最近の国内本格っててラノベっぽいの多くないか？

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 11:26:47.75

アニメに影響を受けたようなきもちわるい設定や文章
正直勘弁してほしい

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 12:20:13.38

時代の流れだあきらめろ

それを気持ち悪いと感じるのなら、時代にとりのこされているといことだよ

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 15:17:29.35

老害

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 20:59:57.34

あゝ母ァさま、わたくしも昨今の文章（ぶんしゃう）の方（はう）は最早理解の及ばぬところでございます。
あゝ母ァさま、あゝ母ァさま。

**名無しのオプ** · 2020/01/13(月) 21:46:09.55

今は金田一やらコナンやら逆転裁判やらからミステリー入ってきたのが本を書く時代

**名無しのオプ** · 2020/01/14(火) 00:23:50.64

ミステリーってもともとキャラ小説っぽいんだから原点回帰だろ

**名無しのオプ** · 2020/01/14(火) 05:36:03.80

歌野か誰かが言ってたが本格作家が名探偵キャラを出すときの
「うわぁ…この作者この探偵でシリーズ化しようとしてるぅ…」の痛々しさは免れない
そこへ行くと最初からラノベ全開のアホ丸出し文章なら
名探偵キャラ出そうが美少女助手出そうが最初からアホなので全く痛々しくない
これが一番でかいとにらんでる

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 02:40:37.96

若手作家の本格ミステリにラノベっぽいとか言う奴は間違いなくオッサン。下手したらジジイだろ

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 03:05:58.40

～華麗なる"ラノベチックな"キャラ小説ミステリーの系譜～

新本格
↓
伊坂幸太郎
↓
よねぽ　乙一　辻村深月、冲方丁、桜庭一樹、有川浩（こういう類いをモテハヤシタゼロ年代の文壇w）
↓
現在・このDNAが非ミステリーにまで拡散（住野よる、三秋縋・渡辺優）
↓
次世代、なろう世代

文芸は終わった…すべて新本格が悪い！

キャラ小説化のげんきょー、ミステリーなど読むのをやめて朝井リョウのようなホンモノの文芸を嗜むべきである。

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 03:37:56.10

雑の一言
西尾や舞城、清涼院は新本格じゃないし

新本格以前にも島荘、笠井、幻影城界隈にはキャラミス傾向があった
あとキャラ小説語るなら80年代の伝奇SFは外せないでしょ
京極なんてミステリよりそっちの影響の方がデカい

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 04:08:31.07

キャラ小説化していくミステリーに影響受けた奴が一般文芸でキャラ小説風の作品出すのやめろ！！！！！！！！

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 04:27:55.53

～華麗なる"ラノベチックな"キャラ小説ミステリーの系譜～【改訂版】

島田荘司・笹井潔・幻影城界隈・平井正和・半村良
↓
新本格
↓
一般文芸浸食組　伊坂幸太郎　福井晴敏　よねぽ　冲方丁、辻村深月、乙一、桜庭一樹、有川浩（こういう類いをモテハヤシタゼロ年代の文壇w） /先鋭化組　メフィスト系（特に今でも影響力がある西尾維新）
↓
現在・このDNAが非ミステリーにまで拡散（住野よる、三秋縋・渡辺優）
↓
次世代、なろう世代

文芸は終わった…すべてゼロ年代を創った新本格が悪い！

キャラ小説化のげんきょー、ミステリーなど読むのをやめて朝井リョウのようなホンモノの文芸を嗜むべきである。

◆0R2v7qRtws · 2020/01/15(水) 13:01:00.58

①島田荘司・笹井潔・幻影城界隈・平井正和・半村良
↓
②新本格
↓
③一般文芸浸食組　伊坂幸太郎　福井晴敏　よねぽ　冲方丁、辻村深月、乙一、桜庭一樹、有川浩（こういう類いをモテハヤシタゼロ年代の文壇w） /先鋭化組　メフィスト系（特に今でも影響力がある西尾維新）
↓
④現在・このDNAが非ミステリーにまで拡散（住野よる、三秋縋・渡辺優）
↓
⑤次世代、なろう世代

⑤は『国内本格』と無関係じゃん。④の連中も、『国内本格』として書いてないだろ？

『国内本格』ではなく、
『ミステリー小説』というくくりでは
確かに①～④の順に流行り、拡大されたかもだが
①、②の連中は現在も『国内本格ミステリー』を書いてるやん。単に話題にならない（売れない）だけで

⑤は『ラノベ』の変遷で語られるならアリだけど
このスレ、『国内本格』の流れに入れるのは違和感あるわ

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 13:37:50.11

キャラ小説とやらとホンモノの文芸とやらの違いって何だと主張したいの
走れメロスはキャラ小説？キャラ立ってるけど

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 15:18:43.28

>>14
キャラが立ってるのがキャラ小説じゃないだろ
キャラに萌えるのがキャラ小説だ

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 15:31:29.18

>>15
曖昧すぎるしそれなら登場人物の内面描写に人気出た大概の小説入るじゃん
それこそメロスも萌えないとは言えない

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 15:47:47.92

>>16
そうだよ
そもそもジャンル分けというのが曖昧な産物なんだから
ギリシャ神話はミステリーだとかいう人もいるくらいだし
要は多数決だね
物語の素晴らしさより、キャラ萌えについて語る人が多ければキャラ小説。
ミステリーの魅力とキャラ萌えについて同じ位語っていればキャラ小説であり、ミステリー小説でもある。
ジャンル分けなんてそんなもんだ

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 18:13:14.46

太宰に関して言うと「グッド・バイ」が完全なるキャラ小説ね
主人公が過去の女たちと別れるためにガラガラ声の怪力女（実はすごい美人）と組む
普通に面白いけどずっと純文学書いてきた太宰にはバカバカしすぎたのか途中でやめて自殺した

**名無しのオプ** · 2020/01/15(水) 22:54:42.89

面白けりゃなんでもいいよ
古典で攻めたらどうやってもホロヴィッツに勝てないからな

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 10:35:48.32

読メやってるけど流れてくる霊媒探偵の感想どいつもこいつもラノベだラノベだって
ろくにラノベ読んだことないくせにキャラが立ってりゃラノベなのかよ
面白かったしラノベも好きだから作品自体とついでにラノベ全体ダブルでディスられてるみたいでムカつく
松本清張でも読んでろよ

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 11:03:44.20

ラノベの定義自体が曖昧だけど、個人的には登場人物が自己の内面を
ぐだぐだと語って、その中でノリツッコミを多用したりするのは
ラノベみたいだなと思うことはある。
設定については知らん。

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 12:51:01.56

よく「勝手にキャラが動く」とか言い出す作家いるだろ　

そういうふうにシンプルに定型化されたのをキャラ

複雑で矛盾した心理を持って葛藤するのが人物

ってイメージ

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 12:53:58.17

人間が描けてない、精神性がないのがキャラ小説だ

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 13:06:10.93

伊坂幸太郎はキャラ小説だがその形式の中で人間を描こうとしている前衛的なアーティストである。

井上ひさしの伊坂幸太郎評
「（引用者注：「容疑者Ｘの献身」とともに）二作を推すことに決めていた。」「美点を満載した小説である。」「人間をよく知らない調査部員（死神）がつい幼稚な質問を発して、じつはそれが人間の営みに対する根源的な質問になっているという工夫には脱帽した。
もっとも死神が常に全能であるのは疑問で、「死神の失敗や誤算が書かれていたら」という渡辺淳一委員の意見に同感した。」

一方、東野圭吾はキャラですらない、登場「人物」はただのストーリーのための駒・プログラムである。

渡辺淳一の東野圭吾評
「わたしは不満である。」「問題は人物造形で、最後の謎解きにいたるにつれて、主人公の石神がいかにもつくりものじみて、リアリティーに欠ける。」
「人間を描くという姿勢はいささか安易で、もの足りない。にもかかわらず本作品が受賞したことは、かつての推理小説ブームなどを経て、近年、推理小説の直木賞へのバリアが低くなりつつあることの、一つの証左といえなくもない。」

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 17:51:59.20

東野圭吾は初期新本格に近いんだよ
初期新本格は、キャラ小説というには名探偵でさえ存在感が希薄
麻耶、京極辺りでラノベ的なキャラ立ちが描かれるようになる

伊坂が前衛的ってのはまあネタだろうけど
中間小説、大衆小説ってのは昔からああいうもんだよ
純文学ほどリアルではないし、かと言って技工的でもない
また本格みたいに人間を極端に記号的にも描かないってだけ

**名無しのオプ** · 2020/01/16(木) 22:51:33.37

文学的にいうとラノベは三銃士に端を発するロマン派の系譜で内面描写の多用は19世紀生まれの女性作家の好んだ心理小説の形式

**名無しのオプ** · 2020/01/17(金) 02:55:57.17

東野圭吾の人間の描き方ってリアルと言うには物足りないしキャラというほど面白味もないし
なんで売れたんだろうね、この人

幸太郎がヒットするのはわかるんだが

**名無しのオプ** · 2020/01/17(金) 10:44:22.79

>>27
東野は1985年にデビューしたが、売れっ子作家になったのは、98年の秘密と99年の白夜行が評価されてから
特に白夜行が絶賛されて話題になったのが大きい
それまでは中堅作家に過ぎなかった

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 01:43:32.38

そこそこリアルな平凡男キャラに対してオタク受けしそうな設定盛り盛りの女キャラみたいなのは読むのキツい
決まって男が女の顔や体にドキドキする無駄なシーン付き

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 02:00:12.55

西尾を批判するな

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 09:27:55.95

アニメ表紙の物は買わないようにすればほぼ正解

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 12:33:45.60

>>30
東川の事だと思ってたけど

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 14:14:28.14

>>31
てゆうか、ラノベっぽいものを避けていたら本格ミステリで読むものがなくなってしまうぞ
最近デビューしている本格ミステリー作家はみな中身がラノベなんだから
俺的には中身がラノベだろうがどうだろうがミステリーとしてしっかりしていれば別に問題ないけどね

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 15:04:32.60

角川のアニメ絵表紙のエラリークイーン国名シリーズ読んでない奴損してるよ
これまでの糞訳からすばらしい名訳になったのに
あれ読んでない奴はエラリークイーン読んでないのと一緒

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 16:37:31.54

日常の謎系の某連作長編
軽くネタバレになるが、最終話でヒロインの女子中学生が父親と喧嘩して家出する
で、幼馴染みの探偵役が居場所を推理して連れ戻す、という展開なんだが、
ヒロインの反省、父親の改心、和解とかに一切筆が割かれていなかった
（そもそも親子喧嘩の原因は探偵役との交際を疑われた為）
代わりに、無愛想に見えて実はいい奴、優しい奴と探偵役をひたすら持ち上げまくっておしまい
そういうもんだと割り切れればいいんだが、何かモヤモヤする…

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 17:24:21.13

雰囲気がラノベっぽいから本格でないと言うのは本格だって雰囲気が本格っぽいから本格と言ってるのと変わらないのでは

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 19:51:01.75

>>35
それって小市民？

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 20:22:20.20

時代ではなく作中の時代設定に合ってないと違和感覚えるもの。
半七捕物帳が「やべえ」とか使わない様に、その時代に合ってりゃいいのよ。
鯨のタイムスリップ物でも、明らかにセリフを今風に変えてるから、
なんか媚びてる感じさえするんだよな。初めからライトだと言われりゃそれまでだがよ。
初期の麗は「じゃね？」や「～してねえし」なんて使わなかったのによ・

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 21:30:46.22

>>37
違います、（メ欄）です

探偵役のキャラが裏染天馬（青崎有吾の館シリーズ）と酷似してたのも気になった

**名無しのオプ** · 2020/01/18(土) 22:16:40.79

ラノベとハードボイルドは対極の位置にあるな

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 00:37:39.40

だからハードボイルドって時代に合わなくてほとんど滅亡してんでしょ
最近復刊された蘇える金狼のアマゾンレビュー見てびっくりした
今時「漫画絵の表紙は止めろ！」って切れてるんだから
そりゃ時代に取り残されるわけだ

ハードボイルドのダンディズムはノワールに完全に駆逐されてしまったな
今はノワール的なリアリズムか、ラノベ的な作りものの世界しかない

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 10:54:52.63

若いやつはよくラノベ読むから、ラノベみたいなやつを書く
それを編集エリートたちが新しいと誉める
この構図

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 11:09:22.62

ミステリーじゃないけど君の膵臓をたべたいって中身ラノベだったけど大手は売れるの見抜けなかったよね

やっぱり文芸関係者が思ってるよりラノベ的な内容に抵抗ないんだろうね客は

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 11:19:39.33

最近の本格はラノベっぽいと文句をいっている奴は
30年前、新本格が台頭してきたときに「人間が描けけてない」と文句をいった
人たちと同じ老害。

単に時代の流れについていけてないだけ

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 11:59:48.70

老害でもいいよｗ
そこまで本格にこだわりないし新作は専ら海外物ばかり読んでる

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 12:40:39.12

>>43
ジャンルが違いすぎて

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 13:05:20.17

こだわりがないのなら
文句をいう必要もないってことだね

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 19:25:13.54

国庫のことを考えると老人はとにかく死ぬべき
老人に娯楽を与える必要はない

**名無しのオプ** · 2020/01/19(日) 21:36:55.93

だいたい帽子だけから人物像を推理したり、行動の端々から思っていることを論理的に導き出したりする名探偵ってキャラ小説そのものでは？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 00:35:32.83

どういうこと？ロジカル＝キャラ小説ってどういう発想なんだ？
そういうスタイルが俺TUEEぽいからキャラ小説みたいってことなのかな

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 03:06:05.48

ミステリがラノベだらけになってるってのは、文明全般で進行しているフリーメイソン的劣化現象の一側面だと思う
くだらないものでも仲間内で褒めあってればいいっていう開き直りがある

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 04:52:03.42

まさかの陰謀論

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 05:25:37.95

性欲丸出し低脳オタクが好きそうだしな
ラノベ風
ちょっと程度の高いもの読みますよって感じで

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 06:09:17.03

>>44
「人間描けてない」は余分なものを省いてミステリに徹した結果
対してラノベは百合やら童貞物語やら要らんことを足してきてるんで批判のされ方としてまったく逆じゃないかね

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 06:11:43.35

キャラ小説パートは余分じゃねえのかよ？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 06:17:45.86

人間も描けてなければキャラ小説でもない、そういう純粋にプロットだけのミステリーっていうのはなぁ
初期の東野圭吾作品のようなツマランもんなんだわ

まあ映像化にはモッテコイってワケだね

アタシャ理解できねえなあ？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 06:41:11.62

要約すると気に入らないの一言で済むのでは？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 07:39:10.48

>>54
逆かどうかは問題ではない。
新しい波を否定すること自体が老害。
ちなみに、古いものの良さを否定するのは若造。
どっちも害悪。
古いものの良さを尊重しながら、新しい波も受け入れろよ
なぜそういう柔軟性が持てない？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 07:55:29.25

>>58
新しい古いとか若いか老人かとか関係ないよ
妄想激しすぎ
現に自分はリアルタイムで綾辻とか読んでたおっさんではない

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 07:59:20.27

>>59
年齢は関係ない
特に顔の見えないネットでは年齢など無意味

年齢に関係なく新しいものを受け入れられないのは老害
古い価値を認められないのは若造というだけの話だ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:15:19.82

ラノベは文体が軽いからではなくて内容が気持ち悪いから嫌われてるんだよ
オタクにしかウケない

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:20:01.10

じゃあミステリーとオタクは親和性が高いということだな
ギャハハ！
ざまあないぜ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:23:15.32

ID:BYTm+rwpの日本語がおかしいことと何かキモいことはわかるな

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:32:46.61

ラノベが新しい？？？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:40:42.64

米澤穂信　乙一　西尾維新　←この辺の責任だよな…

コイツラも新本格に影響受けてるわけで、新本格が全ての元凶だろ…

関口は正しかったな

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:42:46.15

>>62
本格ミステリはそうだろうね
新本格は60年前後生まれの元祖オタク世代が作ったもんだし
でもミステリー＝広義のエンターテイメント小説は違うでしょ

ただ今はオタク趣味が無茶苦茶カジュアル化してるからな
若い奴らはオタ臭い漫画やアニメ見ることに驚くほど屈託がない
ラノベみたいなもんを毛嫌いしてるのも、ジジイかコンプレックスが異様に強い奴だけ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 08:44:04.18

「しかし、島田荘司が推薦するにたる“本物”の作家がいつか出てきてほしいとの思いは変わらない。いくら変形異形の建物ミステリーを書いても、作品の内容と自らの姿勢を別にして、これは違法ではないからいいのだ、というような屁理屈をこねる作家だけは我慢がならない」
……関口苑生（評論家　『島田荘司への個人的ファンレター　―アンチ<新本格>の読者として―』：講談社文庫版『斜め屋敷の犯罪』解説　1992年7月　※＞

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 09:09:44.40

ここでなんだかんだ言ったところでラノベ風本格はミステリーランキングでも
上位を占めるようになり、ミステリーファンからも受け入れられているんだよね
2020年のこのミスでいえば、1位霊媒探偵、3位魔眼の匣の殺人、6位紅蓮館の殺人
9位本と鍵の季節などがそれにあたる。
俺はそれらの作品を楽しんだし、一方でノースライト、罪の轍、欺す衆生なんかも面白かった

みんなそうやって幅広く楽しめばいいじゃないか
それぞれ違った面白さがある
ステーキとケーキでは違った美味しさがあるのと同じだよ
もっと感受性の幅を広げていこうぜ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 10:38:06.06

関口持ち上げるような層がまだ生存してたとは

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 10:41:57.66

文句言ったら老害認定ってさすがに了見が狭い

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:10:32.24

>>70
いやいや、そもそもラノベっぽいというだけで文句言うこと自体が了見が狭いだろ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:26:14.71

>>69
え？俺は「今読むと時代錯誤だよね」という意味で>>67は関口の言葉を引用したもんだと思っていたのだが、違うのか？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:34:56.24

新本格、ラノベ厨w

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:47:41.70

まあ自称本格好きもこの程度ってことで
何がとは言わんが

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:49:30.87

そもそもホームズからして重厚な歴史小説を志向していた著者が小遣い稼ぎで書いた俺tueeeeeeeラノベだし。

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:51:15.45

ラノベって結局は"ニセモノ"なんだよね

ニセモノだから一般文芸に擬態したりミステリーに寄生したりするしかないんだよな
大手出版社でもラノベは軽視されている現実がある

"乙一は『GOTH』というミステリー小説を最初、ライトノベルというジャンルで出版した[30]。

しかしその後ライトノベルという形式から一般書の形式に変更した。本人はそれを「ライトノベルのままでは手にとってもらえない客層がいるという事実を覆せなかったという点では、ある種の敗北である」とハードカバー版の『失はれる物語』のあとがきの中で述べている。"

つまりラノベなんて持ち上げてる奴は総じてアホだということ

この現実を受け入れなさい

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:54:35.29

>>71
いやいや作品に対する文句一つにレッテル貼るほうがやばいだろ

これじゃあ作品に対する批判が何一つ言えなくなるぜ？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 11:58:19.19

>>77
アホだからわからんのだろうね
こればっかりは仕方がない

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 12:08:53.87

>>77
個々の作品を批判するのと全部をひっくるめて文句いうのは違うよ
ラノベっぽい本格というのは時代の流れによって生まれた一つのジャンルみたいな
ものなんだからそれ自体に文句をいってもしかたない
君の言っているのはミステリーなんてくだらん、ケータイ小説なんてつまらん
といってるのと同じようなもの
興味がないのなら自分の好きなジャンルを読めばいいだけの話
なぜ、興味のないジャンルに首をつこんでいちいちキモいとか低脳とか
人格攻撃をするのか？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 12:11:39.61

僕はウン十年前に大学で文学を学んでいたけどね、新本格以降のラノベチックな作品はカスだと思うね。

アレは小説風のナニカであって文芸と呼ぶに値するシロモノじゃないね。
小学生の作文をこれは新しい文芸だ、と持ち上げる行為と等しい。

人気だから優れた物だという擁護は通用しませよ。いつの時代も大衆がくだらない物を持ち上げることはあったからね。

そうやってくだらないものが流行ったときはちゃんとみんなで叩くべきなんだよ。ホンモノが粗悪品に埋もれるのを防ぐためにね。
風邪はひきはじめが肝要とよく言うではないか。

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 12:16:54.92

>>80
ミステリーは娯楽なんだから楽しんだ読者がいるかどうかがすべて

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 12:18:48.02

ホンモノがあるとして、結局はそのニセモノとやらに売上・世間の認知度で大きく負けてますがな。

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 12:28:54.69

おうおうラノベ珍者（ちんじゃ）が発狂しておる…(^^;;
コヤツらはラノベが優れている論拠として「売り上げ」しか提示できないからね
周回遅れなんだよ

資本主義社会のモノサシしか持ち合わせていないから大局的な物の見方もできない、文芸的価値がなんなのかわからない、そうやってただ流されるしか能がない人になってしまうんだよね

ヒサンであるなぁ…と僕は静観することしかできないね
アホの子よ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 12:36:08.52

よりによって悪名高い斜め屋敷解説の引用ってのがね
まともな批判ならともかく唐突な人格攻撃で当時から引かれてたよ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 13:19:07.06

>>71
ラノベっぽいだけで文句言ってるのがどこにいるっけ？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 13:51:17.45

>>85
例えば、>>53とかまんまそうじゃないか

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 14:35:39.41

わたしレズビアンとか太股云々とかこんな本が大好きで読んでまんねん！たまらんでっせ！

って学校や会社、親戚の皆さんに報告出来ますか？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 17:26:12.36

>>79
俺は国内本格に興味があるから読んでる
それでいて描写が稚拙だから文句を言ってる
時代の流れが生んだものだから批判してはならんってのはようわからん

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 17:57:30.84

>>88
批判してはダメというのではなく、批判してもムダという話。
たとえば、個々の作品でトリックがショボイ、探偵に魅力がない、ロジックが強引などといった具合に批判するのは有効だろう。
そういう批判が多ければ、作者は質の向上を目指すし、まだ読んでいない読者はその批判を読んで駄作を回避することができる。

だが、本格ミステリなんかくだらんなどというジャンル否定は意味がない。
作者は本格ミステリ好きで書いているわけであり、その作品の読者も
本格ミステリが好きで読んでいるんだから。
同じように、ライトノベルっぽい本格ミステリも一つのジャンルであり、それが好きな作者とそれを支持する読者で成り立っている。
もちろん、どの描写が稚拙という具体的な批判なら大いに意味はあるが、ラノベっぽい本格だから駄目とジャンル自体を否定しても意味はないんだよ。

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 18:08:59.56

まあラノベ風本格なんて一過性のものだろう
そのうち揺り戻しが来るよ

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 18:11:12.92

新本格およびメフィストからエロゲを経由してラノベに輸入された空気が戻ってきただけじゃん？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 20:47:44.93

京極夏彦、森博嗣あたりからかな。

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 21:54:16.15

ラノベキモッ！！

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 22:08:06.17

てか、本格て売れているんだろうか？

**名無しのオプ** · 2020/01/20(月) 22:14:30.32

>>94
一部の人気作家以外はそんなに売れてるわけじゃないけど、熱心なマニアがいるジャンルだから安定して売れるっていう感じじゃないかな?

**名無しのオプ** · 2020/01/21(火) 00:22:25.42

その論理性によって本格推理小説史上最高傑作と呼ばれるクイーンの「オランダ靴の謎」
これをエラリーを美少女に変更し口癖を「はわわ～〇〇ですぅ」
他の登場人物の医者や看護婦も全員セリフを
マッドサイエンティスト口調だったりドS女王様口調だったりに変更して
あとは原文に忠実に訳したらラノベっぽくなるかどうか読んでみたい

**名無しのオプ** · 2020/01/21(火) 13:46:13.82

読書人口が増えるのはいいことだと思うな

**名無しのオプ** · 2020/01/21(火) 20:49:11.63

>>96
なんか普通に売れそうで嫌だな

**名無しのオプ** · 2020/01/21(火) 21:19:46.76

>>98
まあ、古典本格のリスペクト+ラノベ風キャラというのが、今の本格ミステリの主流だから普通に売れるでしょ

**名無しのオプ** · 2020/01/21(火) 22:57:15.94

屍人荘の殺人を最近になってようやく読んだのだけど、古典本格というよりはコナンとか金田一少年の事件簿みたいだった

**名無しのオプ** · 2020/01/21(火) 23:34:08.45

今一番売れてるミステリーはコナンだからな

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 00:11:25.87

コナンはミステリーだけど本格じゃない
金田一少年は犯人当てだし、結構ガチガチの本格だった
この二作品は似てるようで違うぞ

屍人荘は漫画ってよりゲームだろうな
ひぐらしとかダンガンロンパ的な超状況が書きたかったからゾンビにしたって感じ

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 00:24:35.94

ラノベガイジが既に老害だからなぁ

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 00:44:31.01

>>103
自分の好みのジャンルを楽しめば良いのに、興味のないジャンルにまで文句をいうのが老害

ラノベ風本格でも社会派でもハードボイルドでも好きなジャンルを選んで楽しめばいいじゃないか
好きなジャンルの作品に文句を言って、改善してもらおうというのならいいけど自分と相容れないジャンルに文句を言っても方がない。

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 01:03:19.80

>>102
トリック拝借は多かったけどな金田一
密室を作った意味がなかったりするのもあれだな

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 01:28:58.06

>>105
＞密室を作った意味がなかったりするのもあれだな

まあ、漫画の場合はロジックの整合性よりもビジュアル的な派手さを重視するからね
漫画でロジック中心の地味なパズラーやっても受けないだろうし、あれはあれで正解だよ

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 03:05:07.84

占星術のパクリはメイントリックすら現在進行中の事件にまったく必要じゃなかったね
彼女失って過去も探られるというデメリットしかなかった

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 07:23:31.08

ぶっちゃけミステリーって文章で書くよりマンガとかゲームで絵にする方が合ってると思うんだよな

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 08:29:44.93

>>108
派手な殺人、派手なトリックを使う場合はそうかもしれないけど、ロジカルな推理を延々するようなタイプの場合は小説向きだろ
漫画だと吹き出しが文字だらけになってしまうし、絵的にも地味だ

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 08:31:33.45

ミステリーゲームって最近あるの？

**名無しのオプ** · 2020/01/22(水) 09:35:00.30

>>108
かまいたちの夜なんかミステリーとしては凡作も凡作だからな

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 07:43:35.37

いよいよ老害が冗談でなくなってきたな
自分に合わないものを理屈つけてダメ出しするんじゃなくて単に僕は嫌いですって言えるようになってほうがいいぞ

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 14:18:12.46

>>108
ミステリ的教養が足らん
少なくとも過去の名作を読んでれいばそういうことは書かないはず

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 15:23:51.56

手がかりをわざわざ言葉じゃなく絵で表現できるのはかなりの利点でしょ
探偵と全く同じ視点にたてるわけだしよりフェアに謎解きができるし
伏線の仕込みもより自然にできる

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 15:41:08.52

>>114
派手な物理的トリックを使うなら確かにそう。金田一少年や名探偵コナンによくあるパターンね。
でも探偵の推理が数十ページも続くフーダニットミステリーの場合は漫画だと冗長だし、絵面的にも地味すぎる。漫画で文字がぎっしり詰まってると逆に読みにくいし。
だから作品のタイプによるとしか言いようがないね。

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 16:11:15.91

ミステリに限らず心理描写がメインのものは絶対文字のほうがいい
心情をセリフで説明するって映画ドラマ漫画でアホ演出の代表例で
絶対的タブーとされてる
唯一許されてるのが小説

**名無しのオプ** · 2020/01/23(木) 21:12:43.82

http://kuzure.but.jp/f/b/506974609/1504202078462.jpg

殆ど小説じゃねーかｗ

**名無しのオプ** · 2020/01/24(金) 00:43:48.08

>>116
許されてるんじゃなくて小説には文字しかないからだろ
他のメディアには絵や映像や音もあるんだから
声や表情で伝えられるものをわざわざ説明するのがアホってだけ

ただ勿論そういう表現が全部ダメってわけじゃない
ゴルゴ13は劇画だし、船戸与一も脚本書いてたような作品だよ
小説との親和性が高いんだから>>117みたいなのもアリ

**名無しのオプ** · 2020/01/24(金) 01:21:17.28

漫画じゃないとわからないのは単に知能の問題だよ

**名無しのオプ** · 2020/01/24(金) 06:16:35.26

っていうか、漫画も小説も表現手段としてそれぞれ長所と短所があるのだから
長所を生かした作品作りをすればいいだけ
どっちが上とか下とかはない

**名無しのオプ** · 2020/01/24(金) 10:50:47.68

絵がないと出来ない手掛かりの出し方もあるし、小説じゃないと出来ない叙述トリックもあるしな

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 07:12:39.97

電通では偏差値40でも分かるようにCMを作れと言われているそうな
漫画が低俗で小説が高尚とは言わんが、馬鹿でも分かる漫画が売れている中、売り上げが落ちている小説がラノベ化するのは作者の問題というより業界の意思ではなかろうか

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 08:15:00.67

>>122
小難しいものよりも読みやすいものが一般大衆に受けるの当たり前の話じゃん
そんなのは陰謀でも何でもない

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 08:45:26.97

馬鹿でもわかるのと読みやすいは違います

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 09:07:21.96

>>124
どうでもいいよ
馬鹿でもわかる＝敷居が低いから一般大衆に受けるんじゃないか
そんなのは昔から一緒
レベルの高いものを手にしているのは昔も今も一部の人間だよ
俺だって興味のあるジャンル以外は馬鹿でもわかるものを享受しているよ

そこに陰謀論などを持ち出すのはバカバカしいとしかいいようがない

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 09:13:32.85

東野だって中学生が読めるように文章レベル落としてるって言ってるしな

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 10:13:52.56

へー東野はそんなこと言ってたのか

**名無しのオプ** · 2020/01/25(土) 10:44:39.88

>>125
別に陰謀論なんか言ってないじゃん
そういう風向きになってるってだけ

**名無しのオプ** · 2020/01/26(日) 06:43:34.72

作家になる人間のメインのインスピレーション元がラノベになったってことじゃね

**名無しのオプ** · 2020/01/26(日) 13:37:27.66

赤川次郎のような本格ミステリー作家はもう出てこないのか？

**名無しのオプ** · 2020/01/26(日) 17:09:06.27

ラノベかラノベじゃないかはヒロインにキュンキュンするかどうか
島荘の犬坊里美は全くキュンキュンしないのでラノベじゃない
七回死んだ男の友理さんはキュンキュンするのでラノベ

**名無しのオプ** · 2020/01/26(日) 17:12:27.39

>>129
世も末だね

**名無しのオプ** · 2020/01/27(月) 12:42:57.93

屍人荘がラノベ風をけなしてたかと思いきやそっち寄りだったな

**名無しのオプ** · 2020/01/27(月) 13:34:13.98

>>133
単なる自虐ネタだろ？
作者はもともとラノベ志望だったんだから

**名無しのオプ** · 2020/01/28(火) 10:58:57.66

題名が４文字程度に略できたらラノベ

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 00:25:14.76

どぐまぐ！

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 08:39:22.56

わがねこ

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 09:28:57.54

てんせん！

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 09:32:58.84

すべF

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 20:58:22.41

>>1
如何でかプリプリマンほどの口説き落とすなもずぶのフードの声優だって捏ね合わせたものか

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 21:44:28.33

せめてのカッパトロンにしろ取り広げるってよそれってプリプリマンてこそ助けたてね

**名無しのオプ** · 2020/01/29(水) 21:55:38.98

ものですかスネ太に言い始めるそうです、いやはやウコンしか掏ったであります

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 04:38:37.11

ラノベだから略称ができるってより、オタクがそういう言葉遊びが好きなんだよな
符牒を使うことで仲間意識持ちたいんだろうね

ダンまち、このすば辺りはドラクエ感覚だからまだ分かるけど
はがないとかはトンチ利きすぎてキモい

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 08:44:26.55

>>143
君がキモいよ

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 11:00:26.64

登場人物に感情移入出来ないとかこんな動機で犯行に及ぶのが理解できないとかいう感想見るとミステリーに求めるものが180度違うなってよくわかる
俺なんて奇想天外なトリックがあれば動機なんてSHINEをSHINEと間違えたでじゅうぶん
殺人鬼に感情移入出来たらそれはそれでサイコパスな気がする

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 12:12:00.23

「虚無への供物」

という大昔の有名な古典も「ラノベっぽい」と言ってもおかしくない
私などは一読してこれは田中芳樹「創竜伝」かと思ったほどだから

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 16:39:15.51

>>146
確かに「虚無への供物」は古臭いラノベの出来そこないって感じだった
全体的なノリが今の新本格に通じるものもある

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 17:44:45.68

匣の中の失落はもっときつい
描きかけもできてない

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 18:53:39.77

>>148
だって、匣の中の失落は虚無の供物のオマージュだもの
23歳のときに中井英夫のところに原稿を持ち込んでデビュー。
若かった分、虚無の供物のよりもラノベ度もアップ

虚無も匣もミステリーオタクが集まってドヤ顔で推理合戦するところなどは
十角館などの新本格初期のノリに相通じるものがある

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 20:40:36.36

ラノベの元祖を求めだすと南総里見八犬伝まで遡るからきりがない

**名無しのオプ** · 2020/01/30(木) 21:16:21.28

いろいろ言っても要は気に入らないってことを遠回しに言ってるだけなんだぞ
もう少し大人になれよ

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 01:03:33.25

商売だしラノベ風にしたら売れるのならそらそうなるんだろうけど問題は国民的ヒットはできんことよね
ミステリー小説で国民的ヒットってどこまで遡んのって話ではあるけどたまには出してかなきゃな

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 03:40:20.55

姉妹スレ
最近の一般ミステリー小説のラノベ化について
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1332844318/l50

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 04:21:27.64

八犬伝がラノベなら世界中のあらゆる神話もラノベだよ

ちょっとマジックリアリズムだったり、キャラクター小説寄りだからって
何でもかんでもラノベ呼ばわりするバカが多すぎる
ラノベってのは特定のレーベルから出てる若年層向けの小説のことだ
ラノベってのはジャンルじゃなく単にレーベル

百歩譲って、新本格みたいにモラトリアムの空気感が濃厚な作品ならまだ分かるけど
虚無への供物までラノベ呼ばわりすんのは物事まともに考えてねえだろ
だったら同じように人工的な世界観の黒死館だってラノベだ

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 04:59:22.23

要するに我々はフリーメイソンにノーを叩きつけているのよ
もうお前らは終わりだよ
反乱が起き、全員処刑されるよ

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 20:53:16.31

ラノベキッモッ！！！！！！！！！！！！

**名無しのオプ** · 2020/01/31(金) 22:19:46.62

Fateは文学

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 03:59:10.51

キモくて読めないと思った作家を挙げていくスレにします

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 12:44:55.72

ジュブナイルとラノベの境界線

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 15:35:22.07

>>159
ジュブナイルは子供向け
ラノベはオタク向け

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 21:41:41.38

ラノベ読んでる男は素直にきしょいからミステリー界隈に入ってこないで欲しい
汚れる

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 21:58:03.39

ラノベオタは自分の大便でも食べててくださいね♪

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 22:06:06.50

誰もラノベなんか読んでないよ
いまどきの本格ミステリを読んでいるだけ
それを勝手にラノベだといって騒いでいる人がいるだけでしょ

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 22:08:11.04

と、読書界最下層カーストのラノベオタが申しております♪

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 22:14:19.48

>>164
ラノベもなにもミステリーランキングでも
多くの人がミステリーとして高く評価しているものを読んでいるだけだよ

ミステリーランキングで1位に選ばれた作品でもミステリーじゃないというのなら頭がおかしいというしかないね

**名無しのオプ** · 2020/02/01(土) 22:54:56.09

国外ではラノベみたいなやつは売れるのだろうか？
アジアだけか？

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 01:32:36.63

フリーメイソンの陰謀なんだよ
愚民化政策の一環でしょ
「シオン長老の議定書」くらい読んどくべき

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 01:46:41.79

ハヤカワや創元のSFもラノベみたいな表紙が増えたからな
そっちの方が売れるんだろうから仕方ない
そもそも90年代からメフィスト系はそっちのケがあったし今更だな

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 04:11:17.15

50年くらい前のあかね書房の児童向け推理探偵傑作シリーズ
マンガ絵の表紙と挿絵でホームズやポワロだけじゃなく
エラリークイーンもヴァンダインもディクスンカーも網羅していた

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 07:07:15.00

ラノベでも少女漫画でもポルノでも
ロジックやトリックの出来がよければそれでいいじゃないか
本格ミステリの魅力はそれがすべてでしょう

ロジックやトリックがいい出来だったとしてもラノベだったら駄目だというのか？

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 07:15:50.62

セリフで「はわっ」とか書かれちゃうとまともな大人は引くよね
ロジックやトリック以前に小説としての深みを求めるので

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 07:42:39.21

読書界カーストを分かりやすく教えてくれ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 13:28:06.83

純文学
大衆小説
推理小説
ライト文芸（住野よるみたいなネット出身で中身ラノベ、伊坂幸太郎みたいなミステリー要素のある文芸）
SF
ホラー
ファンタジー
ラノベ
最底辺　なろう系、恋空系

別枠
児童文学

こういうイメージ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 13:39:26.89

要はさあ、本来住み分けが必要な異なるカースト同士がSEXして生まれた混血が暴れてるのが今の現状なんだよな

綾辻とかオタク第一世代が悪いと思う
新本格って要はキャラクター性重視のミステリーなわけでキャラクター小説のDNAをばら撒いちゃったんだよな
伊坂も乙一も米澤も綾辻行人好きらしいし

今の30代以下は被害者だろ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 13:40:04.33

大衆小説（推理小説、ライト文芸、SF、ホラー、ファンタジー）ではなくて？

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 13:45:26.50

>>175
大衆小説の賞の直木賞ではずっと推理小説とかSFとかはジャンルがそうってだけで軽く扱われてきた（例外はあるし最近は軟化してきたが）

筒井康隆や東野圭吾の候補作の選評を読むとわかる

つまり大衆小説であっても文学の意義とは基本的に「人間を描くこと」であってギミックの妙に重点を置くそういうジャンルは邪道なんですわな

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 13:47:20.39

文学の意義は人間を描くことのはずなのにミステリーは人間を記号として描いたとしてもプロットが巧ければ評価されるからな

やっぱりそういうのは文学千年の歴史からすると邪道なんだよな

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 13:48:44.96

なるほど

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 14:25:55.10

カーストとかキモ過ぎだろ
どんなものであれ売れる作品が正義

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 14:26:13.40

直木賞のミステリー冷遇とかいつの話してるんだ
高村、宮部、桐野、東野(は前回で辞めたが)ってミステリー出身の選考委員で溢れてるのに

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 14:44:42.86

>>179
全体的にこのスレの奴の考えは古すぎで頭が固いよなあ
今は多様化の時代で上とか下とかないの
自分の好きなものをそれぞれが勝手に楽しめばいいんだよ

ラノベ風ミステリーが嫌ならその手の作品を読まなければいいだけの話
格付けして一体何がしたいんだって話だよな

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 14:55:16.51

と、漫画絵の表紙でシコッてるオタクが申しております。

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 15:52:17.67

煽るなって

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 15:59:03.87

どう考えても、煽っている方が幼稚だよな

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 16:44:47.21

綾辻や京極、森博嗣からしてラノベみたいなもんだし

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 17:17:22.75

>>185
俺は綾辻も京極も読むし、クリスティやクイーンは子供のころからのファンだ
ハードボイルドもロス・マクドナルド「さむけ」や原りょうの「私が殺した少女」のような謎解き要素の強いもは好きだし、
横山秀夫の「第三の時効」は警察小説だけど本格ミステリの大傑作だと思っている
そして、もちろん、このミスで1位をとった今村昌弘や相沢沙呼の作品も大いに楽しんでいる

どれも本格要素はあるんだから、あとは味付けの違いを楽しめばいいじゃないか
ステーキも美味しいけど、ケーキも美味しいよってもんだよ
それが無理ならケーキの文句なんて言ってないでステーキだけ食べていればいい

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 18:09:48.89

別に言うくらいならいいだろ、煽る奴はクソだけど
ただ発言に対して責任は取るべきだし、異論も認めるべきってだけ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 18:20:59.19

とりあえず下手な例えはやめてくれｗ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 18:40:29.13

>>187
うん、言うのは自由だよ
だから、俺も自分の意見を言って反論を待っているんだよ

確かに、煽るやつはクソだね
俺はただ、お互いの意見をぶつけ合って議論がしたいだけ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 20:30:15.21

古典本格を主流に戻したいならそういう作品でヒットを連発させるしかない
ただこれはかなり難しいと思う
それは作家のレベルが下がったからではなく大方のパターンが出尽くしてしまったから
今普通に本格派出しても売れないからトリッキーなパターン織り交ぜて、ミステリーは変化しながら生きてるんだよ

**名無しのオプ** · 2020/02/02(日) 21:37:14.23

ミステリーもラノベも人間を描くという文学の目的から外れた記号的な人物描写であってもいい
むしろそれが正しい

その共通点があるから愛称がいいんだよな

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 01:28:46.81

ミステリーだから記号で良いって言い訳にはうんざり
単に文章も台詞も下手なだけのことが多いのにな
乱歩にしろ横溝にしろあの文章あってこそだよ

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 02:11:39.57

社会派厨UZEEEEEEEEEE

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 02:34:03.86

>>192
論点がずれてる
誰も文章も台詞も下手でいいなどとはいっていない
文学的な意味で人間が描けていなくてもいいという話だろ
エンタメ的な記号として文章や台詞がうまければそれでいいという話だよ

そういう意味で今のラノベ的な本格は別に下手ではないよ
ただ、ラノベっぽさを許容できるかどうかの問題だけ

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 03:16:15.57

論点ずれてなくて草

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 03:22:04.65

>>195
そういう煽りはいいから
反論を言ってくれ

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 07:34:38.77

京極夏彦はどのあたりの位置づけなの？

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 08:34:13.45

>>194
そうそう。
ラノベっぽいというのと文章が下手だというのを混同してるんだよね。
最近の本格はラノベっぽいけど文章が下手なわけじゃない。
十角館の殺人の頃の新本格の方が文章も人物描写も平板で読みにくかった。

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 11:53:41.04

京極はヘヴィノベル(物理的に)

**名無しのオプ** · 2020/02/03(月) 12:18:46.66

いや文章自体は同じ歳の頃の新本格作家とそんな変わらないと思う
今の若い作家はキャラでストーリーを引っ張るから、そのぶん読みやすいだけでしょ

綾辻や他の新本格作家はその後上手くなったけど、今の若い作家はどうかね
ラノベ作家みたいに成熟しないままキャリア重ねそうなんだよな
というかそもそも作家として成熟することにあまり興味がなさそう