【高知白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず 12年前 ★1

1朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:01:28.30ID:bVG2do+S
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180509/k10011432641000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

5月9日 19時51分
12年前、高知県の旧春野町で、白バイの警察官を事故で死なせた罪で服役した男性が求めていた再審・裁判のやり直しについて、最高裁判所は、男性の特別抗告を退け、再審を認めない判断が確定しました。

平成18年3月、高知県の旧春野町、今の高知市で、国道を横切ろうとしていた中学校のスクールバスに白バイが衝突し、当時26歳の警察官が死亡しました。

スクールバスの運転手だった片岡晴彦さん(64)は、十分に安全を確認しなかったとして業務上過失致死の罪で服役し、その後、再審・裁判のやり直しを求めました。

片岡さんは、当時、バスを停止させていたので自分に過失はなかったと主張しましたが、高知地方裁判所と高松高等裁判所で退けられ、特別抗告していました。

最高裁判所第3小法廷の林景一裁判長は、9日までに特別抗告を退ける決定を出し、再審を認めない判断が確定しました。

2朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:07:33.18ID:bVG2do+S
高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、白バイに乗っていた
警官が死亡した事故。警察によるスリップ痕捏造や、検察による調書の改ざんなど、様々な
疑惑のある有名な事件。2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバス
の元運転手は交通刑務所に収監された。

雑草魂2 http://zassouharu.blog.fc2.com/
雑草魂 http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
支援する会ホームページ http://haruhikosien.com/
支援する会公式ブログ http://haruhikosien.blog28.fc2.com/
高知白バイ事件=冤罪事件確定中 http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
高知白バイ事件=片岡晴彦再審請求中 http://littlemonky767.blog102.fc2.com/

3朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:10:53.01ID:bVG2do+S
親スレ(ニュース速報+)
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず 12年前https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525871961/
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず 12年前 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525959065/
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず 12年前 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526119299/
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず 12年前 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526207124/

4朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:17:26.93ID:bVG2do+S
判決文はこちらに掲載されています。
http://zebra.webcrow.jp/

【捏造派・支援者サイト】
高知に未来はあるのか? http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
OZISANの雑記帳U http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
再検証-高知白バイ事件 http://i2meneo.blog10.fc2.com/
K察&司法監視委員会 http://r110.blog31.fc2.com/
Goodbye! よらしむべし、知らしむべからず http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/0011/

【県警擁護派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か? http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望 http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
本当に冤罪ですか?http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
冤罪ではない!http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
命の伝言 http://blog.goo.ne.jp/wind05

5朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:27:15.67ID:bVG2do+S
>【事故】スクールバスと衝突 白バイに乗っていた巡査長死亡…高知/国道56号
> https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141439071/

これは高知白バイ事故発生翌日の
2006/03/04(土)に立ったおそらく高知白バイ事故関連で立った最初のスレ

レスしている人達はマスコミの「冤罪」報道にまだ毒されてないから
今よりよっぽど客観的な議論になっている。

6朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:01:28.92ID:pvED8wkG
事故の詳細を正確に再現するのは困難を極めるな。
記憶は曖昧で、自分に都合よく書き換えられる。

本質的には、路外から路上に進入した車両と直進バイクの出会い頭事故だ。
典型的。

衝突時は、バスは動いていた。
でなければ、あの形で停止しない。
比較的ゆっくりだろう。秒速3mくらいか?
タイヤ痕も衝突時にできた。
急ブレーキが作ったのではない。路上で見かけるものとは明らかに違う。

マスコミはなぜ冤罪とか捏造に飛びついたのか?
その方がタイヤ痕よりも謎だ。

7朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:56:19.44ID:bVG2do+S

8朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:57:13.96ID:bVG2do+S
高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:09 to 日没 向かいレストラン駐車場方面系
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/20/1594x9235xe1b2928a0e3d75c554060e.jpg
高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:40頃 to 日没 スリップ痕擦過痕系
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/19/1178x7615xc4eea70a0586108e5151ef.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/18/1178x8974xfa207cd8ed8cb0bfa10794.jpg
高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 16:15 to 16:30 運転手が現場に戻り国道上スリップ痕等確認
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/17/1729x8848x444dc638a4cb6199133aef.jpg
高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 16:30 to 16:50 運転手が向かい駐車場にて運転席に乗せられる等して
写真撮影される 左手に手錠をかけられているので左手は撮影できない
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/16/1522x6031xbacaddb4be5c8d03de3fac.jpg
高知白バイ事故時系列写真 2006.03.04以降 後日物撮影された写真など
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/15/1297x12061x099f980f7368e5591a5f9.jpg
白バイ関係資料画像
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/14/1178x15292xdb68d4cd5d373c0618304.jpg
バス関係資料画像
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/13/1178x12277xb80feeef2ff989de205c9.jpg

9朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:57:48.85ID:bVG2do+S

10朝まで名無しさん2018/05/15(火) 23:06:27.76ID:bVG2do+S
>>6
> 事故発生当時に調書取られた、バス運転手本人も校長も、
> 「白バイ衝突時バスは停止していた」と強く主張していたわけではなかった
> でも事故から八ヶ月後に検察に呼び出され「動いていた証拠だ」
> として提示されたスリップ痕写真がバス運転手にとって非常に意外なものと思われたため、
> http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/21/1711x5338x4c056fd7e7496c06e84353.jpg
> 「警察に証拠を捏造された」という思い込みが始まった。
> その「捏造思い込み」を更に焚き付ける側近支援者(幼なじみ)がおり、その側近支援者が
> マスコミに「売り込み」をかけたため、「冤罪」事件として暴走した。

世間一般ではあまり認知されていないが大野なんとかさんという名前のこの「幼なじみ」さん
が高知白バイ「冤罪」事件隆盛の立て役者なんだよね。
元運転手収監前の飲み会で「私がA級戦犯です」といったらしいが確かにそういう側面もある。

この方の妄想に近い仮説が瀬戸内海放送やテレビ朝日によって情報ロンダリングされて話しが大きくなった。
日本「冤罪」史上に名を残す方だと思う。

11朝まで名無しさん2018/05/15(火) 23:16:59.12ID:bVG2do+S
KSB瀬戸内海放送特集番組 1〜27
2007年10月03日 高知白バイ衝突死(1)警察が証拠を「ねつ造」?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071003.wmv
2007年10月04日 高知白バイ衝突死(2)証拠ねつ造…動機はあった?!
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071004.wmv
2007年10月24日 高知白バイ衝突死(3)鑑定人が迫る ブレーキ痕の“嘘”
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071024.wmv
2007年10月25日 高知白バイ衝突死(4)真実はどこに…動き出した生徒たち
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071025.wmv
2007年10月30日 高知白バイ衝突死(5)いよいよ判決…高松高裁の判断は?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071030.wmv
2008年01月09日 高知白バイ衝突死(6)県警が否定…白バイの高速走行は?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08010901.wmv
2008年01月10日 高知白バイ衝突死(7)同僚証言の不自然と「謎の白バイ」
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08011001.wmv
2008年02月28日 高知白バイ衝突死(8)最高裁の連絡待つ…被告と家族は
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/ko08022801.wmv
2008年07月29日 高知白バイ衝突死(9)”隠された”生徒の調書
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08072901.wmv
2008年07月30日 高知白バイ衝突死(10)元裁判官に聞く 判決の問題点
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08073001.wmv
2008年08月25日 高知白バイ衝突死(11)訴え届かず…最高裁が上告棄却
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08082501.wmv
2008年10月20日 高知白バイ衝突死(12)元運転手、収監までの日々
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08102001.wmv
2008年11月13日 高知白バイ衝突死(13)無実訴え刑務所へ…収監の日に密着
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08111301.wmv
2008年12月01日 高知白バイ衝突死(14)残された家族と収監という現実
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr081201.wmv

12朝まで名無しさん2018/05/15(火) 23:18:58.43ID:bVG2do+S
2009年02月04日 高知白バイ衝突死(15)検察審査会「証拠ねつ造再捜査を」
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09020401.wmv
2009年03月04日 高知白バイ衝突死(16)ねつ造疑惑 再不起訴と国賠提訴
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr090304.wmv
2009年05月12日 高知白バイ衝突死(17)カギは証拠写真・・国賠訴訟の行方
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09051201.wmv
2009年05月27日 高知白バイ衝突死(18)新たな幕開け 国賠訴訟始まる
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09052701.wmv
2009年11月16日 高知白バイ衝突死(19)収監1年…深まる証拠写真の疑惑
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09111601.wmv
2010年02月10日 高知白バイ衝突死(20)間もなく出所 家族の思いは・・・
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10021001.wmv
2010年03月02日 高知白バイ衝突死(21)禁固1年4ヵ月 元運転手が出所
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10030201.wmv
2010年04月01日 高知白バイ衝突死(22)出所・・そして新たな出発
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10040101.wmv
2010年04月26日 高知白バイ衝突死(23)国家賠償訴訟・・2つの判決
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10042601.wmv
2010年10月20日 高知白バイ衝突死(24)疑惑の証拠写真・・再審請求
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10102001.wmv
2010年10月21日 高知白バイ衝突死(25)えん罪被害者が集結・再審のカギは
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10102101.wmv
2011年01月11日 高知白バイ衝突死(26)事故から5年 成人式での思い
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr11011101.wmv
2013年03月06日 高知白バイ衝突死(27)再審へ…“証拠偽造”の新鑑定
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr13030601.wmv
2014年01月30日 高知白バイ衝突死 (28) 異例...裁判官が新たな"提案"
http://youtu.be/9s8JAc6L4zk

13朝まで名無しさん2018/05/16(水) 00:12:27.42ID:1wDiQwMG
989 名無しさん@1周年 New! 2018/05/15(火) 20:43:11.78 ID:Bi3mNGtT0
>>957
>証言が出てこないからといってそれが冤罪ではないことを
>裏付ける証拠にはなりませんよ

逆もまた真なりですね

証言があるからといってそれが冤罪であることを
裏付ける証拠にはなりませんよ


アホやろ、こいつ
自分の言っていることわかってんのか

14朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:10:30.02ID:F0srUTwh
>>13
ほんとそうだよな

証言があるからといって必ずしもそれが冤罪であることを
裏付ける証拠にはなりませんよ

が正しい

15朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:12:10.96ID:F0srUTwh

16朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:12:59.42ID:F0srUTwh

17朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:26:26.14ID:F0srUTwh
>>4
> 【捏造派・支援者サイト】
> K察&;amp;司法監視委員会 http://r110.blog31.fc2.com/

このサイトの情報にはすごく説得力を感じる。必読!

18朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:59:52.49ID:F0srUTwh
>>13
そういうあげあし取りもいいけど、
彼の主張に真正面から反論してみたらどうなんだ。
「白バイ衝突時バスは停止していた」
を証拠、証言から合理的、論理的に立証する君なりの主張を是非見てみたい。
君ならできる!

19朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:01:56.67ID:sy6xl2kJ
>>14
いやそれ馬鹿にされているの君の方だと思うよ

855) 校長の証言を裏付ける証言が得られないのだから本当の冤罪事件ではないということだ。

957) 証言が出てこないからといってそれが冤罪ではないことを裏付ける証拠にはなりませんよ。

989) 逆もまた真なりですね

自分の主張を否定してどうすんだw

20朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:33:44.43ID:F0srUTwh
>>19 過去の発言無限にさかのぼれば多少の矛盾もでてくるでしょう。

>証言があるからといってそれが冤罪であることを
>裏付ける証拠にはなりませんよ



>結局、
>「白バイ衝突時バスは動いていた」
>「白バイ衝突時バスは停止していた」
>のどちらが証言群、証拠群とよく適合するか、というプレゼンテーション対決ですよ。
>【高知白バイ事故】事故形態説明紙芝居
>>
>>破片散乱状況についての巨視的考察
>>元運転手側鑑定士による鑑定に対する反論集

が出したくて記述した文字列ですからね。
それはそうとして、次の話題って感じ。

言葉って難しいですね。

21朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:35:15.28ID:F0srUTwh

22朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:35:33.09ID:F0srUTwh

23朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:35:52.78ID:F0srUTwh

24朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:36:10.63ID:F0srUTwh

25朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:37:47.95ID:F0srUTwh

26朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:38:24.63ID:F0srUTwh
白バイは衝突後バスに「引きずられた」のではなく、
「バス前面で白バイ左前側面が弾かれて、その勢いで転倒・滑走した」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160402/75/7681495/16/378x567x99fc58fc4c7ec56b7279941e.jpg

引きずられていないことの証拠
【白バイサイドスタンドに関する新発見】について
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160408/75/7681495/65/1450x5338x51376ee2596bf4e050ebb3.jpg

27朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:39:21.79ID:F0srUTwh

28朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:41:11.81ID:F0srUTwh

29朝まで名無しさん2018/05/16(水) 05:45:42.74ID:x2UGr2pd
バスが動いてようが止まってようが、白バイならラクラク止められる性能と技術があるはずなのに止められない
バスは客が乗っていたので急発進できない、では白バイ側に問題があったのでは?と考えるのが普通
猛スピードで走る白バイが目撃されていた証言もある
白バイが60キロで走っていたなんて完全に嘘だよ

30朝まで名無しさん2018/05/16(水) 07:45:54.30ID:y1lVlrLQ
衝突の瞬間に動いていたかどうかはあんまり重要じゃないと思うけど。
右直事故だってそうだけど、進路を塞いだかどうかが問題だ。
「俺は止まっていた」って主張したところで、その停止が衝突の0.5秒前なら避けられない。

歩行者の飛び出し事故だって、せいぜい10km/h程度の歩行者を撥ね飛ばしてる。

路外からの進入したクルマと、本線通行中のバイクの衝突なんだから、
過失割合の基本は、クルマ:バイク=90:10だ。

白バイに問題があったのは事実だが、バスが無罪はありえない。
バスは右を見てないし、見れば発見できた可能性が高い。

31朝まで名無しさん2018/05/16(水) 08:43:08.92ID:iXKSFyEw
バイクが白バイとか、白バイの公道訓練とか、
修飾要素が多くて、
証拠捏造! とか騒ぎ始めて、マスコミがそれに乗っかった。

タイヤ痕は重要じゃない。
捏造なんてするわけがない。損だからな。
マスコミもバカだね。

32朝まで名無しさん2018/05/16(水) 09:12:17.12ID:1o5BjmPO
>>29
車両が道を塞いでたら特攻してもよいと主張する者もいるからね。

>>30
基本は8:2。 頭が出ていなかった(完全な飛び出し)なら9:2。
さらにバイク側に30km以上の速度超過&操作不適切&前方不注意で4割以上の過失が追加される。

33朝まで名無しさん2018/05/16(水) 10:02:46.65ID:jdSGz8Su
>>32
それなら納得できるが、実際はバス運転手に悪い事全てなすりつけたかたちになってるよね

34朝まで名無しさん2018/05/16(水) 10:34:20.11ID:F0srUTwh
>>33
>バス運転手に悪い事全てなすりつけた

>高知白バイ事件 地裁判決文
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/23/1178x15436x94799af9c817252486410.jpg
>高知白バイ事件 高裁判決文
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/24/1178x19441x0ca78a3a7aa528b370f7d.jpg

白バイ側にも前方不注視の過失という「悪い事」をなすりつけているよ。
白バイの衝突前速度は校長も時速50km-60kmと証言しているわけだし、
衝突前に猛スピードから急減速して停まりきれないで時速50km-60kmで衝突した、
みたいな証拠、証言があったわけでもないし、弁護側もそんな主張をしていない。
結局白バイ側の「悪い事」は「前方不注視」しかない。

事故現場の500m手前で白バイの合流に遭遇した軽トラ運転手が白バイが加速して時速100km位に
達したように見えたと証言したといっても、カーブの先の事故現場でどういう速度で走ってしたかとは
関係がない。

35朝まで名無しさん2018/05/16(水) 11:23:24.22ID:iXKSFyEw
>>32
基本80:20はクルマ同士
クルマが路外から進入、バイク直進なら90:10


あとは色々修正

36朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:06:04.34ID:8hQxOSil
>>30
それな
変な入れ知恵支援者とやらが現れて、「完全停止、完全無罪」をテレビまで呼んで声高に叫んだ

結果、裏目に出て禁固刑

37朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:17:37.67ID:qL/1C7Bv
>>36
でも執行猶予だったら冤罪祭りの「御輿」として軽すぎるから実刑で良かったんじゃないかな
バス運転手にとってもその支援者にとっても
バス運転手本人も確か当時「執行猶予は要らない!」とやる気満々だったし

38朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:24:58.06ID:8hQxOSil
>>37
つかこの胡散臭い支援者とやらがキーマンだろ
こいつが入れ知恵した
交通事故にはこういう奴が必ず出てくる

39朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:24:59.43ID:qL/1C7Bv
http://www.saiban-kenpo.org/hatugen/backnumber/120220.html
公正な裁判への願い−高知白バイ事件をたたかう(2)2012年2月20日
片岡晴彦さん(高知白バイ事件の裁判の再審請求人

>恐怖と共に、体の震えが止まらなくなりました。一秒でも早くこの場から立ち去りたい、
>どのようにしてこの場から逃れることができるのか、そのことばかり考え始めることになりました。
>なんとか落ち着かなくてはと考え、冷静になるため、

>私はそこで、毎朝勤行している「般若心経」を唱えることにしたのです。

>その時の遠い記憶を思い起こしてみると、私のその時の2度目の勤行の途中に、
>「調書に署名・捺印すれば帰ってよろしい」と言われ、
>それで私は何も分からずに署名・捺印し、飛び出したのです。

この方のメンタリティは特殊だと思う。本人あっての高知白バイ冤罪事件だと思う。

40朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:29:18.09ID:qL/1C7Bv
>>38
高知白バイ事件 岩上安身インタビュー全編
https://www.youtube.com/watch?v=VFcgWIhtuT0

こういう妄想と事実の区別なく自身満々に語れる人は少しうらやましくはある。

41朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:46:51.57ID:8hQxOSil
テレビや交通事故学者?呼んで
中学生に口裏合わせして、「完全停止!」証言させて
この支援者?幼なじみとやらが結局書いたシナリオだろ

42朝まで名無しさん2018/05/16(水) 13:06:09.21ID:qL/1C7Bv
>>41
相手は訴訟慣れしている連中だから言葉遣いは慎重にしたほうがいいぞw

あの時、バスは止まっていた 単行本 – 2009/11/17
山下 洋平 (著)
>「これです」
>被告の支援者が数枚の写真を取り出した。
>路面には黒々とした二本の筋。
>裁判で有罪の決め手となった、スクールバスの「ブレーキ痕」だ。
>「このブレーキ痕は、警察が捏造した疑いがあります。これは冤罪ではありません。警察組織の犯罪です」

>香川県と岡山県を放送エリアとする地方テレビ局「KSB瀬戸内海放送」。
>同局の報道記者である著者のもとに突然、見知らぬ男性から電話が掛かってきた。
>男性は、「この裁判は作られたものだ」と訴えた。
>事件が発生した高知県のマスコミは、どこも耳を貸してくれない。
>藁をもすがる思いで、かすかなつてを頼って県外の地方局の記者に連絡してきたのだ。

有能な人だよ

43朝まで名無しさん2018/05/16(水) 14:13:44.99ID:a9qR6mJy

44朝まで名無しさん2018/05/16(水) 14:39:48.06ID:iXKSFyEw
例のタイヤ痕は、急ブレーキが作ったものではない。
しかし、捏造はありえない。
衝突後に何らかの原因で付いたものだ。
そして大して重要な証拠じゃない。

衝突時にバスが動いていた証拠の一つにすぎない。

これにこだわった理由がわからない。

テレビマスコミも、捏造ありきじゃなくて、
本物のタイヤ痕がなぜ付いたのか検討して実証すればよかったのに。

45朝まで名無しさん2018/05/16(水) 17:38:14.20ID:8hQxOSil
>>44
洗車ブラシでポカリとかその場の思いつきでなんの証拠もないw
ブラシ出してる写真でもあるのかよ
そんな空想よく裁判に出せたよなw何でもありか?とりあえず言ってみた者勝ちか?

46朝まで名無しさん2018/05/16(水) 17:51:13.58ID:iXKSFyEw
衝突後ってのは、直後というか衝突時のことね。

衝突時、衝突直後、フロントタイヤだけにロックするほどのブレーキがかかったはず。
運転手がブレーキペダルを強く踏んだわけじゃないと思う。
バスは後輪駆動だから、そのまま少し押された。

同型のバスを用意して、どこが壊れたらそうなるのか検証すればいい。
今さら盛り上がらないから、どこもやらないだろうけど。

47朝まで名無しさん2018/05/16(水) 17:54:07.55ID:aQs6M2zV
「このタイヤ痕はねつ造だ、絶対そうに違いない」
「どうやって作ったんだろう?色々試してみるか」
「車だけに洗車ブラシかな?水は?違うな」
「ポカリは?…これだ!、これに間違いない!!」

どういうロジックたよw

つか捏造手法編み出してるのお前らじゃねーかw

48朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:00:06.88ID:aQs6M2zV
その、ブラシでポカリ塗るの映像見て
高知県警極悪!許さん!ってなるか普通?

どんだけテレビをすぐ信じちゃう奴多いんだよwww

だからテレビ局の連中は視聴者はどうせアフォだから、ヤラセでも何でもアリと勘違いする

49朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:04:39.15ID:aQs6M2zV
まともな人間なら、ポカリとかそんなアフォなwって思うけど

なるほど!高知県警はこうやって捏造したのか!許さん!!
いやいや、捏造手法考えて実演してるの支援者のオッサンだからw

50朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:12:06.37ID:aQs6M2zV
だから実際はこうだろ?
「マズイ、完全停止で口裏合わせたのにタイヤ痕出して来やがったぜ、どうする?」
「交通事故は謝った方が負け、逆に攻めろ!」
「タイヤ痕が捏造ってストーリーはどうだ?」
「うーん、ちょっと強引だが完全停止を貫いて無罪を狙うには一か八かやってみるしかないな」
「じゃ、多少無理くりでもいい、タイヤ痕を人為的に作る方法考えろ」

51朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:13:58.83ID:aQs6M2zV
「あとは俺がテレビ局を呼んでプロパガンダする」
「世論を味方につければ、あるいは勝てるかも知れない…」

52朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:17:18.20ID:iXKSFyEw
あのボカシと幾何学的な曲線を瞬時に描ける警察官がそこにいて、
あり合わせの道具で咄嗟に描いた。

キチガイ1人ならいい。
何人がこれを信じたのか?

53朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:24:44.01ID:aQs6M2zV
それが「おーっ、本当だ!タイヤ痕そっくり!こんな簡単に出来ちゃうのか、高知県警め!」
って思っちゃう視聴者多いんだよねーw

だから判決確定、刑期も終わってるのにこんなに盛り上がるw

54朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:37:21.05ID:rYRzjs+n
役人イズム

55朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:38:19.08ID:aQs6M2zV
現にお前らの判断基準が、確固たる証拠じゃなくって
このテレビで見た「気弱で、中学生からも慕われてるバスのおじさん」と 「ブラシでタイヤ痕書く高知県警」の「イメージ」だろ?
まんまとテレビの印象操作に乗っかってるじゃねーか
「テレビは嘘をつく」何度やられたら学習するんだよテレビが「ドキュメント」「ザ、ノンフィクション」って言ったら即「真実」か?どんだけ短絡的なんだよ

56朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:46:59.12ID:aQs6M2zV
おれはあのテレビ見た時
インタビュアー「それは何ですか?」
オッサン「清涼飲料水です!」

ちょ、いい大人がマジでやってんの?wって思ったけど

57朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:52:08.65ID:aQs6M2zV
でも多くの人々があれを見て
「そうか!高知県警は事実を隠すためにこんな事やったのか!おじさん可愛そう」って思ったんでしょ?

テレビ怖い怖い

58朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:02:16.51ID:yuzjrDfb
そもそも脇から出てきたバスにあんなタイヤ痕は付けられない
あのタイヤ痕は事故とは関係ない可能性が高い

バスのタイヤ痕だと言う警察もタイヤ痕がねつ造されたという運転手も
タイヤ痕が前からあったという可能性を考えるべき
夜中にローリング族がきて・・なんていう可能性だってあるんだから

あとあちこちのスレに表れて世論の誘導を企んでいる人に注意してほしい

59朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:07:30.41ID:aQs6M2zV
だって急ブレーキテストでもみんな笑ってたやんw
アナウンサーはともかく当事者の中学生も

違和感感じなかった?何だかなぁ

60朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:10:43.05ID:aQs6M2zV
だいたい組織的にブレーキ痕捏造を企む所が、制動距離とブレーキ痕の長さ間違うか?
しかも洗車ブラシでポカリってw、塗り絵で影書いてるのかよw

61朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:29:08.37ID:iXKSFyEw
>>58
普通の急ブレーキでは付かない。

だから、付く理由があるんだよ。
あれは本物のゴムの痕。

偶然重なった確率なんて、ありえない。
タイヤの幅ピッタリなんて、ないない。

62朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:39:41.06ID:iXKSFyEw
フロントのみ制動した状態で、ブレーキがかかっていない駆動している後輪が押したんだと思うけど。
そういうことがあり得るかどうか、あのバスの構造に詳しい人ならわかるんじゃないか?

あの軌跡はそういう風に見える。

63朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:07:18.68ID:eoY+rXp3
>>58
>世論の誘導を企んでいる人
「高速走行訓練妄想」をマスコミ情報ロンダリングして広めた人とかな(笑い)

>高速追尾訓練?通達全文
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/27/1178x2035x2d0e0a427cd849d9ed3925.jpg
>この通達はそもそもある支援者が 「高速走行訓練の指示があったから白バイが高速走行して事故を起こした」
>という妄想というか仮説を立てて、ネット検察して見つけた文書なんだよ。
>発行日時も事故日時に近くてそれっぽいと喜んだんだろうね。
>事故現場の近隣住民からも 赤色灯は動作しているけどサイレンは鳴らさないで高速走行する白バイを良く見かけた
>という旨の証言が得られた。
>でもそれって速度違反車両追跡時の白バイの姿だろう?
>しかも、高知白バイ事故では白バイは赤色灯は動作させずサイレンも鳴らさず通常の走行だったし
>校長の証言でも通常の速度の範囲内だった。

>タイヤ痕が前からあったという可能性を考えるべき
捏造主張をやめてそういう主張に変更したとしても
確定判決で「スリップ痕だけが白バイ衝突時バスは動いていたの証拠じゃなくて他にもある」
>バススリップ痕と白バイ擦過痕のみが 「白バイ衝突時バスは動いていた」の証拠ではない
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/22/368x753xef08bad7838ff36e343c92d7.jpg
ということになっるんだからどうにもならない。

「(捏造された)スリップ痕」と「(偽証した)同僚白バイ隊員の証言」のみで有罪にされた、
という情報操作にだまされてはいけない。

それに、「同僚白バイ隊員の証言」は
「白バイ衝突時バスは動いていた」「衝突前の白バイの速度は時速60km」だった、というものだけど、

「白バイ衝突時バスは動いていた」->生徒達のなかにもそう証言する者がいる
「衝突前の白バイの速度は時速60km」->校長も同様の法廷証言をしている

どうにもならないでしょう。

64朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:15:42.96ID:eoY+rXp3
>>59 >だって急ブレーキテストでもみんな笑ってたやんwアナウンサーはともかく

確かに。

【高知白バイ事件】印象操作事例の研究https://togetter.com/li/770388
【急ブレーキ実験におけるリアクション芸人】
https://pbs.twimg.com/media/B7X_NurCQAEQLGD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7YBzzpCEAEEUdK.jpg

65朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:20:40.28ID:eoY+rXp3

66朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:23:50.13ID:iXKSFyEw
数メートル進んだくらいの急ブレーキで痕なんか絶対につかない。
常識。
実験する方がバカだ。

他の理由で付いたんだから、予算をそっちに回せばよかった。
バカが多いんだな。

例のバスの構造に詳しい人に事故直後の写真を見せて、フロントタイヤにだけ強い制動がかかるかどうか尋ねればいい。

スタッドレスタイヤはある程度暖かければ容易に滑る。
あの日の気温や路面温度は?
無理矢理滑らせたらゴムの痕も残るよ。

67朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:38:05.88ID:eoY+rXp3
>>56
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/33/377x823xa074ee20304fc1cb7a08ea38.jpg
捏造派の人々はよくスリップ痕の溝が白黒反転しているから捏造だと言う。
でも「白黒反転しているから捏造」主張は諸刃の刃
https://pbs.twimg.com/media/B7bWDpVCUAAeD-k.jpg
「白黒反転」の濃淡を飲料水でどうやって実現したのか、という話しになるから。

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/18/467x854x015315fd3f8e01957fe65ccb.jpg
さらに「おたまじゃくし痕」と「捏造」スリップ痕との両立、という問題もある。

支援者がいうところの縦溝の「白黒反転」、の原理は説明できる
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160408/75/7681495/61/1351x12736xc6bfbeedabd022bec806f.jpg
形成されるブレーキ痕は、スリップするタイヤの進行方向と、タイヤ溝の方向が
完全に平行の場合
 黒スジ、白スジ、が明りょうに区分けされる
完全に直角の場合
 黒スジ、白スジ、の区別なく均一になる
それら二つの場合の間の中途半端な角度の場合
 黒スジ -> 輪郭がぼける
 白スジ -> 完全に白ではなく黒スジがぼけた分の黒色で濁る
 その結果「白黒反転」したように見える、場合もある。

68朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:56:26.59ID:eoY+rXp3
>>56 「凹部まで塗ったように見えるから捏造」という話しも、そういうふうに見える
写真を特に選んで公開し印象操作しているだけ

>【高知白バイ事件:印象操作事例の研究】https://togetter.com/li/770388
>【特に塗ったみたいに見えるスリップ痕写真だけを報道する風潮
>https://pbs.twimg.com/media/B7Yr62qCEAAk9p6.jpg
>https://pbs.twimg.com/media/B7YtN72CAAAXikr.jpg
>https://pbs.twimg.com/media/B7YtYbtCMAA8Urr.jpg
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/25/305x823xd26b222e53e8aa9d4c931d2e.jpg
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/24/339x729xfefd33757593e984d35d2124.jpg

>https://pbs.twimg.com/media/B7Yr62qCEAAk9p6.jpg
この写真でスリップ痕部が凹部まで塗ったように見えることに関しては、
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160418/75/7681495/19/468x788x1a200a550a9aa15d05628c9d.jpg
現場路面は排水性舗装だから凹部は汚れて黒っぽく、
凸部は常に車のタイヤでクリーニングされて白っぽくなっている、という全体的な性質が先ずある。
その前提で、
夕日が斜めから当たっているから凹部が凸部の影になりより黒っぽく写りやすくなっている
スリップ痕部の凸部はタイヤのゴムが付着しているから黒っぽくみえる。
スリップ痕部の凸部で反射して凹部に至る光の強度は、
凸部に付着した黒いゴムによる反射率低下により弱まり、凹部が黒っぽく見える傾向がより高まる。

とか色々原因を考えることができる。

69朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:05:01.44ID:eoY+rXp3
>>66 >「常識。」

ってなんだい。自分で考えることを放棄して楽していい気分になりたいときにとなえる呪文か?

>高知白バイ事故のスクールバスの加速度について評価する
>https://www.youtube.com/watch?v=RH3LhkpHZN4

>バスの加速は鈍重ではなく、白バイが回避不能なタイミングで発進することは十分可能。
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/6/315x711xbe913cdefbd73088d077a2ee.jpg

>高知白バイ事件 スクールバスの発進停止テスト
>https://www.youtube.com/watch?v=885I244p11w
3mの移動に1.2秒位上の表にあてはめれば0.3Gを超えている

>事故現場での再現動画。
>https://www.youtube.com/watch?v=tS85zTx350o
第1車線と第2車線との境界からの再発進の場合、バスの後輪は、
国道の傾斜より更に傾斜した自歩道上にあるので、重力により尚いっそう加速がアシストされる。
一車線分の幅を進むのに何秒かかっているか各自確認してください。

70朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:25:48.87ID:yuzjrDfb
もう一度書く必要がありそうだ

あちこちのスレに表れて世論の誘導を企んでいる人に注意してほしい

71朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:34:44.24ID:eoY+rXp3
>>70
>世論の誘導を企んでいる人

>https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/24026317.html
>実験的ご意見箱掲示板
>プロファイリングのコツを教えましょう。
>まず「仮説」を立てる。「動機」を考える。そして情報を収集する。
>順序はどうでもいいんですがね 後は「勘」です。

こういうタイプの方にこそふさわしい「称号」だと思いますが(笑い)
わたしにはもったいないですぅ。

72朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:41:59.78ID:aQs6M2zV
ぶっちゃけ「QBとやらも壊せ」なんかどの監督も指示してるんでしょ?そういうスポーツなんでしょ?
要は宮川が下手なだけでしょ?

73朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:46:10.84ID:eoY+rXp3
>>40
大野耕さんイコール
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
このブログの管理人のかただと思うよ。
そのブログのコメント欄で状況証拠を指摘して「そうじゃないの?」とカマかけてみたら
ツイッターで仄めかしたから。

74朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:01:17.85ID:eoY+rXp3
瀬戸内海放送の動画続き>>11 >>12
高知白バイ衝突死(29)証拠ねつ造を否定…再審認めず
https://www.youtube.com/watch?v=HMQSx7WVtgw
高知白バイ衝突死(30)裁判所の異例の提案…何だったの?
https://www.youtube.com/watch?v=_JyVnv3KHEY
高知白バイ衝突死(31)多くの疑問…再審棄却決定を検証
https://www.youtube.com/watch?v=M39ccudKt18
高知白バイ衝突死(32)動き見えぬ高裁…風化の懸念も
https://www.youtube.com/watch?v=49mlw136rqc
高知白バイ衝突死(33)再審の扉開かず…高裁も「棄却」決定
https://www.youtube.com/watch?v=Ya8q-YgkSyo
高知白バイ衝突死(34)事故題材に模擬裁判…学生の判断は
https://www.youtube.com/watch?v=TPyIpWa16Uk

テレビ朝日系動画
高知白バイ事故 証拠捏造疑惑 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=quBGxI9psZM
高知白バイ事故 証拠捏造疑惑 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=ju1SsyKvYTg
「裁判官はその目を閉ざした〜高知白バイ衝突死」1/2 2015/02/09 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=CEXRKjFOCho
「裁判官はその目を閉ざした〜高知白バイ衝突死」 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=rnIJ2M466KE
高知白バイ事故 最新鑑定で新たな「捏造疑惑」浮上 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=ZCINP09Qrp4
高知白バイ事故 最新鑑定で新たな「捏造疑惑」浮上 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=QqBYHt70ibc
高知白バイ事件 疑惑のブレーキ痕はなぜ裁かれないのか2017年3月3日
https://www.youtube.com/watch?v=NCcd5kquQjw

75朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:08:03.74ID:eoY+rXp3
>高知白バイ事故 証拠捏造疑惑 2/2
>https://www.youtube.com/watch?v=ju1SsyKvYTg

https://youtu.be/ju1SsyKvYTg?t=3m35s
大野耕さんご本人による見事な刷毛コーラ実演シーン
https://youtu.be/ju1SsyKvYTg?t=8m18s
「白バイ衝突前国道上にバスは約一分間停止」については明確に証言するのに
その間にバスの後ろを車が数台通過したとか、
その「約一分間停止」中に白バイがバスに衝突したとか、
の校長証言を裏付ける証言を一切しない不思議な第三者目撃者

76朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:24:09.76ID:y1lVlrLQ
>>69
乗客の乗ってるバスを発車させる程度の加速度で10m進んで急ブレーキをかけたって、
ブレーキ痕はつかない。

実験する以前に常識。バスだろうが普通自動車だろうが同じことだ。

実験してやっとわかったんならそれでもいいじゃないか。

77朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:32:12.32ID:eoY+rXp3
>>62
>フロントのみ制動した状態で、ブレーキがかかっていない駆動している後輪が押したんだと思うけど。
>そういうことがあり得るかどうか、あのバスの構造に詳しい人ならわかるんじゃないか?

同意。
状況証拠はかなり積み上がっている。

>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> jbh*2*4*さん、いつも有難うございます。
> 私が先か、隊員が先かといいますと、私が、早くに倒れている隊員の処にいきました、
> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、5、6秒かかって消し、それからバスを降り
http://www.isuzu.co.jp/semi/truck/image/img06_05.gif
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/012/34/959/A/000002.png
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/012/34/959/A/000006.png
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161004/75/7681495/32/655x751x9d83ae6df688cca6ad8d4f77.jpg

>バス運転手側の「鑑定士」のサイト記事
>エアタンク(F)に交換を要する損傷はなかったが、関連部品の交換

高知白バイ事故のスクールバス諸元
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/galamio/pdf/galamio_syogen.pdf
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161022/75/7681495/12/1178x1423x2c228119c2865350b7b24b.jpg
> 空気油圧複合式 前後2リーディング
>空気式 車輪制動形 スプリングブレーキ(ホイールパーキングブレーキ)

スプリングブレーキの作動に関してコメント欄で議論された支援者のブログ記事
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/71366206.html
ブログ管理者の検閲により削除された議論 その1
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161004/75/7681495/15/1178x11089x9d7ec49885628acfafceb.jpg
ブログ管理者の検閲により削除された議論 その2
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161209/75/7681495/1/1178x11269x2100fbbd6fdc30480c54c.jpg

78朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:39:40.33ID:y1lVlrLQ
>>62
これ、俺の書き込みだよ。

あのタイヤ痕はあんまり重要じゃない。
他の証拠が衝突時にバスは低速で動いていたことを示している。

ただ、どうやって付いたのかは興味深いところではある。
あのタイヤ痕に踊らされた人がたくさんいたようだからな。

捏造した可能性があるって騒ぐのはいいが、捏造ではなかったとしたらどうして付いたのか、
そこを掘り下げればよかったんだよ、テレビ屋さんは。

79朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:50:26.74ID:eoY+rXp3
バスの湾曲したスリップ痕の生成機序は、
「捏造である」の反対は「理由は色々考えられる」である
における「理由は色々考えられる」を構成する理由の一つとして考察することはできる。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/31/305x729xf10de6621c510a0153245d59.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/3/822x563x7b6ffcf49e179d168a72a5b9.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/5/832x522x318f5360d3e1cd6606ff6e41.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/4/334x554x9586a4387c0fd08673abcdb2.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/10/454x744xd8f62b40f97cdf82a1e799b6.jpg
白バイが衝突した瞬間、バスの横滑り率は最も高かったが、
白バイ前輪がバスのフレーム下にもぐりこもうとする動きの反作用で
バス前輪が持ち上がる感じになったので、白バイ前輪のスリップ痕は生成されたが
バス前輪のスリップ痕は生成されなかった。
最後の約1.1mの比較的明瞭なブレーキ痕手前にあるうっすらとした湾曲したスリップ痕は
バスの横滑りによる制動と、いったん白バイにより持ち上げられ気味になったバス前輪の
サスペンションが沈み込み前輪荷重が一時的に増したのでスリップ痕形成の条件が成立した。
最後の約1.1mの比較的明瞭なブレーキ痕は、前輪にのみ作動したスプリングブレーキによる。

80朝まで名無しさん2018/05/16(水) 23:04:25.44ID:y1lVlrLQ
>>79
バイクがぶつかってもバスは横滑りなんかしない。
参考動画を挙げて見せてやっただろ。
バイクにはそこまでの力積も運動エネルギーもない。

バスの前輪が少し左に滑ったのは別の理由だよ。

バスの下にバイクが潜り込んで右前輪荷重は少し減った。左荷重はそのままだ。
前輪がロックした状態で後輪が押せば少しだけ左に曲がる(回る)。
右前輪より左前輪の抵抗の方が大きいからだ。
タイヤ痕は左のほうが濃いようだな。

ブレーキ痕にグラデーションが付いたのは、サスペンションの沈み込みやタイヤゴムのたわみのせいだと思うよ。
スプリングブレーキってのがどういう利き方をするのか俺は知らないけど、これの影響もあるかもしれない。

81朝まで名無しさん2018/05/16(水) 23:27:10.67ID:eoY+rXp3
>>31 >捏造なんてするわけがない。損だからな。
同意。元運転手側の「捏造論」は、当初は、

事故から八ヶ月後検察で見せられたスリップ痕の写真自体が捏造で
事故当日に現場にはスリップ痕はなかった

という「スリップ痕写真捏造論」だった。

でも、「スリップ痕捏造」が話題になったのでマスコミ各社が当時の取材資料を
もう一回良く確認してみたらテレビ局1局と高知新聞が「スリップ痕」の映像を撮影していたのがわかった。

その時点で「捏造論」を撤回しても良かったと思うのだが
(証拠もなしに)「現場でスリップ痕捏造論」に切り替えた。

でも、現場で警察がスリップ痕捏したのが本当だとしたら警察は、
白バイ衝突時バス内の生徒がデジカメで「白バイ衝突時バス停止」の様子を動画撮影していた可能性や
周辺店舗の防犯カメラに「白バイ衝突時バス停止」の様子が写っている可能性や
周辺車両のドライブレコーダーに「白バイ衝突時バス停止」の様子が写っている可能性を
考えないか無視して集団懲戒免職のリスクを冒してスリップ痕捏造したことになってしまう。

「スリップ痕写真捏造論」でもそのリスクは同じこと。

なぜそんなことを?亡くなった白バイ隊員に支払われる保険金が高くなるようにするため?
釣り合わな過ぎるよ!

82朝まで名無しさん2018/05/16(水) 23:51:28.19ID:yuzjrDfb
バスが動いていたとしても白バイが衝突する理由が不可解だ
白バイの機動力は言うまでもない、例え不意にバスが動き出したとしても
そう簡単に白バイをブロック出来るもんじゃない
ぶつかったこと自体が白バイの速度が相当高かったことを意味するのかも知れない

白バイは押しボタン式の信号が黄色点滅になっているのを見て油断した可能性がある
歩行者が渡るときは点滅でなく点灯になるからだ
交差点がクリアだと思い込んだ白バイは・・という仮説

83朝まで名無しさん2018/05/17(木) 00:19:39.99ID:HZ+6t4fP
しかし店から出てくる車や反対車線側から出てくる車がいる可能性を
考えなかったのだろうか?考えないはずがないと思うのだが・・

白バイが60キロ程度で低速のバスにぶつかるのもおかしいし
白バイが猛スピードで交差点に進入するのもおかしい

84朝まで名無しさん2018/05/17(木) 00:33:03.99ID:5+PAhKve
白バイが衝突したときにスクールバスは停止していたからバス運転手は無罪だ
と言ってるんだからバス擁護派は
白バイが衝突したときにスクールバスは停止していたことを
合理的、論理的、網羅的に示して、警察派のコピペ野郎に対抗すればいいのにな

なんでできないかね

85朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:03:24.65ID:DJA4uuuR
>>59 >>64
そのキャプは悪質だな
https://youtu.be/NCcd5kquQjw?t=650
後ろの白い帽子のおっさんも前に跳ばされている
停車時に前傾となることやカメラマンが車内で立っているから相対的にそうなるだろ

>>68
>夕日が斜めから当たっているから凹部が凸部の影になりより黒っぽく写りやすくなっている
夜間に周囲から照明が当ているのでタイヤの模様は浮き上がって映るはずが映らなかったのは夕日のせいだったのか
科捜研の光学分析の技術まで懐疑的なのかな
アホらし

86朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:17:40.04ID:5+PAhKve
>>85
バス擁護派はよく、バスが低速から急ブレーキなんてかれたら怪我人がる
みたいに言うけど、怪我人でてないね
こういうこと指摘すると、実験では予め急ブレーキかかることわかってたからだ
という反論が予想されるけど、衝撃に耐える人体の能力の問題だから
そういうことはあまり関係ないと思う

>夜間に周囲から照明が当ているのでタイヤの模様は浮き上がって映るはずが映らなかった
夜間に撮影したとか警察サイドはいってましたっけ?妄想ですか?
>>7 >>8
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/21/1711x5338x4c056fd7e7496c06e84353.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/19/1178x7615xc4eea70a0586108e5151ef.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/18/1178x8974xfa207cd8ed8cb0bfa10794.jpg

87朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:17:44.08ID:DJA4uuuR
>>81
去年あった話の御堂筋で白バイとアルファードの件はどう説明する?
目撃者や撮影者、他にもカメラがあるのに強硬したみたいだが

88朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:23:30.19ID:5+PAhKve

89朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:31:17.53ID:5+PAhKve
>>87 「証拠捏造」とはかんけいなさそうだけど…

90朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:40:11.31ID:5+PAhKve
>>87
あなたは、警察は悪い奴らだから高知白バイ事故でもおなじことをしたはずだ、
みたいなメンタリティーの人なんだろうけど、
交通事故はその事故で実際どういうことが起きたかの解明が大切。

バス運転手やタクシー運転手は一般的にろくでもないから
高知白バイ事故でもバス運転手がズボラ運転したんだろう、とは決めつけられない。
交通事故はその事故で実際どういうことが起きたかの解明が大切。

91朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:42:47.68ID:DJA4uuuR
>88
夜間に撮られている写真もあるんだが
https://blog-imgs-74.fc2.com/w/a/m/wamoga/20150109230108db1.png
都合のよいやつしか出さないのか?

>>89
同じことだろ大勢の前で平気で嘘ついて
大勢の前で事件を捏造した事件とか二本氏(被害者)とかググれば出てくる

92朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:49:05.10ID:5+PAhKve
>>91
>https://blog-imgs-74.fc2.com/w/a/m/wamoga/20150109230108db1.png
有名な印象操作用トリミング写真だね

>都合のよいやつしか出さないのか?
こっちのセリフだボケ茄子

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/21/1711x5338x4c056fd7e7496c06e84353.jpg
その写真は15:09分以前の撮影であることが支援者の検証により分かっている。

93朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:50:40.02ID:5+PAhKve
>>91
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/21/1711x5338x4c056fd7e7496c06e84353.jpg
上から三枚目がトリミング前の写真ということね

94朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:59:34.46ID:5+PAhKve
>>91
>「足のないやじうま」写真についての「逆鑑定」 単なる「歩いている人」です
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160408/75/7681495/72/1178x10189x9ed153100bfeed5da945b.jpg

やや唐突だけどこの情報をあなたにプレゼントするよ。
論理的に思考する楽しみに目覚めて!

95朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:09:46.37ID:HZ+6t4fP
バスは止まってた
白バイは速度を出していた
タイヤ痕はねつ造されていない
タイヤ痕はバスのものではない

これらはおそらく真実だろう
これが真実だとすれば裁判は間違っているということになる
再審は認められるべきだった

ただし止まっていたからと言ってバスの過失が小さいわけではない
バスは白バイが近づいてきたらそれを妨害してはならなかった
妨害しないようにするにはバックで戻らなければならなかった
それをしないでぶつかっているのだから小さくない過失がある

96朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:16:28.76ID:5+PAhKve
>>91
あとスリップ痕の写真写りの具合の問題以前に

>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170516/75/7681495/1/1603x6931xbeffeb7c66c69baf5377bf.jpg
>バスのスリップ痕は、負傷した白バイ隊員を乗せた救急車が現場を離れた後遅滞なく降車開始した
>生徒達と一緒に写っている。
>この写真について元運転手側は特に捏造主張をしていない。
>救急車が発車する前は白バイの近くに横たわる負傷白バイ隊員の周りに、
>同僚白バイ隊員がいたけど、同時に元運転手や校長もいた。
>その状況で同僚白バイ隊員がスリップ痕を捏造描画してそのことに元運転手や校長が気付かないなんて
>ちょっと考えにくいこと。

>これらの現場写真の撮影時刻は看板の影から検証可能
>【高知白バイ事件】 【バカでもわかる、看板の影から写真撮影時刻を特定する方法論】
> https://togetter.com/li/771049

警察がスリップ痕を現場で捏造するのはかなり困難だということも理解してね。

97朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:18:43.67ID:X3j8GL9/
バスが突然飛び出てきて制限速度で走っていたにも関わらず
バイクが避けきれなかったという設定にしたいがためにブレーキ痕うんぬんの話になるんだけど
普通に考えれば、バスの急発進は急減速には限界があるわけで
道路ふさぐようにしていたバスに直進してきたバイクが横からぶつかった事故だと考える

いくら優先権あったとしても、すり抜けようなんて考えは無謀としかいいいようがないし
そもそも、制限速度で走ってたなら止まれただろというのが一番の疑問点

制限速度で走っていて、握りごけで自爆だとしたら不幸な事故だ

98朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:23:29.86ID:5+PAhKve
>>91
それに例えスリップ痕捏造が証明されたとしても(それは絶対ないことだけど)

>バススリップ痕と白バイ擦過痕のみが 「白バイ衝突時バスは動いていた」の証拠ではない
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/22/368x753xef08bad7838ff36e343c92d7.jpg
ということになってることにも注目してね。
>>21 >>22 >>23 >>24 >>27

99朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:30:13.12ID:DJA4uuuR
>>92-94
その疑惑は検察側に向けられるべきものでは?
そもそも三宅教授はネガフィルムの鑑定書を書いているんだが
科捜研の顧問、鑑識学会の理事長であった三宅教授が夜と嘘を吐く必要性の方が理解できん

お前自身が>>8日没 スリップ痕擦過痕系とか提示してたんだな
夜鮮明に写せると7番目の写真で示していたみたいだが
https://www.youtube.com/watch?v=ZCINP09Qrp4

100朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:39:50.94ID:DJA4uuuR
>>90,>>98
刑事事件における立証責任が検察警察側ではなくバスの運転手側にあると思っているとは野蛮ですね
刑事事件では有罪とするのに合理的な疑いを超える証明が必要だと言うことを知らないのか?
そこを理解できないなら中国や北朝鮮と同じですよ

検察が立証しているとは思えない「実際どういうことが起きたかの解明」なんて言ってんだろ

101朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:42:37.85ID:DJA4uuuR
↑失礼
検察が立証しているとは思えないから今「実際どういうことが起きたかの解明」なんて言ってんだろ

102朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:42:58.38ID:5+PAhKve
>>99
>科捜研の顧問、鑑識学会の理事長であった三宅教授
いよいよ権威頼り?

>夜と嘘を吐く必要性
はないかもだけど
夜と間違う可能性
はありますよね。「足がないやじうま」という「実績」もありますし。

>お前自身が>>8日没 スリップ痕擦過痕系とか提示してたんだな
日没は夜じゃないし
>>7
>高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:09頃 お玉杓子系
>これらの写真が撮影されてから約30分写真撮影がない時間帯がある
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/21/1711x5338x4c056fd7e7496c06e84353.jpg
そもそももんだいになっているのはこっちの写真でしょう。
まあこの言い争いは不毛で本質的ではないね。

>夜鮮明に写せると7番目の写真で示していたみたいだが
それはよかったですね。

103朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:51:27.35ID:5+PAhKve
>>9
>地裁に出した再審請求の却下に係る再審請求却下決定文
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/22/469x10720xdc08c1717ab2594a38de71.jpg

>地裁に出した再審請求が却下されて高裁に即時抗告して却下されたことに関する決定文
>https://drive.google.com/file/d/0B3LIJge47WT4Vzl0T1JDNnZVZlk/view

高裁の却下決定文は元運転手側のつかれたくない弱点をズバズバ突いていて
読んでみて面白いよ

104朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:58:22.72ID:DJA4uuuR
>>102
一連の裁判の問題はないの?
健全な社会常識に照らしてスリップ痕に対する疑いに合理性があることを示すには十分ですが

>そもそももんだいになっているのはこっちの写真でしょう。
その写真はトリミングしたものだとするとしたのは検察警察側だろ

結局は7番目で十分であることで問題ないわけだろ

105朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:04:47.25ID:5+PAhKve
>>103
>地裁に出した再審請求が却下されて高裁に即時抗告して却下されたことに関する決定文
>https://drive.google.com/file/d/0B3LIJge47WT4Vzl0T1JDNnZVZlk/view

>高裁の再審請求却下決定文 jpg画像化
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/0/1178x6832xfa21f473214e87f8c6ed00.jpg
しました

106朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:09:05.99ID:5+PAhKve
>>104
>その写真はトリミングしたものだとするとしたのは検察警察側だろ
>結局は7番目で十分であることで問題ないわけだろ

ごめんなさい、何をおっしゃりたいのが理解できないし
理解できたとしても私の関心の対象とあなたの関心の対象が違いすぎて
有意義な議論にはならないと思います。

107朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:41:29.26ID:5+PAhKve
>>104
>一連の裁判の問題はないの?

関心の持ち方の問題ですが
わたしは捏造立証のやり方のほうに問題を感じますね

捏造立証とは本来こういうものです
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/2d/0cef1d84487bb16289ef45f514f04abe.jpg

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170516/75/7681495/1/1603x6931xbeffeb7c66c69baf5377bf.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160411/75/7681495/2/340x715x598c3b52e61e52bd03cc599a.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160411/75/7681495/1/341x677x28722f7e18fa42ccb899c9d5.jpg
これだけ目撃者がおおい「冤罪」事件も珍しいというのに
バス運転手側は「白バイがバスに衝突した瞬間」や「警察がスリップ痕を捏造した瞬間」の
目撃者探しにあまりに消極的なように感じます。
本気で目撃者がでてくるとはおもってなさそう。懸賞金かけてでも探すべきなのに。

個人的には、バス運転手ご本人はともかく、コアな支援者の一部は「真相」に気付いていると思いますよ。

108朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:47:33.42ID:5+PAhKve
>>104
それに「白バイ衝突時バスは停止していた」から無罪、を主張しているわけですから
「白バイ衝突時バスは停止していた」の立証をメインにするべきと思います。

停止時のブレーキが弱く、スリップ痕は付かなかったけれども「白バイ衝突時バスは動いていた」
という場合もあり得るので、
スリップ痕捏造が証明されてても直ちに「白バイ衝突時バスは停止していた」が証明される
というわけではないからです。

しかも確定判決では
>バススリップ痕と白バイ擦過痕のみが 「白バイ衝突時バスは動いていた」の証拠ではない
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/22/368x753xef08bad7838ff36e343c92d7.jpg
ということになってる。

バス運転手側の戦略は根本的に間違っていると思います。

109朝まで名無しさん2018/05/17(木) 04:08:31.39ID:DJA4uuuR
なんだ、このスレはID:bVG2do+S=ID:5+PAhKveが学者ごっこをしたくて建てたスレか
アフィカスのリンクを大量に貼ることも兼ねて <こっちがメインか?

てきとうに提起するだけで実証性のないことを言っても不毛に終わるだけ
実証や再現を求められてもカルト教じみたリンクを貼るばかりだし
実証や再現をするようなことには先ずしないだろうからこの先も不毛なレスだね
じゃあ帰るわグットナイト

110朝まで名無しさん2018/05/17(木) 06:19:10.41ID:zuZIeqB/
>>95
バスは動いていた
白バイの速度は衝突時60km/hくらい
タイヤ痕はねつ造されていない
タイヤ痕はバスのもの

これが真実だよ

何回審議しても、バス運転手の無罪はありえない。
本質的にはありふれた事故だ。

バスは無理な右折進入を敢行したのに、右側の確認をしなかった。
バイクの通過を想定せずに発進した。

111朝まで名無しさん2018/05/17(木) 07:15:17.94ID:41naTUsS
ぶつかった衝撃がおよそ60キロ、ノーブレーキで突っ込むわけないだろ
白バイは目をつぶって運転していたのか

112朝まで名無しさん2018/05/17(木) 07:34:09.35ID:xWVZkHGn
いや、タイヤ痕捏造説立てるのはまあいいとして
合成写真ならまだ分かるが
「ブラシでポカリ」とか小学生の実験かよw

113朝まで名無しさん2018/05/17(木) 07:49:37.64ID:xWVZkHGn
それで周りの支援者も、テレビ局も、視聴者も
「あっ!これだ!これに間違いないっ!」
ってなるか?普通

ここが不思議

114朝まで名無しさん2018/05/17(木) 08:59:28.60ID:zi671uhE
>>111
ほぼノーブレーキだな。
出てこないと確信してればそうなる。

白バイはある地点でバスの前を通過する決断をした
バスは右を確認せず発進した

これらのタイミングと速度や加速度が重なれば、あんな事故になる。
典型的な事故の一つに過ぎない。

コンビニ前の歩行者の飛び出し事故と変わらない。

115朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:07:48.11ID:5+PAhKve
>>112 >合成写真ならまだ分かるが「ブラシでポカリ」とか小学生の実験かよ

極初期には「合成写真」の主張だったけど、「バススリップ痕」が話題になったのでマスコミ各社が
当日の取材資料見直してみたら、事故同日現場に存在する「バススリップ痕」を見つけた
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/6/852x480x0f94778b40cb802965af33d7.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/5/852x480x27411634db75142212d62acf.jpg
だから捏造描画の具体的方法として「ブラシでポカリ」を提唱した(発案者は例の「幼なじみ」支援者)

でも警察も意地になって事故当日撮影した写真のほぼ全部をプリントアウトして作成した
高知白バイ事故記念アルバム的な操作資料を裁判開始後に出してきた
>>7 >>8

それらの写真には、
バス運転手が逮捕連行前に運転席に座っている様子とスリップ痕が同時に写る写真や
降車中の生徒達とスリップ痕が同時に写る写真があった。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170516/75/7681495/1/1603x6931xbeffeb7c66c69baf5377bf.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170516/75/7681495/2/1648x8812x1f9cc084a68ae1c7393064.jpg

判決ではそれらの写真を証拠に、「現場で捏造なんて不可能」ときっぱり言われてしまった。

そしたらそれらの写真も捏造なんだというチグハグな主張をし出した。
運転席のバス運転手の姿はハメコミ合成だ、とか。
(なのに生徒達の姿のハメコミ合成については主張してない)

その後、バス運転手周辺の人々もそもそも何のためにした捏造主張なのか
わかってないような写真捏造論をマスコミをうまく利用しつつ展開してきた。

>高裁の再審請求却下決定文 jpg画像化
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/0/1178x6832xfa21f473214e87f8c6ed00.jpg
そして最終的に、バス運転手周辺の人々を残酷にも現実に引き戻すようないやみな説教文が裁判所から出た。

116朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:18:10.00ID:5+PAhKve
>>109 論理的思考力で高知白バイ事故について考えてないくせに
私にケンカ売るのが間違っている。私は四年間負けなしだよ。敗北を知りたい。

117朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:31:36.89ID:zi671uhE
>>97
路外から進入したクルマと本線バイクの衝突事故
典型的

バイクは止まれないから、典型的

状況に応じて過失割合は上下するけど、
基本的にはクルマの過失が高い。

バイクが迂闊だったのは否定しない。

双方バカだとこんな事故になる。
右直事故に似ている。

118朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:32:37.35ID:5+PAhKve
>>111 >ノーブレーキで突っ込むわけないだろ
交通事故の真実の事故形態は、決めつけないで、証拠、証言から合理的に導出されるべきもの。

白バイ衝突直前に国道上にバスが約一分停止していたというのは
生徒教師校長以外の第三者による裏付け証言があるから事実。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/13/414x767xe15db93966441373405890c4.jpg

でも、生徒教師校長以外で白バイのバスへの衝突の瞬間を目撃した第三者を元運転手側は
複数見つけだしているが、それら第三者達が
「バスが約一分停止している最中に白バイが衝突してきた」と証言している、という話は一切でてこない。

逆に、バスが約一分停止している状態からの「再発進」を示唆する証言が多数存在する
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_ab73.html
【きっこのブログ】
■バスが動き出して、すぐに止まった所で、何かがぶつかった■
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26281804.html
>鉄「『動いていた』って言った生徒は確かにいるんですが、
>その生徒さんのいう『動いていた』ってのは。>停まる寸前か発進する寸前って意味のようです 
>ね・・間違っても『走行中』じゃないってのは確認いたしやした」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160404/75/7681495/0/370x370x884ca64b813b11857008f3b1.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160409/75/7681495/0/370x370x127e72942f5c8de7de0c3b08.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170522/75/7681495/0/919x861xa10f2bc1b64402284897e0f7.jpg

119朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:33:43.27ID:5+PAhKve

120朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:37:09.32ID:41naTUsS
>>114
あなたバイクつーか車の免許も持ってないだろw

121朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:39:41.37ID:5+PAhKve
「常識!」「免許持ってる人なら分かる」「あんた免許もってねーだろ」

論理的思考を放棄したお気楽人の常套句

122朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:56:36.40ID:41naTUsS
普通なら無意識でもブレーキかけるよいつでも止まれるように、普段乗らない人や免許の無い人では分からないのかね

123朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:03:21.57ID:5+PAhKve
>>122
>高知白バイ「冤罪」事件理解用、バイク衝突数秒前から動画集
>https://www.youtube.com/watch?v=Qmi3SljNASo

高知白バイ事故において白バイが字義どおり「ノーブレーキ」で衝突したかは私も断言できないよ。
自分の進路を遮るバスに気付きブレーキをかけようとしたがブレーキがかかる前に衝突してしまった
自分の進路を遮るバスに気付きブレーキをかけ0.1秒だけ制動がかかったがほぼ減速なしい衝突した
とか色々な状況が考えられるから。

124朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:12:47.14ID:5+PAhKve
高知白バイ事故界隈にときどき出没する
バイクの免許もっているというだけで全てが分かってるみたいな顔して自信満々な感じのバカ
はもはや風物詩だな。

125朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:14:43.28ID:41naTUsS
白バイが60キロで走行中、ビル影からじゃなく見える状況でバスを認識していたら事故にはなっていない

126朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:17:03.59ID:5+PAhKve
>>125 なるほど。勉強になります。

127朝まで名無しさん2018/05/17(木) 11:47:58.41ID:zi671uhE
>>122
普通じゃないから事故なんだよ。
事故に疎い人にはわからない。

白バイに普通の防衛運転ができてれば、死ぬほどぶつけるわけない。

128朝まで名無しさん2018/05/17(木) 12:05:02.37ID:xWVZkHGn
>>115
やはり幼なじみか…
コイツが曲者だな、テレビ呼んだり、胡散臭い交通事故専門家?呼んだり
まぁ、ブラシでポカリは陳腐過ぎて飽きれるが
実際コイツの画策でテレビの視聴者は結構これを信じちゃったけどな

129朝まで名無しさん2018/05/17(木) 12:05:51.81ID:41naTUsS
白バイがアホほどスピードを出していたら、全てのつじつまが合うんだぜ
証言は同僚の白バイだろ

130朝まで名無しさん2018/05/17(木) 12:13:56.86ID:xWVZkHGn
「バスのおじさん、冤罪ではめられて可愛そう」の根拠のないが「ブラシでポカリ説」だろ

ちょっと待てよ「洗車ブラシでポカリ」とか幼なじみのオッサンの思いつきだろ?根拠とかないだろ?

これってどうよ

131朝まで名無しさん2018/05/17(木) 13:24:39.05ID:5+PAhKve
>>128
彼が管理するブログを読みあさって得た知識によると
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/19/1178x7615xc4eea70a0586108e5151ef.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/18/1178x8974xfa207cd8ed8cb0bfa10794.jpg
警察の証拠写真に写るスリップ痕が写真によって長く見えたり短く見えたりする
->液体で描いたから、乾いたり、塗り足したりを繰り返すことになったからに違いない。
という思考を経て「ブラシでポカリ説」を編み出したらしい。
同じものを撮影しても日差しの強さや露光時間等で写りかたが変化するということに彼は気付かない。
https://pbs.twimg.com/media/B7bVn-OCEAARSfl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7bWDpVCUAAeD-k.jpg
「ブラシでポカリ説」ではスリップ痕の縞縞を再現できないとか「お玉杓子痕」と「スリップ痕」
の両立ができないとか問題も多いのだが彼は気にしない。

>KSB瀬戸内海放送の不正確報道
>お玉杓子痕が時間がたってから現れたといううそ
>影トリミングによる印象操作
>https://pbs.twimg.com/media/B9rc_6OCAAAuZDP.jpg
あとこれも彼の「手柄」
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160413/75/7681495/21/1711x5338x4c056fd7e7496c06e84353.jpg
ラジエター液の上に撒かれた白い粉の拡散具合の比較で、バス撤去直後撮影とわかるのに…

その他、高速走行訓練の通達
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/27/1178x2035x2d0e0a427cd849d9ed3925.jpg
を妄想に基づいてネット検索して(笑)「発見」して瀬戸内海放送に放送させたのも彼の手柄

有能だよ

132朝まで名無しさん2018/05/17(木) 14:47:42.61ID:5+PAhKve
ほんと有能

http://kochishirobai.web.fc2.com/log/nikki1/nk_18.html
引用開始
ブレーキ痕捏造と言う『暴挙』に出た理由の一つは衝突地点を変えるためです。
「ここでぶつかった」と主張するためには「ブレーキ痕」が必要ねワケです。
それにしても・・・?と考えているうちに、事故現場付近は『訓練場』であることが、私の頭の中で『捏造』とリンクしてしまった。
で「白バイ 訓練」とかごそごそネット検索していると例の通達がHITしたんですね。
「ああ こりゃ必死になるわけよ」と納得した次第です。
まず 自分が県警または交機隊トップとして考えてみてください。
自分が県警本部幹部をしている時に、白バイ訓練中に死亡事故が発生したとしたら、
[[「裏金問題」でマスコミや世間に叩かれているうえに、このような『訓練中の事故』などとんでもない。事故を隠せ!]]
そう考えたとしたら・・・まだ警察組織への認識が甘い(スミマセン)
彼らのトップは『人の噂もなんとやら・・・』で世論などそれほど気にしません。2年経てば別の部署なんですから。
では なにを第一に考えるのか?
『誰が責任を取るのか?』でしょう。
事故原因が訓練中の安全管理に原因があった。それも警察庁から「事故を起こさないよう訓練しろ」と言われた矢先です。
これは 県警のその『上』から怒られますよ。「上」からおこられたら誰かがせきにんとらなくちゃいけないのが組織です。警察庁から怒られるのは「現場」ではありません。
「本部長」クラス・・幹部級でしょう。
現場が責任取らされる時は『下』、つまり私たち『民』から『怒』の時です。
「官僚」屋『役人』と言われる人達。この人達が一番嫌がることは『責任』をとるってことです。
で、現場に捏造を指令する・・・ばれても 「現場の独断」ということにできる。
もっと単純に「これ以上本部長に傷をつけたくない」と考えたのかもしれませんが・・・
現場に押し付けて、とりあえず「ばれた時の責任者」を確保しておく。
その責任者を手元に置き、組織を裏切らないように管理する。
引用ここまで

133朝まで名無しさん2018/05/17(木) 18:00:39.98ID:xWVZkHGn
>>131
独りよがりで、めちゃくちゃなロジックだなw
テレビのアフォな視聴者は騙せても
こんなの裁判所に出せねーだろw

134朝まで名無しさん2018/05/17(木) 18:03:12.81ID:xWVZkHGn
法廷でこんな強引な「仮説」話し出したら
裁判官に注意され、下手すりゃ退廷だろ

135朝まで名無しさん2018/05/17(木) 18:59:00.89ID:HZ+6t4fP
後輪のスリップ痕が無いのによく証拠として認められたよなぁ
警察はともかく司法がこれでは法治国家の土台が危うい

運転手がねつ造を疑う気持ちも分かるがねつ造するなら後輪の分も作るでしょう
タイヤ痕らしきものは事故前からあった、それだけの話

136朝まで名無しさん2018/05/17(木) 19:26:37.49ID:zi671uhE
>>135
あれだけピッタリ合致するものが偶然あったと?

色んな考えの人がいるね。

137朝まで名無しさん2018/05/17(木) 19:43:16.70ID:xWVZkHGn
>>136
可能性はゼロじゃないが、まぁこれも根拠ない「説」に過ぎんな
「ブラシでポカリ」よりは随分ましだがw

138朝まで名無しさん2018/05/17(木) 22:14:37.41ID:5+PAhKve
「捏造である」の反対は「理由は色々考えられる」であるという意味において
>>135 さんの説も正しい。
あとは、スリップ痕を証拠から除外して考えた場合に
「白バイ衝突時バスは(事故後停止位置と同じ位置に)停止していた」と
「白バイ衝突時バスは動いていた」のどちらがより証拠、証言と適合するのか
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/19/1024x768xfb05c366913fedc22f8e78d.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/21/2048x1536xd92ed27ab2fa42511f3fb2.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/22/930x497xb01e5e06669dd4e53ac77d32.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/23/720x480xc54aa93c49d17d6a96f928d3.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/24/679x506x6d94bbe65bc4f4227a8ec577.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/25/720x400x6bb38f8cbee761f2d0501979.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/26/1024x768x52767a799fd0cc2c331f150.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/26/1024x768x52767a799fd0cc2c331f150.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/27/875x647x51f95de9a817b29467c95e29.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/29/1469x1053x5a867690f1a6c8b6a75752.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/30/1969x1202x5cdb61bcfad8bd6d4da6cd.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/32/721x528x1f52374aef2e8ffb5f6e5ea9.jpg

139朝まで名無しさん2018/05/17(木) 22:35:32.23ID:zuZIeqB/
完全なる脇見で通せんぼしてるバスに突っ込んだ。

珍しい事故だな

140朝まで名無しさん2018/05/17(木) 23:50:32.41ID:5+PAhKve
>>138に貼ったもの以外の、個別(ほぼ)高解像度写真を

【高知白バイ事件】事故形態時系列分析〜情報操作にだまされ続けるバカな人達(特にバイク乗り)のために

の文字列を検索するとヒットするネイバーまとめ内の

高知白バイ事故関連写真倉庫 - NAVER まとめ

に沢山追加しました。興味ある方は閲覧してください。

141朝まで名無しさん2018/05/18(金) 00:38:55.85ID:jvEnaKbL
>>133
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/folder/1772557.html
これを読めば彼が冤罪シナリオライターとしていかに優秀かがわかる。
自分は原稿書いただけみたいに言ってるど、
今もまだあるのかわからないがユーチューブに上がっていたラジオ音声聴くとご本人だったんだよ。

142朝まで名無しさん2018/05/18(金) 05:58:12.85ID:B/JNgGj9
スクールバスが確認なしで県道右折待ちするかよ、白バイがスピード出し過ぎての自爆事故だろ

143朝まで名無しさん2018/05/18(金) 07:26:39.12ID:oa0jq3EP
さてさ

144朝まで名無しさん2018/05/18(金) 07:58:52.01ID:H6r7A3nK
岸井成格が安倍官邸から受け続けた圧力の数々
安倍応援団による卑劣な意見広告
http://news.livedoor.com/article/detail/14728071/

145朝まで名無しさん2018/05/18(金) 08:56:59.30ID:5qIHoCRm
この事件に関する写真の数々は今回のニュー速+で初めて見た。
状況は自分なりに理解できた。
タイヤ痕がどう付いたかも予想できた。(>>80

バイク事故の記事が出ると、高知白バイ事故言及する人が時々いるから、
どんな事故か気になってた。

白バイの速度がアホみたいに高かったなら、
刑事責任はもう少し軽くてもいいんじゃないかなとは思う。
衝突3秒前の速度は誰も知らない。

バスは車線塞いで待ってたから右側の確認を怠った。
これが下の例との違いだな。


https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/406578/

146朝まで名無しさん2018/05/18(金) 10:40:34.14ID:jvEnaKbL
>>145 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ 阿部典史
2007年10月7日午後6時20分頃、神奈川県川崎市川崎区大島1丁目の片側2車線の市道の右側車線を
500ccスクーター型バイク(黒いヤマハ・TMAX)で北上中、左側車線から突然Uターンしてきた
4トントラックに衝突し、搬送先の病院にて32歳で死去。現場はUターン禁止区域、
このトラック運転手は禁固1年4ヶ月(執行猶予3年)の判決
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ 高知白バイ衝突死事故
最高裁は上告を棄却し、一審通り禁錮1年4か月の刑が確定。加古川刑務所(交通刑務所)に
収監され服役し、2010年2月23日出所。身元引受人が居るにも関わらず仮釈放が認められなかったため、
満期での出所となった。

交通死亡事故の判決では執行猶予付くのが当たり前、という考えが間違っているのだと思う。
交通死亡事故の判決では、事故態様に応じた相場の刑期での実刑が基本で、
金銭的な補償が十分なされているかとか
証拠と合わない不合理な理屈で無罪を主張して反省していないなんてことがないかどうかとか、
遺族の処罰感情はどうかとか、で刑期が短縮されたり執行猶予が付いたりするのだと思う。

元運転手側からはあまり情報がでないが
ご遺族(白バイ隊員の妻)の法廷での遺族意見陳述がかなりの号泣修羅場だったらしい
>【遺族意見陳述】
>「公判での被告人の発言、態度がどれだけ私たち遺族を苦しめ悲しませるのか」
>「ほんの少しでも考えたことがありますか?」
>「どれだけ主人の名誉を傷つけたか分かりますか?」
無罪主張するのは結構だけどやり方があるるだろう、ということだと思う。

>身元引受人が居るにも関わらず仮釈放が認められなかったため、満期での出所となった。
刑期は仮出所が基本ではなく満期が基本でしょう。一ヶ月延びた、みたいなことでもないし。
あと、これはいかにも警察検察が裏から手をまわして意地悪したかのようなニュアンスの記述だけど
片岡晴彦さんは、仮出所の要件である反省文を、「悪いことは何もしていない」という信念
で書かなかったから、(受刑態度は良好でも)仮出所の要件を満たさずそういう結果になっただけ。
一部支援者はそういう事情知っているはずなのに変な宣伝工作をする。

147朝まで名無しさん2018/05/18(金) 10:59:15.59ID:/jXHi+VS
いや、お互いに「真実の追求」よりも「法廷での勝敗」の裁判を優位に進めるためのテクニックに走ってるから、こんな滑稽な事になる

テレビ局なんか呼んでプロパガンダした時点で「世論の心象」は高知県警極悪に傾き、真実とは遠ざかる

148朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:02:24.55ID:5qIHoCRm
>>146
ノリックの事故のあらましは知ってるけと、
加害者の量刑は知らなかった。

一般には量刑はそんなとこなんだな。

ノリック事故の加害者に執行猶予が付いて、このバス運転手に付かなかったのは、
バス運転手に反省や謝罪の態度がなかったからかな?

記憶は書き換えられてしまう。
バス運転手は一生反省せずに終わりそう。

149朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:33:25.40ID:jvEnaKbL
>高知白バイ事件 地裁判決文
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/23/1178x15436x94799af9c817252486410.jpg
>高知白バイ事件 高裁判決文
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/24/1178x19441x0ca78a3a7aa528b370f7d.jpg

量刑の理由付けは判決文の最後の2ページ位に書いてある。

>被害者が警察官であれば、責任を免れるために殊更虚偽の供述をしても良いということはないから、
遺族の処罰感情も強いし、裁判官の心証もかなり悪い。

150朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:37:52.75ID:5qIHoCRm
例のバス同型機を用意して、
右側フロントタイヤ前方あたりの部品を壊してみばいい。
ある壊れ方で両フロントタイヤにだけ制動がかかる。
しかも急制動にはならないがタイヤ痕は付く。
そんな特殊な壊れ方があるはず。

誰か調べてないのか?

151朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:58:39.48ID:jvEnaKbL
被害者が警察官でも民間人でも
証拠と合わない不合理な主張はろくでもない結果を招くということですな。

バス運転手の現行ブログ「雑草魂2」blog entry 319
>岡山の方で、この方も交差点内での交通事故で冤罪被害に遭っています。
>平成20年7月20日に起訴され、平成21年3月一審判決で、
>禁固1年10カ月の厳しい不当判決を言い渡されたそうです。
>後は、私と同じように、控訴棄却、最高裁も棄却、刑が確定し、
>異議申し立ても、5月10日に却下され、6月の初旬には刑務所に収監されるわけです。

【岡山】交通事故で禁固刑確定、倉敷市職員が失職
ttps://www.logs●oku.com/r/2●ch.net/d●qnplus/1305804012/
>元職員は「安全確認したという主張が認められず、
>判決内容には異議がある」と話したという。

>12:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 2011/05/20(金) 12:00:54.58 0
>玉島黒崎のサ○ダ
>無保険車で >赤点滅 >一時停止無しで >狭路から片側2車線の道路に進入
>当時 山陽高校のPTA会長 >相手 同乗者 山陽高校の生徒
>13:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 2011/05/20(金) 12:12:48.07 0
>ごめん >一時停止なし >というか >減速無しで交差点進入
>事故後 現場検証で一時停止はおろか減速なしの進入が
>明らかにもかかわらず 一時停止をしたと言い張り 警察、激怒
>普通なら禁固までは行かないが 猿でもする 反省が全くなかった。
>速度違反で捕まって 速度超過が明らかでも裁判を起こす 裁判好き

152朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:06:20.21ID:/jXHi+VS
幼なじみがしゃしゃり出てきて、「俺に任せろ!無罪を勝ち取ってやる!」って色々画策したけど、結局禁固刑じゃねーか
結果的にに余計な事したもんですなぁ

153朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:08:10.62ID:5qIHoCRm
信号機付き交差点の事故でも、双方青の主張はザラにあるらしいからな。
嘘を付いているんじゃなくて、記憶は書き換えられてしまう。

154朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:08:30.89ID:jvEnaKbL
>150 >誰か調べてないのか?

>なぜ交通事故で冤罪や捏造が?−K察&司法監視委員会
>http://r110.blog31.fc2.com/
>蔵出し資料 (13)
>破損箇所のかみ合わせで事実が分かる
>https://blog-imgs-47-origin.fc2.com/r/1/1/r110/20131122223034e98s.jpg
>https://blog-imgs-47-origin.fc2.com/r/1/1/r110/20131122223131bb3s.jpg
>https://blog-imgs-47-origin.fc2.com/r/1/1/r110/20131123171514424s.jpg
>サイドフレーム(B)とフロアパネル(E)に修理を要する大きな損傷を受けていた。
>エアタンク(F)に交換を要する損傷はなかったが、関連部品の交換やサイドフレーム等の
>修正作業のためにエアタンクが取り外されている。
>運転席の足下にあるステアリングギヤボックス(G)やピットマンアーム(H)、
>ステアリングロッド(I)など基本構成部品の修理・交換は行われていないがステアリング機構の
>油圧パイプを交換している。

このブログ管理者(バス運転手側の「鑑定士」)が修理記録を入手してるから
質問してみたらどうかな。たぶん瞬殺でアク禁設定されると思うけど。

155朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:11:55.80ID:B/JNgGj9
ノリックの加害者は、誰が見てもめちゃくちゃな運転をしたから反省するだろう
高知バス運転手は白バイが突っ込んだので無罪主張、反省する立場じゃないだろ

156朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:15:21.83ID:jvEnaKbL
>>150 @kansi_iintyou ツイッターのほうがいいかも。

157朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:16:26.66ID:5qIHoCRm
>>154
同型バスの構造に詳しい人の意見が聞ければ十分だと思う。
日野メルファってやつらしい。

それくらい誰もやってないのか?
10年もゴネてるのに。

158朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:24:15.14ID:/jXHi+VS
>>157
やるとすれば、県警サイドだけど
裁判で負けてないので、莫大な金をかけてそんな事やる必要がない
一方バスの?サイドは科学的な検証とは程遠い「ブラシでポカリ」とか「中学生乗せて急ブレーキ」とかテレビで宣伝する事しか考えていない

159朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:25:20.44ID:5qIHoCRm
>>155
二車線を通せんぼって、それだけでかなり無茶だよ。

160朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:29:18.26ID:jvEnaKbL
>>155
事故数日後までに取られた警察調書では「白バイ衝突時バスは動いていた」を認め(署名指印)
自賠責保険の過失認定では100:0でいいといい(これは裁判とは関係ないかもだが)
「絶対に、白バイ衝突時バスは停止していたんです!」という主張なんて
検察に呼び出されてスリップ痕写真見せられるまでしてなかった。
しかもなぜか検察に呼び出されて取られた警察調書では「白バイ衝突時バスは動いていた」を認めた(署名指印)

そんで後になってから「スリップ痕」は捏造で「絶対に、白バイ衝突時バスは停止していたんです!」と
多数ある証拠写真等から認定できる事故状況と整合しない主張を開始。
署名指印したくせに、取られた調書はかってに作られたんだみたいな主張。
次次出される、自分の主張と合わない証拠は、自分の主張と合わないという理由だけで捏造扱い。

反省しないのは結構だが実刑は覚悟しないさい。

161朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:30:44.13ID:5qIHoCRm
>>158
そう。
ブレーキ痕の理由なんて立証しなくても勝てるからな。

マスコミは日野自動車に取材に行けばよかったのに。

162朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:34:46.58ID:jvEnaKbL
>>157
【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
(ネイバーまとめ この文字列で検索)

高知白バイ事件のスクールバスはいすずガーラミオ
http://blog-imgs-43.fc2.com/l/i/t/littlemonky767/20110422005350aa9.jpg
ガーラミオはイスズと日野の合弁会社が作っているから
日野だとメルファになるのかはよく分からない

163朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:52:01.34ID:jvEnaKbL
今になって思えば事故当日のスクールバスの国道上からの撤去作業が具体的に
どう行われたかについて、元運転手側から全くといっていい程開示されてないのが不思議。
証拠写真等から、15:00から15:09の間に
国道上でバスを少しバックさせて白バイを撤去しバスを元の位置に戻し何枚か写真撮影した後で
向かいレストラン駐車場まで移動させている。

捏造論の立場からしたら、バス撤去前後の状況は重大関心事のはずなのに変な感じ。
撤去作業についての情報を開示してしまうと「おたまじゃくし痕」の生成理由に感づかれて
しまうから?とか邪推してしまう。

164朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:06:03.13ID:jvEnaKbL
>>157 >それくらい誰もやってないのか? 10年もゴネてるのに。

>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、5、6秒かかって消し、それからバスを降り

これは具体的に表現すると

フロントメータパネル中の前輪ブレーキシステム用エアタンク圧力表示が
異常値を示すと共に警告ランプが点灯し、同時に警告音が鳴りだしたので
サイドブレーキを引いてその警告音を消した

となる。

バス運転手本人や周辺のバスの構造に詳しい人々がこの証言きいて
一人としてピンとこなかったなんてことがあり得るのかどうか。

バス運転手側の主張で不審なのは、事故起こしたスクールバスのブレーキの具体的な構造に
ついて情報開示して、こうこうこうだからスリップ痕は付かない、みたいな正々堂々の
主張がなかったこと。
ただ漠然と「abs付きだからスリップ痕は付かない」と言っていただけ。

彼らは真相に気付いていたけど不利になるから黙っていたというのが私の個人的な想像。

165朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:16:09.80ID:jvEnaKbL
>>163 生成理由に感づかれてしまうから

具体的には、以下。

>「おたまじゃくし痕」に関しても合理的な生成原因を推定可能
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/18/467x854x015315fd3f8e01957fe65ccb.jpg
>「おたまじゃくし痕」は、バスの撤去作業時に使用した何らかの水溶液が原因とすれば説明が付く。
>もちろんそれ以外の可能性も考えられるけど。

>スプリングブレーキが作動してしまうと、バスが動かないから撤去作業ができない
>そのために、スプリングブレーキの圧縮空気チャンバーに外部から圧縮空気を注入して
>スプリングブレーキを押し戻して、臨時的にスプリングブレーキを解除するということが
>実務として行われる。
>その際、圧縮空気チャンバーからの空気漏れをチェックするために石鹸水を噴霧するそうだ、
>空気漏れがあったら撤去作業に支障がでるから。
>「おたまじゃくし痕」はその石鹸水によるものと考えることもできる。
>左右前輪で左右対称に生じていることからしても。

166朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:22:18.29ID:5qIHoCRm
撤去前の写真でも写ってるよね。

167朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:38:40.28ID:jvEnaKbL
>>152 >「俺に任せろ!無罪を勝ち取ってやる!」

そんな高級な話しじゃない()

>高知白バイ事件=片岡晴彦収監中
>http://littlemonky737.blog90.f●c2.com/blog-en●try-265.ht●ml
> スリップ痕写真出現までもいろいろとあったんですが、
> 06年11月に「ここまでされてどうするがで」と片岡さんに詰め寄ったのは私。
>「やるなら最後まで付き合うでぇ」とも言った。

いや高級かな?

168朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:43:14.23ID:VpasqLTz
片側二車線を通せんぼして右側も見ずに発進するようなバカに反省はできないってことだな。
子供の命を預かってる自覚がなかったんだろう。

こんな運転手は珍しくない。
焚き付けたバカは珍しい。

169朝まで名無しさん2018/05/18(金) 14:34:18.47ID:VpasqLTz
https://youtu.be/Y0vvaKUDbd0


白バイにドラレコ装備
最近までなかったのか、、、

170朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:13:33.90ID:B/JNgGj9
運転手は白バイ来ているのは知っていたかどうか、捏造なんてどうでも良いんだよね
何故60キロ程度で走っていて減速なしで突っ込んだのか、道を塞いでいたなら止まれば良いだけ
止められないほどのスピードを出していたか、目をつぶって運転していたとしか思えない

171朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:16:37.08ID:VpasqLTz
ノリック事故と変わらんよ

172朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:36:18.79ID:jvEnaKbL
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/107/1024x768xb8d78219a4e3258af3e5d99.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/84/950x641x7568767d09644ba6d8b32efb.jpg
今になって考えれば、もし白バイ衝突前からこの位置でバスが停止していたとしたら、
バスが遮っているのに減速しないでつっこんでくる白バイに対する恐怖についての証言が
生徒達からないのはおかしかったんだよ。
「かっこいいな〜と思いながら眺めていた」みたいな証言しかなかったし
衝突直前の右急旋回について証言する生徒もいなかった。

対向の右走行車線に合流しようとしていたはずのバスが
なんでこんな直角の位置に停止しているの?というのもあるけど。

173朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:49:53.69ID:jvEnaKbL
あと、どの動画だったか忘れたが、多分前から五番目の席に座っていた、
白バイが接近してくるのを見ていた女子生徒が
「白バイ衝突直前に(その女子生徒自身が)運転手さんのほうを見た」
と言っていた。
これって「白バイ来てるのになんで発進してしまうん?」のニュアンスだなと感じた。

174朝まで名無しさん2018/05/18(金) 21:54:56.35ID:bj11pKRr
>>164

話題に挙がっているスプリングブレーキとは、一般にサイドブレーキやパーキングブレーキと呼ばれているものの事でしょうか?

175朝まで名無しさん2018/05/18(金) 21:59:00.24ID:oa0jq3EP
>>174
乗用車のものとは随分違うようだよ

176朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:06:39.44ID:bj11pKRr
>>175
名称のことをお伺いしたのですが、他に何か違う点でもあるのでしょうか?

177朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:16:35.59ID:oa0jq3EP
ググレカスって、ギリシアの賢人がいたの知ってる?

178朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:22:00.32ID:bj11pKRr
>>177
ありがとうございました。ご本人に伺うことにします。

179朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:44:46.78ID:jvEnaKbL
>>174 >ググレカス
ほんとこれに限る

高知白バイ事故のスクールバス、ガーラミオは
>>77 >高知白バイ事故のスクールバス諸元
>http://www.isuzu.co.jp/product/bus/galamio/pdf/galamio_syogen.pdf
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161022/75/7681495/12/1178x1423x2c228119c2865350b7b24b.jpg
> 空気油圧複合式 前後2リーディング
>空気式 車輪制動形 スプリングブレーキ(ホイールパーキングブレーキ)
ガーラミオは
空気油圧複合式ブレーキ機能を前輪後輪独立して備えている。
前後独立なのは安全強化のためで昔のトラックとかバスは一系統しかなかったらしい。

空気油圧複合式ブレーキ機能のためには圧縮空気を蓄えておくエアータンクが必要で
そのエアタンクの空気圧が異常低下するとブレーキが効かなくなるので
フェイルセーフのためにプリングブレーキ機構が併設されている。

そして後輪用のスプリングブレーキ機構は、フェイルセーフのためのほかに
ホイールパーキングブレーキ/サイドブレーキのためにも使われている。

そして前輪用のスプリングブレーキ機構は、
ホイールパーキングブレーキ/サイドブレーキのためには使われていない。
前輪の荷重は小さいので効果が少ないしコスト高になるからだろう。
つまり前輪用のスプリングブレーキ機構は純粋にフェイルセーフのためのもので、
前輪用エアタンクと単純に配管で直結されていて、前輪用エアタンクの空気圧が異常低下
したり、その配管が外れたりしたらスプリングブレーキが動作する。

という理解。違うというなら指摘してください。バス運転手の技術系支援者の皆さん。

180朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:56:25.42ID:jvEnaKbL
>>174
>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> https://matome.naあver.jp/odai/2147551844824710401
参考にしてください url中のあは削除して

181朝まで名無しさん2018/05/18(金) 23:19:20.62ID:bj11pKRr
>>180
お手を煩わせてすみませんでした。ありがとうございました。

182朝まで名無しさん2018/05/18(金) 23:32:44.82ID:jvEnaKbL
この分野はそのものずばりの情報がなかなかヒットしなくてほんとイライラするんですよ。

>http://www.isuzu.co.jp/technology/daizukan/airtank/02.html
>トラックの空気に関係する装置には、空気漏れなどが起こったときにも
>トラックが制御不能に陥らないよう、さまざまな安全対策が施されています。
>例えばブレーキは、前後の2系統になっており片方が利かなくなってももう片方で止まれるようになっています。>また、駐車ブレーキは、空気がなくなるとブレーキが利くような構造になっており、
>トラックが勝手に動くことがないようにしてあります。
>このように現在の大型トラックはさまざまな安全装置を組み込むことで、
>万が一、空気が漏れたりなくなったりしても、安全のため、
>事故を未然に防ぐよう対策がとられているのですね。

183朝まで名無しさん2018/05/18(金) 23:59:35.71ID:jvEnaKbL
イライラする
>エアオーバーブレーキのホイールパークについて
>https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7089575.html
>複合式は 通常のホイルシリンダーの筒に、横からもう一つホイルシリンダーを
>突き刺した(T字型)形状をしています。
>https://oshiete.xgoo.jp/_/bucket/oshietegoo/images/media/b/213896_5497ee2eb53f2/M.jpg

184朝まで名無しさん2018/05/19(土) 00:20:42.96ID:ImNr8Lne
イライラ
>https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1078999.jpg
ホイール内側上方の丸いパーツがたぶんスプリングブレーキのエアチャンバー
この配置なら「おたまじゃくし痕」の位置と整合するか…
>>165
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/141/600x412x58018c91661fcdc844e7121c.jpg

185朝まで名無しさん2018/05/19(土) 00:49:33.72ID:OTYKcN3i
イライラ
>http://www.tbk-jp.com/products/index.htm
>大型車用ハイドロリックブレーキ
>http://www.tbk-jp.com/products/images/img_01_ldrum02.jpg
左のはエアチャンバーがあるから空気油圧複合式(エアオーバハイドロリック)のでしょう

186朝まで名無しさん2018/05/19(土) 06:13:42.20ID:2Brl4rKg
あの時、バスは動いていた

これを信じてタイヤ痕の理由を探したら、
機械的な原因でフロントだけロックしたと考えたはず。
同型バスの壊れた辺りを調べれば、ブレーキ配管がある。
配管が壊れたらどうなるか、詳しい人に聞けばいい。


結果が明らかな実験をしたテレビ局はバカだ。
マスコミを信じてはいけない
善人ヅラで嘘をつく

187朝まで名無しさん2018/05/19(土) 07:17:38.94ID:OTYKcN3i
高知白バイ事故を色々考察して楽しむときに注意すべきことは、
バス運転手側から世間に開示される情報の全てを
裁判所側が知っているわけではない、ということ。

> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、5、6秒かかって消し、それからバスを降り
この情報について裁判所側は知らない

> isuzu社員供述書
> http://littlemonky767.blog102.fcあ2.com/blog-entry-154.html
いすず社員は、上記情報は知らずabs動作に関してのみ聴かれたから
「真相」を指摘できなかった。

> ガーラミオ 中型リアエンジンバス サービスマニュアルより抜粋
その記事から、バス運転手側はサービスマニュアルを入手していたようだ。

> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、5、6秒かかって消し、それからバスを降り
この情報を知った上でバスの構造に詳しい人も多いであろうバス運転手の
取り巻き連中がサービスマニュアル読んだらピンとくるはずだと思うけどな。

バス運転手側からの都合のいい情報だけを垂れ流すだけのマスコミ報道を
鵜呑みにして自分で考えない人民は永久に騙されたままだ。

188朝まで名無しさん2018/05/19(土) 07:37:34.16ID:CZhRFYEG
バスとバイクの潰れ具合。
どんなベクトルで潰れたのか考えれば、バスは動いていたことがわかる。

バスは止まっていたと思える人は、物理も数学も苦手だろ。
俺はセンター試験レベルなら、今でも満点取れるぞ。
3ヶ月くらい勉強すれば。

バスは動いていた
ここから組み立てれば、すべて学説明できる。
仮定が誤りなら、矛盾が出る。
矛盾を「捏造」で潰そうとして頑張ったのが今回の一連の騒動だ。

189朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:15:03.12ID:OTYKcN3i
バス運転手側は自分たちが主張する事故形態を一通りに定めることさえできてなかった
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/14/448x849x35e149b8a0295751c1e0592a.jpg
白バイの停止位置・向きに関しては元運転手の記憶撮り
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180519/75/7681495/29/498x332x094ead603a2867889367c7d8.jpg
だから、どんな事故形態を主張するにせよ、白バイがバスに衝突して、
その位置・向きで最終的に停止するまでを説明できないといけない。

その説明においてはバス側面には白バイの2次衝突痕がない(ましてや1次衝突痕はない)
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/46/720x473x783b17a494cfa0da49aa821e.jpg
という制限が付く。
そしてバスバンパー右端の「1次衝突」点はウインカーの下の部分
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/29/1469x1053x5a867690f1a6c8b6a75752.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/25/680x1024x24adbb880bb8f8957a51519.jpg
「右急旋回」事故形態では、ほとんど死角の位置になってしまう。
あとその衝突形態では、白バイはバスにかするだけで停止が不可能だろうということの他にhttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/33/493x1024x1a42a52e82265b53348c8dc.jpg
白バイのヘッドライトは何にも衝突しないから破壊されないはずなに実際はひどく破壊されているという矛盾がある。

だから、「右折車線直進」事故形態のほうがまだましということになる。

190朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:39:26.09ID:CZhRFYEG
ノリックの事故に似ているところがある。
いいタイミングだと、ほとんどブレーキもできずに死ぬほど突っ込む。

でも、白バイが迂闊だったか、スピードの出し過ぎだったか、
白バイの落ち度もそれなりにあることは確か。
バスが右折する気満々なのは、雰囲気で分かったはず。

衝突時に60なら、その2秒前、3秒前はどんな速度だったのか?

駐車場から出ようとしているクルマはクルマしか見てないから、
バイクや自転車や歩行者は年中撥ねられてる。
死なないからニュースにならないだけだよ。

191朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:44:14.30ID:OTYKcN3i
>>189続き
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/14/448x849x35e149b8a0295751c1e0592a.jpg
「右折車線直進」事故形態だと
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180519/75/7681495/43/370x370x4bddfe402e8f2e6456125d84.jpg
衝突の瞬間まではかなり良い。でも「白バイ衝突時バス停止」だから白バイがバス前進による動的なバランスで
バス前面に密着する期間もなく、衝突と同時にバスから離れてバス前方に移動し倒れる動きとなってしまう。
それは石川鑑定士が指摘する通り。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180519/75/7681495/29/498x332x094ead603a2867889367c7d8.jpg
そのため、バス前面の「右下下がりの線状凹損」や「水平方向擦過痕」等を説明できないし
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/23/720x480xc54aa93c49d17d6a96f928d3.jpg
この位置・向きで最終的に停止するなんてとても無理ということになる。。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180517/75/7681495/70/852x576x60fff079a27ff9cc5a9f968e.jpg

このように
バススリップ痕、白バイ前輪スリップ痕、白バイ擦過痕、破片の散乱状況等の情報不使用で
バス運転手側主張事故形態のおかしさを容易に指摘できます。

バス運転手応援派の皆さん。何か合理的な(これ重要)反論はございますか?

192朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:49:38.33ID:CZhRFYEG
停止中のクルマが突然動いて進路を塞ぐ。
これ、割と日常。
世の中、バカだらけ。

道の真ん中にで横向いて止まってるバスに突っ込む奴はそういない。
(そもそも、そんなバスもそうはいない)

路駐に突っ込む奴はいる。
例えば、徳島のマイクロバス事故

193朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:52:21.37ID:CZhRFYEG
バス擁護派の数学と物理の成績を調べてみろ。
面白いぞ。
物理は選択すらしてないだろう。

山下なんとかさんも、文系だったな。
文三は数学が苦手でも入れるよ。

194朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:04:06.12ID:OTYKcN3i
>>190 
事故当日か後日に警察が(現場の状況と証言から)事故形態のシナリオ作るときに、
路外車右折合流時の事故の典型例を考えず、
「白バイ衝突直前までの約一分間バスは国道上で停止」と「再発進」という情報が省かれたのが
そもそもの始まりと思う。その筋で調書作成してバス運転手が署名指印したところで
「事実」として一人歩きを始めた。
裁判でも校長とかの「白バイ衝突直前までの約一分間バスは国道上で停止」の証言は
他の「偽証」と共に排除されてしまった。

同僚白バイ隊員の目撃証言も衝突の5秒位前からの証言であり、
その時点で白バイがバスに衝突するとは思ってないから、
最初は白バイの動きのほうに目が行き、その白バイの進路を遮るバスのほうには
衝突直前にしか目が行かなかったニュアンスで、路肩からバスが発進するのを見た、
とは証言してなかった。そこにヒントがあった。
校長が当日調書とられたときに正直に言えば良かった。
元運転手が調書とられたときに正直に言えば良かった。
あと、生徒の調書では
「白バイ衝突直前までの約一分間バスは国道上で停止」と「再発進」
を示唆する記述もあったのだから警察検察がもう少し利口なら良かった。

残念だ。

195朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:17:21.80ID:OTYKcN3i
>>192
>https://response.jp/article/2008/01/24/104759.html
>競技用自転車の衝突事故、路上駐車の運転者を書類送検
>競技用自転車が路上駐車していたクルマに追突し

路上停車中の車にノーブレーキで衝突の事例は
レーサータイプの自転車やレーサータイプのバイクで起きるイメージ
昔仙台で路外施設から対向車線に合流しようとしたバスの横腹に
レーサータイプのバイクに乗った高校生がつっこんで死亡した事故があった。
レーサータイプは首を上げて遠くを見続けると疲れるから視界が下の方に向きがちということらしい。
あとはたまにメーターのスピード表示に気を取られて前を見てなかったという
微笑ましい事故もあるな。

196朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:21:11.88ID:CZhRFYEG
>>194
質問の仕方で、返事は違って来る。
高校生の記憶は信用に足る。

捜査もまずかったのは否めないね。

1車線だけ塞いで停止って、普通じゃない。
完全に路外にいるか、完全に片側を塞ぐか、どちらかならわかる。


後出しジャンケンが強いのは当たり前だけど、色々残念。

197朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:23:22.72ID:CZhRFYEG
>>195
視線が下向きだからな、ロードバイク

夜間だとクルマもやらかす。
最近も埼玉で死亡事故があった。

事故って、多くは典型的だ。
珍しい事故って少ないよ。
高知バス事故も然り。

198朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:36:03.56ID:CZhRFYEG
あんだけ目撃者がいて、初動の聴取が甘いって、アホだよな。
一番最初が一番大切だ。
記憶は書き換えられてしまう。

質問仕方が大切なんだよ。

自由にいっぱい喋らせる。
最後に聴きたいことをイエス・ノーで聴く。

199朝まで名無しさん2018/05/19(土) 22:32:18.15ID:OTYKcN3i
>http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_7.html
>走行車両の安全確認をしつつ、右折のタイミングを計っていた。通過車両をやり過ごして、
>いよいよ土佐方面車線に入ろうと進行方向に視線を向けたとき、視野の隅にオートバイが
>飛び込んできた。ロケットみたいに衝突してきた」と語っている(『マガジンX』1月号、p105より)

>通過車両をやり過ごして、いよいよ土佐方面車線に入ろうと進行方向に視線を向けたとき

右方の安全確認を再確認した、ではなく、進行方向に視線を向けた、わけだ。
これって右方の安全確認なしに再発進した横断右折合流のドライバーの
典型行動でしょう。

200朝まで名無しさん2018/05/20(日) 00:31:27.06ID:iQdD75rb
今思いついたんだけど確か道交法には横断歩道の付近に停止している車が
いた場合にはその車の前に出る前に一時停止する義務があったよね?

横向きのバスが停止状態にあったのが遠くから見えていた白バイには
一時停止する義務が発生していたのではないだろうか?
黄色の点滅信号は歩行者優先で歩行者が横断している可能性があり
バスの陰に歩行者がいる可能性を完全に否定することが出来ない状態

衝突時にバスが路上停止後に発進したとしても白バイは一時停止義務を
履行するためにかなり減速してなければいけない状況だったのではないだろうか
警察はこれについてどう考えているのだろう?

201朝まで名無しさん2018/05/20(日) 01:06:29.25ID:mxbb/SJo
ぶつかる直前の白バイの速度が60km/hは速すぎる。

制限速度50だし、第1通行帯は混乱してたし、近くに横断歩道はあるし。

ぶつかる3秒前はもっと出ていたはず。
証拠がないたけでしょ?

202朝まで名無しさん2018/05/20(日) 01:13:08.55ID:iQdD75rb
バス運転手は陰謀論を主張するより↑みたいな事実を並べて
過失割合を下げることを考えたほうが主張が通りやすかったと思う
陰謀でなく捜査ミスの可能性もあるのにその可能性を排除して
自分が勝てる可能性を小さくしてる

* 白バイは一時停止義務のためかなり減速していなければならなかった
* バスの後輪のタイヤ痕がない理由を警察に説明させる
* 衝突地点に破片が散乱していない理由を警察に説明させる
* バスの乗客と周辺にいた目撃者の証言を採用しない理由を裁判官に説明させる

こういうとこを突いていけば突破できる可能性高かったと思うよ
いんぼうだぁぁぁ なんて言い始めたら軽くあしらわれておしまいでしょ

203朝まで名無しさん2018/05/20(日) 01:44:02.44ID:j9ZAI+Cu
>>200 >一時停止する義務
それは信号機のない横断歩道の場合なのでは
>高知白バイ事件 事故現場のあらまし
>https://www.youtube.com/watch?v=6n3hpDBRXws
現場は常時黄色点滅で横断歩道は押しボタン式

もし白バイが横断歩道を(信号無視して)横断する子供を轢き殺した、
という事故形態だったら、バスの裏の信号無視する人の存在を予測しなかったのは
過失と認定されるだろうけれども高知白バイ事故は白バイとバスとの間の事故だからね。

204朝まで名無しさん2018/05/20(日) 01:59:24.53ID:iQdD75rb
>>203
あー、歩行者に向けた赤信号が付いてたんですよね
ということは交通整理されていた状態と言えますね
それなら一時停止義務は発生しませんね
現場をよく知ってたはずの白バイならこのことを知ってた可能性が高いし・・

すみません、>>200は撤回させていただきます
ご指摘ありがとうございました

205朝まで名無しさん2018/05/20(日) 02:04:51.78ID:zPFzMXmO
そんなに特殊な事故のようには思えないけど

検察側が、バスが突然飛び出してきてぶつかったあとも停止せずそのまま引きずったという主張したから
論点がそれに集中しちゃって、いろいろ面倒になったんだよ。

バイク側のブレーキ痕が無いとか突っ込むところはいろいろあったはずなんだけどね。

206朝まで名無しさん2018/05/20(日) 02:19:26.62ID:zPFzMXmO
とはいえ、被害者側のみが現場検証して裁判では有利な証拠しか出さなくていいわけだから
過失割合0:10でいくぞくらいな勢いでのぞまれちゃったらもう、勝つのは無理ゲー

207朝まで名無しさん2018/05/20(日) 02:27:22.78ID:j9ZAI+Cu
>>205 >そのまま引きずったという主張
それをバス運転手側がうまく利用したという側面もあると思うけどね。

バス運転手側は、「白バイ衝突時バスは停止していた」から「無罪」の主張なのだから
正々堂々と「白バイ衝突時バスは停止していた」を証明すればよかったのだけれど、
身内の証言すら動いていた停止していた半々だったり、
警察の証拠写真群は全体的に「動いていた」に肯定的だったりして閉塞感漂った。

そんな中、警察検察サイドから「バスが白バイをひきずった」という言葉が出たので、
そこーーー!!!と、飛びついた。
「バスが白バイをひきずった」としたら何々がおかしい的な主張で時間稼ぎ(または浪費)した。

「白バイ衝突時バスが動いていた」なら必ず「バスは白バイをひきずる」というなら
「バスが白バイをひきずった」としたら何々がおかしい的な主張は意味がある。
証明できれば「白バイ衝突時バスが動いていた」を否定できるから。
でも、
「白バイ衝突時バスが動いていた」としても「バスが白バイをひきずらない場合もある」
から結果的には何も得るところのない主張に終わった。残念。

208朝まで名無しさん2018/05/20(日) 02:35:49.07ID:j9ZAI+Cu
>>207
https://www.youtube.com/watch?v=W2EKLlna9mk
バスの前面に白バイが衝突すれば、
ひきずらないでも衝突後の白バイがバスの前進方向に移動する場合があるということ。

踏み切りに立ち往生した車を電車がはじき飛ばす場合もあるし、
踏み切りに立ち往生した車を電車が引っかけてひきずる場合もある、というのもおなじ理屈。

209朝まで名無しさん2018/05/20(日) 05:02:03.98ID:iQdD75rb
>>205
>バイク側のブレーキ痕が無い

タイヤをロックさせるとまっすぐにしか進めなくなるので
バスを避けるためにロック出来なかったのかも

まっすぐに白バイが突っ込んだ場合はブレーキ痕がないとおかしいですね
白バイがバスにまったく気づいていなかったのなら別ですが・・
例えばバスが景色に溶け込んで発見が遅れたという説、
青色なので空と一体化した可能性があるんじゃないかと・・

210朝まで名無しさん2018/05/20(日) 05:39:03.77ID:iQdD75rb
事故動画をいろいろ見てたら脇見運転の事故でこんなのあった

20130419 135400 脇見(多分おしゃべり)
https://youtu.be/2AJr2V6oFiY?t=28

突っ込んだ車は100キロなんて出してないけど止まれずにぶつかってる
おそらく衝突する前のブレーキ痕も付いてない

逆にぶつけられた車は低速だったにも関わらず4m近いブレーキ痕を作っている

211朝まで名無しさん2018/05/20(日) 05:43:11.69ID:gTK6AeLH
>>201
>証拠がないたけでしょ?
実際に起きた交通事故について考察するのに証拠証言を考慮しなかったら
その考察は個人的なひまつぶし以外の意味があまりないのでは。

(高速走行訓練中で)猛スピードで走ってきた白バイが猛スピードで衝突した、
というのがバス運転手側の当初からの主張。
>https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/1325467.html
>生徒Aの証言 
>最初見たときはかっこいいと思っていたんですが、あっという間に尋常ではない
>スピードでバスにぶつかってきたのを見ました。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/61/644x480x59c3e7ccf07bdd36de1e72fe.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/77/500x333x399e122ff580d71990053032.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/56/644x480x3935fb74adc1cf29ccc213f3.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/55/644x480x9661a1cb8f2c9553aa1ed8b3.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/58/644x480x31c64dd0ca4fdf5488fcd1cb.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/59/644x480x050e69b00ebe88c5d161fa68.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180518/75/7681495/53/644x480x265a90555d91cdb0ee00df9e.jpg

白バイが、衝突直前に明示的なブレーキ操作で急減速した、みたいな証拠(ABSブレーキ痕)
はないし、同僚白バイ隊員も校長も生徒も、第三者目撃者からもそういう証言がない。

>白バイ走行走行の再現
>https://www.youtube.com/watch?v=oowOUNG6aYI

そして、生徒達がずっと白バイを見つづけていたということは
逆に白バイからもバスがずっと見えていたということ。
よって、白バイはスクールバスの存在に気付いた後も目に見えるような減速はせずに進行し続け
バスと衝突するような事故形態だったと判断するしかないように思われる。

212朝まで名無しさん2018/05/20(日) 05:55:56.95ID:gTK6AeLH
>>210 >https://youtu.be/2AJr2V6oFiY?t=1m10s
いい動画ですねそれ。衝突地点に破片がない事故形態だ。

>比較で見る破片の飛散状況
>ttp://r110.blog31.fcあ2.com/bloあg-enあtry-127.html

バス運転手側鑑定士がいかにバカかがわかる

213朝まで名無しさん2018/05/20(日) 06:12:13.45ID:iQdD75rb
ほんとだ、破片が綺麗にない・・高知の事故との共通点が結構ありますね

この動画を見てたら

”止まってたバスに白バイが避け気味に衝突したらバスが動いた可能性”

も検討する必要があるなと思った
目撃者の別の白バイから衝突後にバスが動いて見えるのがポイント

214朝まで名無しさん2018/05/20(日) 06:12:33.02ID:gTK6AeLH
>>209
いろいろな説が考えられると思いますが
バスが国道上に約1分停止している状態からのバスの「再発進」を示す証言や証拠が存在します
>>118>>119

215朝まで名無しさん2018/05/20(日) 06:31:36.77ID:gTK6AeLH
どんな事故原因が考えられようと
バス運転手が「再発進」前に右方を確認し「再発進」を白バイ通過後まで遅らせれば事故は起きなかった、
という共通項は不変。

216朝まで名無しさん2018/05/20(日) 07:04:53.20ID:zPFzMXmO
バス運転手が確認できてればというけれども、バイクの視認って難しいんだよ。
昔から昼間でも視認性あげるためにライト付けろといわれてたけど2010年以降に作られた車体は自動で点くようになったくらいだ。
速度なんかも相手からは遅く見えるともいわれてる。

バイクに乗るときは、見落とされている可能性があると意識して走るというのが基本中の基本


交通ルールでは道路を直進する側が優先なので
この事故に関してはバス側に大きな過失があるというのは明白だけどね

217朝まで名無しさん2018/05/20(日) 07:25:40.00ID:FR+MLLYx
60キロ走行の証言は、反対車線100m以上離れて見ていた(たぶん嘘)の白バイ警官のみ採用

218朝まで名無しさん2018/05/20(日) 08:21:38.29ID:fplfHpTI
白バイ側の信号は常時黄色点滅だったの?
だとしたら、既に交差点内に侵入して
右折しようとしているバスにノーブレーキで衝突した白バイの過失も相当高いと思うが

219朝まで名無しさん2018/05/20(日) 08:26:19.16ID:mxbb/SJo
衝突時60km/hと推測してるだけで、その3秒前の速度は誰も知らない。
証拠がないだけ。
80は出てたかもしれないし、もっとかもしれない。

今まで見てきたバイク右直事故の映像では、もれなくバイクは大幅速度超過していた。

60km/hでずっと走って来たとは思えない。

220朝まで名無しさん2018/05/20(日) 09:16:36.04ID:mxbb/SJo
>>215
そうは思わない。
白バイがアホみたいな速度だったから死んだんだと思う。

黄色点滅信号に数台の停止車両、これで60で侵入は呑気過ぎる。

221朝まで名無しさん2018/05/20(日) 09:25:04.52ID:iQdD75rb
”止まってたバスに白バイが避け気味に衝突したらバスが動いた可能性”

を考えてみる

1、衝突した白バイが右に避けたことでバスの前進方向にも衝突の力が作用した
2、衝突地点に近いバスの前輪タイヤは横滑りしながらタイヤ痕を残す
3、衝突地点から遠い後輪タイヤは横滑りすることなくタイヤ痕は残らず
4、白バイの破片は右に避けた勢いそのままに白バイと一緒に右方向に移動した
5、バスに乗っていた生徒 と 目撃者の白バイ は衝突後にバスが動いていた
  のを見て衝突前から動いていたと思い違いをした(事故による平常心の喪失)

この説は校長の証言、3:3に分かれた生徒たちの証言、目撃した白バイの証言、
バス運転手の証言、タイヤ痕、破片、車内で撮った写真の話、などに合致する
この説に勝てる説はあるのだろうか

222朝まで名無しさん2018/05/20(日) 09:31:19.01ID:FR+MLLYx
>>220
その通り白バイの速度超過だよ、白バイの制動力&テクニックを考えると事故にはならない

223朝まで名無しさん2018/05/20(日) 10:23:27.51ID:yTh9DKrR
>>221
完全停止中のバスに白バイがぶつかって、あの程度の損傷。
バスはどれだけ動くのか?
揺れるだけだと思うけど。



参考動画

https://youtu.be/sLyYbyOTugI?t=40s


https://youtu.be/63bwqqQfr7E

224朝まで名無しさん2018/05/20(日) 10:45:11.35ID:gTK6AeLH
>>221 すばらしい説だと思いますが
バス運転手側が最も忌み嫌ってきた歴史がある説である「横滑り説」に近いですね

>珍説・奇説?新旧横滑り説
>http://r110.blog31.fcあ2.com/blあog-entry-116.html
>横滑り説は可能性がある説か?
>http://r110.blog31.fcあ2.com/blあog-entry-20.html

225朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:20:32.42ID:gTK6AeLH
>>221 そのお説に
>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> https://matome.naあver.jp/odai/2147551844824710401
この説を加え、
バス運転手がブレーキペダルを踏んでいた右足が白バイ衝突のショックで一時的にアクセルペダルに
乗ってしまったが「スプリングブレーキ」により前輪にのみ制動がかかって停止した。
というのもいいかも、ですね。衝突後衝突のショックでアクセルペダルを一時的に踏んでしまうのは
白バイ衝突とは関係のない過失とはいえない行為ですから。
少なくともスリップ痕捏造説よりはよさそう。

>>223 これは一見関係有りそうだけど違う条件の動画を貼った、ごまかし、ですね。
>>118 >>119 バスの衝突前後での角度変化は証拠に基づいた事実ですので。

226朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:22:38.82ID:iQdD75rb
>>223
それがヒントになってます、白バイがバスの横から勢いよくぶつかっても
バスはほとんど動かない・・という固定観念が人にはあるんです

そこでこれを見て下さい
https://youtu.be/fndIm_YmbC8?t=188

横からバスにぶつかる動画と比べてバスが簡単に動いてると思いませんか?
そうです、ブレーキのかかってないバスを前方向に動かすことは
横からぶつかって動かすことよりだいぶ楽なんです
白バイが右に避けながらバスのバンパーにぶつかることで
白バイの運動エネルギーが効率よくバスに吸収されてバスの前進する力になり
衝撃と共にバスが横に動いたんですよ

白バイが横からぶつかってもバスは動かないという固定観念がある人が
衝突後にバスが動いているのを見たらどう思うでしょう?
バスは衝突前から動いていた・・と思い込んでしまうんです

バスは対向車が切れるのを見て右折を開始する直前だったので
まさにブレーキを解除したタイミング、整合性もバッチリです

>>224
そうですね、何年も忌み嫌っていた説が自分を助けることになるかも知れません

227朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:25:26.39ID:mxbb/SJo
角度の変化はバイクの衝撃では起こらない。

>>225
高校数学と物理、あんまりできないんじゃない?

228朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:26:39.31ID:mxbb/SJo
バスが動いていたら、少し向きは変わる。

実験してみればわかるよ。

229朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:27:04.89ID:gTK6AeLH
>>221 あとは校長の「右急旋回」証言との整合性の問題がありますが
>>189 >>191
>バス運転手側は自分たちが主張する事故形態を一通りに定めることさえできてなかった
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/14/448x849x35e149b8a0295751c1e0592a.jpg

たいした問題ではないようですね(笑)

230朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:34:00.93ID:iQdD75rb
>>225
タイヤが回りながら横すべりしないとブレーキ痕の長さは出せない気がしますが
どうなんでしょうね?タイヤにブレーキがかかっていたほうがタイヤ痕と合致する
可能性もあるんですかね?すいません、自分には分かりません・・

231朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:36:57.92ID:gTK6AeLH
>>227 事故はあなたのお気楽な脳内ではなく現場で起きてるんですよ
>衝突前後角度変化の裏付け証言
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180514/75/7681495/1/370x370x9de3090f4f291b1b4afe9ac3.jpg
>バスの最終停止位置での横断歩道を基準とした停止角度の割り出し>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160408/75/7681495/77/1178x7984x041ab159300275d9dad880.jpg
>白バイ衝突直前国道上バス停止中に生徒達がバス内で撮影した写真からバスの停止位置を割り出す
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160408/75/7681495/6/1178x13870x605672ba4ee78de5fa965.jpg

232朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:38:10.22ID:mxbb/SJo
完全停止しているバスの先端にバイクを衝突させても、バスは揺れるだけだよ。

バスが移動中なら向きは変わるかもしれない。
ブレーキが壊れてフロントだけロック、バイクが右前輪前に挟まる。
ロックした左右前輪の摩擦力に差が出る。
バスの後輪が押す。
その結果、少し移動して少し左に回る

233朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:39:12.93ID:mxbb/SJo
実験してから反論してね。

物理、選択すらしてなかったでしょう?

234朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:48:48.70ID:gTK6AeLH
>>232
>完全停止しているバスの先端にバイクを衝突させても、バスは揺れるだけだよ。
相撲取りに子供がぶつかってもびくとしないのとおなじで
バスの先端にバイクを衝突させてもバスはびくともしない
みたいなこと言ってたバス運転手の弁護士レベルの認識ですね。素敵です。

>バイクが右前輪前に挟まる
挟まってはいないようですよ。
>【白バイサイドスタンドに関する新発見】について
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160408/75/7681495/65/1450x5338x51376ee2596bf4e050ebb3.jpg

235朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:54:20.04ID:iQdD75rb
>>229
白バイがバスを避けるために白バイの進行方向を右向き方向に変えていかなければ
成立しない説なので整合性は取れてると思います

白バイは現場手前の右コーナーを出てきたところであり、カーブの
出口ではアウト側に寄っていることが多いので第2レーンの中の左寄りに
いた可能性が高いです(第1レーンに近い所)

そこから白バイの前方不注意があり路上のバスに気付くのが遅れ、慌てて
右に避けようとして急ハンドルを切ったのではないでしょうか?
白バイは機動性が高いので普通のバイクよりも機敏に曲がったはずです

236朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:55:00.64ID:mxbb/SJo
想像できない人は実験してね。
物理、選択すらしてなかったでしょう?

挟まって無くても、摩擦力に差が出ればいいんだよ。

237朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:56:21.56ID:mxbb/SJo
>>235
バイクはそんな風に動けない、
バイクの免許、持ってないよね

238朝まで名無しさん2018/05/20(日) 11:59:15.59ID:gTK6AeLH

239朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:03:36.28ID:gTK6AeLH
>>236 挟まって無いことをいいたかっただけであなたのお説の根幹を否定する気はなかったです。

240朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:08:06.15ID:iQdD75rb
>>237
昔はmotoGPをよく見てました、バイクの免許も持ってます
今では indy car しか見ませんが・・

もうすぐ indy 500 が開催されるので是非見ましょう^^

241朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:09:34.73ID:gTK6AeLH
ザナルディの 事故の時にも衝突地点に破片はなかった

242朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:12:03.02ID:iQdD75rb
ザナルディはBS放送の頃から応援してたんでショックだったなぁ
でも元気に復帰してくれたからまぁ良かった^^ しかしムーアは・・;;

243朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:13:07.63ID:mxbb/SJo
白バイは道路のラインに並行に走行してた。
ほとんど直進。
曲がれない。ほとんど弧は描けない

244朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:15:31.69ID:mxbb/SJo
>>240
免許持ってて、バイクにそんな動きができると思うんだ。
60km/hだよ。


参考までに

https://streamable.com/wa536

245朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:35:02.48ID:gTK6AeLH
>破損箇所から衝突が分かる
>http://r110.blog31.fcあ2.com/blあog-entry-147.html
このバス運転手側鑑定士による記事内容は再審請求審で提出された「鑑定書」の中身でもあるんだけど
猛スピードでやってきた白バイが急ブレーキをかけて時速60kmまで減速したところで
止まりきれないと判断してぎりぎり限界に近いバンク角度で右急旋回したというシナリオ。
目撃証言とかとも合わない感じだし
>高知白バイ「冤罪」事件理解用、バイク衝突数秒前から動画集
>https://www.youtube.com/watch?v=Qmi3SljNASo
バイクの衝突前回避の行動としても合わない感じ。

再審請求でそんな「鑑定書」出してる一方で
>バス運転手側は自分たちが主張する事故形態を一通りに定めることさえできてなかった
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160410/75/7681495/14/448x849x35e149b8a0295751c1e0592a.jpg
バス運転手ご本人と取り巻きは下のほうの事故形態を夢想してたりする。

不思議な人間集団。

246朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:40:42.33ID:iQdD75rb
まぁこの説が許容する速度とラインでないとこの説は否定出来るでしょうね
急旋回しながらぶつかったのが本当なら実現可能なので
速度とラインが実際どうだったのかにかかってます

ただバイクは通常の走行では得られない鬼グリップをすることが多々あるので
その可能性も考える必要があります
白バイなのでいいタイヤをはいていたでしょうし

あと動画と違って乗ってる人の腕が・・

247朝まで名無しさん2018/05/20(日) 12:50:55.69ID:gTK6AeLH
白バイ隊員だから、プロのライダーだから、衝突直前に特別な能力を発揮したはずだ、
みたいな説は個人的にはあまり信じないですね。ノリックの例もありますし。
プロでも素人でも人間の能力以上のことはできないと思います。

248朝まで名無しさん2018/05/20(日) 13:18:11.00ID:gTK6AeLH
>>238の生成機序は私の発案ではなく警察の天下り団体が出している書物の記事として
出された「鑑定」をバス運転手支援者が全文ブログにあげていたのを見て同意できる
内容だと思っただけです。

249朝まで名無しさん2018/05/20(日) 13:19:08.32ID:zPFzMXmO
右直事故に近いケースのこの事故と、
Uターン禁止の道で突然Uターンしてきたトラックに巻き込まれたノリックの事故と比べるなよ
バイクだって、機動性の劣るビッグスクーター

250朝まで名無しさん2018/05/20(日) 13:29:40.45ID:gTK6AeLH
>>249 突然何々されたという点では高知白バイ事故も同じと思いますがね。

亡くなった白バイ隊員はプロのレーサーではなく白バイ競技大会高知代表(補欠)程度の実力。
ビッグスクーターに乗ったノリックと釣り合うのでは?(冗談です)

251朝まで名無しさん2018/05/20(日) 13:30:28.11ID:iQdD75rb
まぁ上の動画のような位置関係だったら100%無理ですね
ぶつかる時点で右方向への力学的なベクトルが十分に発生するような
ライン取りでないとこの説は成立しません

そのためには衝突するまでに必要な横移動の幅が10メートルくらいは
必要かも知れません、なおかつ体を右に投げ出すように荷重移動が出来て
いないと曲がれないので目撃者の校長がどういう姿勢の隊員を見たかが
重要になってきます

あと第1レーンから来た可能性も考えなければいけません
第1レーンにいて前の車でバスがブラインドになり追い越しのために
第2レーンに出るところでバスが見えてそのまま右に緊急回避するも衝突というライン

それでもダメならバスは衝突前に発進していたと考えざるを得ませんね
衝突と発進がほぼ同時なら衝突まで止まってたと証言する人がいても辻褄が合います

252朝まで名無しさん2018/05/20(日) 13:50:43.18ID:gTK6AeLH
>>251
>高知白バイ事故関連基本画像集
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160405/75/7681495/28/1783x9604x9f894ca32448c12d2c2ccd.jpg
事故現場の約500m手前で脇道から合流してきた白バイに前に出られた、
「第1レーン」を走行していた軽トラ運転手の証言では、
白バイは最初「第1レーン」に合流して「第2レーン」に車線変更したようですね。
だからといって衝突直前の白バイが「第1レーン」を走行していないとは言い切れないですが。
同僚白バイ隊員の証言では衝突までずっと「第2レーン」走行。

253朝まで名無しさん2018/05/20(日) 14:03:02.04ID:FR+MLLYx
ノリックのは前方左車線のトラックがUターンだからな、想像を超えるアホがセブンイレブントラックを運転していた

254朝まで名無しさん2018/05/20(日) 15:27:17.56ID:gTK6AeLH
バスは鈍重だから白バイの進路を通過直前に遮るのは無理、との指摘に対する反論で従来、例えば、
バスが0.2Gの等加速度で発進した場合何秒後に何メートル移動するから不可能ではない、
みたいな論理が使用されていた。
でも、バスのアクセルの踏み具合は加速度を規定するものではなくエンジン出力(推力)を規定する
ものであり、等加速度の設定は近似にはなってもあまり正確ではないということに気付いた。
そこで、設定された推力から時間t後の速度や移動距離を算出できる式を求め、計算してみた。

高知白バイ事故のスクールバスの最大出力(推力)は約160kW
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161022/75/7681495/12/1178x1423x2c228119c2865350b7b24b.jpg
推力×時間=運動エネルギーの関係から
停止状態から発進t秒後の速度、加速度、移動距離を算出可能
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/9/512x768xc70589621442812af2fcd474.jpg
スポーツカー0-400m加速 推力160kW 車重1000kgの場合 約10.5秒
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/8/495x724xb179053ac7f424be494022fa.jpg
高知白バイ事故スクールバス0-400m加速 推力160kW車重10000kgの場合 約22秒
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/7/495x724x67bc9494fe99405372efa401.jpg
高知白バイ事故スクールバス 0-3m加速 推力160kW車重10000kgの場合 約0.9秒
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/6/495x724xc153184ed9fee5a4ff27b183.jpg
高知白バイ事故スクールバス 0-3m加速 推力50kW車重10000kgの場合 約1.3秒
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/5/495x753x63e5daf5f0bfdbab14d4bbf3.jpg

この計算でも
バスは鈍重だから白バイの進路を通過直前に遮るのは無理
との指摘に対する反論は可能と思われます。
まあ、>>69 の動画でもそのことは確認できたわけですが。

255朝まで名無しさん2018/05/20(日) 16:00:34.33ID:FR+MLLYx
乗っていた生徒がゆっくりと動いていたとの証言は?

256朝まで名無しさん2018/05/20(日) 17:01:24.24ID:mxbb/SJo
うんとゆっくり出ても、進路妨害はできる。
右直事故の右折は大して速くない。

257朝まで名無しさん2018/05/20(日) 18:01:34.45ID:gTK6AeLH
>>256 おっしゃる通りだと思うのだが高知白バイ事故での言い争いにおいて

「バスは鈍重だから白バイの進路を通過直前に遮るのは無理」
「低速での衝突なので慣性の法則は無視できる」

とか、いかにももっともそうなことを言われると言葉では反論しにくい面がある。
傍目に聴かされた人々も信じてしまう面がある。
だから最後に出す印籠として理論的裏付けを用意しておくことは重要なんですよ。私にとって

258朝まで名無しさん2018/05/20(日) 18:20:33.50ID:FR+MLLYx
ゆっくり出てくるバスが何故避けられないのかな?と、それもブレーキ無しで白バイが突っ込むなんて…

259朝まで名無しさん2018/05/20(日) 18:22:03.74ID:mxbb/SJo

260朝まで名無しさん2018/05/20(日) 19:08:32.24ID:8traBWML
>>253
ノリック事故のUターンだって、トラックのUターンのスピードだ。
大したスピードじゃない。
右折と大差ない。

でも、避けられないタイミングだった。

261朝まで名無しさん2018/05/20(日) 19:24:32.20ID:iQdD75rb
参考になるかもしれない無関係な動画

バイク車載カメラ バスと衝突事故の瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=n__CjNlR0JA

トラックの燃料タンクに突っ込む 中国人バイク一瞬で炎上
https://www.youtube.com/watch?v=-dNQDAg9Qv0

262朝まで名無しさん2018/05/20(日) 19:42:36.18ID:q/Wj7BWf
ノリック殺したUターンは見たことないから避けられない、予見もできないくらい悪質だと思うが

263朝まで名無しさん2018/05/20(日) 19:55:10.26ID:FR+MLLYx
>>259
白バイはそんな運転しているの?だとしたら死んで当然のポンコツコップでしょうw

264朝まで名無しさん2018/05/20(日) 20:01:00.23ID:8traBWML
>>263
あの時、バスは動いていた。
白バイは避けられなかった。

キミが納得できてよかったです。

265朝まで名無しさん2018/05/20(日) 22:25:54.69ID:u591qmZ8
捜査機関が交通違反。そのうち事故を起こす可能性有り。

【札幌503 ほ93-51】警察か?検察か?公調か? 覆面尾行車両が違反を繰り返す。これが北海道のレベル★
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526816020/

266朝まで名無しさん2018/05/20(日) 22:38:00.05ID:gTK6AeLH
>>257
>相撲取りに子供がぶつかってもびくとしないのとおなじで
>バスの先端にバイクを衝突させてもバスはびくともしない、バスは動かない

というのもそう。
バス10t白バイ300kgは相撲取り100kgに子供3kgに相当
相撲取り100kgに子供3kgが歩く速さ時速4kmで衝突なら「びくともしない」でもいい、でも
相撲取り100kgに子供3kgが時速60kmで衝突なら運動エネルギーは時速4kmのときの225倍になる
それは相撲取り100kgに子供675kgが時速4kmで衝突と同じ運動エネルギー、「びくとする」だろう。

それに、高知白バイ事故のバス前輪の荷重は全重の1/4で、白バイの衝突位置はバスを後輪を軸に
横滑りさせるのに「理想的」なバスの先端部だったし、バスも白バイも乗用車のようなクラッシャブル
構造ではないいわばフレーム構造であり、白バイの前輪がバスのフレームに衝突する衝突形態だった。

尚、古典的な「横滑り論」のように、白バイの運動エネルギーでバスに1.1メートルのスリップ痕を
付けさせた、ということを言っているのではない、前進中のバスへの真横からの白バイ衝突時に
バス前端部が後輪を軸に回動して横にズレる幅について言っている(>>238にある図表)

267朝まで名無しさん2018/05/20(日) 22:44:32.55ID:gTK6AeLH
>>265 
>捜査機関が交通違反。そのうち事故を起こす可能性有り。
高知白バイ事故のバス運転手は事故の半年前にジャンボタクシーで一時停止違反で捕まっている。
バス運転手が交通違反。そのうち事故を起こす可能性有り。
ズバリ的中ですわ。

268朝まで名無しさん2018/05/20(日) 22:54:11.16ID:gTK6AeLH
>>266
バス側鑑定士によるシミュレーションでも
バス前進時白バイ時速60kmで衝突、の条件で見事な横滑りを再現。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/23/370x370xfceec61c7328d28be732a270.jpg

269朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:05:38.09ID:gTK6AeLH
>>268 白バイ衝突時のバスの横方向のズレ幅については簡単な計算で見積もることも出来る

>白バイの衝突直前の速度が時速60kmとすると秒速16.7m
>白バイの重量300kgなので運動エネルギーは
>0.5*300*16.7^2
>その運動エネルギーの全量を前輪荷重2500kgのバス前輪が横滑りして吸収(熱エネルギーに変換)
>したとすると前輪と路面の摩擦係数を0.7とし横滑り距離をLとすると
>2500*9.8*0.7*L=0.5*300*16.7^2
>L=0.5*300*16.7^2/2500/9.8/0.7=2.44m
>となる。
>白バイやバスの破壊により吸収されたエネルギーの分を差し引いて考えれば
>バスの横滑り量に不自然さはないように思える
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/4/334x554x9586a4387c0fd08673abcdb2.jpg
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/5/832x522x318f5360d3e1cd6606ff6e41.jpg
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160403/75/7681495/10/454x744xd8f62b40f97cdf82a1e799b6.jpg

逆にいうと、バス運転手側主張の衝突形態(白バイが猛スピードで衝突)だと、
猛スピードを時速120kmだとすれば運動エネルギーは時速60kmのときの4倍だから
L=約10m となるし
>バス側鑑定士によるシミュレーションでも
>バス前進時白バイ時速60kmで衝突、の条件で見事な横滑りを再現。
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/23/370x370xfceec61c7328d28be732a270.jpg
でも約4倍の横ズレ幅になると想像できる。
「最終停止位置」に停止中のバスに白バイが衝突してバスはびくともしなかったという、バス運転手側の
主張がいかに荒唐無稽だったかがわかる。

270朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:08:05.60ID:8traBWML
>>266
キミ、高校で物理は選択してないだろ。
エネルギーの話ししかしてないけど、力積って知ってるか?
回転モーメントの計算、したことあるか?

運動エネルギーは、音、車体の変形、車体の揺れに変換される。
揺れ(速度変化)はサスペンションが吸収してしまう。
バスの向きが変わったのは、バスが動いていてロックした前輪の抵抗に左右差があったから。
もしくは、舵が少し動いたかもしれない。

前輪荷重、静止摩擦係数を仮定して、
停止しているバスを横に動かすのに何Nの力が必要か、近似計算してみては?

271朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:13:49.75ID:8traBWML
>>269
>その運動エネルギーの全量を前輪荷重2500kgのバス前輪が横滑りして吸収(熱エネルギーに変換)

車体は変形しない
音も出ない
タイヤは歪まない
サスペンションは動かない

ありえない仮定

トンデモ同士の荒らそいか?
12年も揉める分けだ。

実験してみればいいのに。

272朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:14:18.26ID:gTK6AeLH
>>268 このシーンです
>高知白バイ衝突死(30)裁判所の異例の提案…何だったの?
>https://youtu.be/_JyVnv3KHEY?t=6m49s

273朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:22:42.66ID:gTK6AeLH
>>270
あなたは物理に相当お詳しいようですね
白バイが時速1000kmで衝突してもバスが横にズレないとまではお思いにならないでしょう?
ということは
時速1000km、999km、998km、........
と速度を下げていくとバスが横にズレるズレないの境界となる速度があるはず。
その速度をあなたはどの程度と見積もられますか。

>運動エネルギーは、音、車体の変形、車体の揺れに変換される。
>揺れ(速度変化)はサスペンションが吸収してしまう

この妄想で思考停止するのは物理の成績が優秀だったらしいあなたらしくない。

274朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:23:18.41ID:8traBWML
バイクの速度が上がれば、バスフロントがさらにひどく壊れる。
車体は大きく揺れてタイヤは踏ん張ると思うね。

実験しないで揉めても意味ないよ。

275朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:25:53.72ID:8traBWML
>>273
キミよりはね。
センター試験は物理も数学も満点だよ。
一般教養の物理ならAだった。

キミが物理的考察のシロウトってのはわかる。
こんなの、何年やって来たのか?

276朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:27:34.08ID:8traBWML
妄想癖の俺に聞いても意味がないだろw

277朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:40:09.42ID:8traBWML
参考動画
https://youtu.be/sLyYbyOTugI?t=40s
https://youtu.be/63bwqqQfr7E

こういうのを紹介しても、ごまかしとか呼んで参考にできないんだから、
どうしたって納得しないでしょ。

考察や想像ができない人には、実際に見せるしかないんだよね。
今更、テレビ局はカネ出さないだろう。

278朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:49:20.12ID:gTK6AeLH
>>270 白バイ衝突によるバスの横ズレについてはこういう研究もあるようですよ。
>高知白バイ事件に新たな事故鑑定
>https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/64065608.html
>月刊交通(2011年1月号)という雑誌に高知白バイ事件の新たな事故鑑定が掲載された

>この写真5には大変重要な衝突時の白バイの前輪タイヤ痕印象されている。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/25/919x592x81fe29d00c2521b20d14ed38.jpg
>自動車と衝突した二輪車事故には、二輪車前輪のタイヤ痕が印象される。二輪車事故では、
>前輪が車体と衝突したとき、接触によって前輪タイヤの回転が止まり、
>慣性の法則によって変形が終了するまで、運動を継続するため、二輪車のタイヤ痕が路面に印象される

>白バイ事故においても、白バイのタイヤ痕は図5に示されるように変形後のバスの飛び出し方向を示すもの
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180520/75/7681495/24/1250x1246x534270c088e651c8e71769.jpg
>停止していたとするならば、二輪車のタイヤ痕は、曲がった痕跡にならない。
>白バイのタイヤ痕の傾きはバスの飛び出し方向を示す
>このタイヤ痕の印象過程は、最近の研究によって明確にされたもので、
>スクールバスが移動中に白バイと衝突したことを示す証拠である。

尚、私のバスの横ズレにおける関心の中心は「白バイ衝突の瞬間」にあります。
前進するバスの右前端に衝突してバスの幅方向の速度的には停止した白バイの存在(重量と慣性等)が
バスの右前端部に作用してバスに左方向のカジを切らせるということはあったと思います。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170520/75/7681495/2/523x852xaac469a7a3cf22b7a1391fcd.jpg

279朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:57:48.09ID:gTK6AeLH
>>277
>https://youtu.be/sLyYbyOTugI?t=40s
乗用車のクラッシャブル構造の優秀さを示す動画にすぎない
>https://youtu.be/63bwqqQfr7E
ふがふがサスペンションの乗用車では比較にならない

高知白バイ事故ではバスの先端のフレームに白バイ前輪が衝突している
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/23/350x802x90056cd80c34798d9a6ad1a3.jpg
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/16/391x384xf5dc4727e8ad492f6838d614.jpg
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/17/270x431xe8ff7c9b57391e94af6d684f.jpg

そもそも高知白バイ事故では白バイ前輪スリップ痕という証拠があって、
白バイ衝突の瞬間のバスの横ズレは実際に起こっている。

280朝まで名無しさん2018/05/20(日) 23:59:21.98ID:8traBWML
白バイがぶつかった衝撃で舵が少し切れた可能性はある。

タイヤ痕と同じく、本質的にはどうでいいことだけど。

281朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:03:20.64ID:0DytAMbY
>>277
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20160401/75/7681495/35/343x588x942610d5474a2ea9d2e1b6f7.jpg
バイクの乗用車への横からの衝突における「衝突の瞬間の横ズレ」例は存在します。

282朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:05:08.67ID:VSiLcdVy
静止したバスの右前部に100km/hでバイクをぶつけても、
タイヤは動かないと言ってるだけだよ。

バスは動いていたから、
横ズレ(実際にはバスの進行方向に対して左斜め前方へのズレ)が生じた。
少し舵が切れてハーフロック状態とか、完全ロックで左右の抵抗がちがったとか、
そういうことが連続的に起きたとか。

283朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:05:43.80ID:VSiLcdVy
>>281
クルマも動いているね

284朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:07:16.10ID:VSiLcdVy
乗用車の質量はバスの1/10だし

これは妄想ではないんだ?
都合のいいこと

285朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:17:03.56ID:0DytAMbY
>>277
>https://youtu.be/sLyYbyOTugI?t=40s
良く見るとバスの前輪、衝突の瞬間に横ズレしてますね。
バスは後輪の荷重が大きく重心が後ろのほうにありますからね。
悔し涙で目がかすんでる今のあなたには見えないかな

286朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:23:08.07ID:0DytAMbY
>>277
>高知白バイ衝突死(30)裁判所の異例の提案…何だったの?
>https://youtu.be/_JyVnv3KHEY?t=6m58s
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180521/75/7681495/0/1168x677x2c008d359fd4546aa9a0b66.jpg
止まっているバスに衝突、の場合でも衝突の瞬間に横ズレしてますね

287朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:27:46.62ID:VSiLcdVy
>>285
ズレてないよ。

>>286
実験じゃないよねw

288朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:33:27.83ID:Kay3/izb
で、警察による写真の合成に関しては?

289朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:44:05.77ID:jqTQtMBo
>>13>>14
なにこの気持ち悪い工作員の自演w

290朝まで名無しさん2018/05/21(月) 00:58:43.24ID:0DytAMbY

291朝まで名無しさん2018/05/21(月) 01:15:27.76ID:0DytAMbY

292朝まで名無しさん2018/05/21(月) 01:28:02.80ID:bMir//kw
画像やURLの大量貼り付け

それが正しい検証結果であったとしても
工作員扱いされてスルーされるだけだと気付いたほうがいい

293朝まで名無しさん2018/05/21(月) 01:34:19.79ID:0DytAMbY
>>292
>工作員扱いされてスルー
情報は正しさが全て。誰が言ったかじゃない。
工作員扱いされてスルーされているのではなく情報が(ほぼ)正しいから
バス運転手側「工作員」からスルーされている。反論不可能だから。

294朝まで名無しさん2018/05/21(月) 01:40:19.60ID:0DytAMbY
>>292 捏造冤罪派との戦いは「アポロ計画で人類は月に行ってないと言う人々」との戦いに似ている。
アホらしい戦いとも言えるが、勝つためには論理的、具体的、網羅的な正しい情報の大量提示しかないと信じる。

295朝まで名無しさん2018/05/21(月) 02:16:05.52ID:0DytAMbY

296朝まで名無しさん2018/05/21(月) 06:00:09.00ID:VSiLcdVy
>>291
バスは25トン、クルマは1.5トン、バイクは0.3トン

バイクとクルマは5倍も違います。なのに あれしか動かない
バイクがぶつかってどうなるかは、実験しないとわかりませんね。

参考画像が参考になってよかったね。

297朝まで名無しさん2018/05/21(月) 06:09:56.53ID:VSiLcdVy
>>195
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180521/75/7681495/4/1108x784x1ddfa92c6f3772b48bb288b.jpg

2つの写真は手前の白線が平行ではない。
見え方が違うのは当然だ。


後ろ向きで検討することには限界がある。

298朝まで名無しさん2018/05/21(月) 06:17:12.36ID:VSiLcdVy
裁判で決着が着いたんだから、カネ出して実験しない限りは正確にはわからない。
全ては推測の域を出ない。

正確にわかる必要もないけど

299朝まで名無しさん2018/05/21(月) 06:45:27.32ID:0DytAMbY
>>297
カメラをパンしてもチルトしても
>原理について補足説明します。
>http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180521/75/7681495/6/681x802x7785bc76fe92e5d58c03f006.jpg
この原理は適用されるんですけどね。
>2つの写真は手前の白線が平行ではない。
けど
ボトルと街灯の支柱との「重なり具合」
黄色いオッサンと三脚との「重なり具合」は不変。

この原理はたぶんあなたには難しすぎるのでしょう。

300朝まで名無しさん2018/05/21(月) 06:57:29.77ID:0DytAMbY
>>296
>バスは25トン、クルマは1.5トン、バイクは0.3トン
高知白バイ事故のバスは重めに見積もって10トン

>https://youtu.be/sLyYbyOTugI?t=40s
この動画では後輪も横ズレしている点も大きいですよ。
あとクルマのクラッシャブル構造で吸収される分。
実際、クルマのクラッシャブル構造が縮んでいる間は横滑り開始してませんからね。
白バイの場合、前輪から直に当たってて前輪の変形もない。

高知白バイ事故の場合前輪荷重は1/4で後輪が3/4
その25トンバスも同様の比率とすると
クルマをバスの先端にぶつければバスは後輪を軸に回動しますから
後輪は横ズレしない。つまり、クルマの運動エネルギーを後輪の横ズレでは吸収しない。
その分前輪の横ズレ幅は大きくなることが期待できます。

301朝まで名無しさん2018/05/21(月) 06:58:28.73ID:VSiLcdVy
バスに50km/h・1.5トンがぶつかってもほとんど動かない

ということがわかったんだよ。
参考になってよかったな。

302朝まで名無しさん2018/05/21(月) 07:04:47.63ID:0DytAMbY
>>301 往生際が悪いね。天才君。私の負けということでいいですよ。すごい。かなわないわ。

303朝まで名無しさん2018/05/21(月) 09:16:33.62ID:0X9IX3S+
校長証言ゲットだぜ。とはいうものの、バス運転手側が当初から主張しテレビ番組で宣伝もしてたことだけど。

>https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/39246462.html
>店の中に客は校長と鉄の二人だけ。女主人は気を利かして店の奥に腰掛けている。
>この2人のどちらかが先に白バイの接近に気がついて、それを教えたのか、どうかは確認できていません。
>とにかくは、近づいてくる白バイを2人で見ていた。そして・・・・」
>校「そして、白バイは減速しないまま、回避しきれず・・・」

>白バイは減速しないまま、回避しきれず
>白バイは減速しないまま、回避しきれず
>白バイは減速しないまま、回避しきれず
>白バイは減速しないまま、回避しきれず

304朝まで名無しさん2018/05/21(月) 10:11:32.84ID:DVgoOVp3
白バイはどこを見ていたの?スピードも誘導したの?

新着レスの表示
レスを投稿する