結局欅坂の形は失敗だった？

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 02:57:19.01

平手を推しすぎたせいで平手のグルになっちゃったし、その平手も病んでるし、選抜制度無いからメンバーはやる気ないし
もう滅茶苦茶だよ

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/14(日) 02:59:52.72

今回の中止発表で結果が出たじゃんｗ

**君の名は**(静岡県) · 2018/01/14(日) 02:59:53.08

下積みが短すぎたのが失敗
紅白とか早すぎ

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/14(日) 03:01:01.56

選抜制度が無いのが大問題。
努力しとらんとは言わんが、全然足りてない。

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 03:01:40.66

漢字vsひらがなで箱推し少なくなったからな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 03:06:47.98

>>5
どうしてそれで箱推しが少なくなるの？

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/14(日) 03:13:19.24

>>3
やっぱ受け身のとれない素人にプロレスやらせたら怪我するもんな・・

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 03:15:17.30

>>6
AKBGと一緒でグループ内対立酷くなると嫌気が差して離れる人(箱推しやライト層の穏健派)が多くなる
残るのは単推しやキチガイの原理主義者

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 03:32:09.17

やっぱり時間はかかったけど、乃木坂の制度が良かったのかもしれないね

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 03:41:06.40

よく知らないからなんかよくわからないなｗ
漢字がオリメンなんだからヲタの数は圧倒的だろ？
対立と言っても遅れてひらがなに付く新規が騒ぐだけで
差がありすぎて話にならないんじゃないの？
しかも選抜制がない分、漢字の結束力が強められて
さらにひらがなを意識させることで疑似的でソフトな競争心も煽られる
良いこと尽くめなような気がするけど？
欅に問題が生じたとするならそれは平手の問題だけのような気がするんだが

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/14(日) 03:48:43.58

>>10
少なくとも経験がある漢字メンバーよりひらがなの方がけやかけ楽しそうだ
結束してるわりに盛り上げようという意識少ない

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 03:51:19.74

欅に比べたら全然注目されなかった初期の生駒でも辛かったって言ってるんだぜ
その何倍もの重圧をただの女子中学生に押し付けたらそうなるよ
話題性で注目を集めようとした運営がすべて悪い

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 03:52:25.52

出落ちアイドルだったって事だよ

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 03:55:57.41

紅白裏舞台で普通に笑顔で指原と話してたやん
やっぱり作ってるだけじゃん

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 03:57:13.04

結束力はメンバーだけの意味じゃなくてヲタの方もな
選抜とアンダーの大きな溝、フロントや福神など
明らかな序列を匂わせるものがない分
対立構造がこっちに比べてマシな気がするんだけどな
盛り上げようとするとかしないとかは構造上の問題じゃなく
元々のメンバーの資質の問題だと思うんだけど

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 04:07:30.32

まずその対立構造が乃木坂とは違う
乃木坂も選抜アンダーで別れてはいるがアンダー時代がある主力メンがいるからこそうまく融和も出来てるんだよ
加えて乃木坂のお姉さんメンバーは分け隔てないメンバーが揃ってたのが大きい
結束ってのは単に一緒に活動してたら良いってもんじゃないんだよ
元々資質って…
都合の良い結束なだけじゃね
結束というなの聖域やん

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/14(日) 04:11:33.14

乃木坂のが結束あるよ
46時間見てたらわかるやん

**君の名は**(玉音放送) · 2018/01/14(日) 04:14:29.65

菅井「頑張ってライブを盛り上げていきましょう！」
志田「必要以上に頑張るの無理なんで」
鈴本「ﾌﾌﾝｗ」
菅井「そうですか・・」
だいたいこんな感じの空気が蔓延してるのが欅坂

**君の名は**(静岡県) · 2018/01/14(日) 04:14:32.83

結束力ってのも下積み期間の長さだろうね
乃木坂メンバーだって1年目2年目はギクシャクしてたって言うしね

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 04:15:22.46

>>15
おとなしい子採りすぎたよね
元々そういうコンセプトだったのかもしれないけど
喋れるのもいるにはいるけど、けやかけで空回りし過ぎて不愉快とか言われる始末だし

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 04:18:05.82

だから同じだなんて言ってないよｗ
その融和というやつ込みでもこっちの方が対立が深くなる構造だと言ったの
お姉さんメンバーは分け隔てないメンバーとか言ってるのもまさに資質の話
漢字全員が聖域という指摘はそうなのかもしれないけど
その中身は「平手以外モブ」でしょう？
さっきも言ったけど問題の本質はここなんじゃないの？

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 04:19:07.41

じゃぁ平手追い出せ
乃木オタだから関係無いし

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 04:21:44.68

>>15
そうだと思う
あっちはひらがな作る前から冠番組で盛り上げていこうとしてない
（オダナナくらいか）
構造の問題じゃない

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 04:22:56.26

>>23
>>20

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 04:28:01.47

結局は何を言いたいかと言うとスレタイもそうだし
このやりとりのきっかけ、疑問？となった>>5もそうだけど
平手の問題を隠す為のミスリードに感じたのよ

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/01/14(日) 05:03:28.04

平手に問題がある結果グループが機能しないのか
グループに問題ある結果平手が機能しないのか
そういう話？

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 05:13:32.99

3thぐらいで平手をセンターから降ろすべきだった
平手がだめなんじゃない
平手しかセンターさせないからこうなるんだ

**君の名は**(玉音放送) · 2018/01/14(日) 05:14:34.06

結局は平手と愉快な仲間たちだから、教祖様が居なくなったら何も出来ないしやれないのが欅坂。

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 05:18:11.45

愉快な仲間たちってのは皮肉だけど欅メンバーは平手と仲良くなんて無理だろ
西野じゃなくても実家帰りたくなるレベルだわ

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 05:20:08.83

>>26
運営が和に問題があるだろな
平手はなにも悪くない

**君の名は**(東京都) · 2018/01/14(日) 05:27:02.38

>>11
もともとのパーソナリティーが全然違うの無視してんなw

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 05:28:41.18

たかが16のガキが怪我しただけで機能しなくなる組織は
明らかにおかしいし欠陥システム
平手どうこうより秋元と欅坂46運営が頭おかしい

**君の名は**(愛知県) · 2018/01/14(日) 05:37:05.87

選抜制度てのは実力主義だ

選抜制度を肯定するなら平手一強体制もまさに実力主義の結果で肯定しなくちゃ筋がとおらない
欅坂の中では明らかに突出してる
この事実を認めないからケヤキオタで平手アンチのやつらの話はただの愚痴になる

他のメンバーにも光を当てろというならそれは平等主義で選抜制度とは反対の方を向いてる

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/01/14(日) 05:38:28.25

>>30
そらそうだ
大人に支配されるなって歌ってても運営(康)の操り人形だからな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 06:17:06.74

しかし、ひらがなで武道館3daysって売れるのかね。ひらがな2期生はかわいい子揃ってるみたいだけど。AKBのライブ中止してNGTに代わるくらいなもんでしょ？

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 06:19:01.13

>>1
いい歳こいてガラケーで２ちゃんやってるおまえの人生が
失敗だったのは間違いないな

**君の名は**(東京都) · 2018/01/14(日) 06:21:34.45

必死な奴がいるのが笑えるなー

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 06:24:59.69

>>36
ふぁっ
ガラケーでやってる訳が無いんですがそれは

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 06:29:31.08

乃木坂は生駒が不人気で性格がクズだったから
けやきのようにならなかった

**君の名は**(家) · 2018/01/14(日) 06:40:31.41

元々ひらがなは長濱ねるのために作られたグループでねる抜けたあとは用済みになんのかと思ったが
運が向いて来たね　今回の件でずいぶん知名度も上がったし　もし平手が近く卒業なんてことになったら
ひらがなの方が優勢になる可能性もあるな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 06:45:04.32

センターが圧倒的すぎるというのも困りものだな
乃木坂は微妙なセンターがいっぱいでよかった

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 06:46:55.54

>>41
草

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 07:04:01.90

秋元康が平手を神格化させて、アイドル界のカリスマにしたいんだろうけどなぁ。
どう見ても、普通の女の子だよね。
あまりにも、平手一人に負担を押し付けすぎだろう。

**君の名は**(家) · 2018/01/14(日) 07:08:11.08

>>1
康からしたら成功
そういうグループにしたかったんだから

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 07:10:27.34

形よりもセンターの器の問題だろ
平手じゃなくてＪでこの形やってたらここまで酷くはならなかったんじゃね？

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/01/14(日) 07:15:43.45

欅坂と言う架空の坂道から
けやき坂と言う実在する坂道へ。
　
乃木坂、けやき坂という歴史になり、真の坂道グループが作られる。

**君の名は**(東京都) · 2018/01/14(日) 07:18:54.16

まあこの形で売れてるんだからイイんじゃないの？
ただ生駒が言うようにデビューしたての反抗は絵になるけど
５年も６年もやっての「反抗」はただのアホになる

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 07:29:26.19

秋元康の歌詞がキモい

**君の名は**(東京都) · 2018/01/14(日) 07:34:54.31

>>44
正解出ちゃいました。易問でしたねw

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/14(日) 07:37:33.86

最初から懸念されてただろ。こういう事態は
中二病を肯定したら、子供は壊れるって

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 07:56:08.14

>>35
ひらがなで平日幕張２日間は埋めてるからガラコンにはならないとは思うけどどうだろう

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/14(日) 08:09:24.36

グループアイドルで、絶対的センターを据える形に無理が有る。
そんなに突出した力が有るんなら、さっさと独立させるべき。

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 10:13:27.02

秋元康は平手をカリスマにして、自らの手柄にしたいのだろうけどなぁ
肝心のファンは、それを見透かしているというね
お前のごり押しより、ファンが自然と認めたメンバーの方が、愛されるんだよな

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 10:35:13.58

>>27

というより平手のためだけの曲と編成にしたのが問題なのでは？
普通にソロとして売り出せばいい
バックダンサーもプロにやらせて、平手もプロと一緒にレッスンしたらいい
欅の他のメンバー使って売り上げ稼ぐような姑息な真似するからこうなる

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 10:36:33.19

よし、センターをりかに交代だ！
これで解決！

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 10:38:03.63

期間はあるのだし、平手のポジションを他のメンバーで回せば良いだろ
人任せの欅のメンバーも少しはやる気出すだろうし、ファンも喜ぶ

**君の名は**(東京都) · 2018/01/14(日) 10:47:44.58

>>11
やたら絆を強調してるけど平手友梨奈withB だからねぇ
絆なんて無いとまでは言わないがピンチの時に助け合おうなんていうチームワークは醸成されてないんじゃないのかね

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 10:50:40.62

まあ、そこで、ラストアイドルだな。
昨日ラストアイドルグループのプロデューサーが決まったけど、
みんな絶対織田哲郎を知らなかったな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 11:00:14.99

>>55
http://i.imgur.com/tDHXUN5.jpg

**君の名は**(家) · 2018/01/14(日) 11:02:15.52

結局言うと苦労を知ってるか否かの差じゃない？乃木坂のスネかじってテキトーにやったら売れたのと
自分達で頑張ったのでは全然違うに決まってんじゃん

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/14(日) 11:07:27.64

TAKAHIROの振り付けが原因だったら、もう次からは簡単にするか降りてもらえ

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 11:20:48.86

あんま知らんけど平手以外センターやれるようなやついねーじゃん
ビジュアルメンもいないし、大半が怠けてるし普通にクソグループになったよな
目を当てられるのはキャプテンとかくらいだろ

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/14(日) 11:38:17.11

>>44
秋豚として大成功だな
何の才能も無い子を祭り上げて神格化して
教祖様にする

盲目は騙されてマンセーする

秋豚良かったな思い描いたグループが作れて満足だろ

だからもう秋豚は乃木坂には関わらないでくれよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/14(日) 11:44:32.48

まあ、そこで、ラストアイドルだな。
勝負という形を取りながらも、結局、アイドルグループを５つも作っちゃったな。

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/14(日) 12:19:48.40

平手ゴリ押し路線に意固地になってるから他の子達が目立たせてもらえなくてかわいそうだよな
平手なんて何も能力ないのにな

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/14(日) 12:23:01.34

>>62
逆だよ
才能もルックスも持ってる子はいるけど平手だけを持ち上げて顔を売り込む戦略をとってるだけ
平手はむしろ中身空っぽだし中二病のガキなのでもうゴリ押しは限界を超えてる

**君の名は**(茸) · 2018/01/14(日) 13:59:05.56

>>66
メンバーはそう感じてないみたいなのがまた面白いところだね。
外野は黙ってろって感じ。

**君の名は**(関西地方) · 2018/01/14(日) 15:04:49.31

今回の武道館中止に関して、休みになってメンバーは喜んでそう

**君の名は**(家) · 2018/01/14(日) 15:41:51.28

>>46
本当にこういうこと考えてそう

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/14(日) 15:46:38.59

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://www.geocities.jp/xdud_0407/0114.html

**君の名は**(庭) · 2018/01/14(日) 16:45:49.74

ひらがなの活用次第でしょうな
漢字は坂道にまじあってない
NGTのが乃木坂に近い