エラリー・クイーン〜PART17

1名無しのオプ2018/08/06(月) 19:30:54.59ID:0zcxiVKl
語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。

2名無しのオプ2018/08/06(月) 19:33:32.93ID:0zcxiVKl
前スレが2月に落ちて
そのまま新スレが立たなかったので復活させました
また荒れるようならワッチョイ・IP付きにした方が良いかもしれません

3名無しのオプ2018/08/07(火) 03:09:08.03ID:l0gHqohx
最近のクイーン人気はどんな感じなんだろうか
2月に落ちて昨日まで新スレ立たなかったぐらいだからさもありなんと言ったとこなんだろうか

4名無しのオプ2018/08/07(火) 20:37:54.08ID:l0gHqohx
カーなんかは新訳があるとそれなりに盛り上がるが
クイーンはそこまで盛り上がったりしないな

5名無しのオプ2018/08/07(火) 20:50:15.43ID:JaBkaK3G
スレがないからもりあがりようがない
前のスレは頭いかれたやつがおったし

6名無しのオプ2018/08/09(木) 04:03:00.83ID:kM7vShJF
今年の7月に『エラリークイーンの冒険』の新訳が出てたみたいだな

7名無しのオプ2018/08/10(金) 02:23:38.03ID:UD1kB2vB
創元の『エラリークイーンの冒険』の新訳は前の文庫が十編だったの今回は十一編になってるな

8名無しのオプ2018/08/13(月) 06:55:47.33ID:2My7Z6oZ
クイーンの今の日本での人気ってどうなってるんだろうな

9名無しのオプ2018/08/15(水) 00:52:16.98ID:xv+NkyZh
何だかんだ言いつつも新訳が出てるから人気はあると思うんだが

10名無しのオプ2018/08/16(木) 03:55:56.94ID:mJFHa5Q8
クイーンの短編の評判ってあんまり聞かないよな

11名無しのオプ2018/08/16(木) 14:00:50.08ID:r4FlzCAK
>>8
本国アメリカよりも確実に上だろう

12名無しのオプ2018/08/16(木) 21:42:10.93ID:wraUkpu4
クイーンに限らず、古典は日本がいちばん恵まれていると思う
海外のひとがそれをうらやましく思っているかというと、そもそも需要関心がなかったり・・・・

『冒険』は新訳になってずいぶん読みやすくなったなあと思いました

13名無しのオプ2018/08/17(金) 00:52:43.76ID:oWpnwnH6
公共の図書館でも普通にクイーンが読めるぐらいだもんな日本は

14名無しのオプ2018/08/17(金) 06:32:52.71ID:b0Sn8Bcb
>>12
同じ古典でも、クリスティは未だに海外で映画化されたりするのにな

15名無しのオプ2018/08/18(土) 00:42:36.46ID:UlLfU9y3
>>12
さすがに日本のほうが恵まれているということはない
著作権は生きていても翻訳の手間はないからね
アルファベットは電子書籍と相性がいいし

16名無しのオプ2018/08/19(日) 04:02:53.17ID:U3tiDsBr
クイーンも映画化とかして欲しいよな

17名無しのオプ2018/08/19(日) 05:47:55.48ID:980b6D6W
野村芳太郎監督が災厄の町を映画化した「配達されない三通の手紙」なら
子どものころテレビで見た記憶がある

18名無しのオプ2018/08/19(日) 12:10:20.36ID:980b6D6W
>>15
ああ、そうか
紙の本が絶版になっていても電子書籍なら
アメリカでも古典ミステリは結構読めるのか

19名無しのオプ2018/08/19(日) 15:30:33.72ID:un6SnEzD
日本だとフランスの古典も読めるが英語だとなかなかなかったり

20名無しのオプ2018/08/20(月) 23:22:45.39ID:v9qDkx1d
角川で長編読んでたせいなのか、冒険でエラリーのイメージがずいぶん変わった

21名無しのオプ2018/08/21(火) 23:26:36.72ID:1k0OuH6s
>>14
トリックは映像化できるけど、推理は映像になじまないのも、クイーンの映像化が少ない理由だと思う。昔はアメリカで結構クイーンものが映画化されたけど、原作とはかけ離れた内容らしいし。
その点クリスティは原作に忠実で羨ましい。

22名無しのオプ2018/08/21(火) 23:44:18.90ID:4McwifiT
映像化するとしてエラリー役はどんな容姿なんだろ
描写されてるのって黒髪 高身長 鼻めがねくらいだよね?

23名無しのオプ2018/08/21(火) 23:49:34.05ID:1k0OuH6s
原作に忠実な容姿にしようとするとポアロはハンサムにはなりえないけどエラリーはどうにでもなるね。

24名無しのオプ2018/08/22(水) 00:33:57.02ID:xqHw8VQS
女好きでスケベだけどシャイで誠実

25名無しのオプ2018/08/22(水) 19:40:12.24ID:YOoShF7N
基本、エラリーはイケメンなイメージあるな
挿絵もだいたいイケメンだし

26名無しのオプ2018/08/25(土) 01:10:36.65ID:u5LR4P0x
最近の角川の表紙絵はどうかと思ったな
あれで女性ファンができるのなら良い事かもしれんが

27名無しのオプ2018/08/30(木) 18:22:36.13ID:RVC0by/s
国名シリーズ以外の作品ももっと評価されて良いのになって思う

28名無しのオプ2018/08/31(金) 16:30:47.04ID:fVgMgEz/
>>27
ライツヴィルシリーズとそれとセットになる九尾の猫も有名だろ?

29名無しのオプ2018/08/31(金) 19:10:54.44ID:nu1xslwe
ドルリーレーンも

30名無しのオプ2018/09/01(土) 01:12:49.44ID:+3afS+N5
九尾の猫、2時間ドラマにならないかな

31名無しのオプ2018/09/07(金) 03:34:03.33ID:ONN4+hxY
>>29ドルリー・レーンは場合によっちゃ国名シリーズより有名かもね

32名無しのオプ2018/09/07(金) 18:37:46.04ID:tcCusAHm
俺はWの悲劇で知った

33名無しのオプ2018/09/13(木) 06:59:17.90ID:rVJTEGXr
あまり評価されてないみたいだけど、生者と死者と、中途の家、ハートの4、ドラゴンの
歯、悪魔の報復、ガラスの村なども悪くないと思う。中途の家はクイーン自身(ダネイの
ほう)が自選ベスト3にあげているしね。

34名無しのオプ2018/09/13(木) 09:10:10.67ID:ZdRLBVT5
クイーンスレなのに
新刊で出た「犯罪コーポレーション」を
誰も話題にしない妙なスレ
そんなにつまんねー本なの?

35名無しのオプ2018/09/14(金) 00:19:48.86ID:2KA7vCjj
>>34
負け犬ばかりの5ちゃんだから
あんな高い本、みんな買えないんだよ
読めば面白いに決まってる(未読です)

36名無しのオプ2018/09/14(金) 20:20:01.83ID:Qhv7e+rQ
>>34
ミステリマガジン集めて読んだ

37名無しのオプ2018/09/17(月) 08:36:31.87ID:E1a7o6NA
>>34
みんな昔読んだクイーンを懐かしんで語っているだけで
リアルタイムで追いかけているわけではない

犯罪コーポレーションの評判自体はいいよ(未読です)

38名無しのオプ2018/09/17(月) 19:29:23.75ID:zpdEXy1G
他人を揶揄する前に
>>34自身が話題にすればいいだけの話

39名無しのオプ2018/09/25(火) 04:09:17.55ID:aX1sxaNl
いまどきエラリーとかクソ面倒な文体を読む奴はいねえんだよタコども!
古典なんぞクソ面倒な文体を読む価値なんてねえんだよタコどもが!

時代は ぼぎわんが、来る みたいなラノベ調の文体が主流なんだよタコども!

以上、このスレ終了

40名無しのオプ2018/09/25(火) 21:15:39.39ID:/Oat25HY
>>39あっそう、それで?

41名無しのオプ2018/09/26(水) 19:25:59.17ID:zlKWgUfv
釣りだ
反応するな

42名無しのオプ2018/10/01(月) 12:18:06.04ID:oSN1GHpT
>>22
アスリート体型、銀色の目っても描写があったような
銀色の目ってどんなん

43名無しのオプ2018/10/05(金) 01:34:52.58ID:JvIy5PFG
XYZ全然当てられなくて、クイーンは難物だと感じているのですが、犯人を当てるには何が必要ですか、あと不要ですか

44名無しのオプ2018/10/05(金) 01:43:26.99ID:JvIy5PFG
それと国名シリーズと非国名作品に分けて、それぞれ、犯人当てが簡単だった作品と、ぜひ読んでもらいたいと思う作品を挙げてください

45名無しのオプ2018/10/05(金) 06:26:59.37ID:WIENGjPq
かしこさ

46名無しのオプ2018/10/05(金) 06:30:12.30ID:WIENGjPq
こいつアホか

47名無しのオプ2018/10/07(日) 01:28:12.47ID:rJo5AU5t
バカか

48名無しのオプ2018/10/07(日) 04:07:11.46ID:Rw8PBNtN
>>44犯人当てやすい作品ってのは思いつかない
ぜひ読んでもらいたい作品は『シャム双子の謎』『九尾の猫』

49名無しのオプ2018/10/07(日) 06:36:30.93ID:Jyrrc2Lu
国名順番に読んでるとパターンが分かってきてスペイン岬が当てやすいと思う

50名無しのオプ2018/10/07(日) 07:15:56.74ID:bRWJv2De
そんなに数は読んでないけど
「エジプト十字架」って最高傑作と言われたりしてるんだな
あれより「オランダ靴」の方が凄いと思ったのは変なのかな

51名無しのオプ2018/10/07(日) 13:10:58.37ID:vp/bkIMi
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1492757873/
43-44はカースレのIP[218.138.222.68]と同じ匂いがする。

52名無しのオプ2018/10/07(日) 15:32:15.00ID:6/skKhUD
Xの悲劇は連続殺人だけど最初の殺人だけで犯人を当てることができるからすぐわかった。

53名無しのオプ2018/10/07(日) 17:10:45.55ID:KqeqUFg7
>>51
同一人物だろう。

荒し成り済まし自演特定の上で、コロコロ変えられるIDワッチョイIP等は目安にしかならない。
文体、論旨、用語、用字等々を丹念に読み込んで照合する方が精度も確度も高い。
これはその典型例。

ついでに云うと、
初心者風書込からスレに入り込んで構ってもらうこいつの手口は
例のコテハン荒しが使っていた言語障害キャラのそれに酷似している。

54名無しのオプ2018/10/08(月) 09:56:47.57ID:N849xSfy
乱歩スレじゃ「初心者だけど何読んだらいい?」的なレスが1スレに3〜4個はあったのに
コテハン荒らしがいなくなったら全くつかなくなったしな。

55名無しのオプ2018/10/09(火) 00:41:44.08ID:CVzG7idk
クリスティーのスレでもたびたびご登場してるよ

56名無しのオプ2018/10/09(火) 12:34:14.34ID:Stv2j/S/
こういう妙に具体的な質問って普通なら
「俺はこう思うけど皆さんはどう思います?」
という感じでまず質問者の意見がくるけどそれがない。

事務的というか「訊かれた質問に答えろ」という意識が透けて見えるというか。

57名無しのオプ2018/10/09(火) 12:39:49.52ID:Stv2j/S/
>>53
そういやそのキャラも出てきた初期は質問ばっかりしていた。
自分は何を読んでどう思ったかという話は一切しなかった。
誰かが質問に答えても礼一つ言わずに次の質問していたところまで同じ。
そして「なんだこいつ」と誰かが突っ込んだ途端に正体現して荒らしまくった。

58名無しのオプ2018/10/10(水) 22:48:10.06ID:A2e35JyQ
Zの悲劇20年ぶりくらいに読んだんだが…何…これ…?

59名無しのオプ2018/10/10(水) 22:59:09.00ID:RUPYra8O
>>50
ローマから順に読んでいくと、エジプト、ギリシャあたりが山頂で
その後やや下降気味という感想だけど
ランダムに読んでいくと、そうゆう評価もあるんじゃないかな

60名無しのオプ2018/10/12(金) 07:02:15.29ID:XUJm9W6W
>>50
昔はエジプト十字架が国名シリーズの最高傑作といわれていたけど
現代ではギリシア棺の方が評価が高くなっている印象。
オランダ靴はミステリーとしての評価は高いが、初期作品の特徴である
物語の単調さが賛否をわけるといった感じ

61名無しのオプ2018/10/12(金) 07:44:39.02ID:inRkMuPG
ギリシャの論争ってどっちが勝ったの?

62502018/10/12(金) 19:49:57.97ID:4ARJNM0c
ありがとうございます

エジプトは、追跡劇が凄いってきいたんですけど
自分的には、そこが好みにあわなかったんで・・・

ギリシャの論争って何の事かわからないけど
新訳本が出てるし読んでみます

63名無しのオプ2018/10/12(金) 22:59:23.75ID:Jp56ca+r
いつもの一行質問「〜の?」君登場の巻

64名無しのオプ2018/10/13(土) 01:36:41.39ID:fGktGIug
書斎魔神で〜す、これからお世話になります

65名無しのオプ2018/10/14(日) 10:43:58.51ID:wKUG9q0O
「Yの悲劇」のエンディングで「ある少年」に起きたことですが

(1) ヘマ
(2) 他人によるすり替え
(3) 自分の意思

・・・僕には分かりません
もし、(2) だとすると
母・おば・弟の誰なのでしょうか

66名無しのオプ2018/10/14(日) 11:13:53.93ID:zuPnGulN
アスペがきましたわ

67名無しのオプ2018/10/14(日) 11:16:34.92ID:zuPnGulN
終盤からラストシーンまで登場人物たちのそれぞれの表情を追いかけて読んでみて、それでも分からなければヤフー知恵袋で検索するといい

たぶんその場合本当に発達障害

68名無しのオプ2018/10/14(日) 12:58:37.80ID:wKUG9q0O
66・67は自分に分かることは他人も分かると思ってるんだろうな
友達いなそう

69名無しのオプ2018/10/14(日) 13:15:47.37ID:x/xoteGa
ガチのマジで言っとくわ
あれがわかんないのはどっかがおかしい

70名無しのオプ2018/10/14(日) 13:55:48.37ID:Q+H3XzC9
>>65->>68の展開がきれいに>>57そのまんま。
しかも「友達いなそう」などと陳腐極まる返ししかできない。
悪態一つ突くにしても発想と語彙の貧困を露呈している辺り、例の贋障害者にそっくり。

71名無しのオプ2018/10/14(日) 17:38:30.95ID:kZtjWhyk
>>70
65で初書き込みです
66・67が先に言った悪態は目に入らないんですか?

72名無しのオプ2018/10/14(日) 17:41:10.88ID:kZtjWhyk
自分が分かっていることを質問されたら親切に教える人になろうと思う
手遅れの人もいるんだろうけど

73名無しのオプ2018/10/14(日) 18:47:09.32ID:Nw3dwqMo
>>72
貴方は悪くないよ…
でもルイザとブルーノのどちらかで今も議論が続いてるからはっきり教えられないんだよ

74名無しのオプ2018/10/15(月) 00:16:36.55ID:I/drgKSC
嘘つきや、嘘つきがおる

75名無しのオプ2018/10/15(月) 02:40:07.58ID:5jdR1l/Z
>>58Zの悲劇そんなおかしなとこあったっけ?
XとYのクオリティが高すぎるだけでZも十分面白いミステリだと思うわ
ペイシェンスの存在は好みが分かれるとこだろうけど

76名無しのオプ2018/10/15(月) 11:05:08.87ID:33T3GH7c
>>75
色々あるんだけど…

・話の転がしかたがチンケ(色仕掛けで手掛かり探しに行くとか事態が動くまでなすすべなくひたすら待つだけとか)

・ペイシェンスの推理力が完全に蛇足 レーンに推理をひっくり返されるわけでもなければレーンを凌駕するわけでも補うわけでもない

・最後の推理の論理が雑

に思えてのう 好みの問題だとは思うが全く楽しめなかった

77名無しのオプ2018/10/15(月) 11:06:06.36ID:33T3GH7c
>>72
>>73
ネタバレしてんじゃねーよ

78名無しのオプ2018/10/15(月) 13:22:34.87ID:PhZqrgNk
>>69
実際に分からなかった奴がかつて一匹おりましたよ、このスレに…
ちなみにそいつはある時突然分かったらしくて
いきなり「Yの悲劇は文学だー!」と騒ぎ始めました。

79名無しのオプ2018/10/15(月) 19:09:47.96ID:5jdR1l/Z
>>76ペイシェンスは最後の事件のために必要な存在だから
最後の事件で唐突に出てくるより先に出して読者に馴染ませようと作者は考えたんじゃないだろうか
推理力も最後の事件を思えば必要な事だったと思う

個人的に最後の推理の論理が雑だとは思わなかったな
勢いで誤魔化された感はあるが

80名無しのオプ2018/10/15(月) 19:40:51.86ID:mzV7vZPp
>>79
Z自体が最後の事件への布石のためにあるようなものだから
単体でみるとどうしても中途半端に思えるんだよな

それに、大勢の容疑者の中から消去法で徐々に一人に絞る手法は
「え?それで消去していいの?」っていうのがひとつでも混じっていると
とたんに説得力がなくなってしまう

81名無しのオプ2018/10/15(月) 20:02:40.92ID:RiqWPvpw
そら質問は「の?」で終わるわなあ

82名無しのオプ2018/10/15(月) 22:17:07.02ID:Acc5syzV
事態が動くまでなす術なく待つのってエジプトもそうじゃなかったっけ

83名無しのオプ2018/10/15(月) 22:25:28.58ID:I/drgKSC
>>77
いや、嘘バレ

84名無しのオプ2018/10/16(火) 00:04:49.01ID:/OOmABpj
「犯罪カレンダー」とか読んだ人いる?
この頃の作品になると、短編とはいえ読み通すのがつらい
エラリーとうキャラクターを使って遊んでる感じ
でもハヤカワでの読み残しが、あと4,5冊なんで
しょうがないか

85名無しのオプ2018/10/16(火) 13:10:16.35ID:Gn9L8c6c
「〜の?」君はまさに>>53>>57そのまんま。

86名無しのオプ2018/10/16(火) 13:55:39.39ID:66pECWRC
>>83
知っとるわw

>>79
最後の事件も読んでるから橋渡しの意義はわかるつもり

でもZがつまるかつまんないかって言えばクソつまらん ヒジャズってなんだよヒジャズってよう

87名無しのオプ2018/10/17(水) 00:59:32.44ID:MgaC8ECM
>>64
あなた、いろんなミステリースレにしよっちゅう来るけど何者なの、何様なの、何が目的なの

88名無しのオプ2018/10/19(金) 17:09:16.89ID:LGB9ez97
Yの悲劇の探偵役はクズ
子供殺してんだからさぁ

89名無しのオプ2018/10/20(土) 01:46:06.50ID:7Xcp7w3+
>>88
ドルリー・レーン?

90名無しのオプ2018/10/20(土) 06:29:20.27ID:xsHB4PFJ
翻訳もの全般に思うんだけどさ、
敬語いらなくね?

91名無しのオプ2018/10/21(日) 02:58:57.85ID:v0xCxmzj
>>88ここはネタバレ禁止だぞ
削除依頼してこい

92名無しのオプ2018/11/01(木) 21:43:02.69ID:7Qd0t7w9
ペイシェンスはZと最後でキャラ違いすぎない?
Zは正直うざすぎる

93名無しのオプ2018/11/01(木) 23:19:44.45ID:tTbjOEcQ
Zでレーンという上位の存在と会って
身の程を知ったんだろう

94名無しのオプ2018/11/07(水) 07:57:09.17ID:tyJ+QGG2
新冒険の新訳が出る予定はないの?

95名無しのオプ2018/11/07(水) 21:28:40.68ID:d2R7/U3j
冒険の新訳が売れたら出るんじゃない?

96名無しのオプ2018/11/07(水) 22:06:45.40ID:m5poo9Wj
出るだろうけどさきに国名シリーズだろうな

97名無しのオプ2018/11/09(金) 01:34:12.96ID:nI2lw3WS
物語が面白くて、犯人との息詰まる心理戦や闘争、犯人や犯行動機の意外性などが盛りたくさんの作品は何ですか。

98名無しのオプ2018/11/09(金) 21:43:51.90ID:qUSqs08g
無い
消えろ

99名無しのオプ2018/11/16(金) 17:32:08.49ID:DCR6H6kJ
97は>>51参照。

100名無しのオプ2018/11/17(土) 12:25:12.63ID:9kA4la37
新訳出すなら各出版社で被らないようにして欲しいね

101名無しのオプ2018/11/17(土) 13:42:14.17ID:6Xq3bAYU
冒険の中で一番は黒猫

102名無しのオプ2018/11/18(日) 01:14:35.38ID:5OxFEQtU
先日、映画「配達されない三通の手紙」を原作(災厄の町)を
読まずして観た
いやー細部のツッコミどころ多数もさることながら、真相がわかっても
まったく驚きもカタルシスもなかったな
ただ、メインのトリック…というか物語上の仕掛け(メル欄)だけを抜き出してみると
これは結構凄いと思った
こんな仕掛があってなんでこんなにつまんなく出来るのか、真相が分かった時も
全然吃驚できないのか、むしろ驚く

DVD特典の特報で生前のダネイが「災厄の町はとても気に入ってる作品なので
日本で映画になるのはとても嬉しい」とコメントしてたが、実際の完成品を
観てどう思ったのかね

103名無しのオプ2018/11/18(日) 01:17:50.68ID:5OxFEQtU
日本だとむしろこういう仕掛けって連城あたりが好みそう
クイーンと連城ってこれまであまり自分の中では結びつかなかったけど

104名無しのオプ2018/11/18(日) 17:48:13.50ID:QmMz+N2F
たまたま手に入れた嶋中文庫グレート・ミステリーズの
クイーンの巻はYでも国名シリーズでもなく
中編の「神の灯」なんだよね
クリスティーはアクロイド〜で、カーは皇帝の〜で
まあ一応の代表作なのに

大久保康雄訳です

105名無しのオプ2018/11/20(火) 15:17:42.18ID:2VZ2Qtg8
神の灯も代表作じゃん

106名無しのオプ2018/11/20(火) 15:55:35.02ID:mNtm8q5z
新冒険はよ出せや国名も終わってないってまじかよどんくせーな

107名無しのオプ2018/11/20(火) 20:49:12.95ID:ZSgLl7/Q
角川を見倣え

108名無しのオプ2018/11/22(木) 09:41:57.98ID:zfA2FcvN
>>102
ミステリーとトリックって結局は見せ方ひとつ
たとえショボいトリックでも構成と演出次第では盛り上げる事が出来る
逆に優れたトリックでも見せ方が駄目なら「なんだそりゃ」で終わり
クイーンやクリスティは特別トリック考案力に優れていたわけではなかったが
謎と謎の解ける過程の「見せ方」が抜群に上手かった
映像畑だとワイルダー、デ・パルマ、あとコロンボの生みの親のレビンソン&リンクあたりか
日本の映像作家だとそういうのが上手いのが本当にいない
ミステリーを多く映画化した野村芳太郎や市川昆も全然そういう部分で勝負してなかったし

109名無しのオプ2018/11/27(火) 01:07:45.27ID:LmFEUDuQ
嶋中文庫「神の灯」読了
解説は1960年に書かれた中島河太郎なんだが
当時の最新作ではないんだろうが「フォックス家の殺人」を最後に紹介し
〜その後は、大家の地位に治まっているが、初期の作風をなぞるだけでは
読者を満足させそうもない〜とか結構手厳しい
その後、「十日間の〜」や「九尾の猫」とかが出ているけど
評価は変わったかな

110名無しのオプ2018/11/27(火) 23:39:46.22ID:jD4Dk75w
>>109
といっても九尾も十日間も1940年代後半の作品だぜ
日本でも1954年と59年に出版してるから
中島は60年の時点では間違いなく読んでる
そもそもこの人は原書でも読めるだろうし

111名無しのオプ2018/12/01(土) 07:25:22.18ID:0JWIg415
タイトルは伏せるが最近とある不可能犯罪ものアンソロジーに載っていた
クイーンの短編を読んだんだが、途中まで提示される謎は
A駅からB駅に向かってるはずの列車が消失してしまい、
その間のレールは一直線でトンネルも鉄橋もない平地という事で
これ一体どうやって合理的に説明つけるんだとワクワクしてたんだが…


↓以下ネタバレ注意↓


真相はA駅の駅員が犯人に買収されていて、列車がB駅に向かったというのは
ウソ証言だった、というオチで本を壁に投げつけたくなったw
なんだこの新人賞なら一次予選で落とされそうなオチは
証言が嘘でした、なんて小学生でも思いつくだろ
しかも証言が嘘だったという伏線は一切なし
やっぱりクイーンに不可能犯罪ものは向いてないのかね
冒険や新冒険に入ってる短編書いた人と同一(二)人物とはとても思えんわ

112名無しのオプ2018/12/01(土) 07:29:41.88ID:0JWIg415
これが普段のクイーンなら証言の真偽を解き明かすような展開にもっていって、
ちゃんとしたロジックをもって、あれは嘘だと判断するという流れにすると思うんだが、
やっつけの仕事だったのかね

113名無しのオプ2018/12/01(土) 22:22:32.68ID:6wAWgL1M
俺なら縦に引き裂くなそれ

後の清りょ…いや、なんでもない

114名無しのオプ2018/12/01(土) 22:59:44.04ID:SHRiIMVi
>>110
じゃあ、その後の評価も散々だったかもね
自分らはクイーン史の全体を俯瞰して見れるから
後期の作品も、それなりに楽しめるが
作者が現役で最新刊が出てる時点では辛口になる気もわかる
>>111
手に入れば、嶋中文庫読んでみて
訳は古いが、字が大きく、表紙が和田誠で傑作4編が収録されていてお得

115名無しのオプ2018/12/02(日) 00:43:46.96ID:yY+44YcF
逆に俺は国名シリーズやレーン四部作の方が今の時代の感覚だと
スタンダート過ぎて(クイーンの影響が現代において広く浸透してるって事だが)
変化球ありまくりの後期の方が好きなんだけどな

十日間、九尾ときて、ダブル・ダブル、悪の起源あたりの流れは最高だと思うし、
リーが書けなくなって代筆させていたとはいえ最後の一撃、盤面の敵、第八の日とか、
この時代にここまでやっていたのかって驚愕の連続だった
あの時代だとバークリーとかブランドの先駆性がよく取り上げられるが、
クイーンもまったく負けてない

116名無しのオプ2018/12/07(金) 20:55:09.01ID:IOB8mUg1
>>111 
乱歩推薦、日本での推理小説歴代人気投票ではTOP10常連、一位になることもある、アイリッシュ 幻の女
その江戸川乱歩の 宇宙怪人

それから アイリッシュ 消えた花嫁 読め

117名無しのオプ2018/12/08(土) 05:57:17.55ID:GKGKaq7N
>>116
幻の女と消えた花嫁は読んでる
言いたい事は分かるし、どっちも買収だったのは正直興ざめはしたけど、
その二作のそれはストーリーの主軸部分ではなかったからまだよかった
買収されてたのは序盤から中盤で分かって、そこから新たな展開に
なってゆくわけで
>>111の作品だとそこはもろに謎の部分の肝で、クライマックスに
明かされたものだったからなあ

118名無しのオプ2018/12/08(土) 23:25:48.93ID:4hbHHogQ
列車消失トリックってコナン・ドイルにもなかったっけ?
たしか新潮文庫で読んだ気がする
それはかなり、力わざだった覚えがあるけど
>>111
はクイーン本編のどこに収録されているのかな

119名無しのオプ2018/12/09(日) 09:16:02.05ID:0JKrA5ho
>>118
「クイーン検察局」
タイトルはメル欄

120名無しのオプ2018/12/09(日) 09:45:40.79ID:M6FbhWK7
>>118 消えた臨急な
列車ものでいちばんトリックがうまいと思ったのは
走行中の列車の車両一個だけが消えるやつな

121名無しのオプ2018/12/09(日) 17:48:20.63ID:M6FbhWK7
>>120 
電車か汽車が走行中に車両一個だけ消えるトリックは、あれは現実にやるのはおそらく無理だろうけど
おもしろかった

122名無しのオプ2018/12/10(月) 00:24:07.06ID:ImfkTVL2
>>119
「クイーン検察局」なら読んだことあるんだが、すっかり忘れてる

ショート・ショートのクイーンは、言葉遊びみたいな要素が多くてついていけない
でもショート・ショートの感想でクイーンに悪印象をもつのは、もったいない

123名無しのオプ2018/12/10(月) 00:35:18.51ID:x/jLOufy
まあ言葉遊びみたいなのは英語知らない奴は、わからないもんな

犯罪カレンダーは事件も推理もヘボいのが多かったけど
エラリーとニッキーのラブコメと思って読めばおもろいぞ

124名無しのオプ2018/12/10(月) 01:23:32.93ID:/zc7X7SX
エラリーはポーラとニッキー、どちらを嫁さんにしたんだろうか

125名無しのオプ2018/12/10(月) 09:20:17.22ID:+fnK/dN2
もちろんジュナと結ばれたけど
それは偽装で本当はパパと…

126名無しのオプ2018/12/10(月) 09:54:45.51ID:x/jLOufy
エラリーは中期以降は、しょっちゅう、女、口説いてるから
ニッキー、ポーラ、以外にいくらでも候補はいるだろ。

ちゅーーか、わけありの女と何回もつきあって次々秘書にして毎回ニッキーって名をつけてたんだよ

まあ、エラリーは人気作家で金持ちだからな、おまえらと違って女にモテるんじゃ

127名無しのオプ2018/12/10(月) 21:33:11.81ID:T6xexOJ7
>>126
>おまえらと違って女にモテるんじゃ

君はどうなの?

128名無しのオプ2018/12/11(火) 21:02:53.80ID:ghyB3d/b
>>16
最近、日本でも上映されてヒットしてるじゃない

129名無しのオプ2018/12/11(火) 22:19:12.82ID:SLb8Fc2L
ブラウン神父でさえ連ドラ化する時代なんだから、
クイーンももっと映像化についてはなんとかならんのかって思うんだが
叙述トリックは生涯通じてほとんど書かなかったので、
意外にも?映像化不可能な作品ってほとんど無いんだよな
でも火刑法廷しか映画になってないカーよりマシか
カーも日本の作家だったら横溝ブームの時みたいに片っ端から
映像化されたかもしれないのに

やっぱり日英に比べるとアメリカは自国の古典ミステリーを
映像化する事にあまり熱心じゃないな
まあ日英の二国だけが世界の中でも異常に熱心すぎるって事なんだが

130名無しのオプ2018/12/11(火) 23:14:58.86ID:pRiQ64kq
Xの悲劇なんか映像化を見越して書いたんじゃないかと思ってた

131名無しのオプ2018/12/11(火) 23:41:46.86ID:F3efllvi
>>123
その「犯罪カレンダー」が受け付けなかった
ショート・ショートなのに上巻でやめた
ラブコメが苦手なのもあるけど・・・

クイーンも8割方読んでいると思うが
読み残しの作品には期待しない方がいいとわかっているけど
それにしてもキャラの安売り感がひどい

132名無しのオプ2018/12/12(水) 00:04:59.71ID:i+PxP9BV
映画化はWの悲劇で十分

133名無しのオプ2018/12/12(水) 07:19:31.53ID:rY86JXhi
だーかーらー、クイーンは、そこそこ、はやったときに、テレビ化やラジオ化はされたんだよ
テレビ化やラジオ化のときに軽いノリも、いれようとして、そのときの切り札がニッキーだっただがや

だからエラリーシリーズのテレビシリーズはあるのじゃ
今でもネットにおちてるぞ

エラリーは長く書かれてたので設定も性格もかなりかわっとる
そもそもローマ帽子の記述が全て正しいとしたら
エラリーの全事件はローマ帽子出版よりも前に起こっている

134名無しのオプ2018/12/12(水) 12:15:48.31ID:F6gz/xBx
テレビシリーズは、十年ほど前にCSで放映されたことがある。日本語字幕付きで。

135名無しのオプ2018/12/12(水) 13:38:27.40ID:eDxPQ98D
エロリークイーンに変えたら視聴率とれそう

136名無しのオプ2018/12/12(水) 13:50:49.96ID:8SZL5gDt
>>133
この場合は作者の死後も、しかも21世紀にもなって映像化を続けるかどうかって話でしょ
そこが日本とイギリスだけが自国の”名探偵保存”に異様に熱心だなと

まあ日本だと捕り物帳系を除けば明智、金田一耕助だけに集中してるんだが、
イギリスはホームズ、ポワロ(マープルもだが)だけじゃ飽きたらず21世紀にもなって
ブラウン神父までやり出したのはすげーわ

137名無しのオプ2018/12/14(金) 16:39:49.32ID:dd/NCYiS
>>131のようなモテないキモヲタには
犯罪カレンダーのニッキーとのラブコメとか
新冒険の後半のポーラ編のポーラとのラブコメとか
はキツいかもしれない

>>131のような恋愛経験無い奴には初期エラリーがお薦め

138名無しのオプ2018/12/14(金) 17:21:45.24ID:gu7Hq+9A
なんでや、キモオタだってラブコメ漫画読んだりするじゃん

139名無しのオプ2018/12/14(金) 17:36:16.77ID:6Fxx43TO
むしろ経験ないやつがフィクションで疑似体験してニヤついてるイメージ
アイドルファンとかもそうやろ
キモイ

140名無しのオプ2018/12/17(月) 09:39:48.00ID:H8B1/QbT
シャム双子って国名シリーズなん?

141名無しのオプ2018/12/17(月) 11:21:16.47ID:CeAm+64A
もちろん
但し挑戦状はない

142名無しのオプ2018/12/17(月) 12:29:54.59ID:W1oDLX4n
猫シリーズかと思った

143名無しのオプ2018/12/17(月) 15:16:05.44ID:H8B1/QbT
>>141
国名入ってないやん

144名無しのオプ2018/12/17(月) 15:31:36.80ID:Hx8fZkEp
シャムはタイの旧名

145名無しのオプ2018/12/17(月) 15:42:31.56ID:H8B1/QbT
結合双生児のことだと思ってたわ

146名無しのオプ2018/12/17(月) 20:30:12.86ID:sF0M1IEx
>>140 おまえホンマにアホだろ

147名無しのオプ2018/12/17(月) 20:35:16.73ID:1o4rYg3e
>>139
流石にそれは暴言ですぞ

148名無しのオプ2018/12/17(月) 20:52:09.61ID:kke82UuW
>>145
シャム猫の立場は

149名無しのオプ2018/12/20(木) 00:15:13.72ID:yUwMEcGE
このスレ見つけて、図書館でたまたま目についたYの悲劇を借りて読んでる
序盤で、サム警部が「女が寝る前にすることはご存知でしょ」と言われて「私も
結婚してるからわかりますよ」と応えるけど、これは何を指してるの?
トイレ? 化粧落とすとかクリームを塗るとか?

150名無しのオプ2018/12/20(木) 01:26:02.54ID:C8O88f+u
童貞乙

151名無しのオプ2018/12/20(木) 06:07:41.14ID:yUwMEcGE
で、なんなの?

152名無しのオプ2018/12/20(木) 06:49:24.39ID:8aBzVREP
5ちゃんねる?

153名無しのオプ2018/12/20(木) 07:03:32.67ID:yUwMEcGE
毎晩、就寝前に5ちゃんやってる嫁なんて嫌やわ

154名無しのオプ2018/12/20(木) 07:09:20.53ID:8aBzVREP
自慰行為?

155名無しのオプ2018/12/20(木) 08:15:02.78ID:h6Q+SzzA
出会い系?

156名無しのオプ2018/12/24(月) 07:24:04.11ID:RLoWtYbc
Yの悲劇読了
最後がわからなかったので検索かけたら【メール欄】ってたくさん出たけどそれで決定なの?
納得いかないけど

157名無しのオプ2018/12/24(月) 07:53:17.89ID:aiNsyQpk
明確に描かれてないから決定はしてないけど、他に解釈は無さそう

158名無しのオプ2018/12/24(月) 08:01:00.72ID:tkaI1fLf
>>156 おまえ、アホだろ

159名無しのオプ2018/12/24(月) 08:46:56.99ID:RLoWtYbc
でもそれは出過ぎた振る舞いだよね
やたらと苦悩してみせてるけど、まったく感情移入できなかったわ
>>158
アホなの?
わからんかった

160名無しのオプ2018/12/24(月) 08:51:22.24ID:aiNsyQpk
絶望感がよく描けてたと思うけど、まあ人それぞれか

続編は読まない方がいいね

161名無しのオプ2018/12/24(月) 09:02:50.18ID:RLoWtYbc
そうだね、期待してたんだけど残念
レスありがとう

162名無しのオプ2018/12/24(月) 09:58:57.55ID:tkaI1fLf
>>159 アンカー間違ってやンの
それとも>>158の文章を読解できないのかな?

163名無しのオプ2018/12/24(月) 22:18:01.91ID:yBM5OrLM
Yはあの後味の悪さでちょっと
やはりXだよX

164名無しのオプ2018/12/24(月) 22:22:42.99ID:dyB4L+jd
いやいやWでしょW

165名無しのオプ2018/12/24(月) 22:52:15.86ID:4TzqLFC9
Zも割と好き
レーンシリーズは最後だけがな…

166名無しのオプ2018/12/24(月) 23:07:06.13ID:RLoWtYbc
>>162
アンカーまちがってないけど貴方様のおっしゃることが解りかねます、はい

167名無しのオプ2018/12/25(火) 10:18:01.01ID:450OZjyT
>>156
このスレの上の方(半年くらい前)にまったく同じ話が出てるよ レーンは真犯人のルイーザをかばってる説が農耕

168名無しのオプ2018/12/25(火) 10:18:29.00ID:450OZjyT
ごめん二ヶ月前だった

169名無しのオプ2018/12/25(火) 16:47:20.94ID:IIQlKpyv
>>166 アホさが滲み出取るな
おまえがアホだから仕方がないが、アホは自分がアホとわからんからしあわせでええのお

170名無しのオプ2018/12/25(火) 17:50:39.05ID:nO1uS4qq
牛乳が腐ってた事故説も

171名無しのオプ2018/12/25(火) 22:59:53.86ID:6vnFZFa0
>>167
目が見えないのに、梗概をどうやって読むことができた?

172名無しのオプ2018/12/26(水) 00:25:02.91ID:CXESbbY3
>>167
そうなんだ? 後でちょっと読み直してみる

>>169
この人のいうことがホントにわからん

173名無しのオプ2018/12/28(金) 07:49:52.96ID:vcx/uoXo
クイーンってアメリカ以外の国を舞台にした作品ってある?

174名無しのオプ2018/12/28(金) 08:43:53.43ID:hXp2FaTo
>>169
俺もこいつが何を煽ってるのか分からん

175名無しのオプ2018/12/28(金) 10:31:37.81ID:iRumdSHp
渾身の煽りをスルーされて悔しいです
とか

176名無しのオプ2018/12/28(金) 21:15:19.83ID:hwS1oCOX
>>171
オイ真に受けンなよ
ウソつきしかいないのかネットには

177名無しのオプ2018/12/29(土) 05:03:22.02ID:9jms7r0Z
>>173作中に用事があってアメリカの外に出る事はあるけど
最初っから最後までアメリカの外って作品は思い浮ばないな

178名無しのオプ2018/12/29(土) 06:16:47.04ID:ZvgQ3hP/
帝王死すは?

179名無しのオプ2018/12/29(土) 18:54:22.14ID:xLmTTinQ
クイーン好きの皆さんからしてカーとヴァンダインって面白いですか?
クリスティはドラマで見た限りつまらないのですが。

180名無しのオプ2018/12/30(日) 05:51:57.34ID:79Ark2Rk
>>179カーもヴァンダインも面白いが
クイーンとは割とタイプが違うと思う
特にヴァンダインなんてクイーンのような論理性とかあまり無く
事件の背景などから犯人の性格や心理状況を読み解き推理するような作品が多い

後、クリスティはドラマより原作の方が普通に面白い
ドラマはやっぱカットが多いので

181名無しのオプ2018/12/30(日) 07:09:36.40ID:gBZfOwhc
>>178
あれの舞台は、ふつうではないな状態にあるが「アメリカ国内の島」だろ

182名無しのオプ2018/12/30(日) 07:34:54.05ID:tzFHtwD9
>>180
ありがとう。カー読んでみます。

183名無しのオプ2018/12/30(日) 08:29:40.29ID:73XnOGbf
>>181
地理的な意味でなのか、司法権が及ぶ範疇でなのかの違いだな。

184名無しのオプ2018/12/31(月) 00:48:41.55ID:dp8vCxGo
いつか読もうと思ってたクイーン
国名をローマから順番に読んでてフランス終わったわ
犯人とメ欄1まで絞って解答編の途中でやっと気づいた

ただ納得いかないのがメ欄2のメ欄3のくだり
ここにはメ欄4もない、メ欄3ははりぼて云々を言ってたのに・・・
深夜の遺体処理の作業=暗闇での作業=普段から間取りや装置を知り尽くし、慣れた人物=担当している本人=メ欄1
これを成り立たせるためにメ欄3云々の伏線があるのだろうと思ってたんだが、結局回収されないまま終わったんだが
それとも自分が読み飛ばしたのかな?

185名無しのオプ2018/12/31(月) 22:49:30.31ID:0toRmq1y
>>156 そんなこと人に聞かんでも、普通の学力が有ればわかる。
おまえが納得いかんのは、おまえがアホだからだ
しかもおまえは、そうやってまわりにバカにされてるのに、バカにされてる理由がわからないで
また怒ってるので恥の上塗り
推理小説はおまえのような低脳にはむずかしすぎるので来年は幼稚園児向けの絵本を読め

186名無しのオプ2019/01/01(火) 03:56:49.26ID:+yvfNt+S
年明け直前にクリスマスイブの書き込み突如ブチ切れるとかどうした

187名無しのオプ2019/01/01(火) 20:48:48.13ID:CUBBYXWM
さすがに幼稚園児に失礼

188名無しのオプ2019/01/02(水) 20:07:13.36ID:66FIAhCg
「Yの悲劇の最後」に全く気付くこともなく
ずうっと後になってようやく真相を理解したどこぞのバカが
「これは文学だ!」と叫んでいましたっけ。

過去、このスレでw

189名無しのオプ2019/01/02(水) 22:23:45.33ID:3U16jHUf
これは文学だ!!!

190名無しのオプ2019/01/03(木) 00:21:53.95ID:aapIzUv/
『九尾の猫』のラストでエラリイが犯人と対決したとほざいてたアホの話なんかするなよ

191名無しのオプ2019/01/06(日) 19:11:27.14ID:Sf14jadG
九尾の猫、大好き

192名無しのオプ2019/01/07(月) 22:58:20.09ID:6ZPQDVvD
ハズキルーペ、大好き

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