綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:58:24.50

著作一覧
『館シリーズ』　　　　『囁きシリーズ』　　『殺人鬼シリーズ』　　『深泥丘シリーズ』
・十角館の殺人　　　　・緋色の囁き　　　　・殺人鬼　　　　　　　・深泥丘奇談
・水車館の殺人　　　　・暗闇の囁き　　　　・殺人鬼II 逆襲篇　　　・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人　　　　・黄昏の囁き　　　　　　　　　　　　　　　　・深泥丘奇談・続々
・人形館の殺人　　　　・綾辻行人ミステリー[緋色の囁き](漫画原作)
・時計館の殺人　　　　『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人　　　　・殺人方程式切断された死体の問題
・暗黒館の殺人　　　　・鳴風荘事件殺人方程式II
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人　　　　『その他（エッセイ/共著）』
　　　　　　　　　　　・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５、１９９６-２０００、２００１-２００６、２００７-２０１３
『Anotherシリーズ』　　・本格ミステリー館にて (共著：島田荘司)
・Another 　　　　　・セッション綾辻行人対談集
・Another episode S 　　・月館の殺人（漫画原作)
・Another 2001 　　　　・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、２、３
　　　　　　　　　　　・シークレット綾辻行人ミステリ対談集 in 京都
『シリーズ外』　　　　　　
・霧越邸殺人事件
・四〇九号室の患者
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）　　　　　　
・どんどん橋、落ちた
・最後の記憶
・怪談えほん(8) くうきにんげん
・人間じゃない　綾辻行人未収録作品集

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:58:48.90

綾辻行人ツイッター
https://twitter.com/ayatsujiyukito

Q.館シリーズってどれから読んでもいいの？
A.基本的にどの話も独立してますが刊行順に読むことを勧めます
　特に迷路館はシリーズ中でも評価が高いので飛ばすのは注意

　時計館：迷路館のネタバレあり
　黒猫館：迷路館のネタバレ、時計館の微ネタバレあり

Q.あれ？　新装版ってページ増えて値上がりしただけであんまり内容変わってなくね？
A.中村青司に関しての設定を統一させる、ページ見開きの調整など多少の修正があります

Q.暗黒館の殺人って何なの？
A.知りません

Q.館シリーズの続きはどうなるの？
A.シリーズ最新作にして最終巻『双子館の殺人』が「メフィスト」誌上で連載中です
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:59:04.94

綾辻行人の館
https://kodanshabunko.com/ayatsuji/yakata.html
十角館の殺人 | Huluドラマ版
https://www.ntv.co.jp/jukkakukannosatsujin/
十角館の殺人 | コミック版
https://afternoon.kodansha.co.jp/c/jukkakukan.html

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:59:20.90

『双子館の殺人』は二年くらいで完結？
（小説現代2024年4月号の綾辻行人×伊坂幸太郎特別対談から抜粋）

綾辻行人「このままのペースだと（双子館の殺人は）完結まで十年ほどもかかりそうで、怖いです。
何とかだんだんペースを上げていって……そうだなあ、あと二年くらいで完結させたいものだと願っています」

伊坂幸太郎「前々からシリーズ十作通しての仕掛けはない、とおっしゃっていましたが」

綾辻「はい、それはありません。もともとそういう狙いがあって始めたシリーズじゃないのですから、そこは変な期待をしないでほしいです」

伊坂「双子館が完成したら、その次は何を書きたいですか？」

綾辻「僕ももう還暦過ぎですからね、いつまで書き続けられるか分かりませんが、あと二、三作は書いておきたいと考えている長編があります。『Another』の完結編とか、『殺人鬼』の新作とか（笑）。
「館」シリーズも、いちおう十作で完結ということにしていますが、もしも気力と体力が残っていれば、第二期とでも称してもう少し書いてもいいかな、と考えたりもします。──どうなりますことやら」

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 19:21:22.53

その後体調を崩し連載休載
再開の見込みすら立ってない
完成はいつになるのか

**名無しのオプ** · 2025/01/21(火) 06:23:40.65

>>1
ありがとう

**名無しのオプ** · 2025/01/21(火) 13:22:37.99

はよ完結してくれ

**名無しのオプ** · 2025/01/21(火) 14:41:13.53

GoogleとかXの検索ボックスに「十角館の殺人」を入れると、サジェストで犯人の名前が出てくるのはどうにかしてほしい
自分みたいな読み終わった人はいいけど、これから買おうと思って調べたりする人がかわいそう

**名無しのオプ** · 2025/01/21(火) 14:50:59.35

犯人が誰かあらかじめ分かっても詰らなくなるような話でもないだろう
一行の衝撃とかにとらわれ過ぎ

**名無しのオプ** · 2025/01/21(火) 14:52:08.57

そうかなぁ？
犯人が分かってないほうが絶対面白いと思うけど
作者だってそのつもりで書いてるだろうし

**名無しのオプ** · 2025/01/21(火) 15:15:23.38

ミステリ以外ならネタバレは必ずしもマイナスじゃない
でもミステリはやっぱネタバレしない方がいいよ
犯人が分かってる状態で読み返す面白さもあるけど

ただ検索にある程度リスクがあることなんて、今時みんな分かってるだろ
ミステリ読もうってときにわざわざタイトルで検索する奴はリテラシーのないアホだけ

その時点でネタバレされに行ってるようなもんだ

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 05:17:31.13

リテラシーのないアホでも楽しめるミステリー小説だからこそ、十角館の殺人はここまで幅広く愛されてるんだけどね

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 19:18:53.40

ドラマ版の十角館を見終わったけど
突っ込みどころがいくつかあるけど、まあ良作なんじゃないかな
原作の部数が更に伸びそうだ

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 19:20:33.37

テレビでネタ知っちゃった人は今更原作読まないのでは

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 19:34:53.49

>>15
ミステリだからといって映像化で原作が伸びないとは思わないな
横溝なんか映画化でバカみたいに売れたじゃん

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 19:59:54.44

>>15
この映像が小説だと、どう表現、描写してるんだろ？って読む人はいるんじゃないかな？

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 20:39:13.03

テレビでやらないよりはやったほうが原作売れると思う
やらなかったらそもそも知らなかったって人がほとんどだろうからね

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 20:40:27.52

>>15
テレビでドラマ放映された後とかは間違いなく原作本売れる

**名無しのオプ** · 2025/01/22(水) 21:03:45.58

ドラマ版自分も見たけどかなり原作に忠実に作ってあって凄く良かったわ
もっと改悪とか端折ったりされてるものだと思ってた

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 00:35:23.92

自分の周りでもドラマ見て小説ではどういう表現なのかとミステリに興味持って十角館買った人もいるよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 02:49:51.99

自分は館シリーズのネタバレをこのスレで見て、途中から読む気なくなってしまった

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 03:43:48.78

そんな奴はそもそもミステリを読む才能がない
ネタバレ程度で折れる好奇心しかないんだから、全部読んだって楽しめないだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 05:21:09.52

>>20
あの1行の見せ方に注目が集まりがちだけどドラマとして全体的によく作られていたし大手事務所ゴリ押しも無くて上手い俳優がキャスティングされてて良かった

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 06:27:28.88

>>23
ハラスメントしてそう

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 07:13:38.56

>>23
意味不明
ミステリを読む動機って好奇心だけじゃないはずだし、「全部読んだって楽しめない」という結論に至る論理も飛躍してる

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 07:51:36.96

ミステリーを読むのに才能とかあるわけないだろ
ただのエンタメの1つだぞw

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 08:01:11.38

このスレってこじらせてる奴多すぎない？

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 12:18:21.43

このスレに限らず絶対にネタバレを避けなきゃいけない状況なのにネットを見る奴の気が知れない

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 14:58:12.58

時計館のドラマいつやるの？
もう撮影はじめてんのかな？

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 15:50:17.48

館シリーズのストーリーって、館に人を集め一人ずつ殺して行くってだけなんだよな

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:03:43.81

>>30
次の館は

本命：時計
対抗：水車
穴：迷路
大穴：びっくり

こんな感じかな

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:28:23.79

そもそも時計館をやるかさえ発表すらされてないのに誰も答えられるわけないよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:30:18.83

>>33
こういう「できないからできない」「わからないからわからない」しかいわない子っているよね
うちの生徒だったら評価最低にするけど

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 16:38:48.00

>>34
適当な推理をでっち上げるのは簡単だけど、本当のQEDに達するにはデータが足りなすぎる

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 17:10:59.62

とりあえず人形と暗黒はないだろう
人形は2作目に持って来るには飛び道具すぎるし、暗黒は視点の変更を映像化できない

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 18:24:44.10

>>35
イタタタタw

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 21:03:23.37

自分は途中まで読んで結末見て犯人知ってからまた戻って最後まで読むよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 21:43:31.79

>>38
そんな特殊な話されても困るよ

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 21:46:10.95

>>38
自分も結末を先に読みたい誘惑に駆られる時があるので
気持ちは解らないでもない

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 22:16:25.25

奇抜なトリックで驚かすなら時計館か

**名無しのオプ** · 2025/01/23(木) 22:48:43.31

>>35
エラリィ生きとったんか

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 05:57:53.88

>>34
時計館って発表されたの？
それなら話は別だけど

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 07:04:14.17

時計館が有力になってきたな
俺は迷路館に一票入れとくか
※時計はセットに金がかかりそう。子役も優秀なのを揃えないといけないだろう
※時計はトリックが一見派手に見えるが、映像で表現するのは実は難しそう。絵を見せてパッと分かるものじゃないだろう
※時計館をやったら次にやるものがなくなる。これで終わるなら時計館だが
※迷路館は人間ドラマが描けるし、演出が力が入れやすいし、トリックを暴くシーンを映像で見せたいだろう
ドラマ製作者の気持ちを考えたら迷路館

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 07:25:44.73

言ったらなんだが、十角館ってどれだけ金をかけなくてすんだのかわからない
十角館って単に十個角があるだけの普通の家（どちらかというとショボめ）だし、島のシーンなんてそのあたりの山でいいし（ドラマでは実際に島に行ったのかな？）他は80年代風のアパートでいいし（学生だからどんな安アパートでもいい）
同じクォリティで時計館を作ったらどれだけ金がかかるのか

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 07:51:44.44

>>34
十角館が傑作扱い～スレにいた馬鹿のコピペだよ

82 名無しのオプ sage 2025/01/21(火) 07:33:30.67 ID:81Ba3asX
>>71
こういう「できないからできない」「わからないからわからない」しかいわない子っているよね
うちの生徒だったら評価最低にするけど

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 08:03:03.15

迷路は特殊な構造の小説だから、あれをドラマにするの難しいんじゃないか
かと言って改変しまくったら叩かれるの分かってるだろうし

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 08:35:49.06

>>45
島のロケ地はエンドロールに記載があって、多分、東伊豆か三浦半島かだったと思う。漁港もそう。徳島県の南の方の町だか島の記載もあって映像があるみたいだけど、それがどのシーンなのかはわからない
十角館の設営にはそれなりのお金がかかっているような気がする

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 08:49:35.72

そもそも十角館って本館とは違って離れだよね
それならあれで十分だと思う
原作読んだ時からそんな大きな館とは思ってなかったし

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 09:03:13.55

優香の嫁さんがあんなに演技上手い俳優だったとは知らなかったよ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 09:45:12.37

歩く際の床の軋み音からドラマの十角館は木造建築だとわかるのだけど、流石にそれではあの犯行を夜中にするのは無理があるね。原作がどういう設定の建築物だったのかは知らないけど

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 10:03:39.92

迷路はダンジョンみたいなセット組むだけでもお金かかりそうです

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 11:40:58.04

だから迷路館は漫画でやればいいよ
見取り図を随時見せれば読者も迷子にならないし、アレもバレにくい
遺言や作家たちの小説なんかも漫画のほうが全文表現しやすい
地下でスマホが通じない、宮垣が創作に専念するようにワープロはあるがネットを遮断してることにすれば現代設定でもいけるだろう
江南ちゃんを出したいならすでに編集の仕事してることにして宇田川の奥さんと入れ換えるとかすればいい

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 11:51:58.92

スマホが圏外ですとか電波が届きませんとかで使用不能にするのは
現代の作品としてはもはや卑怯な手段で白ける
スマホ使いこなしたトリック考えてよと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 12:09:26.45

なんでよ？
実際に圏外の状況とかあるわけだし
既にある迷路館の話をスマホ使って成立させろとか無理すぎじゃん

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 12:50:26.89

だから舞台がスマホ携帯普及以前の1990年代初期になっちゃうんだよな

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 12:53:01.55

歌野とかはスマホを小道具として上手く使いこなしているね
逆にスマホが無かったら成立しない話さえある

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 13:00:06.15

漫画の十角館の犯人はもし誰かがWi-Fiを持ち込んでたら何かにかこつけて壊してしまえば良かったとか言ってたなw

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 14:33:13.06

>>53
音声がない分、ドラマよりはやりやすいだろうな
でも漫画であれを明かされたところで、読者は驚くかな？
告発のための小説だから意図的に書き分けしてないというのがなくなると、ただの騙し討ちだぞ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 14:37:50.22

十角館ドラマは原作通りの年代でやるのが作者の出した条件だから
次回作もそうなると思うよ

『十角館の殺人』綾辻行人＆奥智哉　再現された1980年代の世界に驚き
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00581/00088/
＞綾辻　僕がこだわったのは、1986年という時代。
＞　それだけは変えないでくださいというのは強くお願いしました。

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 15:25:35.25

ファッションとか80年代を再現してなかったような気がする

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 16:02:48.18

>>44
セットに関しては時計より迷路の方が金かかりそうだぞ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 16:54:13.60

綾辻ってバブル世代だから80年代が懐かしいのかな

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 17:00:37.43

懐かしいっていうか、現代の技術入るといろいろ前提崩れるからでしょ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 18:09:27.37

現代の技術じゃなくても、島に行くメンバーがバレたらお終いになるトリック
誰々が行くんだよとか知人に話してたらもうアウト

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 18:37:31.40

まあプロローグエピローグで書いてるように成功するかどうか自分が裁かれるかどうかは神に任せたわけでしょ

**名無しのオプ** · 2025/01/24(金) 18:48:47.70

連続殺人が上手くいくことを望むのと同じぐらい、上手くいかないことを望んでたってことだよね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 08:19:09.57

ここ急に止まったね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 14:44:59.72

動機が弱過ぎる
あんなことで全員皆殺しなんて大量殺戮を企てるか

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 17:04:10.22

動機に強いも弱いもないよ
好き嫌いがあるだけ

どんな動機でもやる人はやる、やらない人はやらない
世の中の大半の人はどんな動機があっても殺人をしないけどね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 17:24:26.14

殺戮が成功しようが失敗しようがどうでもいいなら
爆弾を持ち込んで皆が集まった所で爆発させて自分もろとも吹き飛ばせば良かったのにな

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 17:35:30.77

>>71
爆弾作るの大変じゃん

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 18:49:16.75

>>71
一人ずつゆっくりと、死の悲しみや痛み、恐怖を思い知らせるのが復讐だと冒頭で言ってる
一気に皆殺しにしたんじゃ目的は達せられない

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 18:50:32.10

一番の被害者はオルツィ
なんも悪いことしてないし、千織の死を悲しんで島にも追悼の気持ちで来てたのに
あんな苦しい殺され方して手首まで切り取られて
今度は出所してきた犯人をオルツィの遺族が復讐で殺してもおかしくないレベルだよ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:02:50.77

爆弾でもすぐ死ねるとは限らない
手足がもぎ取られたり腹をやられて内蔵が出たりして
死ぬまでにすごく苦しむぞ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:09:11.69

>>74
傍観者という罪もあるよ
ろくな救命活動もされなかったって言ってたから救命活動頑張っていたら見逃されたかもしれんね

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:24:54.40

>>71
どうでもいいって本編よりも圧倒的につまらなくなる話出すのなんで？
そんなよく知らない奴等が爆弾で一気に亡くなるだけの小説売れると思ってるの？

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 19:30:38.82

ID:UiWpa0iGは読んでないだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:00:23.10

>>76
犯人として捕まる事があるとしたら出所は出来ないんじゃない？死刑一択しかないよ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:01:08.69

あっごめん
76じゃなくて74宛だったわ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:52:29.75

>>77
倒叙物にして、爆弾で全員死亡は確定しているものとして
そこに至るまでの心理ドラマみたいなやり方ならありかと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 20:56:27.74

>>71
犯人はプロローグでそれはやりたくないって語ってたよ

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 21:18:19.23

>>73
まるで楽しんでいるようなエラリーの態度には苛ついたろうなw
だからいちばん残虐な殺し方だったのかな

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 23:29:52.15

>>83
「そして誰もいなくなった」だと最後の２人になったら問答無用で相手を犯人扱いしてたけど、それとの対比としても、いくらなんでも少しは警戒してくれよと思った

**名無しのオプ** · 2025/01/27(月) 23:40:36.72

爆弾で一発ネタでも1986年当時だと難しいか
現在は爆弾の作り方なんてネットに転がっているけど
昔はどうやって作ったら良いか和からなかった

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 01:21:21.67

【悲報】ワイ、奇面館の殺人をまだ読んでないことに気づくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
館シリーズ全部読んでるつもりだったけど読書メーター眺めてたら奇面館だけ読んでないことが発覚した模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言われてみたら確かに読んでなかったわ。。。

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 07:59:51.51

腹腹時計という本があってな

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 12:23:03.10

>>85
犯人は1人ずつ殺していきたかった
爆弾が難しくても、毒で皆殺しならやろうと思えば出来たとしてもやらなかった
効率よく殺す方法を考えても仕方ないと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 12:26:20.58

ミステリヲタクだから1人ずつ殺したかったんでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 14:24:35.07

叔父の所有物で暫定的管理者であるあいつのマスターキー所持を誰も疑わないのも不自然なんだよな
中村青司にミスリードされてるとは言えミス研だろ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 14:53:24.01

一人殺された時点で全員のボディチェックと部屋を調べるべきだったんじゃないの？
そうすれば毒薬とかナイフとか千織の写真とか出てきて犯人詰んで全滅防げた
名探偵のエラリィか不安を解消したいアガサあたりが強行しようとしないのが不自然

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 15:05:33.94

まあ、携帯・スマホがある時代なら、一人殺された時点で即警察に通報で終わってたな
悪天候で警察が島に来るまでに全員片付けるというストーリーもありかもしれないが

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 19:35:13.32

>>89
じわじわ怖がらせたかったという独白なかったっけ？
オルツィには流石にそんなジワジワ恐怖を味わわせるの可哀想だから最初に殺したとは言ってた

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 21:45:18.75

>>92
なんでスマホ無い時代の作品だとわかりきってるのに「スマホあったら」と毎回言う人がいるのなんでだろう？
とっても意味の無い仮定だと思う
マラソンしてる人見て、車だったらもっと速いとか言ってるくらい無意味

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 21:47:33.17

時代設定に合わせて小説を読むことが出来ない無能という告白なんだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 21:47:40.23

>>94
生まれた頃には携帯が普及してた世代なんだろきっと

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 22:26:47.54

スマホがない昔の時代の作品として片付けられればいいけど
わざわざ今の時代になってその設定のままドラマ化されてるからなあ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 22:42:01.69

>>97
>>60に書かれてる通り、現代が舞台の作品じゃないんだが

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 23:08:53.03

現代の読者・視聴者は、スマホのない昔の時代の話より
スマホがある現代でいかにトリックが可能かという話を求めていると思うよ

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 23:24:18.59

>>86
草
まあそういうこともあるでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/28(火) 23:35:38.11

>>99
馬車と電報の時代の探偵ものだって今も人気の作品はあるわけで
求めてない人は見なきゃいいと思うの

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 05:34:57.51

>>99
これからスマホのあるミステリーだけ見給え
世の中には江戸川乱歩や横溝正史などの古いものからその当時の雰囲気を楽しむミステリーファンは多いからデジタル無し作品は今後も作られていく
自衛して下さい

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 07:07:38.43

ネットのない時代を味わえなかった世代可哀想に思うこと多い
あの情緒を味わえなかったんだものね

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 09:21:10.05

>>99
ジャンル的にクローズサークルミステリーだと時代がどうでもスマホは使えない状態にされるんじゃないかな？
電波の届かない地下室でもいいし、眠らせて持ち物を奪うでもいい
クローズサークルミステリーは限られた空間と登場人物で完結するジャンルなので、スマホは関係無いと思うけど、犯人はこれから集めた人を殺そうという状況で、スマホで助けを呼べるようにしてくれてる想定なの？

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 09:41:22.44

極端な話太陽フレアで全世界的に使えなくなりましたなんてむちゃくちゃな設定でも
ミステリとしての作法が整ってれば成立しちゃう世界だからなあ

お前らそんな状況でなにちまちま探偵ごっこしてんだよって話は置いといて

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 10:20:28.97

そのうち特殊設定+クローズドサークルミステリーなんてジャンルが生まれたりするんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 11:26:39.64

スマホがある世界でスマホを使えない設定にするより
スマホがあってこそ成り立つようなトリックをそろそろ考えてほしい

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 11:59:01.40

>>103
前の世代からは俺らが

電話のない時代を味わえなかった世代可哀想に思うこと多い
あの情緒を味わえなかったんだものね

って思われてたかもしれないな

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 11:59:49.71

>>107
留守電の出始めには留守電使ったトリックいっぱいあったな
山村美紗とかw

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 12:20:53.48

岡嶋二人の「99％の誘拐」とかあの時代に読めないと情緒は半減どころじゃないだろうなあ

そしてスマホを駆使した最新トリックも20年もすりゃそう見えちゃうんだろうなあと

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 12:50:16.61

元々は携帯電話にカメラ機能がついていなかったことを忘れてしまいそうになる
緊急通報とか出来たっけ

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 20:02:55.36

いっそ江戸とか明治時代の話にすれば誰も文句言わない気がする

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 20:11:00.99

江戸時代を舞台にしたミステリーって横溝正史の人形佐七捕物帖とかなのかな

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 20:13:55.44

戦国時代の本格ミステリだと賞とか各種ランキング１位を取りまくった
米澤穂信の『黒牢城』があるな

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 22:05:57.74

1980年代を生きてきた人が1980年代を舞台にした小説書いて何故文句言われなきゃならんのか
現代人が江戸時代を舞台にした小説書くよりよっぽど自然じゃないの

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 22:11:52.24

自分は携帯ある時代の人間だから、携帯なし時代のミステリ研究会のあの空気がちょっと羨ましい
女子が炊事係やらされてるのはよくないけど

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 22:22:31.63

江戸川乱歩の小説だと電話が普及していないから「私が交番に知らせに行きます」って会話がある
時代を感じて面白いと思う

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 23:06:54.23

>>99
スマホがある現代のトリックってどういうのをイメージしてるの？

**名無しのオプ** · 2025/01/29(水) 23:28:31.65

普通に現代を舞台としたミステリー
無数に書かれている
東野圭吾の作品とかはスマホを使えなくするなんて小細工したのはないでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 00:05:35.32

>>119
だからそういうのが読みたい人は近年書かれた作品を読めばいいんだっての
1987年に書かれた作品読んで（あるいはそれが映像化されたものを見て）
「スマホがない！」とか文句つけても始まらんでしょう

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 00:08:40.43

>>120
× 1987年に書かれた作品
○ 1987年に刊行された作品

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 11:05:55.47

時計館ドラマ化はテロップで日付と時間を入れるとネタバレになりかねないから厳しいんじゃないかな
テロップ使わないといちいち画面とセリフで説明しないといけないから分かりづらくなる

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:04:34.30

スマホがある現代において、スマホがないから成り立つ昔のミステリーをドラマ化する意義が分からない
骨董的な歴史的作品になったってことかな

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:12:04.75

実写化すれば原作ファンが見てくれるから、今の時代は何でも実写化するよね
「あの小説がついに実写化！」って煽り文句も作りやすいし

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:15:07.27

>>123
スマホスマホ言ってるのって同じ奴か？
いい加減しつこいんだよ
小説なんだから今のミステリーだって肝心な時にスマホは使えなくなるだけだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:24:41.87

スマホがない昔の時代は外部との連絡が出来なくなる定番は電話線が切られるだったな

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:27:40.01

もし現代を舞台にするにしても、「エラリイが間違えてスマホ壊しちゃった」とか「オルツィが間違えてスマホ食べちゃった」とか改変すればいいだけだよね

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 12:31:11.06

スマホ病の人が作家とか映像関係者とかだったら笑う
綾辻の古い作品が映像化されて大勢の人に見てもらえて割と好評なのを妬んでたりしてｗ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 17:04:11.04

まあ確かにわざわざドラマにするならロケが面倒な過去の話より、現代が舞台のほうが楽ではあるだろうけどな
スマホがどうこうというのはまったく意味が分からんが

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 17:09:38.66

スマホ連呼してる奴は時代設定や時代背景を考慮して読むことが出来ない無能なんよ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 18:55:32.53

「スマホがあれば十角館みたいな孤島でも助けを呼べるから成立しない」みたいな当たり前の事を言うだけだからな
「スマホがあっても成立するトリック」の具体的な内容が全く出てこない

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 19:08:25.76

現代のミステリー作家は、スマホ、監視カメラ、DNA鑑定など
現代の科学捜査をもとに色々トリックを考えてるわけだが

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 19:35:21.97

スマホ連呼君って文脈理解出来ず脊髄反射で反論するから分かりやすいね

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 19:51:11.91

>>132
だからそういう作品が好きならそういう作品を読めばいいんじゃない？でかなり前に終わった話題だよね

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 20:29:14.82

ここまで言われたら行人はマルチメディア館の殺人を書いて見返してやるしかないだろ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 21:01:42.88

5ｃｈの煽りを動機に書き出す作家とか願い下げだわ
しかもタイトルがダサすぎ

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 21:07:02.94

そもそも今時の若者は貧乏だからスマホ持ってない人多いよ
持ってるとしてもプリペイド式のキッズケータイが多い（110番・119番通報のみ可）
「スマホがある現代なら～」という仮定自体が成り立たないのだよ、トムソンくん

警備員[Lv.11][芽] · 2025/01/30(木) 21:10:26.16

>>135
犯人は淀橋

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 21:15:38.74

そもそも今時の大学生なら春休みに無人島へ泊まりに行く余裕ないかもね
1日に使える食費は300～500円以下だし、春休みはバイトに忙しいから

**名無しのオプ** · 2025/01/30(木) 21:47:45.25

>>135
PCパーツとか売ってそう

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 00:16:19.21

高校生でスマホ所持率は90何％らしいけど
今は皆がスマホを持ってるという前提で社会が運営されてるから
持ってないと色々不便

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 09:51:32.73

館シリーズ新章
珍宝館の殺人
秘宝館の殺人

警備員[Lv.12] · 2025/01/31(金) 10:23:34.29

その辺は青崎担当で。

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 10:35:35.93

中村青司が建てるのに最も大変だったのはどの館？

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 10:45:27.36

>>142
舞台は熱海ですか

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 11:06:35.86

正直、中村清司って設定は要らなかったな
普通に変な家で殺人事件が起きたってだけで充分

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 12:07:56.28

>>146
いやそんなことねぇよ
毎回毎回変な家で偶然事件が起こるって名探偵コナンじゃないんだから

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 12:09:14.96

>>144
こういうの面白そうだけど、ネタバレしちゃいそうで困るよね

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 13:52:47.10

中村青司早逝させて失敗したな
そのため館の建築ペースがとんでもないことに

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 17:29:30.22

後出しで青司の遺志、才能を継いだ一番弟子のこれまた変人のミステリアスな美女建築家とか出せばいいのさ
館シリーズ第2章の幕開けだ！

その前にとにかく双子館を完結しなきゃだがw

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 17:38:36.94

老後は既に安泰なので双子館も出さないまま天に召されるかも

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 19:36:48.23

中村清司設計の家でばかり連続殺人事件が起こるのも不自然だと思うが

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 21:04:33.93

外連味は必要

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 22:09:45.64

K大学ミステリ研究会の部員たちが事件を解決する物語作ってほしかった
屍人荘の殺人の明智スピンオフみたいになっちゃうけど

**名無しのオプ** · 2025/01/31(金) 22:57:18.67

十角館ミス研メンバーの前日譚みたいの読みたいねえ
本人無理でもトリビュートで誰か書いてくれ

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 11:30:12.39

有栖川のアリスシリーズみたいなやつか

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 11:31:56.41

ミス研メンバーは推理が無能だから作品として成り立たないよ

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 13:03:17.80

スマホガースマホガーくんさぁ
スマートフォンよりもまず携帯電話を語れよ

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 13:17:10.71

>>155
そういうコミケで売るようなオタクノリと新本格は違うんだよ

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 14:35:18.05

クローズドサークル殺人物は外部に連絡されると困るから
携帯スマホが無い時代は、電話線を切る、車で来てた場合はパンクさせるなどの
陳腐な手法を用いていた

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 15:14:17.17

>>160
それの何がいけない？
だいたいそれはメインじゃないだろ

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 18:29:53.02

作家個人のスレに来てミステリ自体を批判している人はさっさと自分で
現代の最新の技術を十分生かしてその上で誰でも納得できるクローズドサークルを作って登場人物が全員納得できる行動をとって誰でも納得できるトリックと動機のミステリを書けばいいのに

**名無しのオプ** · 2025/02/01(土) 22:37:00.11

>>155
自分も読みたいわ
ミス研メンバー最高

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 00:26:44.34

>>157
ミス研メンバーが高尚なミステリ論に基づいて推理しているうちに
靴底を擦り減らした刑事の聞き込みが決定打になって不倫相手の上司が逮捕されるような話なら是非

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 00:36:30.57

ピクシブにありそう

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 08:42:05.27

>>164
片山祐輔のPC遠隔操作事件なんて刑事が尾行して埋めたスマホという証拠を見つけてるしな
警察による地道な捜査の強さを思い知らされた

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 11:40:29.55

エラリィが得意気に逆方向の推理するのを江南と守須が軌道修正を試みる感じのなら想像つく

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 12:10:11.70

実は名探偵は千織なんだけど引っ込み思案だから代わりにヴァンが推理を披露して
コナン「おお、やっぱりヴァンはすごいなー」
みたいな過去編

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 14:51:03.30

最後の記憶の唯みたいなキャラが好きだな

**名無しのオプ** · 2025/02/02(日) 15:40:30.89

>>164
アントニーバークリーっぽくて良いですね

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 08:45:50.37

次回作もいずれ地上波でやるの？

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 13:11:08.45

どうせ関東だけだからどうでもいいや

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 13:21:27.44

でもTVerでも見れるようになるから助かる

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 13:21:28.37

40年前の作品を現代でそのままドラマ化して何が面白いんだろう

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 14:13:02.30

>>174
あんたもいい加減しつこいね
変に変えて面白くなるわけでもないだろ
時代劇の武器は原始的だと言ってるくらいにくだらない感想だよ

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 15:39:40.25

こんだけ融通が利かない人も珍しいね
東野圭吾とか宮部みゆきとか好きそう（大暴言

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 16:18:58.11

>>174
40年前の作品がドラマ化されて多くの人に楽しまれてるのは事実
楽しめる人に嫉妬してるのか綾辻に嫉妬してるのか知らないけどみっともないよ

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 17:08:55.81

綾辻も東野圭吾ぐらい多作であって欲しい

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 17:10:59.20

勤勉でないのは京大生っぽくっていい

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 18:55:51.80

>>178
なんでそんなに無い物ねだりばっかりなのかな？
クオリティ保ったままたくさん書けるんだったらやってるって

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 20:34:57.92

好き嫌いはあるかもしれないけど、多作の東野圭吾に駄作はないと思うよ
ミステリー作家にも色々タイプがいるからね

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 21:36:12.74

ある閉ざされた雪の山荘での実写化も成功したの？
予告では監視カメラがいっぱいあって十角館と異なり現代的になってたけど

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 21:36:16.39

ある閉ざされた雪の山荘での実写化も成功したの？
予告では監視カメラがいっぱいあって十角館と異なり現代的になってたけど

**名無しのオプ** · 2025/02/03(月) 22:06:01.95

>>182
アレは本当につまらんかったわ

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 09:16:38.57

>>182
駄作だったわ

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 09:50:20.44

屍人荘は？ゾンビも忠実に再現してた？

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 11:31:41.14

同じように、十角館のドラマが駄作だったという人も居るし、もう好みの問題

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 11:49:46.27

いや好き嫌いを抜きにした上で評価するのが批評ってもんだろ
5chの書き込みが批評なのかって話はこの際置いとくとして
人それぞれってのは前提ならいいけど、それを結論にしたら何も成り立たない

十角館のドラマは全然傑作ではないけど、まあ及第点でしょ
あれを駄作呼ばわりできるのは客観的・相対的な評価ができないアホだけ

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 12:12:42.01

まぁ好みの問題はあるんだろうけど、スマホがあればとか言うのはさすがに酷いわな
たぶんスマホあっても大筋は変わらないようにするだけだろう

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 12:19:46.13

時代劇の全否定

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 12:22:21.13

スマホは圏外ですで片付けてしまう
今時圏外になる場所が存在するのか知らないけど

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 12:48:00.82

スマホを使えない設定にしても、現代なら、
スマホがあると都合の悪い古くさいトリックなんですねとしか思わない

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 13:25:35.31

スマホアスペしつこすぎない？

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:02:42.36

「それはそれ」としてミステリーを楽しめない人は
人生も楽しめない人

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:05:57.89

>>194
ミステリーどころか全てのジャンルの古典を楽しめないってこと
端的に言うと無能

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:29:49.60

実写化したから粗探しするような事を言う人が来るようになったんだろうか？
ちょっと前はそんな人いなかったように思うけど

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:42:32.44

肯定するにしろ否定するにしろ、自分の考えが絶対に正しいっていう人は増えたな。

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:47:33.69

そろそろ現代版十角館を作ってほしい
ミス研メンバーはみんなお金持ちのボンボンって感じで、相次ぐ物価高と授業料値上がりで苦しむ現代の大学生を反映してないからね

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:52:37.43

NHKニュース 2024/11/15 より

1年生の安藤康太さん（19）はこの春、静岡県から上京し、大学近くのアパートで1人暮らしをしています。
食事は自炊が中心で買い物では、うどんなど、安くておなかにたまりやすいものや同じような商品でもできるだけ安いものを選ぶなど節約を徹底しています。
この日の夕食も前日作ったマーボー豆腐の残りに、豆腐だけを足して、おなかを満たしていました。食費は1日3食分であわせて500円以内、単純計算で1食160円ほどに収まるようにしているといいます。
ただ、米や野菜などの価格の高騰が続く中、食費を少しでも抑えようと、食事を抜くなど無理をしてしまうこともあり、1人暮らしを始めた4月と比べ体重が4キロほど減ってしまったといいます。

**名無しのオプ** · 2025/02/04(火) 14:55:13.49

そのうち、米や野菜を手に入れるために殺人を犯すミステリも出てくるだろうね
スマホ云々以前に、「十角館の殺人」は日本社会に余裕があった昔の時代のお話って感じがする