★☆JR北海道総合スレッドPART180☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
※このスレはﾜｯﾁｮｲなし
リモホ晒したい露出狂さんはこちらへ
★☆JR北海道総合スレッドPART180☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488846758/ JR北海道平成27年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160509-3.pdf
営業収益 838億円
営業費用 1,285億円
営業利益 -447億円
営業外損益 424億円
経常利益 -22億円 ＜まとめ＞
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛（2016年12月4日廃止）
石勝線新 夕張～夕張（2019年3月廃止予定）
留萌本線 深川～留萌
学園都市線 北海道医療大学～新十津川
根室本線 富良野～新得（台風による被災）
日高本線 鵡川～様似（高波による被災）
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端
根室本線 滝川～富良野
富良野線 旭川～富良野
宗谷本線 名寄～稚内
石北本線 新旭川～網走
釧網本線 網走～東釧路
花咲線 釧路～根室 赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 国や道はもう支援できないって
維持困難線区はあと3年で廃止ってことだな
ようやくこの問題が少しは進展したって感じか
http://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20170310/4134512.html ◆廃止方針
石勝線 新夕張～夕張 廃線
留萌本線 深川～留萌 廃線
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 廃線
根室本線 富良野～新得 廃線
日高本線 鵡川～様似 廃線
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 廃線
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 廃線
根室本線 滝川～富良野 廃線
富良野線 旭川～富良野 廃線
宗谷本線 名寄～稚内 廃線
石北本線 新旭川～網走 廃線
釧網本線 網走～東釧路 廃線
花咲線 釧路～根室 廃線 会社の規模をリストラだけで大きく縮めるのは会社を畳むよりも遥かに難しい。
これから年寄りが大量に抜けていくが、路線半分となるとさらに大きな人員削減が必要。JR北にとっても茨の道。
だから人員を維持できる上下分離を優先したいのだろうと思う。でももう廃線へ進むしかないだろうな。 自助努力自助努力と阿呆のように繰り返すだけで良いのなら、小学生にでも勤まるよな？
北海道知事職や自治体の首長ってのは。 今更のことだと思うが、鉄道事業法第二十八条の二を読めば明らかなとおり、
今の鉄道事業者は「届出」を行えば問答無用で1年後には路線廃止を行える。
廃止の繰り上げは規定にあるが繰り延べはない。そして地元自治体との合意
の義務もまた規定にない。その意味を北海道の自治体は考えるべき。
ある日突然JR北海道のプレリリースに「○○線の鉄道事業廃止届の提出に
ついて」ってのが何枚も出てきて路線廃止の見切り発車態勢に入ったことが
初めて判明したら道庁や沿線市町村、道新はどう動くかねぇ？ >>16
あー、きっとはるみおばさんは「誠に遺憾」とか棒読みコメントで、道新は連日パッシングの嵐に明け暮れるだけだろうね。
つまり何も変わんないよ（笑） >>16
法的にと社会的には少し違う
しかも上場JRには路線維持の指針が適用されるから、簡単には廃止できないしね(JR北は上場してないから適用されてない) >>20
はるみが辞めたとして、誰が知事やっても同じじゃね？と思う人が多い気がする。というか、本音は誰もやりたがらないんじゃない？ >>22
現在の法律では廃止届を国が却下することなど出来ない。 >>18
誠に遺憾だが、JR北海道の立場も理解出来る
どこからも文句が出ない自己保身のコメントをする
のがはるみちゃんだ。 >>23
変に期待なんか持たせないで、ハッキリ言ってやればいいのにね。「道路より高くつくうえに将来性のない鉄道に、払う金はない」ってさ。
今の状態は、いわば末期癌で助かる見込みのない患者に医者が「治ります」って言ってるようなもん。それなら「あんたは余命何年です」と変に誤魔化さずに宣告した方がずっといい。その方が、残された寿命を有意義に使える。 >>24
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
第七条 会社は、毎事業年度の開始前に、国土交通省令で定めるところにより、その事業年度の事業計画を定め、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
第十三条 会社は、国土交通大臣がこの法律の定めるところに従い監督する。
２ 国土交通大臣は、この法律を施行するため特に必要があると認めるときは、会社に対し、その業務に関し監督上必要な命令をすることができる。
第二十条 次の各号のいずれかに該当する場合には、その違反行為をした会社の取締役、執行役、会計参与若しくはその職務を行うべき社員又は監査役は、百万円以下の過料に処する。
四 第七条の規定に違反して、事業計画の認可を受けなかつたとき。
八 第十三条第二項の規定による命令に違反したとき。 （事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html 国交省大臣に「廃止していいですか」と事業年度の事業計画でお伺いしなければならない
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/28jigyouall.pdf 5ページ目
>平成28年度中の鉄道事業廃止を提案した留萌線留萌～増毛間については、代替交通の確保や地域振興などについて地元自治体との協議を進める。
それで「いいよ」と許可をもらって、初めて提出できる
JR北海道の同区間廃線届提出は2016年4月28日 >>29
地元自治体の容認はあればベターというだけ。
無くても廃止届さえ提出すれば廃線となる。
鉄道事業法に従い、廃線を進めればいいだけ。 >>30
平成28年度中の鉄道事業廃止を提案した留萌線留萌～増毛間については、
代替交通の確保や地域振興などについて地元自治体との協議を進める。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「地元自治体と協議をすすめない状態で廃線届は提出してはだめですよ」と書いてあるのが理解できない ID:9QTIiBF/ は重症だ >>31
それお前の妄想でしょう？
提出しちゃいけないなんてどこにも書いてないよ ということで、JR北海道は代替交通の確保や地域振興などについて地元自治体との協議を進め、廃止合意を得た後で、廃線届を提出
今年の事業計画はどのような文言が含まれるか楽しみ
重症 ID:9QTIiBF/ が喜びそうな
>地元自治体を無視した廃線・経営分離を進める。
との一文があればいいね（笑） >>16
そうそう。
JR北海道が好きなように経営すれば良い。
廃止したい線区は好きなように廃止すればいい。
国は「JR北海道の経営努力によるべき」と言ってるんだから、廃止すべき線区はどんどん廃止すべき。 みんな鉄道好きなのに「残そう」ではなく「綺麗に散ってほしい」だからなぁ～ w >>35
何でも残ればいいってもんじゃない
はっきり言って爆走する特急以外要らないのに
どうでもいいような路線を無理に残してきたから
特急まで無様な姿をさらす羽目になった https://pbs.twimg.com/media/C6ohijmVAAARbIm.jpg
何度も言うが、道や自治体の目を覚まさせるのに効果的なのは
法律に基づいて粛々と「事業廃止届」を出して見切り発車する事
「民間会社の事業」として成り立たない上、今後のあり方に道や
自治体が真剣に関わろうとしないなら、「事業からの撤退は届出
で可能」な法律だから、何ら問題ない。
上記のようになっても文句は言わないでね・・・はるみちゃん >>37
新函館北斗ー函館間も道南いさりびへ譲渡。 >>39
そこは 新千歳空港会社線として独立するしかない
だって赤字だし 新幹線との競合路線だから 選択と集中は国交省の出先機関の役人が言った事じゃあなかったか？ >>42
「ＪＲの努力で対処を」 参院委 国交相、支援明言避ける
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0377180.html
180億円の経常損失をJR北海道の努力で埋めるのは
単独で維持困難な路線を廃線するしかない。 >>43
国も回復見込みの無い赤字路線はとっとと廃止せよって言ってるって事だよな。 >>44
それ以外に理解しようがない。
国が廃線に反対など脳天気な鉄ヲタしか思わないだろう。 バス転換の場合も現行と同じルートと本数をな必ず維持して
通学とかが今までと同じような状況でできるようにさせないといけないと思う
もしそれでそれができなくて他の場所に転居する事態になったら
過疎化がさらに進んでしまう >>46
居付かなければならないような理由なんかないんだろ
そんな開発に失敗したところなんか
むしろ積極的に廃村させろよ >>46
過疎化を進めないための政策は自治体がやるべきこと。
鉄道会社やバス会社に押し付けるものではない。 どれもが責任がある
だから、追求が難しい
ただ、民意は常識的に考えて重大な不祥事を起こしたJR北海道が悪いと思っている
あとは誰が一番最初に自爆スイッチを押すか キハ285の運転台などの部品はこれから新造のキハ261に転用かな？？ 旭川短縮で不便になった分の振替として まんぷくサロベツ オホーツクの風を
週末に定期的に運行させたらいい ツイッターにキハ261が何かに当たって歪んでる写真流れてるんだけど誰か詳細知らない？ >>46
過疎化が進んでok。
無理に過疎化を阻止しようとして多額の税金投入する方が勿体無いし、
全国にそんな場所は多数あるのでキリがない。 そもそもタクシーを含めた公共交通の確保は自治体の義務であってJRやバス会社の義務ではない >>54
過疎化が進んでその住民が都市部へ流入すると
結局都市部の住民の税金で面倒見るハメになる
まあ便利で何不自由しない生活に慣れきってると過疎地を見下すばかりか
その辺の想像力がマヒするんだろうけど >>53
https://twitter.com/holiday_train/status/840723062286835712
これか？
昔と同じく車両庫の扉を全開確認せずにぶつけたと思うな。
あの時はキハ182廃車になった。
下手すりゃ廃車かもね。 >>57
あーあ…ピカピカの新車を…
何やってんたよホントに北は… >>58
幸か不幸か、ぶつけて凹んでるのは1308だから2008年製造分だわね。だからと言ってぶつけて良いもんじゃないが。 >>57-61
60のリンク見る限り当たった場所は同じ感じだね
となると稲穂の検修庫の門に当てた可能性が高いな
車両も心配だが庫も大丈夫なんだろうか、あそこで交検できなくなったら道内の電車全死亡だけど JR北海道の経営破たんによる最悪のシナリオは・・・
・同会社1万弱の人間が一斉解雇
・空港輸送を含めた札幌圏の通勤輸送が麻痺
・雑貨等の物資の不足、輸送力低下、納入遅延
・都市間輸送力の低下
・農産物の輸送力低下
・自治体税収減(所得税↓)
・北電の収支悪化、最悪の場合電気料金↑
何で北電？と思うかもしれないが、北海道一の北電のお得意様が
JR北海道な。 https://pbs.twimg.com/media/C6ozT3SVoAAPirc.jpg
JR北海道が公開している区間別輸送状況から旅客輸送量をグラフに
してみる。新幹線開業前のデータだが、単独で維持できるとした区間
のみで輸送量は全体の9割以上を占めることがわかる。
さて国や道はJR北海道の補填を行わないことにより、何kmの鉄路と
何百何千の雇用と経済を失うのでしょうか？ 函館青森、新幹線値上げでフェリー好調らしいな
さすがに4000円ちょいが7000円じゃねぇ…乗り換えも2回だし
自ら客を捨てる面白い会社だわ >>68
新幹線で時間がかかるようになって青函移動で鉄道は良いとこないね。 >・同会社1万弱の人間が一斉解雇
>・空港輸送を含めた札幌圏の通勤輸送が麻痺
倒産したあとで
1.JR貨物の列車運転区間は、新会社発足までJR北海道が引き続き必要なことを行う（2000人）
2.新会社が必要な区間は運行するので、最終的には組合専従とか無能の5000人弱が実質解雇
>・雑貨等の物資の不足、輸送力低下、納入遅延
>・農産物の輸送力低下
JR貨物の列車運転区間は従来通りのため、それらは発生しない
>・都市間輸送力の低下
すでに鉄道を脅かした高速バスも飛行機もある
>・自治体税収減(所得税↓)
所得税は「国税」で「市町村民税」ではありません
市町村民税は累進課税ではないため、税収はさほど減りません
ただし、無能な社員の比率が多い自治体ほど、生活保護の受給総額は増えます
>・北電の収支悪化、最悪の場合電気料金↑
電気は送電線を通して送ることができます
津軽海峡の底にも送電線が走っており、本州にも売電できる
そのうえ、必要な電力が不足している現状とは違い、JR北海道が存続した場合でも2019年度には目に見えるほどの発電能力余剰が発生すると、電力広域的運営推進機関が日経新聞に漏らしている
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB16H46_X10C16A8L41000/ >>66
鉄道貨物
道内シェア 0.2%
移出シェア 8.8％
移入シェア 8.1%
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/suuji_unyu26/data/kamotu/kamotu2.pdf
農水産物の鉄道貨物は千トン単位で道内、移出、移入
全て0。
千トン単位端数四捨五入すると0となる。 そんなシェアだったらアボイダル廃止しても収入なんてたかが知れてるのでは？ http://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf
青函共用走行のWG資料。8ページ目にJR貨物の品目別内訳が書いてる。JR貨物とフェリーの貨物量はおよそ4対6。 >>68
人によるが、船酔い厳しい人にはフェリーはお勧め出来ないぞ。
津軽海峡をあまり甘く見ない方がよい
それと深夜便は中途半端な時間に着岸するし、当然シャトルバス
も出てない。
まぁ時間をお金で買えない人にはフェリーで良いんじゃないの？ >>72
鉄道の分はその他にまとめてるんじゃない？ >>74
内航海運 80.6%
フェリー 10.9%
鉄道 8.1%
航空 0.4% 国土交通省のサイトにある資料なのに海運と鉄道の比率が、かたや６対４、かたや９対１ グダグダだな >>78
74は内航海運を除いてフェリーと鉄道貨物のみを比較している。 >>72
それは恐らく道外へは全てコンテナで運んでいるから、コンテナが輸送品目になるのだろう
コンテナはその他としてカウント
道内の化学工業品なんかはタンク車で直接札幌～室蘭等で運んでいた物だが、コンテナなんて何でもありだからね 金属･機械工業品とかあるけど、これは変電所向けの特大貨物とかかな
それともレール輸送か 快速エアポートは増発よりホーム延伸して増結がいいだろう >>75
腹に何かを入れ酔い止め飲んで横になれば大丈夫なんだが、普通の人はそんなに船なんか乗らないもんで対処を知らないからね
気持ち悪いなら思い切って吐いてしまうのも正解者 >>86
青函連絡船のもんじゃ焼き大会を知らない世代か。 >>78
貨物列車と直接競合するのはフェリーだから数字を抜き出した。代替性を考えるならこの数字がベースになると思うので。 今はフェリー船の技術向上で揺れが少ないが（絶対に揺れないのは無理）
やはり揺れる事に変わりはない、況して年中荒れる津軽海峡。
お金の為だけに船を選択するのは（人によるので一概には言えないが）
どうかな？
>>72の資料もそうだが、船は海の天候次第という事も考慮しなきゃならない。 >>87
船は夏場フェリーにアルバイトで乗務していたから 青函程度で音を上げてたら、離島になんか船で行けないな(笑) >>95
国の主張は
｢鉄道会社が存続出来ないとする路線はバス転換(地元が金出すならこの限りにあらず)｣
で国鉄分割民営化から一貫してるけど 今なら交渉次第ではJR北海道がバス転換費用を100%負担してくれるハズなのに、何故自治体は鉄路に固持するの？ >>97
鉄路すらないと学生が通学できないと都市に出て行ってしまう
そしてジジババだらけの限界集落へまっしぐら >>97
言えばその通りになると思ってる
田舎の首長なんてそんなものよ いや自分とこで通学しやすいところに学校を持ててないことを最初に問題にしろよ >>101
基本的に都道府県と市町村だよ。
国はその市町村の要請に応じ支援をする必要はある。 ｢新幹線は高い｣青函間にフェリー復権の兆し
乗客増加､安さと速さで新幹線と棲み分けか
http://toyokeizai.net/articles/-/162036 >>98
鉄道あっても出て行くじゃん
変わんねーよ >>107
鉄道があっても出ていった結果が鉄道を維持できないほどの沿線人口減少に繋がってるわけだからねえ 新幹線開業したら高速バスの乗客が増えるのと同じ現象 まあここまでになっても、スポンサードの申し入れが一件もない時点で、事業価値のなさを示してるよね。
CSRにもならんからなあ。
環境保護のために木を植えてます、というのがあるが、「北海道のさいはてで1日に100人しか
使わない鉄道を支援してます」なんて言っても無意味だよね。だから何？って感じ。
それよりも輸送量の多いバス路線なんていくらでもあるからね。
北海道のバスで運び切れる路線に税金使うなら、大都市部の混雑緩和に使えよ >>108
鉄道さえあれば万事解決とか思ってる奴は心底アホなんだろうな。人を運ぶ道具でしかないのに。
そんなクソみたいな屁理屈で税金出してもらえるなら国は破産するわ >>111
June Sumiyoshi
道路特定財源を、鉄道・バスに拡大解釈して使えれば、赤字補填にも使えます。
いいね！1返信 · もっと見る · 昨日 13:55
https://m.facebook.com/jrhidakasenmondai/?feed_ufi=comments
こんな馬鹿ばかり 979 名前:名無しさん＠１周年 :2017/03/14(火) 20:00:32.28 ID:Y1AM+Sy+0
>>956
笑える無知バカ5960
>>942
バカなの？ 赤字だから廃線とは北は一切言ってないし、すでにもう新たに廃線するとこなんてない
考えてないと言ってんだが
【鉄道】JR北海道への支援「赤字補填は無理」 高橋知事、財政支援を国に求めず道としても行わない意向を表明★2
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489291088/
ニュー速+って、なんかJR北関連スレには同じ馬鹿が連投してるけど、ここのスレの住人？ オレの払った税金が多少なりともクソJR北に使われるとしたら
タダ券くらいよこせってのよ そりゃ、例外を除いて何か買えばその金額の8％は税金だしな。 だいたい北海道こそ、市町村合併を進めないといけない土地なのに、始まりの212が
未だに179だからな。
クソみたいな田舎の自治体がワガママ通して合併協議ぶっ壊して、結局はバカを見
てるような状態だしな。鉄道廃止や存続支援で足並み揃うわけなんかない >>118
負債抱えたところと合併したらどうなるか分かってて言ってるのか？ >>120
まず、夕張程じゃないが税金上がる
福祉に金を掛けにくくなって次第に人口が減っていく
これに尽きる 僻地の振興局は1つの市にしてしまう程度で良かったんだがなあの大合併では >>123
宗谷でも幌延や猿払なんかは他所より裕福だから合併は嫌でも拒否する
稚内抱えるのは火薬庫抱えるのと同じだからな
振興局全部まとめろってのはJR全社合併しろと言ってるの同じ 国内外問わず幅や高さが肥大化している乗用車のうち、5/7ナンバー車を北海道に限り地方税扱いにすること。
北海道の軽自動車やバイクの普及率が悪く、足枷になっている。 それよりも道路特定財源を新規建設のみから補修にも使えるようにしないとね 北海道こそウーバー一択！
過疎地でもやりたい人がいれば運転手になれるし
老人はスマホが使えれば、自治体も送迎バスとかやらなくてもいいだろ。
当然ＪＲ北海道も… エアポート12分間隔に増発するのか？？
そうなると小樽発着が揃わなくなる >>124
ああ、ピカ毒がもたらす銭に目がくらんだ幌延ねｗ
露助ワッカンナイとどっこいどっこいだろｗ >>130
在日臭ぷんぷんな発言乙。
放射脳が左翼テロ集団と縁が深いのは政府も認めてるし、左翼テロ集団は共産党の朝鮮族が創始者。 明日午後５時半からのＴＢＳ系(ＨＢＣ北海道放送)「膳場貴子の報道特集」
■第二特集：縮む鉄路～その先には
JR北海道は現在の路線の半分が「維持困難だ」として、廃線も含めた見直しを進めている。
「縮む鉄路」の背景に何が？国やJRの責任は？地域の交通をどう維持するのか？検証する。
ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/ 3月17日金曜 ＮＨＫ総合１
午後7時30分～ 午後7時56分
北海道クローズアップ「最新報告・どうなる“鉄路縮小”」
JR北海道が路線見直しを発表して4か月。
地元自治体との新たな協議は始まっていない。
北海道の鉄道はどうなるのか？
JR内部の議論に密着。
道の動きも交え最新報告。 高校生や老人が大変だから残せ
自分は鉄道使わないけどね
やっぱりそんなこと言うんだなｗ 公共交通を考える地元主催の会合すら来ない町長達に対して
専門家から、そこまでやる気ないなら廃線だわと苦言を呈される自治体の長 代行バスの座席が狭くて、体が不自由な人にとって乗りにくいので、鉄道を残せっていうのもなあ。。と思った。 >>140
それ以前に、ローカル線の普通列車じゃバリアフリー対応もかなり遅れてるし、家から歩くには遠いしで、むしろ鉄道の方が使いづらいやろ。今じゃ地方にもワンステップやノンステップのバスがかなり普及してるのに、なぜそこまでして鉄道にこだわる。 >>141
さして乗り心地の良くないノンステやワンステで
1～2時間揺られるのはキツくね？ >>142
その乗り心地の違いに見合った運賃を取らせてくれない体制になってるからしょうがないじゃない
その乗り心地の違いが売りになるならバスなら200円のとこ1000円くらいとったっていいわけでしょ >>142
たった1時間ですか(名寄線、広尾線、深名線、天北線、羽幌線代替バスなど) ロシア人にJR北海道の現状伝えたら、宗谷線はどうやっても守らなければならないだって 石井国交大臣にJR北海道の現状伝えたら、宗谷線はバス転換で充分だって >>139
まず廃線ありきから始まり、その後を議論するという
JR北が地元民を説得させる目的の会合なので
廃線反対を主張する町長が出る意味が全くない ゲームで例えるとまだ1面のボス(夕張支線)を倒しただけだよな
これから2面のボス(日高線)を倒して
3面が留萌線、そしてゆくゆくは最終面のボスが宗谷本線
まだまだ道のりが長いな >>140
鉄道なんて使わない。
介護したことある？
介護タクシーだよ。 年寄りが困るだとぉ？
あと何年かで死ぬ年寄りや障害者のために鉄道残せってか？
税金の無駄 インドネシアには廃線で鉄道が無くなった都市が幾つもあるが活気があって賑わってるよｗ
↓鉄道が無くなったインドネシアの都市（一例）
Wonosobo、Magelang、Parakan、Temanggung、Purwodadi、Kudus、Blora、Rembang、Tuban、Ponorogo、Bondowoso、Situbondo、Lumajang
ストリートビューを見てみると良い。
廃線跡も沢山残っている。（レールが地面に埋まったままだったり） 昨日の深夜にNHK総合で北海道のSLの時代の映像ばかりが流れたミニ番組が流れていてふと思ったこと。
昭和50年代あたりまで国鉄は多額の借金を抱えていた一方でローカル線でも今では考えられない駅（もちろん今は無人駅）にも駅員を配置したり、
蒸気機関車の運転に必要な人員、方向転換などの操車に必要な人員も含め、それだけ多くの人を雇って成り立っていたと思われるが、
その時のほうが利用者が多かったり賃金などを含めた支出が少ないなどがあったのだろうか。
利用者数や本数のことは札幌圏は今より少なかったことは分かるが、当時は自動車の普及や道路整備なども不十分だったり石炭産業など貨物列車の重要性なんかも踏まえると
昔は成り立っていて今は成り立たなくなるのは利用者減少というのが大きいんだろうかね。 >>157
いや、成り立って無かったよ。昭和50年ごろならまさしく国鉄は暗黒の谷に転がり落ちてる最中さ。
既に車社会だったけど道路整備もまだまだだし今より田舎に人は居たから今より利用者は居たな。
賃金は安いけど、当然今の物価より安いから収入もそれなり。
地方がその当時の輸送人員で今ならばこんな経営難になってない事は言えるねぇ。 なのでJR北海道崩壊の原因を突き詰めると北海道全体の衰退が原因で、人口減と道内の札幌、国内の東京一極集中のせい
モータリゼーションが進行しても札幌以外の各都市が昔ほどに栄えていればここまでの惨状にはならなかった >>148
4面が釧網線、5面が根室線帯広以遠、6面が石北線かな
裏ボスは函館山線か？
JRが新車投入&看板交換などの整備→3セク譲渡の流れを要求する自治体との死闘 蒸気機関車を意地でも最後まで運用したのが北海道だったからな…
ただ、北海道の石炭は道内だけで賄えたのか？という疑問すら残るんだが 廃止になった路線も１日5往復前後くらいだよね。そもそも鉄道輸送が必要か微妙なレベル。むしろ作ることに意味があったのでは？北進だの十勝三股だの美深だの >>159そもそも炭鉱のぶんは全滅している。
モータリゼーションによって各都市圏が発展したと考えよう。
ただし、駅前は衰退した。 >>154
かつて急行天北や利尻に使われていたキハ400の塗装とインドネシア国鉄の駅舎＆施設の色がそっくりだったりするがｗ
上が白で下がグレーで真ん中に赤いラインが入ってる。
全ての駅がそうなっているわけではないが新しめの駅はそういうのが多い。
ストリートビューを見ると分かる。 インドネシア・ジャワ島西端にLabuhanという海沿いの街があるがここにも廃線跡がある。
北海道で言えば岩内や瀬棚みたいな感じかなあ。
少し短めの盲腸線の終端で海沿いの街。
Googleマップの航空写真を見ると廃線跡がよく分かる。 >>147
という発言をする馬鹿が出るような報道をし続けている増すゴミと、それを信じ切っている政治家が原因。
北は、廃止の話の前に、その沿線の公共交通の長期的に存続させるための在り方を話し合いましょうと言ってる。
で、この北の発言の裏には財務省に支持されたとみられる国交省がいるのは間違いないので、馬鹿な政治家しかいない地域は先日の北海道ローカル番組の国交省の役人の話の裏に隠された意味を来春ごろに思い知ることになるだろうね。 GWは北海道鉄道全線走破と特急全列車
乗車と車両全車種乗車を目指して頑張るぞ。
１日2日は有休取ったし。
今日も仕事をサボって時刻表とにらめっこしてる。 >>129
全エアポート小樽発着で、両方向5時台～23時台10分間隔で。
小樽～江別区間快速10分間隔、各停15分間隔 いや、10分間隔の運転が可能ならば、札幌⇔小樽間は従来の30分間隔のダイヤは容易く実現可能なのだが >>167
北海道全線走破で1～2日はキツイ、せめて3～4日は無いと。 ななし新聞
日高線が廃線になったら
道南バスがまさかの十勝エリア（広尾地区）に進出か 過去に経営危機何度も起きて、規模そこそこ大きいのに自治体補助無しにやっていけない程には強い
JRバスの広尾とか自治体が路線バスを貸し切る形で運行続けているだけであって、路線バスでやろうとすると大赤字でしかない
道南バスがやり出すと経営破綻引き起こして楽しいことに >>172
強い訳が無いよ。
JRも有識者会議もバス転換の方が便利になるとか一方的に言っていて、
バス会社の引き受け能力を過大評価してるんじゃないか。
JHBや中央バスがやる感覚で話してるような。
道南バスやふらのバスには日高線・狩勝線の転換バス運営を拒否して問題提起してほしいと思う。出来もしない理想論は早めに打破されるべき。 そこで子会社通じて道議に接待ツアーをやった中央バスが颯爽と登場って寸法か(笑) >>138
結局地図からきえるのが嫌だって言ってわがまま言ってるようなもんだ すでにGoogle MapからはJRが消えています。 >>170
GWの平日に当たる5/1、5/2の有給を取ったって意味だと思うよ 政権交代して国民連合政権樹立なら、北に税金大規模投入して助けるんじゃない？
言い訳は屁理屈を並べ立てて声闘で圧倒しとけばOk
マスコミは報道管制で全部大賛成弱者を守れー！一色
不採算ローカル線も現状維持で鉄ヲタ歓喜
次の選挙はミンシンか日共に入れようw 俺の考える再建案、ボーナスを全額カットすれば赤字にならないのでは？ >>183
ボーナスもない会社なんて大量に退職者出て、それこそ維持できないけど >>184
退職を認めないという手もあるね
代わりが来るまで居てくれって言われて、いつまでたっても代わりは来ないの 北海道新幹線は新函館北斗～長万部間をはやく暫定開業させろ
函館～長万部間は「道南いさりび鉄道」に押し付ければ、JR北海道の赤字は縮小されます >>185
日本では退職の自由が認められてるので無理です >>186
札幌から函館行くのに二度も乗り換えが必要になるな。 ヒント
函館 未返却多く貸し傘を廃止へ
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004888851.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
北海道新幹線の開業にあわせて函館市内の駅や空港などで傘を貸し出すサービスは
９割の傘が返却されないことなどから今月で廃止されることになりました。
函館では、北海道新幹線などで訪れる人たちに急な雨でもぬれずに快適な観光を楽しんでもらおうと、
「おもてなし」の一環として、函館駅や函館空港など６か所で２年前から
無料で傘を貸し出すサービスを始めました。
しかし、これまでに用意した２３２１本の傘のうち、９割にあたる２１０８本が返却されず、
現在２１３本しか残っていません。
サービスを行ってきた新幹線開業対策推進機構は今月解散するのを前に２２日理事会を開き、
傘の数が足りず購入するにはコストがかかること、事業を引き継ぐ組織もなく
傘の管理を行っていくことが難しくなったなどとしてサービスを廃止することを決めました。
機構の担当者は
「おもてなしで始めたサービスがこのような形で終わるのは残念です」
と話しています。
03/22 21:06 ボーナス無くても北海道だし他所にいかんだろ？なんだかんだで仕事楽だし黒字達成したらその分をボーナスにすればモチベーションも上がる。良い再建案じゃん。 >>191
仕事より組合の仕事がツラいのにボーナスがなかったら直ぐに辞めて、組合で自分の時間を使わない会社に転職するわ 毎年200人そこそこしか採用してない会社が
若手中心に毎年100人辞めてるのに、これでボーナスなくしても辞めないとかありえないだろ
離職率だけでいったらブラックも真っ青なのが今のJR北 ここの第1組合は泣く子も黙る鬼の動労が元だからなぁ
末端の職員はともかく、組合幹部は革マル思想が浸透していてもおかしくはない
組合の意向だか知らんが、未だに国鉄みたいなドライバー専門の採用あるのここぐらいでは 労組を敵視するアホは自分一人で労働条件の改善を勝ち取って、どうぞ。 >>196
駅の教育やって、車掌の教育やって、それから運転士のきょういくやって
って余裕が無いのもあるかも アルコール検知器導入当初「アルコール検知は任意です」と言った瞬間
道民からの信頼が消滅したと思う そら恐ろしい話だ。本州の交通機関でそんなことで抵抗する労組組合なんてあり得ないだろ。 未成年者や下戸に対する強制的なアルコール検知は人権侵害だって暴れて
助役を再起不能に追い込んだ組合があるらしい 組合員の人権が乗客の命よりも上なのか。そういう組合が表にでてきて、記者会見やればいいのに。 業務に関係ない政治や平和運動ばかりしてるからな
休みや年休を組合に使われ家族を犠牲にして、しかも毎月最大8000円を強制徴収
昨年の選挙シーズンなんて組合事務所から組合員が書いた紹介者に電話で１票を呼び掛ける運動していた
電話運動もほぼ強制的にさせられた
本来、組合活動って政治活動は黒だわな 200人採用して毎年若手が100人辞めていくらしいが、ＪＲ北海道なんて、サービス残業や100時間残業、ボランティア？の休日出勤がないだろうし。でも若手がなぜ辞めていくのか？組合がしっかり検証しないといけないのでは？ >>204
・組合活動が嫌で辞めていく(自分の休みの時間が組合に取られる)
・労力の割に給料が安いから(特に駅員、保線職場)
・いつ破綻するかわからないからさっさと辞めていく >>204
・高学歴若手大卒総合職は、売り手市場の今なら遥かに待遇良いところに転職できるから >>196
組合幹部は現場ではいらないと思われてるのが多いな。
まぁ、手より口の方が達者で、パヨク活動に精を出しているんだから当然だが。
でも、組合を敵に回すと面倒なので、勝手にやってろと放置してるのが実態。 >>209
> >>196
> でも、組合を敵に回すと面倒なので、勝手にやってろと放置してるのが実態。
労働条件改善そっちのけで政治活動に執心な組合幹部は会社にとっても好都合。
普段あれだけ敵対視している、御用組合と変わりがない。 >>211
実際にそれが現実でしょ。
ほとんど相手にされてないでしょ役員なんて、みんな影でクスクス笑ってるんだぞ(笑)
仕事三流、主張、態度、要求は超一流(笑)
キチガイってノーマル組合がキチガイ役員に対して使う言葉な(笑)
つまり君はキチガイ役員だね >>212
それは根拠とはいわないだろw
ゆとりはこれだから >>213
ならばそう思われてない、否定できる根拠なり材料教えてくれよキチガイ役員さん。
根拠なんてしっかりお前らキチガイ役員が組合員の声を聞けばわかるぞ、本音をな。
文句言おうもんなら吊し上げるスタイルだから誰もお前らの前では本音言わないけどな >>216
まずはお前が根拠を示せよ
なんでお前が答えられないからって俺に求めるんだよ
ほんとバカだな こんな状態で今年も採用活動してるのが不思議
入社しても半分が辞めるのに、それでも入社する人間がいるのも不思議
東芝みたいに採用凍結すればいいのに >>218
採用凍結やったからこそ、歪な年齢構成で今困っているのにまた繰り返すのか >>220
困っているとした根拠は？
バカは思い込みで話すからうざいわ >>221
いびつな年齢構成で技術継承がされていない
あと数年で50代がすっからかん
会見で社長が述べていたし思い込みではない 氷河期を乗り越えた大手は採用凍結や採用極小のデメリットを理解してるからね >>222
どこに書いてあったんだよチンカスw
>>224
かわいそうなヤツwwwwww >>225
ほらよ
JR北関連のニュース見てる人なら大抵は知ってる情報だぞチンカス野郎
http://a.imgef.com/AmcQ8hj.jpg >>226
そいつは北斗星スレ荒らしに始まり夜行列車関連スレを荒廃させた基地外なので関わるな
現在進行形でやらかしているサンライズスレ見てみ >>205
工務電気系統なんて労組のろの字もないけどな
残業なんて当たり前で職場に止まってるやつもいる >>229
そりゃ第1組合が元々機関士･運転士中心の組合だからな
運転士至上主義は東もだけど ヒント
http://uhb.jp/news/?id=1458
JR北海道は3月28日、2017年度の事業計画を発表し、過去2番目となる189億円の赤字となる見通しを示し、改めて、路線見直しに理解を求めました。
JR北海道の2017年度の事業計画で、経常損益は189億円の赤字となる見通しです。
JR北海道は2016年度、235億円の赤字となる見通しで、189億円はこれに次ぐ過去2番目の大幅な赤字となります。
JR北海道 島田修社長：「現状の規模を維持し続ければ、毎年300億円が出ていく。維持困難線区問題に手を付けずに、問題を解決することはできない」
国の支援などを受け、修繕費にこれまでで最多の362億円を充てたほか、JR東日本と共同でレールの安全性向上や
新型列車の開発に取り組むなど、安全輸送の確保に努めるとしています。 とっとと借金してでも札幌延伸するのが最大の再建策だと何度もこのスレに書いてるんだが、わからんかなあ。
小樽までの函館本線がまるまるいさりび鉄道になったらどれだけ経費節減できることやら。 >>233
新幹線を作っているのはJR北海道ではない >>231
赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α
上記は全て廃線するしかない。 >>234
国費と偽ってるが、実態は本州三社の金で造ってるだけだからな。 NHKでやってたけど踏切って維持費が結構、かかるんだな。年間100万円とか。この辺は自治体で持ってもらうしかないだろ。
あと除雪費くらいは公費負担してもらってもいいかも。 通学定期は文科マターなんだから、正規運賃と定期の差額は文科省の予算で出してもらおう
そうすれば赤はかなり減るだろ
まぁこれは北だけではなく程度の差こそあれ鉄道バス全てに言えることだ >>239
ちょっとこじつけですね
あくまでも鉄道会社が「指定学校」として認定された場合は割り引くのであって、文科省管轄って言うのは言いがかりに近いわ
JR西日本の資料がありますので、ご一読を。。。
学校及び救護施設指定取扱規則
http://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/stipulation/pdf2014/covenant_school.pdf
いさりびみたく通学定期代を値上がった分を地方自治体が補てんするならまだしも・・・ >>238
そういやちほく高原鉄道が廃線になった時も踏切設備は真っ先に撤去されてたな 正直大半の道民は特急路線と富良野線とか
ある程度ローカル線でそこそこ人が乗っている地域以外はバス転換でもいいよな
あとパス路線は観光地まわるコ－スとか入れればそんな厳しい運営には
ならんはずだよ
他地域とは違い北海道は観光地が結構郡部にあるからな >>241
それは稼働中の話で、廃止になったらただ単に車を円滑に流すために
撤去したのでは？
とは言っても混んではいないけどね。 >>238
むしろ道路側の領域ではなかったと知った瞬間の驚き。
ずっと維持は道路側が鉄道側に委託かけているものだと思っていた。 踏切を道路財源で負担してもらう手はあるな。これで数十億円の負担減りそう。 踏切の敷地ってそもそも鉄道の私有地じゃなかったっけ？ >>248
｢延命治療は受けない｣という事かもな。 おおぞらとかの広いトイレで性交するのは許してもらえます 知事 宗谷線沿線の自治体を評価
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170331/4134951.html
高橋知事はＪＲ北海道の路線見直し問題で、宗谷線の沿線の自治体がＪＲ側を交えて具体的な協議に入ることを決めたことに
ついて、「関係者の判断に、深く敬意を表する」として評価しました。 >>239
そういう取り扱いをやってる前提があるから鉄道には各種の補助金が出てるんだろうけどな ３日(月)発売の[週刊プレイボーイ]
⇒本誌総力取材：ＪＲ北海道、私ならこう立て直す！
■石破 茂、いすみ鉄道社長らが熱弁
https://res.booklive.jp/20000302/313/thumbnail/2L.jpg
Evaluation: Average. >>255
北海道と温暖な房総半島では、それだけで経営環境としてのハンディキャップが大きい。
Evaluation: Good! >>255
それは既に通り過ぎた道ってのが多いだろうな。 豚は最近「根拠」という単語を覚えたのか？
まあ意味は理解していなさそうだが >>255
地元自治体からさんざん赤字補填されている鉄道会社に言われても >>261
要は「こうやって自治体から金を引き出しました」って事でしょ？ このまま行くとてるみくらぶと同じ道を歩むのだろうな。 >>263
急に運行中止になり秘境駅から帰れなくなるとか 昨日の道新社説、何が「地域格差の是正を求める」だ。「公共交通＝鉄道」の図式が成立しなくなるまで放ったらかして、無関心だったのはどこの誰だ？
おかげで今や地方どころか都市部の路線さえ破綻寸前なんだぞ。バスやタクシーで十分こと足りるとこは、さっさと現実を見て、廃止を受け入れろ。これ以上足引っ張んなや。 新入社員300人入れたな。
さぁて何人残るだろうか。。
もう先は見えてる会社だけど頑張ってねー ①北海道人のように、大人しくない のんびりしてない
②九州男児は、常に元気があり、早口で嫌になる位の人もおる！
➂九州男児は、よく働くわ
④新幹線が鹿児島中央側から着工した効果と、福岡市での不動産事業が当たり
上場できた。
㊄私は博多南駅には時間の都合上、行けず。次回に
http://6230.teacup.com/m119type/bbs >>265
既にバスですら成り立たない区間も多いな。 「地域で交通議論を」 検討会議が報告書
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0386285.html
>知事はＪＲへの財政支援について「道民からどうしてそういうことに支援するんだという批判的な意見も多々寄せられている。道民の理解を得る努力をしなければならない」と述べた。
そりゃあそうだ
やっぱり騒いでるのは自治体と撮り鉄と一部の道民しかいないんだわ 道路もメンテナンス費用が工面出来ていない
除雪費用も工面出来ず年々カットされていってる状況で、弱者のために輸送密度500程度の鉄道を残せ だからなぁ
各自治体はバスではなく、なぜ鉄道でなくてはならない客観的な主張をする必要がある
国に支援求めるのなら道民が国民に変わるので、ハードルは余計に高くなるわけだがなぜか楽観的だよなぁ >>275の報告書
本道の公共交通ネットワークのあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_6_si1.pdf
1年半も掛けた割に報告書がこれでは会議の意味がないな。コンセプトが良くなかったんだろう。 >>277
所謂ローカル線なんて、もう殆どなくなってるじゃん。 こういうときにいすみ鉄道や銚子電鉄をやたらとりあげるアホがいるけどさあ、
そんなレベルの赤字じゃないっしょ。
でもって、いすみ鉄道の近年の経営状態わかってんの？
あと、観光列車を走らせたらとかいってるやつも、そんなレベルじゃないって
ことがわかってないんだろうね。
収入を増やすことではなく、出血（支出）を止めたうえで輸血することが求められているわけで。
観光列車みたいな小銭拾いの段階はもはや過ぎてるんだよ。
まして設備投資が必要だがそんな金はない。
お遊びレベルで解決するなら小学生でもJR北海道は助かるわけで >>276
道路も除雪メンテがうまくいかない
鉄道も除雪メンテしなきゃいけない
両方金かけるの無駄っしょ
とするとどっちを選ぶかと言われたら道路っしょ
鉄道で消防車や救急車走らせられんべ
荷物運べんべ 道路において高速輸送が出来ないことがネックだ
だったら高速道路にシェルターを付けてくれ いすみ鉄道の言い分は
俺らは上下分離で行政から金入ってるけど
JR北は努力が足りないから、自治体が金入れる必要はないだから >>272
小樽や三笠にあるだろ
それに785も183のスラントやボウズなども711のように誰かが手をあげなきゃ
すべて解体するんだろうな >>286
三笠行ったことないだろ
あそこの２階で見るビデオは泣けてくるw
思えば遠くにきたもんだwwwwww どこの誰とは言わないが、「鉄道を軽んじることは北海道の開拓そのものを否定すること」「日高は開拓の証を消し去ろうとしている」なんて訳の分からんことを言うのがいる。
それを言い出したら、北海道最初の鉄道である手宮線や幌内線を廃止したことにまで文句を付けることになるのだが。 >>288
言わないのではなく言えないんだろwwwwww >>288
開拓そのものを否定っていうけど鉄道を維持する必要がなくなるほど
産業も人口も衰退している時点で鉄道の視点からは十分否定に値するものだろう
入植しても長続きしなかったってことは開拓に失敗したんだよ >>288
ttp://blog.goo.ne.jp/kiha4054150201/e/accbb5fac43ab189dd79d125feb644a6
気持ちはわかる。
けどなぁ。お金ないからしょうがないっしょ １）共謀罪法案
昨日、本会議が与野党合意なしに開催され、共謀罪法案法案が上程された。
党を代表して、私が本会議場で、質問をさせて頂いた。
テロ対策は必須のことだ。
だが、しかし今回の法案は、テロ対策とは直接的には関係がない。
以前の「共謀罪」という名称が、
悪いイメージを振りまいたと政府は感じたのだと思う。
そこで今回は、共謀罪の本質は変えずに、
「テロ等準備罪」というまやかしの愛称をつけた。
これによって、政府は共謀罪の危険な本質を隠蔽しようとしている、
ところがこの法案の当初案には、テロリズム集団の文言は皆無だった。
愛称が「まやかし」であることが、ばれることをおそれたのかどうかは分からないが、与党議員の強い要望で、慌てて今回の法案に「テロリズム集団」の文言を
付加したと報道された。
しかし、急ごしらえで付加された 「テロリズム集団」は、定義もない例示に過ぎず、この法律のなかではまったく意味をなさない、単なるお飾りに過ぎない。
こんなまやかしの法案を成立させては ならない。 ２）混乱
昨日、本会議終了後、今後の法務委員会の進め方を話し合うため、
法務員会の理事懇談会が開催された。
今回の懇談会も与野党の合意なしに、強行的に開催されたものだが、
共謀罪法案が強行的に議題となったため、止む無く出席をした。
今後の進め方について、与党と我々に相違点があったため、
委員長が妥協案を提案した。
その直後、与党筆頭理事が、突然辞意を表明し、席を席を立った。
そうなれば当然、懇談会は継続できず流会となった。
与党のこうした対応に驚くと同時に、委員長に対し抗議をさせて頂いた。
こうした事態となり、 今後、衆院法務員会の日程協議はできない。
当面、委員会は開催されない見通しだ。
今日夕方には帰函し、地元活動に専念する。 http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2601
★ＪＲ北問題にも取り組んでいる！民主党が与党時代に、官僚仲間と仲良くした
ところが「喫緊の課題は共謀罪」なので、ＪＲ問題はひとまず後に
四国も危機だと聞いている！ >>293-295
今週は日米露中で半島の後始末の話をやってるぞ。
帰国して兵役に就く準備をしなくて大丈夫か? KYUSHU RAILWAY COMPANY
九州新幹線グリーン車＆ワゴンサービスは、顔で採用しちょるばい！
★顔・薄化粧・接遇・買わせるＪＲ企画商品【お父さんに靴下・西日本】
そんな素晴らしい子をストーカーしても、嫌われるだけたい
犯罪でもあり 今スグやめろ >>288
鉄道は交通機関であるということを忘れてるよね。
鉄道を特別視してる 鉄道が廃止されたら長距離バス各社間以外にライバル無き場合、
バスは絶対値上げする 鉄道が重要インフラと思ってるなら乗れよ
今は国道が重要インフラ >>301
天北線代替路線なら乗った
四時間ぐらい >>299
公共交通機関として鉄道を使った事が殆どないのであろう。
そうでなければ、こんな発想にならんだろう。 >>288
その鉄道を殆ど使わず、自家用車ばかり使っている地元民こそ、北海道開拓を否定しているんじゃね >>307 >>308 道庁「交通企画課」鉄道グループ・主幹・主査2名＝3名
「バカ鉄ちゃん」以上の知識あり。僕チンより知識無 0112045748 直通
へ提案した。
「家から、何処までもマイカーで行く、道産子のクセにメスを入れる時」
「長距離は、疲労・事故・違反・高速料金」面で非常にマイナスだから
パーク＆ライド＋おおぞら【できればＧ車】＋釧路駅で「おおぞら指定席」とセットの「レンタカー」[壊し放題！えっ]
にて、例・秋の摩周湖へ などをテレビ広報してもらいたい。
◆ＪＲ北海道は瀕死の状態なのだから、窮状を訴えるポスター制作し駅内に貼る提案した 行政だって打ち出の小槌を持ってる訳じゃないので、人件費等のお金減らす以外は
どっかから回す事になりますよね。そのしわ寄せをどうやって調尻合わせるのかとい
う話にもなる。
他の方のおっしゃるように希望する方に追加料金支払いでもやって貰わなければいけ
なくなりますな。 行政の無駄金回せば良いというのは、利害調整やら無駄か否かの
審議等で一朝一夕でどうこう何て出来る話じゃなくなるから益々実行が遠のいて非現
実的な話になる また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は >>281JR九州並みに北海道全社で、いすみ鉄道や銚子電鉄くらいに必死にやると、
収支が好転するのではなくても、廃線もしようがないと諦めがつくのと、
国からの支援が得やすいと考える。道や市町村の負担は考えていない。 >>312
道と沿線自治体が金を出さない限りは、国も金を出さない。 >>313実際どうなるかは関心ある。
自治体1億円ずつだとコスト負担軽過ぎるし。一方、国が一切出さない可能性も残る。 いすみ鉄道の社長はブログで毎回JR北海道のこと叩くけど
自分の会社のことはダンマリだよな
安全無視で事故起こしたら隠蔽するし、赤字は自治体に負担してもらってるダメ会社なのに ぶっちゃけ維持困難線区の沿線住民を対象に乗車券を無料にしても使う人はいない
それくらい住民はいないし車に依存してる
そして駅から目的地までの移動手段を考えたら車しかないから鉄道は使えない(使わない) 例えば乗客１人に専用タクシーつける経費の方が安い区間があるなら、廃止もありか？ 各自治体どころか郡単位で1社数台しか無いとかあるので、タクシーですら存亡の危機ではある
そういうとこは患者輸送で予約一杯なため、ろくに使えない 普通列車はバスみたく予約制(１週間前まで)にして一定の人数(20人くらい)に満たない場合は運休にさせるとかして車両線路の負担低減と人件費の削減したら良い
空気輸送は金のムダムダムダ >>321
それ人件費削減になるの？
結局運転するか運休するか直前までわからなければ運転士も車両整備士も路線の保守要員も削れないだろ
その人員は常に抱えてなきゃいけないんだぞ。少しは真面目に考えろよ ＪＲ九州が発売してる休日のみの往復割引切符出ないかな
有効は１日で例えば札幌岩見沢間で３０００円ぐらいで
自由席特急券ついていて、お買物券付でね
門司港・小倉～博多間で発売してる お買い物切符出さないかな？
有効は１日で
これヒットして３年連続販売してる >>323
追加、お買物券が当日のみじゃないんだなこれが
切符を購入した日から翌々月の末日まで有効
こういう切符作るとバス客引っ張れるとおもう
ＪＲ九州からこういう営業呼んで勉強させたらいいと思う
まあ無理だろうけど >>324
小倉～博多はバスだけでなく、山陽新幹線もライバルである二正面作戦を迫られるから余計
なお西鉄バスは客数云々より運転手不足で減便に走った >>321
利用者が予約しても運行されない状態もあるというのなら
怖くて利用できないよね。 >>321
利用者数が一定の人数(2000人くらい)に満たない場合は廃止にさせるとかして地球環境の負担低減と人件費の削減したら良い
空気輸送は金のムダムダムダ >>324
以前にタウン情報誌で読んだけど、ＪＲ九州の担当者が会議でＪＲ北海道に来た時、
北海道で実施していた取り組みをヒントにしたと書いてあった。
ＪＲタワー開業後２年ぐらいはに買い物券付往復割引があったし、札幌市内向けには
レシートを持ってパセオの案内所に行けば、帰りの専用切符がもらえた。
買い物券の期限も半年くらいあったし、割引率が高かったのでよく利用した。
問題はＳきっぷ＋200円くらいで1000円のお買物券と割引率が高く、誘発ではなく
Ｓ４を含めた利用者が移行しただけだった。しかも札幌北口の金券屋が500円以上で
買い物券を買い取ってくれた。ただ券売機でなく窓口で買う必要があり不便だった。
その後、買い物券が付かない休日きっぷになって券売機で購入できるようになったが
２年前の春に利用者が多かったが、誘発ではなく移行で減収していると廃止された。
観光列車も割引切符も、北海道がどこよりも早くアイデアを出して先駆者的な存在
だけど、運用がとにかく下手。それを九州がうまく取り入れて成功させている。 >>328
いや違う。323は札幌岩見沢を九州に習って500円券２枚の商品券セットで3000円で売る提案をしている。つまりＳキップ1810円に1000円分商品券で2910円を、土日しか使わない情弱相手に3000円でぼったくれと言っている。 >>325
近鉄バスもエグいな。都市部でそれなりに利用もあった阪奈生駒線ですら減便の嵐で、一気に免許維持→一瞬で廃止に。
なお、京都の某有名免許維持路線は免許維持状態が解消されたが。 北海道スレなのに阪國塵とﾌｸｵｶﾝｺｸ塵がでかい顔して吹いた 北海道の場合、割引きっぷや優待型サービスで需要を喚起する
…などという段階はとうに過ぎてしまっているかと。 新幹線を青函トンネルごと東に渡して、浮いたお金で対策をすれば万事解決 >>334
ソレをやっても、
金が浮くよりむしろ日銭が稼げなくなる影響の方が大きくなって
早晩行き詰まる。 >>334
新幹線関連資産のほとんどはJR北海道のものではない ヒント
道が、管理する６つの空港の収支を調べたところ、平成２７年度は、そべての空港で赤字でその総額は１０億円あまりにのぼりました。
道によりますと、道が管理する女満別、中標津、紋別、奥尻、利尻、礼文の６つの空港の平成２７年度の収支は、すべての空港で赤字でした。
各空港の赤字額は、紋別が最も多く２億６９００万円、利尻が２億３９００万円、中標津が２億３７００万円、女満別が２億１５００万円などとなっていて、６つの空港の赤字の総額は１
０億６０００万円に上りました。
また民間企業の会計方法を用いて計算したところ、女満別空港が営業収益は３億円あまりと６つの空港で最も多いものの除雪などにかかる営業費用も多かったために赤字も８億１５００万
円と最も多くなりました。
女満別空港をめぐっては、一括民営化を目指すために道が資産調査を行いましたが、設備投資や路線の誘致にかかる費用などのため、民営化後も収支は赤字になる見通しだとしています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170409/5401311.html 空港はいるだろ。もっと言えば、札幌からシャトル便を運航していいくらい。 ところで日高線のDMV構想って除雪作業はどう考えてるんだろ？
除雪車の工場入場や検査点検修繕の度にレッカー移動させるつもりなのか？
そういうのは自治体は考えてないんだろうな
DMVさえあれば全て片付くと思ってるんだろうか >>339
DMVなんて、単なる線路への拘り、或いは郷愁の産物であって、
何の効用もない。 >>340
>>341
いやそれは知ってる
どういうふうに考えてるかを知りたい 日高のDMVはJRとの協議を停止させるための策でしかないな。
国の出方や狩勝の復旧有無が決まるまで引っ張ることが目的だから実現性なんてどうでもいいはず。
仮に他線区で国の補助が出ようものなら、DMVなんて即引っ込めて、ここぞとばかりに全面復旧を要求し始めるはずだ。 >>344
復旧しても年11億の赤字だろ。
JR北海道につぶれろと言ってるようなもんだ
JR北海道は、放置プレーで良いよ >>345
放置プレーでも代行バス等で赤字はどんどん膨らんでる バスも死に体で、日本のバスの補助金がほとんど北海道だけで回っているのが問題で、削減をするというのが国交省から通達されている。
これからは、北海道にいることが不便になる時代に… >>347
中央バスのおかげで他がとばっちり･･･ 北広島新駅よりも面白そうな話だな
蒸気機関車でも走らせるなら、北大がますます観光地化しそう
【悲報】札幌市「日ハム新球場は京セラドームを手本にする」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491885539/
599 : 風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/04/11(火) 14:54:39.03 ID:nCUwWQWDd
>>549
ケイテキ寮はそろそろ取り壊しせなあかん
んでサークル会館とグラウンド、それに第二農場あたりに建てるんや
んで、去年の話だが、実は昔北大には桑園から引き込み線が敷かれていてうまっとるらしいんや。
それを有効利用できないかってハム側から工学部に相談したんやで
ただ問題は農学部やな 話によれば、岩見沢～美唄、美唄～滝川のバスも補助金受けてるらしい。
つまり、これらも単独維持が難色だとか… どうせ鉄道もバスもがら空きなんだから、いらないだろ。
そういうところに住みたければ自己責任だよ。 不便なのが嫌なら札幌とか旭川のようなバスの発達してるマチに移住すれば済む話 >>353
不便にしているのは地元の人なんだし別にそのまま住んでいても良いのでは？ >>354
キハ285系を検測車に転用できなかったから、客車タイプで新造か East iDとかキヤ141とかドクター東海の丸コピではだめだったのか？
機関車や気動車が足りないと言ってる割に既存車を活用しないといけない車両を作るとはこれ如何に >>354
早急に、四国のキハ40みたいに電気検測機能を付けろ。まだ走れるキハ40-700番台にパンタグラフ付けとけ 見た感じ、マヤ35はキハ40より背が低くて車体長は長めっぽい?
>>357
安全の観点から今までの方法からなるべく変わらないようにした…みたいな感じだったり?
ってかマヤ34 2008は今年全検通したけど、新型検測車登場後は予備車に回るのかな
https://twitter.com/kojipa_minatetu/status/852056216373125120 各社の新旧移り変わりを見ていると、6ヶ月から3年は併存させ、同条件で検測してる。データ移行の信憑性に関わるんだろうな。
※東が926形を1両、解体しちゃったのは謎だ。広義の測量機器と捉え、校正中の予備を確保したのにな。 ってか5月には現車が出来るのか、製造は新潟トランシスか? >>362
川重ではあのイメージ図と合致する車両は出てないし
現車が5月に出るならもう表に出てないといけないし、やっぱ新潟辺りじゃない? 窓配置とか東の新型軌道検測と一緒だから、日立か新潟 283グリーン車もカネなくて手抜き 乗りたくない
261とかち 革以外グリーンは良い 車内販売ある列車もある が
おおぞらとの行き違いをひたすら待てる向き
261北斗 布シートグリーンは同様に良い
カムイ・すずらん指定席で十分に豪華 自販機から飲料が撤去された >>358
電気検測車はA40かA60で走れるようにして新製かと。
そのうえで、マヤ35はそれに組み込みってところだな。
>>360
移行期間は1年あれば十分。
>>364
日立と総車だろ。
>>365
お勤めご苦労様です。 http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0389044.html
ＪＲ路線維持に税投入 「道、地元も負担を」５８％
04/13 07:00、04/13 07:03 更新
北海道新聞社が７～９日に行った全道世論調査で、ＪＲ北海道の鉄道事業見直しを巡り、路線維持に向けた税金投入の在り方について聞いたところ、「国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ」と答えた人が５８％に上った。
「国が負担すべきだ」は２２％だった。高橋はるみ知事がＪＲへの財政支援に前向きな姿勢を見せる中で、沿線市町村も含めた積極的な関与を求める道民が多い現状が浮かび上がった。
調査では、維持すべき路線について「全ての路線」か「必要な路線」か、税金投入について「国」か「国だけでなく道や沿線自治体も負担」かを組み合わせた選択肢を示した。
最も多い回答は「必要な路線の維持に向けて、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ」で４０％。「全ての路線の維持に向けて、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ」も１８％に上った。
維持すべき路線について「必要な路線」と回答した人は５５％で、「全ての路線」の２５％を３０ポイント上回った。「税金投入は必要なく、全ての路線のバス転換受け入れもやむを得ない」と回答した人も１８％いた。
◆アンケート結果
全ての路線の維持に向けて国が負担すべきだ ７％
全ての路線の維持に向けて、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ １８％
必要な路線の維持に向けて、国が負担すべきだ １５％
必要な路線の維持に向けて、、国だけでなく道や沿線自治体も負担すべきだ ４０％
税金投入は必要なく、全ての路線のバス転換受け入れもやむを得ない １８％
その他 １％
分からない・答えない １％ 新型検測車の最高速度が110kmだから、将来的には他の車両に入れるだろうね。 >>367
こういう世論調査って明確な証拠ないよな
道新だからJRの事を敵対視してるからデータ改竄でもしてそう
と言うか世論調査って無作為に電話してくるの？ アンケートの設問ってのは、する側の意図した結果が出るように作られてる。 >>367
沿線住民負担もね。
住民は定期券強制購入だな。 >>371
設問の順番を変えるだけで同一人物の回答も異なってくる >>368
設計最高速度が110km/hだが、これはDE10やキハ54、キハ150が牽いたときの場合で、キハ40の場合は95km/h。
ただ、電気検測車を作らないのはなにか意図的な理由があるん？
レアードじゃないがJR東日本に恩義があるとか >>368
元々はキハ285改めキヤ285に挟んで使う予定だった 【モヤ35】+【マヤ35】の組成が出来ればいいが、
電気検測ってだいたいいくらで作れるんだ？ >>367
これ道新の調査ですら税金投入反対で全部廃線容認な人が2割いるってのが最大の注目点なのでは。
現状、財政支援については概念的な話の段階だから感情論が先行するけれど、
この手の話の常として、今後具体的な金額が飛び交うようになれば税金投入反対に回る人が増えるから、近い将来全部廃線派が最大勢力になってもおかしくないな。 新幹線のグランクラスについて
名無し
グランクラスのご飯は少なすぎて二つ食べないと無理っす
なんで グランクラスの飯は不味いのですか ??
東京大丸の地下の柿安の牛肉弁当、or駅弁屋・祭の産地偽装→厚岸のカキめし弁当、米沢の牛肉どまんなか弁当食ったほうがイイ・・叙々苑の1万円の弁当は食う勇気はない
グランクラスの食事はお好きな駅弁一つ、でいいんだよな。
せっかくの旅なんだから。
厚岸のカキめし弁当は俺の中で値上がり率ナンバーワンに君臨している。
20年前は520円だったのに、今は倍だからな。
なんで グランクラスの飯は不味いのですか ??
ほう・・50年前はラーメン40円 そう考えるとカキ飯高いな
某新幹線は車内販売しなくなったし L特急の食堂車が懐かしぃ
総武線快速・横須賀線のグリーン車は快適 ! ! 横浜に行くのによく使った、、
踊り子号の切符の買い方がわからんかった・・
しかし 上野のびゅうは 不親切だな、他にいっぱい席が開いてるのに・・
指定したら・・・隣に人が居た。
一言 「隣に人いますよ。」って 言ってくれたら 他の席にしたのに・・・
だから・・視覚障害者がホームに落ちるんだわ ! !
見てても 何もせずに・・「勝手に落ちていきました。」で終わりなんだろう・・・
台湾高鐵と同じだな 何も言わなくても わざわざ 詰めて 指定席取るから
他に席空いてても・・隣に人がいる 北海道庁を北広島に移転して跡地を売却して、支援したら？ >>386
じゃ、通信・信号検測車も作って多く見積もって50億円ぐらいか… 架線・電気系、信号系の検測はコレまで通り、East i-Dを借りてやる感じ? ＪＲ北 鉄道収入１％増 16年度、新幹線効果、台風が打撃
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB12H6W_S7A410C1L41000/
新しい車両は従来の車両ができなかった積雪時の検査もできるようになる。 今年は「当社単独では維持することが困難な線区」を本当に切り離すための準備を強引に行う
「※＃」は引用者挿入。原文の通り記載したため、全角数字
>昨年発表した「当社単独では維持することが困難な線区について」の考えに基づいて、それぞれの地域特性に応じた持続可能な交通体系の構築に向けた取り組みを推進する
>持続可能な交通体系の構築に向けては、会社発足後３０年の経過とともにお客様のご利用が大きく減少し※1
>「当社単独では維持することが困難な線区」とした１３線区１，２３７ｋｍについて、収支状況が厳しいことに加えも土木構造物等の老朽化が進み※2
>今後大規模修繕や更新が必要となっていることなどから※3、地域の交通を確保することを前提※4に、
>地域の皆様に現状をご説明しご理解とご協力をいただきながら※4、鉄道を維持するための仕組みづくりやバス等の利便性・効率性の向上が期待できる交通への転換※5などについて地域との協議を進める
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/29jigyouall.pdf
※1 利用客が大幅に減ったのは、立て続けに起こした大事故から
※2 新幹線へ245億円金をつぎ込んだだけで、保線・保守が行えない状態に
※3 当然、土木構造物への老朽化対策工事はする金もないから、老朽化が一気に進行し、大規模修繕や更新が必要になってしまった
※4 1日1往復でも「地域の交通を確保している」らしい
※5 前の方で鉄道を維持するための仕組みと書いておきながら、後ろではバス等への転換と記載しているため矛盾 >>391
まだ言ってる。長距離・大量を前提とした長距離需要ならともかく、チマチマした地域輸送は本来なら鉄道の領分ではないと何度説明されたらわかるんだ。 >>392
少なくとも、かつての木材や石炭のように、鉄道による輸送が必要不可欠な産業が発展しない限りは、北海道の過疎地域に人を積極的に移住させることも、鉄道の廃止を回避することも無理だと知れ。 >>394
極端な話、「宗谷」にしろ「オホーツク」にしろ、旭川から南まで乗り通す客が全体の半分もいないのなら、そういうことになるんじゃないの？旭川～稚内・網走間は単純に距離が長いってだけで、地域輸送の域を出ないもの。
仮にそうだとしたら、一部旭川止まり・乗り換えでも文句は言えないと思うよ。 JR北海道、新型軌道検測車マヤ35形を新造 - 来春から運用、マヤ34形置換え
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/13/358/
この記事に掲載されているイメージ図だと、マヤ35はEast-EとかD準拠の車体っぽい? そういや、津軽海峡線（北海道新幹線じゃない部分）は、今後もEast i-D（EH800牽引）で検査するのか？貨物列車が使ってる待避線とか。電圧変わってるけど、検測用パンタグラフは対応済みなんだろうか？
それとも、マヤ35はこっちでも使う気か。 >>397
電気関係はEast-iが、在来線路はEast-iDがするんじゃない？ 両方やらないとヤバいよな…新幹線から見た在来線は 精密な護輪軌条 扱い？ GWの予約状況
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170414-1.pdf
石北が前年比77.6%でなかなかの減り方。
旭川分断仲間の宗谷は93.2%で踏みとどまってるのに何があったのか。
開業翌年の新幹線より減り方激しいって廃線コースだろ。 >>404
去年阿寒まで開通した石勝でも前年比92.9%という値だったし、白滝瀬戸瀬じゃ北見の人が時短にならないからもっと影響少ないと思うんだよね。 >>405
去年の台風で長期運休中にバスに流れて、その分が戻らなかった。 >>405
オホーツクは例えば札幌～北見なら、高速バスに対して現状18分のアドバンテージしか無い
もともとから高速バスに打ち勝つ要素が乏しい上に、乗り継ぎ形態で余計に客減ったと見るのが正しい
平成3年と比較して平成27年では半分以下になってしまっているのは、オホーツクだけだし(平成3年比51%減)
他は少なくても平成3年比40%減に留まっている 現状だと261へ更新しても札幌～旭川で10分程度短縮、旭川～北見は未知数だが最高速度は95km/hのまま
Y字配線ばかりだから、駅に着く度に減速なため常時95km/hで走れるわけではない
なお高規格道路はまだまだ延伸が予定されている 【北に提案した】広報 0117005732 9-1750
●ふるさと納税ならぬ、北支援金を募り、牛肉や乳製品を返礼する
●もはや国も道からの資金源も断たれた
【誉めた点・残念な点】
①南千歳のエスカレーター上には、身障者用トイレが出来た
②数人が「上の待合室に居たが」2島ホーム共待合室に暖房入る
③電車特急から、缶製品を撤去・・・なぜ・・・
・沿線自治体が頑張っている「釧路-根室」「石北+釧網線」「宗谷」をナントカしてあげたい
・国民は田舎に住む権利を持つ
〔漁師がいるから【世界一】の美味しいウニも海産物も食べることができる
オーストラリアのウニマズし・昆布マズい・その栄養源となる「木の葉」の栄養が少ない
いきつくところは、きちんとした 植林をしないのと、水温かな〕
・札幌は夏暑く、冬は雪多い。太平洋側の苫小牧に住むと良い
脱サラしたらー クソブログが今度は基金取り崩して、攻撃的なマーケティングwして利益出る企業にすればって言ってるな
攻撃的なマーケティングってよくわからんな
鉄道全廃して、東京を拠点に基金でなんかビジネス起こせば攻撃的かもしれんが
国土交通大臣の発言から読み取れるもの。 - 北のとうさんの愚痴話、時々貧乏旅
http://blog.goo.ne.jp/kiha4054150201/e/c590951f59e98aa71da67cc7900df357 既に昨年度末で全額償還されたのに、機構からの利息とかまだ言ってる人居るんだな
特別債券の事かと思ったらそうでもないし、わざわざコストの高い東京へ出てやるほうがおかしい
8～9割の利用者は他ならぬ道民なのだから 468 名無し野電車区[sage] 2017/04/14(金) 22:38:16.95 ID:UsHEP5ic
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ＝北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N･･･】北海道ﾘｱﾙで痛すぎる鉄ｦﾀ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2 >>336
海峡線時代の頃から機構の持ち物だったんだよな
最近知ったわ 例の情報局の利用者イメージ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 >>409
流動自体が過疎化と地域経済活動の低迷で減ってんじゃない？
今月旭川→遠軽の都市間バス乗ったけど全区間完全貸切状態、利用者折れ
一人だったわ、北大雪号。
遠軽からは北東パスで石北釧網と進んだけど釧網の清里→標茶でまたまた利用者折れ一人の貸切状態。
まあ4月なんてド閑散期を狙ってまったり乗り鉄しようと目論んだわけだが期待以上で逆に心配、やばかったわ。
まあ久しぶりにアジア系外国人も皆無で嬉しかった‼んだが。 都市間バスも網走北見方面はあまり混まない気がするのだが JRは線区別輸送密度を出すようになったし、飛行機やフェリーは毎年路線ごとの乗客数が出るから、都市間バスも運輸局が纏めて路線ごとの数字を出すべきだと思う。
数字がないと交通網の議論なんて出来ないんだし。 バスは定員がはっきり分かるから、本数である程度利用者数が分かる なぜ？
全路線が一定の乗車率な訳がないし、続行便が出るケースもわからないよね？
何より個人が推定しても意味はなく、公的に毎年取り纏めるべきと言うのが俺の言いたいこと。 分割民営化から30年で、人口が北見だけは横ばいを維持しているものの、他の
中規模の町、網走･美幌･遠軽･紋別は10～20％減だし小規模町村にいたっては
30～40％減少しているところばかり。
これじゃあ石北線の維持について話し合う以前に地域の維持さえ覚束無い
とにかくもらえるものは何でも貰おう、一旦手にしたものはなにがなんでも
手放さない、って乞食根性に自治体が染まっても仕方ないかな？って気がする >>425
平成の大合併しているから横這いではなくて、合併によって人口数維持してないのかな？
なので実は昔の単位で比較したら減少しているとか… 北見は10～30万都市で珍しく横ばい傾向
旭川は微減、釧路･帯広･函館は減少
北見には底力があるが、周りが没落している以上影響は出るであろう >>426
合併しようがしまいが人口維持には基本関係ないだろう。
むしろ合併は地方公務員の合理化に繋がるから人口減少になるんじゃね？
>>425の横ばいとか減少ってのは合併した場合は当該合併前旧町村全体で
の増減を言ってるんだ。現北見市なら30年前は北見市+るべ+常呂町+端野町。
そしてここで言う横ばいってのは旧北見のみを指していてるべや常呂だけなら
やはり30～40％減少だよ。
今年からるべ駅無人ｸﾝになったけどそういう意味では仕方ないかな？って感じ 鉄道旅客輸送を考えるのであれば、人口10万人ではお話にならない。
少なくとも20万人はないと。
20万人都市の都市間輸送で成立するかなという位。
都市圏輸送だと人口50万人以上でようやく鉄道輸送が成立する。 >>430
では、鉄道輸送で都市間輸送が成立するのは、
札幌ー旭川間(函館線特急カムイ、ライラック)
札幌ー函館間(北海道新幹線)
だけだね。
これと札幌都市圏輸送だけが鉄道旅客輸送として残る。 >>432
でも北の発表で営業係数が一番いいのが石勝根室方面だったよな？ 他とのどんぶり勘定が許される石勝線と是が非でも非電化区間を切り離したい札沼線。
結局はいろんなところの都合だけでどうにでも。
案外、JRの経営もこんなもんかもしれねーな。赤字でも黒字でも >>433
･普通列車の運行が極端に少ない
･特急による収入が高い
･鉄建公団規格なため、高規格で保線経費が他より低い
逆に言えば特急利用者に依存しているため、コスト削減する余地も小さい
函館本線なんかはイニシャルコストの高さで、諸施策に二の足踏んでいるのが多いだろう
大規模投資した分、ランニングコストの削減も大きく出ると思う >>435
函館本線は札幌と旭川近郊以外は特急停車駅以外は廃止でいいだろ
普通も廃止 >>436
それをやるなら、721系使って遜色特急にしようか Kitacaエリアでも岩見沢方面は本当に普通列車だけじゃ大赤字だろうな、
ってのは素人目にも明らかだもんな。
ある程度乗ってるのは白石からだと大麻くらい？
大体３両で江別までは一時間５本では全列車超満員でも採算には程遠い
しな。同じことは札沼線にも言えるか？
特急にしてもそもそも４往復減便された時点で大した乗りじゃなかった
事がわかったし、かよエール、Ｓきっぷ等の割引すごくて客数の割には
稼ぎは少なそうだし。 >>439
素人目？
はぁ？
俺には分からんな
気持ちの悪いヤツ >>439
4往復減便というが、「ライラック」・「カムイ」も日中は1時間1本で十分なレベル。何より、改正前は日中の「オホーツク」が「スーパーカムイ」の続行運転だし、朝と夕方も「オホーツク」と「スーパー宗谷」の時間帯がそもそも近かった。
仮に全部札幌直通で残すとしても、短編成の網走発着と稚内発着を別々に走らせるくらいなら、札幌～旭川間を連結して走らせた方がいいんじゃないか、とは以前から感じていた。 >>441
そんなことより、お前は自分の将来を心配しろよw >>440
気持ちの悪いヤツから気持ちの悪いヤツと言われても？
気持ちの悪い者同士仲良くしようや。 気持ちいいことしよう(はぁと)
ってよくＫからメールがくる この間レンタカーで北見に行ってきた
留辺蘂過ぎたあたりで大雪1号と並走したけど、
車の運転中によそ見で調べた範囲では乗客の存在を確認出来なかった。
春休み後の平日、しかもバスより高いとは言え10人位は確認したかった 観光シーズンじゃないしなあ
逆に観光シーズンだとえらいたくさん並んでたが 俺は全世界の特急の中でもスーパー北斗が一番好き
過吸バンバンだから どうしても鉄道を維持しろと言うなら、経費のかかる踏切を、全て第四種に切り替えたらどうなのかな
閑散路線なんて列車回数も少ないし、かねのかかるだいいっしゅなんてしさ
危険度は増すが、仕方ない、 もう怒った！
今日で2ちゃんなどというくだらんことなんてやめてやる！
お前ら世話になったな、あばよ！ >>441
ただ減便によって時間帯によっては利用できなくなった時間もあるからな
あとライラックとサロベツ・大雪接続が上手くいかないと
時間が大幅にかかる上に場合によっては指定席とグリーン席が足りなくなってしまう時間もある
あと旭山動物園号が走らないとそれに乗っていた人たちが定期列車に乗ることで混雑が増えてしまう なぜか大騒ぎすることなく廃止される三江線。この違い。 >>463
一線スルー化さえまともにされてないからな、石北本線は。踏切を廃止ってことは、道路橋による立体交差か線路の高架化したいってことか。 >>463
釧網本線を強靭化させて、
スーパーおおぞらの延長で賄えそうだけど、
山の中全部廃止して
上川～北見をバス転換して アレだけたたかれて経営危機でも止まらない平壌運転ｗ
例年通り、春から夏にかけて事故多発かなｗ >>465
多分、緊急列車停止装置（Emergency Brake）のことだね。福知山線の事故以来、設置が義務付けられた装置だ。
もっとも、そのJR西日本でもEB装置を取り外したまま、またはスイッチを入れ忘れたまま運転というミスを結構やらかしてた記憶があるな。 >>468
どうせ使うんだから、中央コンピューター制御で、強制的に自動設定とかできないの？
万が一の緊急事態に解除時は、ブラックボクスに封をして切り替えレバーを置けばいい。 文章を見る限り基本的に入定位の車両でありスイッチなんだろね。
使用の度に入切りするスイッチなら折り返しで気付く訳が無いから。
入り定位のスイッチって基本的にカバー付いてるから何らかの影響でトリップしたんだろー。
まーカバー付でも確認の義務があるから言われて仕方ないけど、入れ忘れた、故意に切ったとは訳が違うって所かな ヨイト負けホッケードー土塵に安全とかムリムリｗｗｗｗｗ EBは基本入定位だし、出区点検でも確認しなきゃいけないよ
でも普通走ってるうちにブザー鳴らなかったら違和感あるはずだけどね
運転士も東室蘭で変わってるはずだし、函館まで気づかないというのは違和感あるな 寝ながら運転したいからわざと切ってたとか
交代運転士も含めて
だとすると本当に腐ってるから一回倒産させて、社員選別したほうがいいな >>473
本当にそうならな。
お前の妄想はいらん >>461
北海道のローカル線も大騒ぎすることなく廃止されるよ。 要らない路線なんだから、残したい沿線自治体が黙って金出せばいいんだよ
住民は乗らないって言ってるけどな 他のローカル路線は首都圏等の黒字で穴埋めしてるだけなんだからそれを出来ないように分割した国に文句言えよ
JR北海道に文句言ってんじゃねーぞ あす２日、トランスイート四季島 が登別駅にくる 【入場券売ってくれない可能性強い】
【絶対JR北に乗り見学・撮影へ行くこと】 登別・幌別住み以外の【マイカーは厳禁】だ
行き『余裕あり』入線1330 札幌 1355 発 すずらん6号 出来れば指定買え！
帰り①北斗13号183系 登別 1628 発 でも良いが183系.途中から乗れるか不明
②すずらん9号 登別 1653 発 >>354
マヤ35は日立製
5月8日-12日に甲種輸送 >>481
噂じゃ、やまぐち用35系客車も5月9日に新トラから出るらしい それ、相手にされない２ちゃん糖質荒らしが寂しがって気を引こうとしてるだけ。テンプレ通り。
当人は引退なんかまったく考えてないから。
ま、自身の環境変化（入院･出稼ぎ･就職･PC没収･ネット解約）で２ちゃんに割ける時間が大幅に減った事によって宣言する場合も稀にあるけどw 千歳線の西の里信号場の待避線の使用が停止されて、分岐器も撤去されたらしいね。このまま廃止になるのかな。 千歳線は札ビがあれば西の里は特段必要なさそうだしな
つーか札ビは農場に避けてもらって住宅街にした方がいい気がする >>485 系
貨物列車にとっては、延長が短く 最近２年間は使われずに錆だらけだった
エアポートなど 千歳線の定時運転の為に 必要だから 作ったのに
ならば 金もないのに なぜ作ったのか？
雪で混乱したからだろ？
西の里付近で 貨物退避できる駅 >>486 札ビとは何だ この素人童貞め
略すなら「マン」など鉄道社員が正式に略している言葉を記せ低能
●美々（信）⇒ビール庭園⇒島松⇒撤去済西の里 →札幌貨物ターミナル
〇三笠鉄道村で 体験し 歴史をおさらいして将来の 会社更生法問題をかんがえろ
http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2917 なにが引退だよｗ
NG回避でコロコロハンドル変えてるだけじゃんかｗ 色はともかく、車体断面上はEast i-Dに組み込んでも
収まりがよさそう 窓が乗降口の他は小窓のみ…、更に排気煙突？がまるで空母の煙突の様な形状をしてるなぁ
https://twitter.com/223kai/status/861485911237738496
そして妻面のケーブルヘッド？の様な突起はなにに使うんだろう JR各社、ゴールデンウィーク期間中の利用客は110%程度で前年超え。
ただし、JR北海道だけ前年を下回った。 20年代までに快速エアポートは733系に置き換わるとか。
やっぱり飛行機の需要が高い >>347
バス転換にしても区間分割や減便で今までより大幅に利便性が下がってしまったり
区間によってはバス転換すらなくて移動が出来なくなってしまう事態になりかねないら
本当は公共交通での移動が出来なくなってしまうことは絶対に避けないといけないのだが
あと転居させたり目的地を利便性のいいところに変えさせるのも本当は駄目だからな 大学の先輩が面接的なのされてるけど
面接解禁って6月からだろ。そのルール破るとかいいのかね この会社なんか池沼が職場見学したくてウズウズしてるだろｗ >>497
道民全員分の住居、仕事を東京都23区内に保証すればいいんじゃないかな。 ∧∧
( ＾＾)
/ ヽ
| | | |
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｜| ｜|
し| i |J＝二フ
(´･ω･).｜ ;
｜ ﾉ ﾉ ・ 〃⌒ ヽ>>国立民 ◆KuyRyqhUKE
.| .| （ ； / rノ
/ |＼.＼ Ο Ο＿）***
し' ￣ >>504
日本の食糧自給率を極端に下げようという工作員かよｗ >>508
もう、日本の全人口を東京23区に集めて、
一極集中の弊害が実感できるようにするしかあるまいｗ >>510
会話のキャッチボールができないのかよw 会話のフォアボール
会話の送りバント
会話の9回裏2アウトからのさよなら満塁ホームラン 会 話 の デ ッ ド ボ ー ル
http://www.deadball.biz/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a8fd4c124a762528639bbd15dc5d1d75) 中学で一番の美少女に毎朝精液を飲ませていた旭川市立北都中学校 女子中学生校内集団レイプ事件
http://amezor-iv.net/life/170512134124.html 今日で2ちゃんを卒業します。
皆様、煽ったりしてすいませんでした(泣)
さようなら(泣) さっきまで大森海岸のホテルでセックスしてた
これから別の子がうちに来るのでセックスする 国民みんっていつでも現れるが
普段は何してるんだ単なる荒らし 維持困難線路にかかってる分の経費を旭川～札幌間に回してシェルター設置して冬季を定時運行させる方がよっぽどいい >>527
お客様の要望を踏まえて721系3連にします >>528
デッキに溜らず奥に行かざるを得なくなるから案外そのほうがましかもな さっさと維持困難の13線区を平成30年3月31日に廃線にしますとプレス発表しろよ
いつまで茶番劇続けてるつもりなんだ
維持したいとか建前ばかり並べれるけど本音はさっさと廃線にして札幌圏の老朽化対策に金をかけたい >>533
石狩川を超えるリスクを取る必要はないわな。 石狩市に新線建設希望。
あと南幌経由で栗山までの新線も。 >>532
代替のバスやトラックを同じ本数分かつ同じルートで必ず確保できないなら無理
もし確保できなくて目的地を変えさせたり運ぶ量を減らすのはまずい
あと通学が出来なくなってしまうのはまずい >>536
通学や通院手段の確保なんてもはや福祉の領域
自治体がどうにかしないとね >>538
あと観光客や所用で来る人が公共交通がなくて
来ることが出来なくなってしまう >>539
数少ない観光客や所用で来る人でさえクルマ利用だから廃止なんだろ >>583
そういうことは株式公開して、JRTTの子会社やめてから言ってくださいねｗ >>540
ただそれを使えない人たちはどうするんだ
陸の孤島化は絶対に避けないといけないことなんだよな >>542
最近じゃ、吹雪いたら鉄道も道路も止まるからな。疲れや居眠りで道路を逸脱するとか対向車線にはみ出すとかのリスクは鉄道にはないだろうが、所詮はそれくらいしか強みがない。
というか、道路が通行止めになるくらいなら、鉄道なんて運休になることがほとんどだし。極端に言えば、そんなひどい天気なのに無理して外出するな、って話にもなる。 JR北海道で黒字なの北斗とライラックホワイトアローしかないじゃんｗ
千歳線は赤字だからエアポートは赤だろ？
もう、食品スーパーと駅ビルとキオスクだけで食べて行けよｗ ＪＲ北海道は１９日、札幌―旭川間で臨時列車として運行してきた
特急「旭山動物園号」（５両編成）を廃車にすることを明らかにした。
内外装を動物のイラストで装った名物車両は人気を博したが、
国鉄時代の車両のため老朽化が進んでいた。
今夏からは同区間を走る特急「ライラック」（６両編成）の一部を
「ライラック旭山動物園号」として走らせるものの、ファンからは惜しむ声が出そうだ。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0401608-s.html >>545
しかも定期便を名前だけ変えた形だから事実上の減便なんだよな
あと稚内網走系統の一部が旭川乗り換えで
自由席の座席確保の面と遅れの時の接続が出来なくて別の列車になったことで
待ち時間が増えたことは利便性が下がっているんだよな >>545
旭山動物園もブームが下火だし、わざわざ専用編成を用意する必要はもうないってことか。JR北海道が今後何かやるとしたら、アンパンマン列車みたいに1号車の普通車を動物園仕様にするくらいだな。 >>532
国交省が許可するまでだよ。
今の経営陣は、拓銀破綻時の道銀ように、監督官庁の許可がなければ何もできないんだよ。 国交省の出先が親会社な時点でどのみちお許しが必要ですし。 >>542
立派な国道が通っている所なんて陸の孤島なんて言わん。 >>550
ただ毎日運行の公共交通の路線がない時点で
移動するのがかなり大変ということで陸の孤島だからな >>552
そしたら日本全国、陸の孤島ばかりだよ。 >>548
国交省は、JR北海道が辞めると決めたらそうですかと言うしかないと思う。 金の切れ目が縁の切れ目といのは絶対真理なので、運転資金が無くなってしまえば給料も払えないし、
電気代も燃料代も払えなくなって、否応なく運行は止まる。
車両とか鉄道用地とか経営安定基金とかすぐに現金化できないものは運転資金とは言わない。 島田社長は経営安定基金の取り崩しを最後の手段と認めている
ヤバくなった時には国交省にとりあえず根回ししといて、運転資金の借入を行い年度末まで持たせる
年度末で手元資金不足なら、その時に基金の取り崩しを発動
もちろんそれ相応の責任がJR北海道に降りかかるけど、そうなったらもうしょうがない 経営安定基金に手を付けたら会社としてはもうオシマイ
取り崩せば取り崩すほど運用益が減って赤字が加速度的に膨らんでいき、最後は基金も尽きて倒産
つまり、持続的な経営は不可能って経営陣が認めることになるんだよね
そんな会社にはビジネスの案件も来ませんし、人材も来ません こんな押し問答みたいな状態が資金ショートするまでずっと続くのか
さっさと進むべき方向を示してほしい >>561
国交省は既にシナリオを書き終わってるよ。
今は地元に選択させている所。 室蘭本線の岩見沢～沼ノ端間は
ＪＲ貨物が引き取って使うんだろうね >>562
JRのトップと道庁の一部はそれとなく知らされてるのかな？ >>562
そのシナリオとは、輸送密度1000未満のみ廃止か？ >>558
新幹線はJR北海道が作ってるわけじゃない
赤字ローカル線も切り捨てられるので楽になる キヤE193が脱線したようだが例年だったらレンタルシーズンだよな レンタルついでにマヤ35と併結しそうに感じたが、これも当面駄目か？ マヤ35の機能ってキクヤE193についてるんじゃないの? 電気設備検測は年1回だけど、軌道検測は違うから自前で所有しているんじゃないかな？ 測量機器の延長で校正作業の必要から数に余裕をみているんだけどね
然し新幹線の926形は予備を潰してしまったな >>572
イーストアイは、今後10年以内にE6系ベースの車両を造る計画でもあるのかね？ドクターイエローもそろそろN700系ベースのを造らないとダイヤ上の邪魔になるし。 >>564
道庁は知らんだろ。
北のトップは知らないと考える方が無理がある。 >>557
基金の取崩しは撤退処理に使うのであろう。
だから、最後の手段になるのだろう。 ・解体後のJR北海道グループ（予想）
鉄道事業(本体・ネット・運輸サポ・高鉄)：HACみたいに道が渋々引き継ぐ形で3セク化。ネットの派遣事業はキャリバンあたりにでも押し付けろｗ
バス事業：東急か中央バスに譲渡。あ、国際興業でもいいかも。事業拠点(BMW・札樽急行)もあって下地があるから
不動産事業：札駅など収益になりそうなところは競売で売り払い、金にならない残りかすは各自治体で引き取り。都市開発＆総合開発は解体
フレッシュネスリテール：イオンに売却して全店MV化
キオスク(駅売店・極楽湯)：中央バスに譲渡
鉄道建設系子会社＆交機+工営：全社合併の上独立
ホテルズ：日航に譲渡
INN：東横かホテル軽犯に譲渡
商事＆エージェンシー：解体
クリーンシステム：独立
シス開：解体
札新：北海道マツダか札幌トヨタか中央バスに譲渡 ただバス転換にしても同じルートと本数で運行しないと本当はいけないからな
他の目的地に行先を変えさせたり、転居させたり
移動自体を減らさせるのはまずいことで
通学等が今までと同様に出来なくなった時点でまずい事態だからな
あとデマンド化で登録戦で地元限定利用化や
コミュニティ路線化で路線分断で区間によっては移動出来なくてなったり
公共交通での移動が出来なくなってしまう区間は本当は作ってはいけない あとバス転換するにしても費用をある程度はJRが負担しないと行けなくて
結果的にタクシー代替や既存のバスのみで一部区間は代替すらなしになってしまう事態は
避けないとといけない
あと貨物運行路線でトラックで同じ時間でかつ同じ分だけ運べなくて
時間が遅くなったり運ぶ量を減らすことはまずいことだからな >>581
特急なにら途中駅を利用する人はどうするんだ
目的地を変えたり移動自体をしなくなってしまったらその時点でまずいことになる >>584
タクシーでもレンタカーでもすきなの使え 通学とか通院手段の確保は自治体の義務でJRにはなんの責任もないよ
利便性が確保されるように協力すべきではあるけど >>580
さすがはヒッキーニート。
知事を混雑列車に乗せるわけないだろ、警備が面倒になるだけだから。 お宅の宗男さんが新幹線は道南までで止めていいとか
道路押しで知事もJR北海道維持より道路押しだよねぇ
鉄路より道路なんだろうなぁ JR北の社長はニコニコ動画の金バエ、しんやっちょ、ノエル、唯我、ウナみたいなタフさがないと務まらんだろうな ●大丈夫かJR北海道、北海道新幹線開業でも赤字拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00003301-toushin-bus_all
土人だらけの北海道に新幹線は不要だったな
猿にスマホを与えるようなものだ
原野ばかりの東北･北海道はディーゼル単線で十分だ >>592
それ以前に撮りホモ共を見習ってるから問題なし >>595
おまいが車内販売の営業許可を得るとよいのだ スーパーおおぞらをキハ261で統一して
スーパーとかちをキハ283で廻して
札幌～釧路所要時間短縮はよ で、まだホンダの和式便器ことシルバーウィングに乗ってるの？ 車販無くなったら客室乗務員はどこ行くんだろ
駅務にでも行くのかな 別のグループ会社へ移るなどするが、嫌なら辞めるしかないよ ゼネコンは北海道に公共投資をするといいながら、おいしいところは殆ど本州に持って帰るくせに、いかにも恩きせがましい捨て台詞を残していく。いわく、北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいるタカリだ。
http://www.gaiawave.net/science/hokkai-1.html ｢JR北海道問題｣に抜け落ちている重要な論点
北海道の将来に対する｢国の考え｣が見えない
http://toyokeizai.net/articles/-/173598
国の考えは「役割を終えつつある地域」だと思うが。鉄道だけの話ではない。 >>611
東京政府の基本方針は地方の使い捨て。
その最初の犠牲者が北海道だが、震災で東北が先行
…それでもまだ｢東北で良かった。｣ 本体は人員が定年退職者が増えて減ってきているので子会社に請負、子会社は吸収合併が進み本体より大きくなる予想。
毎日すき焼き食べてる本体の子会社がすき焼きを食べられるのは時間の問題。 札幌市白石区の親の元自宅・南区の物置で引きこもり現実逃避して脳内世界に閉じこもり親の財産を潰し、無職生活を満喫しながら、
「幼女強姦と北海道叩きは残された寿命でできる最高のライフワークだ」
を公言して実行している負けの大地北海道民（北海Ｄ民）・札幌市民・エゾ鉄バカことHAT
あまりにも親の元自宅から出ないばっかりに、すでに北海道新幹線が札幌駅まであると思い込み、警察の厄介になってからまだ一年もたってないぞ
→【タカリの大地】北海道新幹線214【怠け者道民】 ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476322119/136,147,156,201
→札幌の小学校近くの路上、刃物男騒ぎ 銃刀法違反容疑で逮捕 （9月7日）ttp://www.sankei.com/smp/affairs/news/160907/afr1609070023-s1.html
古い記事を永遠コピペしかできないのは、今日が何日がであることを理解していない何よりの証拠
→ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487747892/665など多数（例えば平成23年の資料を張り付けてご満悦）
→【東京】北海道新幹線235【新函館北斗】 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445944398/354-356
（H5系とE5系が中も外も塗装も同一と強弁して自爆）
その時の逆恨みでまーた不審者の行動をしているのではなく、ただ前回は未遂でできなかった幼女強姦を実行したいための証左
毎日外で働いて大金持ちになれば、いくらでも合法で幼女強姦ができるけど、そこまでの発想力も知能レベルもない
結婚もできないから女体すらわかっていない だから、北海道叩きをすれば北海道新幹線は建設中止に追い込めると思い込み、無駄なことを数年来にわたり実行し続けている
しかし、現実は道知事の政策を熱烈支持している檄文をストーカごとき連投しているにすぎず、
道知事もそれを喜んでいるに過ぎない
→ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
お前は、40歳どころか60歳を超えた引きこもりのニート
毎日道庁へ行って抗議できないロリコン老ニートヘタレが
IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 ) ＞北海道叩きをすれば北海道新幹線は建設中止に追い込める
もう一部開通しちゃってるのに中止はないと思うがｗ 2chで世の中変えれるとか信じてるバカボウヤが多くてww 北海道に明るい将来などゼロなわけで、
これからも延々日本政府にブラ下がりタカリを生業として喰い繋いでいくしか道はない。
つまりドーミンは延々乞食人生ってこと。 >>619
そりゃ、「ロリコン老ニートヘタレ」のお前がいたら、北海道は明るい将来などゼロなわけで ＞北海道は明るい将来などゼロ
それは理解してるようでなによりです。 「北海道は明るい将来などゼロ 」の主因たる>>621が理解しているのなら、
>>621は余市港の岸壁から身投げしたらどう？ 「新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！」 バンザ～イ！！ >>623
文字が小さくて話にならない
大きくする技量もないのではK5に笑われるぞ KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp永久ループ
Ａ北海道民を差別する → 「お前も北海道民だろうが」と証拠付で突きつけられる
↓
Ｂ北海道民を擁護した後で、「北海道民を差別するな」と矛盾に陥る → その矛盾を証拠付で突きつけられる
↓
Ａに戻る 矛盾ループのロリコン老ニートヘタレDarwinAkbar 狂って暴れて連投している劣等道民の ID:DRPYl8/B 差別されるのは北海道人の運命だと思って諦めなさいwww
負けの大地なんだから。 >>629
あきらめて自殺しないのか？
IPアドレス 106.157.197.169
北海道札幌市南区 熱心な創価学会信者だったらしい。
彼の祈りは通じなかったのか・・
その創価のトップはこの勢いなのに
https://www.youtube.com/watch?v=wVamT6EPoOU >>635訂正
○ HAT(Hage Akbar Tonsuru)
× HAT(Hokkaido Advanced Train) .
北海少年 ↓
。 ／ ヽ
／／／／／／ ,| ＼
// / iヽ
////／／／／／ |ヽ ',
/／／／／／ ヽ ＼ !
{|////／ ＼ ＼ |
,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ;
ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/ ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ ｱｳｱｳ……
{:: / _,,,..､_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ ＜ 遅れてるボクの故郷 ﾎｯｶｲﾄﾞｳを 変・え・た・い ！(ｳﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!)
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` - ＜ ただその一心で・・・（ｳｸﾞｯ) こうやって2chで頑張ってきたんで・・・(ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!
／ | ＼_ _／ / ／
／⌒＼ / ヽ 残念ながらSLは日本全国で走ってる
SLでの客寄せ効果はあんまり期待できない
関東の人は秩父とか水上で満足してるし >>643はドーミンｄ民道民負けの大地民の札幌市南区に住んでいる本籍白石区民 あと30年、いや20年踏ん張れ！
温暖化で北海道は真の農業王国になる。
実際北海道の米は年々旨くなってる。 増発用の７３３系ＡＰ編成の普通車は名鉄２２００みたいなロング、クロスにしてほしいわ
ttp://pic.twitter.com/kAWlcTxutz 新千歳空港駅を9両対応に延伸してさらに 折り返し線も設けないと捌けなくなりそうだ >>646
ホーム延長して、オールロングシートの6両編成+オールuシートの3両編成みたいにできたらいいんだけどね。9両編成なら1時間に2、3往復走らせれば足りるし。
uシート3両は多すぎるかとも思うけど、中途半端に1両だけuシートよりはいいかな？と。 >>645
温暖化になっても、アメリカ・オーストラリアの超大規模農場による価格競争力には太刀打ちできない。
北海道程度の農業で真の農業王国なんて言ってるのは島国育ちの世間知らずだけ。 >>647
国がJR北海道に援助する価値のあるものは、新千歳駅のホーム延長ぐらいだ。
これなら俺も賛成する。
あの駅のプラットホームは酷い。ホーム幅も狭すぎ。 >>650
また架空駅を創造して
お前はゲームのやりすぎ
たまにはアメリカへ行け >>645
昔は大したことなかったけど、
最近はゆめぴりかやななつぼしとかも出てうまくなってるな
首都圏でもスーパーで気軽に買えるし >>649
だから、お前の脳みそは牛海綿状脳症で壊れてしまったのか
納得したわ >>653
道民郷土愛も度が過ぎるとおまえのようになる。 654 名無し野電車区2017/06/02(金) 15:03:52.29 ID:pKJNo0xP
ID一致
50 ：名無し野電車区[]：2017/06/02(金) 02:56:10.24 ID:pKJNo0xP
内容一致
618 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc8-wUaA [106.157.197.169])[]：2017/06/02(金) 02:55:08.83 ID:pKJNo0xP0
IP一致
106.157.197.169 アドレス割当てエリア 国 日本 北海道札幌市南区 ( 91 )
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
あれ？ お前札幌市南区民の道民ドーミンじゃん 愛する郷土 ホッケードーをお守りするために戦うんだ！
キミは美しい戦士だ！ でも道民郷土愛も度が過ぎると単なる恥晒し者になっちゃうけどねwww
(ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>659のドーミンHAT(Hage Akbar Tonsuru)はどう考えているんだ？ あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
. ID:NZXCZe0K ＝ 北海白痴のやることはその程度 HAT(Hage Akbar Tonsuru)？？？？ バカじゃないの？
ID:NZXCZe0K ＝ 北海片輪 ID:NZXCZe0K ← 低脳児の相手はもう限界 ID:NZXCZe0Kに完膚なきまで罵倒されたことあるから怒ってるwwwww >>675
論外のキチガイは面白い＝ID:pKJNo0xP ザマー(自称akber)=若月栄作(77) 南千歳にLCCターミナル作って、南千歳止まりのLCC利用客用列車走らせれば緩和できるんじゃね？ 106.157.197.169のHAT(Hage Akbar Tonsuru)は悔しさのあまり余市へ向かったか？
いや、やつに余市まで行く金も根性もない
区役所の横の池にでも行ったか？ >>611
もう北海道は日本から独立した方が良いんじゃね？ >>649
大丈夫！
その頃にはアメリカやオーストラリアは全て砂漠になってるから。 >>680
他所の不幸待ちかいなww
そんなことだから北海道は伸びないんだよ。 >>679
北海道独立大賛成だよ。
あんなナマケモノの疫病神、早く日本国から手切ってくれ。 北 海 Ｄ 民 は と っ と と 日 本 国 か ら 出 て い け ～ ～ ！ ！ ！
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.
日 本 を 蝕 む 寄 生 虫 = 北 海 Ｄ 民 は と っ と と 日 本 国 か ら 出 て い け ～ ～ ！ ！ ！
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★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 ←（King of 寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？
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■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
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全国・全地域の財政力指数ランキング
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2位 泊村（北海道） 1.88－ 泊原発www
422位 札幌市（北海道） 0.70－
737位 石狩市（北海道） 0.51－
755位 江別市（北海道） 0.50－
789位 旭川市（北海道） 0.48－
810位 厚真町（北海道） 0.47－
826位 音更町（北海道） 0.46－
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 外人いっぱいでニセコが潤ってもこんなもんww
842位 北斗市（北海道） 0.45－ ちんかんしぇん効果凄い！！（笑）
842位 北見市（北海道） 0.45－
868位 登別市（北海道） 0.44－ 有名な温泉地なのにねぇ～（笑）
896位 釧路市（北海道） 0.43－ さすが死の街
912位 小樽市（北海道） 0.42－ 石原裕次郎も泣いてますww
939位 芽室町（北海道） 0.41－
1057位 滝川市（北海道） 0.36－
1057位 白老町（北海道） 0.36－
1081位 当別町（北海道） 0.35－ 札沼線電化したのにねぇ～ww
1081位 稚内市（北海道） 0.35－
1081位 斜里町（北海道） 0.35－ 知床世界遺産だけでは喰えないという証明
1187位 新ひだか町（北海道） 0.31－ 馬産地でも喰えないみたいです
1214位 留萌市（北海道） 0.30－
1236位 岩内町（北海道） 0.29－
1258位 江差町（北海道） 0.28－ 1279位 名寄市（北海道） 0.27－ 宗谷線高速化は無駄だったようですww
1307位 長沼町（北海道） 0.26－
1307位 八雲町（北海道） 0.26－ ちんかんしぇんの駅ができるとこ？
1340位 南幌町（北海道） 0.25－
1340位 羅臼町（北海道） 0.25－ 知床世界遺産では喰っていけません
1340位 士幌町（北海道） 0.25－
1340位 芦別市（北海道） 0.25－
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－ パウダースノーでもヤリキレナイwww
1435位 池田町（北海道） 0.22－ 吉田美和も泣いている
1481位 占冠村（北海道） 0.20－ トマムリゾートでもダメかいなww
1506位 長万部町（北海道） 0.19－
1553位 喜茂別町（北海道） 0.17－
1553位 足寄町（北海道） 0.17－ 松山千春が住んでいますww
1608位 鶴居村（北海道） 0.15－ 丹頂が来るんでしょ
1608位 上川町（北海道） 0.15－ 高梨沙羅の実家
1608位 えりも町（北海道） 0.15－ 何もない・・春です～♪
1659位 増毛町（北海道） 0.13－
1708位 上砂川町（北海道） 0.11－ 悲別
1738位 神恵内村（北海道） 0.09－ お隣は原発で潤う泊村 .
世 界 を 蝕 む 寄 生 虫 = 北 海 Ｄ 民 = 106.157.197.169 の a k b a r は と っ と と 地 球 か ら 出 て い け ～ ～ ！ ！ ！
出 て い け ～ ～ ！ ！
帰 っ て く る な ～ ～ ！ ！ エアポート12分間隔にするとなると小樽発着は毎時1本に減便か？？ >>681
どっちも気候変動の結果だから謂わばセットの話。
米豪の砂漠化は日本の食料事情に直結するから、｢他人の不幸待ち｣なんて呑気な話じゃない。 >>700
36分間隔の変則サイクルダイヤになるんじゃないかと予想 ホームを延長して9両編成にして20分間隔で毎時1本だけ小樽発着
これなら新千歳空港は棒線化だけで済むし、運転士の数も減らせられる
そのうえ、札幌～新千歳空港間の輸送量は増加する
4*6=24
3*9=27 HAT (Hokkaido Advanced Train) 新函館北斗駅にその雄姿を現す！
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu9mmline/imgs/8/6/86734035.jpg
見栄で張ってみた架線には笑っちゃいますねwww >>706
ねえねえ、キハ183系は海峡線にも入ったけど、キハ40は海峡線に「営業列車」として入ったことがあるのか？ 劣等道民がこよなく愛する哀愁車両 キハ４０
まさに心のふるさとwwww >>705
車両システムの関係から6両以上繋ぐことはできない
もし9両にしたいならエアポート用編成すべて作り直す必要あり >>710
今の６両の制約は、ホーム長の問題を除けば、主に信号システムの改修が必要になることによる問題ではなかった？
６両→９両にするにあたって、車両側にまったく改造がいらないとは想わないけど、そっちの工数は知れているだろ。 エアポート12分ヘッドにするなら恵庭を2面4線か2面3線に改造しないと
または一部恵庭通過の特快エアポート設定とか こないだのNHKでの島田社長。
「すでに国からの援助は基金の下支えなどしてもらっている。」
「国からの追加援助は結局税金。福祉などをカットして地方路線に充てるのが本当にいいのか。」
国交省に言わされてる感がすごい。 だったら自治体にも負担など求めるべきではないな。黙って廃線すべきだ。 >>715
新ひだか町の町長も鉄道に町の金を出すくらいなら爺さん婆さんの無料温泉サービスの回数を増やす方がよっぽどいいって言ってるよ。 名物焼きそば「急行」閉店 ８８歳店主、厨房で倒れ死去
6/4(日) 10:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci
北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。
「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。 >>715
累積債務で回らなくなった国鉄末期を知っているのだし、国鉄改革を経験しているのだから社長の発言は当たり前
国の金で安易に残すのは、国鉄改革の否定となり自己矛盾が発生してしまう >>712
誘導障害のレベルによっては強電系も総取替えだね >>722
それソースある？
３両１ユニットなので、８両とかはそこそこ面倒だろうが、６→９なら、制御装置の「調整」は必要だろうが、
（ソフトだけかも）、総取り替えが必要とか、川重は。そこまでタコな設計しかできなかたｔのか？
６→９で誘導障害？ それこそ起こすのが難しいレベルだろう >>724
JR北海道の電車は2ユニットまでしかない設計だから少なくともモニタ装置の取替えと、それに付随する装置類の調整は必要だろうね
どうせ6+3になるだろうから併結が予想される3両側も対応が必要
誘導障害は何が起こるかわからないから恐ろしいところ
保安装置だけではなく、沿線にも影響出るかもしれない
今まで6両同士のすれ違いで計4つの制御装置が近くにあっても影響が出なかったからといって、9両同士計6つから出る電磁波が絶対影響ないとは言い切れないでしょ？ 白石付近の貨タへの連絡線の平面交差解消は金があれば出来そう
ダイヤ混乱時の千歳線の影響を最小限に抑えるにはやった方がいいだろうな 撮影の邪魔かどうかはJRには関係ないから置いといて。
小手先の改良にはせず、やるからには本格的にやった方がいいね。新千歳空港駅のアプローチ線の複線化や引き上げ線の設置も含めて。 新千歳空港駅のホーム延伸も補助金出そうだけどな
義家か長谷川岳に陳情すれば >>732
義家は北海道選出の議員じゃねーだろ
しかも鉄道族の議員じゃねーし >>735
義家は本来共産よりなんだけどな
余市共産党の町だろ 9両化なんてできるわけねーだろ
どれだけの駅改修しないといけないと思ってんだ
電車だけの改良で済むと思うなよ 恵庭北広島市内を通過するかドアカットすれば終了。
ﾃﾞﾝｷｶﾞｰｼｽﾃﾑｶﾞｰとか糞ヲタやアスペが好む話はこの際無視(笑) >>738
こういう奴が現場の声無視して改革進める無能政治家の考えなんだろうな 随分我儘ですねぇｗ
変化に適応する事すらできない無能さんは いやー、JR北海道の馬鹿さ加減には正直ヘドが出る
51型8両運転していたから、函館本線側はホーム8両対応化と思っていたら、改悪工事しまくりで6両分しかない駅が増えているわ（爆笑）
でも、6+3両編成だし、全て着席優先の転換クロスシート車両として、
運用上札幌駅に近い琴似駅は通過とし、
途中の南小樽・小樽築港・手稲・札幌・新札幌・千歳・南千歳だけ全車客扱い、
あとの途中駅は3両だけドアカットすればいいだろ
これなら小樽築港と手稲と新千歳空港だけホームを延長すればいい
新千歳空港は棒線・9両化な
でも、少なくとも新千歳空港～手稲間の各駅は今後ますます需要が増えるのだから、ホーム9両化をしてもなんら無駄な投資にはならないし、
逆に6両でいいと考えているクソ経営陣は今すぐ辞表を出せと書いておく
車両側は固定編成にして改造車両を限りなく減らす
1運用6時間（小樽発着毎時1本・札幌～新千歳空港間毎時3本時・20分間隔。琴似駅通過）
使用6本・予備2本
6両は721系3122F+3222F・3101F+3201F～3103F+3203F・4101F+4201F～4104F+4204F の8本
3両は721系3015F～3021F・2107F の8本
もし20分間隔で全区間走らせるなら使用9本・予備3本だから
721系6両編成全てに1009F+5001Fの12本
721系3両編成の130km/h対応というかVVVF化しているので上記を外せば8本しかないから、あと4本は733系を使うしかない >>739
まあ、ほんとに無視するなら北海道を丸ごと潰すべ 増結じゃなくて増発で対応するんだろ
9両化とか馬鹿だろ >>738
物理的に不可能な、空港駅はどうすんの？改良工事代よろしくね >>745
増結にしろ増発にしろ、改良工事は必要になってくる。1時間あたり4往復の現状でも、千歳線の線路容量に余裕がない。できれば増結で対応したいところだけど、物理的には…。 >>747
やっぱJR北海道って残念な鉄道会社だよな >>748
新千歳空港の利用者が、新千歳空港駅建設当初の予想をはるかに上回る規模で増加したのが一番の理由。北海道の空の玄関とはいえ、国際線も含めてここまで大規模な拠点空港になるとは完全に予想外だった。
そして、予想以上に札幌市の人口が増えすぎた（他の地域から札幌市に集まりすぎた）。地下鉄南北線さっぽろ駅の人混みを見ても、建設当初の人口変動の想定から明らかにオーバーしているのがわかる。 >>750
貨物なんてはるみが本音でいらねーとほざいただろ
だから、対本州向け鉄道貨物輸送は新幹線の札幌開業と同時に行われなくなる
よって、札幌貨タの平面交差工事なんか不要というかムダ いつインバウンド需要が減るかもしれないのに施設増強なんて攻撃的な投資はJR北には無理
少子化や人口減少で定期利用も減少に転じようとしてるんだから、できる範囲で輸送力増やしてだましだましやるのがJRにとって一番の得策だよ 新得のバスとの接続が数分違いで乗り継げないダイヤになってるけどこれなに？わざと使わせないようにしてるの？ 深名線を高速規格で復活させて、札幌―稚内間を４時間にしてほしい 増発分の車両30億は出せても、増結する車両+信号改修+ホーム延長の300億は出せないんだろ。 >>758
「北海道を破壊しつくした女」として、後世の教科書に載るほどのことを期待している
今までの悪行でも教科書には載るけど、2行程度ではテストに出ないから誰も覚えない >>738
アスペと批難する前に
継続的な事を考えると付け焼き刃な施策はトラブルのもとだ 利便性も増結するより増発する方が待ち時間減るし圧倒的にいい
現状東京朝のようにすし詰めになるわけでもあるまいし >>751
もともとはるみは宗男失脚時
に宗男がいない間に
銀河線を廃止したろ
やる気ないんだよ 千歳線の線増は物理的に不可能だろうし(特に新札幌周辺)、
増発しかないだろう
ファイターズが北広島に来たら3分間隔で列車がくる光景が見れたりして 札タ～新札幌を立体交差にするまでもなく増発出来るよ 車両不足で困ってるなら置き換えが確実となった倒壊のキハ85を買わないかな
キハ183ほど距離伸びてなさそうだし、極寒地向けに改造して導入したら？ 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？
（蓮舫風に） >>765
JR北「車両不足ってことになってんだから余計なことするなや、廃止の口実無くなるだろうが」 >>761
今よりも短い間隔で千歳線に列車を走らせて大丈夫なのかね？少しでも遅延したら大混乱になる予感しかしないんだけど。
確かに利便性を考慮するなら、増発で対応してほしい。でも、JRとしては短い編成を複数本走らせるより、長い編成の1本にまとめたいんじゃないのかな。
3両編成の711系を置き換えるのに6両編成の733系3000番台を導入したくらいだし、今後も6両編成の割合が増えると思う。 そんな簡単に本州の車両を使えるならとっくにやってる >>770
なら>>756のソースを君は提示する義務がある
だって
>そんなことは中の人達が考える事だよ
と書いたのだから 増備分のエアポート編成は735系で普通車はロングとクロス両配置で >>774
昼休みか？
まあ、お仕事頑張ってくれ給え。 >>773
配管・タンクなどはことごとく酷寒地でも扱えるものに取り換えられ、
ほとんど別物と言ってよかった
それでも1975年前後から腐食・経年劣化による故障が年を重ねるごとに激増してしまい、
キハ183系を作る羽目になった
キハ40（もちろん二代目）も一番最初に北海道用が作られたほど過酷なんだよ
ただぁ、どうせ飛行機には勝てないのだから、大量に余っていたディーゼル機関車を有効利用する目的で改造した14系を大量投入したほうが良かったかもね >>765
金もってるけど割と渋賃な会社が維持から手を引くくらいの車両だぞ
あっちこっちガタが来てるはずだし外国製エンジンの部品供給も不安
短期間で使い捨て前提でもない限り金のない会社には持て余すだけだ JR北海道の赤字を救いましょう
●札幌ー北見が3時間圏に
狩北自動車道
※()カッコ内は新岩見沢ＪＣＴ起点キロ
新岩見沢ＪＣＴ(0.0km)－三笠桂沢ＩＣ(13.2km)－奥芦別ＩＣ(32.0km)
－富良野ＩＣ(51.2km)－白金ＩＣ(76.1km) ー新大雪トンネル
ー大雪ＩＣ(115.7km)－温根湯ＩＣ(136.2km)－置戸ＩＣ(161.0km)
－訓子府ＪＣＴ/ＩＣ(172.1km) 就航船：スーパーすずらん(超高速フェリー)
スーパーすいせん(超高速フェリー)
●航海速力：40ノット
●高効率発電タービン搭載
●3軸電気スクリュー
●日産のE-POWERをヒントに開発
苫小牧ー新潟ー北九州
苫小牧東港|14:10
新潟港着□|23:50
新潟港発□|翌01:50
小倉港□□|翌17:20
小倉港□□|03:00
新潟港着□|17:30
新潟港発□|19:30
苫小牧東港|翌04:30
●設定クラス
スペシャルスイート、スイート、デラックス
、ステート、シングルステート、ツーリスト
●設備
露天風呂付大浴場、レストラン、カフェ、グリル、
コンファレンスルーム、ゲームコーナー、スポーツルーム、
アミューズボックス、キッズルーム、自販機コーナー、
カップ麺コーナー、公衆電話、ショップ、ドッグフィールド、視聴覚室 >>762
正直根回しが下手
部下の使い方が下手
町村さん亡くなってからひどくなってる
仕事できる職員もみんな逃げ出して、
やる気ないのばっかだよ >>782
通常の船で40ノットは無理
インキャットのやつなら出るみたいだが そもそも輸送力強化は増発で対応って言ってんのに増結とか言ってる奴はなんなんだ？ 輸送力増強のためには増結をして、1運転士当たりの輸送力を増したほうがいいのは当たり前
それに北海道の大都市たる札幌近郊区間で6両しかホームがないこと自体、脳みそがない証拠
しかも函館本線は昔8両の普通列車が停車できていたにもかかわらずだ
あと、JR北海道は札幌近郊に力を入れるのだろ。なら、特に新千歳空港～小樽間のホームを9両化することに何の問題がある？ >>765の話じゃないが、レベルの低いモバゲーの書き込みに海のキハ４０廃止の際
北に持っていけばいいと言ってた奴いたな
高山は－１０℃迄下がっても大丈夫でしたと書いてたのには失笑
>>773
ＤＤ５１と言うのがあってだな >>788
解散するんで力を入れても何も意味がない >>788
ホームを何両分作るか設計したときに、お前みたいに他人を能無し認定するような声でかいやつが6両で十分だと曰わったからだろうな
仮に9両で作ってたとして、利用客数が当時のまま横ばいだったら今頃お前は「3両分無駄にホーム作る金があるなら利用客増やす施策しろよ」とか言い出すんだろうな >>792
ホームを何両分作るか設計したときに、お前みたいに他人を能無し認定するような声でかいやつが6両で十分だと曰わったからだろうな
でも、将来の延伸に備えて国鉄時代ではしっかり9両分のホームが作れるよう土地は確保していたわけだが、
JRになった後いつの間にか6両で十分となり、こんな信じられない惨状となったわけなんだよ
で作ってたとして、利用客数が当時のまま横ばいだったら今頃お前は「3両分無駄にホーム作る金があるなら利用客増やす施策しろよ」とか言い出すんだろうな ６両鮨詰めにしようが、９両ゆったりにしようが輸送力に違いはない。 6両編成毎時4本運転で1往復運用2時間 →片道一時間あたり 運転士4人、輸送力24両
9両編成毎時3本運転で1往復運用2時間 →片道一時間あたり 運転士3人、輸送力27両 よーするに実際に何人乗るかだろ？
俺が言いたかったのは力でなくて量だったわ。すまん >>793
そりゃ赤字多すぎて切り捨てられた直後なのに過剰な投資ができるわけ無いだろって話で
新千歳だって未だに続く加算運賃制度設けてまでやっと作った代物なのに、いつ使うかもわからない3両分余計なホームなんて作れるわけがない
当時の世論は鉄道は先細りすると言われてる中、国鉄と同じことをしてたんじゃそれはそれで惨状だよ うーんとねー
新千歳っーえきないんだよねー
新千歳空港駅という駅でいいのかなー
新函館北斗駅をいまだに「新函館駅」とかほざいている荒らしロリコンだよねー
あ、荒らしロリコンなら議論してもむだだしー 手稲以西は9両だと輸送量過多だし小樽駅5番線の改造がめんどくさそうだ >>789
高山線のDD51は北海道のものと同じタイプのが使用されていたのに、なぜ気動車は一般寒地向けのもので使用に支障がなかったのか不思議でならない。 千歳駅は高架だけど9両まで対応してたっけ？
はまなすが止まってたのかは忘れたけど、足りないなら
ホーム伸ばすのにすごい金かかるよな >>798
駅の話題の中、新千歳という言葉を新千歳空港駅を指しているということも理解できないアスペ君かな？？？ >>802
特急停車駅は９両まで。スーパーおおぞらも１０両繋いだときは、新札幌で、１両締め切りだったし。 新千歳空港駅って奥に未使用の留置線が無かったっけ？ >>807
今はホーム端の目の前に車止めが設置され、砂利が敷かれているだけの状態。 車止めの奥入ったことあるけど後ろで繋がってるんだよ
でも車両を留置出来るほどの広さではない なるほど。
奥を拡張して留置線を設置すれば増発は可能なんだ。 >>801
機関車の方がオーバースペックだっただけでは 千歳駅 ホーム長約230m(10両対応)
新札幌駅 ホーム長約200m(9両対応)
札幌側に延伸できるよう準備はされている（その部分は防音壁の構造が異なる）
小樽駅 確かに5番線は6両分しかない
しかし、札幌－倶知安各方面直行の列車は非常に少なくなり、おそらく新幹線全通時には倶知安側は経営分離されるので、
4番線のホーム長を300m化し、倶知安側4両・車止めと双方余裕・札幌側9両と分けてしまえばよい 9両のエアポートが走るとしたらそれは手稲止まりな気がする >>814
いやいや。
奥を拡張しないなら、あんな作りにはしないだろ。
拡張用に確保してる場所を潰すようなことはしないだろ。
まさかそんな札幌駅の新幹線ホームみたいな話があるはずが・・・。 新千歳空港駅9両対応化で一番金の掛からない方法は、2番線を潰して1番線だけにし、一番奥から分岐器あたりまでホームを伸ばすこと
だけどこの方法は一度ダイヤが乱れると回復しづらい上に15分に1本だけしか走らせることができない
（南千歳～新千歳空港まで往復8分、折り返し作業に5分、余裕2分）
もしどこかで遅れようものなら南千歳手前で渋滞が発生する 実は2面4線に拡張できるように土地が確保してあるんだ！ 現行片道1時間あたり
快速エアポート2本（小樽－新千歳空港）
区間快速いしかりライナー（西側快速）2本（小樽－札幌－江別。うち1本は小樽－札幌）
普通1本（小樽－江別）
ほしみ発着区間快速いしかりライナー（東側快速）1本（ほしみ－岩見沢）
手稲発着区間快速いしかりライナー（東側快速）1本（手稲－江別）
札沼線普通毎時3本（ただし、時間により折り返し駅が異なる）
千歳線
快速エアポート4本（うち2本は小樽発着）
普通最低2本（特急列車が運転しない時間帯は毎時4本まで増える。ほとんど千歳駅まで。そこから先は苫小牧までは毎時最低1本）
札幌近郊区間でもこんな時刻表がなければ乗れないダイヤを作っていたら、利用する気がなくなるわい >>819
道民に蒲田ダッシュができるの？
京急は乗客にプロ意識無いと嬉しくない路線なのだが？ ようつべで帯広駅のライヴカメラ見てるが
0:03になっても39Dの回送が動く様子が無いからどうしたもんかと思ったら
サッポロビール庭園でグモの影響で100分遅れか いい加減空港客と広・庭・千のカッペどもを分離すりゃいいのに 新千歳空港駅の奥に3両分の線路が延長できるなら、一編成で遠近分離するのはどう
前3両は近郊輸送に特化、新千歳では奥に突っ込んでホームにかからないので
南千歳止まりと表示して同駅で全員下車もしくは移動させる
後3両は空港輸送に特化
札幌、新札幌(と小樽方面)以外ではドアカットする
6両にしか対応しない駅ではホームにかからなくてよい
全席指定でもいい >>824
良いねえ
そういう新しい考え方大事よ。 ところで6→9両にしたら
利用者が増えて営業収支は確実に改善するの？ >>825
ありがとう
実際にはいろいろ改良しなきゃいけないことも多いんだろうけど
平面交差や6両の駅をそのままで輸送量を増やす方法として考えてみた
実際運用したら混乱も多そうだけど 南千歳で降ろすのに何分かかる
現行の南千歳停車時間は1分ちょっと（最低3分かかる）
その1分ちょっとで全員を降ろせるわけないだろ
そのまま新千歳空港駅を9両化したほうがずっといいし、
できないのであれば南千歳駅での停車時間を増やすしかない たたむのが一番、 電化区間は私鉄市営
北海道自治体自体解散しかねない >>828
別にぎゅうぎゅうに乗っている客を無理やり降ろすことになるわけではない
新千歳空港駅ではドア扱いしないことを周知し、
南千歳より手前で下車する客だけ前3両を利用するよう案内するだけ
おそらく徐々にすいていって南千歳での下車なんて少ないよ
混乱が起こるであろうことは認めるよ
近郊輸送と空港輸送が混在することはお互いに不満なのでその解消と、
最小の設備改良ですむことを考えた1つの提案
自分でも実現するとは思っていない >>829
今のJR北海道の信用からしてそれが正解 >>828
空港駅のホーム延長は金がかかる。
次善の策としては悪くないと思う。
客なんてすぐ飼い慣らされるよ、たとえ空港客だとしても。 >>830
案で止まりなのが残念なところで、新千歳空港さえ9両化してしまえば何ら問題ない
新千歳空港駅 ６両（不可。ただし、1面1線化すれば札幌側に延伸可能）
南千歳駅 12両
千歳駅 10両、（札幌側）
恵庭駅 ６両、札幌側
北広島駅 ６両、札幌側
新札幌駅 ９両、（札幌側）
札幌側3両だけ9両以上対応駅+ホームを延伸した新千歳空港駅にて客扱いをすればいいだけ よく新札幌駅で長い特急列車がしているのだが
はまなすが走っていたころなんて一年のうちで半分はやっていたけど ドアカットを嫌がるのは間違いなく北広島恵庭のカッペ共。 なんだ 採算性も考慮せずに
鉄道マニアが趣味の話をしてるだけじゃないか 混みすぎて車掌がカットしにいけなかったとか、そーゆうの凄く嫌いそうだから現実的ではないな。
簡単にカットカット言うけど、完全にカット出来なくなるリスクも考えろよ >>837
お前の話題をネタに語ってもよいが、信用できるソースネタをだせよ >>838
おーい、いつの話だ？
今やスイッチ一つでドアカットできるわけだが、調べることができないのだな
かわいそうに 隣の車両へ行くのにドアを2つあけなきゃならない北海道でしかも通勤型でダアカットはいやだなあ >>840
スイッチ一つ扱い忘れることで客が転落するというリスクがあるんだぜ
乗降に時間がかかって遅延する恐れも考えられる
新千歳空港駅を棒線化したら遅れを戻せなくなるし、そうなったら空港アクセスとしては致命的
人にかわいそうとか言う前に自分の想像力のなさを憐れみなよ >>842
ATS-DNを採用しているんだろ
それならそれと照合させたらいいだけ
それがだめなら、京浜東北線の電車についているホーム検知装置を付けたらいいだけ 新千歳のホーム延長は現実的でないと社長が言ってたよねえ。
増発にしても札幌貨物ターミナルの平面交差がネックになる。
これらをなんとかする金はJR北にはないから、次善の策としては面白いと思う。
札幌方は全部指定席で、新千歳方は空港駅でホームにかからないと繰り返しアナウンスすれば大丈夫じゃないか。
むしろ北広島恵庭の人は空港客と分離されて喜びそう。 まだ新千歳というかこのバカは
鉄道旅行をしたようなことがない客も乗る空港連絡列車（電車）だからこその問題
キハ261系基本番台が運転を始めたころなんて、どれだけキロハ261の業務用扉の車内側で降車予定の乗客が待っていたことか この話の流れとホーム延長と書いてて、新千歳空港駅のことだと理解できないほうがおかしい。
現実の社会では冗長にならないように文章を書くんだよ。
働け >>847
冗長？（爆笑）
正確に物事を書けないようなバカが居るから「あります」と書いてしまって「はあ？」になるんだよ
お前が働いていないのはこれで証明できる >>844
ATS-DNは故障した際には開放処置をするがそれは運転士が扱うものであり、伝達ミスでドア扱ったら全部開くことになる
そもそもドアの制御に干渉できるかも不明
京浜東北線のそれは超音波らしいが、センサ部に雪が付いただけで使い物にならなくなる。論外
鉄道板のJR北海道スレの駅のホームの話してるのに新千歳=新千歳空港駅と読み解くことができないとか、読解力なさすぎ
もっと国語を学んだほうがいいよ >>828
で南千歳で客降ろすのに3分かかると、検証もせず言い切ってるお宅は
>>848
｢正確に物事を書けないようなバカ｣って事で宜しいかw >>844
ATSとドア勝手に結びつけるな素人が。
DNなんて単なる速度超過を防ぐものに過ぎないんだぞ。 >>840
ちにみにスイッチ１つでカットはむりなはず。
３両１ユニットにしても各車に左右１つ。片側全締め切りするにも３つを各車で扱う必要あるぞ。素人さん >>849
データーとしては持っているものの、既設の車掌スイッチとは連動していないだけ
今のはセンサー部が雪でふさがれない限りは稼働し、その正常検出率は雪の場合でも雪でふさがれた状態もカウントして90%以上となっている
そんなに時代遅れのことを書いて、自ら卑下したいのか理解できない
あと鉄道板のJR北海道スレには、106.157.197.169 の変態が居て、
そいつの荒らしネタに「新函館」があるんだよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490161789/451
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490161789/417 >>851
3分というのは、終着駅における到着乗降扉開放後から再び乗降扉を閉めて消灯するまでの平均時間だが
もちろん、誰もいなければもう少し早く閉めて消灯するし、酔っ払いが多ければ担ぎ出しが必要なため、もう少し時間がかかる
設備が整っていたら、編成切り離しのほうが早かったりする
https://www.youtube.com/watch?v=kTP_lyTN8F4 測り給え >>854
で、連動させるにはいくら金がかかるんだい？そして故障時はどうやって誤操作を防ぐの？
関東の滅多に雪の降らない地域で90%なら凍って大量の雪が張り付く北海道の場合はどうなの？
いずれにせよ10%弱の確率で客が転落するわけだな？？
折り返し時はuシートの車内整備の時間も必要 >>855
それ捜してくるのに35分か、頑張ったね。 エアポート 恵庭を再度通過にして所用時間短縮してほしいわ 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？ >>861
輸送密度8000人以上の線区はバスではダメ。 否定しかできないのは無能の証
幼稚化した極左どもは対案を出さないけど、既得権益の拡大だけを小児みたいにダダコネする
そんな極左浪費者にレーニンが激怒して「共産主義における左翼小児病」を書き、「極左冒険主義者」と切り捨てたわけ
転落転落と書くけど、JR北海道の車掌の誤ドア扱い率は？
年平均して1日に1回もやらかしているわけないだろうが
無視できる数値で吠えている幼稚化した極左冒険主義者は恥を知れ
JR北海道の社員の1/4ほど新幹線の建設をしている土建屋へ派遣させて実際の人件費を削り、スジを通すところはスジを通せばいい
復旧して廃線にすれば、JR東日本（山田線宮古～釜石）と一緒だから文句は言えなくなる
大雪で除雪ソースを分散して、「バスは動くけど鉄道が動かない」失態を演じた鉄道会社に存在意義があるのか？
そのような無意味な会社がつぶれたとしても、旅客鉄道需要のある札幌近郊は別な鉄道会社がすぐに発足して運行を再開するから投資しても無駄にならない >>862
輸送密度8000人以上ってKitacaエリア（札幌～小樽･岩見沢･苫小牧･北海道医療大学）だけだろ >>864
脱線して客を蒸し焼きにする確率も無視できる数値だろうけど、とある会社は必死で最高速度引き下げたり保線費用倍にしたりして対策してるわけなんだな
極左でもネトウヨでもどうでもいいけど、人の命預かるのが鉄道なんだからあらゆるリスクを排して行かなければならない >>867
先生 JR北海道の存在自体がリスクだと思います
ここは倒産させましょう ドアカットを猛反対するのは空港客のついでに高速な快速に乗せてもらっている北広島と恵庭のいなかっぺ。 >>862
中央バスと北都交通はダメって事か。間違っちゃいないな。 >>870
もう、人類滅亡させようぜ
そしたら事故は0だ 「今は乗らないけど年を取って病院に行くときに乗るからだれかよろしく」
こういう他力本願の考えの人間がいて閉口してしまう たまにしか利用しない者でも新千歳をホーム延長が難しいのは見て
わかるけど、エアポートの輸送力増強の一手として関空快速・紀州路快速
みたいなのはダメなのかな？
苫小牧発(あるいは回送で美々発)と新千歳発を南千歳で併結して札幌行くの。 >>876
たまにしか利用しないなら、そんなこと考えなくていいだろがw >>876
夏はいいんだけど、冬期は張り付いた雪によって連結が手間取る可能性が高い 客室乗務員を札幌側3両に乗車させてドア扱いをさせる
千歳駅で札幌側3両切り離し
新千歳空港側6両はそのまま新千歳空港駅へ営業運転
札幌側3両は南千歳駅2番線札幌側へ回送（ワンマン）
客室乗務員は千歳駅で下車
そして、南千歳駅で札幌方面行6両と連結
3両側は千歳駅まで回送、千歳駅から客扱い
札幌方面行9両編成の運転は、南千歳→千歳間のみ区間運転士が担当
札幌方面行9両編成の千歳駅での3両側ドア開放扱いは客室乗務員が行う
これなら運転士は現行なら千歳～南千歳だけ2名配置しておけばいいので楽
連結面の雪付着も3両編成は1駅間だけ、6両編成側は最後尾で南千歳駅～新千歳空港間はほぼトンネルだから、ほとんど付着しない
（6両編成A）千歳着04・発05→南千歳→新千歳空港着12・発30→南千歳着34・発35→
（6両編成B）千歳着19・発20→南千歳→新千歳空港着27・発45→南千歳着49・発50→
（3両編成B）－＜上記＞発24→南千歳着27－－－－－－－－－－－－－－－＜上々記＞ >>879
確かに冬は大丈夫かどうか不安はあるよな。
でも昔は道内でも分割併合する急行とかあったはずだけど、どうだったのかな？
まあ一日数本の急行と１時間上下８本で分割併合するのとではリスクは
違いは桁違いだし、ダイヤ乱れで空港利用者の乗り遅れが頻発したら大変だわ
ただ今後の研究開発で冬の不安が解消出来る見こみがあるんなら
検討してみてもいいと思うんだが >>883
これも面白いアイディアだね
ただこのままだと増結と解結の駅が異なるのがネックかな
南千歳で増解結することにして取り残した3両はすぐ次にやってきた札幌行きに連結することにしては？
南千歳での上り下りがばらばらになるのはサービスの低下だけど、運転士の増員がいらない
3両編成の運用もちょっと節約できる
ドアカット案と比べてベネフィットとデメリットのバランスはどちらがいいかな
建設的な妄想は楽しいな 連結をスムーズにするなら、電気連結器（ブレーキ引き通し含む）と自動ホロが必要。
ホロは繋がなくてもいいけど、短時間の連結開放には電気連結器が必須になる。
ブレーキ管繋ぐだけでも３分以上余計にかかるからな。 >>887
電気連結器ねぇ…
721作った時点でもあえて手繋ぎのジャンパで設計してるし、キハ28xで採用したけど結局キハ261ではジャンパ連結器に戻ってるし、やっぱり北海道には厳しいんでないかい？
ブレーキ管引き通しは最悪無くても指令線引き通しだけで何とかなる（指令線orコンプ故障時は必要だけど） >>886
千歳も南千歳もホームが違う
千歳ならダイヤを5分ずらせば同一番線で可能だが、増結側を動かさないため、乗り間違いが多発することになる
現行では無理。札幌・小樽行を5分遅らせるけど、それでも移動できる時間はない
>>889
何時間も走ってカチカチに凍って接着したような状態の電気連結器カバーを取り外す暇があれば、
そのまま電熱で溶けているジャンパ栓をつないだほうが早いということ
ただ、4分程度しか走らないので、万が一の場合は駅員詰め所にあるやかんのお湯をぶっかければいい
ブレーキについては密着連結器なので、ブレーキ管はそれについている（上下の穴がそれ） >>886
そもそもドアカットが認められない駅が増えてることが最大の問題だよ。
今も残っているドアカットって、既存不適格か詭弁を弄して、特認をもらってる状態なんだから。 温暖地の車両みたいに連結部が広くとってある車両ならともかく
千歳線みたいな混雑路線で733系でドアカットなんてやったら遅延再発するわ
789系をエアポートに復活させるよりひどい愚行 >>890
電気連結器は構造的に粉雪には弱いんだよ…
中に入り込んだ雪がヒーターで溶かされ結露になって端子同士短絡してしまう
お湯をぶっかけたら尚更結露がすごいことに
ブレーキ管や元ダメ管の密着部分に氷が付いてると密着不良になるし、管の中に雪が詰まったら緩解不良になる
既存の併結列車も10分の停車時間とってるのはこういう不具合に対応するため
でも本気でやるなら苗穂が何とかしてくれるはず………そう苗穂が 半透明のスノーシェルターで南千歳～千歳間を覆ってしまおう
で、千歳折り返しの気動車は南千歳折り返し
という夢を見た >>895は余計でした。
今日で2ちゃんねるを卒業します。
さようなら。 やっぱり新千歳空港駅を棒線化するのが一番簡単ということか >>904
9両にするならそうなるね
空港アクセスとしての定時性が確保できるかは懸念材料だけど >>906
というよりは想定ミス。新千歳空港開業当時の利用規模なら何の問題もなかった。 >>907
インバウンドの多くは中華系の観光客でしょ。ブームに左右されやすい客層だから予測は難しいよ。 この混雑が未来永劫続くならいくらでも投資できるだろうけど、少子高齢首都圏一極集中の世の中だし、インバウンドもいつまで続くか分からないしだと
今のままだましだまし行くしかないんじゃない？ 将来見越したら過剰設備扱いになってる東豊線？
公共工事は作るのが遅いとインフレ率が下がって償還が大変ですね 9輛妄想をする気は、JRｺﾋにまったくない
9輛銭函駅のホームも6両対応に縮めた
日中の貨物を札幌貨物タ→岩見沢（室蘭本線）苫小牧経由にすれば
エアポートを増発できるよ >>911
ファイターズを札幌ドームから手放すことにならなければ安泰だったんだけれどね
丘珠空港にも乗り入れることができなかった
でも北広にファイターズが来たとしても、JRｺﾋが新駅を作るとは思えないし終了後の増発できないし
それこそ千歳線の線路容量がパンクするよね ＞JRｺﾋが新駅を作るとは思えないし終了後の増発できないし
やっぱ糞会社だよなｗ
解散して一からやり直した方がいいよなｗ そうだ、ファイターズが札幌ドームを買い取るという手はどうでしょう。 >>915
いい案だと思うんだけどその札幌ドームが各方面から悪評だらけ・・・ >>916
各方面って野球、サッカー以外のどこから悪評が出てるの？ 野球はグランドが見えない座席の事かも
サッカーは使用料が厳しいって話 >>917
アクセスが悪いとか坂になってて歩きにくいとか >>918
ナゴド辺りもそうだけど、外野席から外野手が見えない構造ってのはどうかと思う。 メインは天然芝を外で養生するサッカーでついでに野球できるだけだからね >>922
なんでサッカー場と野球場を別々に作らんかったのか…。土地が狭かったんか？ >>923
何なら円山に戻します？
もっとも、こんなことしたらシ◎ズが許さないと思うけどｗ 日ハムには移転して欲しいが千歳線沿線ではパンクしてしまう
札幌～江別あたりに移転してくれたら願ったり叶ったりなんだがなぁ 『行けばいい』ではなくて、『来てくださいお願いします。日本ハム様』だろ？
口のきき方がなってないな、アサヒカッペ >>930
外国人投資家一同「配当減るからNOだ！」 そういや、北海道新幹線が札幌まで伸びるということは、ハムとの試合を終えた楽天が新幹線で本拠地の仙台に戻るようになるのかな？セ・リーグで広島が新幹線で東京まで移動してるように。 >>928
平日ナイターの集客を考えろよ
札幌周辺が関の山 >>934
今もファイターズが函館主催の後に楽天戦が有るときは新幹線移動してるね 現状でも、スタル貧ガラガラなのにドームなんか作れますか？ >>941
広島空港が広島市街地から遠すぎて隣県の岩国錦帯橋空港と距離が変わらないレベル >>941
広島空港の位置が不便で、広島市内に出るまで時間かかる+広島空港が霧で欠航が時々発生するリスクあり。
だから東京～広島は新幹線利用者も多く、飛行機一択ではない。 >>942－>>946
あんなところに作るな、が結論 増結用789系HE301 302に新造車増備して
785系完全置き換えしてほしいわ
そんでもってカムイの一部をライラックに置き換えで
カムイの自由席混む >>933
その反応は正しい共産主義じゃないんだし >>951
所詮、1個人株主の発言だからね
ガチで言うこと聞かせたければ大株主にならないと無理
実際スルーされた >>949
いまもの現状は車両の供給は足りてるのかそれともセコい奴がさわいでるだけなのかね 特に混み合うシーズンでもなきゃ当日でも我が儘言わなきゃ、取りあえず座れる場合が殆どって位には。 >>952
国に助けてほしい→東日本北海道引き取れやは勘弁してって意味じゃねーの？
潰れて北海道新幹線がなくなるのも収益減るから国が補助金出せって意味だと思うんだけど
それを拒否するとか意味わからん まあ、JR東が北海道引き取らないって言うなら
嫌がらせ法律作りまくって無理矢理にでも引き取らせればいい
所詮外人投資家なんて国民でもなんでもないんだから
粛正してok
日本を潰すよりまし つーか、東が新幹線･青函トンネルの経営権を北から買えば良いんじゃね？形式的に。 >>957
そうなると利害関係が変わるので、木古内～函館～長万部～小樽は並行在来線ではなくなる
つまりJR北海道が並行在来線を運営しなければならない
前例は北海道新幹線に並行する津軽線
新幹線と在来線の運営会社が違うので、並行在来線とはならないとして東で存続 >>957
今後100年くらい赤字を穴埋め出来る金額
500億×100年＝5兆円ぐらいで買い取らせればok
そもそも山口～博多間の西日本運営だったり
青森～函館間のJR北海道だったりJRの区分方法がよくわからなかったりするが >>961
北海道だけ国、ということでOK
もうJR北海道ではダメと結論が出てしまってる >>962
三江線のように赤字で廃線となる路線、
只見線のように災害復旧、上下分離に県や自治体が
金を出す路線
北海道だけ国営となるのはこれらと不平等のなる。
北海道庁や自治体が金を出さないなら三江線と
同様に、当社単独で維持困難な路線は廃線すればいい
だけ。 JR7社中4社は上場、2社はそれなりに頑張ってる、1社は国鉄末期状態という現状をトータルすると民営化は成功している そりゃ、1番赤字額がやばい場所だけ切り捨ててんだから他は成功するわな
四国が成功してると言われると？だけど >>962
交通政策として国がやるならJRだけ特別扱いには出来ないよ、存続が危うい全国のローカル線も同様に国営化しなければならなくなる。 >>963、>>966
北海道だけ特別扱い、でOK
JR北海道だと破綻するので
>>964
国鉄末期というより会社が残念というだけ
あれだけ悪い評判ばかりの鉄道会社も珍しい >>967
北海道だけ特別扱いする義理はない。
JR北海道が単独で維持困難な路線を全て廃線すればいいだけ。 >>965
最適化進めるのが目的で黒字と赤字で分かれるのは、最初から分かっていたからこれを批判するのは意味がない
だから数千億の経営安定基金を国負担で三島会社に持たせたし、各種の税制優遇受けて国鉄債務の負担は免除
金利変動による経営安定基金運用益が減少したことも、数多の三セク各社も同様の事が言えるのでJRだけを特別視は出来ない >>968
道、自治体に路線を渡してそれから廃止を決めないと >>970
三江線廃線の際、JR西日本は路線を県、自治体に渡すことはない。
廃線を決めるのは鉄道事業者だ。
北海道や自治体に路線を渡すことなど不要だ。 >>971
廃止を道、自治体に決めさせるんだよ
何でまともに経営できない鉄道会社が決めるんだよ >>972
（事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
廃線を決めるのは鉄道事業者だ。 では、JR北海道は廃業、北海道から鉄道は消えるということで。 >>956
JR北海道の収支だけから言えば、
北海道新幹線が札幌まで開通したら、
青函トンネル区間を廃止するのが一番収支の改善になる。
トンネルの維持費が消えるからな。
東日本の収支に悪影響あろうが、別会社だし。 >>973
それはちゃんと運行した、という条件に限られるのでは？
ろくに運行できない会社がやることではないな >>975
道、自治体に鉄道を預けてそれから爆死でOK、ということで
とにかくJR北海道は存在させてはいけないな >>948
混むのは札幌～美唄間のみだけどな。
ただまぁ、おまえは隣はおろか前後に座られただけで激混みだから増結しろってタイプのようだが。 >>956
森友や閣僚の失言さえ無ければごり押し出来ただろうが、
都議選惨敗で自民壊滅的に議席減った今は無理じゃね？
かつて、政府自民が国鉄年金追加負担強要した際に東は猛反発
し、株主の利益を守ると訴訟を検討した経緯があったからな
訴訟費用負担がかなりキツく断念したけど やっぱりごりおしで東日本に北海道引き取らせるしかないな
適当に嫌がらせ法律作ってやらせればおけ
外人投資家には生贄になってもらう
日本の国策に文句を言うな ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
※このスレはﾜｯﾁｮｲなし
リモホ晒したい露出狂さんはこちらへ
★☆JR北海道総合スレッドPART183☆★
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496137548/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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