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191コメント60KB
メンタル病むメンバーも多いけど、乃木坂の活動ってそんなに大変なのか?
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0001君の名は(水都アリスタシア)
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2020/02/04(火) 00:13:47.39ID:xW+Vp1vg0
そこまでハードなことやってる印象はないけど・・
0002君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 00:18:25.04ID:Ozfe62Qo0
>>1
めちゃくちゃきついだろ
普通の仕事でも精神病む沢山やついるんだぞ
ただでさえここにいるようなアンチにあれこれ陰口叩かれる
家の中でとじ込もって人と全くかかわらないやつは別だけど
0003君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 00:20:45.40ID:fntO//6I0
接客のバイトとか仕事してみたら
この世にどんだけクレーマーとか頭おかしいゴミ客が居るかわかるよ
学生時代に接客のバイトして嫌と言う程経験してた
だから今日本人で接客の仕事する人が激減して外人がやるようになってる
0004君の名は(神奈川県)
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2020/02/04(火) 00:21:29.71ID:Zjhjn6pF0
キモオタ相手のAKBに比べたらずっと楽だと思うんだけどな
少なくても外から見る分には
0005君の名は(愛知県)
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2020/02/04(火) 00:22:50.80ID:8z3yqwkr0
>>1
お前みたいな理解できない輩が多いから疲れんだよ
オタクは全力で来るからな
0006君の名は(ジパング)
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2020/02/04(火) 00:23:49.38ID:Cwf/6zis0
握手会が一番苦痛なんだろ
0007君の名は(千葉県)
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2020/02/04(火) 00:24:10.12ID:1iQPvv3t0
握手会という拷問があるからね
0008君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 00:25:55.62ID:Ykz9AIxG0
お前バカなの?
病むって体を酷使する疲労じゃなく
秋豚や運営から嫌がらせ行為で干されたりパワハラを受けたり
人気を無視されてお気に入りメンバーばかり優遇されて精神的に追い詰められて病むんだぞ

秋豚が選抜を決めているのに『アンダー』を無理矢理歌わされて
当たらないスポットライトとか秋豚自身が人気じゃなくお気に入りメンバーばかりスポットライトを当たるようにしているのにな
0009君の名は(神奈川県)
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2020/02/04(火) 00:26:51.87ID:Zjhjn6pF0
落ち着けよ
0010君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 00:26:58.63ID:qcC7Zu1L0
男断ちしてる時点でおかしくなる
0011君の名は(兵庫県)
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2020/02/04(火) 00:27:25.72ID:JhqH/BmN0
おっさんの感性と若い女の子の
感性一緒にするなよ
スケジュール埋まって体力ないのに
先輩に気使って同期とバチりながら
握手会でアレコレ言われたら病むだろ
0012君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 00:28:27.21ID:0RI250im0
普通の社会人に比べたら大したことないけどね
0013君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 00:28:53.94ID:qcC7Zu1L0
琴子でさえ
>普通の学生生活をしてみたかったな、と思うことが何度もありました。
なんて言うぐらいだからな
0014君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 00:31:48.84ID:fntO//6I0
乃木坂板見てもわかるじゃん
自演だとバレてないと思い込んで延々アンチしてる完全に頭いかれたアンチとか居るじゃん
そんなんが会いに来るんだぞ
そりゃ怖いし気持ち悪いだろ
0015君の名は(兵庫県)
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2020/02/04(火) 00:33:39.64ID:yxC9By490
握手とかアンチとか色々あるけど、そのぶん金はかなり儲けれるしイケメンの男も漁り放題じゃん?介護や看護に比べたら普通にいい仕事だと思う。
0016君の名は(佐賀県)
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2020/02/04(火) 00:34:57.61ID:8uqIFNss0
>>8
パワハラのやり方として、干すだけじゃなくて
割に合わない仕事をたくさん当てて休業に追い込むような手もある
将来のためになる仕事なら頑張りがいもあるんだろうけど
0017君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 00:37:16.48ID:Ozfe62Qo0
>>12
普通の社会人?
もちろん乃木坂よりきつい仕事してるやつも沢山いるだろうな
けど人それぞれでどっちがきついとは断言できないだろ?
で君は何の仕事してるの?
0018君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 00:39:02.14ID:2oWe37aK0
ってか2期で残ってるメンバーのメンタルの強さは異常だと思うな
自分だったら即効で辞めてると思う
0019君の名は(光)
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2020/02/04(火) 00:39:39.19ID:cmVtTMWV0
麻雀、DJやりたいとか
確実に男いるんだよな

シャブPみたいに成らなきゃいいけど
0020君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 00:40:01.56ID:0RI250im0
>>17
シュークリーム屋さん
0021君の名は(もこりん)
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2020/02/04(火) 00:41:33.57ID:QkH5gpYC0
>>1
全く知らない何万人もの人が自分のことを知っているって相当なストレスになると思う
0022君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 00:46:49.73ID:Ozfe62Qo0
>>20
作ってるのか売ってるのかはわからないけど沢山きついことあるだろ
俺はシュークリーム屋じゃないからわからないけど俺の仕事より楽だろうなんて思わないよ
その仕事やったやつにしかその仕事の辛さはわからないんだよ
0024君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 00:51:26.01ID:R95N/lFN0
普通に無理
だからメンバー全員どっかスゲーなとは思ってる
0025君の名は(家)
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2020/02/04(火) 00:53:35.96ID:dzA9Jrf30
>>18
だからあんなになっちゃった
0026君の名は(光)
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2020/02/04(火) 00:55:41.95ID:Ul427spa0
2期生ってぬるま湯に浸かってるだけじゃん
0027君の名は(家)
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2020/02/04(火) 00:56:37.56ID:dzA9Jrf30
それ3期
0029君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 00:57:01.86ID:ZixbR+T10
70年代や80年代からアイドル稼業は病むやつが多いんだよ

人気が出ないから病む
人気が出すぎて病む
人気が落ち始めて病む

どう転んでも病むようになっとる
0030君の名は(浮遊都市セレシア)
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2020/02/04(火) 00:58:25.76ID:LL3v8day0
>>21 >>24
どっか頭のネジ外れてんだよ。
世間に自分の失態晒しても基本的にストレスになってない。
0031君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:01:00.46ID:dzA9Jrf30
かわりはいくらでもいる


とか言われちゃうんだぜ
0032君の名は(光)
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2020/02/04(火) 01:02:40.46ID:9d4K0OUj0
その程度で病むなよw
0033君の名は(空中都市アレイネ)
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2020/02/04(火) 01:03:36.33ID:BPUvV/wW0
加入して選抜選ばれないってことは
想像を絶する心労だろ

まあや叩くけど
おまえらなんかより中身は男前だと思う
0034君の名は(広島県)
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2020/02/04(火) 01:05:55.55ID:7ZFg3n340
その分豪邸建てられて華麗なる一族になれるんだからいいじゃん
0035君の名は(光)
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2020/02/04(火) 01:05:58.52ID:lotL/n7Q0
部活動やってる学生以下のメンタル
0036君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:08:10.61ID:dzA9Jrf30
>>32
でもうかうかしてると握手会で刺されたりするんだぜ
0037君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 01:11:36.22ID:Ozfe62Qo0
>>34
乃木坂平均して一人年収いくらぐらいのイメージ?
0038君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 01:11:52.79ID:EgGTwVJB0
忙しい
不定休
オタクの相手
好き勝手アンチに騒がれる
事務所にドヤされる
好きでもない男が声かけてくる

疲れるに決まってんだろ
0040君の名は(兵庫県)
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2020/02/04(火) 01:13:14.26ID:N6L04oEX0
メンバー同士の・・・に気を使うなあ (^.^)
0041君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 01:14:43.75ID:houqYaFY0
坂道からハロに流れたヲタがツイートしてたが坂道運営は糞すぎると言ってた
ハロの方が運営はずっとまともだと
簡単に言うと坂道運営はメンバーを酷使してヲタも雑に適当に扱うと

文春等の報道でも欅イジメ事件で運営がイジメられる方が悪いと責めたり美談化しようとしたり
他のアイドルより売れてテレビもたくさん出て収入も多いはずなのに明らかに他のアイドルよりも病んで辞めるのが多いのは内部に問題が多いのだろう
0042君の名は(空)
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2020/02/04(火) 01:14:58.45ID:ApV3p2JT0
アイドルって基本的には昔からモテたりルックス褒められて生きてきた人が多いから
ブスとか人と比べて下げられる事に慣れてないんだよ
白石くらい圧倒的なら別だが他の芸能人と比べて微妙で一般人の中では結構可愛い人は病むと思う
しかも芸能活動が忙しくて学校に行けなくなるから他の事で自己肯定感を上げられないし
蓋を開けてみれば芸能人として微妙だった自分で戦わないといけない
0043君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:16:24.24ID:dzA9Jrf30
選抜落ちて泣いてたら
松村に「チョコ食べる〜?」
とか言って慰められるんだぜ

耐えられるか?
0044君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 01:16:24.83ID:R95N/lFN0
ルックス
メンタル
体力
技術
魅力

このすべてが揃ってないと
それを保つために相応の努力が必要
それに耐えられなければ潰れるのみ
0045君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 01:18:38.30ID:houqYaFY0
あと選抜制度や朝から晩までの握手は病む原因
選抜制度なんかイジメ嫉妬やる気をなくす原因にしかならない
平手のように1人だけ異常に推すのも
とにかくシステムが欠陥だらけ
だからAKBも崩壊していった
0046君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 01:19:20.31ID:R95N/lFN0
>>43
もう信者として崇めると思う
(何も知らないという前提条件があれば)
0047君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:21:55.39ID:dzA9Jrf30
>>46
悪魔崇拝だな
0048君の名は(空)
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2020/02/04(火) 01:23:39.08ID:ApV3p2JT0
>>45
でも欅って選抜でアンダーボーダーメンが疲弊した乃木坂を参考にして
選抜は廃止かつ人気ないメンバーも前の方のポジに積極的に入れたじゃん
平手が精神的におかしくなったり現場の行動が悪くなったのはまずかったけど
平手一強にしすぎなかったら結構平和路線だったと思うぞ初期は
実際、不協和音くらいまでは欅は仲がいいグループって言われてたし
0049君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 01:28:43.15ID:houqYaFY0
>>48
全部ウソに決まってるじゃんw
すぐに人数増やして選抜制にしたんだからw
あと言い忘れたがセンター制度もいらないんだよ
これも問題引き起こす原因
モーニング娘。は初期はセンター制度だったがその後無くしていってセンターという概念がなくなった
0050君の名は(新潟・東北)
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2020/02/04(火) 01:28:43.88ID:9dut91+60
堀がダンスレッスンをやっているのを見て、
堀がセンターになるというのは、みんな感じていたらしいから、
今となっては、あの雰囲気は台本じゃないかと思っている。
0051君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 01:31:19.32ID:ugDKui580
ハロプロなんて乃木坂以上にボロボロだけどな
0052君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 01:34:19.37ID:Ozfe62Qo0
初めて就職した時に3日目で先輩に、誰かがやるだろうじゃなくて自分からやるようにしてって言われてメンタルやられた。
次の日にやめた。

俺じゃ乃木坂には入れないと思った。
0053君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 01:34:25.46ID:houqYaFY0
>>51
坂道の方がはるかに病んで辞めるのが多いじゃん
0054君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:36:56.33ID:dzA9Jrf30
>>52
wwwww

え? なにがあかんの?? その先輩の発言

乃木坂どころじゃねえwww
0055君の名は(新潟・東北)
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2020/02/04(火) 01:37:53.87ID:9dut91+60
>>45
全員参加だったラストアイドルも選抜制になった。
立候補制だけど。
全員参加は難しいんじゃないの?
0056君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 01:38:23.44ID:R95N/lFN0
>>52
おつかれ
0057君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 01:38:48.86ID:ugDKui580
>>53
欅坂だけだろ
ハロプロも若いメンバーがどんどん辞めてるし
事務所が売り出す力がないんだろうが不人気グループ解散させてるし
0058君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:39:10.80ID:ee+ouHwk0
>>33
それは思う
会社でも営業先の女子からの人気ないからと仕事与えられず、そしてそれを営業先で馬鹿にされても笑顔で仕事行くって感じな
その横で自分の同期はちやほやされるという
0059君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:41:53.65ID:fcGrVvUM0
ハロプロは論外

あそこはモー娘。以外使い捨てだから

かつてモー娘。のエースだった鞘師も病んで辞めたけど
0060君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 01:42:27.10ID:R95N/lFN0
なんか二十数年前にモーニング娘。から始まって今乃木坂メインで見てるアイドル好きの俺
この争いに何の意味があるのかよくわからんな
0061君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 01:42:29.34ID:Ozfe62Qo0
>>54
まだ仕事始めたばかりで次に何していいかわからない時だったんだよ。できつめに言われたからメンタルやられた。

全く間違ってないよ先輩はw 俺は会社勤めは無理だとわかった。今ではありがたい。
0062君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:43:55.18ID:HUiVfXos0
堀のメンタルというか頭は相当クレイジーでぶっ飛んでると思う
0063君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 01:44:36.81ID:R95N/lFN0
>>61
ほほう
なんか学習したんやな
おめ
0064君の名は(神奈川県)
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2020/02/04(火) 01:45:00.03ID:L380dC8J0
佐々木琴子みたいになるのはよくわかるなあ。
保健所の犬みたいに心閉ざしてもしょうがない。
0065君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:45:59.25ID:dzA9Jrf30
まあ乃木坂の場合、自分からやるとへし折られるからな
0066君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:47:35.79ID:lQfqlX9v0
ガチ恋
キョド障
激ツマ芸
説教厨

臭い不細工クリーチャーがベタベタ触りながら次々と押し寄せる地獄のお勤め
0067君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 01:47:45.05ID:cGF96N/i0
アイドルってどう努力すればよいのか分からないだろうしなあ
歌や踊り極めたところでセンターになれるわけでもないし
0068君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 01:48:40.81ID:houqYaFY0
>>57
橋本奈々未や中元も病んでたじゃん
メンバー使い捨てなのは坂道の方がシステム上多くなるんだよ
大人数だから
卒業しても全員LLCに残すとか出来ないしな
結局坂道もAKBと同じで大量採用大量解雇になってしまう
0069君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 01:50:42.90ID:Ozfe62Qo0
>>63
ありがとう。
0070君の名は(家)
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2020/02/04(火) 01:52:31.35ID:dzA9Jrf30
>>67
信念だろうなあ

強靭なメンタルこそがアイドルの真髄だと
乃木坂見ててほんとに思わされるわ

推しメンでなくても絶対に自分を崩さず自分を推すななせ
そのななせですらねじ伏せる真夏
非本流ポジだったのにすべてを腕力で切り拓くみさ姐

常人じゃとても無理
0071君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 01:54:25.60ID:ugDKui580
>>68
カントリーガールズとこぶしファクトリーなんてもろ使い捨てだろw
結局まともに活動しないまま解散だし
メンバーの半数がよくわからん辞め方してるし
0072君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:54:59.58ID:Uy3FM+ZN0
どんな仕事も苦労はつきもの
アイドルも然り
ただ同世代の女の子よりかは
たくさん稼げるチャンスはある
だけど恋愛はおおっぴらに出来ない
のは若い女の子にはキツいね
0073君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 01:56:26.88ID:EgGTwVJB0
ID:houqYaFY0のハロカス気持ち悪いな
0074君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:57:05.46ID:/6Fr0/gp0
>>66
別にバカにする気はないんだけどガチ恋って付き合えるとかまで思ってるの?そこまではいないよね?
0075君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 01:57:46.66ID:houqYaFY0
恋愛問題とか学業優先とか将来の事考えて辞めるとかは10代〜20代の女ならどこのアイドルにもある事
ただ坂道の問題はシステム上だから深刻なんだよ
それは
選抜制度
センター制度
異常な握手酷使
特定のメンバーのみ推す
メンバーの実態とかけ離れたステマのやり過ぎでそのギャップに病む
SRで数字を競わせるなどして病む
等な
0076君の名は(世界樹の都)
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2020/02/04(火) 01:58:25.50ID:ydDQe++o0
>>1
偉い人に運良く気に入られなければ仕事をもらえなくて大変だよ
なんで仕事をもらえないのか悩んでおかしくなっちゃう
「運」ただそれだけで進路が決まっちゃうから
0077君の名は(ジパング)
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2020/02/04(火) 01:59:41.09ID:a/siEiGo0
》18
先輩には虐められて運営には干されて
後輩は大プッシュされてとことん悲惨な目に
遭ってるのに辞めない二期のメンタルは尋常じゃないね
0078君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 01:59:49.93ID:ZIZlV5MW0
アップフロントがクソなのはハロヲタですら認めてる
よほどのバカか乃木坂にマウント取りたい手前強がってるかのどちらか
0079君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 02:02:10.73ID:houqYaFY0
>>71
頭悪いな
>>75に理由書いたが
カントリーはメンバー2人が学業優先で土日しか活動出来ない状態だったからモー娘。などと兼任させてた
1人は慶應で世界的な企業に就職決まったそうだが
0080君の名は(光)
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2020/02/04(火) 02:02:40.83ID:gAE4btb10
――衛藤さんは今の日常で、そういう幸せを感じることはありますか?

衛藤  乃木坂46を卒業して、自分1人の時間を持てるようになったんですよね。以前は時間が過ぎるのがあっという間で、きのう何を食べたのか、今日はどんな天気だったのか、そういうことがまったくわからなくて。
でも、私にはそれが重要なことだと気づいたんです。世の中がどういうふうに動いているかとか、日常も味わいながら生きていきたいと、忙しい日々の中で思い始めて、それが卒業を決めた理由のひとつでもありました。
今は目覚ましをかけないで寝られる日があったり、1日何も予定がなくてやりたいことに没頭する日が持てるので、幸せですね。もちろん乃木坂46時代が幸せでなかったわけではないですけど、今はメリハリがあって自分の心が喜んでます。
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitotakashi/20200202-00161378/
0081君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 02:03:23.51ID:dn8HDVoo0
>>73
そいつ狼ですらキチガイ認定されてるハロヲタだから相手にするだけムダ
仕事してないから1日中乃木板や地下にいるし
0082君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 02:04:34.01ID:WCQV8Rvc0
松村がハワイで忙しくて普通の女の子と同じこと出来ないとワンワン泣いてたけど
続けてるのはお前の意思やんと思った
過去に問題も起こしといて後輩に譲る気もない癖に
ダンス覚えるのは苦労するやろうけど
こんな楽しくて夢のある美味しい仕事なんて他にないやろ
立ち仕事の女性や美容師とか飲食店はめちゃキツイし
仕事ツマランし人間関係ももっと厳しいぞ
0083君の名は(家)
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2020/02/04(火) 02:05:27.57ID:dzA9Jrf30
>>80
ふふん
0084君の名は(光)
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2020/02/04(火) 02:05:44.56ID:cmVtTMWV0
>>26
1期生の不人気もぬるま湯に9年間浸かりっぱなし
0085君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:07:45.61ID:QVSRB76p0
>>79
所詮ハロプロなんてそのレベルのモチベーションでやってたって事なんだろw
ある意味賢いけどな
このまま活動家してても売れる見込み無かったわけなんだし
0086君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 02:14:35.06ID:WCQV8Rvc0
>>80
それはどの仕事でも働いてたら皆そうや
時間に追われるもんや
寝言いうなカス

マシな仕事は大企業と公務員ぐらいなもんや
0087君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 02:19:55.80ID:houqYaFY0
>>85
坂道の将来はもっと悲惨だよ
AKB見りゃわかるが
0088君の名は(家)
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2020/02/04(火) 02:22:11.97ID:dzA9Jrf30
見るかぎり
ちはるがいちばんいいよなあ
青春の思い出としてアイドル活動に精を出して
大学も行って
大人になってからは女子アナで
これからさらに飛躍していく

下手にのめり込みすぎて自分を見失ったらたいへん

ちはるの裏返しがひめたん
0089君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 02:23:03.99ID:A3XOh8nN0
おそらく体力的には白石や飛鳥なんかより平均的なサラリーマンのがよっぽと大変だよね
0091君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:29:14.30ID:0vlCG+OF0
>>89
毎日朝から晩までだしな
送り迎えもないし飯も出ないし
毎日バイトしてる奴のよりも楽だろう

アイドルなんてほとんど待機してて仕事は数10分座って喋るだけだからな、周りのスタッフに貴族のように扱われケアでも差し入れでもなんでもしてくれるんだから

ただそのぬるい環境で生きてればそのぬるい事でも大変に感じるんだろうな
0092君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 02:29:32.97ID:dn8HDVoo0
>>87
ハロプロの方がもっと悲惨だよ

吉澤ひとみ見てればよく分かるが
0093君の名は(光)
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2020/02/04(火) 02:31:04.80ID:cmVtTMWV0
17歳の子
和田と堀を足して、生駒のアゴを伸ばしたような
よくアイドルやってられるな
0094君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 02:31:33.51ID:R95N/lFN0
>>91
なんか嫌なことでもあったのか?
0095君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:32:24.89ID:0vlCG+OF0
年に1度2週間くらいどっか工場とかで仕事させれば自分がどれだけ恵まれた環境にいるのかと感謝させれるかもしれない
0096君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 02:32:56.28ID:7fC/GoSV0
「よくさぁ、言いやがるのよ。サラリーマンみたいな奴がさ
芸能人は良いですよね〜。チョロっと仕事しただけで大金貰えて旨い物食えてw
冗談じゃねえよ。じゃあよ おめーが代わりにやってみろっての。こっちは朝から神経使って必死に企画考えて」
某監督がボヤいてたな
0097君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:34:27.97ID:0vlCG+OF0
>>94
ないぞ?何万人から選ばれた乃木坂ちゃんたちの仕事が何の才能もない糞一般人の底辺たちより大変なわけないってだけで
0098君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 02:36:18.04ID:cGF96N/i0
過労死とかブラック企業のニュースとかあると
「俺の方が大変 甘えるな」合戦になるからなw
俺が一番大変で愚痴る奴らは甘えてるという考えの人が非常に多い
0099君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:36:49.62ID:0vlCG+OF0
>>96
でも実際ガチだからな
元芸能人が芸能界が忘れられなくて出戻りするやつの多いこと

よく兄弟とか姉妹で片方が芸能人とかだと一般人の方は真面目に働いてるのが馬鹿らしくなるっていうしなw
0100君の名は(千葉県)
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2020/02/04(火) 02:37:14.26ID:5aXeGbx+0
そもそも甘汁を吸おうと思って芸能界に入ろうとしてんだから基本が打たれ弱いんだよ
すぐ病むって言葉を使いたがるけどさ
自業自得な部分を知らんふりして勝手に弱っていくけどさ
0101君の名は(家)
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2020/02/04(火) 02:37:16.37ID:dzA9Jrf30
自分を見世物にして金を稼ぐんだぜ
楽なワケねえだろ
0102君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:38:44.81ID:0vlCG+OF0
チヤホヤされたり注目されることが好きな人たちだからね芸能人は
0103君の名は(佐賀県)
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2020/02/04(火) 02:39:33.81ID:8uqIFNss0
>>89
人に見られる商売で週刊誌にも監視されてるから
プレッシャーはケタ違いだろう
売れてなかったら好き勝手やれるかもな
0104君の名は(愛知県)
垢版 |
2020/02/04(火) 02:39:48.50ID:5yb0zcCV0
公演があったらもっと大変だな握手会免除あるし
0105君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 02:40:37.92ID:houqYaFY0
>>92
ホント頭悪いな
システム上必ずそうなるんだよ
坂道は悲惨な事に
なぜなら大量採用だから
アイドルの賞味期限なんか短いのだから全員をずっと雇い続けるとか無理だから
負債になるだけ
だからどんどん首切っていかないといけなくなる
0107君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 02:41:19.22ID:cGF96N/i0
千原ジュニアは
俳優さんは10分のシーン撮るのに一日中撮影したりするけど
俺たちは小一時間適当にしゃべるだけで俳優さんたちの何倍もギャラもらえるし本当に楽
と言ってたなw
0108君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 02:42:25.42ID:cvqsoyjt0
乃木坂で言っても9割のメンバーが芸能界に残るしな
0109君の名は(神奈川県)
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2020/02/04(火) 02:43:47.49ID:L380dC8J0
ネット時代だから俳優は生き残るけど、
お笑いはyoutuberに負けつつあるからな。
0110君の名は(家)
垢版 |
2020/02/04(火) 02:46:56.25ID:dzA9Jrf30
麻薬だよ
0111君の名は(家)
垢版 |
2020/02/04(火) 02:47:40.53ID:SqnyeZJ50
元タレントって肩書は諸刃の剣だよな
0112君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 02:47:42.64ID:dn8HDVoo0
>>105
すでにカントリー・ガールズとこぶしファクトリーが既に悲惨な事になってるがw
あと吉澤もそうだけど岡井千聖も何かやらかして謹慎してるんだっけ?
0113君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 02:51:18.19ID:R95N/lFN0
>>97
いやなんかありそうだが
0114君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 02:52:59.25ID:Dz4xS3Wj0
>>105
お前が何でこのスレで必死か教えてやろうか

お前自身ハロプロに不満がある若しくはハロプロに飽きてきてるのどっちか

ハロプロに満足してるならハロプロ一切関係ないこのスレでここまで必死にならない

つまりは目上のアイドルに対してネガキャンする事によって自己暗示をかけてるんだよ
0115君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:03:51.48ID:uRKyc6Vx0
>>96
おいらは嫌だ‼︎
0116君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 03:08:22.36ID:VRe6Rt4f0
>>61
確かにお前には無理だな
入社先の人に迷惑だから、
間違っても次は会社員になるんじゃないぞ
0117君の名は(SB-iPhone)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:11:52.89ID:VRe6Rt4f0
>>75
何だかんだAKBの模倣でやってるからなぁ
0118君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 03:12:10.89ID:houqYaFY0
>>114
違うな
それはお前が正論突きつけられて反論出来ないので別の理由にすり替えようとしてるだけ
AKB坂道ヲタに多い傾向

10代20代の年頃の女なら
学業
恋愛
将来の事
女の集団にありがちなイジメ
こういう問題はどこのアイドルグループにもある
ならば他のアイドルグループより恵まれてるはずなのに明らかに病むメンバーが多いのは坂道特有の理由があるから
それが↑に書いた理由
女の集団はヘコ贔屓に敏感なんだよ
ひいきされたメンバーはイジメの対象になりやすい
ひいきされたメンバーされなかったメンバーどちらも病む原因になる
ここを気をつけてメンタル管理しないと上手くいかない
しかし逆にこの部分を商売にしてしまってるのがAKB坂道の欠陥
0119君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:17:32.14ID:ztu3VzXq0
ハロプロが乃木坂以上に使い捨てなのは共通認識なんだけどな
結局今のハロプロって売れないまま解散するかやめるかしかないんだし
0120君の名は(SB-iPhone)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:19:09.55ID:VRe6Rt4f0
ハロプロって解散したよね
だから難民が流れてきてるのか
0121君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:20:43.76ID:s4tx6FAN0
ハロプロほど悲惨なアイドルも珍しい
特にモー娘。
0122君の名は(兵庫県)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:20:47.35ID:P3NL+uJM0
ヤマトや佐川で働いたらどの仕事も楽に感じるわ
残業なんて毎日当たり前
0123君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:23:05.03ID:mzTe1bNt0
ハロヲタのこの必死さを見ると今のハロプロは相当ブラックみたいだな
0124君の名は(SB-iPhone)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:33:55.90ID:VRe6Rt4f0
AKB板でもそうだけど、
ハロヲタって唐突に現れては
誰も知らないアイドルのショボい実績を自慢し
捏造で無理矢理マウントして去っていくよね

よほどコンプレックス感じるんだろうか
0125君の名は(家)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:38:24.41ID:ux2WmC5b0
女にとってOLなんかと違って時間が不規則なのはきついんじゃないかね
元は人に注目されたい側の人間だろうけど
加入時の中高生の段階ではその負の側面とか想像できてないだろうし
こんな所であることないこと叩かれることとかな
0126君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:41:33.98ID:K4OvVsBS0
ハロヲタの共通点としては
長文で発狂する、
聞かれてもないハロプロの事を稚拙な文章で延々語る、
1日他のアイドル板を毎日監視してる、
ハロプロバカにされるとすぐキレる、
すぐに自分を正当化する、
自分が正しいと思い込み他の人の意見を聞かない、
そもそも存在がスレチ
0127君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:42:34.83ID:BIluaypv0
堀曰く俳優なんかは演技だけでパーソナルな部分見られないけど
乃木坂はほとんど全てを見られるからしんどいらしい
0128君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:54:57.78ID:7YwA+Z6d0
芸能人はやめられないよ
一般人には戻れない
楽に稼げるからね
沢尻エリカもほとぼりが冷めたら
また復帰してくるよ
0129君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 03:59:53.61ID:R74zmA8d0
>>1
こういう想像力のないやつがメンバー病ませちゃうんだろうなぁ〜〜
0130君の名は(広島県)
垢版 |
2020/02/04(火) 04:13:33.84ID:xT1FQAse0
仕事として割り切れるかどうかじゃない?アイドルに強い憧れとか持ってるやつほど脆い気がする。
0131君の名は(神奈川県)
垢版 |
2020/02/04(火) 04:45:24.96ID:ipQJUi5d0
たは
0132君の名は(家)
垢版 |
2020/02/04(火) 05:50:37.99ID:Glg002cB0
>>1
外にも出れないお前には想像もできんよ。
0133君の名は(光)
垢版 |
2020/02/04(火) 07:43:44.73ID:R3pXwxHd0
干し方が残酷
0134君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 07:54:50.79ID:/6Fr0/gp0
筒井があの年であんなしっかりした考えをブログに書いてるのに、公式のリプ欄見て本当にアイドルって大変なんだなと思った
0135君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 08:00:42.83ID:R74zmA8d0
>>134
そりゃみんなオタク嫌いにもなるよなぁ。
というか元々「アイドルになりたい」って思ってる子で、オタクと絡みたいと思ってる子は99.999%居ないもんな。

可愛い衣装来て歌って踊って輝きたい!って動機なのに、代償として醜悪なオタの相手しなきゃいけないってのはリスクリターン釣り合ってるか怪しいレベル。
0136君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 08:01:04.67ID:Ykz9AIxG0
>>18
いやいや選抜を諦めたメンバーは精神的には楽だよ
給料もいいだろうし時間もあるしいい暮らしが出来てイージーモードだよ

メンタルが崩壊するのは上を目指して戦っているいて
聖域の犠牲になり人気が聖域メンバーより上のボーダーメンバー
いくら頑張って人気をあげてもスキルが上でも秋豚お気に入りの聖域メンバーが優先して優遇する秋豚運営だからな
0137君の名は(千葉県)
垢版 |
2020/02/04(火) 08:04:26.66ID:sThH3dHU0
>>4
>キモオタ相手のAKBに比べたらずっと楽だと思うんだけどな
>少なくても外から見る分には

いやお前もキモヲタ...
0138君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 08:05:53.37ID:773cM60J0
純烈みたいにババアを相手に商売して
ババアと結婚したメンバーもいるじゃないか!
0139君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 08:09:23.29ID:Sv9O1X0a0
40人も10代20代の女の子集めて仕事して学校通ってたらアイドルじゃなくても何人か病むわ
0140君の名は(ジパング)
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2020/02/04(火) 08:22:34.93ID:UjCuuEAJ0
少なくとも握手会は大変だわ、あとはハードスケジュールかな。
0141君の名は(庭)
垢版 |
2020/02/04(火) 08:23:59.74ID:+Qbx9MKT0
7 長年待ち続けた
乃木神社での晴着披露
舞台の仕事を入れられて
参加させてもらえず
俺なら病むわ
そんな俺も成人式は留学中で不参加だったが
0142君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 08:27:42.86ID:+Qbx9MKT0
昔のアイドルは睡眠時間が移動の間と
家ではほんの僅かの時間と言われてたな

まいやん、飛鳥クラスは今でもそうなんだろう
握手会でねむいのぉって言われたわ
0143君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 09:22:17.63ID:cPAn3Flz0
大変なのはわかるけど、叩かれて病むとかは覚悟が足りないとしか思えないな。
今までのアイドル見てたらわかってただろうとは思う
0144君の名は(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/04(火) 09:55:54.94ID:sCC4BWGr0
>>1,5,10,15,20,25,30,35,40,45,50,55,60,65,70,75,80,85,90,95,100,103,105,108,110,113,115,118,120,123,125,128,130,133,135,140,145,150,155,160,165,170,175,180,185,190,195,200,205,210,215,220,225,230,235,240,245,250,255,260,265,270,275,280,285,290,295
>>300,305,310,315,320,325,330,335,340,345,350,355,360,365,370,375,380,385,390,395,400,405,410,415,420,425,430,435,440,445,450,455,460,465,470,475,480,485,490,495,500,505,510,515,520,525,530,535,540,545,550,555,560,565,570,575,580,585,590,595
>>600,605,610,615,620,625,630,635,640,645,650,655,660,665,670,675,680,685,690,695,700,705,710,715,720,725,730,735,740,745,750,755,760,765,770,775,780,785,790,795
>>800,805,810,815,820,825,830,835,840,845,850,855,860,865,870,875,880,885,890,895,900,905,910,915,920,925,930,935,940,945,950,955,960,965,970,975,980,985,990,995

【日付】2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて

【茶髪スパイラルパーマーのロングで顎髭生やしていて身長160cm体重50kgの草なぎ剛似】
山手線で女子高生のスカート等に体液をぶっかける痴漢を繰り返す常習犯なので注意して下さい!私の妹が実際に被害に遭いました!
(2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて)
混雑した電車内で痴漢を行なっている男性を女子高生の妹が勇気を振り絞って撮影しました。
その当時の状況によると彼は真後ろにいたようでハアハア言いながらズボンのチャックからイチモツを出し手でシゴいていたようで、妹が電車を降りた際にスカートに体液がかけられていたそうです。
これ以上被害が出ないよう見かけましたら鉄道警察に通報宜しくお願い致します!

出会い系にも登録してる強制わいせつ罪及び迷惑防止条例違反者の顔写真はこちらです

https://i.imgur.com/zeIobNg.jpg
★★★★★★
0145君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 12:51:35.52ID:2yoj2ZCi0
>>143
大変なのが分かるんなら叩くなよゴミクズ
お前が叩かない覚悟をしろ
0146君の名は(新潟県)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:00:43.43ID:ulUVOAGw0
アイドルは叩かれるのも仕事とか自信満々に言ってるやついたけど頭おかしいと思う
0147君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:05:52.42ID:Ykz9AIxG0
>>95
工場のラインのバイトしたことあるけど
慣れてくると時間が過ぎるのが早いからそれほど苦痛じゃない
その場から動けない警備員の方が苦痛だと思うわ
0148君の名は(茨城県)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:11:53.81ID:GjPceYCz0
ぶっちゃけ叩かれても芸能人になれるならなった方がいい
一生一般人のままじゃ永遠に味わえない美味しさがある
0149君の名は(千葉県)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:11:55.63ID:UkeKeAJQ0
でもね 自殺者が出てないでしょ 秋元Gって
900人以上いるわけだけど 自殺報道は1件もない
海外で焼身自殺みたいなのはあったけどね
毎年3万前後自殺者がでる日本で900人中一人も自殺者が出ていない時点で
40人に1人が自殺する一般社会と比較して 一般よりキツイとは言えないと思うよ
俺の同級生も確率通り 1人自殺したのが出たし 
まあアイドルになる子ってのは その時点である意味生きる活力がそなわってるんだろうね
0150君の名は(東京都)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:12:13.90ID:Aod5Hljw0
乃木坂の場合 どんなに握手券を売ろうとも生駒枠があって選抜になれない奴がたくさんいた。
今は生駒枠がなくなって良かった
0151君の名は(光)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:22:22.81ID:6oPl1HPa0
あとは婆不倫松村がいなくなればメンバーは晴れるwwwwwwwwwwwwww
0152君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:25:19.68ID:3hLoayw00
>>20
なんかワロタ
0153君の名は(埼玉県)
垢版 |
2020/02/04(火) 13:49:10.05ID:lGvSVQjr0
キツいだろうがスタッフのケアもあるからな。
一般人にはケアなんてしてくれるやつはいない。
あと数年たてば大金持ちなんだから頑張りがいはあるだろ。
彼氏作ったり外でハメは外せないが、まあ天秤にかければ美味しい仕事だよ。
0154君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 14:44:58.74ID:cPAn3Flz0
>>145
馬鹿だなお前
0155君の名は(神奈川県)
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2020/02/04(火) 14:47:03.83ID:OhgqYKGr0
安倍晋三と不愉快な仲間たちみたいにメンタルを強くしないとなw
0156君の名は(広島県)
垢版 |
2020/02/04(火) 14:48:02.02ID:ctCTF0Q80
>>20
カッコいいな
女にモテるやろ?
0157君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 14:50:52.05ID:maHSV0IP0
衛藤と源田みたいな、金持ちと繋がる
チャンスはあるな
芸能人だと
そういう旨味はある
0158君の名は(茸)
垢版 |
2020/02/04(火) 15:19:11.05ID:kpDKDlSR0
>>1
あの選抜発表の様子とか見たら明白だろ
0159君の名は(庭)
垢版 |
2020/02/04(火) 15:23:42.40ID:HxMDvoaS0
>>122
なら総理大臣やって
0160君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 15:26:57.40ID:5OEeMX220
毎日忙しいと聞くけど何がそんなに忙しいの
0161君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 15:28:22.63ID:5OEeMX220
>>153
後職場の人間関係だな
普通の仕事なら上司にボロクソ言われメンタルやられ辞める奴多い
0162君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 15:34:27.17ID:TtMXVUWX0
まあぶっちゃけオタクはキモチワルイけどな
せめてオタク側がキモさをなくす努力くらいしてやれや
0163君の名は(庭)
垢版 |
2020/02/04(火) 15:36:39.44ID:HxMDvoaS0
>>149
なぜ40人に1人って計算になる
人口1億で3万人なら3333人に1人だろ
んでアイドルは秋元Gだけじゃないぞ
地下も入れたら何人居るかなんてわからねぇ
自殺したやつもいるだろう恐らく
元々の資質がそうであったってこともあるだろうけど

ここのスレタイは乃木坂だから範囲外のとこまで膨らませてしまったが日本の自殺者の話が出たから広げた
失礼
0164君の名は(栃木県)
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2020/02/04(火) 15:50:55.67ID:ryZY+8wv0
言うほどメンタルやられてるメンバーいないような
欅坂の平手や鈴本みたいに人格変わっちゃってるメンバー乃木坂にはいないだろ
0165君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 15:53:44.45ID:PRpmy6M30
握手会さえなきゃあなぁ
あれが一番、メンタルを壊す原因だわ
キモオタの相手をすると病むw
0166君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 15:58:17.16ID:HWUiKBbW0
悪臭会はもちろん歌とダンスレッスンもかなりキツそう
百曲近くの歌詞と振り覚えるとか気が狂いそう
自分は一曲すら歌詞いっさい見ずに正しく歌える曲ないわ
0167君の名は(東京都)
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2020/02/04(火) 16:01:43.39ID:5OEeMX220
ダンスレッスンて日向みたくほぼ一日やってるのか
0168君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 16:08:33.24ID:houqYaFY0
歌のレッスンとかしてないだろw
てか口パクだから必要ないだろ
0169君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 16:09:08.39ID:HxMDvoaS0
>>167
日向メンバーいわくだが
忙しくて時間がとれない中で上手く見せてる
んだそう
まぁ長くやってりゃ身につける時間も短くはなっていくのもあるだろうけど
0170君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 16:18:17.83ID:HWUiKBbW0
>>168
口の動き合わせないといけないから歌詞は全て覚えないといけない
0171君の名は(SB-iPhone)
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2020/02/04(火) 16:21:58.52ID:houqYaFY0
>>170
その歌詞すら覚えてるか怪しいメンバーが多数いるのだが
まともに口すら動かしてないメンバー多いし
0172君の名は(庭)
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2020/02/04(火) 16:59:50.81ID:zw9V318n0
歌番組も握手もライブもサボるのに生田が選抜に入る
そのせいで後輩からは嫌われ同期も卒業していく
0173君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 17:03:08.69ID:tpSA3z8r0
少なくとも2期まではボイトレとかしてたよな。
乃木中の新内の水泥棒回でニッポン放送の空きスタジオで自主練してたのを見た。
0174君の名は(福岡県)
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2020/02/04(火) 17:05:28.56ID:VBhc2HUZ0
>>173
放送用だよw
0175君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 17:32:26.29ID:N3XSorjq0
握手会がなきゃ秋元アイドルはここまで大きくなってないんじゃないの
0176君の名は(大阪府)
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2020/02/04(火) 18:52:37.78ID:TKTwX3gH0
売れてたら叩かれてもフンって感じで平気だけど売れなかったらそら病むよな
AKBの光宗なんて新人でエグイ程叩かれててマジで可哀想だった
AKBには選挙があるからアンチはマジで潰しに来る
乃木坂は今はアンチ増えたけどまだ選挙かないぶん平和
0177君の名は(やわらか銀行)
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2020/02/04(火) 19:32:11.67ID:mV3+9E930
舞台千秋楽翌日に握手会やらされたりとスケジュールめちゃくちゃ
0178君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 19:58:59.45ID:uA3Ha6Jh0
あっさり辞めたりするけど、そんなに給料は貰えてないんかな?
キツい仕事に似合う対価を貰えていたら、辞めんはず
0179君の名は(茸)
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2020/02/04(火) 20:01:57.02ID:XRP6VK7d0
いつも高いブランド物身につけたら叩くくせに
思考回路が両極端だな
0180君の名は(埼玉県)
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2020/02/04(火) 20:08:08.70ID:lGvSVQjr0
>>170
歌割りがあるから全部覚える必要はないが振り入れとフォーメーションが大変なんだろ。
番組ごとにも尺も変わるからな。
これに舞台とかドラマとか握手とか重なったら地獄だろ。
馴れればペースがわかるだろうが新人だったら先輩にも気を使うしクッタクタやで。

山下が海外の謎の薬飲んでるとかラジオで言ってて大変だなと思った。
0181君の名は(愛知県)
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2020/02/05(水) 04:53:17.81ID:PKXyVTB70
川栄が言ってたけど握手会と物販は貴重な収入源でAKBにいた頃のほうが収入があったと言っていた
劇場のない乃木坂は特にそうなんじゃないかな
0182君の名は(茸)
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2020/02/05(水) 08:34:38.50ID:eQ2XC1Ud0
お前らだって10代の頃に何千ものエロ目線のキモイババアに触られ続けたら気が狂うだろう
0183君の名は(家)
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2020/02/05(水) 08:41:08.28ID:SlKQlPFz0
握手会にたまにイケメンとかいないのかよ
いたら少しはやる気につながるんじゃないのか
0184君の名は(庭)
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2020/02/05(水) 08:44:12.82ID:KqIkqbMU0
接触イベントは、人気無い方が楽やんw
選抜入りは無くてもアンダーライブが有るし。
肩たたきも無いしw
0185君の名は(東京都)
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2020/02/05(水) 08:57:08.84ID:m5AQyzBp0
>>178
お金貰えても無理なものは無理。
0186君の名は(東京都)
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2020/02/05(水) 09:03:57.55ID:tLTZAWif0
窓際サラリーマンや下らないバイト経験程度のクズに
芸能界の厳しさは分からんわな
0187君の名は(神奈川県)
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2020/02/05(水) 09:05:35.17ID:oJwSkbz90
西野が3万人集めたのに対し、自分は10人だったら
心折れるだろう。
0188君の名は(茸)
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2020/02/05(水) 09:23:48.36ID:rQ+ewSEu0
枕営業とかないのは確か
48&46は、それだけは大丈夫
あったら自殺者が出ている
0189君の名は(ジパング)
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2020/02/05(水) 11:31:13.99ID:4ONuqnOm0
なんかに書いてあったけど
農家の人に自然の中で気楽に作業できていいなぁとか
システムエンジニアにずっと座ってられるから疲れることとかあるの?とか言うと
バカに思われるからやめとけって
0190君の名は(茸)
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2020/02/05(水) 11:57:11.88ID:5hoW/jIp0
直接文句言うアンチだけでなく距離感もわからず馴れ馴れしいオタクもいるからね
0191君の名は(東京都)
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2020/02/05(水) 12:31:14.68ID:tLTZAWif0
>>189
オタクに他人の苦労とか
まともな人間としての生き方とか
理解できないから仕方ない
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