【綾辻行人】改めて読む「館」シリーズ【新本格】

1 2018/02/19(月) 13:52:52.29

「密室の中でなぜかゾンビ化して、恋人を食べちゃった」というのが本格か否かという低レベルの
議論が進むなか、王道の(新)本格「館」シリーズをみんなで読み進めましょう!

・だいぶ前に読んだ人も
・まだこれから、という人も

どちらも歓迎です。本格ファンなら絶対おもしろいです

また、古参の方は、ぜひ「これから」の人に注意点、ヒントなどお願いします
もちろん、ネタバレ禁止ですので、必ず「寸止め」で

あと、順番は、「十角館の殺人」から順番に

あとから来た人が上から読んできてネタバレ(?←後続作の従前設定引用くらいの意)に
ならないように、「だいたいいま水車あたりだな」とか空気を読んで、その前後のレスをしましょう!


親スレ
綾辻行人 44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1516054015/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

169名無しのオプ2018/03/13(火) 12:40:19.46
出題編は、第六幕「第四の死」(下59%)ないしその後の「幕間 二」(下60%)までです

なお、第七幕「対決」に入ると、すぐに白須賀氏が「犯人の名前を伺いましょうか」と急かすので
ギクリとしますが、ここでは「順を追ってお話しします」とあるので、まだ読み進めて行っても
大丈夫です。

最初は例によって、「事件全体をざっとふりかえっておきます」なので、頭の整理にもなります
「クローズドサークルの本質」みたいな槍中論(つまりは、綾辻論)も面白いです

また、「第一殺人の犯人がどうしてもわからない。そこだけでもヒント」という方は読み進めても
構いません。犯人の名前が出て来るのは、下68%

ここから推理してもまだまだ楽しめます

170名無しのオプ2018/03/13(火) 12:42:05.97
動機ですが、強盗事件(共犯事件です)が大きく影響してます
キャラの性格も計算にいれましょう。前半は臆病者の犯行

@臆病者のメインの犯行
A全然関係なく、「愛」ゆえ、というか、美しいままにしておきたい、という芸術的欲求というか
 ま、一種の狂気ですね
B「罪をなすりつける」ための犯行

の3つが交錯してます。Aが推理不能。手がかりは「お血筋」あたりかな?

171名無しのオプ2018/03/13(火) 12:44:53.11
邸内のアイテムと名前のリンクは、「お遊び」(=幻想部分で、推理非対象)ですが、犯人の心理には、
大きな影響を与えます

推理ノートつけない派でもいちいち追う必要はないですが「名前が見つかってないあと3人」(上46%)以降、
要チェック

最後まで自分の名前が出てこないと気になるでしょw

「それ」が犯行現場に突然あったら・・・・?

172名無しのオプ2018/03/13(火) 12:46:26.19
人数は複合犯。前半の犯人と後半の犯人は別。共謀とかはないです

また、後半の犯人は、前半の「見立て」をいじったりします。勘違いと心理的なものから・・・

なので、一人はなすりつけ。もう一人は(自分のやった)犯行の現場状況があまりに違うので
愕然として恐怖心をもつ的な?

173名無しのオプ2018/03/13(火) 12:48:34.71
北原白秋の「雨」は、検索したりすると思いますが、忘れてはいけないのが、西条八十

そして、さらに、西条八十については、犯人がやらかしてます
杉下右京の相棒「犯人うっかり自白」あるあるパターン?語るに落ちたw



では、次のレスから容疑者リストを消していきます
・・・ので、いったんここで止めて推理

174名無しのオプ2018/03/13(火) 12:49:30.50
邸のオーナー及び使用人は犯人ではありません

想像力豊か過ぎると、本作に出てくる強盗犯グループその他犯罪者がオーナー達のふりをしているよう
にもみえますが気のせいですw


以下、作者がミスリードしてきてる容疑者を外していきます

175名無しのオプ2018/03/13(火) 12:56:17.49
忍冬先生は、犯人ではありません

主人公らより前に来てるし
「カーラジオが壊れてる」って都合が良すぎ

でも、この先生「ただの良い人」です
彼が、「法医学的にウソというている(特に的場先生と共謀してたり)」するとしっちゃかめっちゃかに
なるので
この場合分けはしなくていいです

彼はいい人ですw

176名無しのオプ2018/03/13(火) 12:58:32.33
乃本彩夏は、ただの天然ちゃんで犯人ではないです

ラジオのコードけっつまずいたのも
急にラジオに興味示さなくなるのも

偶然です。気のせいですw

177名無しのオプ2018/03/13(火) 12:59:42.30
ななしの刃物恐怖症は本当です
演技ではありません


さて、いよいよ最後のヒントw

178名無しのオプ2018/03/13(火) 13:01:06.01
ここまで容疑者が減ると・・・アレですか?って声が
はい、「アレ」なんです、今作

作者にかわってゴメンナサイ



以上ですね。屋敷を巡る怪奇現象(名前との一致、次に死ぬ人の示唆)以外は
ふつうに論理的推理ができるようになってます

179名無しのオプ2018/03/15(木) 11:33:58.90
次は、暗黒館に戻るの?
寄り道するなら島田のミタライシリーズよろ!

180名無しのオプ2018/03/15(木) 13:15:55.04
成程多重人格モノかw

181名無しのオプ2018/03/15(木) 23:24:50.56
瞳子って芸能人でいうと誰に似てるんだろうね

182名無しのオプ2018/03/16(金) 08:37:10.01
>>168
> 久しぶりに(Kindleだけどw)霧越邸読んだら、今度は島田荘司の御手洗シリーズ(特に
> 斜め屋敷w)読みたくなってきたw あとで寄り道しようwww

>>179
> 寄り道するなら島田のミタライシリーズよろ!

さすがに御手洗潔シリーズは別スレにしてくれ。
量も多いし

こっちは、残り3作で終わりで。

183名無しのオプ2018/03/18(日) 20:39:28.78
生きて捕まったら死刑になる犯人

十角館 6人も殺してるから間違いなく死刑、動機も情状酌量の余地はあまりなさそう
水車館 5人も殺してる上に動機は利己的の極みなので、確実に死刑
迷路館 営利目的で5人も殺してるのでやはり確実に死刑
人形館 マジキチなので精神鑑定引っかかって罪かも、有罪になったら母親含む2人殺しは死刑かな
時計館 怨恨に関係ない人間含め殺しすぎなので死刑確実だと思うが、こいつも精神鑑定ひっかかるかも
黒猫館 2人いるけど、どっちも直接殺したのは一人、死体遺棄のあわせ技でも死刑にはならないだろう(そもそも片方は時効か)
暗黒館 マジキチなので精神鑑定ひっかかって無罪?
びっくり館 情状酌量の余地がある上未成年なので無罪
奇面館 上下巻かけて一人しか殺せないヘタレ犯人、計画的犯行でもなかったので死刑どころか無期懲役も免れそうだ


こうして見るとシリーズ前半は殺しまくりだったのに
後半の作品は犯人が日和ってるな

184名無しのオプ2018/03/19(月) 21:21:28.16
10作目では死人ゼロだったりして
死んだと思われてた人が生きてたり

185名無しのオプ2018/03/26(月) 08:21:34.14
では、8年間の沈黙を破りw 暗黒館いきます

・出題編は3巻までで良いでしょう。読み足りなければ4巻少々入っても可ですが、
 ヒントが増える訳でもありません

・動機はかなり深淵なので、後述



次レスでかなり大きなヒント(なので、とりあえず3巻まで読むのオススメ。出だしから難渋
するような人からヒント読んでいって)

186名無しのオプ2018/03/26(月) 08:27:20.29
これ最初に教えちゃうのがいいのかいつも悩みますが、ここがわからないとどうしようもないですし、
また、「薄々は感づいていた」程度だと面倒な「場合分け」になって面倒なので、思い切ってヒント

場所は、2巻の43%(Kindle)

> 征順「わりあいに多いのですよ。あちら(島原)にはそういった苗字(「江南」)が」

これです。つまり、ここから

  本作の「舞台」では、「江南」というのはありふれた名前で、たとえば全国区の「中村」くらいいる

ことを読み取ってください。「変わった苗字だから同一人物のはず」という先入観は捨ててください

187名無しのオプ2018/03/26(月) 08:30:50.79
そんな伏線あったんか
長すぎるから見落としてるの一杯ありそうだが読み返す気にならねー

188名無しのオプ2018/03/26(月) 08:34:09.00
前レスのヒントが咀嚼できれば、本作の「構造」は簡単で、第1巻15%の第2部(第3章墜落の影)
以降が本編であり、「江南孝明」のいた第1部とは関係ない「独立したミステリー世界(すべての
犯行はこの世界で起き、犯人もこの中にいる)」です。わりきってください

もっとも、だからといって第一部を読まない、というのももったいないです。

実は、第一部が大ヒントになっていて、

・「もうすぐ死ぬ」という方の心情
・そしてそれに向き合った人が思い悩むであろうこと

が記述ないし強く示唆されています
後者が今回の犯行の「動機」の大ヒントになっています

後者に対する「考え(向き合い方)」が同じような苗字wでも180度異なるわけですねー

189名無しのオプ2018/03/26(月) 08:35:14.48
>>187
wwww

わかりますw
サークルとかで後輩指導でもしてない限り2度と読まない(読めない)でしょう
あんな面倒な大作w

190名無しのオプ2018/03/26(月) 08:44:17.22
また、第一部には重要なヒントがいくつか。祖父の家系で、1巻10%

・祖父の弟の遠藤氏は
・「古物商」で←重要
・ある屋敷−浦登とかいう名前じゃったか・・・

江南孝明が何でいま「アレ」を持っているのか重要な「縦の線」のヒントを構成してます



あとこれは、「ヒント」というほどではないですが、そのちょっと前(やはりゲージは10%)のとこ

> 「波賀商店」という4つの文字が、そこにはかろうじて読み取れた

あとで気づいて「ニンマリ」といったとこでしょうか。重要なヒントとかではないです

191名無しのオプ2018/03/26(月) 08:47:29.63
推理ノートにカレンダーを貼り付けてるような人ならすぐ気づくと思いますが、曜日がアレですね
まぁつまりアレです

推理ノートつけてなくても登場人物一覧で、「あれ?この作者ってふつう括弧で・・」あたりで
気づく人も多いようです

じゃあ、どのくらい?となると少し推理力が必要です。「記述」から探るのが正攻法(本作の
解決編もそれを強く示唆)のようですが、十角館から呼んでれば、もっとスッと計算できます

ここらは、全国区のお方の苗字問題wにもかかわるので後回しにします

192名無しのオプ2018/03/26(月) 08:54:11.44
本作の人間くささ、といいますか、それは

・暗夜行路とか
・華麗なる一族(こっちは、結果的に冤罪でしたっけ?)

に出てくるあのテーマです。地域の名士ともいわれる長老の家の息子に
若い嫁がくるとそういう事件も多かったんでしょうね?

家系図もあるので、「誰が誰の本当の子」なのか、そして「どうしたいのか」
について考察することが重要な鍵

193名無しのオプ2018/03/26(月) 08:59:40.53
さて、中也が玄児と初めてあって記憶を失うシーンがあり(1巻27%)、「ひょっとしたら、ここで
入れ替わったのだろうか?※」と思わせる場面ですが、さすがに、

・仮に入れ替わったとして、大学とか近所の人まで騙せるものか?
・さらに、幼少のころから育った暗黒館の家族から使用人まで騙せるものか?

というあたりで、この推理は成り立たないことは明らかです
が、この推理なかなか鋭く、上の「暗夜行路」とあわせて考えるとなにか思いつかないでしょうか???

上記のネックとて、「超金持ちのその土地の有力者」なら・・・・



※「入れ替わったんじゃないか?」と思わせてしまうのは、玄児がやたら中也に親切なことからですが、
 結局のところどうしてここまで好意を示すのか最後までよくわかりません。単純なBLかも?www

194名無しのオプ2018/03/26(月) 09:01:28.78
そろそろ「これ、いつの話なのか?」について

いろいろな記述からも当てることができるので、ここでスレを閉じて一読されることをおすすめ

195名無しのオプ2018/03/26(月) 09:08:04.48
ヒントは十角館の殺人(21%)に出てくるある方が

 大分県宇佐出身
 T**大学の建築家

とピッタリ一致していて

 1986年3月26日時点で46歳

ですから、アバウト 1940年誕生※
彼が大学一年生なら、

 1940 + 18 = 1958年(昭和33年)

と計算できます
※実は、1939年5月5日生まれ、という設定なのが4巻の「蛇足」に出てきますw

196名無しのオプ2018/03/26(月) 09:11:05.42
こんなもんでしょうかねー

マンツーマンで「苗字の秘密」を伏せてひっぱればもっといろいろあるんですが、
最初にヒントだしたので、割とあっさりとw

 出自をめぐる動機と
 誰と誰がいれかわってるか
 ↑(これが、屋敷のトリックを知らない理由に直結)

あたりを愉しめばよいと思います。では次はびっくり館でw

197名無しのオプ2018/03/30(金) 10:49:03.91
じゃ、びっくり館いきまーす

これはかなり癖のある一冊で、あとがきその他のコラム類とかで「びっくり館も館シリーズ
のひとつです。決して外伝ではないです」とか強調するくらい、異端作です

出題編は非常に短く、1994年12月25日の午後7時半すぎ
Kindleベースで5%〜9%「密室 ─── だったんだね。この部屋は」まで。超短いです

動機は、虐待に対する復讐でしょうか?ちょっと病的であまり明らかにはなりません

198名無しのオプ2018/03/30(金) 10:51:52.56
全体の構図ですが、出題編の次(第2部)が、1994年の8月から問題の12月25日までで
ヒント編とでもいうべきでしょうか?
しかし、手がかりはかなり薄いので(どうしても気づかない人のために後述します)、
あまり今詰めて読み込まないほうがいいかも。推理ノートも不要です

やっぱ、9%までの25日の出題編の精読ですね。手がかりは


次のレスでめちゃくちゃ大きなヒントを出しますので、ヒントいやな人は一度スレを閉じてください

199名無しのオプ2018/03/30(金) 10:57:15.07
ズバリ出題意図ですが、

   密室の叙述トリック

です(その意味では、たしかに館シリーズの王道です。ジャンル的に)
つまり、

・物理トリックは完璧で、外部からの出入りはあり得ません(ふつうなら書く必要の無い
 ヒントですが、何せ中村青司ですからw)

・叙述モノですので、出題編よく読めばわかっちゃいます。「書いてないこと」がポイントかな?
 もちろん、登場人物は見た瞬間にわかってますw
 
これ以上この部分のヒント出すとわかっちゃうかも。一度スレ閉じてください

200名無しのオプ2018/03/30(金) 11:00:53.11
叙述の方向性ですが、有名どころでいえば、東野「名探偵の掟」の第8章「トリックの
正体」(赤井留美が出てくるやつw)方向でしょうか?

そういえば、東野といえば、昨年のマスカレード・ナイトでもこの方向でやってましたねww
好きなのかも。あまり綾辻行人っぽいテクではないです

次は、12月25日に向けての過去ヒント(第2部以降)

201名無しのオプ2018/03/30(金) 11:08:53.68
本作、本当にヒント少なくて

1.10月30日の腹話術(Kindle 37%)

2.誕生会12月12日の腹話術(65%。新名さんが「うっ」と)

3.その帰りの感想(71%)
 「古屋敷氏の俊生に対する仕打ちの問題もある」←■ものすごく重要なヒントです

腹話術のところは、「会話部分」は理解しなくて良いです。不気味なだけであまり意味はない
地の文

わからなければ次スレで

202名無しのオプ2018/03/30(金) 11:16:51.93
腹話術人形についての説明部分で地の文をよく読むと、口の部分について、ある箇所では

・「線」というより「溝」といったほうが正確だろう
 下くちびるが、ふたすじの「溝」に沿ってカクカクと

という記述があり、また別の箇所では

・「くっきりと走ったふたすじの黒い線」

という記述があります。これが最大のヒントです(特に出題編7%はどっち???)
(こんなの気づくかよ!という声が聞こえそうですが。作者になりかわって謝罪www)


こんなとこでしょっか?
あんま根詰めて読まないほうがいいです。メンタルにはよくない小説ですね

ただ、「叙述一発もの」ですので最後まで一気に読むのはもったいないです
まずは、9%くらいでとめて、最長でも70%くらいで止めて推理してみてください

叙述だけに気づいてしまえば、さほど難しくはないです。物理的密室トリックの真逆

203名無しのオプ2018/03/31(土) 13:33:14.49
ミス研とか入ってると、部長がこういうの教えてくれるんか?

入ってればよかったな。楽しそう。

といってももう遅いが。手遅れ。

204名無しのオプ2018/03/31(土) 13:33:49.37
社会人向けのミス研とか無いんかな?(´・ω・`)

205名無しのオプ2018/03/31(土) 23:11:54.28
正直今の大学のミス研って
学生運動をしていた世代に後の世代が憧れたみたいな
一種のミス研「ごっこ」みたいな感じなのではないかと思ってしまう

昔と違って今はネットがあるから
いろんな解釈とか伏線も全部ネットで調べられるし
小説すらネットに投稿して忌憚ない意見を貰える時代だからな

それだけ便利な世の中になったとも言えるが
狭い同好の志の集まりみたいな空気はもう出せないのでは

206名無しのオプ2018/04/02(月) 09:19:11.93
>>205
> 昔と違って今はネットがあるから
> いろんな解釈とか伏線も全部ネットで調べられるし

んー?
ミステリーに限ってはどうだろうか?

うかつにググるとネタばれあるからね
ミス研読書会だと、信用できる人が寸止めしてくれる、って安心感あるし。。。

ま、その点、このスレはうまいこと言ってる感じはしてる。やっぱ噂どうりヌシはミス研OBなのかね???

207名無しのオプ2018/04/02(月) 09:54:15.13
ミステリーサロンみたいな読書会は結構あるよ。社会人系だから誰でもってわけ
じゃないけどね、30代から40代の人が多い。私も一応は会員になっている。
基本的に人が少なくて3人とか4人だから、入りたいって言うなら喜んでむかえて
くれるよ。調べて連絡してみてはいかがかな。
ただ、マニアってほどじゃないから基本的には動機についての話に落ち着いたり、
熱くなりすぎると引く。ミステリーという話題で会話を楽しむ会と捉えてもいいかも
しれない。

208名無しのオプ2018/04/02(月) 12:27:34.55
>>207
ありがとー。探してみる( ・`ω・´)

209名無しのオプ2018/04/02(月) 16:13:40.02
「アガサ・クリスティ 読書会」あたりでググると良い
(もちろん、そう銘打ってる読書会でもアガサ以外のテーマも扱ってる)

210名無しのオプ2018/04/03(火) 14:20:41.63
なんかやたら誘導ホメてるヤツいるが大したことないし、自作自演と思ってあきれてたが・・・
今回はじめて暗黒館をこのスレのヒント誘導で読破したわ。 (半分くらいで止まってた。苦笑)

あらためてヒント噛み締めて、、、

>   本作の「舞台」では、「江南」というのはありふれた名前で、たとえば全国区の「中村」くらいいる

すごいと思った。負けた。何重にも意味かけて。「全国区の中村」ってそういうことかい。

正直入部経験ないんだけど、サークル部室のたまり場のホワイトボードにこんな↑の書かれてて
感心しながら暗黒館の4巻の後半推理メモつけながら読んでるメガネの男子生徒が浮かんだ。

こんなヒントを出せるパイセンになりたいわ。
脱帽。

211名無しのオプ2018/04/05(木) 23:11:53.74
月館は、マル無視か

212名無しのオプ2018/04/05(木) 23:35:38.74
あれ館シリーズじゃないし

213名無しのオプ2018/04/05(木) 23:58:55.56
ナ、ナイトメアプロジェクト…

214名無しのオプ2018/04/08(日) 09:36:31.67
> 寄り道するなら島田のミタライシリーズよろ!

島田古すぎだし、やるなら、有栖川有栖シリーズお願いしたいな。。。
これも、「部長さん(?)」のご親筆でげしょ?

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1509491180/524

学生シリーズでも、作家シリーズでもいいから続けてほしい。。。

215名無しのオプ2018/04/08(日) 10:47:07.29
じゃあ月舘の殺人を私が補足しましょう

この作品は2つのミステリーがあります。
・ストーリー上のミステリー
・上巻限定ですが、私たち読者へ向けてのミステリー

ストーリー上のミステリーは大したことがありません。時計が大きなヒントに
なっており、論理的に犯人を絞り込んだのち、現れる人物、その人物には絶対
に殺人は不可能。この不可能をひっくり返す手段が順番が逆であったというも
のです。
偶然に支えられており、実は犯人自身はトリック工作などおこなっていません。
偶然の産物ではあるのですが、完成には欠かせないある人物の殺害、これを
誰が行ったか?は意外性があり、なかなか面白くはあります。
しかし、ミステリーとして成立しているか?おいおいバカミスかよと言いたく
なるぐらいのオチで、ミステリファンとしては結末には消化不良を感じます。
もう一つ、こちらが非常に優れています。
綾辻ですから、当然に叙述です。
走る列車と館で起きた虐殺。列車に乗っているはずの人物によるありえない事件。
当然ですが、我々からすれば不可能犯罪。
しかし、この不可能犯罪は漫画という媒体だからこそ崩せる。漫画でのみ成立
する叙述があるのです。
小説と漫画の最大の違いに気が付けば、綾辻行人が仕掛けたトリックに気が付く
はず。

ぐらいのヒントがあればいいかな?どこまで書いてよいかわからん。

216名無しのオプ2018/04/09(月) 10:48:04.29
>>215
副部長、乙です。。。

217名無しのオプ2018/04/10(火) 13:30:56.65
みんな佐賀関にある関崎海星館いったげてよ
とても聖地とは思えない雰囲気だったぞ

218名無しのオプ2018/04/19(木) 18:55:55.63

219名無しのオプ2018/04/19(木) 19:17:52.53

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