リニア中央新幹線を予測するスレ82©2ch.net
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465785793/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ｙｏｕｔｕｂｅで中央新幹線の乗車体験動画を見てみた。
乗車体験の終わりになり、減速が始まる。
東海道新幹線の２７０キロと同程度の速度になると「あれ？妙に遅いな？」と感じる。
東海道新幹線の２７０キロを速い！と思っていても、５００キロに慣れてしまうと、遅く感じるもの？ ところで、ここで聞いておきたいのだが、
以前から、品川と名古屋以外の中間駅では、事実上無人駅にするとか
主張する奴がいるのだが、そんなのが可能だとは到底思えん。
安全確保の為や案内要員 それにダイヤが乱れた際の対応要員などは絶対必要。
それ以外でも、ホームへの立ち入りの監視はどうするの？
遠隔モニターだけで対応できるとは思えんし、警察が担うべき業務では無い。
さらに「全車指定席」を主張するようだが、切符を持たずに乗り込んで発車すれば
列車から突き落とす訳には行かんだろうｗ
>>7
「実質的な無人駅」とはよく言われるが、駅員無配置の無人駅ではない。
案内「専任」要員をおかないだけ。
駅の設計上に駅員詰所と思われる場所があるし。 運行保安に必要な要員は配置されるよ。
改札などの案内要員は車内販売のような
外部委託になるんでしょ。 改札口は自動改札だし、きっぷが無ければ入場不可能。 >>11
間違ったきっぷを挿入したり、自動改札でもトラブルは
つきもの。東京や上野の新幹線改札にも必ず案内
要員がいる。 > 改札口は自動改札だし、きっぷが無ければ入場不可能。
現在の新幹線の自動改札口を考えれば、無人なら
上をひらりと飛び越えるとか、大人同士がおんぶして通過するなんて大いにあり得るｗｗｗ >>13
自動化が万能だと思う奴ってアホなんだろうな。 >>6
体験乗車に参加した者だが、確かにそれは感じた。
500kmに慣れると、350kmですら遅く感じる。
加速時は殆どそれは感じないが、減速時に。
それだけ500km/hという速さが凄いということ。
地上を這う飛行機みたいなもんかな。
殆どがトンネルで、地上区間もシールドで覆われるから、
飛行機や既存の鉄道と比べて、地下鉄と同様
悪天候には滅法強いだろうけどね。
悪天候時の不安要素は橋脚流出の恐れぐらいかな。 つまり、台風や大地震の時はさすがに運行停止すると、
ま、当たり前だわな。
運行停止はわかるんだが、全て覆われてる前提で考えると、
徐行運転ってどういう状況ならあり得るだろうか？ これって、東海道新幹線より台風とか大雨には強いって解釈でいいの？ >>17
大雨には強い。盛土・切土がほとんどないし、バラストでもないから。
台風にはいまんとこ不明。本線はほぼ完全におおわれるから問題ないと思うけど、
回送線や車両基地はそうなっていないので、出入庫に問題があるかもしれない。 >>16
明かり区間は１００％フードで覆われるわけではないよ。
したがって強風による運行規制は新幹線の基準と同じ。 >>21
明かり区間は１００％フードにはならないよ。
したがって強風時は運行規制される。
実用技術評価にも明記されている。 >>22
そのレスは>>21の否定にはならないぞ。 >>23
>>21自体がレスとしては意味不明だと思う。 >>23
>>21は俺も納得したぞ、だから、>>22は何頓珍漢なレスをしているんだ?と
婉曲に書いたんだが・・・ >>25
>>16の「すべて覆われる前提」が間違っていることから
始まるのでは。
仮に～だったら、の話だったのか？ >26
その前提は間違いだが、結論は>>21でOKだろ。 東海道新幹線ののぞみとひかりは
車内販売があるがリニアはおそらく
乗り込まないと思う。
東京から名古屋まで無停車だと40分。
各停だと1時間ぐらいだし乗り込んでも
2人でも往復で回り切れない一方,客たちは
東海道新幹線ののぞみよりも短時間で
乗り込むから車内販売はこだまと在来線の
特急と同様になると思われる。
新大阪まで開通すれば最速1時間,各停だと
1時間半ぐらいで東京から名古屋までの
のぞみよりも早く行ってしまうから
時間的には車内販売は不要になるに
違いない。 そうだな。
東京からだと、こだまで小田原と熱海の間、ひかりだと熱海。のぞみは時刻表はないが三島くらいかな。
車内販売はまだ来ないことの方が多いし品川から乗って名古屋に着く直前に来られても弁当を持て余すだけだしな。
あったとしてもせいぜいコーヒーを含めたドリンクくらいだな。 >>27
いや、本線にはほとんどなくても車庫線にはないから、それで運休とかは普通にあり得る。 なんか書き込んでから読んでみたら分かりにくかったので補足。
本線には(明かり区間は)ほとんどなくても、車庫線には(フードが)ないから…
というつもりで書いた。 本線上の明かり区間のフードは１００％ではないよ。
１００％でない限り、強風時は運行規制になる。
ほとんどない、とか関係ないから。 いや、本線は全部トンネルかフード(か駅構内)だと環境影響評価に書いてあったと思う… >>33
書いていないと思う。沿線住民説明用のイメージCGも
橋の部分などはフードがないし。 >>35
実験線では風速34.8mでの走行実績がある。
実用技術評価には飛来物を避けるため、一定の風速で
運行停止とあるね。 新幹線より風速規制は強いだろうね
だけど明かり区間がほとんど無いから
規制されても短時間でしょ
ただし全線規制になるだろうけど・・ これ複線になるよね？
体験乗車は折り返しだから気になった >>38
もちろん複線。というか実験線も複線。
ただ、実験線は中央付近にしか分岐器がないため、体験乗車などの走行は
単線折り返しになる。 >>32
そのレスが実質的に無意味なレスだと書いて有るんだが・・・ 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 直通(4本/時間)a
●●●●●● 各停(1本/2時間)a ＪＴＢ時刻表１０月号の付録はＬ０系クリアファイル。 日本のテクノロジーでワシントン－ＮＹ１時間！ 動き出す米国のリニア計画、近く事業調査
http://www.sankei.com/world/news/160922/wor1609220055-n1.html
ワシントンNYリニアも来年工事がはじまる このリニア計画とか、カリフォルニアの新幹線計画。
順調に進行するとは到底思えんな。まさに「ベンチャービジネス」で
いつの間にか立ち消えだろうな。 資金も集まるまい。 政府、リニア資金融資へ法改正
全線開業8年前倒し目指す
http://this.kiji.is/152947316663795718?c=39546741839462401
政府は26日、リニア中央新幹線の全線開業の最大8年前倒しに向け、建設主体のJR東海に財政投融資で資金を貸し付けるため、関連法の改正案を閣議決定した。同日召集の臨時国会での成立を目指す。
資金は鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じ、本年度と来年度にそれぞれ1兆5千億円ずつ、計3兆円を融資する予定。現行法では不可能な機構からJR東海への融資をできるよう改正する。
現在の整備計画では、2027年に東京・品川―名古屋を先行開業し、45年に大阪までの全線を開業するとしているが、前倒しにより37年の全線開業を目指す。 トンネル掘り出さないと話題も無いよな。はやく掘れよ >>49
財投は、国が財投債で得たお金を財投機関に貸し付け、それを元に財投機関が
企業・自治体等に融資するという流れで行われる。
で、鉄道事業を管轄する財投機関はJRTTなので、財投の制度上、JRTTから貸し出す
しかない。
しかし、JRTTの業務は法で決められていて、その中に中央新幹線建設のための
資金貸し付けというのは存在せず、今のままでは貸し付けができないので、法を
改正して中央新幹線への貸し出しを業務に加えようとしている。 普通の鉄道とは違い地上から給電出来ないためL0系は発電用ディーゼルエンジン積んでんだな
非接触給電の研究もされてるみたいだが >>50
万博に間に合わせるために特法をぶち上げたりしてな
かつての東海道新幹線みたいに5年で完成に持って行くミラクルもあるかも 流石にそれはないでしょ。
土地収用だって終わっていない上に、
大規模地下駅3箇所（橋本は大規模じやないかもしれないが…）に、
大深度地下トンネル2箇所に、
南アルプストンネル
それ以外もトンネルや高架が目白押し。
いくら工区を分けても追っ付かないって。 >>54
ルートも決まらないのに土地収用とかｗ
全国学力テストで大阪はいつも全国最低レベルだって言うのが納得できるな >>54
大深度法の改正で対応できるでしょ
これまで大都市圏のみだった大深度法を全国に適用できるように改正する
で、地下空間を浪費する高層ビルの少ない郊外の場合は半分の20ｍ以上
で大深度とする
これで土地収用はとても簡単になる >>55
名古屋－大阪はおそらくJR海内部ではルートは
決まっている。ハプニングなど一定の冗長性は持た
せているだろうけど、GOサインがでれば直ちに行動に
移せる態勢にはなっているだろう。 >>55
平均より以下では有るが最低レベルでは無い、特に平均にはトリックが有って
進学を目的とした私立学校が参加してないので都市は低くなる傾向が有る。 リニアの融資もあっという間に決まったし
必要ならすぐに変わりそうだ 浅くすると補償問題がでてくるから、浅くしても利点がないだろ。 >>57
そのJR東海が、品川・名古屋間の開通を優先、名古屋以西はその後って明言してるんだが。
今は東京五輪もあるし、とてもじゃないが名古屋以西にマンパワー回せないよ >>64
JR東海が出せないのはヒトじゃなくて予算だよ
毎年出せるリニア予算の上限は新幹線の購入費用の返済が半分くらい進んで
金利が軽くなった余剰資金を回しているだけだかからな・・・
毎年払える金額が決まっているから時間が掛かる
つまり政府から特別予算が出れば工期繰り上げも十分に可能だ
土木業界も大規模案件が軒並み終わってこれからは暇な時期に突入する
建築業界はともかく土木業界は確実に暇になる
まぁ建築業界も小池都政次第ではどうなるかわからんし・・・
難工事区間の少ない名古屋以西はそうした手隙の業者に振り分ければよい >>64
ルートが決まっていることと、それぞれの着工時期は
別問題ですよ。 >>64
そうだな。
名古屋以西が本格化するのは名古屋開業以降だな。 そもそも品川駅も名古屋駅も できるのかしら
えらい難工事のはずだぞ
ふつうビルの直下は避けるだろうに
いろいろあって 日本の技術が心配だわ >>68
リニア品川はビル直下なんて使わないし、名古屋も低いビルの下しか使わない。 なんで資料の記載をそのままいうと釣りになるのか。
駅ビルだから？駅ビルの下を掘ることなんて特段珍しくもないし、難工事と明言
しているからには、そういうレベルではない工事のことだろ？ >>68
ビル直下の地下鉄工事はふつうに行われています。 >>68
さすがにできんものを受注するほど日本の会社は腐ってないと思うが
特亜の会社とかなら普通にやりそうだが ビル直下だから難工事になるわけじゃなくて、上を新幹線や在来線が走る
状態のままで工事するから難工事になる。
難工事というのが単に工期が長い工事という意味であるなら、ビル直下の
工事も難工事ではある。 南アルプストンネルの実際の工事はまだ始まっていない？ >>74
ビル直下を掘るのも十分難工事だよ。
上で人が生活や仕事してる状態のまま工事するんだから。 難しい工事と、工期が大幅遅延するような難工事が
ゴッチャになってるな。 >>78
時間が掛かる最大の要因が年間予算だからな
金の問題を解決するのが1番の近道だ ていうか、鉄ヲタだからなのかも知らんが
上に「鉄道」が通っていること「だけ」をことさら特別視する奴がいるが
高層ビルの方がまず重量が桁2個分ぐらい大きいし
まかり間違ってほんの少しでも上物が傾斜したら大問題だし
現状回復もべらぼうに大掛かりになる。 上野地下駅も在来ホームの真下に並行に作られているけど、
列車を動かしながら建設されている。地下鉄もビルの真下を
ふつうに通過している。
いずれも難しい工事ではあるけれど、日本ではふつうに工期
通りに建設されている。難しく考える必要はないですね。 >>81
だが超高層ビルの基礎杭は避けるしかない
名古屋駅の東側には何本か並んでいるのでルートが限られているからね 東急東横線の延長である「みなとみらい線」の工事の際、
JRと京急の横浜駅の地下を、北西から南東方向にX字型に斜めに地下を
掘り進めたのだが、
途中で得体の知れない基礎杭に、何本もぶつかって対応に苦慮。
当時の設計図も残っていないし、「ちょん切っても大丈夫か？」現場レベルで
判断できるはずが無い。 結局杭はそのままで工事した結果、３年ほど完成が遅れた。 上野東京ラインも結構な難工事だったよな
それをサラッとやる日本の技術はすごいよ
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXZZO70596120Q4A430C1000000/ >>84
上東ラインは新幹線高架に重層にするための
準備工事がすでになされていたからね。
完工が１年遅れたけど、それは東日本大震災の
復旧要員派遣で、工事要員が減ったためだし。 >>68
高層ビル直下に地下鉄工事とか渋谷あたりで普通にやってそうだが。 渋谷でも道路の真下。
駅の構内ならともかくトンネル本体やホーム部分もほとんどは道路真下。 品川～西大井あたりは横須賀線の真下だから比較的簡単そう リニアは電力を大量に消費するので、浜岡・柏崎（・場合によっては福島第二）の各原発の再稼動が前提。
リニア走行中に南海トラフ等の巨大地震が発生したら、震源のほぼ真上に建っている稼働中の浜岡原発は必ず爆発する！ >>89
それはリニアだから効率悪いのでなく速度が速いから悪いだけ
空気抵抗は速度の2乗に比例するから速いほど損失が大きくなる
リニアモータ自体の効率低下は10％程度でたいした問題はない
だから地下鉄にもリニアの採用例が増えている それ以前に、火力発電で十分賄える程度だけどな…リニアの電力。 建設費だけで１０兆円以上かかるのにどこがw
それよりあと１０年しかないぞ
ほんとに名古屋まで完成するのかw >>93
余裕無いから一旦名古屋まで作ってその後は凍結だな >>89
品川駅か名古屋駅近くに原発建設すればいいんじゃね？ >>95
そりゃコストかかりすぎ、
万一の時近隣住民を退避させるのにどれだけの費用が必要になると思っているんだ? 万一の前に、発電所用の敷地を都内一等地に用意する事がもう無理だろ 開業年は名古屋～中津川～飯田～新甲府～橋本～品川と、ほとんど各駅停車で開業すれば電気代は抑えられる >>99
そんな電気代増やして所要編成数も増えて大多数の客にとっては不便にしかならない事を提案してあなたはどんな得をするの？
JR東海が骨の髄まで憎い人？それとも日本の足を引っ張りたくて仕方ない人種？ 単に、速達より各停の方が消費する電力量が大きいってことを知らないんじゃないかと思った。 ずっと早いスピードより各駅で遅い方が消費電力が低いと思ってる奴は
ゴロゴロいる。
パソコンの90分消費電力比較なんて驚きだったよ。 リニアの消費電力がどうのと言ってるバカｗｗ 東海は実験線でデータを実測済み。
編成長こそ違え、サイズは同一だし、発車時、加速時、高速巡航時などの
あらゆる条件で計測している。
それに苟も東海の優秀な技術陣が、消費電力の見積もりで大ハズレをするなどあり得ん。
「原発３基分」などとわめいていた奴こそ、ド素人。 >>99
開業年は名古屋～品川ノンストップでok。
途中駅は未開業。 鉄道の消費電力で文句を言ってるやつは２ちゃんネラーくらいだろｗ 鉄道の消費電力で文句を言ってるやつは２ちゃんネラーくらいだろｗ お盆に東京へ行った時の事。
品川で降りたので「品川といえば」と思い、駅員にふと尋ねた。
私「すみません。将来開通するリニア鉄道の工事現場ってどこですかね？」
駅員がお互い会話をしていてしばらくする。
駅員「ちょっと分かりませんが、あれはあくまで地下なので実際に見る事はできないと思いますよ」
私「そうですか。ありがとうございます」
駅員ってどうして分からないの？ お前は自分の会社の別部署の仕事の詳細を知ってるの？ ああ、自分の担当じゃない仕事は分からないって事ですね。 駅長(相当上の管理職)ならまだしも、駅員じゃわかるほうがむしろ珍しいだろうよ。 日本人って>>108みたいなのがホント多い。
自分の会社のことなのになんでアナタ知らないの？
みたいな奴。
駅員とか店員とか受付嬢とかたまたま電話に出た社員とか
そんなの関係なく相手は何でも知ってると思い込んでる。 あと10年もすれば団塊需要が激減するから新幹線の乗客も一気に減り始める
ちょうど順調にいけば名古屋まで開通するころ >>68
名古屋駅のJRゲートタワーって知らない？
そこの下をリニアが通るから
通れるようなビルの建て方しとるよ。 >>118
そういうこと
いまの建築技術なら沈下させない ぐらいはできる
けど ここは 浮き上がらせてもだめなんだよ
プラマイ０なんだよね 核融合発電が実用化されないと消費電力が凄い事になるので電力需要が逼迫する危険性あるんじゃね？
普通の鉄輪式新幹線の方が消費電力が格段に小さい 原発止まっても最近は電力需要がひっ迫してるなんて話は聞かないから余裕なんじゃね >>121
原発反対派にとっては、電力需要逼迫していないことにしないと
都合が悪いから、たとえ事実でも公表しない。
実際どうなのかは国内で工場を持ってる企業に
電力使用制限について聞いてみないとわからない。 電力制限は公表されるから、会社に聞くまでもなくわかるけどな… 火力発電所が逼迫してるなんて話は聞かないな。
電気だけじゃなくて石油、ガスとエネルギー全体と排気ガスや窒素化合物、二酸化炭素とか総合的に考えようぜ。 逼迫という表現が正しいかは微妙だが、
30年以上火を入れてなかった火力発電所を再稼働させたり、改修計画を先延ばしして使ったりしてるのは事実。
新しいプラント建てるにも環境アセスに3年かけないといけないとかある。 火力でいいじゃんなんて言ってるバカはオイルショックとか知らんのだろうな。 火力っつってもオイルショックが絡む天然ガスや石油しかなかったのは昔の話で、
今はだ石炭も新設火力の候補に上がるくらいには復権してきているけどな。 ドイツなんか石炭発電が主力だからな。
日本もそろそろ石炭を見直さなきゃ。 石炭はいくらでもあるからな。石油みたいにそうそう枯渇しない http://blogos.com/article/95353/
中央新幹線環境影響評価書のあらましによっても、2027年東京名古屋間開業時想定で、
ピーク時の消費電力は約27万キロワットであり、2045年東京大阪間開業時想定で、
ピーク時の消費電力は約74万キロワットである。
これは原発1基の電力と同じである。新幹線の3倍、電気を消費するとされている。
↓
ちなみに火力発電所では、500万KW級の施設がいくつもある。
■日本全国の火力発電所ランキング
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/type/1.html.ja
発電方式 発電所名 事業者名 出力(MW)
ランキング
１： 火力 鹿島火力発電所 東京電力株式会社 5660
２： 火力 東新潟火力発電所 東北電力株式会社 5149
３： 火力 富津火力発電所 東京電力株式会社 5040
４： 火力 川越火力発電所 中部電力株式会社 4802
５： 火力 広野火力発電所 東京電力株式会社 4400 原発の「1基」と同様に、火力の発電系統別での出力を見ると、例えば中部電力の
排熱再燃型コンバインドサイクル炉が1系統あたり85.4万kW(知多第二)、排熱回収
多軸型が同119万kW(上越)。
西名古屋に建設中の、最新の排熱回収多軸型は、計画出力が1系統で230万kW。 リニアは甲府駅を通すべきだったな。
甲府駅から新大阪直線で結ぶと名古屋も通って距離短いし
乗り換えの需要や利便性も見込めたのに。
俺の案>品川=新八王子（新駅）=甲府=新飯田（天竜峡付近）=名古屋
=新京都（京田辺）=新大阪
410キロ
品川～新八王子間=9分
品川～甲府間24分
品川～新飯田間42分
品川～名古屋間39分=各駅停車1時間3分
品川～新京都1時間22分
品川～新大阪間1時間4分=各駅停車1時間36分
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggSVPfUGUepccqkyfP_aZ6Yg---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-349154813 >>126
石油ショック当時はシェールガスとか思いもよらなかったな。 車両の大きさは東海道新幹線とかと同じにして欲しかった。車内が狭く感じる >>136
トンネル大きくしなくちゃいけなくなるから、建設費跳ね上がるぞ。 体験試乗何回か行ったけど、やっぱり少し狭かったなぁ >>137
トンネルは既存の新幹線より大きく作ってるらしいね >>136
空気抵抗は全面投影面積に比例するからな・・・
超高速走行するなら小さい方が有利 >>134
石油ショック時や第二次大戦中の満州ではオイルサンドが有望視されて居たぞ。 大鹿村、本格的な工事に入るみたいだけど、地元住民との合意も微妙なままだよな。 東海道新幹線の時も円満に進んだ訳でないので
粛々と進めるのでしょう 今、リニアの工事が目に見えて進んでるのは、愛知県庁横の排気口くらい？ 住民100%の理解は得られるはずもないし。
多数決に従うだけでしょ。 【北京＝共同】中国最大の鉄道車両メーカー、中国中車は21日、最高時速600キロのリニアモーターカーの研究開発に着手したと発表した。
国家プロジェクトとして独自技術による開発を目指す。国際路線に走らせる時速400キロの高速鉄道車両も並行して開発。高速交通の分野で日本などに対抗する。
リニア実用化の時期は不明だが、まず距離が５キロ以上の実験線を建設する。エネルギー消費を他国のリニアと比べ35％抑えるという。時速200キロのリニアも開発する。
高速鉄道車両は、中国が進める現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」に基づく国際路線での走行を想定。
国境を越える際に異なるレールの幅や電圧、信号技術などに対応できる車両を開発する。
全文はソースで
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H7L_R21C16A0FF1000/ 日本のリニアは流石にパクれないからどうするのか
同じ物だと情報流出だし問題になる
方式が見物 >>148
ヒント
新幹線技術をJR東日本は中国に流した http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HQT_R21C16A0TJC000/
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は21日、2027年の開業を目指すリニア中央新幹線（品川―名古屋間）
の工事で最難関とされる「南アルプストンネル」の長野県での工区を11月に着工すると発表した。26年11月末の完成を目指す。
トンネルの出入り口にあたる同県大鹿村の村議会と柳島貞康村長が同日、工事の開始に同意することを決め、
村側がＪＲ東海に伝えた。11月１日に大鹿村で柘植康英社長らが出席する安全祈願・起工式を開く。
同社は「大規模で長期にわたる工事になるが、工事の安全と環境保全、地域との連携を重視していく」とのコメントを出した。
南アルプストンネルは全長約25キロメートルと、山岳トンネルとしては世界有数の長さで
山梨、静岡、長野の３県にまたがる。地表からトンネルまでの深さを示す「土かぶり」が約1400メートルに達する場所もある。
すでに15年12月にトンネル東端の山梨側の工区で工事が始まった。西端の長野側でも着手し、
工事が本格化する。リニア中央新幹線は品川―名古屋を40分で結ぶ。同区間の総工費は５兆5000億円に及ぶ。 １０ｃｍ以上浮遊するリニアは液体ヘリウムが必要だから、中国も参入しないだろう。ドイツリニアの高速化のが有意義 一から作れる中国なら、最初から冷凍機+高温超伝導にすることくらいは容易だと思うが… ヘリウムがなくなった時点で動かなくなる装置を開発するのは無意味
もっと海外に売れるのじゃないと >>154
ヘリウム資源が枯渇しそうになったら、まず価格が高騰して、
風船やアヒル声にするのに使われるヘリウムが削られるからノープロブレム。 >>154
ヘリウムガス田の探査技術の向上で大規模ガス田を発見できたらしいからな
油田と同じで枯渇すると叫びながら結構何とかなるっぽい そもそもリニアで使用する分なんて、ヘリウム需給全体からすると物の数にも入らねえよ
しかも大気に開放してるわけでもなし 中国リニアすげぇ
http://business.newsln.jp/news/201610250638590000.html
中国鉄道最大手のCRRC Corporationが北京＝上海の約1100キロのルートに
最高時速600キロのリニアモーターカーを導入する方針を決定したことが22日、China Dailyの報道で明らかとなった。
CRRCでは、計画実現のために近く、5キロの長さを持つ実験線を建造した上で、
時速600キロで走行が可能なリニアモーターカー車両の開発を進めることを予定している。
中国は既に、上海の浦東国際空港と上海郊外の間、
30キロの間を最高速度400キロで結ぶ実用リニアモーター路線「Shanghai Maglev Train」を2002年から運用を行っており、
新しいリニアモーターカーは上海に導入したものよりも時速で200キロ以上も高速で走行可能な、次世代のものとなる。
時速600キロで走行可能なリニアモーターカーは既に日本が品川＝名古屋の290キロに導入することを予定しており、
計画が順調に進んだ場合、日本のリニアモーターカーは2027年に営業運転を開始する予定となっている。
北京＝上海の1100キロのルートに最高時速600キロのリニアモーターカーで結んだ場合、
現在、高速鉄道を使っても5時間かかっている移動時間を2時間に短縮することができることとなる見通しとなっている。 リニアでのヘリウム消費は、日本の１%程度だな
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/000155.pdf
■（4）ヘリウムの需要: その他のヘリウム用途例：
超電導リニア
超電導リニアは、車両に搭載した超電導磁石によって強力な磁場を発生させ、地上に配置された地
上コイルとの磁気相互力により浮上および走行を行う
超電導状態を維持するためには、ニオブチタン合金で作ったコイルを液体ヘリウムで－269℃に冷
却する
2027年の中央新幹線開業時におけるヘリウム使用量は0.1 MMcm／年程度であり、走行中にガス
化したヘリウムは車載冷凍機により再液化するため、走行中はヘリウムの補充が不要である1
現在はヘリウム使用量が現行システムの1/100以下となる高温超電導システムの開発も進められて
いるが、導入時期は未定である２
■（4）ヘリウムの需要
日本における分野別ヘリウム需要シェア
日本におけるヘリウム需要は、約10.3MMcm（2014年）であり、主要4産業（MRI、光ファイバー、半
導体、リークテスト）で全体の6割以上を占める
日本では、ヘリウムユーザー企業が2012～2013年にヘリウム需給が逼迫した後、生産プロセスに
おけるヘリウム使用量の見直しや代替ガスの利用、ヘリウムの回収・リサイクルなどに取り組み、既
存産業においてはヘリウム消費量が減少傾向にある 大げさな超伝導よりも
中国式のほうが現実的だな
まあ600キロは難しそうだけど 地震国の日本では1cmも浮上しない常電動方式のほうが非現実的だよ。
大地震発生時にリニモがどう対応する予定なのかしらんが… トランスラピッドって8mmしか浮かないんだって？指1本にも満たないじゃねーか >>162
リニモは速度が遅いから、接地部にあるシューと非常用ローラーだけで
なんとかなると思う。
震災みたいな大災害が起こることを想定するとき、速度が遅いというのは
TRやリニアに対しては大きなメリットになる。
あと、万一車両が動けなくなっても避難用通路はある。 >>164
なるほどとは思うが、
HSSTの時は300km/h超の計画だったんだよな。
そのときは何も考えてなかったんだろうか？ >>165
さすがにHSSTの中速・高速仕様の計画は見たことないから、どのような対策を
するつもりだったかはわからない。 地震というか停電がまずいよな
いきなり落着するから
600Kmで胴体着陸するようなもんだぞ >>167
しないよ
電磁誘導の仕組みを勉強しましょう >>168
や すまん リニモみたいな常電動のばあいだ まーだそんなこと言ってるのか
自称技術者クンみたいだなｗｗ >>167
常伝導は浮上高が低いから、縦方向の衝撃はたかが知れてるし、軌道を外れる
わけでもないのでブレーキも一定方向の力しかかからない。
航空機の胴体着陸より遥かに安全。 まぁ航空機用のタイヤも300km/hオーバーに対応してるわけだし、高速HSSTもタイヤで対応できるでしょ まあ停電なら車輪ではしるしかないな
電源ＯＦＦになった瞬間に
車輪がとびだすようにしておけばよいか
ゴムタイヤなら騒音もでないだろう JR東海
4-9月期
売上高 8667億円（0.8％増）
営業利益 3347億円（3.3％増）
経常利益 3067億円（4.7％増）
純利益 2149億（9.8％増）
2017年3月期予想
売上高 1兆7360億円（0.1％減）
営業利益 5770億円（0.3％減）
経常利益 5200億円（1.7％増）
純利益 3630億円（7.6％増） 予想は28年3月期のから据え置かれているだけ。
収益が連結で昨年よりやや少ない予想になったのは、タワーズ改装や日車の売上減等で
減収になることを見込んだため。
単体は昨年度と同額を見込んでいる。
利益は修繕費や税額が増えることで営業費自体が増えるため、単体も連結も前年比で
減少を見込んでいる。
で、その減少分は長期債務縮減による営業外損益の改善で補う形。
純利益が増えるのは法人税が減ったため。 JＲ北海道の年間売り上げより東海の半期の利益が多いのか >>158
例によって東海が５００キロだから６００キロってガキみたいな発想
また事故って恥をかくだけじゃないかね？ 現行の中国高速鉄道だけでとんでもない大赤字だろうに
あの放漫経営で建設なんか可能なのか？ >>173
いきなり胴着しても橇で滑走するだけだからな・・・ 常伝導は永久磁石つかってるんだろ、停電関係ないんでないかい。 >>182
俺の認識では下記の通り
HSST・・・電力で制御しているのは車両の浮上・推進・案内用電磁石。
接触給電を受けて動かしているので、停電になると電磁石が動かせなくなり
浮上も案内もできなくなる。
トランスラピッド・・・電力で制御しているのは軌道の浮上・推進用コイルと案内用コイル。
車両側の電磁石は、一定の強さに保たれるだけなので無関係。
停電になると軌道の全コイルの制御が失われるため、浮上も案内もできなくなる。
リニア・・・電力で制御しているのは軌道の推進用コイル。
車両の超電導電磁石は、一定の強さに保たれるだけなので無関係。
軌道の浮上・案内用コイルは閉ループを構成しているだけなので、電力とは無関係。
停電になると軌道の推進用コイルの制御が失われるが、浮上・案内の機能には影響
しない。 技術的には600km/h出せるけどそれを抑えて安全性を優先するのが日本。
出せるだけの速度を出して結局事故るのがシナ。 R25000くらいの制限を付けられるなら出来るのかも。
建て曲線も含めて。 縦曲線は重要だよなあ。
早朝、285km/h運転の東海道新幹線の乗り心地の悪さを体感してよくわかった。
（出来の悪いエレベーターに乗ってるみたいだった。） 当然アップダウンはない方が良いに越したことはないんだが、
リニアの品川ー名古屋間の場合、山越え区間だからねえ。 >>183
まあ国力を無駄に消尽して経済的混迷を深くするだけだから、日本としてはほっとけばいいんだけどな……
その課程で犠牲になる一般の民衆はかわいそうよ http://www.asahi.com/articles/ASJBV4S2FJBVULFA014.html
リニア中央新幹線の全線開業の前倒しを巡り、国土交通省の奥田哲也鉄道局長は２６日、
政府の財政投融資（財投）の活用で、建設するＪＲ東海の負担を５千億円ほど減らせるとの試算を明らかにした。
民間金融機関よりも低金利でお金を借りられるためだという。公的資金による特定の企業への「支援」に対して、批判も出そうだ。
この日の衆院国土交通委員会で、野党議員らの質問に答えた。ＪＲ東海は、リニア中央新幹線の事業費のうち３兆円を財投から借り、
２０４５年の全線開業の予定を最大８年前倒しする方針。財投から国交省の外郭団体を通してＪＲ東海に貸せるようにする法改正案が、今臨時国会に提出されている。
石井啓一国交相は、リニア全線開業で「国土構造が大きく変革され、日本経済全体を発展させる」と述べ、
財投の活用はＪＲ東海の経営支援が目的、との見方を否定した。 >>192
不要なリニアに税金使う自公と国交省は滅べよ
推進派はイスラム国に処刑されて死ね >>192
超富裕企業のJR東海に、実質的に補助金を出すなら、それよりも３島JRの救済に
税金を投入するのが「公」の役割という主張が出るだろうな。
トヨタ車を買えば税金から補助を出すようなものｗｗ 地表から1400m リニア中央新幹線の難所「最深部」区間の工事開始
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-59456/
JR東海、柘植康英社長
「南アルプストンネルの工事は25kmにわたり、土かぶりは1400mと、これまでにないような大変難しい工事になります」
言うなれば、地下およそ1400mもの場所を行き、リニア中央新幹線における“最深部”である南アルプストンネルの長野工区。
工事を担うのは鹿島建設を代表とし、飛島建設、フジタの3社で構成されるJV（共同企業体）
鹿島建設、茅野正恭副社長
「これまで約1000mの土かぶり、湧水量の多いトンネルなど経験をしており、
それを生かして、無事故無災害で工期内に終わらせたいと考えております。技術的には可能です」 地表から1400m リニア中央新幹線の難所「最深部」区間の工事開始
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-59456/
ヨーロッパの“本家”アルプス山脈を貫くスイスの鉄道トンネル、ゴッタルドベーストンネルは、土かぶりがおよそ2300m。
日本国内でも、1982（昭和 57）年に開業した上越新幹線・大清水トンネルは土かぶり約1300mです。
南アルプストンネルの土かぶりは、非現実的なものではありません。
ただ、トンネル工事は「掘ってみないと分からない」（鹿島建設、茅野副社長）部分があるのも事実で、
この南アルプストンネルの工事が順調に行くかどうかが、2027年を予定している中央新幹線の開業に影響する可能性があります。
南アルプストンネル長野工区の工期は、2026年11月30日までの予定です。 >>194
北海道や四国のJR路線なんてどうやっても将来赤字になるから
JR北日本＝北海道東北＋東北新幹線
JR南日本＝九州四国中国＋山陽新幹線
暫定的にはこれが効く JR東海にJR北海道を子会社化させるなら
・東海道新幹線と北海道新幹線の直通運転を認める
新大阪、名古屋、新横浜から大宮、仙台、札幌とか乗り換えなし（東京駅飛ばし）
試験車両は既にできてる。国鉄時代の1973年に製造された961形試験車
http://news.mynavi.jp/series/trivia/032/
・北海道新幹線～東北新幹線の直通運転を現在往復10本から倍増すること
東北新幹線の収益を奪うことになってJR東日本が嫌がるだろうけど
JR東海にJR四国を子会社化せるなら
・四国新幹線（新大阪～四国～福岡）を東海主導で作って東海道新幹線と直通運転させる >>194
国策で、リニアの全通を最大7年だったか8年だったか前倒しをしてもらうための
融資の結果として5000億円くらいの利払いが浮くという話だから、補助金とは
性格が全く異なる。
>>198
東海道-東北-北海道の直通は、東北新幹線の所属が東のままなら、東のメリットが
かなり大きいので拒否はしないんじゃね？ >>199
過去に、東京で東海道と東北とを接続したいとJR東は言ったが東海は拒否したよな。
今再び言ったらどうなるかは分からんが。 >>200
今いっても拒否すると思う。それくらい東海にメリットがない。
だから、東海からやろうといってくるなら東は大賛成すると思う。
北海道直通の倍増は東にはデメリットないし。 >>200
メリット無いのは単に東海側に空きが無いからじゃないか？
リニア出来れば話は変わってくると思う リニア出来ても東海は拒否するんじゃないか？
東日本の新幹線スジなんて東海にとっては邪魔でしかない。 品川まで来れば東北客がリニアに乗りやすくなるな。
これで客が増えると思えば乗り入れを認めるんじゃね。
東北上越も上野発着と東京発着では効果が違った
らしい。 リニアを東京に延伸するよりは東北上越の品川乗り入れの方が遥かに現実味あるしな >>205
確かにそうは思うんだけどさ。
それでも結構投資が必要だよ。
まず、電源50/60Hz両対応、信号も東海と東両対応の車両を大量に用意する必要がある。
あと、
東京駅構内の地上設備を黒磯駅みたいに、列車停車中に電源切り替えが出来るように揃える必要がある。
また、折り返しを考えると品川駅の拡張も必要かもしれない。
品川乗り入れに関しては東海にメリットは殆どなく、ほぼ東のメリットばかりだから、これらの投資にかかる経費の殆どは東が出すことになるだろう。 東海にメリットあるとすればリニアの乗り継ぎ客が増えるとかそんな所かね
折り返すんなら今のホーム数じゃ足りないだろうね
最低1面2線、出来れば2面3線以上は必要になりそう
それでも、上越新幹線の新宿乗り入れよりは安上がりで済みそう >>206
上野から東京すっ飛ばして品川までトンネル掘る方が安上りだったりしてｗ
そのまま羽田まで延伸可能ｗ >>207
すべての列車を直通させる必要はないでしょうね。
東北上越系統でそれぞれ毎時1本、2本/hで
いいんじゃない。 東京駅14番線まで来れれば、対面に自由席の多いこだまを停めるようにしておけばまあまあいいんじゃないか？ 東海道も東北上越北陸もそれぞれ4面8線くらいの新中央停車場作っちゃえばいいんですよ、品川の跡地に
東日本の再開発はそれでホームの浮く東京駅でやってもらう 乗り継ぎ需要を配慮しつついい方法がないかと考えてみた
現実的ではないとは承知だけどJR東日本が管轄するリニア埼京線を建設して
JR東海のリニアが乗り入れるという方法はどうか
ルート
大宮-池袋-新宿-品川-羽田空港
(東海リニアの定期列車は大宮まで乗り入れ、臨時列車は新宿まで乗り入れ)
東海としても副都心に乗り入れることが出来る上に、
JR東の新幹線からリニアに乗り継ぎもスムーズになるので互いに好都合
最高速度は360km/h程度に抑えて大宮-羽田空港間の列車は自由席を設け、
変電所を多く作って大宮-品川間はピーク時3分間隔で運行出来るようにする
(東海リニア最大12本+東日本リニア最大6本程度を想定)
【自由席特急料金】
／／ 大宮
池袋 #500 池袋
新宿 #500 #300 新宿
品川 #700 #300 #300 品川
空港 #900 #500 #500 #300
これだと新幹線の特急料金が高すぎるということになってしまう為、
新幹線の低速運転区間である大宮～新横浜間の自由席特急料金も値下げして
格差を是正して利用しやすくする
／／ 大宮
上野 #300 上野
東京 #300 #300 東京
品川 #300 #300 #300 品川
新横 #500 #300 #300 #300
(大宮以北、新横浜以西からの利用時は単純に加算する方式にする) >>212
はっきり言ってこの直通は東も東海も利益が投資に対するリターンがほとんどなく、
望まないと思う。
特に問題なのは東で、その2倍くらいの特急料金でもトントンどころかマイナスに
なってしまう。
したがって構想が具体化することすらなくお蔵入りになるのが関の山。 >>212
ヒント
JR東日本にはリニア技術は持ってない >>214
技術に関しては、ぶっちゃけJR東海に委託すればなんとでもなるので、
まず委託料を含めない状態で採算性を考え、採算がとれるなら次に委託料を
考えればいいんじゃないかな。
まあ、採算は>>213が書いてるから、無謀だろうけど。 品川直通で利便性が良くなる乗降客は、小山以北と熊谷以北利用者だな。
それ以南なら、
東北線や高崎線で直接品川まで行くだろう。 ここリニアスレだよな？
そんな短距離で採算とれない話を妄想してもなぁ。 リニア単体では採算取れないよ。
それはJR東海が一番良く分かっている。
だから東海道新幹線とセットで収支トントンにしたい訳で。
もしもJR東日本がリニアやりたいなんて言ったら、ガッポリ委託料取るだろうな。 >>218
名古屋までのリニアの維持運営費は2200億円/年
だから、品川－名古屋を１日5万人ぐらい往き来すれば
元がとれるけどな。(建設費償還分は含まず) >>219
建設費償還分を含んだら？
何年ローンかは知らないが。
30年位か。 50年ぐらいだと思う
でも、とっとと返済してしまった方が利子分有利だから新幹線の。というか会社の利益全体から返済するってだけ >>220
建設費の返済は会社全体の利益から出すもの
でしょ。リニア＋新幹線で収益は増えるし５兆円の
債務も順調に減らしている。問題あるかな。
新幹線債務の１号と２号は今年度で返済終了に
なる。２０５１年まである３号債務が５千億円ほど
残ってるけど、年あたりでは少ない。 リニア完成後には、新幹線の大規模改修工事が待っているので、
それの費用や工事運休がどの程度影響するのかが気になる。
東海地震で新幹線が壊滅的被害なんて可能性もあるしなあ。
（一番まずいのは、リニア工事中に東海地震発生、新幹線復旧に半年以上必要なんてパターン。） 大規模改修は、既に始まってるし積み立てもしてるからそんなにインパクト無い。リニア開通後は、運休を伴う改修が発生する
可能性はあるが、収益に響くとまではいかないでしょう。
地震に関しては、津波の影響有り無しで変わるが、耐震補強は完了済みだし。 浜名湖を通るたび、数十メートル級の高架にするのは喫緊の課題だと思うけど。なんでやらないのかな？
そもそも津波で浜名湖と海が繋がったんだし、その地震が明日来てもおかしくないんだけど。 >>223
JR東海の昔のアニュアルレポートを読めばわかるが、東海道新幹線を
新幹線保有機構から譲渡された際の債務のことだ。新幹線長期未払金。
償還期間や利息の違いで1～3号債務の3種類になっている。 >>226
由比駅の手前辺りも津波がきたら大変そうだな。 hicbc.com/smart/news/detail.asp?cl=c&id=00041FEC
リニア新幹線の本格工事が名古屋でも始まる
２０２７年に開業を予定しているリニア中央新幹線は、愛知県で初の本格的工事が始まり、７日、関係者が安全を祈願しました。
名古屋市中区三の丸の公園跡地では、リニア中央新幹線の地下トンネルに通じる「名城非常口」の工事が始まりました。
７日は、現地でＪＲ東海と施工会社から、およそ５０人が出席して、工事の安全を祈願しました。
リニア中央新幹線の本体工事は、既に東京や山梨などで始まっていますが、愛知県での本格的な工事は初めてになります。
都市部の非常口は、合わせて１３か所作られる予定で、名城非常口の工事は、直径４０メートル深さ９０メートルで、２０１９年９月までの完成が見込まれています。 浅深度で一番怖いのが陥没だからな～…
リニアも品川や名古屋の付近ではあまり関係ないけど、町田～相模原や東濃では
浅震度になる部分がある。 品川で陥没してしまったら、東海道新幹線が長期運休になってしまうな。 >>236
品川は受け替えしてから地下を掘るので、陥没は受け替えした基礎ごと落ちる
とかでないと想定しにくい。
もし起きたとしたら、かなり特殊なケース。 今回のは吹き付けコンクリなどで地山と一体化する前に崩落が始まったみたいだな。 吹き付けコンクリって掘った瞬間にやるもんじゃないの？ >>228
東海道新幹線で一番津波に弱そうなのは浜名湖口辺りでは？ >>239
NATMは、掘ってから支保工の建込みをやって、それから吹付ける。
掘ってすぐ吹付けではない。
山岳トンネルで地質が良好な場合は支保工省略することもあるけど、都市部は
通常は不良地質であることを見込んで実施するし、施工上も安全に直結する
支保工は重要。 まあ、この地下鉄工事では3回目のやらかしみたいだから学習能力がないんじゃないか？
地元ゼネコンか？ >>240
確かにそこが一番酷いだろうけど、
由比の東側（中学校や小学校のある辺り）も結構被害受けそうだねってこと。
（由比周辺って基本的に海岸のかなり近くまで山が迫ってるけど、
あの辺りは比較的奥まで平地がある。（まあ、それでも、山が近いが…）
だから、由比周辺の津波の海水がすべてあの辺りに集中する可能性が高い。） ゼネコンの技術も大したこと無いな
3度目ってもうアホの極み・・ 南アルプスは崩落と隣合わせだろ。
常に退路を確保しないとな リニアが開通したら、東京名古屋を行き来しやすくなるじゃない。
今までの新幹線の半分近くになる。
となると、東京の高層ビルが少なくなるとかはない？
というのは名古屋から今すぐに東京に行く事が、東海道新幹線よりは容易になる。 関係ないな。
名古屋→東京のストローが始まるからね。 >>253
名古屋なら40分で行ける、となったら
名古屋支社はなくそうってなるかも。 鉄道建設・運輸施設整備支援機構法改正案が11日の参院本会議で可決、成立した。同機構が東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に
リニア中央新幹線の建設資金を貸せるようにする内容。法改正を受け、政府は機構を通じて2016年度と17年度に1.5兆円ずつ計３兆円を貸し出す。
当初45年だったリニア全線開業までの時期を最大８年前倒しする。
機構は財政投融資から長期・固定・低利の資金を借りて、同じ条件でＪＲ東海に貸し付ける。現在の整備計画では、27年に東京・品川―名古屋を先行開業し、
45年に大阪までの全線を開業するとしているが、前倒しにより37年の全線開業を目指す。
日本経済新聞電子版（2016/11/11 12:27）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H01_R11C16A1EAF000/ もう名古屋はこれ以上 わるくならんだろ
ストローされまくりだよ 名古屋はリニアの影響は大して受けないだろう。元から東京から近い。
トヨタとか移転したらやばいけど別の話。 >>259
愛知の企業は製造業を基幹産業にしているので地価の高い東京に行く意味がない まあ、トヨタが没落する可能性は高いけどな。
ガソリン駆動車がEVに置き換わればデトロイトの没落の非ではない。
EVはバッテリー性能と充電性能向上でボディ以外は置き換えられてしまう。
トヨタがEVメーカーに転換できればいいがな。 電気自動車の時代って10年前から言われてるけど、なかなか進まないね。 >>264
電気自動車はガソリン自動車より歴史が古いのにその時点でオワコンだからな
畜電池と言う致命的欠陥は物理的に克服できないからな ガソリンは3分もあれば満タンになるが電気自動車は何分かかるんだ？ >>267
急速充電できても、安全性を考えると最低でも数十分は絶対にかかるからな。
バッテリーパック取り替え式以外は実用性無いんじゃね？
取り替え式になるんだとすると、規格統一は不可避だな。 唯一の解決方法はトロリーIV方式だな
高速道路、国道、主要県道はトロリー給電走行＆バッテリ充電
そして脇道はバッテリ走行だ 現実問題、山間部の環境保全のバスとか、距離がそんなに伸びない都心の営業車くらいか。 大型のバッテリー積んだ燃料電池車というのが落としどころじゃないかね
PHEVの燃料電池版という感じ >>263
トヨタが没落しても日本経済は無事と思えるおまいはおめでたい トヨタもトランプの出現で、アメリカでの生産が益々加速するだろうな。中国、東南アジアしかり。
会社としてのトヨタはどんどん成長して利益も出すが、日本企業とは言えない時代が来ると思う。 >>274
北米市場向けは今でも殆ど北米で作ってるんだがな。
もし、TPPやNAFTAが無くなっても、北米生産分のうち、メキシコ生産分がUSに移るだけで、日本からの輸出が変動するわけじゃないぞ。
（富士重工は確か殆どが日本生産だから、こっちはモロに影響出るだろうが…（そして今、富士重工はトヨタと提供している。）） >>273
トヨタはもう過半数が海外生産 海外販売だから
もう日本には興味ないかも
主力部隊は中国 東南アジアだろう http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2016/11/post-965c.html
次のようなニュースがあった。
日経 11月11日 リニア融資へ改正法成立 全線開業、最大８年前倒し
政府が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて、JR東海に2016年度と17年度に1.5兆円ずつ
計3兆円をリニア中央新幹線の建設資金として貸し付けることが国会で決まった。（国交省の説明はここにある。）
しかし、成立した法律の中に3兆円という文言はない。この財務省の説明のように予算の中で処理されていくのである。
3兆円の税金が使われるかも知れないのに、こんな軽い乗りで良いのだろうか？
JR東海の純利益は2016年3月期3287億円、連結純利益3310億円の会社である。しかも収入の90%以上は東海道新幹線からである。
11年後の2027年に品川―名古屋間が完成して誰がこんなリニア新幹線を利用するのだろうかと思う。
もの珍しさに1度ぐらい乗る人はいるだろう。しかし、東京オリンピックがある2020年からは日本経済は大不況と言うより、
貧困人口の増大に悩む国になっていると思う。
東京ー大阪間の建設費を9兆円として50年で償還すると年間1800億円となる。
しかし、次の表のように維持運営費と設備更新費で年間4300億円を必要とする。
合計6000億円であるが、この金額はJR東海の利益より大きい。もし現状の利益額を維持するなら6000億円の増収を計る必要がある
2016年度の収入は1兆7000億円なので、2兆3千億円と35%増加させねばならない。
人口減社会で旅客輸送量は減少することを考える必要性を感じるのだが。 純利益をベースに語っている時点で読む価値なしと判断した ていうかソースがブログ
ビジネス板に立っていたのがビックリした
なぜか外国人の移動とかインバウンドがない事に
ビジネスもトランジットもね
とにかく感情的に嫌いなんだろとしか 今も負債は返しててなおかつ大規模改修費用も負担してる状況で利益が十分でてるからリニアも負担できるでしょう。 >>281
そりゃ最初の数年は黒字にはならないでしょ？ リニア建設中の東海地震が最大の懸念
もし起きたら会社自体が・・ リニアの建設費はかかるわ、東海道新幹線の収入がなくなるわ、膨大な修繕費がかかるわ、場合によっては死亡補償金もかかるだろう。
うーん、破産だな。 地震前に対策せよと裁判起こすといいかも。
結果はどうあれ東海の姿勢と津波で列車が流され大量の死者が出た場合の意見が事前に分かるし公式な記録に残る。
可能性が低いから対策はしないとか、想定される津波でも大丈夫と言うと思うが、
ここで想定以上の津波が発生した対策はとらないのか、
想定以上の津波が起こった場合に賠償金を払えばよいと思っているのか、
というような質問をしておけば後々に想定外で終わらせられなくなる。
津波を「想定外」で逃げるつもりと言うことを事前に想定してましたとなれば、後々東海は不利になることを狙って。 地震対策は、現状でも高架橋の耐震補強にやたら金かけてるし、それが来年度には
完了する予定。
リニアの建設と並行して実施したらダメという根拠はないし、訴えても門前払いになる
だけだろう。
津波は自治体のハザードマップが基準で、発生が予想される際に列車を進入させない
＆脱出させる、乗客の避難誘導が企業としての義務。
こちらは既に最新版マップへの対応が完了しているので、地震以上に門前払いになる
可能性が高い。
（JR東日本が、ハザードマップに従った避難誘導を完遂した結果乗客が亡くなっていても
責任を問われなかったという前例が既にある） >>287
巨大地震では新幹線は直ちに停電させて列車を
停める仕様になっている。そしてその津波は静岡沿岸で
１０ｍ以上が想定されており、列車が浜名湖の鉄橋上
で停止した場合、完全に津波に呑まれる。
浜名湖付近は真っ平ら。千人以上の乗客をどうやって
避難させるか、JR海は対策を立てているのだろうか？
オレは見たことがないが。 >>287
原告要件さえ満たせば門前払いなはならないよ。
刑事事件でなく民事だからね。
リニアの工事差し止めとも質が違う。
予測の範囲内の危険を内容とする以上はね。 >>288
静岡沿岸≠浜名湖の鉄橋。
手前に常に何らかの構造物がある点、運がいいのか狙ったのか・・・
あと、企業の責任として、新ハザードマップを元に実際にどうなるのかを想定する
シミュレーションもしているので、それ以上のことをやれと訴訟を起こしても、
法にその水準が定められていない以上、勝てる見込みはない。
別途シミュレーションをして、実際は危険であることを証明したら？ http://www.asahi.com/special/bousai/TKY201208290776.html
浜松市には最大１６メートルの津波が押し寄せ、約５キロ内陸部の中区まで浸水する。最も被害が甚大な南区は、区の半分が浸水し、１０メートル以上の海水につかる地域は８０ヘクタールに及ぶ。
浜名湖付近の高架橋は5メートル程度しかない。 浜名湖の高架橋が津波に対し危険と言いたい場合、まず静岡県の防災計画にケチを
つけるところから始めないと意味がない。
押し寄せる津波の高さより、高架橋に到達した時点の高さが当然に重要で、それは
記事からは読み取れない。 新幹線停めて、全員降ろして、高台に誘導してこんな時間はないね。
運命だ成仏してくれ。 運命だから諦めるしかない
少なくとも海岸沿いには住まないことだ！ 対策として考えられるのは浜名湖では緊急停止しない。 >>291
地図を見れば判るが今切り口両側の陸地は
砂州のように細長い地形で、海抜４m、数百m
程度の幅しかない。そこから先、新幹線鉄橋まで
浜名湖面が続く。その間約１km。
浜名湖付近の津波高さは最大１６mと予想されて
おり、陸前高田の大規模松原がなぎ倒され、その
背後の市街地が壊滅したことを考えると、高さ６ｍの
東海道新幹線鉄橋が大丈夫である根拠がどこにある
のか、はなはだ心許ないね。 >>296
現状としては地震と同時に停電させて強制停止させる
システムなんだよね。だから鉄橋上で停止してしまう
可能性を排除できないし、直ちに通電もムリでしょう。
メトロ銀座線のように、ある程度走行可能な蓄電池
でも積むしかないのかな。それも線路が無事の話だけど。 リニアはリダンダンシー的な側面もあるからね。だったらはよつくれ >>297
静岡県が問題点から東海道新幹線を削除してしまっている＝問題ないことを認めて
しまっている(当初案ではあったが、JR東海からと思われる意見に反論できず削除
している)。
※構造物損壊の可能性については、どんなに対策をしても完全に否定できないのは
自明として意見を退け、削除していない
だから、JR東海を動かしたいならまず静岡県の津波被害想定に再度浜名湖周辺の
東海道新幹線を入れなければならない。
JR東海に対策を求めるのはその後。 >>301
南海トラフ巨大地震 津波避難対策の進捗について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000024773.pdf
JR海は在来東海道線の浜名湖区間を津波危険区間と
しているんだよね。津波に対する対策も示している。
しかし東海道新幹線は自治体による危険指定が無いとも
記している。
東海道線の鉄橋と、新幹線の鉄橋。どんな位置関係だったっけ。
あとで裁判になったとして、指定されていないからと言い訳できる
ものなのかな。 >>303
津波はまず国や自治体が対策を策定することになっているので、企業の対策は
自治体のものをベースにしていれば少なくとも過失には問われない（というか
問われても小学校や幼稚園や自動車学校のように避難自体に過失があったとかで
なければ勝てる）。
あと、橋は海側から 高速道・在来線・新幹線 となっている。 「東海道新幹線が津波によって被災しても、リニアは運転出来ます」
と言わないと。
そこで初めてリニアが必要だと言う事を認識させる事が出来る。 >>305
そりゃあれだけ山の中なら、リニアは直接的な津波被害を受けることは無いだろうが、
停電が続いて、運行は出来ないだろ。
東海って東みたいに自前の発電所持ってたっけ？
（自前の発電所持ってる東ですら、信号や駅施設の電源が東電だったため、311のときはしばらく運行できなかったじゃん。） >>306
リニアは他閉塞から電力を回せるから、太平洋側から取るであろう岐阜・愛知・
三重が停電になっても、日本海側からとるであろう山梨・長野や、同時に被災
することが考えにくい奈良・大阪が生きていれば、間引き運転自体はできそう。 まあ、名古屋駅が津波の浸水域にあり、リニアの名古屋駅自体が水没する可能性はあるけどな。 >>299
これ行政区域ごとに色分けしてるから、イメージのミスリードだよな。
3*11の時の仙台も東部道路が防波堤になって津波は止まった。 >>304
浜名湖付近の東海道線と新幹線はほぼ平行状態で
高さもほぼ同じ、事実上の複々線のような状況になって
います。
もっとも海側の浜名バイパスは高架橋で最大高さが
約３０mと、津波が来ても道路下をすり抜けてしまう
でしょうね。
仮に裁判になるとしたら、複々線状態の東海道線と
新幹線が、なぜ津波危険区間とそうでないものとに
分けられていたのか、そのあたりが焦点になりそう。 >>308
もしも名古屋が水没した場合は、岐阜県駅折り返しにすれば良い。
品川水没の場合も同様に橋本折り返し。 なんか一気に話題が進んでるけど・・・
>>304
海側からだと、まず今切口にかかる国道1号(浜名大橋)があって、その内側の弁天島を
経由するルートに国道308号(西浜名橋・中浜名橋・弁天橋)、東海道本線、東海道新幹線の
順に橋がかかっている。
弁天島を経由するルートは、陸にかかる部分は大部分が盛土だけどね。
>>310
静岡県の国土強靭化計画の中で、浜名湖の津波による被害の可能性の中に在来線が
残っているのは、弁天島駅あるから。 >>312
弁天島駅ねえ、、すぐ近くの国道、在来、新幹線が
ほぼ同高さで並ぶ橋は水に浸からないと考えているんだね。
もし新幹線乗客に被害が出たら静岡県が賠償しなくては
いけないね。 水没すること自体は問題じゃないよ。避難させられるかどうか。 スーパームーンが危ない といわれたけど
なにも起きなかったな 静岡って津波到達まで10分とかでしょ
1000人以上の乗客を高台に避難させるなんて物理的に不可能じゃないかね だから、高架自体を20m以上に高くしないといけないのですがね。
NEXCOは其れをしたんですけどね。 そう
つまり東海地震や津波対策なら
リニアより東海道新幹線の危険エリアの高々架改良工事を先にすべき！ リニアができるまでに東海地震が起きない保証はないしな >>319
高くしても高架自体が津波で破壊されたら終わり。
三陸鉄道では実際起きた。 そもそも、架線柱が倒れたりしない限り通電させるでしょ。東日本大震災の余震で停電させた際も5分も経たずに通電させてるし。
ちなみに、架線柱は耐震補強済み。加えて東海道新幹線は門形支柱が多いのも重要。 >>324
橋脚だけなら対策は打てる。
基礎さえちゃんとしてれば根こそぎ倒れることはないし、津波の横からの力を逃がすのも容易。
毎年台風で橋が流されるというニュースはあるが橋脚はほとんど折れていない。
橋桁まで浸水してかなりの長時間橋脚の高さとほぼ同じ高さに水があって強い力で押され続けてもほぼ無事。
だが、橋桁が浸水すると実質的に津波を面で受けることになり力を逃がすのは困難だし、50cmくらい橋桁の天端より上に津波が到達すれば高架が仮に無事でも列車が流される。
津波より確実に高いところに橋桁があれば無事で済む可能性がかなり高い。 石巻、旧北上川河口の日和大橋の上で
津波から助かったヒトがいるな。 じゃあなんとなく東名走ってみるかって日に地震が起こったらどうなるの お前らの川島大先生もテレビで浜名湖んとこを通る時は
津波が来ないかと心配しながら通過すると仰せだったな。 最大クラス津波想定で
浜名湖の南にある防潮堤のあたりまで・・・最大10m以上
浜名湖舞阪漁港・・・最大7m
弁天島南側・・・最大7m
弁天島駅・・・最大5m
浜松駅・・・津波が到達する可能性はごく低い >>336
停電するので走り続けることはできないよ。
>>338
浜名湖付近の予想最大津波高さは１６ｍでは
なかったか。 >>339,340
浜松市危機管理課 平成26年4月1日発行。
現在の最新版だが？ 市役所で配っていたので浜松市のHPにもあると思うのだが、スマホだとどこにあるのか
ちょっとわからんね。 一応補足すると浜松市南部(浜名湖沿岸部は除く)に防潮堤を作ってるのは確かだが、市が金を出したわけではない。 >>344
それを見てなにをしろと？
必要ならまず防災に責任を持たなければならない行政が修正するだろ。 静岡県のHP見てみたら、H27は相模トラフので、南海とは関係なかった。
県の修正も伊豆半島沖とかに留まり、県西部はH25のを据え置き。
国土交通省のハザードマップも、浜名湖とかはH25のまま。 国交相のマップで、新幹線駅があるあたりで一番ひどいのはどこかなーと思ったら、
新倉敷が2m未満の範囲にあるくらいで、あとはどこも10cm以上の区域に入って
なかった。
線路は、浜名湖や福山で5m未満のところがある。
>>347
豊橋市は渥美半島南側から遠州灘までの太平洋に面した海岸も市域になってる。
その部分だけは、どぎつい色に染められている。10m～20mの。
渥美半島北側の、豊橋市中心部がある渥美湾に面した部分は、最大でも5m未満の色。 うわー
こんなのが明日おきたら
どうしろというんだ お前らは乗れもしない新幹線の心配する前に自分のすんでるボロアパートが倒壊しないかどうか心配しろ 言うまでもなく確率的に新幹線に乗っているときに震災に遭う確率は相当に低い。
仮に、通勤で休日も毎日乗っているとしても東京～新大阪をのぞみで往復約5時間。
5/24で約2割。
週1回ならこの1/7で3パーセントもない。月1回なら1パーセント未満。
これに浜名湖付近を走っている確率はこの1パーセント。
まあ、月4回以上乗ってる人なら宝くじの1等に当たるよりは高いかな。
世の中には阪神淡路の時に神戸にいて東日本の時に津波の難からギリギリ逃れて、熊本の時に熊本市にいたという人もいるからなあ。 九州新幹線や上越新幹線みたいに脱線したり、山陽新幹線みたいに橋桁が落下したりしないんだよね？東海道は 豊橋（と田原）は遠州灘の50mの津波より三河湾の5mの津波を恐れている節がある 実際にその場にいたら50mでも5mでも死ぬからな。 「浜松」「浜名湖」「豊橋」をNGWord登録してスッキリ。 >>354
バカか？
新幹線だろうがなんだろうが、震度7にみまわれたら、止まってたって脱線するわ！
（リニアは磁力で抑えつけてるからまだ大丈夫な可能性もあるが…） 中国、リニア開発へ ２０２０年に時速６００キロ目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161120-00000052-asahi-int
JR東海憤死ｗ
無理して東京ー名古屋(大阪)間にリニアを造る必要は無いんだよ
そんな事しても惨めなだけorz 600km/hなんてとっくに達成しているのになんで憤死？
開発と量産をごっちゃにしてるのかな 正気かよｗｗ
4年で開発なんてパクらない限りトランスラピッドの高速化しか可能性が無い
トランスラピッド方式で600km/hなんて事故りますよって言っているようなもんだ
そして事故ったらまた土で埋めるんでしょ？ｗｗｗ でもまぁドラスティックに金をかける分野を選べるところは一党独裁のメリットといえばメリットだよな
日本だと利権が絡みつきまくって選択と集中なんてできっこないもんな そりゃまあ、例えば北京天津間なんてもう高速鉄道を別線線増するようなありさまで
現状の高速鉄道網はどんどん延長も輸送量も伸ばしてるし、
とは言え、鉄軌道の高速鉄道で北京上海を乗り通せというのも厳しい話なので、
次の一手がリニアというのは当然といえば当然の話。 やれる見込みがあって発表したんじゃなくて、上の(共産党)お偉いさんの対抗心に基づく発表かと。
インドネシアの格安落札後の開発放置も同じ事ではないかと。
ただ、中国国内ならかなりの無茶とか安全性無視や赤字など関係なく押し通せるから超伝導でなくとも無理やりやっちゃうかもね。 >>360
その方式で600kmはあかんて
しかもそんなずんぐりでペラペラな車体…
支那人は何考えとるの～ その写真のは中速のリニア、日本で言うとこのリニモみたいなやつなので、
それが600キロで走るとか思ってる>>366の方がよほど何考えてるか分かりません 中国が国家プロジェクトとしてリニアモーターカーの開発に乗り出す。２０２０年をめどに時速６００キロの車両製造を目指す。
後発ながら世界最長の高速鉄道（新幹線）網を築いた中国は、次世代の技術でも日本などを追い上げる考えだ。
中国で高速鉄道車両の製造を独占する国有メーカー「中国中車」が、科学技術省の委託を受けて研究・開発に乗り出す。
リニア車両を２０年までに開発、２１年にはリニアの交通システムを備えることを目指す。研究開発費は約３２・２億元（約４９０億円）。
うち政府財政からは約４・３億元が支援されると報じられた。
リニアとは別に、国際路線で使われることを念頭に時速４００キロの高速鉄道車両の開発にも取り組む。
中国では、リニアの商業路線が上海の浦東国際空港と市内を結ぶ約３０キロの路線で運転している。ただ、シーメンスなどドイツ勢に
技術を頼ったこの路線以降、開発は進んでいない。
中国メディアによると、中国中車幹部はリニア開発について「日本が時速５００キロを超え、我々も技術を蓄える必要がある」と語った。
先行する日本が「ポスト高速鉄道」の輸出市場で優位に立つことを警戒し、自前の技術開発を急ぐ。（北京＝斎藤徳彦）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161117002907_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASJBS4S7CJBSUHBI014.html >>360
まあ、できてから自慢すればw
絵餅でホルホルするとはおめでたい脳みそだなw ま、中国はハード面では世界最強になれるかもしれんが、ソフト面では世界最低レベル。 朝日新聞の写真注釈じゃどちらともとれるんだよな。まさか、常電導で600出すとは思えんが、450までは出してるしな。
常電導でも車輪とか付けてれば大丈夫という認識なんだろうか。 朝日の車両自体は、同日に発表されてる長沙の中低速リニア車の増備分。
高速のはこれから開発しますって言う発表だから、まだ影もないと思う。 >>371
常電動どころか、
永久磁石を使った誘導式の磁気浮上方式らしい。
まあ、推進方式は常電動磁石かもしれんが…
それにしても、永久磁石じゃ電磁石に比べて出力も小さいだろうし、制御もしにくいと思うがどうすんのかね。 特殊な配列で並べた永久磁石を車両側に使った磁気浮上式ならアメリカのどっかでやってたな、インダクトラックとか言ったか >>376
それは磁気浮上鉄道（マグレブ）ではあるが、リニアモーターカーではないな。 １２月１９日にリニア名駅着工 ＪＲ東海、駅直下部分
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016112502000074.html
名古屋駅の立体透視図
http://chuplus.jp/v2/images/common/static/nagoya-station/main-north-2.png
http://chuplus.jp/v2/images/common/static/nagoya-station/main-south-2.png
二〇二七年に名古屋－東京・品川間の開業を目指すリニア中央新幹線計画で、
ＪＲ東海が現在の名古屋駅地下に設ける新駅について、来月十九日に着工することが分かった。
リニア新駅はＪＲ名古屋駅と東西に交差する形で、地下三十メートルに設置する。
全長約一キロで、このうち今回着工するのは、用地買収を伴わない駅直下の二百二十メートル部分。
新駅建設では開削工法を採用し、地上から重機で直下に掘り進め、地下に新駅を造った後、
再び土をかぶせる。今回の工事は東西二つの工区に分け、西側を大林組などの
共同企業体（ＪＶ）が、東側をＪＲ東海建設などのＪＶが担当する。
工期は一九年五月末まで。開削に入る前のくい打ちが中心で、掘削や駅本体の建設については、
あらためて契約を結ぶ。新駅の全工事を終えるのは開業直前の二七年の予定。
リニア建設を巡っては、愛知県内で初となる「名城非常口」（名古屋市中区）が今月七日に、
最難関とされる「南アルプストンネル」長野工区（長野県大鹿村）が同一日に着工された。
岐阜県でも、県内初となる「日吉トンネル」南垣外工区（瑞浪市）が来月十三日に着工される予定。 この通りだとすると、新幹線で一番乗り換えがしやすい車両は1号車（自由席）だな。 乗り換えように特別通路ができるのかな。出来なかったら名鉄の奥だなｗ 間違った
乗り換え用に特別通路ができるのかな。出来なかったら東山線の奥だなｗ エスカレーターでコンコースに上がって、そこから高速エレベーターで今の新幹線北口の待合室へ。そこからさらにエスカレーターなら、どんだけ早くても10分以上かかるだろ。
ホームからホームへ行くエレベーターを作れば便利だが。 エレベーターよりも直通のエスカレーターの方が実は実質移動時間短縮も混雑緩和も移動人数も優れてるんだぜ。 乗り換えの心配はあんまりしなくても
特に大阪まで開通後は 名古屋で乗り換えはしないから >>379 の地図を見て遠すぎとか言ってるお前らは
だいぶ頭わるいようだな
縦横と高さの比率見てみろ
見やすくするためにあえて高さを強調してることぐらい
少し見ただけですぐわかるぞ いつのまに高さの話になってるんだ。
新幹線ホームより完全に北側じゃん。新幹線のコンコースにいちいち戻るなら遠回りじゃね。 エスカレータは水平移動でもあるからそれほど
問題ないのでは。 >>389
新幹線ホームよりじゃなくて新幹線ホーム”の”北側な
大阪寄り、2～3号車が停まるあたりのほぼ真下だ
しかもそんなのは今更出てきた情報じゃないぞ
対するリニアは、新幹線ホームの真下あたりが
リニア16両編成の8～9号車、つまり真ん中にくる
このことから、そこに乗換口ができることがわかる
http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201609080103003-1.jpg
わざわざ中央コンコースなんて通るわけないだろ リニア新幹線の側壁分厚いな
もっと薄くしてその分車両の幅広くして東海道新幹線みたいに5列シートにすればよかったのにな 新幹線コンコース～リニアコンコースをエスカレーターで結ぶのが本線の導線かな？ エレベーターが新幹線ホーム2,3番乗り場でコンコースがエスカレーター（メイン）か
なるほどね 地下３０ｍは地下１０階だな・・さらに横移動か
エスカレーターでは相当時間が掛かるしエレベーターは人数が・・
リニアから新幹線１６号車への乗り換えは女性子供や年寄りには厳しいな 新幹線上野駅も地下３０ｍ。新幹線１号車からもっとも遠い
山手内回りホームまで成人男性なら６分程度だね。もちろん
エスカレータでは歩かない。
名古屋駅もリニア地下駅は新幹線ホームにはかかっており、
そんなに深刻に考える必要はないだろうね。 品川-名古屋 40分
乗り換え時間 11分
名古屋-新大阪 49分
1時間40分か エスカレーターは概ね15mの高さ(深さ)を移動する毎に約1分を目安というのを何かで読んだ。
30mなら約2分で縦移動は可能と考えられる。
あとは横移動にかかる時間を足せばいい。 名古屋のリニアホーム上に新しい東西自由通路を作る
構想はないのかな？ 今の中央コンコースだけじゃヒトを
さばききれないのでは。たぶん新幹線にも乗り換えやすくなる。 地下空間作るのって結構大変だぜ。
しかも多層でとか。
まあ、ボリュームの多い東京往復の新幹線客とその乗換導線がなくなれば空くでしょ。 ホームが、見渡せるガラス張りの自由通路とか作ってほしいわ。海外の駅とかそういうイメージがある。
あんまり日本は、そういった設計にしないわな。 みなとみらい線のみなとみらい駅は地下28mだったかな？
長いエスカレーターの途中からホームの一部と電車見れるが、
こういう構造はほぼ更地から作ったから出来たわけで既存のビルがたくさんある名古屋では難しいかな。
品川も地盤や真上が新幹線だから難しい。 >>401
折角開削工法で掘るんだから、
リニアのホーム上に少なくとも通路は作るだろう。
自由通路になるかはわからないが。 それはコンコースだろ。
ホームの上が地上まで30m何もないなんて事はない。
コンコースフロアの両側に近鉄名鉄地下鉄への乗換用に改札作られるだろうが、そこから地上または地下街へ繋ぐエレベーターやエスカレーターは作られるとは思う。
そのエスカレーターやエレベーターが複数方向からアプローチできるようになってたら自由通路のように使うことは不可能ではないだろう。
ただ、便利ではないと思う。 名古屋駅の東西自由通路って、中央コンコースだけなのかな？
北側or南側にはないの？
リニアホームの地上部に東西自由通路があれば便利になると
思うけどね。新ビルもできてるし。新幹線北口改札って、狭いよね。 中央新幹線開業したら多治見-名古屋間は愛知環状鉄道、岐阜県は明智鉄道、長野県はしなの鉄道が在来線運行だよね。 >>411
整備新幹線なら並行在来線の切り離しは可能だけどな。 考えてみれば、その目的から考えると、
リニア中央新幹線の並行在来線は中央本線ではなく、東海道新幹線なんだよな。 >>416
東京-新横浜 東京新幹線(株)
新横浜-小田原 かながわ何とか鉄道
みたいに新幹線を3セク化だな。 >>411
愛知県・岐阜県部分はともかく、長野部分は全然役割が被ってる路線がないが 例え並行在来線が東海道新幹線だとしても、
JR東海は東海道新幹線を経営分離する考えは100%ない。 >>416
昔の中央新幹線と第二東海道新幹線混ぜちゃったから
在来線に該当線が無いことに 14両編成か壮観だ
手前の編成は超伝導コイルが少し変わってるな >>422
この状態で500kで走ってましたか？
16両編成の試験は、まだやらんのかな。 試験用のL0は先頭4＋中間10で全部のはずだから、当面はまだなんじゃなかろうか
長大編成とか連結器、救援の試験なのかな リニア開通後の東海道新幹線をそうすることはあっても、リニアの定員をわざわざ減らすようなことはしないだろ。 分割併合する必要がないから連結させて運用につくことはないと思うけど、連結させた状態で高速走行ができる仕様になってるのか。
非常時等に限られるのであれば、牽引さえできればいいと思うのだが、わざわざ協調して走行できるようになってるのかね。
台車が、少し違うというなら試験走行として片方はバックアップみたいな形で動かしていたんかな。高温超電導にしては少し早い
気がするのだけど。 写真の連結運転がなにを意味するのかなにも
書いてないね。単なる非常時の連結走行試験
だったのか、あるいは高速運転をしていたのか。
超電導磁石もカバーをはずしていただけとかｗ ソフトバンクはすげえな
アメリカで５．７兆円投資
リニア作れちゃうやん・・ お前らってまだ乗ってもいないのに口だけは達者だな
悔しいなら試乗に当たってみろよ https://trafficnews.jp/post/61409/2/
https://trafficnews.jp/assets/2016/12/161213_liner_03-600x272.jpg
JR東海が2016年12月13日（火）、岐阜県瑞浪市内で中央新幹線・日吉トンネル（南垣外工区）について
安全祈願と起工式を実施。岐阜県内でも、その本格的な工事が始まりました。
超電導リニアモーターカーを採用し、まず東京（品川）～名古屋間での開業を目指して建設が進められている
中央新幹線。起工式が行われ本格工事が始まった都道府県は、2015年12月の山梨県、2016年1月の東京都、
11月の長野県に続き、岐阜県が4番目になります。この12月には、名古屋駅の工事も本格的に着工される予定です（
愛知県内で起工式は行われていないが、すでに一部で着工済み）。
「待ちに待った中央新幹線の起工式、いよいよ岐阜県の番で嬉しく思います」（古田 肇岐阜県知事）
岐阜県内における中央新幹線の路線長は約55kmで、うちおよそ49kmがトンネル。このたび着工された日吉トンネルは14.5kmの長さがあります。
日吉トンネルで工事が始まるにあたり、地元・瑞浪市の水野光二市長は「地域の人々の一番の心配事」として、
ウラン鉱床が近くに存在することを挙げました。
これについてJR東海の柘植康英社長は、鉱床をルートから外すなど当初から慎重に進めてきたこと、そ
して可能性としてはいろいろなことがあり得るものの、モニタリングして専門家と管理し、必要なことをしっかりやると話します。
（中略） ＪＲ東海は１９日、リニア中央新幹線の名古屋駅を新設する工事の安全祈願・起工式を名古屋市で開いた。駅建設の本格着手は、東京・品川駅に続き２カ所目。
東海道新幹線や在来線の運行を続けながら、現在の名古屋駅の地下約３０メートルにホームをつくる難工事となる。
リニア名古屋駅は長さ約１キロ。工事は大林組を代表とする共同企業体（ＪＶ）などが請け負い、用地買収する必要がない駅直下の約２２０メートルの部分から始める。
１１月に発生した福岡市のＪＲ博多駅前の道路大規模陥没事故を受け、都市中心部の大掛かりな地下工事に対する懸念もあるが、
ＪＲ東海は「福岡市の工事とは違う工法だ」と説明。安全対策に万全を期すと強調する。
リニアは２０２７年に品川―名古屋が先行開業する予定で、山梨県や長野県、岐阜県でもトンネル工事が始まっている。
産経ニュースWEST（2016.12.19 11:40）
http://www.sankei.com/west/news/161219/wst1612190008-n1.html >>435
ＪＲ東海は「福岡市の工事とは違う工法だ」と説明。
この説明の仕方だとNATM工法そのものに信頼性がないみたいに聞こえてしまうな。
南アルプスを筆頭に複数のトンネルがNATMで造られると知ったら色々ゴネられそう… お、ミミがいっぱいある
あれは300km/h以上ないと効果があまりないらしいね
リニアでしか使えないか 東北新幹線で360km/h運転やるとなれば使われるかも？ L0系ってネコミミついていたんか。知らなかった。
空力ブレーキは不採用になったと思ってた。 >>442
MLX01では台車の上にしまってあった。
L0も、>>437を見る限り同じ位置っぽい。 >>444
名古屋でＭRJっていう飛行機を開発しててね。。。（以下略 ＭRJは2ちゃんで飛ぶ飛ぶ詐欺と揶揄され、初納入も延期につぐ延期でいつになるのか？見当もつかないことの例え リニア名古屋駅、ゲートタワー地下に改札 27年開業予定
2017/1/1 3:00 [有料会員限定]
地域ニュース
東海旅客鉄道（JR東海）はリニア中央新幹線の新名古屋駅の改札を、JRゲートタワー地下に設置する方針を明らかにした。
2027年開業予定の新駅は現在の新幹線などと交差する形で、名古屋駅の地下30メートルにあたる地下5～6階にホームなどを設置する。
ゲートタワーの改札は、新駅の東側の改札となる計画だ。
JR東海の柘植康英社長が日本経済新聞社などのインタビューで明らかにした。
リニア駅の改札をゲートタワー地下に設置することで、「名古屋駅の東側のビルや地下街、地下鉄や私鉄などからの乗り換えがスムーズになる」と説明した。
今年4月に全面開業するゲートタワーの魅力向上にもつながるという。
リニア新駅の改札としては既に、新幹線の北口の改札も活用する方針を打ち出しており、改札位置を明らかにしたのは今回のゲートタワー地下が2カ所目となる。
新幹線の改札がある西側は関西方面などからの乗り継ぎ利用が期待できる。それに加えて、商業施設やオフィスなどがそろう東側にも改札を設けることで、リニアの利便性を高める。
詳細な位置などは今後詰める。
JR東海は東海道新幹線のホームから、3～9分でリニアに乗り換えられるようにする方針を打ち出している。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFD28H1J_R31C16A2CN8000/ 品川と橋本の間はリニア新幹線走る姿は観れないね。地下に展望スペース作るなら観れるようになるけど今のところそんな話ないね
橋本は新相模原とか新橋本に駅名なるかもね 新相模原はともかく新橋本に改称する意味が全くないでしょう >>453
別名になるとしてもリニア駅だけだろうな 新幹線の場合
新が付くのは離れたところに元の駅がある場合がほとんど
だから橋本は新橋本にはならないでしょう
新相模原は可能性残るが乗換駅なのに混乱するからこれも疑問
「橋本」か「リニア橋本」2択 既存の橋下駅は、京王、東の駅だからリニア駅は普通にリニア橋本駅ってなるでしょ
東海ってそこらへんアホだからな 新幹線○○駅なんて駅があるかね。
新幹線がはじめて走った時は特別な乗り物だったが、
今では・・ リニア新幹線が出来ても名古屋は東京の通勤圏にはならないよ
品川まで在来線で40分とリニア新幹線で40分では運賃全然違うから
国家プロジェクトとして大阪も巻き込んで1つの巨大都市圏にしようとしてるみたいだけどそれすら怪しい リニアで通勤が可能になるという事実に喜ぶヒトも
いるってことですね。
それはオレではないことは確かだｗ 今でも新大阪－東京間を日帰りしている仕事人なんて山ほどいるからね。
それが所要時間短縮になる、ということ。 娘は自宅から東京の大学(高校？)に通わせる！
なんて名古屋あたりの金持ちはいそうだね。 名古屋から東京まで新幹線でも1万以上かかるだろ
月に20往復としたら40万だぞ
下宿した方が安上がりだわ >>464
アイドル系の高校生なら
自宅から東京まで通勤するかも >>465
娘を東京でひとり暮らしさせるなどもってのほかです！ 安上がりとかよく言えたもんだな
金で買えない安心というものがあるわけだ 毎日でもない往復するニーズだってあるだろうに。
週1回なら月4回=8万円で済む。 ちなみに現在の新幹線で品川～名古屋間の定期券を買おうとすると
品川～静岡と静岡～名古屋をそれぞれ買う形になり1ヶ月あたり約25万円(通学定期は17万円)
リニア開通で品川～名古屋間の通勤通学を想定した直通定期が出ればいくらか割安になるだろう
例えば通学定期が10万円強くらいで買えれば都内で1人暮らしさせるのと変わらん まあ、１０万２０万ははした金ですと言うぐらいのお金持ち
でないとリニアで通勤通学はしないでしょうね。
リニアに通勤通学定期の設定があるのかという疑問も
ありますが、まあそんなことは気にしないかなｗ 全席指定席なんでしょ？
定期券が発売されるかも怪しい。 自動改札機にタッチしたら直近の列車の空き座席を強制指定された乗車票が出てくるか、サイトで乗る前に指定を選ぶか。
繁忙期などは満席の場合は自動改札で席無しで乗れませんとなるかも。 >>473
名鉄には、座席指定の定期があるよね。毎日、同じ列車の同じ席にすわる。 リニア名古屋駅の工事風景は、一般人は見る事は不可能？ 実際リニアが開業したら通勤通学定期を望む声が
どれほどあるかだろうなあ。甲府飯田あたりならけっこう
ありそう。
完全座席定員制で満席だったらどうなるか。立ち席を
認めるのか、あるいは一定数の座席を定期のために
割り当てるのかな。 今、名駅のホーム北側を削ってるけど、あれ明らかにリニアの工事だよね？
あとゲートタワーのオープンのときに地下にあるリニアの空間を見せてくれるか？だが。 >>477
リニアが出来たら、富士山麓や伊那谷に移住する富裕層はいると思う。 そういう人向けの定期は欲しい。 大鹿村の村長選挙、ダブルスコアで反対派候補がぼろ負け 570対240か。田舎の選挙では接戦だったかもね。 反対してもどうせ出来るんだから疲れるだけ
やれることは不正しないように監視できるかだな >>485
国全体で5500本しか運行していないケースを持ってこられてもね…編成の車両数からして違うし。
ちなみに本数だけなら首都圏のJR東のが大体それくらい。 リニア新幹線本当に10年後に名古屋開業できると思う？
自分の予想は2030年代初めだと予想
お前らの予想はどう？ 南アルプス工事中に中央構造帯地震を震源とする地震が起きてトンネルは壊れないがメディアで大論争が起きて裁判も起きて工事再開まで5年中断。
先に品川～飯田、名古屋～中津川を3往復/日くらいで仮開通しちゃう。 リニアの工事は順調に進むだろう。
リニア開業前に東海地震がおきて、東海道新幹線
復旧のためにリニア開業が遅れる可能性の方が高い
と思う。
上野東京ラインが東日本大震災による新幹線復旧に
人手を取られ、で完成が1年遅れた。
東海道新幹線は構造物が古く、耐震対策をしていても
被害は大きくなるんじゃないか。 >>487
2018年ゴロ
東海地震が起きてリニア待望論が起きる リニアは、難工事が予想はされてるけど問題は用地買収でしょう。ゼネコンの技術力と資金力は、世界でも指折りだろうし。 >>496
その数字はたぶん最大到達高さ(遡上高)。津波が上陸して
到達する最大標高。海岸線での津波高さではないと思う。 >>497
ヒント
リニアは山や地下がほとんどで思った以上の用地買収費用はかからない。また僕の知識を披露してしまった。いけない。いつもの癖だ 答えじゃなくて本当にヒントを書くやつ見たことないね。 >>501
ヒント君１人しかいないだろ、あんな馬鹿。 リニア工事中にトンネルが崩壊したり品川や名古屋で博多以上の陥没事故が起きたら面白い
電力浪費のお荷物リニアは要らん リニア、絶対にペイしない？“あるはず”の需要想定で赤字必至、新幹線と共倒れの懸念も
13年9月にはJR東海の山田佳臣社長（現会長）も「リニアは絶対にペイしない」と記者会見で公言しているのだ。
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5063.html
JR東海自ら、ペイ出来ないと公言か
今さらやる必要が無い事業なのは明らかだな
東海道新幹線だけで十分だもんな リニア開通したら、当然、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通化をするものだと
思ってたけど、（そうしないと東北方面から品川駅に乗り換えられない）
そういう予測を立てている文献、またその場合、信号形式とか技術的に何が問題に
なるか、等を分析したりしている文献ってありますでしょうか？ >>504
お前もそれに巻き込まれろw
リニア以上に刈谷はいらん >>507
東海道と東北上越との直通運転は行わない。
東北上越の車両に東海道のシステムを搭載する必要があるが、多額の費用がかかる。 >>510
ディーゼルカー買うお金がないらしいから、そろそろくたびれてるキハ85とかあげてもいいよね。
でキハ285の最先端技術を貰って新車を作れば、WINWINの関係になる。 >>509
東北上越の品川乗り入れ(ホームは東海道と別)の方がまだあり得るわな わずかな距離のために東海道のシステムを積まなくてはならない。
JR東にどれほどのメリットがあるんですかね。メリットは東北上越の
客をリニアに取り込みやすくなるJR海の方にあるでしょ。JR海は
なんらかの負担でもするのかな？ 乗り入れをしなきゃいいのよ！
東海道も東北筋も田町の跡地を新たな終着駅にして、
それぞれ4面8線くらい用意した上でそこで分断すればよろし >>510
東日本や東海に面倒見て貰えって意見があるが、的外れ過ぎだよな
それが可能ならこういう事態にはなってない タワーズに年中オープンの北海道物産店でも進出したら？かなり売れると思う。 北海道物産はたまにやるから人が来るのであって常設にしたら普通のデパ地下と変わらないし土産としての物珍しさも低下する >>520
上場済みの会社をどうやって国鉄に戻すんだ？
独裁国家にでもなるんなら話は別だが >>510
既に東日本による支援が始まってた気がするけど、
まだ検討段階なんだっけ？
正直、北海道だけでは経営は厳しすぎる。 >>519
有楽町の北海道アンテナ店はいつも賑わっているけどな。 トランプ氏、新幹線評価「米国にはない」 交通インフラの整備急ぐ意向
http://www.sankei.com/world/news/170210/wor1702100004-n1.html
テキサス新幹線
・ダラスフォートワース都市圏（人口710万人）とヒューストン都市圏（人口670万人）を結ぶ
全長約240マイル（約385キロメートル）
・車両は東海道新幹線のN700系をベースにした「N700－I Bullet」の導入
日本車輌のイリノイ州工場で作ってる
・営業最高速度は車両の性能を十分発揮した時速330キロメートルを予定
・ダラスとヒューストンを90分で結ぶ
・当初は1964年東海道新幹線開業時と同じ30分ヘッド（間隔）で8両編成の列車を走らせる
経済成長１位のテキサス州にあって中核2都市が結ばれることは大きな期待がある
・2018年着工で2022年開業予定
・総事業費は約200億ドル（約2兆4000億円）
・４万人の雇用創出がある
・JR東海がアメリカに子会社を作った
米リニア新幹線
・ワシントンとボルチモアを時速505kmで結び、ニューヨークまで延伸する計画
・同じくJR東海の単独輸出
カリフォルニア高速鉄道
・JR東海、JR東日本、JR西日本、JR九州、日立製作所、三菱重工業、川崎重工業、日本車輌製造、三井物産、三菱商事の企業連合
・2029年に完成予定 ------------
------------
【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？
https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg
------------ アメリカでの新幹線計画は、50年前から何度も計画が報じられるが
いつのまにか立ち消えに。 トランプトランプってうるせえな～
日本人なら花札だろうが だれか地図に着工区間を落とし込んで作ってくれないかな。間に合いそうな区間は青、ギリギリか？を黄色、ヤバい区間を赤で色分けして たとえ3分だろうと、乗り換えなきゃいけない時点で面倒だよな
席が勝手に移動して、寝ていても自動的に乗り換えできるぐらいならともかく
2時間半が1時間40分ぐらいに短縮できたとしても、
乗り換えの面倒くささを考えると、よほど急いでいる時でもない限り、
座ったままゆっくりと行きたいな >>536
そういう人もいるよね
ビジネス利用なら早く着く方がうれしいって人が多いと思うけど 午後10時新大阪発で東京に帰れるなら、もう2杯飲めるなｗ 名古屋乗り換えで大阪行くのは確かに微妙かもね…
じゃあ大阪まで延伸したとして岡山や広島に行く場合はどうだろう？
乗り換えが1回増える代わりに1時間短縮できるけど 大阪～名古屋間で言えば、現状で新幹線と近鉄特急が競合している
近鉄特急は本数が少ないし(30分に1本ぐらい)、時間も1時間半ぐらい余計にかかる
でも新幹線よりかなり安いし、
新幹線が大阪のはずれ(新大阪)に着くのに対して、大阪の中心(難波)に直接乗り入れている
場所によっては実質的な時間差は30分程度まで縮むだろうし、
プライベートで遊びに行くなら、交通費を考えても近鉄は有力な選択肢になる
仕事でも、Time is moneyなエリートビジネスマンならともかく、
移動時間の間は座ってゆっくり休みたいというような人なら、近鉄は選択肢になるだろう
要は、時間に重きを置く人の比率がどれぐらいかで、
リニアと従来新幹線のシェアが決まってくるんだろう 乗り換えはゆっくりできない
1時間余計にかかっても直通でいきたい
そんなおいらはリニアは向かない・・ でも正直名古屋まで40分で着くていうのは凄いやね
茨城の片田舎に住んでるオイラは品川まで90分掛かるもん。 うむ 乗り換えが嫌なら大阪やめておけばいいだよ
東海は 乗換え重視なんだけど わざわざ名古屋乗換えする人はすくない >>542
東海的にはリニアに乗せたいわけだから、
東海道新幹線（東京・名古屋間）は停車駅増やして
時間がかかるようにするだろ
静岡・浜松全停車はデフォ、その上に小田原・熱海・三島・豊橋停車も多く設定して大阪へ早く行きたい人をリニアに誘導する リニアは単独ではペイしない
本数も多く出来ない
新幹線を劇遅にしたら
経営を圧迫するだけ リニアは単独ではペイしないってどういった条件での発言なんだろな
プレゼンテーション資料の数字と現時点での比較だと金利は大幅に低くなってるし
経常利益、輸送人㌔は大幅に上振れてる
建設費は高騰する可能性が大きいが単独でも利益出る可能性は高いと思う >>547
建設費の償還があるから、単独でペイするようになるには通常は10年以上かかる。
財務の予測には当然織り込んであるので、特段言うことはない。 単独でペイしない。って
単独でペイできない。じゃなくて、単独でペイさせる気はない。という意図じゃないかなぁ。
少なくとも営業にかかる費用より、収入の方が少ない。って意味ではないだろうし 「リニア単独では絶対にペイできない」の発言の翌月には
「リニアだけは採算が取れない、新幹線と一体化してなんとかやっていける」と発言もしている。
リニアにどんだけ力を入れても新幹線を疎かにはできない。 >>546
ペイしないはともかく本数は今の東海道新幹線程度は可能かと。
先行が非常停止信号が出たのを感知したらすぐに非常停止を行いそれでも先行と適切な余裕距離を持てるのは3分くらいあればよくて、
10分に2本のサイクルで毎時12本(各停タイプや回送含む)を最大として、平日昼間は20分間隔程度で十分(各停タイプ含めて)。
今の定期のぞみが毎時4本(新大阪1/広島1/博多2)なのでそれでも多いくらいだ。
このくらいの間隔なら各停タイプの待避が1回で済むなら各停タイプを選択する人はそれなりに出てくるだろう。
当初は各停タイプの直前に1本、速達タイプの直後に各1本の臨時スジを用意しておけば需要の急増にも対応できる。
新大阪まで繋がったら定期本数ははそのままで、臨時スジをスジの空けてあるところに入れて2本/10分を3つ追加。
名古屋部分開業時：定期3本(速達2/各停1)＋臨時3＝max6本/時
全線開業時：定期3(速達2/各停1)＋臨時9＝max12本/時
このくらいかな。
のぞみの定期本数が減らないのが前提だけど。 変電所も10ヶ所以上できる予定でしょ。品川～新大阪が、約1時間なんだから毎時10本以上捌ける。 リニアの利益の大半は元々新幹線で稼いでた分を振り替えただけだから
JR東海全体としてはリニアの建設費用に見合うだけの増益は望めない
ペイしないってのはそういうことでしょ 名古屋までの電力変換所は１２カ所。うち２カ所は
ターミナル用の出力の弱いもの。隣り合った電力変換所
区間に同時に列車は在線させないはずなので、
品川-名古屋で同時に在線できる列車は６編成か。 今って、静岡と神奈川の車庫あたりが建設が滞ってる感じかな？
品川駅、梶が谷は工事進んでるだろうが。 >>556
ターミナル駅は、最高速で走ることを考慮してない上に、隣接変電所を近くに配置し、延長き電を考慮してるのでは。
隣合う区間に入れないのは、あくまで速度で考慮されるべきで、き電設備的には十分可能。品川～名古屋間で12ヶ所、上下では
24ヶ所にもなり、毎時10本は可能では。ただ、名古屋までの開業ではあくまで臨時で、新大阪開業で毎時10本以上だと思います。 >>558
前方列車が緊急停止した時に、後続列車が停止列車のいる
電力変換所担当区間に進入しない距離を保つ必要があります。
減速度3.5km/h/sで１０km以上必要。安全余裕度を考えると
隣接区間に列車がいない方がいいのかもしれない。
電力変換所の位置は判っているので、それを考慮したスジを考えて
みようかな。
電力変換所は下り線用、上り線用電力変換機の２機で一組。 >>559
新幹線とかと異なり、リニアの変電所毎のき電担当区間は元から可変。 >>560
き電区間の境界の移動って、どのような状況の時に
どの程度の頻度で行われるものなんでしょうね。
あまりイメージできないな。 仕様的には固定閉塞のような話してるが、き電区間内に複数の編成があっても問題ないはず。
大げさな話、新幹線でも局地的なゲリラ豪雨があったりすると駅を起点に数キロの区間に2編成くらい連なることもあるがそのくらいの運用も想定してるはず。
(物理的に軌道内に豪雨が降り込んでくるかという事ではなく何らかの事象で停車ではなく先頭が徐行で続行は追いつかない程度の距離を保つような状態) >>563
2か所の隣接した電力変換所間(AB間)の給電範囲は境界開閉器で分割しているけど、
これが実際には間の広範囲に複数設置されていて、ある程度任意の場所で分割できる
ようになっている。 >>564
その複数設置されている境界開閉器がどこにあるかはわかってるの？
それとも複数設置されていることはオープンなだけで場所情報はクローズ？ >>565
場所情報は見たことがない。
ただ、大量にありそうな書かれ方はしているし、自動で統括的に制御されるらしい。
（ほんとかな？この辺はよく知らない） >>567
それならば電力変換所の位置も秘密にしなければなｗ リニア開業予定、すでにギリギリ？ 掘削作業ずれ込み: 2017年3月5日15時57分
http://www.asahi.com/articles/ASK2X2TBZK2XUOOB002.html?iref=comtop_8_02
リニア中央新幹線南アルプストンネル長野工区（長野県大鹿村）の建設工事で、
ＪＲ東海が２月初めまでには着手する予定だった掘削作業がずれ込んでいる。
現地の保安林指定を解除する行政手続きがＪＲの見立てより遅れているためだ。
掘削開始は早くて４月になる見込みで、ＪＲが予定している２０２７年の開業への影響も指摘され始めた。 目標がないと国が動かない。
２０２８年に名古屋で国体でもやらないと こんな巨大プロジェクト
予定通りに完成するわけ無い
昔の突貫工事とは時代が違う
5年遅延で完成したら超スムース・・ リニア延伸前倒し「体力や資金力は無い」 ＪＲ東海社長: 2017年3月9日10時26分
http://www.asahi.com/articles/ASK384TSHK38PLFA003.html?iref=comtop_8_03
新大阪まで最速２０３７年に延伸するリニア中央新幹線について、ＪＲ東海の柘植（つげ）康英社長は８日、
「品川―名古屋間と並行して大阪の工事をやる体力や資金力は無い」と述べ、さらなる前倒しは難しいとの考えを改めて示した。
在阪の報道各社などでつくる関西プレスクラブの定例会で講演した。
リニア中央新幹線
リニアは２７年に品川―名古屋の開業を予定。新大阪開業は４５年としていたが、政府の財政投融資を使い、
最大８年の前倒しが決まった。名古屋までの工事終了後に大阪延伸に着手する予定だが、
さらに前倒しするには工事を同時に進める必要がある。
柘植氏は、地元自治体が前倒しに協力できるかとの会場からの質問に対しても「自治体の努力では難しい」と述べた。
リニアは奈良市付近に駅をつくることを予定する一方で、北陸新幹線は京都府京田辺市に新駅ができる方向だ。
両駅の接続について柘植氏は「奈良市付近からは少し離れていると思う」とし、接続は難しいとの認識を示した。 最近の奥津軽いまべつとか新函館北斗とか上越妙高とか長い複合地名流行ってるから橋本も相模橋本とかになるのかな？ 奥津軽いまべつや上越妙高は、旧国名・地域名を冠するだけなので複合例としては珍しくない。
複合として新函館北斗といっしょに挙げるなら、黒部宇奈月温泉とか七戸十和田とかだろう。 >>582
ああ、相模橋もこみち自体は別にいいと思う 相模橋本、相模橋本
はしもこ で変換して変になってしまった 難点があるとすれば木偏だらけになってしまって少し読みにくくなるかもしれないことか
本の字も含めて全て木偏…と思ったら相は目偏なのね 橋本は橋本のままでしょ。
ワザワザ旧国名を冠する必要はない。 新幹線と在来線の乗換駅で駅名が異なるのは無い
在来線の橋本駅を改名する理由も無い
橋本のままでFA 改名或いは違う駅名にする理由なら一応あるだろ
それがメリットになるかは別にしても 駅名は「東京」「神奈川」「山梨」「長野」「岐阜」「愛知」にして >>589
「東京」→ない。同名駅が既にある。
「神奈川」→ない。神奈川新町という京急駅があり、紛らわしい。
「山梨」→ない。山梨市駅がある。
「長野」→ない。同名駅が既にある。
「岐阜」→ない。同名駅が既にある。
「愛知」→ない。名古屋駅と同じ場所なのに別名にする理由がない。 >>590
神奈川新町駅どころか神奈川駅もあるんですがそれは
中途半端な知ったか知識で書くなよ >>590
というかJR東海の資料によると東京及び名古屋のターミナルは品川、名古屋って書いてある
(他は◯◯県駅(仮称)と表記されている) 駅名はこうなる。
東京都駅：品川
神奈川県駅：橋本
山梨県駅：新甲府
長野県駅：新飯田(現：元善光寺)
岐阜県駅：新中津川(現：美乃坂本)
愛知県駅：名古屋 >>594
JR東海の公式プレスリリースに品川って書いてあるから品川で確定
大阪のターミナルは未定だが、ほぼ確実に新大阪になるだろう 甲府は遠いからな。高速にできるスマートインター？と名前を揃えたほうが良さげ。 甲府南ぐらい言わないと降りたところが甲府の街だと勘違いさせてしまうかも 新横浜のど田舎っぷりは有名だから新甲府でも問題はない 甲府は新甲府
飯田は新飯田
リニアをつけるならすべての駅につけると思うよ >>604
中津川はともかく飯田はいかにもありそうｗ 甲府ももの郷、飯田りんごの郷、中津川くりの郷にすれば
観光ツアーが組めそう 飯田線身延線に観光列車を走らせたらリニアと東海道で周遊プランを組める
最もリニアは完全なビジネス向けって扱いになる可能性が高いけど ガチな話。飯田線の秘境駅まで品川から一時間くらいで行けるから「そうだ
秘境駅行こう」とかのキャンペーンとかできるな。 飯田線にも身延線にもリニアへの乗り換え駅は出来ないけどね。
富士急行近くのリニア見学センターにリニア駅ができれば、富士山アクセスに丁度いいんだけどなあ 今猛反対してる某村もいざ開業してしまえば首都圏から一時間で行ける悲境とかいって大々的にアピールし始めるだろうな >>611
反対運動のために半日ががりで陳情して
やっぱりリニアは必要だわと気づいたらしい >>611
その某村で一般向け秘境体験施設って赤石壮ぐらいしか思い浮かばないし
リニア駅から1時間ぐらいかかるから奥多摩行くのとあんま変わらなくなるな。
それに秘境と言っても単に奥深いだけじゃその手のフリークしか来ないし
来ても消費機会が無いと金にならん。秘境ってだけではどうにもならんよね。 赤石温泉の露天風呂は景色がよかったけどな。
しらびそ峠や下栗の里のドライブも楽しい。
都会では体験できない。リニア駅からレンタカーで
気軽に行けるようになるね。 中央新幹線のサイトに現場の写真載せてくれるようになってる
各々一枚だけの参考画像的なものだけど有難い
品川名古屋は何かのついでに見物にも行けるけどその他はなかなかな…特に南ア >>602
平成の大合併で特定しにくい広域地名ばかり付けた土地柄だからありそうだな
ホームの端っこを中央市にかければ「甲府中央駅」あるで むしろ、この程度の予算、期間でできるのか？
そっちのが心配 品川
橋本
甲府中央
飯田中央
中津川中央
名古屋 リニア品川
リニア相模原
リニア甲府
リニア飯田
リニア中津川
JR東海本社前 JR東海東京本社前
リニア相模原
リニア山梨
リニア飯田
リニア中津川
JR東海本社前 朝のダイヤは新幹線の三島と小田原駅みたいに定期券客乗せた甲府発品川着が有りそう？ 品川に着いたらその列車はそのまま名古屋行きになるイメージでいいんのかな？
中津川飯田も名古屋行きこだまタイプを朝の停車に増やすかな？ 朝のダイヤは新幹線の三島と小田原駅みたいに定期券客乗せた甲府発品川着が有りそう？ 品川に着いたらその列車はそのまま名古屋行きになるイメージでいいんのかな？
中津川飯田も名古屋行きこだまタイプを朝の停車に増やすかな？ 全列車全席指定席なのに通勤定期どうやるんだろ？
朝の上りはもとかく、夕方の下りに甲府行きは本線外側の基幹駅構造か本線と平面交差しない留置線構造にしないと。 名古屋にある愛知県警庁舎の隣に、何か工事をしていて
何かビルを建てるのかと思って見てみたら、
中央新幹線の非常口の建設だった。
中央リニアの工事現場を見るのは、これが初めてだ。
もうこの辺にも駅を作ってしまえばいいのでは？
名古屋市庁舎や愛知県庁舎も近くにあるし >>628
100両編成2000mにして丸の内口改札を作ろう おっいいねえ
皇居駅→名古屋城駅→大阪城か
わるくないじゃん
城でもつリニア >>602
「甲府」自体が甲斐府中から来たものだろ。 >>636
京急川崎だって西鉄福岡だって
川崎駅や福岡駅に接続してないぞ >>637
京急川崎は地下街で繋がってるだろ。
福岡はJR九州にはないし。
ただ接続駅が相模原ではなく橋本なんだから｢リニア相模原｣はダメってだけ。
京急蒲田のほうが遠くて詐欺駅名だ、
｢東蒲田｣とかに改名すべき。 >>640
(JR)川崎と京急川崎は地下街でつながっているけど、接続はされてないから
>>637は正しいだろう。
あと蒲田の駅設置は京急蒲田のほうが先。
元々の中心部から見ても、蒲田/京急蒲田はそれぞれ反対方向にほぼ等距離。 >>640
「接続してないから」じゃなくて「別の駅に接続してんだから」か
それならわかる
別会社との接続で駅名違うのは仕方ないけど
同じ会社で異なる駅名にするのはイカンな 非公式ながら有楽町と東京は改札外乗り換え可能(京葉線利用時に限る) もう次スレ立っていますが、スレ立て宣言なし・>>1のテンプレないので
もし残っていても破棄してね。 体験乗車行って来た
意外に揺れるので寝られないかもね
というか寝る前についてしまうかw >>647
コインはまず無理だなあ。
走行時も結構揺れるが、特に着陸衝撃。 まあ着陸時は仕方ないわな
同じくタイヤ走行のゆりかもめも結構揺れるし
自動車並みに足回り作り込めばまた違うんだろうけど 試験用の車両と営業用の車両じゃ違うんじゃない
営業時にはアクティブサスペンション積んだりして >>650
推進コイルから磁気的に揺れを打ち消せたりできたらいいんだけどな。ノイズキャンセリングヘッドホン的に。軌道試験車のデータ入れたら揺れなく走れるとか。
今は夢だろうけど、研究してほしい。 リニア中央新幹線、神奈川県で起工式 貨物列車活用、最長トンネルも（画像14枚）
https://trafficnews.jp/post/67317/ >>651
一応、推進コイルを用いた誘導集電を開発した際には、そうした仕組みも取り入れてたらしいね。
ただ、集電効率が落ちる上、低速時には安定して集電できないとの結論を得て、今は下部に専用の集電コイルを用いてる。
乗り心地に関しては、ダンパーも有効だろうけど、地上コイルの敷設精度と超電導磁石の磁力で解決できないものかね。 神奈川なのに全くニュースにならないとは。やはり名古屋の企業なんだな。 これが東京の企業だったら、大体的にニュースになる。
この国のマスコミは機能してない 横400mのビルはエイプリルフールの先取りかと思ったわ >>652
神奈川県駅はこの「梶が谷貨物ターミナル」で良いよ。 >>650
そういう観点も有人走行試験の内じゃないのかな
>>655
この国はトヨタ国かと思ってたがそうでもないのか 早く16両で走行してくれ
今の7両だと車両が短すぎて過ぎ去るのがあっと言う間 7両 1.26秒
16両 2.88秒
(500km/hの場合)
伸ばしてもたったの3秒・・・ ズッドドドーーーーン、ブオーーーン
山梨実験線の橋脚の下聞いた500km/h通過音 ズッドドドーーーーン：空気抵抗
ブオーーーン：コイルの振動 グモモモモモモッ、チュイイイーーーーーン、ドガゴゴゴゴッ 2017年開業は無理だろうな
今年ですらリニアに投じる金はわずか千数百億円
東海の計画ですら名古屋開業に5.5兆円かかるといっているのに 工事始まったばかりだからそんなもんじゃないの
計画見ると工事が本格化するのは2019年度からみたいだし
トンネルと停車場だけなら総額約2.2兆円の予定だし
まあ2017年開業は無理だろな >>669
名古屋全通から大阪全通までは最低十年、当初計画からの八年以上の前倒しは不可能（JR東海柘植社長談）。
もし名古屋が2032なら大阪全通はどんなに早くても2042だ。 >>667
>>671
どう頑張っても、今年の開業は無理だろ。 2020年に一部区間の先行開業を政府に要請されても東海は拒否ったからね。
2027年まで寝て待つしかないよ 計画通りに行くとは思わないほうがいい
まあ早くても2030年でしょ・・ 実験線ちょっと伸ばして半ばアトラクション的に駅二つつくって開業ってのはありかもしれんが、そんなのに割ける人手なんかない、って感じかねえ。 >>677
現状有料試乗で部分営業してるのと一緒だけどな。 >>678
まあね、金とってるし現地までの交通費もそれなりにかかったり(JR東日本だけど)
でも１駅では移動手段ではないから体験物・アトラクションだな、と思ったんで。 >>679
区間にもよるけど、例えば橋本・甲府間だけ部分開業したとして
移動手段として使う人はどんだけいるんだろうな。
今は「試乗」って形だから、何らかの不都合が発生したら中止も可能だけど、
正式な交通手段になったらそういうわけにもいかない >>680
イベント臨時列車しかない路線って扱いはだめかな？ >>681
臨時専用であっても、旅客営業するとなると保守・保安要員が必要になるし、
少なくない費用が別途発生する。
収入がそれ上回るとまではいかなくても同程度あればいいけど、無理だろう。 >>682
結局>>677なんだろうね。
広報上必要な分だけ試乗会はやります、的な。 実験線からリニア甲府駅まで作り、甲府駅発着で試乗会を
する話はなかったっけ。 >>679
TDLのウェスタンリバー鉄道は出発地点に戻ってくるから単なるアトラクション扱いで民営鉄道ルールにがんじがらめにならずに済んだと聞いたことがある
後年TDSの鉄道を作ったときは規制緩和されてたのか開園当初と違ってチケット制ではなくパスポート制になってたからなのか 甲府も買収に時間かかるだろう。自治体は、駅のイメージを検討してる段階だし。 JRがどこまで作ってくれるのかお手並み拝見ってとこだろうな。
佐久平みたいにショッピングセンター作るのがいいのかな。 リニア甲府が栄えたら
甲府駅は小諸のような運命になってしまうのかね・・ リニア出来てもあずさやかいじは残るんでしょ？
あそこまで廃れたりはしないんじゃないの。 全席指定らしいけど、自由席と言うか、空席待ち的な乗車はできないのかな？航空機に対する電車の利点が生きるように。
客車外側と車内に空席を表示して、自由席特急券でここには乗れるとか。
みんな自由席狙って困るなら、自由席も同額、もしくは自由席の方を割り増しにするとか
強引に乗り込んで結果座れない乗客が出そうだから、無理かな～ >>691
全車指定席と既にアナウンスしてるし、自由席を発売する利点がない。
やるとしても、JR東の座席未指定券(指定席特急券と同額)のような方式にしかならないと思う。 やっぱり難しいかなあ。
急いでいて、一番早いのに飛び乗るようなことができればなあ、と思ったので。
ギリギリまで予約できるネット予約でいいかな。その頃にはジジババ含め、モバイルデバイス持たずに旅行する人いないか。 全車指定席の乗り物の場合、ホームで空席待ち処理するより、マルス任せで窓口と券売機に任せた方が確実だし、変な遅延おきたりしないでしょ。
国内線の航空機のキャンセル待ちは15分前に予約状況を確定させてるというやり方でやってるけど、JRは15分前なんてまだまだ普通に販売時間だし >>694
近鉄みたいな使い方も桶
駅に着いてから予約 >>696
実は常磐特急のイメージで書いた(´・ω・`) リニア新幹線のあの車両で自由席つけるのはキツイ
東海道新幹線のぞみの繁忙期ですら自由席はキツイから >>672
遅れたほうが、名古屋開業時点での余裕資金は増えるんじゃない？
遅れた年数×リニアに割けられる設備投資可能額(年額)ぶんから金利ぶんを除いた額の資金が残る。 >>701
遅れるほど、リニアが産むキャッシュも遅れる訳ですが >>693
のぞみが当初全席指定だったのを思い出すが
のぞみと違ってひかりやこだまと同じホームに来るわけじゃないからなあ
航空機との勝負次第かな 何だかんだで座席未指定発券して定員以上乗せそうだな
乗車率200%程度じゃ浮上出来なくなるなんてことないだろうし
加減速5km/h・sくらいなら危険ってほどじゃないよな
そもそも500km/hで安定走行中が危ないなんてことはないし
慣性の法則に則れば全然危なくもない(航空機は何なの？って話になる) >>695
たぶん、未指定特急券を改札に入れると直近の便の空席に勝手に割り当てられるようになると思う。
1時間以内の便に空席がないと改札の扉が閉じてエラー扱い。
未指定特急券はちょっとだけ割安とか。 開業当初は速達が毎時4本しかないからキャパが足りないはずなのでとりあえず全指かな？
変電所増やして増発出来るようになった頃には自由席or座席未指定システムを導入という感じで
のぞみが歩んできた歴史を踏襲する感じかなと
そして新大阪まで開業した頃には東海道新幹線ののぞみは新横浜-名古屋間で停車駅を増やして
間接的にリニアとの所要時間を広げる感じ というか
のぞみ減らしてひかりこだま増やすんじゃないのかね 現行のぞみ ３本 浜松・静岡停車型 ２本 千鳥型 ２本 こだま ２本
ってところかね。
のぞみに高級感出すか ひかりとのぞみの差を無くすか ４種類の種別にするか 色々妄想可能。 とりあえず名古屋まで開通したら、のぞみは減便するとして
名古屋→京都大阪の輸送力を維持するためにひかりを増発するのでは 対東京のひかりは増発されるでしょうね。静岡浜松は２本/h、
小田原豊橋は１本/hの態勢になるんでしょうね。
そのひかりは名古屋以西でリニアリレー列車としての役割も
兼ねると。 >>707
東海の柘植社長が東洋経済増刊でそう言ってた。 のぞみ料金が連絡の足かせになるから廃止になるのでは？ のぞみは無くならないけど
名古屋以西速達型・名古屋以東ひかり型が主流になるだろうね >>713
部分開通の場合だけど
名古屋で乗り換えを考えた場合
リニア→ひかりの乗継はグレードダウンしてるように感じるよね。
その対策どうするんだろ。名古屋で種別が化けるお化け列車にするとか？ 昼間の定期のぞみ本数は毎時4本で平日はほぼこの本数で間に合ってる。
ごのうち名古屋～東京(品川)区間のみの客の大半がリニアに移ると予想される。
のぞみの本数が減るのかのぞみの停車パターンを変えるのか(東京～名古屋間で現のぞみ停車駅＋中間駅1駅)
東海の公式な見解では今のところひかりを増やす(厳密にはのぞみとひかり＋こだまの比率を変更する)としている。
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf
現在はのぞみ7：ひかり＋こだま3→のぞみ3：ひかり＋こだま7としている。
本数には触れていないしのぞみ停車駅パターンにも触れていない。更に名古屋部分開業時なのか、新大阪までの全線開業後なのかにも触れていない。
とりあえず、東海のリニア後の東海道新幹線の運行に関する公式発表はこれのみということ。 中央リニアは地上を走る飛行機だから。
テロ起こされたら困るから手荷物検査は厳重、切符は住所氏名を照会の上購入、当日券なんてもちろん販売されない。 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● 優等（4本／時）a
●●●●●● 各停（1本／時）a 各駅停車はないと予想。
一時間で5本優等があって、橋本2本、甲府1本、飯田&中津川で1本あたりか。
整備新幹線と違って地元の自治体はお金出してないし、仮に１日1本だけの停車でも文句を言えない。 >>720
飛行機じゃないよ
墜落しないし、ジャックしたところで行き先は変えられないし リニアに飛行機並のセキュリティは必要ない。
リニアでツインタワーに突っ込むのは無理。 なんでリニアを飛行機と同一視したがるんですかねえ。
新幹線と何か基本的に変わるところはある？ リニアで手荷物検査が必要なら新幹線でも必要。
リニアのみで必要な理由があるのならない挙げて欲しい 鉄軌と比較してリニアの最大のメリットは加速度の高さだと思っているけど
アンチリニアの連中って最高速度だけを持ち出して鉄軌と大差無いから
リニアは要らないとかほざいているよな
ジェットカーの加速性能を最高速度到達まで維持するなんて鉄軌じゃ絶対に無理 >>732
衝突実験装置か？
あくまで磁気浮上、推進はロケットだもんな。
確か普通の橇+ヘリウムトンネルでマッハ9.6なんて記録もあったかと。 >>731
<時速1018km 超爆速のリニアモーターカー >
リニアモーターカーじゃねえしｗ 続報というのがどういうものを指してるのかよく分からないけど、実機サイズの希土類系高温超伝導コイルは既に試作されて励磁試験などを実施済み
35Kで目標の性能が出たと（上限40K）
これから走行時の環境下での試験をやっていくとある（RTRI報告17年1月） >>738
35Kで超電導状態ってかなりのイノベーションだな～
当然特許は押さえてるよね？ >>740
リニア関係の高温超伝導線材は一貫して古河電工の完全子会社のを使ってるみたいだけど、線材とか加工法なんかはそこが持ってるのかもしれないし、システムとしてならなら東海とかその他が持ってるのかもしれない
その辺は企業の戦略もあるしよくわからん
相手が特許取ってようが取ってなかろうが関係ない中国みたいなとこもあるし >>740
リニア適用に於いては、鉄道総研が新たに開発したものも少なくないから鉄道総研と企業が、共同で出願してるのでは。
過去にアメリカに対してJR東海が、技術の無償提供を申しでたのも特許があってこその話だったのだろうし。 >>736
そう
だからヘリウムを持っているアメリカと喧嘩してはいけない。 本当にヘリウムが不足しているなら、風船だとかアヒル声にするのに使うのを
禁止するはずだが。 >>745
それも減産の風潮になっているけどそもそもそれはヘリウム100%じゃないな。危ないからってことで >>710
東海としては名鉄に対抗できる豊橋停車のひかりは増やしたいだろうね
ひょっとすると毎時1本どころか毎時2本くらい設定するかも 東海の出しているリニア中央新幹線の資料の抜粋。
リニア開通後は大幅にひかりが増えると書いてあり、更に静岡と浜松の丸が大きくなっている。
大きい丸は毎時2本、小さい丸は毎時1本と言うことかもしれない。
http://i.imgur.com/u2DS82m.png 妄想スジ引いてみると熱海で待避出来ないのがめちゃくちゃ厄介っていうのを実感する 熱海に全停車を前提にしてスジをひきはじめると上手くいくかも >>744
今、名古屋に停車する列車で一番長いのは10連かな？
5両分くらい有効長削っても問題ないんだろうな。 >>748
現在、
のぞみ：ひかり+こだま=7:3
(ひかり1、こだま2)
なので、これが、
のぞみ：ひかり+こだま=3:7
になる事は確実。
これだけではひかりとこだまのそれぞれの本数は分からないが、
こだまは15分毎にしたいという願望はあるようなので、
ひかり3、こだま4
程度にはなりそう。
ひかりは静岡と浜松は全停車になるのだろう。 >>752
元々ブルトレとか停まってたし、ホーム有効長は在来線で15両分以上あるから全然問題なさそう。
しかし、名古屋駅のリニア乗り換えは、自由席が一番便利になるとはな。1～4号車あたりの真下にできるんだもんな。 たぶん、グリーンの真ん前のエスカレーターからリニアのコンコースに直通となると思う。 >>757
位置的にどうなの？
たぶん北口改札口の中二階待合室のスペースがリニアコンコースとのエスカレーターになるのでは？と思ってるんだけど。新幹線ホームは今のままとか。 乗り換えは、3～9分って社長が言ってるからなぁ。
グリーン車付近のエスカレーター
↓
改札
↓
中央コンコース
↓
リニアへのエスカレーター
↓
改札
↓
リニアホーム
これだと改札2回通るし、3分じゃ無理だな
確かリニアへのアクセスは新幹線ホームから北口通路経由と、中央コンコースからになるってソースをどっかで見たぞ
あと、ゲートタワーの地下にも改札作るとかも最近見た >>758
場所的にはそこなんだろうけど、あの天井の低い待合室の高さレベルではなくて、もう一段下がった地上レベルに広大なコンコースを作るんじゃないかな？ エスカレーター階段エレベーターだけならスタバ潰すだけで済みそうだな >>504-505
このスレにもグリーンピア刈谷来てたのかｗ >>765
こんなトンネルもリニア開通したら3分で通過してしまうのか・・ 市民団体の反対で着工できないじゃん。どうなることやら ＞掘削で出る土砂の最終的な処分地も未定のままだ。
これはひどい・・ >>769
中間処分場は決まってるんでしょ。福島と一緒。 土砂の需要なんて、埋め立てなどいくらでもあるでしょ。 東京湾の目の前で土砂が出るならそうでしょうけど、
長野と静岡と山梨の山奥じゃ無理ですからね。
谷1つ埋めて残土処分場にしないといけないんです。 田舎でも建物を建てるために田畑などを埋め立てる
需要があるんじゃない？ >>772
運搬用道路作るのも
運搬そのものもコストだから、
近くに確保したいでしょうね。 運搬道路に使えれば良いのにね。
東海道新幹線では、工期短縮も考慮にいれて切土区間の土砂を盛土区間に転用してたらしいけど。 そりゃ切土盛土双方がそれなりにある工事区間があるなら当然そうするでしょうけど、
そうじゃないからこうなんです。 土砂は工事基地に集められる。工事基地には
取り付け道路がすでに作られている。
あとはダンプで一次保管場所に運ぶだけ。 来るべき東南海巨大地震の津波から静岡県などの沿岸部を守る、巨大防潮堤（幅も広い）に
切り出した砕石や土砂を使えば足りないくらいだろう。
東北では仙台平野に万里の長城を思わせる巨大防潮堤や、「二線提は」ほぼ完成した。 >>777
その取付道路を拡幅する工事をいまやってるのでは。そこに使えなかったのかと。 >>772
谷埋めると豪雨の時あぶないんだよね
昔国内の鉱業が盛んだった頃は鉱滓でよく事故起きてた 反対派が問題にしているのは土砂の一時保管場所の
環境を含む安全性だよね。
土砂の需要自体は問題なくある。 それは京都が断念するのが先だろ。それが決まらないとルートが確定できない >>783
京都がなにを言おうがまったく関係なく粛々と進む。
名古屋以西の距離も公表されているのだから、
あとは正式に具体的なルート、駅位置の公表を
待つだけ。 >>784
京都は焦ってるだろうね。
今、がキモだと思うよ。50年後に奈良に地位を逆転されないための。 地位は逆転されないだろ。東海道新幹線が廃止になったら逆転されるだろうけど 都市力の逆転なんかないでしょ。
奈良市が１００万都市になれるわけでもないしね。 今の関空→大阪→京都→東京→成田の流れから、大阪→奈良→東京と成りかねないよ。
応仁の乱以来の激変が京都を襲う。 高速道路も東海道新幹線も廃止されないんだが、何言ってるんだ。
リニア以外の交通手段が消えると思ってるのかね 京都府民じゃないからどうでもいいけど、平家にならないといいね。 京都の地位が、下がることはなくても奈良は上がるよね。そもそも、京都自身もう少し観光客は少なくて良いと思ってるのでは。
京都は、車では走りづらい上に鉄道も便が良くないからバスが主要交通機関になってしまってるけど、もう少し観光客が減ったら
主要道にLRTとか色々できたのではと思う。 これってむしろ地元の方が痛手のような。リニアが見える里で開発するとかできなくなったね。 そりゃあ多少の撮り鉄が来るのと、毎日静かに暮らせるのと、どっちが大事かっちゅう話ですよ。 >>794
もう製造したんだね。総合車両が、作ったんだろうか。
>>796
山梨の既存区間に透明な防音壁とかなかったっけ？
初めから強度計算とかすれば、別に作れない訳じゃないでしょ。 乗客と地域サービス？で、観望がいい一部明かり区間は防音壁なしで400km/hで走るとかだめかな？ リニア新幹線橋本駅着工だけど町田八王子から利用しやすくなりそう つうか工程表通りだし
やるやる詐欺なんて言ってるの２チャンネルだけだよ 計画通り始めたからと言って
計画通り完成するわけじゃない 計画通り行かない場合の計画も立ててあるから大丈夫。 残土の最終処分放置するんだろうな
仮置き場付近の住民哀れ・・ なんだかんだいって、残土の引き取り先は多いからね。ただ、距離とかの問題があるが。JR東海が、用意する分と希望受取先で
上手い割合にして交通量を分散させなくちゃいけないからそれなりに時間がかかってる。 なにしろ土砂なんて安くて重くて運ぶの大変なので、
山梨静岡長野の山奥で発生する残土の引取先なんかいやしません。 静岡の海岸線で土地のかさ上げをしてるんじゃないか。
残土なんてそうそう簡単に出るものではないでしょ。 >>813
初期の高速道路などの高架部分は、盛り土高架が大部分だったが、
その後はコンクリート橋脚を立てる方式が主流になっていた。
ところが2011年の東日本大震災で、仙台平野の海岸部を南北に走る仙台東道路の
盛り土高架が、押し寄せた津波の勢いを減殺するのに効果を発揮したり
避難した住民が盛り土高架を駆け上がって命拾いできた事などから、
盛り土高架が見直されている。 殊に海岸近くの道路では。 大規模な埋め立てなどは山を削って土砂を確保したりするのだが、
リニアのような長距離大口径トンネルの掘削はめったにあるもの
じゃない。
静岡県では防潮堤のかさ上げを大規模に行っている。需要と
供給の一致ってヤツだねｗ それ考えたら梶ケ谷から推進してコンベヤで貨物まで流したいね。 破水帯などでは薬剤投入するでしょ
その土砂は産廃になり使用制限があったような？ ついでに中央線の坂下駅や飯田線の元善光寺あたりから貨物で輸送してもいい。 飯田市とかなら少し離れれば土地なんていくらでもあるだろうに。 >>823
あー、その新聞記事が、リニアの杭打ちがパチンコ店の駐車場で始まったという話で、店の人が「会社として移転を決めたわけではない。」と話してるから。 >>827
おおそういうことだったか
>>825
体感機ならぬ列車無線傍受装置を持ったパチンカスが現れるわけだな リニア中央新幹線を予測するスレ82©2ch.net
スレです。 中津川、橋本に限り朝の出庫便と戻りの入庫便に限り自由席が設定されるのではないだろうか。 >>834
橋本は津久井のトンネル内で分岐した先に車庫があるから入出庫便の客扱いもできそうだが、美乃坂本は名古屋方で分岐して駅の真上を素通りしながら車庫に向かうからなあ… 橋本なら首都圏に通勤してる人はたくさんいるだろうけど、
中津川はあそこまで離れなくても地価は十分安いから通勤需要的には意味ないな。 中津川から名古屋まで10分とするとあの辺の交通事情は大きくかわるだろうな。下呂温泉の送迎バスも美乃坂本からになるかもしれないし。高山からでも渋滞のある一宮インターを避けてくるかもしれない。 それは十分あり得るが、在来線で名古屋から15～20分程度で十分地価も下がり家賃も安いところから通勤をあそこからというのは考えにくい。 ひとり暮らしNGで富裕層が娘を自宅から通わせたいとか、
自然あふれる田舎で暮らしたい高所得者層が通勤通学
利用するんだろうね。
たぶん通勤通学定期は設定されないだろうし。 >>834
車内狭いから大変なことなりそう
東海道新幹線のぞみの自由席も混んでる時は大変そうだから >>841
橋本→品川だけでそんなに乗るかな？
この区間に限り全車自由席でG無しとして、16両編成で約1000人。
のぞみ自由席よりキャパは全然多い上に別に名古屋や大阪に行くわけではない。
乗るには通勤定期だけでは乗れない。
特急券は特定料金だとして片道800円くらいかかるだろうし。中間駅は切符売り場はない。
切符もエクスプレス予約やえきネット、モバイルSuica特急券のような事前購入とコンビニ決済だけかも知れない。 >>844
確かにアレは自由席限定という条件付きだから例外的な自由席料金はないかもね。 品川－名古屋間
現行のぞみ：運賃6260＋特急料金通常期4830＝11090
リニアはこれよりおおむね700円高と言われているので、
リニア：運賃6260＋特急料金通常期5540＝11800円くらいなのではないか。
品川－橋本間は予想でしかないが、
現行のぞみの品川－新横浜間の特急料金通常期が2460円という所から類推して、おおむね3160円程度。
品川－橋本間キロ呈が40ｋｍだとすると幹線運賃670円
運賃670＋特急料金通常期3160＝3830円 という所ですかね。 橋本～品川の定期があれば特急券だけ追加で買えば乗れるならお寝坊さんの救世主になるな。
定期のように使うなら月12万、朝だけなら月6万。かなり悩ましいところだな。
高給取りなら払えるが高給取りなら都心に住むだろうし。 今さらリニアとかJR東海は時代遅れの会社だ
首都圏も名古屋も関西も人口や利用者は減るんだから、新たな路線は必要無い
葛西帝国の土人どもはどこまで強欲なんだよ？
品川駅や名古屋駅の地下が崩落したら面白いのに
のぞみ号とリニア命の反社会的企業は崩壊しろ >>849
その反社会的企業のお情けで
お前の地元のｶﾞﾗｶﾞﾗ新幹線駅を維持してもらってんだろうがw
倒壊が崩壊したらこんな駅も消し飛ぶぞ？
http://www.agui.net/tasya/jrc/jrcsta-mikawaanjou-3h.jpg
強欲なのは当時の国鉄にこんな駅をねじ込ませたお前ら西三河土人
ｶﾞﾗｶﾞﾗ駅を作っておきながら自分たちで新幹線に乗ろうともせず
倒壊に維持してもらっておきながらどれだけ厚顔無恥なんだお前は？
寝言はクソ駅を解体してから言えよ刈谷w 大鹿村でリニアに反対する住民デモに対して警察が事情聴取
リニア反対やリニアによる健康被害を訴える声に対して
共謀罪が適用される未来とかないだろうな？？
リニアモーターカーの電磁波による健康被害について
http://www.emf110.com/blog/?p=120
中国では上海空港と上海市街地を結ぶ上海リニアが建設されていますが、
電磁波と騒音被害で市民が数千人規模で反対デモを行ったため、
現在では市街地手前で延伸計画が止まっています。 >>851
残念ですが、ガチでテロ等準備罪の捜査対象になる可能性が高いです。
普通の活動？ならともかく、極左過激派絡みが疑われている状況のため、
警視庁や愛知県警の公安がバンバン動いてきます。 ちょっと待て！そもそも警察に公安という部署があるし、公安調査庁という役所もあるんだから、元々、警察とかが、団体とかグループを調査するのは日常業務。今回の共謀罪とは直接、関係ないのでは？ 別に反対すること自体は犯罪ではないだろ。
例えば工事妨害の計画立てた時点で犯罪って話だろ。 ただ冗談であっても｢爆弾仕掛けてやる｣とか言ってしまったら、
その時点で犯罪かもな。
なので絶対言わないように。 >>855
爆弾仕掛けてやるという書き込みがあって、イイねを押したらアウトだろうな。 「伊那谷の大鹿村でも、建設に反対する住民が飯田警察署に呼び出され、誰がデモンストレーションを呼びかけたのかなどを聴取された」
とか施行どころか成立前でも警察はこんな調子なので、俺の嫌いなやつは非一般人になるんでしょうな。
それはリニア中央新幹線にとって決していいことではないと思いますが。 >>857
どんな事やったの？
工場妨害か？
ここは沖縄じゃねーぞ 桜通線より上に通すのか？
そんなスペースあるんだな >>860
桜通線は名駅中央コンコースの直下（セントラルタワーズの下）だから
リニアは桜通線の下ではない。 リニア駅作って伊賀あたりの未開っぷりを何とか出来ないかね 伊賀はあれでいいだろ。
忍者市に近代的なものはいらん。 >>865
科学忍者隊だな。
火の鳥は未来科学過ぎるけど。 リニア開業後に橋本駅の近くに住んで品川に勤務する人が出てくるかな
通勤時間数分とかｗ 定期券とかはないので、毎日特急券乗車券を購入する必要があるな。 そのへんはやり方次第。
リニア用定期券TOICAは平日の指定席込みで発売、
1週間前までにキャンセルすると定期用特急料金の100%、
3日前までは50%、前日25%、発車1時間前まで10%を
次回使用時、TOICAに戻すとか。 >>869
品川まで数分なら橋本じゃなくて大井町とか川崎とか蒲田でいいんじゃないの。 通勤定期が設定されないならその通勤費用で港区品川区辺りでもそれなりの広さのマンションに住めるはず。
さすがにリニア費用の分は会社が出してくれるわけがない。 ヒント
飯田市、リニア駅周辺整備で基本計画策定 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB31H5T_R30C17A5L31000/
飯田市は31日、リニア中央新幹線の新駅を中心とした街づくりの基本となる「リニア駅周辺整備基本計画」を策定した。
駅周辺の約6.5ヘクタールを整備区域とし、自動車750台分を収容できる駐車場のほか、利用客が乗降しやすい「交通広場」、にぎわいの場となる「魅力発信施設」などを造る。長野県の南玄関口と位置付けて具体的な整備事業の検討に入る。
リニアは高架を走るため、高架下に高さ5.5メートルのコンコースができる。高架下の空間には観光情報や伝統文化の情報を提供する総合案内所を設置する。
基本計画には広域交通の拠点として、ＪＲ飯田線との乗り換えのため「新駅の設置を検討する」と盛り込んだ。
飯田市は今回の基本計画を具体化させるため、次の基本設計の段階に入る。助言組織として６月下旬にも「リニア駅周辺整備デザイン検討会議（仮）」を発足させて準備に入る。
11月ごろから具体的な基本設計に入り、2018年度までに個々の施設の規模や内容を検討する。 北陸新幹線の延伸区間。
つまり最新技術を用いた区間でも井戸枯れ、地盤沈下(応急措置後も断続的な沈下が継続中)が発生したと報道があったな。
リニアの実験線でも井戸枯れあったようだから、井戸枯れは防げないだろうな。 水なんて隙間があればどこへでも流れていくし、穴掘ったらそこへの流水の道ができてどんどん元が枯れていっちゃうのは当然だわ >>880
あれって、不透水層に穴開けて起こる現象なの？ リニアが出来れば世界初の事だからね
世界で初めて人類がリニアの或る都市と鉄道の関係性が生まれる
これは戦後世界で初めて高速鉄道やって戦後経済復興したのと同じ意味合いがある
戦後の高度成長は色んな要因があるけど一番の主導はやっぱ新幹線なんだよね >>874
定期でなくても週３回つかう
たとえばコンビニ店長とか アイドル学校はあるんじゃね アンチリニアは、最初は「原発３基分の電力消費」とウソをバラまいたが
相手にされず。 次に南アルプストンネルの難工事を主張したが、
東海もゼネコンも確信があるから、あえてこのコースを選んだのだろう。
その次は、建設コストの高騰による入札不調に期待したが、残念ながら順調に落札。
後は手当たり次第に、工事で排出される土砂ガーとか、大井川が枯れたらとか
イチャモンを付けまくっているがｗｗｗ 大井川がなくなるまではなくてもダム何個か使えなくなる可能性は十分ある。 >>888
何を根拠に。
最新の技術でも地上付近の水脈の流れが変わって井戸が枯れたのに
地下水脈の流れが変わらないとか信じてるの？ >>884
確か、JR東日本がダムの取水量を多くして沢渇れとかいわれてたな。 沢渇れといっても小川まで対象にするのはどうなのかね。そもそも、沢自体水量の少ない小川なんだが、何かに利用してるなら
ともかく、ただ川があったのに消えたとかが問題なのか。
生態系が云々とかいっても、山から水が消えた訳ではあるまいし、農業とかに利用するのは問題なくて、トンネル工事で流路が
変わるのは問題だ、環境破壊だと言うのはおかしいと思う。 >>891
まあ、川から水が無くならないとはいえないし、無くなる可能性は十分ある。
地図から大井川が無くなる可能性もゼロではない。
ではその地下水の流れが変わってその水はどこに行くかといえば別のところからいきなり出てくるかも知れないし、
地下に新たな水脈が出来て地上に一度も出ずに海まで流れていくという事もある。
実際地下水脈は無数にあり、雨として地表に落ちた水の大半は地下水脈のみを通って海に流れている。
大井川の分の水が地下水脈になってしまう可能性は少ないがゼロではない。 六甲山地なんて、東西方向に山陽新幹線の六甲トンネルと神戸トンネル。
新幹線工事中にトンネルに大量の湧水が発生。
さらに南北方向に北神急行の北神トンネル。
道路トンネルでは東から芦有ドライブウェイのトンネル。表六甲ドライブワイのトンネル。
阪神高速の神戸トンネルと新神戸トンネルなど。 山地自体がトンネルでズタズタにされているが。
六甲山地を流れ降りる、夙川 芦屋川 住吉川 石屋川、あるいは神戸の水源地の一つ布引の滝
などの水が枯れたという話は聞かない。
俺はかつて阪神間に住んでいて、六甲の沢登りを何度も行ったからな。
https://www.feel-kobe.jp/facilities/detail.php?code=0000000093 いまは温暖化がすすんでいるから降水量は増えているだけど
水が枯れるどころか洪水の確率がたかい そうすると、問題は湧水量か。硬化剤とかって青函の頃よりも性能とか良くなってるんかな。 最新の技術を使おうが何しようがトンネル掘れば沢が枯れたり井戸が枯れたり土地が傾いたりすることはままあるもので、
そこでどう交渉してどう補償するかなんですよ。残念ながらJR東海にはそこら辺の土地買収・補償のノウハウは無いものですから、
取得事務はすっかり自治体へ委託し、支援事務も運輸機構や首都高速や中日本高速に委託するんですね。 JR海は用地取得交渉は自治体ではなく、
民間会社に委託していないか？ リニア、ＢＲＴ…名古屋市とトヨタ連携、バス自動運転・新交通めざす
2017.6.7 16:10
http://www.sankei.com/smp/west/news/170607/wst1706070061-s1.html
リニア中央新幹線の２０２７年の開業に向け、新たな公共交通システム導入を目指す名古屋市は、トヨタ自動車と連携協定を結んだ。自動運転や燃料電池バスシステムの情報を共有し、両者で環境負荷の少ない街づくりを目指す。
市はリニア開業後の観光客増加を見込み、名古屋駅と名古屋城や繁華街・栄を結ぶ交通システムの導入を検討している。
河村たかし市長は５日、市役所前でトヨタの燃料電池バスに試乗し「機動力があって非常に良い。多くの人に名古屋を周遊してもらいたい」と述べた。市は今後、導入の可否を検討する。
燃料電池バスは水素と酸素を化学反応させて発電し、走行する。排ガスを出さないのが特長で、東京都が既に２台を導入し運行を始めている。 >>885
東海北陸道飛騨トンネル工事のノウハウが南アルプストンネル実現の自信につながってるんだろうな。 >>904
飛騨トンネルって難工事だったのは知ってるけど、結局工期は延びた上に工事費も増額、工法はTBMでNATM併用って参考になるかね。
リニアの場合、NATMで行くんだろうが飛騨トンネルはTBMのお陰で高圧湧水にも耐えれた一面もある訳で、ノウハウが得られたと言えるかな。 >>892
地下水が地表水の100倍くらいあるけど流速も100m/年程度しかないから「大半が地下水脈のみを通って」なんてことはないよ 井戸が一か所とか、小さな沢が枯れたというなら珍しくないが
大井川のような大河が工事の影響で枯れたような実例はあるのかね？
流域面積： 大井川 1,280km2 利根川 16,840km2
ちなみに、琵琶湖に注ぐ川はすべて「一級河川淀川水系」で、幅50cmの飛び越えられる溝でも
一級河川になっている。 実際に飛び越えたぞｗ >>907
大井川は支流にも複数のダムがあるから本流がなくなったとしても大井川そのものは消えたりはしないと思うが、
大井川の一番大きな支流が本流に変わると思う。
結果的に大井川の長さ、流域面積等も変わってくると思う。 >>909
具体的に何をやってるか、見えないんだよな。技術漏洩を気にしてるのか、技報とかでも出てこないし。
鉄道総研辺りから技術発表会とか開いてほしい。東海の予算も5億程度しかついてないし、高温超電導ぐらいしか経過がわからない。 実験の走行距離が何百万キロになりましたとか言われても
凄いのか呆れるのかようわからんわ
そんだけ走らせといて未だに一般営業もしてないのかよｗと
麻薬密売人を捕まえるたびに「入手経路を調べています」と、お前ら何十年調べとんねんｗと警察みたいなただの、技術社員へ仕事差し上げる為の事務的な物に見えて仕方ないわ。 リニアはいくら何でも実用化まで時間かかりすぎだよなw
JR東海が単独で作ると言い出さなかったらそのままお蔵入りになってたかもしれないし
東海道新幹線はあれだけ早く作れたのに何故こうなってしまったのか ヒント
JR西日本がリニアを管轄していたら10年前には完成していた トンネル工事で徳川埋蔵金なり超古代文明の遺跡なり掘り当てねえかなぁ ウランを掘り当てるのは確実。リニアもカタパルトに転用できるし。。 山の中の超古代文明を偶然ぶち当てたとして、
東海なら何も言わずに自社の技術にしちゃいそうな気がする。 ずっと先の事だと思っていたが、もうあと10年なんだな
てか、今から環境アセスメント等やって本当に10年で完成するのかな？ >>918
名古屋以東のアセスはとっくに終わってるじゃん。
だから着工できているわけで。
名古屋以西のアセスも２～３年でできるし。 今もうざっとでも20ぐらいの本線工区で工事してる
準備工とかまで含めたらずっと多い 用地買収が、進んでないのは気がかりだな。あと、2･3年かけるみたいだが、それから工事で間に合うか？ 大トンネル以外は順調でしょ
トンネルは一歩難関が起きたら
数年単位で送れる
出水事故、水脈変化、残土対策、環境問題
厄介な問題はこれから。 トンネルの難関では上越新幹線中山トンネルの異常出水が過去最悪のケースで、影響で開業が東北新幹線との同時開業から5カ月ずれた
用地買収だと埼京線沿線の反対運動でリレー号を3年間運行した
用地買収の方が影響ありそう 用地買収を極力回避するための大深度地下。
明かり区間は市街地を避け田畑地域や
小集落のみの通過。
地下駅付近の用地取得は必要になるが、
品川は自社用地(新幹線ホーム下)と道路。
名古屋は名古屋市主導の再開発計画と協調。
橋本は高校跡地と電力会社用地、駐車場など。
建物が密集した市街地を見事に避けているね。
あとはトンネル掘削が順調に進むことを祈るのみ。 そう。
JR東海は用地買収がネックだという事を良く理解しているから、
極力用地買収を行わないルートで建設している。
日本は土地が馬鹿高いんだよ。
おまけに交渉も長引くし。 そうでもないがな。地価上昇率全国一の名駅前は大震度地下じゃないし。 >>927
駅部は、開削で構築するから大深度だと工費が上がるだけ。
駅直前までは大深度だし、シールドで掘り進める。1面2線ならまだしも2面4線では、シールドの切り開きはリスクが高い。 >>928
リニアは中間駅も含めて全駅2面4線なんだよね。
中間駅は地上だけど(橋本以外) >>927
自治体主導の再開発と協調できれば用地取得も
スムーズになるでしょ。再開発計画は計画始動までの
地権者との話し合いに時間がかかる。いったん始動
すればほとんど問題なし。
東京駅前八重洲地区の再開発がようやく始動した。
始動があと数年早ければリニア東京駅が実現したかも
しれない。惜しい。 表側はともかく新幹線口側はは権利関係がややこしい上にヤクザも地権者や権利関係に深く関わっていて手を出しにくい。 >>930
東京駅の再開発云々でリニアの起点を決めるような事はしないと思うけどな
JR東海からしたら単純に品川駅の方が儲かるからだと思われる
昭和63年に行われたリニアの講演会でも葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたし 恐らく、民営化直後の新幹線品川駅建設が決定した時点で
上層部はリニアも品川起点にするのを決めていたんじゃなかろうか >>933
だったら品川駅を高架にして、地上にリニア駅を建設するとかしただろう。
つくづく首都の玄関口が地下なのが残念だ。 >>932
JR海もリニア東京ターミナルは品川より東京駅の方が
いいと言っていたが、東京駅がダメな理由は地下埋設
物の複雑さと権利関係の複雑さ。八重洲再開発構想は
大昔からあったけど、地元の話し合いはまったく進まず、
開業まで何年かかるかまったく見通せない状況だったからね。
それらが解決するのなら、東京駅で問題ないよ。 >>935
東京の方が良いなんて言ってたっけ？
言ってたとしても、それは建前で本音では最初から品川だったはずだよ
品川と違って東京の地下はまともに調査してないからね
最初から馬鹿正直に「東京より品川の方が儲かるから品川起点にします！」
なんて言うと確実に政界や財界等の各方面から反発する輩が出てくるが、
「東京の方が良かったけど、やむを得ず品川起点にしました」
と、いかにも不本意そうにしつつもそれっぽい理由を付けた方がスムーズに事が進むから >>936
東京駅の方がいいが、難しいので品川と言っていたように思う。
本心なら、やっぱり東京駅でしょ。利便性が圧倒的に違うもの。
東海道新幹線大改修や巨大地震のことを考えれば、いつ開業
できるかまったく見通しの立たない東京駅はを選択肢に入れるわけ
にはいかないでしょう。
品川が本心とは思えませんね。 >>937
まぁしょせん部外者だから本当の所はどうなのかは分からないがな
ただリニアの起点として東京は選ばれなかったという事と、
昭和末期の葛西氏の発言を見る限り、当時から品川起点に定めていた可能性がある事
現状の情報から確実に言えるのはこの2点くらいか JR発足前後の東京駅は東北上越新幹線ホーム増設の
ために在来ホームを重層化しなければならないほど、用地は
逼迫していたね。東海道新幹線ホーム直下に作ろうとしても、
そのための工事用地を確保することも困難な状況。
八重洲再開発は夢のまた夢の時期。
まあ自社用地があって工事用地も確保可能な品川くらい
しかなかったんじゃないですかね。新横浜も候補になってたけどｗ
八重洲再開発構想がもっと早い段階で具体化していれば、
今とは違う状況になっていたのかも、と妄想してしまうのだがｗ 東京駅から品川のリニアホームに接続するリレー線をつくってほしい 新横は明らかに当て馬だろう
口先だけで真剣に検討はしていなかったはず 下手に神奈川県内駅を新横や横浜市内、川崎市内にすると全便停車にさせられてしまいかねないので京都と同じくわざと避けたのかもしれない。 >>940
東海道新幹線乗ってくださいってことになるんだろう。
リニアのチケット買った人は東海道新幹線東京－品川間立席乗車OKになると思われる。 >>943
乗り換え時間が短くて移動距離が短いことがメリットだから
新幹線じゃダメ ん？リニアから新幹線が一番、乗り換えが早いのでは？ 実際、品川での新幹線乗り換えなんて考慮しないでしょ。新幹線よりはるかに在来線とのの方が重要。切符じゃない以上、
近郊扱いもないから、在来線からの乗換えしやすさは、かなり大事だろうね。 新幹線～リニアの乗り換えの切符どうするんだろね。
品川、名古屋、新大阪は中間改札ない場合新幹線だけの切符でリニアに乗れてしまう可能性がある。 JR東海ほどの企業なら、どこを起点にするかで
利益が最大化されるかの綿密なシミュレーションを行っていると思うんだよね
実際、公式プレスリリースに飯田駅併設の場合のシミュレーションも載せていたし
長野県内のルートをCルートにした事も、奈良ルートを選んだ事も、
すべてはリニアの利益を最大化する為のものと考えられる
抜かりなくシミュレーションをやっている（と思われる）企業なんだから、
リニアを東京起点にする事で利益が最大化されるなら迷わずそっちを起点にするはず
恐らく、品川起点の方が利益が出るという結果になったんじゃなかろうか >>948
単純に東京駅にはスペースがないだけでしょ 利益とか関係ないだろ
何なら新幹線と同じように東京品川両方通せば良いだけ >>950
時間帯によっては3分に1本ペースで出てる訳で
もし2面4線だと10分くらいしか停車時間が取れない
清掃の時間を考えるとかなり慌ただしくなってしまう >>948
リニア開業の時期がもっとも重要でしょ。巨大地震と
東海道新幹線大改修。どちらも遠い未来の話ではない。
利益は東京駅の方が最大化されるでしょ。利用者の
利便性が圧倒的に違うのだから。しかし開業遅れによる
損失の方が大きいとの判断でしょ。 >>949
スペース無いって言う割に、ろくに地質調査やってないっぽいけどな
新横と同様、東京も2007年時点で選考外だったと思う
>>951
営利目的で建設する以上、関係無い方がおかしい
利益関係無いならCルート採用する理由が無くなるしな 今さら仕方ないが、東京ー渋谷ー橋本なら本当にベストだったと思う。大深度地下だから新都心線とかアクセスが便利だし。横浜方面へも近い。 >>954
東京駅はこれまでもさんざん調査しているうえに、中央新幹線としての調査も実施されていたので、単に
3択のための調査をする必要がなかっただけだと思う。
品川も駅東側以外は他調査を流用されたため調査していない。
新横浜は地下鉄だったか私鉄新線だったかの調査のが流用されてた。 東北新幹線などとの乗り継ぎも考えたら東京起点の方が良いに決まってる
東京－品川、東京－渋谷、東京－新宿あたりが理想だった まぁ、JR東日本にケンカ売りたくなかったんでしょ。今はまだいいが、少し前はリニア技術について一悶着あったぐらいだし。 >>959
利用者視点とか事業者視点は違うという事だな
まぁ利用者視点でも都内に2つも駅造る必要があるとは思えんが >>960
だから、名古屋、新大阪、品川に(リニア～新幹線の)中間改札がない場合は新幹線の切符しか持ってない客がリニアの車内に入れちゃうでしょって話。 いや普通に中間改札あるだろ
切符を分けるか1枚にまとめるかは分からんけど >>964
名古屋ではホームからホームへの直結のエレベーター作るんじゃないの？ 上野東京ラインが開業した今となっては品川と東京は利便性にほぼ差は無いからなぁ
東京が品川より優位なのは中央線と京葉線、東北新幹線くらいだし >>963
それが出来ないように、中間改札は設置するでしょ。 ＪＲ東海リニアのライバルは羽田-伊丹航空路線
品川駅なら京急と（浜松町からの）東京モノレール利用を阻止できる 中間改札どころか、完全に独立するのでは？
紙の切符は無くなる可能性もある >>966
地下鉄大手町駅も東京駅の最寄り駅。利便性は
圧倒的に違う。
政治経済金融の中心に近いのも大きなアドバンテージ。
立地の違いが大きすぎて比較するのもはばかられる。 モバイル端末など特定の機器を所持していないと
乗車できないシステムは、国は認めないだろう。 中間駅に切符売り場が無いの意味がまだ明らかになってないからなあ。 >>968
もっと言うなら羽田ｰ岡山や羽田ｰ広島便だね
>>971
JR東海にとっちゃそんなのアドバンテージでも何でもないけどな
今更何を言っても品川起点は変わらないし、東京まで延伸する事も恐らく無い 新大阪まで全通したら明らかに羽田-伊丹便は大減便でしょ >>973
そもそもそれすら一つの案でしかないからな
東海がやりたくないならどこかに業務委託するんじゃね >>968
実は最大のライバルは東海道新幹線だったりして EX予約以外の乗車券は試乗会の航空券見たいなタイプになるんだろな
改札通る前にチェックイン必要だから磁気券である必要もないしコンビニ発券もできるようになるのでは エクスプレスカード、QRコード、Suica系限定になるんだろうね。でも中間駅の無人駅化はやりすぎだと思う。 >>981
出札業務をやらないだけで、駅の保安要員と
乗客案内係は当然いる。 乗客案内係は地元の観光相談所の人がやりそう。おばさんがこたつに入って、小さい子どもが走り回ってるような感じの。 >>974
駅の立地、利便性と駅建設の難易度は相反
しやすいやね。
品川の利便性が東京駅とそんなに変わらない
とか言うヒトは、おそらく首都圏在住ではない
でしょうね。 >>986
首都圏在住だけど大して変わらん
むしろ、個人的には品川の方がアクセスしやすい
とにかく、株主ですらない部外者が何言っても無駄
その株主達も品川起点に異論を唱えていない
>>987
三田線共々延伸の可能性は高いだろうね >>989
それを言ったらおれは東京駅の方が便利。
電車1本で行けるｗ
別に品川がけしからんとは言っておらん。
東京駅の方がいいに決まっているが、
物理的に不可能だからな。 今更未練がましく東京駅云々なんて言うより、
いかにして品川駅を便利にしていくかを語る方が建設的
南北線や三田線の延伸があるかも知れないんだからそれに期待するしかあるまい
個人的には東北新幹線の直通or延伸もやって貰いたい所だが >>991
まあ品川も電車1本で行けるのだが、東京駅の
向こう側の端っこの土地という感覚がどうしても
あるねｗ
南北線や三田線だけではイマイチ不足感がある
よねえ。
東海道新幹線の本数が減るのでJR東新幹線の
走行はダイヤ的には可能だと思うけど、JR東が
どのように考えるかにかかっているんだろうね。
東北上越ーリニアの需要がどの程度あるものなの
だろうか。 東京でないと圧倒的に不便なのは東北北陸等の東の新幹線だけで、このためだけに東京延伸とはなりにくい。
東京～品川を自由席と座席は反対向きだけど三島、鳥飼への回送列車にリニアの切符があれば乗っていいというくらいが東海の用意できる救済策かな。
東がやるとしたら大宮～新宿～品川を埼京線の地下にでも新線通してやればいい。整備新幹線としてでもいいし。 東北新幹線って今でも東海道に乗り換える人そんなにいないでしょ。
個人的に、乗換え云々より駅でリニア切符が買えないのは、利便性低下するよな。今は、JR東日本の駅なら東海道新幹線も
含めて券売機で買える訳で。予約なしで行くと品川なりでリニア券を買わないといけないでしょ。当然、モバイル決済はあるにしても。
ちなみに、駅の券売機ってQRとか印字できるんかね。窓口だと切符柄のチケットとか発券してくれるけど。 いずれにしても
リニア開業後の新幹線東京ー品川間は
スカスカになりそう。 東京ー品川間をわざわざ新幹線を使う奴なんかいるか？ >>996
リニア利用者は東海道新幹線東京ー品川間をご利用になれます、みたいにはなるかもね。 東海道新幹線列車が東京-品川の短い区間を
リニア客に占有されるデメリットの方が大きい。
利用客にとっても在来利用の方が時間距離は
短くなる。 最近は外国人観光客の間で東京－品川だけ新幹線乗るのが流行ってるらしいぞ リニア開通後は、のぞみが減る分こだまやひかりが増えるんだろ。リニアに接続するのをこだまにすれば、新幹線利用者に
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