる優しとこがあるかもしれない。
毎回、ハッピーエンドなのだっておかしい。
でもお約束だから、そこにいるのは水戸光圀公にあらせられるぞ。間違いなく。
みんな印籠一個にビビりまくるし、ブスっといけない。悪徳代官は間違いなく
悪だし、貧乏人は幸せになる。
みんな水戸黄門はそういうもんだって見てるから違和感は感じない。
そういう事だと思うんだよ。
そこに違和感を感じる人は見なきゃいいし、面白いと思う人は見ればいい。

227名無しのオプ2018/04/02(月) 16:12:09.44ID:NEMo1jrR
以前の水戸黄門映画では黄門を殺してし幕府転覆を狙う敵が出たこともあったようだ
今の水戸黄門はすっかり予定調和になってしまったようだ
そういう世界観をぶっこわす試みを見る方も望まなくなったんだろうな
これを本格ミステリーに引き写してみると・・・

228名無しのオプ2018/04/02(月) 16:14:32.02ID:nj8H54HA
リアリティがあるかないかは結局は作者の腕次第

リアルじゃなくても作者の腕でもっともらしい雰囲気を作り出せばいいだけの話
それがリアリティというものだ

リアルかどうかと言えば、そもそもクローズドサークルそのものが
全然リアルではないのだから

229名無しのオプ2018/04/02(月) 18:10:01.47ID:Fddgm3mw
現代に生きているのに現代のテクノロジーを積極的に活用した作品を書かないで
それを使わずに済む作品に走るのは作者の力量不足・勉強不足でもあるのだろう

230名無しのオプ2018/04/02(月) 18:22:18.69ID:nj8H54HA
>>229
お前はヴァン・ダインかよ
色々制約つけすぎだろ
別に気に入らなければ自分の好きな作品を読めばいいだけだろ

自分の好き嫌いと現代を舞台にしてもクローズドサークルは成立するかって話を混同するなよ

231名無しのオプ2018/04/02(月) 18:29:46.92ID:iq6l0ksS
っていうかこのリアリティがどうこう言ってジャンルそのものに否定的なこと言ってるのずっと同じ奴だよな

232名無しのオプ2018/04/02(月) 21:58:14.28ID:sDKy3B3D
>>231
たぶんそうだよね
いいからお前はもう実話系週刊誌でも読んでろ(ってこれ前にも言った気がする)

書かれたものは結局のところ
テーマがノンフィクションであっても筆者という媒体を通過したものである以上
読者にとっての現実そのものではありえない
そもそもリアリティって言葉自体が「いかにそれらしく見せるか」って作者の力量の問題でしかないのに
その観点でジャンル自体の批判やテンプレートの不備を指摘したって意味がないでしょ

233名無しのオプ2018/04/02(月) 21:58:36.99ID:cg937FlU
そだね
無視するのが一番

234名無しのオプ2018/04/03(火) 11:14:48.35ID:uOQOS4pc
でも現代を舞台にクローズドは成立するか?という部分は面白いね。
完全に連絡手段が隔絶された十人程度が宿泊できる殺人OKなお宿は流石の
トリバゴでも見つけられない。

235名無しのオプ2018/04/03(火) 11:33:30.44ID:m8FI3eAU
閉鎖環境に閉じ込められて犯人が誰か分らない
というサスペンスこそがクローズドサークルの神髄で
科学捜査ができない探偵役が勘だけで推理するというのは
二次的三次的なものだと思う

236名無しのオプ2018/04/03(火) 12:21:58.19ID:O/ldhaLQ
綾辻行人の館シリーズのような話なら

分厚い金属の壁に囲まれた窓のない館に閉じ込められる
地下深くにある館に閉じ込められる
海底にある館に閉じ込めらる

といろいろ考えられる

237名無しのオプ2018/04/03(火) 12:24:05.88ID:HWIGdJmm
十角館では探偵役はクローズドサークルに閉じ込められてさえいない。外部にいて推理をしている

238名無しのオプ2018/04/03(火) 12:39:55.66ID:O/ldhaLQ
>>237
だから?

239名無しのオプ2018/04/03(火) 12:49:19.07ID:uOQOS4pc
書いてる人がいるけど、緊迫感や閉塞感も楽しむものだから、ミステリーだけに
終始するロジック系とはちょっと違って探偵は外にいても構わないと思うよ。

240名無しのオプ2018/04/03(火) 12:59:37.33ID:O/ldhaLQ
>>239
ていうか、単に「館シリーズのような設定を使えば現代が舞台でも
クローズドサークルを作りだすことが可能」と言っているだけなのに
なぜ「十角館では閉じ込められてさえいない」って話になるのかが謎

241名無しのオプ2018/04/03(火) 13:27:33.79ID:uOQOS4pc
ん?間違えてないか?237でしょ?
まあ私に聞いているなら、彼はそういう状況の中で推理する探偵がいてこそと
思っているんじゃないかな。
でも現代のクローズドとなんの関係性があるかは全く分からない。

242名無しのオプ2018/04/03(火) 13:43:36.44ID:O/ldhaLQ
>>241
240だけど別に間違えているわけではなくて「どうしてそういう話になるのか謎だよねえ」と同意を求めるレスね
分かりににくくてスマン

243名無しのオプ2018/04/03(火) 13:51:14.75ID:uOQOS4pc
りょうかい、こちらこそ読解力無くてすまん。そして同意。

244名無しのオプ2018/04/03(火) 14:22:31.28ID:2vgp9z73
たしかにこのスレではもう古典と言っても良い作品ですけど
こうナチュラルにネタを割るのはミス板としてはだめなんじゃないですかね……

>>234
>殺人OKなお宿
むしろ見つかったらダメだろ
こだわり条件のチェックボックスに
 □ 殺人OK
とかやめてくれよw

245名無しのオプ2018/04/08(日) 15:02:39.43ID:/L6tbOfV
っていうかOKだったら誰も犯人捜さないだろw
OKなんだから

246名無しのオプ2018/04/19(木) 12:51:19.04ID:G+MODwjy
なろうの人狼ゲーム殺人事件
続きが早く読みたい
名作の予感

247名無しのオプ2018/04/19(木) 17:54:31.83ID:CMsTdMt8
NETFLIXの海外ドラマだけど
「ル・シャレー 離された13人」
はCCっぽい。

アルプスの人里離れた村が舞台で、2話目のあらすじに
「村と外をつなぐ道が絶たれ」とある。

248名無しのオプ2018/04/19(木) 19:08:07.18ID:+LfWBxdA
骨太の本格警察小説を読んじゃうとクローズドサークルものなんて薄っぺら過ぎてもう読めんわ

249名無しのオプ2018/04/19(木) 19:13:23.99ID:9d85vNES
それをわざわざここに書き込むとか
薄っぺらい人間だな

250名無しのオプ2018/04/19(木) 19:28:24.30ID:qNLfLutC
定期巡回煽りくんなんだからスルーしとけ

251名無しのオプ2018/04/20(金) 20:56:58.14ID:OVx2pyHh
そもそもクローズドサークルだろうが新本格の衰退は見る影もない

252名無しのオプ2018/04/20(金) 21:04:08.26ID:y1teD4Sh
>>251
こんな短い一行でよくここまで破綻した文章書けるな

253名無しのオプ2018/04/20(金) 21:24:34.88ID:M1kFjp1m
流行遅れだろうが自分が好きならそれでいいやん

254名無しのオプ2018/04/21(土) 18:43:16.93ID:i1gvzCjD
現代のテクノロジーを持ち込まずに済むクローズドサークルってそもそもそれに何の意義があるのか

255名無しのオプ2018/04/22(日) 18:43:16.90ID:I88CZ80C
如何にしてクローズドサークルにするかは誰も気にしちゃいない

256名無しのオプ2018/04/23(月) 07:16:08.03ID:Q6JkGVIU
>>254
意味不明な主張だな
フィクションに意義も何もないよ
それを面白いと思う読者いれば読む、面白い思わなければ読まない
それだけの話だよ

257名無しのオプ2018/04/23(月) 08:47:43.01ID:J91Hkwgx
>>255
それも見所だと思うんだけど…

258名無しのオプ2018/04/23(月) 08:54:35.54ID:Q6JkGVIU
>>257
まあそうだけど、>>254の現代のテクノロジーを持ち込まないとだめっていうのは意味不明だな
現代のテクノロジーをいかにしてシャットアウトするかも見どころのひとつだろうに

259名無しのオプ2018/04/23(月) 11:34:44.32ID:VD+tBugn
みんな!>>231だよ

260名無しのオプ2018/04/23(月) 12:04:14.50ID:2EPbqgUJ
そういえば今やってる金田一37歳の事件簿は
電話で警察と連絡は取れるけど台風でヘリも船も出せず救助にこれないというパターンだな

261名無しのオプ2018/04/23(月) 12:04:44.05ID:QUbJLTnx
>>254>>255の図ったような書き込み時間のほうがミステリー

262名無しのオプ2018/04/23(月) 13:53:25.34ID:Q6JkGVIU
>>260
連絡が取れても物理的に現場に近づけないって設定なら現代でもクローズドサークルは十分成立するよな

それから、太平洋のど真ん中の孤島を舞台にした場合はどうなんだろう?
そんな場所でも携帯の電波は届くのだろうか?

263名無しのオプ2018/04/23(月) 20:58:55.59ID:ero/eB8W
>>262
設定しだいだな
漂着とかなら連絡不能だろうが
富豪の別荘なら衛星電話ぐらいあるだろ

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