【183/281/283/261】北の特急PART46【785/789】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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RJ6月号にキハ183系について載ってるね、キハ183ｰ400,182-400は函館にのこってるのも苗穂に移るようだね、キハ183ｰ200や182-0も検査時期がきたら廃車なんでしょうね キロハ182とキロ9さっさと消えて、ハイデッカーに置き換えてくれないかな
サロベツ落ちの普通指定席はコンセントあり、
キロハのグリーン車は、あんな馬鹿みたいな時間走るのに、シミだらけのきったない椅子でコンセントなしとは、いかがなものかと。 キロハとキロ9は現状では替えがきかないんで廃車が後にされているんだろうなと。
北斗から183系撤退させてハイデッカーを回すかあるいはuシートひっつけてモノクラス化とか。 前スレ>>993-994
オレはスーパーおおぞらで5号車（6両編成だと4号車）1番A席に逃げたことあるよ。
1人がけはマルスやMVでは普通に発券できないし。
（購入の場合はマルスからマルスの管理センターにTELして要請している駅に対して販売許可する方式がとられている） >>6
あの席、前日までに空いていれば、当日はマルス収容になる。
ちなみに抑えているのは、マルス本体で抑えているように見えるが、実際は各旅客会社の営業担当で抑えてる。 仕様変更しちゃった
∧＿∧
（ ´∀｀）
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（＿_）___）
>>4
コンセント無しに我慢できないなら死ねよ >>7
駅からの要請があればマルスセンター（埼玉）に電話（担当の各会社）して
その駅のマルスでのみ発券できるようにロック解除して販売だったかと。 北斗のN/NNが余ったらオホーツクに回すのだろうけど、サロベツのN再投入と宗谷全便の札幌直通化を望みたい。 >>10
500番台と7550番台以降は一部を除いて共通運用が組めないから、予備車両をそれぞれで用意しなければならない。そして、今のJR北海道は極力予備を2編成ずつ用意するようにしている。
そう考えると、もう一度宗谷特急にキハ183系を持ってくる余裕はない。 キロハ潰してハイデッカーキロをオホーツクに入れればいいよ
えきねっと使ってグリーン車ダンピング販売すればいい S北斗4号→20号のキハ261（ST-110xHET）が煙吹いてるらしい 現状キロ9が入るとキハ182を追加して5両編成だがハイデッカー化でどうなるかだな。 おいおい、例のキロ261-1107
朝の運用でもトラブルおきてたんかい キハ183-500/400を先頭車として使うことは稀だから実質ぜんぶ中間車だな
オホーツクの4両なら問題ないのかもしれないが ＥＢのブレーカーとんでたら、走行中に気づかないものかな？
１分間以上操作してないのにＥＢ鳴らなかったらおかしいと気づくはずなのに、
終点まで分からなかったとは・・・。 ホッカイドウニュース | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1692
＞JR北海道の函館線・特急スーパー北斗4号が、緊急列車停止装置を切ったまま、札幌から函館まで走行していたことが、4月27日までに明らかになりました。
これ煙噴きながら走ってたキロ261-1107だろ
S北斗4号→11号→20号
https://twitter.com/holiday_train/status/857373871497912320
https://twitter.com/789HL1005/status/857493621330722816 これってデッドマン装置？ 脳卒中になったら停まるためのやつかな。 DE10に長距離走らせるのは大丈夫なんかな、たまに動かすのも兼ねてそうだけど。
北斗に締め切り併結だとスピード出せないからやれないんだろうねえ。 >>26
北斗は基本7550番台でブレーキの性能が違うから
400番台は組み込み不可 速度種別で更新編成に勝る一般編成に400代連結でスピードは落ちるのか。120km/h対応なのにね。燃費重視の設定だから加速性能が抑えられるのかね。 >>27
北斗は基本的に更新編成使用だからね。一般編成は代走用だから回送目的には使わない。 昔のはまなすだと締め切りの客車とかマヤがくっついてることもあったんだっけ。
今でも普通だとたまにそういうのがあるようだが。 車両もエンジンも昭和中期のものだぞ？
もうだめじゃない？ >>30
国鉄時代だと旧客の編成の後部に回送の気動車くっ付けてるなんてのがあったけどな 米子だと
ｷﾊ181形1両→そのまま回送(鳥取で見た)
ｷﾛ180形1両→確か｢あさしお6･7号｣組み込み(通路扱い) >>33
利尻とかまりもとか、つい最近まで気動車に14系寝台繋いでたな（チョッと違うか） 四国でしまんとの2000系に乗った
気の抜けた走りになってしまったスーパーおおぞらの283系に対して
カーブに対してギリギリまで攻めていくアグレッシブな走りは健在
2600で車体傾斜になってしまうのは残念
ただGWなのに3両で20人足らず
完全にバスに敗北状態
まだ固定客がついてるｺﾋの特急に対して
四国はどうしようもないところまできてるな 29,30は普通の週末にしか思えないけどゴールデンウィーク気分になれるなんて羨ましい
今年のゴールデンウィークは実質3日からでしょ >>36
四国は対岡山の方が多かったはず、高知方面だと南風メイン。
最繁忙期だといしづちやしまんとを香川県内折り返しにして乗り換えとかやってるし。 北の特急のグリーン車に慣れると
普通車や東のあずさや踊り子や東海のしなののグリーン車には乗れなくなる。
183のキロハですらあずさや踊り子やしなののグリーン車と比べると天国みたいなものだ。 帯広札幌のトクだ値45スゲーな。
ほぼ半額だもんな。 260-1308は苗穂で修理は不可能だと思う。
車両メーカーで車体を新製して部品を組み付けた方が安く済むと思う。 結局車両がキハ261や789だろうとまともに走らせられないんじゃん北は 白坊主が解体されないのは案外保存とか譲渡の話があるんかな。
北にしても解体費用が抑えられるメリットが出てくるし。
>>41
今度の甲種分を1両振り分けて座席やエンジンを移植とか？ 単に解体待ちでしょ。785の解体が完了したら順次183にも手をかけるんだろう
好んで坊主を保存したいなんてのはマニアくらいだろうし 4月29日の北斗84号、30日の北斗91号が旭山動物園号編成で運転された >>36
四国では無いが中国と関西を結ぶスーパーはくともなかなか乗りごたえあるよな
京都～姫路を常時100～130キロで走り、智頭急区間を振り子で駆け抜ける様は圧巻
関西方面からは割引切符が一切無く、平日朝の京都～大阪は数分前に大阪行き特急が先行してるから区間利用客に席を取られる事もなく快適
JR西に大事にされてる特急だなぁと思う >>43
置き換えの20両が済んでからの発注になりそう。 ついでに宗谷線用も発注しちゃえ
15両あれば置換えできる
とはいっても釧路方面の新車が優先かな どうなるスーパーおおぞら
1.261で池田以北超減速運転
2.函館に261集中配備して281を283の予備として一部転属(コンピュータ設定必須)
3.ある程度2で繋いだ後堅実設計の新型振り子導入(285の事を考えると製造は川崎？)
4.283の車体だけ新造 >>49
1池田以北？？？ちほく鉄道はありません
2冬走れません
3振り子はどこも敬遠されてます
4どうやって運搬するんだろうね 車体傾斜装置無しの廉価版261か、その廉価版261ベースで低コストかつ120km/h走行の特急型気動車が造られるだけ
281は重要機器更新やるだろうが、283は足回りが手に負えない･車体ベコベコだから延命無しだろう 281の先頭車が足りないからキハ283だけ更新やって281＋283にして石北転用とか。
もちろん振り子は使用停止。
新型（キハ263？）はどうなるかわからんが普通用と同じシリーズハイブリッドになると推測してみるが。
>>49
スーパーがとれて無印おおぞらに戻ってしまいそう、とかちも原点回帰かなあ。 >>53
特急用気動車をハイブリッド化する意義は無いだろう
ストップアンドゴーの多い普通列車ならば分かるが、特急ならば無駄を削り落として質量あたりのパワーを増やすのが理想
その点からすればバッテリーなぞ、ただの置き物 >>54
例の事故も推進軸の脱落が原因だったわけでして。
安全性って観点だとシャフトレスのシリーズハイブリッドは採用の予知がありそうだが。
（開発打ち切ったMAハイブリッドは結局軸が残るのと機構の複雑化が原因かも） JR九州を見習ってDXグリーン車を設置できないものか
在来線にもグランクラスがあればいいのに
1列車に2人しか乗れないとかありそう >>55
推進軸の脱落というリスクは確かにあるし、液体式変速機の宿命
だがそのリスクを消すのとパラレル式ハイブリッドを天秤に掛けると、まだ液体式のほうがいいだろう
シリーズ式ならば、バッテリーの小型化･高効率化が実現出来ればまだ可能性
はある
だけど今の物では、特急用へはまだ非効率 E001形や87系寝台気動車なんて、電気式やシリース
ハイブリットみたいなものだから、まだ都市間特急用
気動車で実用する次元じゃないかもしれない一方で、
もう適用一歩手前まで来たって見方もできたり、英国
で日立がバイモード車をインターシティに投入してる
から、日本でも時間の問題だね。 40後継の一般型気動車はただの電気式気動車であってバッテリーなど関係無いんだが
未だにハイブリッドと混同している奴が居るのか
推進軸が要らなくなる電気式を特急に応用するなら振子も有りだと見るがね >>56
客室乗務員全廃の方向性なのにそんなもん作るわけない きのう81Dのったが2号車にキハ182ｰ21が入ってた、チョー胸熱、他4号車にキハ183ｰ406が、5号車はキハ183ｰ1503元サロベツ車が、2号車に乗車した キハ２６１系３０００番台
●車体傾斜装置復活
●１３０ｋｍ/ｈ運転復活
●モーターアシスト式ハイブリッドシステムを搭載
●車体傾斜装置に送られるエネルギーはエンジンからリチウム電池に置き換えられる。
これによりエンジンは駆動エネルギーに集中できる。
●主にスーパーおおぞらの置き換えに
余談
●０番台と１０００番台は駆動エネルギーと車体傾斜装置のエネルギーを全てエンジンが担ってた
ことで燃費が悪くなった。
●キハ２６１系スーパー北斗が札幌ー函館を完走できたのは車体傾斜装置を停止し、その分、燃費に
余裕ができたため（皮肉なもんだ）。
●キハ２６１系スーパー宗谷が札幌ー稚内を完走できたのは、もともと札幌ー名寄（特に札幌ー旭川）
は非常に線形が良いため車体傾斜装置を作動する頻度が少なかったため。ましてや名寄ー稚内は
車体傾斜装置を停止してるし。 ハイブリッド特急するならこんな感じ？
先頭動力車＋中間蓄電池車＋中間動力車＋中間動力車＋中間蓄電池車＋先頭動力車
4M2T 編成出力→エンジン出力2707kw＋蓄電池
出力的には785以上789未満ぐらいかな？(ウエイトレシオは悪い意味でやばそうだけど) 四季島や瑞風の結果次第だろうなシリーズハイブリッドは 北見から84Dのるよ、昨日81D展望席にヘンなのがいたな、だが4両なら4号車183ｰ400/500でいいんじゃない？、1編成に発電ユニット1台でいいんだし いま84Dのってるけど自由席がらあき、キハ182-21にのってる、このワインレッド系色座席が落ち着くね >>62
区分変更したらせっかく車種統一した努力が台無しになってしまう。
世代交代はもう少し先だろう。
785系が全廃されたらすずらんは減便するしかないな。現行6往復だけど4往復まで減らすしかないだろう。 >>71
マジレスする必要ない
>>62みたいな現実を知らない基地害がいるから民度がだだ下がりなんです すずらんに変化があるとすれば新幹線全通後に261投入ぐらいだろ 北斗の半分くらいを
すずらん移行＋東室蘭～長万部間快速化？(この場合カムイに新車投入し、押し出された1000番台をすずらん増発に、北斗261は快速運用と183全駆逐、283駆逐に回される)
若しくは
短縮しただけで新名称の観光地向け新幹線連絡＆札胆輸送特急？(この場合261を利用、183.283駆逐には新造が必要に)
281はおおぞらに改造転用できなければ新幹線延伸で引退
前者の場合、コスパが悪くリスクも高い気動車を少なく出来、架線の有効活用にもなる
後者の場合、単純？ >>76
室蘭～札幌間は全部すずらんになるんじゃない？ライラックと共通で789系の後継となる特急電車を導入して。
1時間1本とするなら、だいたい17往復くらいか。電車がそれくらいの本数走れば架線も活用できるし、沼ノ端や白老の停車も増える。長万部～東室蘭間はリレーの快速を新設すれば済むし。 さすがに苫小牧～函館が3回乗り換え必須はキツくない？ 苫小牧までなら札幌経由の方が速そうだしそっちが主流になりそうだな 札幌～東室蘭～長万部の特急は一日数往復は残すだろ
札幌直通特急が全滅したら洞爺伊達紋別が怒りそう >>77
すずらん、カムイ、ライラックは当然車種統一。新幹線札幌延伸開業後は札幌-長万部の気動車特急と札幌-室蘭の電車特急の二本立てだと思う。札幌-東室蘭間で8往復程度。将来の需要を考えるとこの程度の本数が妥当。
気動車(札幌-長万部) 2往復×2本=4往復
電車(札幌-室蘭) 4往復×1本=4往復 789-0 ライラック
789-1000 すずらん
789新番台or新形式 カムイ
にすれば
千歳線電車の優等席は中間車(すずらん、エアポート)
函館線電車の優等席は旭川側先頭車
に統一出来る
連絡快速は201のクロス化したものか
261の4両編成(出来れば北高鉄所有の基本番台を1000番台とトレードしてもって来れれば1300を余さなくて済む)
送り込みで札幌若しくは苫小牧直通を二往復程度設定 ライラックサロベツをえきねっとの乗り継ぎで予約して
発券したら通しの特急券と2枚の指ノミが発券された。
これもはや旭川で改札外に出ても全くばれる余地ないな。 乗り継ぎ10分くらいしかないから撮影してホームの売店で買い物したらあっという間じゃね？ >>82
東室蘭までは1時間に1～2本は出る
その半分強は長万部まで運用されると思う 自由席利用なら旭川で数時間滞在したあとの乗り継ぎができちゃうわけか >>83
改造はないね。費用に見合う用途がない。新幹線延伸で余剰になる特急車両を有効活用するくらいが精一杯だ。 >>91
今の北斗系統の車両をおおぞらとかちに回して、道南の主要ルートから外れた洞爺伊達を救済するだけだから、201で充分だろ。 >>91
片持ちだからロングをクロスにするだけなら簡単だと思う おおぞら置き換えは新幹線開業前までにしなければならないんだ。
長万部-東室蘭を経営分離するならともかく、洞爺、伊達紋別の輸送を考えると札幌-長万部の特急輸送が適している。
201は1995年製で4本あるけど10年ぐらいしか持たないよ。観光列車に改造なら悪くはないけどね。 >>94
201の4本なんて理想的だな、1本予備で3運用。いまから新幹線開業まで休車にして何とか延命できんかな。 休車したら劣化しないとでも思ってるの？
30年超使った車両改造するくらいなら余る261を延命すればいいだけでしょ。 >>97
休車したら劣化しないとでも思ってる人がいると思ってる？ >>95
JR北海道は減速・減便以降、予備車両を2編成ずつ用意するようにしてるから、4編成だと2運用しかこなせないよ。それで賄うとしたら1日3往復が限界じゃないかな。 新函館～森～長万部間も厳しいんじゃないかな。長万部～東室蘭間に負けず劣らず普通列車が少ない区間だから、「北斗」が消えたら鉄道でのアクセスは壊滅状態になるぞ。
赤井川駅とか廃止にしてでも、本数はある程度用意してほしいところ。 >>101
新函館北斗～森は大沼駒ヶ岳鉄道とかになりそう
森～長万部は貨物しか走らなさそう
藤城支線は貨物専用線に
1番危ないのは小樽(余市)～長万部？
貨物が通らないから利用料収入が見込めない
冬しか稼げなさそう >>101
どのみち3セクになるんだから、貨物専用の方向もあるんじゃないか？余計な従業員や車両を持たなくても済むだろ。 >>101
函館～小樽に「超快速」を走らせればよい。停車駅も極力少なく。 >>105
東海道線の距離感と比較すると
東京=函館(人口30万弱)
横浜=大沼公園
大船=森(人口2万弱)
小田原=八雲(人口2万弱)
熱海=長万部(人口数千人)
このようなところで需要は極端に少ない 函館～七飯なんてのは東京から川崎にも満たない
函館の勢力圏はせいぜいそのくらいである 函館～長万部は函館バス路線バスが並行してるな
新幹線開業の暁には並行在来線問題で函館バスに転換？ >>111
大沼公園か森までは第三セクターでやってもよい
あとは貨物主体 183北斗に乗ったら上下左右に振られまくって参った。
261に乗ったときはそうでもなかったから
路盤のせいじゃないよな？台車？ 新幹線札幌延伸後の長万部-札幌の特急は5往復。2編成運用で途中給油時間を考慮して1編成あたり2.5往復。
札幌発最終便は長万部行きが望ましい。
東室蘭-札幌間は電車特急が4往復加わるとして9往復。
電車特急は1編成運用で4往復。
札幌行始発便は室蘭始発が望ましい。
それぞれの予備編成は長万部と室蘭に1編成ずつ配置して必要な場合は札幌の予備編成も使用する。 鉄オタの「すればよい」「できないかな」ほど信頼できないものはない >>91
懐かしいね。15年前にキハ261系0番台と同等の特急
型へ大改造する話があったな。 >>66
同じヤツ俺も見た気がする。
旭川で発車20分前にはすでに居座ってるのを見た。
変かどうかは知らんが、必死だったんだろうなぁとは思った。 >>115
貴様のように何もしないで見下すことしかしない奴を俺は一番信用しない。 北スレのマウンティングポジションでJR北を殴り続けている連中に言えよ >>119
何かできるのはJR北だからね。鉄オタじゃないからね >>122
ヲタは投書もできずにいろんなところに書くだけの自慰行為しかできないから 281のフルカラーLEDよりもライラックの表示機のライン欠けを何とかしろｗ 札幌行きが新札幌で停車中特急券持ってない奴は乗るなとアナウンスが入るが、あれ検札来ないし持ってないまま乗ってもバレないだろと毎回思う >>126
まだグリーン車乗り放題があった頃 札幌行きに新札幌から乗って先頭運転台下で外見てたら
にやにやした車掌に後ろから「きっぷ」と言われ 検札されたわ フリー切符持ってたけどな
あのぞんざいで人をバカにした態度からして あわよくばって奴が相当居るんだろうなと
おっさんになった今同じ事されたら クレーム付けるわ >>127
心が狭いなぁ。
いきなり不正だろ！みたいに言われたのならともかく。 >>128
なんの前触れもなく｢きっぷ｣とだけ言われたら、言葉隠れてるけど(キセルしてんだろ？)ってニュアンスだと思うよ。 >>131
その区間で特急乗ったら車掌がどう思うかくらいヲタならわかるだろ。
車掌に「ざーんねんでした！」くらい言ってやれw
本当に暴言や暴力を振るわれたのなら話はまた別だが。 散々レチ氏をじらしつつ、ニヤニヤしながらそっと取り出して見せるに一票w 281の行き先LED化が進むが、既に投入から23年なのに一体いつまで使うつもりなんだろうな
283と同じく酷寒冷地で、20年以上の130km連続高速運用でかなりガタが来てるはずだが
それに901はもう25年だろ LEDユニットくらい外して他の車両に流用とかできそうだが。
それに他社でも国鉄型のポンコツにそういう改造はしているし。 900番台は流石に先に引退するだろうが札幌延伸まで使い倒すつもりだろう
283はEF200のように先代よりも早く引退するだろう 261のS北斗への投入が今年度で打ち止めだから
281は新幹線札幌延伸まで使い潰すことが確定
実際281を今から新車で置き換えたところで新幹線札幌開業後の転用先が無い >>137
キハ281系は新幹線の札幌開業まで使うとして、問題はキハ283系だな。キハ261系を何編成増備するのか。「とかち」と「おおぞら」は共通運用にするだろうから、今のキハ283系よりは少なくなると思うが。
考えてみれば、「おおぞら」はまだ7往復に戻ってないんだったな。 283も制限速度を100㌔程度にすればなんとか2030年まで持つんじゃね？ >>137
オホーツクにキハ261が来るのはいつよ >>134
281は1992-1993年製造だから2025年頃が限界。
新幹線札幌延伸には間に合わない。261-1000代を8両8両4両増備して札幌延伸後は長万部-札幌の連絡特急や宗谷線特急に転用するだろう。2020年代前半までには石勝線に1000代を増備し初期の1000代は石北線に転用する。 283は環境が比較的優しい函館特急に入れて延命してはどうだろうか
釧路は261に任せて キハ281系・キハ283系の状態や寿命を考えたうえ
での、キハ285系160両新製計画だったのからな…
そりゃいまはキハ261系130両でディーゼル特急を
ぜんぶなんとかするって話なんだけど。 201改造とか馬鹿なの
使い物になるなら2016年春のダイヤ改正で運用大幅削減されたりしてない
使い勝手が悪いから運用を減らされてる 使い勝手が悪いのは15年前にわかってるから、キハ
261系0番台と同等の仕様に改造する話があったし。 >>146
苗穂工場の魔改造レベルの大規模な工事になるだろうから無理。そんな費用も人材も、もはや存在しない。技術者は特に離職・他社への流出が多いみたいだから。 >>145
使い勝手が悪いから運用減らされてる。って、公式に何かアナウンスがあったの？
まさかお馬鹿な脳内ストーリーじゃないよね？ 261と281のグリーン車格差ありすぎ。
おかしくないか。同じ金払っているのに。
261はいかにも金かけてないのが分かる
281も283は老朽化してるが、
走りや乗り心地は安定している。
むしろ心配なのは261の1000番台
車体が軽くて脆そう >>148
運用自体が減ったのかはともかく、以前は数本設定があった731系との協調運転は早朝の1本しか残ってないな。
協調運転があると、相方の運用（とその折り返しの列車）に731系しか入れないから仕方ないが。他の形式が共通で入れる運用を増やした結果、キハ201系が割りを食うのは当然のこと。
そもそもが試験車両的な側面が強い少数派の車両だから、今はもう邪魔以外の何物でもない。ただ性能を持て余すスペックバカになってしまった。 キハ261系1000番台のほうがステンレス鋼板の板厚
はむしろ大きいんじゃないかな。 振り子技術が過去のものになりつつある今、おおぞらの置き換え新車も車体傾斜になるんだろうか キハ261系0番台の車両不足は、最初に導入した時点で何とかすべきだったな。当初の4両編成×3本=12両はキハ400形・キハ480形の合計13両と同数を用意したつもりだったんだろう。
でも、キハ400形・キハ480形の時はキハ56系やキハ54形が代走や増結車として運用に入っていたんだから、それを考慮すると明らかに足りない。他の車両との互換性がない分、より多めに用意しておくべきだった。
「利尻」の送り込みとしてキハ183系「サロベツ」を設定したのも結果的に仇となった。充当列車がキハ400形・キハ480形の3往復から2往復に減ったとはいえ、さすがに見通しが甘すぎた。 283の後釜は池田～釧路のワインディング考えると次のどれか
・燃費問題解決して261車体傾斜復活
・新機軸なしの強度重視振り子新車
・速達諦める >>150
ＤＭ協調が必要かどうかはともかく、ニセコライナーはキハ201でないとできない運用
このまま新幹線札幌開業まで細々と生き長らえさせるつもりだろう
昨年の改正で運用が減ったのも日車キロを減らして保たせるため >>156
だろうね。それで寿命が来たら、キハ201系は後継車両が造られることなく廃車。「ニセコライナー」も「いしかりライナー」に統合されるか普通列車化されて消滅と。 大穴としておおぞらを札幌～帯広と帯広～釧路に分割し前者は261にてとかちと共通化し
後者は引き続き283を用いる事にすれば多少寿命を先延ばしできるのではないだろうか
帯広～釧路は繁忙期でもそれ程混まないだろうからG含めて5両あれば十分だと思われる >>143
S北斗増発用で28両、北斗183系置き換え用で32両。
Sおおぞら置き換え用で40両、Sとかち置き換え用（石北線転用）で20両、S北斗281系置き換え用で20両。
合計130両。2025年頃までに完了でしょう。おおぞら・とかちは5両、オホーツク・大雪は4両。
札幌延伸後は1000代が石勝線、石北線、宗谷線に転用で261-0代は淘汰。このあたりで新型特急電車がデビューでしょう。 >>160
Sおおぞら置き換え用置き換え用は30両ね 1000番台を宗谷や石北に転用すると先頭車が足りなくなるか中間車が余りそう >>158
帯広で系統分割はないでしょう。乗り換えが必要なほど車両が不足しているわけではないので。
2040年頃石勝線に新型気動車特急が登場するのでは。 昔帯広でとかちに接続する「とかちリレー号」ってのがあったような…。
>>152
上にあるように電気式とかモデルチェンジでいつか新形式が出る可能性はあると思うよ。
キハ263系とか？ >>155
釧路市と帯広市が金を出すからそこそこスペックが良いものになる
夕張支線の代償分もあるから昼間のとかち一往復増発と新夕張発着の間合い運用もあると思う
それで捻出した261はオホーツクや宗谷用に回す 石北宗谷は振子停止でキハ281（＋一部キハ283）転用と予想してみるが。 >>165
ある訳無いだろ。
それにキハ283は酷使運用が無くなっただけで置き換えは当面先だ。 >>166
お布施でキハ261入れてもらえなかったら路線そのものが危ういレベル >>166
過去に何回か出たと思うが、キハ281系は函館方面以外厳冬期走れないぞ 石北宗谷は道庁が金を出して車輌更新費用を支援する流れになりつつあるから
北海道高速鉄道開発経由で261をリース投入になるだろう
261-1000番代や281,283の転用は無いと見る >>171
そもそも現在の宗谷用261-0が北海道高速鉄道開発からのリース物件で
JR北が払い込んだリース料を元手に261-0の後継車を購入して
引き続きJR北に貸し付けるスキームになると予想する
新幹線札幌開業による余剰車の宗谷線転用は無いだろう >>172
261-1000代は130両増備の計画があるからな。
宗谷線が別形式で車両購入するなら261の余剰はさらに増えるぞ。
車両は統一するという方針は変わっていないはずだ。 もしリースならその分だけ2000番台とかになりそうだな。
あとはキロをキロハに変更もする気が。 キロハかモノクラス編成かどちらかにはなるだろう、、
130両ってオホーツクや宗谷分も入ってるんじゃない? 130両増備計画に入っているなら派生車種の線は厳しいと思うぞ。
新規に設計するならコストもかかるからね。
ロハは789-0の後継ならあるんじゃないだろうか。 130両という数字が一人歩きしているようだが計画はあくまで計画であり
増備途中での見直しはよく有ること
実際RJ６月号では北斗系統への261投入は2017年度の20両を持って完了と報じられている >>176
JR北海道も大変だな。需要に対して明らかに設備が過剰だとわかっている路線でも、北斗やおおぞらなんかと同じ車両を使う方向にせざるを得ないとは。
宗谷・サロベツも、オホーツク・大雪も繁忙期はともかく、普段は2両か3両で足りるレベルじゃん。キハ187みたいに全部運転台付きの車両で運転した方が明らかに効率いいもん。 >>177
2019年度以降も261の増備は続くよ。283、183、281の順に置き換えられる。
これが2025年頃に完了する。 >>178
北海道の場合、一系列に統一した方が総合的にコストがかからないということ。 >>177
北斗系統は残るNN183だけ置き換えれば良いだけ
道東方面へ入れないとは言っていないし、283が10年古いNN183より最高速度が抑えられたのを見れば深刻な状況だろう
120km/h以上だと283の維持管理に責任持てない意思表示 283は振り子停止の上、エンジンを発電専用の被牽引とすれば何とかなった？ 振り子が止められてないって事は
振り子より高速走行＋カーブ加減速の負担が大きいって事じゃないの？
例えば本則70のカーブがあるとしたら
振り子停止(本則＋10)最高120で走らせたら
120→80→120になるが
振り子稼働(本則＋25)最高110で走らせたら
110→95→110になってどう見ても負担は後者の方が少ないし、燃費もいいだろ >>181
となるとおおぞら40両くらい
宗谷とオホーツクで35両くらい
北斗の置換えは新型式になる >>184
宗谷･サロベツは既存の261で間に合っているでしょ
オホーツク･大雪も3運用だから予備2本持つとして30両も要らない
製造両数減らすために旭川分割やったのだから、そこで帳尻合わせるだろう 統一っていったってキロハを派生させるのたってそんな費用のかかるもんでもないだろ、内装だけ違うのなら
派生させるのがいやなら先頭ユニットの片側方向転換させてモノクラスにするか
キハ281は札幌開業まで引っ張れるものなら引っ張りたいだろうな、
新幹線開業で減車するタイミングだし NN置き換えたら北斗の置き換えは終了でしょ
281まで置き換えてたら新幹線開業時にダダ余る
新幹線開業直前までに道北は261-0とNN後期車に
開業したら261-1000は北斗→十勝、十勝→道北とドミノ転属
余る中間増結車1300は187のような平面先頭車に改造
(準備工事はされてないが、組み換え必要無しなので)
代走、臨時は勿論、今まで通り中間増結車としても使える 5カ年計画のpdfに281系は2019年以降に置き換えと書いてあるよ。
計画の130両には281系と石勝線、石北線の必要車両数はほぼ含まれる。 札幌圏のキハ201は733に置き換えて、その余ったキハ201を快速なよろに投入。
これで、札幌ー和寒・士別・名寄のアクセスが向上する。 >>190
281がそこまで持つと思うか？新幹線開業が予定だと2031年春、前倒しで2029年秋だよ。
1992-1993年だから2023年頃が寿命だよ。だから余剰をなるべく出さないように最少限度の増備をする。 2030年には今度は気動車特急車両が余りそうだな。まあそうしたらライラックに気動車を投入すればいいかw そういえばようやくマヤ35が出たようだな、新潟で仕上げと最終塗装するんかねえ。
>>190
平面運転台は踏切事故もあったしやらないんじゃね？キハ283も営業運転では使っていないし。
大改造避けてユニットなしで動ける先頭車を新造するんでないかと。 >>195
先頭車ユニットも十分あるんだよ。余剰気味になるのは中間車M3だな。
札幌延伸時にはSとかちに使っている初期の1-3次車を波動用に回せば定期用はそんなには余剰にならない。 >>192
快速なよろはワンマンのキハ40と54で現状のままで良い。 >>193
そりゃ普通に保つだろ
塩害必至の青函トンネルを走り続けた青森の485が大規模リニューアルを挟みながらも
40年保ったことを考えればな
それに281の置換え問題は５ヵ年計画より遥か先の話だからpdfの記載通りに事が運ぶとは考えない方が良い
新幹線が札幌開業してしまえば気動車特急車は130両も要らなくなるからな >>199
でも気動車は32年程度で取り替えるって言ってるよ。
2030年頃になると261-0や1000の初期車が30年近くになるから、261で261を置き換えてもおかしくない。 さすがに2030年くらいになれば261系ベースに発展させた新形式になってるんじゃないかなと。 親方日の丸だし、長寿命のために高コストでアホみたいに頑丈に作ったボロ酷鉄型485と、軽量で低コスト設計な281を同基準で語るバカがいるな >>201
そう思う。前面構造もより安全な構造にしなければならない。
非貫通構造になるのではないか。 2030年頃から電車特急を新型に置き換え、気動車特急は261-1000の余剰が一段落してからの置き換えだと見ている。 >>205
大型車との衝突を考えるとスラント形構造は避けたほうがいいように思う。 >>208
代走でない普通の北斗でもやってた。
そのうち正式に荷物置き場に改造するんだろうか。 多分スーツケースを持ち込む外人が増えたからじゃないか？ >>210
国内旅行者なら、わざわざスーツケース使うほど荷物は多くならないだろうからね。やっぱり外国人観光客となると、そうもいかないもんなのかな？
個人的には他の人の邪魔と思われたくないから、荷物は特急なら座席の上の棚に収まるか、足元に置ける程度、飛行機なら機内持ち込みができる程度に抑えるようにしてる。 >>211
それが国内でもデカイ荷物持ち歩く奴増えたんだよなあ
重くても引きずって歩けばいいくらいの感覚で
どうせ入るのだからとあれこれ詰め込んだ挙句
んで結局使わずじまいの服とか多数抱えたまま帰る
特に手荷物制限の緩い鉄道旅行はそう
飛行機だと預ける手間を惜しんで機内持ち込み制限内の
キャリーケースに収まるレベルで済ます スーパー北斗と北斗は元々の置き場に加えて車内に増設した置き場があっても足りなくて通路に置かれる事もあるよな
網棚に上げる人も多いが荷物が固い分網棚は傷だらけ >>212
３ヵ月に一度飛行機に乗るけど最近は国内線でもでかいキャリーバッグ増えたなぁと思う
荷物預け有料のLCCでも機内持込許容ギリギリのサイズのキャリー持ち込む客がホント多い
機内持込の重量制限が厳しいジェットスターだと抜き打ち重量検査やってたりするが >>203
あのキハ285も非貫通でのぞき窓もなかったし中間に差し込む方向へ変えていくのかなあ。
>>207
785系のuシート車組み込むのに時間かかってるとか？ >>216
785系は全廃する予定だよ。今残っている2編成は近年中に引退する。 >>217
五カ年計画で来年度まで残り10両にはなるがH31年以降JR世代車の置換えとはなっているが183みたいに特筆されてる訳では無いから近年中ではないかと >>218
NE-501、502編成は走行距離が少ないが一番古い車両が1990年製造だから2020年前後が引退時期だね。 >>219
逆に言えばモハ785-501.502はまだまだ使える
789-300と組み合わせれば789基本番台一編成捻出できる
主な改造内容は
半室グリーン化、モハ785一両電装解除、方転二両、
余るクハとクモハは廃車若しくは運転台再設置して室蘭本線キハ143置き換えに >>220
クモハはNE-0のとそのまま差し替える手があるな、まだ解体されてないのが残ってる。
パンタグラフの関係でクハはコンソールや機器を移植かな。 785系が2両編成の普通列車に転用できるかどうかは知らんけど、キハ143形と785系は長くてもあと10年くらいで廃車だろうし、順調に行けば2年後にはキハ40形を置き換えるための新型気動車も量産が始まる。
キハ40形とキハ143形はひっくるめて新型気動車で置き換えると思うな。必ず2両編成を組む車両よりは、1両単位で使える車両の方がキハ150形などと運用を共通化したり、需要に合わせて柔軟に対応できるから。 785が全廃になったらすずらん、カムイは減便、ライラックは微増で札幌-旭川間24往復維持か。 >>222
785系は10年も持たないよ。
>>220
>>221
改造の話は無いよ。今そんな余裕は無い。 >>226
補助金で261-1100が入ったら大雪廃止で全便オホーツクに戻るのかな？
それならライラックかカムイを減便してすずらんに回せられる。 すずらんはS北斗やライラックほど重要視されていない。
減便の方向。将来の車種統一でカムイはライラックに統合の公算大。
石北線は最低限度の車両購入費にとどめるだろう。5両×5本=25両程度。
6本あれば直通4往復は出来そうだが、それよりも宗谷線の3往復のうち2往復の直通復活が先だろう。 すずらんは新幹線延伸の時に北斗の区間利用後釜として増発されるだろう
流れ的には
785運用離脱ですずらんカムイ減、ライラック増
新幹線延伸時にカムイ新車投入でカムイ増発、すずらんも1000番台がほぼ専属になるので増発、ライラック789-0は車歴を考え減便し開業特需が過ぎたら引退 >>231
789系は0番台・1000番台ともほぼ同時期に（さすがに数年くらいはズラすだろうが）置き換えだと思う。ほとんどの車両が、キハ183系の0番台と500番台くらいしか車齢が離れていないから。
その時に、後継車両の車内設備や基本編成の両数を0番台と1000番台のどちらに合わせるのかが重要だな。それとも、両者を折衷したものになるのか。 >>232
後継は0代と同じ6両編成で半室グリーン車1両と普通車5両。全車2ドア仕様となるだろう。
uシートは無いだろう。 まぁUシートはエアポート運用のためのだからエアポートで使わなくなったらわざわざUシートつけなくてもいいし 先頭グリーンの5両だと思うな
つまり、車内は0番台の初期基本でMT比は1000番台 先頭がグリーン車だと2両目は身障者用トイレと多目的室がある普通車だろうな。
しかし2M3Tならグリーン車は現在のuシートと同じ4号車に置くかもしれない。 むしろライラックもモノクラス化（カムイに統一？）してその分uシートで差別化する方かもね。 >>237
その場合、オホーツク・大雪、宗谷・サロベツもグリーン車廃止だな。グリーン車だけ旭川で乗り換えできないのは面倒だもの。今後、全便札幌直通が復活するとは思えない。 はるみちゃんに事の深刻さが理解出来ればお布施してるやろ 石北はキロハをハイデッカーキロで置き換えると普通車の席数が減りそうだがどうだろ。
スラントを置き換えた分先頭車の定員増えているからそっちでカバー？ ｷﾛﾊの普通席の定員って少ないから両方の先頭車がNなら何とかなるんじゃないか？ 初期車のキハ183形は普通車40席、キロハ182形はグリーン車21席と普通車16席。
N183系のキハ183形は普通車64席、キロ182形はグリーン車24席。
十分足りるし、むしろどころか増える。 GU指定席仕様が66席、自由席仕様が68席に対してキロハ普通室が16席だから
4号車がN/NNに置き換わるだけで差し引き10～12席増える計算になる
オホーツクを全車N/NNで統一する時には宗谷261のように自由席を4号車1両だけにする可能性もある オホーツクが置き換え後も4両だと7550代の中間車がかなり余ることになる。
4550代の先頭車も来るはずだからモノクラスの波動用編成が1本組めるかな。
400代と500代先頭車は余剰で早期廃車だろう。 ボロのキハ183系は使うくせにキハ285や789系は廃車にするとか馬鹿かこの会社は 時代が下れば下る程、設計が悪いんでないの？
(785系に限っては、半導体素子の取り替えで何とかなった気もするが…。) HE-301・302は残りの車両を新製すれば785系置き換えに使えそうな気もするが廃車の可能性濃厚？
減価償却期間ぴったりで廃車って勿体無い気もする
多客期増結用にすればいいのに
その気になればHE-300番台を2本くっつけて10両編成とか出来そう
カムイ用の1000番台も多客期2本連結の10両編成があったらいいのに >>245
1550番台のブレーキだけを改造すればいい。エンジンは省略。 >>246
789系だとHL-1005は事故で全損状態だったし、HE-301,302は使い道がなかったから仕方ないんだよ。
285系は発注する段階で既に量産不可能という判断が下され、当初160両の増備から261系を130両増備する方針に切り替え、増発用の28両を発注した。そして経営陣が一新され、置き換え用の32両を増備している。
183系は2020年頃には完全消滅する見込みだ。 >>246
キハ285系は量産化どころか試験走行さえままならなくなったし、固定資産税を考えたらいつまでも持っていたってしょうがない。
789系はあと15年前後で置き換えの目安（30年）に達するのに、今から転用のために追加で車両を造ると、今度はその車両が15年ほどで廃車になるから同じこと。
785系のuシートはシステムを789系に合わせないと間に挟めないし、そもそもそんな使い方を想定して造られてないから成功するかどうか未知数。 もし789系の付属編成を転用するとしたら、旭山動物園号の置き換えじゃないか？事業計画ではキハ261系1000番台によるキハ183系0番台の置き換えは32両となっていたから、旭山動物園号は含まれていないことになる。 >>249
共用の先頭車が4550、9550代があるから、それでやりくりするんでしょうね。車両購入費の目処がつけば3年ぐらいで置き換えでしょうね。今回はN/NNに置き換えですが、次への繋ぎでしょうね。 >>251
785-500中身は789-0とそう変わらんと思うぞ
バッタの存在 >>251
785-500も789-300も電装系は基本731ベースで共通化されている
両者の混結にしてもバッタという前例があるから難しいことじゃない
現状2本残っている785もｕシート車以外は長く保たないし近いうちに後釜として転用だろう まあ同じく15年の784uシート5本を今年中に全廃するわけだし、
789-300用に新製した車両をほかの車両と一緒に廃車するのもあり得そうだから困る
そもそも300を転用する価値があるのかはさておき >>250
それでもスーパー北斗281置換用は別型式になる 789系付属編成の転用は無い
785系uシート車の転用も無い。
281系置換用は別形式にならない。 本当にここまで経営ガタガタな乞食ｺﾋに、Wハイブリッドのスーパー在来線高速車両、キハ285を160両も投入する財力があったのか？
ボローツクやサロベツもこれになったかと思うのは信じられん 183北斗置き換え分も含めてスーパー北斗、おおぞら、とかちだけで160両も所要数いるんか？ >>259
保線費や修繕費を283の炎上脱線事故以前と同様にケチっていれば、経営安定基金の評価益の実現化とやらで金は産み出される
北斗系統に入れて玉突きで置き換える計画だっただろうから、全部は入れない >>261
メンテナンス余裕の無い体制、つまり一連のトラブルが起きる前の状態に戻るのなら160両も要らない
だけどメンテナンスに余裕がない･人手も足りない、で車両の異常をそのまま放置した結果があの283の炎上脱線事故
従ってメンテナンスの時間を取るために、折返しの時間を長くして1日走れる距離を減らした
そうなれば必要車両数は置き換える車両よりも増やさないといけない
予備車はボロで良いだろと思うが、予備車と定期運用を車種で分けるのが間違い
運用サイクルを決めて、今日はこの運用、明日は予備と全ての車両が本線運用と予備に振るべき スラントやNERなんかは本来予備車とは呼べないのだが、そんな車両までもやりくりしないといけない深刻な車両不足
261の運用は261の予備車で賄う
一刻も早くその状況にしないといけない >>264
宗谷線と石北線は、261-1000は入線禁止だよ。
トラブル起こしても対応できないから(クリスタルとニセコも同じ理由で入線禁止)。 今は車両検査などで入場中でも大丈夫なように、車両数が少なすぎる形式を除いて、なるべく予備編成を2本待機させるようにしているからね。
キハ261系1000番台（札幌）：5両編成×5本と増結車3両。「スーパーとかち」は1往復半×2運用と2往復×1運用の合計3運用で5往復をこなす。
キハ261系1000番台（函館）：7両編成×5本と増結車4両。「スーパー北斗」は1往復半×2運用と1往復×1運用の合計3運用で4往復をこなす。
キハ183系（函館）：「北斗」は1往復半×2運用=3往復に対して、7550番台以降は7両編成×3本しかないが、3月に置き換えられた1往復の車両を予備編成として函館に残しているため、余裕がある。
キハ183系（苗穂）：一部旭川止まりの「大雪」になり、石北系統が1往復×4運用から、（大雪を含む）1往復半×2運用と（オホーツクのみの）1往復×1運用の合計3運用（4往復）になった。
一応、400番台・500番台とキロハだけで4両編成を5本組めるようにはなっている。キロ9やスラントの出番はかなり希少に。 >>266
キハ281系：試作車を含めても27両しかないので、7両編成×3本と6両編成×1本しか組めない。「スーパー北斗」は1往復半×2運用と2往復×1運用の合計3運用で5往復分をこなすため、あまり余裕がない状態。
キハ261系1000番台を3編成分追加投入すると、8編成のキハ261系1000番台だけで1往復半×6運用=9往復分をこなせるので、キハ281系を1往復半×2運用=3往復に縮小して1編成分を予備に回せる。
キハ283系：札幌は7両編成×3本と6両編成×1本、釧路は6両編成×3本が組める。「スーパーおおぞら」は札幌・釧路でそれぞれ1往復半×2運用で3往復ずつ。
一応、札幌と釧路を合わせると、中間車も含めて7両編成×7本が組める体制になっており、予備を札幌と釧路で共用するなら余裕があることになる。
キハ261系0番台：4両編成×3本と増結用ユニット1組。一部旭川止まりになっても、1往復×2運用が1往復半×2運用になっただけ。予備が1編成しかないのは変わらず、むしろ改正前よりも負担が増えている。 >>265
中長期的なこと考えるといずれ1000番台の試運転はやるんでないかなと。
この辺は函館山線とか帯広以東もになってくるが。
そこでもし問題があれば線路の改良や新番台で対応とか？ クリスタルは引退なのかな。ずっと運用ない状態だし。 >>265
どうにも嘘くさいな
トラブルを起こしたら何が対応できないのか合理的な理由が無い 1000番台はスーパーおおぞらとサロベツの幕も入っているんじゃなかったっけ。 クリスタルは北見まで臨時特急で走った実績があったぞ 人的資源を効率運用できない組織は何やっても駄目だよ。 宗谷は全て札幌直通にして、サロベツは別車両の快速にしたらいいと思うな。 >>265
ニセコ車輌使って札幌～稚内を走った「リゾートわっかない」・・・
当時の美深駅は「美深凧とリゾートわっかない」というオレカ出しているからご記憶にある方もいるかと。 どう考えても一両2億ぐらいのコストがかかるキハ285を、身の程をわきまえず160両も導入できると考えてた自殺社長二人はアホ経営者の極みとしか思えん
完全に酷鉄ぬるま湯体質が継続していたんだろうな 死者に鞭打つとはけしからん
それに本当の悪人は自殺したりしねえよアホ 死者だろうが、てめえのちゃらんぽらんトップ経営であり得ん不祥事が続出し、それに対して責任を果たさず死んで楽になろうとする二匹のゴミ経営者は完全にアホだからアホと言ってんだ
親方日の丸でぬるま湯体質にどっぷり浸かってるゴキブリ公務員と同様だ "無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設
豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ･マル･ド･ボァ～しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661 >>272
今は石北線宗谷線入線見合わせというか運用停止なんじゃないかね。今年度末で廃車が濃厚かも。 函館のN/NNが来年の春全て苗穂と札幌に移ったとして波動用の車両が余るから、旭山動物園号とニセコ、クリスタルは引退だろうな。 クリスタルは２エンジンなのを活かしてノロッコのプッシュプル運転にでも使えばいいのに >>265
>宗谷線と石北線は、261-1000は入線禁止だよ。
>トラブル起こしても対応できないから
261-0でも、トラブル起こせば対応できてなくて運休続出なので
同じだろ。 今はどうなのかわからんけどクリスタルってお召しも兼ねてるんじゃなかったっけ。
別にキサロハだけ残して他のジョイフルトレインに増結する手もあるにはあるけど。 去年の5月27日(石勝線脱線炎上記念日)はキロ282が苗穂の試運転線で脱線するサプライズがあったけど
今年は何をやらかしてくれるんだろうか >>293
よし、失業中789で挟むか
非電化区間は幹線ならDF200借りて牽く
ローカル線ならDE10重連若しくは貨物が新造中のDD200重連で
...面倒か
なら、安直に261-1000で わざわざ陣屋町で解体かな？ミャンマーは前の分（青坊主とか）が放置状態だし。
あと自社のDE10使わないのはどうしてなんだろうか…自前より貨物委託の方が安いとか？
（カシオペアみたいにDF200だけレンタル、運ちゃんは北持ちって手もできそうな） N/NN引退は283より早くなりそうだな。石北線は未更新編成も使わないと運用を賄えない。 未更新だけど最後まで残った車両は過去にもたくさんある おおぞらに261を投入したら、283を編成短縮して石北線や宗谷線に転用は不可能なのか？ >>300
振り子不能になるが、いけるのではないでしょうか
おそらく旭川までの限定運用になると思うが(速度も110だし) ただ路線残る前提？
ちゃんと金出させないと意味ない >>304
釧路発ミャンマー行特急スーパーおおぞら号 >>299
2020年に定期運用から撤退して、その後数年は波動用に残すか。 >>307
振り子の無いおおぞらは、ただのおおぞら。
振り子のあるおおぞらは、スーパーおおぞら。 いや可及的速やかに道内全特急からスーパーを外せ
130km/h運転出来ない豚はただの豚だ >>272 & >>276
時代の変化についてこれないんだね。
>>278
欲にまみれてただけだからねぇ。
>>290
ワイパーの交換すらできなくなったのが南稚内。
網走はまだ可能。
でも、名寄や北見で修繕して再び走るっていうのもあるからねぇ。
>>301
N/NN183より状態が悪い283だけどな。 183より283の状態が悪いと言われる根拠がわからない。
283を今まで通り酷使していたら想定より寿命が短くなるから運用に余裕を持たせたとしているだけで、
今のN/NNより状態が悪いなんて話は聞いたことない。 スラントが保存なら最後まで生き残った200番台のが対象になるんかな。 坊主いなくなっちゃうか。さびしいな。RJ誌の列車追跡『北海の女王』読み返して追悼するか。 普遍性でいったらスラント＝N＞坊主だからな…1つだけ残すならどうなるかは書くまでもない。 前面展望スペースでまた被りつきをしたい
やっぱ側面だけではつまらないし振り子を楽しめない >>297
おそらく解体の手配を付ける前に財務上の都合で年度内に除籍したからじゃないかと
除籍すると自社の配給輸送として本線上を運ぶことはできないと思われ。 車両が足りなくて振り子なしかつ110キロ(場合によつては100キロや95キロ)で細々と283を酷使し続けるかもね >>322
振り子停止なら261でいいかと
でも261で置き換える雰囲気がないのは次期振り子作れるまで振り子を使い倒すって事なんだろうね >>324
261で置き換えるけど183をまず完全追放させる事が先だから、手を付けられないだけ
で183を駆逐する間に御陀仏となっては困るので、酷使を止めて110km/hへ減速
自己資金が無いので北海道高速鉄道開発からリースの話も出てくるかもね いいじゃん
そのためにわざわざ789ロゴを剥がしたくらいだし >>325
それくらいなら振り子を新製した方がよい >>332
今回は6両編成での運転だけど、将来的にあり得なくはないかもね。ただ、ジャンパとかは撤去されているから、8両に増結しての運転はもうできない。やるとしたら300番台だけの4両編成。 タイは過去に西日本のキハ58とかが送られていたね、ミャンマーはないと思っていたから妥当なとこか。
向こうでも大切に使ってほしいところ。 タイに行ったｷﾊ58って客車化改造を途中でやめて廃車されてたと思ったが。ｷﾊ183も使われたとしても使い捨て感覚で使われるのが関の山。 >>335
ああいうの動かなくなったらポイ捨てだぞ。
ニコイチにして共食いさせてどんどん稼働可能数が減っていく。 ミャンマーのは建築限界からはみ出たのか、高運転台のスラントは使い道なく捨てられてたっけ スラントは改造途中で使う予定だった列車が運行やめちゃったんで屋根なしで放置状態とか。
ミャンマーはいっそ北鉄浅野川線みたく線路の方を譲受車に合わせるくらいでないと… 今朝の堂珍に旭山動物園編成今年度末で廃車とあるね。
代替なんて金ないからライラックで勘弁してくれやとも。 旭山動物園も一時のブームが落ち着いて入場客減ってるから
臨時出すまでもないって判断なんだろう
グリーン席の販売を止めて記念撮影スペースにしたところは巧いこと考えたなと思うが
裏を返せば普段のグリーン席の需要が無いことになる訳で
2030年以降のポスト789系はｕシート付きモノクラスに戻るのだろう >>343
グリーン席は青函用の789系を利用する事によるものだからね。
本来はなくても問題ないよね。 5号も38号も宗谷･石北線からの特急接続無いからね
グリーン指定席を用意する必要性は薄い >>343
「オホーツク」・「大雪」や「宗谷」・「サロベツ」も、もうグリーン車は要らんでしょ。特に「宗谷」・「サロベツ」の9席しかないグリーン車は無駄としか言えない。
あとは、「ライラック」・「カムイ」を指定席主体にするか、「オホーツク」や「宗谷」を自由席主体にするか、いい加減統一してほしいわ。 半室でもグリーン車つけるのはお偉いさんが乗るとかフルムーンパス対策でもあるわけで。
785系のuシートがまだとってあるならひっつける手もありそうだけど。 カムイとすずらんはエアポートに合わせる為だった訳で
エアポートに入らないのなら次期車両は普通に下り向きに優等席が設定されるだろう
で旭山動物園号は789-300番台の先頭車片方座席撤去してフリースペース化四両
(＋785-500でも持ってきて5~6両) >>348
旭山動物園は動物園号が運転を開始した2006年あたりがちょうど入場者数のピークで
その頃から比べると入場客はほぼ半減になっている
動物園号の後継は電車であれ気動車であれ無いとみるべきだろう >>349
付属編成の旭山化が最後の望みだったが完全に潰えたな。 >>350
床下機器やクーラーあたりはこれから作る733に移植すればいいのに 300番台は転用あるとしても1両追加してHL編成に編入がいいところかな。 >>314
強度とかメンテナンスを無視して造った人がいたからねぇ。
おかげで、車体の現状を調べたら283は惨状で、285開発中止、261に統一とあいなった。
ただ、今の経営陣はその計画を無視してエアポート編成購入に注力しているようだが。 >>354
エアポートの733系化は厩務員だからねえ 車体の錆とか腐食ではステンレスな分280シリーズや261が有利ではあるね。
もっとも先頭部が鋼なんで実は大きな差がない可能性も高そうだが。
そういえば今度の新型普通用気動車はステンレスになるんだろうか…？ >>355
台車より問題は車体、
低重心化と軽量化構造で強度不足だと思われる(石勝線事故は機関は1箇所、燃料は二両しか燃えてないのにあの大きな歪み)
>>357
四季島も瑞風も納車後に川崎が電気式気動車を受注のニュースあったから構造は川崎のefACEステンレス(733系採用)だと思うけど、前面衝突対策は東日本はFRPが標準だからどうかな？
強度とサービスのバランスからしたら
骨格と外装を北海道寄り、内装を東日本寄りになるのかな？ 北斗のnn183をオホーツク、大雪に転用するなら、ブレーキ圧力を110/120キロ車と
揃える改造を行って混結可能にしないと使い勝手が悪くなるのではないか。 ブレーキ圧力を変える改造というのは簡単に出来るものなのか。 >>361
当面やるとすれば72D→73Dの1運用をN車、
71D→84D→83D/82D→81D→74Dの2運用をNN車で運用を分けるだろう
BC圧を揃える改造をやるとしてもキロ182-500の2両に留めて
ブレーキ装置はお座敷車を廃車にして発生品を転用かな NN183-130キロ車の大雪転用はないと思うがなあ
北斗で使い切り >>364
今年度の事業計画で261の北斗への追加投入（=183北斗撤退）と183-0代の完全淘汰が決まってるから
単独維持困難路線としての石北線の処遇が決まるまではNN車を転用しないと首が繋がらない >>365
NN車はN車を置き換えずそのまま廃車って意味で書いた >>366
去年改造しといて廃車？
いくら計画性の無いＪＲ北でもそれはありえないでしょ。 大雪転用にしても、現状30両くらいあるNN183全ては必要ないんだよなぁ。
他にどこで使うんだと言われたら答えに困るけど。 釧網線釧路側が計画してる観光列車の種車とかにでもすれば？ >>369
それこそお座敷車の出番じゃないか？とも思うんだけど、キハ183系はもうこれ以上の延命は無理だろうからなあ…。かな～り長く見積もってもあと5年くらいしかもたない。 大宮の博物館にキハ１８３を展示してほしい。
北海道では鉄道に事故イメージが強くて、採算がとれるほど客集められないけど、キハ１８３には功績ありだ。 もちろん、JR九州のキハ183だよな？
北海道のは油漏れとか発煙など、28ｘに続く事故のイメージが強くて、JR北海道転落の象徴じゃん。それ。 NN車は4550が2両あるから1本ぐらいはモノクラスの波動用編成は組めるけど、
今思うとエンジン交換は無駄だった気がする。 >>368
オホーツクに戻してカムイ削減、すずらんに789-1000を再配置で785廃車とかは無いだろうか？ >>377
すずらんは789-1000も走っているけど（785-NE500と共通運用） 785 NE-501,502廃車だとすずらん減便で789 HL-1000に統一でしょう。 >>365
石北線転用後3年ぐらいは一般編成と更新編成で使うでしょう。
3年後定期運用は261系置き換えで一般編成とキロは引退。
更新編成からモノクラスの波動用編成を組んで数年間使用。 >>277
最近の車両価格を知らない、
お前が昭和時代のままだ。 タイに行くというのも出どころ不明の怪しい情報よな
「関係者」と道新は書いているが、元をたどればTwitterの某書き込みかもしれん >>385
タイって確かクーデターなかった？もう3年経つけど、大丈夫なんだろうかね、そんなとこに送って。 >>380
運用が2編成から1編成に減っても、4往復程度は残る。 昔輸出前提で港まで送られながら立ち消えになって解体された50系客車があったなぁ… このスレの常連なら当然タイまで撮り行くでしょ
今後も特急で活躍するとか胸熱 海内だと目茶苦茶改造されちゃったりしていろいろ原型留めているかどうかは疑わしくなるからな >>392
輸出はされたけど改造が途中で取り止めになって放置された元西日本のｷﾊ58もあったな。 14系みたいに譲渡にして解体費用抑えるんだろうなと。
幕はカット販売や予備部品で使えるから外したのかも？ 外国に中古鉄道車両売るのって、犬をペットのつもりで譲渡したら食べてしまいごちそうさん・・・みたいな展開覚悟だよな。(^^) 大事に使ってほしくて送り出したらテロリストの戦闘車両にされました、が近いかな キハ261って１両3億ぐらいすんのか？
だと285は4億コースくらい想定してたんかね >>358
修理できないぐらいの惨状の車体は、すでに解体済みとは言えどもねぇ。 >>394
マジレスすれば海外で下手に鉄道施設（車両含む）の写真撮ると身柄拘束される場合があるからな 日本の恥さらしの撮りホモなんて、拘束されて10年ぐらい向こうの豚箱に入ってこいｗ >>407
283の方はひっそりと廃車されたというのに... キハ281のヘッドマークは幕のままか、261系0番台もそのままだしね。 その頃までには特急型電気式気動車開発するんじゃね？ >>414
281系置き換えといっても3往復分程度だから11両ぐらいで済むかな。
宗谷線に転用、初期のSとかち用は波動用に回せばそれ以上余剰は出ない。
置き換えは機種統一の目的もあるから、新型はもう少し先の話だと見ている。 今後30年は新型特急気動車は出さないって言ってなかったっけ？ ただハイブリッド自体は完全には諦めていないようだし安全性という面でもメリットがあるからねえ。
瑞風や普通用試作車見て判断していく可能性はあるかも。
もちろんマイナーチェンジで新番台が出る可能性だってあるな。 さすがに30年も開発凍結は無いと思うけどね。
2030年頃に置き換える特急電車が次世代の特急標準タイプだろうね。
そのデザインをベースにしてハイブリッドの特急気動車を開発するでしょうね。石勝線向けに。 >>418
785ー500は2020年頃に取替
あと8年で261ー0と789ー0初期車までは取替えると思うから、新型式は出てくると思う
2030年には261ー1103以前はいなくなっていると思う 出ても普通用新型電気式気動車をリクライニングシートにしただけみたいなのだろうな。 今年は183の集約臨まだなの？
設定も少ないみたいだが
予備が少ないのが関係あるのかな 2009年まで落成した苗穂で艤装の初期グループ21両は新幹線札幌延伸の2031年で余剰になると思う。
代走や臨時特急で使う波動用になるだろう。
789-0はもう少し使うとは思うけどね。27年としても2029年。新幹線開業まで待つと思う。
785は置き換えではなく、減便の方向で検討だとみている。
キハ260-1308はどうしたんだろう。部分修理どころか車体交換が必要なほど酷い損傷かもしれない。
踏切事故にあった789-1000 HL-1005編成で、殆ど損傷しなかった車両ですら、調査ではかなり歪みがあったそうだから。 >>418
ハイブリッドをやるなら新規開発よりも261のMAハイブリッド化が先に出てくる気がするが >>422
785のうち1本は789-300にｕシート仕様のサハを1両足してHL編成に編入して置換え、
あとはライラック／カムイ側の運用調整（場合によっては減便）で対処だろう
編成単位での新造は中途半端な存在になる可能性が高いんで無いと見ている
あとHL-1005編成の事故の時は車体よりも台枠へのダメージが酷く
連結器を通した衝撃で台枠が歪んだのが致命的だった
キハ260-1308は状況から見て車輌基地内での低速衝突だろうから台枠に損傷があるとは思えない
1年以上かかるかもしれんが直して出てくるだろう 183のキロハの後継はハイデッカー
になるのかね？
オホーツクや大雪はグリーン車がないと
きついからグリーン車なしにはしてほしくないが。 ステンは歪んだり燃えたりするとリカバーが利かないからなあ >>429
ただ、海沿いを走る路線を高速で長い年月走り続けると、普通鋼は塩害で悲惨なことになる。
というか、731系と共通設計のキハ201系を除いて、北海道の一般形気動車はステンレス車体の採用例がなかったな。 >>424
台枠は損傷は無いにしても、車体は作り直しだろう。
メーカー修理だと思う。部品はなるべく再利用して同番号で復帰かもね。 HE-301 302編成は廃車の公算が強いね。旭山動物園号の改造の可能性が無くなった以上、解体するしかないと思う。今年度いっぱい留置して来年3月末で廃車にするのだろう。 4両編成ではこだてライナーに使うか、東日本に買い取ってもらって、つがるに使うか。 >>434
普通鋼なら部分的な修復で短期間で苗穂工場で可能だろう。ステンレス鋼だから溶接は不可能。損傷具合から見てメーカーによる車体作り直ししかない。 >>435
785が製造後12年経ってからｕシート車を組み込んだことを考えれば
2005年製のHE-30１,302にｕシートサハ1両新製して組み込むのは有り得ない話ではあるまい
本当に使う気がないんだったら昨年度中に減損処理してでも解体してるハズだ >>438
NE-501・502も今年中との噂だけに、新製まではないにしても余剰の785uシート車組み込んで
カムイ・すずらん用にする可能性はまだありそうだね。 >>438
785-500(2002年製造)待じゃないかな
新造するより同年代で組み直した方が車齢が揃っていいだろ 連休中にサロベツのGに全区間乗ったら、
名寄音威子府で他に一人いただけで他の区間は
ずーっと俺一人だった。
平日ってこともあったけど、Gの需要なんか全然ないんだな。 261じゃなくて別の2両編成の特急車を新製したほうがいいんでないかい キハ185みたいな、1両ごとに運用できる車両のほうが良くないかな？ 261の車内設備とコンピューターいじったらそのまんま2両で使えればいいのに、 >>445
輸送力の適正化という点では、JR西日本のキハ187系とかも参考にしたいところ。余計な中間車を作らずに所定2両、増結は1両単位での運用ができる。 更にケチって2両1ユニットの単独運用不可
3両欲しくても2両に詰め込む 4-8両も同一形式で運用するのには今の方法でいいんだよ。他の地区の事情とは違う。 適正化と言ってもある程度の需要が無ければ
デメリットが勝る理由で
統一化に逆行
主力の石勝特急(道南特急)には使いづらい >>449
通常4両のオホーツクが最大7両まで増結するような感じの運用か >>440
NE-0はまだ2本くらい残っているようだし捻出待ちの可能性？
5両揃ったらまとめて改造するんじゃないかな。 >>452
785系27両は廃車確定だよ。全車両解体。
789系4両も廃車解体。 キハ285部品再利用したキハ261は塗装をキハ285風にしてほしいわ 正直、789－0はヘッドマーク部分しか改造してないなら
列車名はスーパー白鳥でもよかったような。 単に運賃安い修学旅行のガキ共団体で増結してんだろ
乗客が増加したわけじゃない 集約臨なんて組成している余裕ないんだろうな
苗穂で昼寝してるクリスタルやニセコは使わんのかとも思うが 線路陥没とか糞過ぎるわ
しかもSおおぞら8号、
釧路20分遅れます普通帯広より先に出します
→やっぱり先に普通出すわ
→代わりの編成手配まだ時間かかります1時間遅れます
→まだ発車してないレベル 特急スーパー宗谷
キハ261系1000番台で札幌稚内運転復活の可能性。
キロハ261-1100(半室グリーン席)
メリット：車両をスーパー北斗/とかちとスーパー宗谷を切り替えるとき
先頭車両だけを入れ替えれば済む。 >>463
大改造しないかぎり、キロハ２６１とキロ２６１は入れ替えできないけど。
そもそも、０台と１０００台は混結不可能。 だから東海みたいに車種統一しろよ
キハ261
普通キハ新形式
789系
733系
これいがい廃車 >>464
スーパー宗谷をキハ261系1000番台で置き換えることです。
しかし、スーパー宗谷にそのまま1000番台を投入すると、
グリーン席の数が過剰になります。
そこでスーパー宗谷専用の半室グリーンタイプのキロハ261-1100を導入します。
これで、キロ261-1100とキロハ261-1100を入れ替えるだけで
スーパー北斗/とかち/宗谷で車両の供用ができます。 キロ＋キハでユニット組んでいるから実際にやるならその単位で差し替えそうだが。 >>464
モニタ装置の読み替え装置付ければ大丈夫かと
キハ281とキハ283は読み替え装置が付いてて混結可能だが110キロ減速で行われなくなった
キハ261-0番台は785系と協調運転を念頭に入れてたが実現しなかった >>463
1000代を4両増備して札幌発着の1往復に使えば既存の0代と合わせ3往復のうち2往復を札幌直通に出来る。予備車はSとかちと兼用のためグリーン車はキロのままとする。 >>466
ハードは変えずにソフトを変えたら？
宗谷のグリーン料金を値下げするとか。 >>470
てことはその期間オホーツクにはスラント入らないってことになるのか 最後の御奉公でしょ。今は定期運用に入らず予備車となっているから。 283より261-0の方が余程ヤバい気がするんだが 宗谷は名寄以北がのんびりで特急だと加減速少ないから総合的な劣化は大丈夫そうだが。
あとは空気ばねだからそこまで複雑ではないというのも。 283のは連続するトンネルの高速通過時の車体収縮、設計段階から車体外板厚を削った結果による車体劣化が原因
261のは機器更新や車輪研削すればなんとかなるが、283は全取っ替え要するレベル 本当に789系付属編成が解体になるとしたら勿体ないよなぁ・・
まあ、今のJR北の状況は新製当時は予想も付かなかったのかもしれないけど >>480
いや一人が根拠も無く喚いてるだけでしょ >>481
改造しようにもお金もかかるし、用途が無いから仕方無いんだよ。 789系付属をニコイチにしてすずらん785系の置き換えとか…
789-1000と合わせれば785系置き換えれそうな気もするけど 今すずらんで使っている785を2両だけ789に入れ替えれるだけならあまり金はかからないと思うが。
785の残りの中間車もuｼｰﾄ車にすれば(指定席として使うのは1両だけ)初期の785は片側の先頭車だけになる。 どのみち785は先が長くない以上何らかの手当ては必要
安易に減便で対応なんて言う奴もいるが一度に2運用も減らしたらとんでもないことになる >>483
それは散々妄想されていたが、今の苗穂には全く期待できない。
あと、1編成の増加に留まるので、785置き換えにはまだ何らかの工夫が要る。 すずらんが無かったら苫小牧～東室蘭の電化設備は要らなくなる GWのいつだったか、すずらんが2運用どっちも789だったんだよな。
カムイとすずらん共通で予備1本なら何とか運用回せるのかな。 新しい７８９や２８５は廃車にするくせにポンコツ１８３は使い続けるのか まだ285言ってるのか
導入コストよりランニングコストが圧倒的にかかることを知らない人か >>485
2運用も減ることはないよ。1運用は減る。でも北斗が12往復に増えたしすずらんは4往復で十分だと思う。 >>486
そんな異端編成1本組んだところでメンテは余計にかかるし早期引退は目に見えている。電化設備除去にも巨額の費用が必要になる。 >>492
電化設備撤去せんでも、2031年以降は室蘭～札幌間の特急を全部電車にすればいい。全部でなくとも、その頃にはこの区間の特急は電車が主流になっとる。 >>494
長万部まで行く必要はあるだろ。
四季島のようなパンタを積んだディーゼルにするか、南千歳以南の電化を廃止してディーゼル特急にするかはわからないが。
その他の路線は当面261オンリーだろうな。 >>495
長万部東室蘭間は快速でいいと思うよ
その区間から札幌行き海回りが有利なのは大目に見て伊達紋別からだから
すずらんで9割以上需要を満たせる >>496
ソレ何度もしつこく言っているのキミ？
ぐるっと札幌回りになりそうなのはせいぜい苫小牧くらいだよ。
それより西側は運賃的にもあり得ない。 新幹線後の室蘭特急は東室蘭以西でDF200（貨物からレンタル）＋改造電源車ってのはどうなんかな。
かつての豊肥本線乗り入れ有明みたいな感じね。 苗穂に785のuシート車解体されずぽつんと1両転がってたけど五稜郭にいる789-0と合わせて
5連組んだうえでNE-501・502置き換えに回すんじゃないかと希望的観測してしまった。
なんでもNE-501・502も10月までの命だとか >>499
ここにきて謎の動きだな
やっぱ凸凹な5両編成を作ってしまうんだろうか >>501
789-0の札幌圏転用にあたって機器や車齢の近い785系uシート車を組み込んで凸凹編成に
すると予想してて、先の転用で実現しなかっただけに今回は期待してしまうわ。
ついでに苗穂にいたのはパンタあるモハ784-500だったからNE-501・502に組み込まれてる
パンタ無しのモハ785-500ではなかったことを付け加えておく。 モハ784-501は残すのか。しかし五稜郭の789HE-301,302編成と編成を組むかどうかは疑問だな。改造が必要になるだろう。
すずらんに使うとは考え難い。気動車と併結の観光列車として改造するのかもしれない。 >>491
すずらんははまなす代替・新千歳始発便接続と札幌への通勤輸送とで
北斗がカバーできない時間帯に2本走らせてるから2運用より減らすことはできない
減便するならカムイ側で調整するしかない
>>502
789-0はオホーツク・宗谷の区間短縮分を代替させるために
クロハを残さざるを得なかったからなぁ それのほうがもっとあり得んわ
気動車を使う観光列車ならキハ54なりキハ150なりにそのまま手を加えればいいわけで
車両が足りないならともかくわざわざ電車を組み込む理由がない まさかマヤ35と組み合わせて使う電気検測車…なんでもない。 >>506
よし、784-500のパンタをキハ40-301に載せよう 785系NE-501・502編成が引退となっても、すずらんの6往復は維持されるべきだろう。
やはりカムイが減便になるのではないかと思う。
苗穂で解体中のNE-1編成から抜かれたモハ784の使い道はわからないな。
五稜郭のHE-301・302編成と5両編成の電車に組んだとしても、仕様が違うし、すずらんやカムイに使うとは思えない。
旭山動物園号とか観光列車に改造するのではないだろうか。車体構造が異なってもラッピングすればあまり問題にならないと思う。 本当に5両編成作るなら、近年JRがやって来たこととは真逆だから意外だな。 >>511
まあ、仕様と定員が合うなら使えなくは無いと思う。
モハ784-500の部品だって確保できる訳だし。
789-0側の扉を増やしてまで活用するかは？だな。 ドア数と半室グリーンのせいでライラックにするにもカムイにするにもめんどくさそうだ どうせ指定席は1両しかないから、それの定員さえ他の編成と一緒なら多少の仕様の違いぐらい何て事ないだろ？ >>512
そうするならとっくに苗穂に移していると思うね。HE-301 302、モハ784-501は除籍されたと思う。 >>515
ただHE-300は3月末の時点で籍が残っているから除籍するならそのタイミングでやっていそうだが。 検査期限が切れた時に休車にして、次の年度末となる3月末で廃車にするんじゃないだろうか。 >>515
苗穂の入出場スケジュールの都合というものがある
先に移送したところで邪魔になるだけで何の意味も無い
改造するにしても現状785の置換えは優先順位がさほど高くないし
順番が回ってくるまで五稜郭に留め置いてるのは合理的な判断だろう
除籍するなら財務処理の関係があるから３月末で抜いているはず そうなると動物園号に改造という可能性もあるのかな？ 冬には起こりうるとは思っていたけど、1000番台のライラック代走が雪のない時期から普通に起こってるのか…… 今のところ785系は、
NE-3編成が2017/3/10
NE-2,4編成が2017/3/31
付で除籍という情報があるが、実際にはNE-2,3,5編成がすでに解体され、NE-1編成が解体中。 >>522
4月1日時点でまだNE-1編成は除籍されていないってことだね。もう少し様子を見ないと判断のしようがないな。
わざわざ解体線からクハ784-501を移動させたのはいかなる理由によるものか。部品取りなら、解体して部品だけ保管してもいい気がするけど。 NE-4はやっぱり旭川でいずれ解体？単なる疎開で後回しかとも思ったが。
あとこの調子だとNE-500の中間運転台は転用で復活の線薄いか。 今更埋めたもの元に戻さないだろ、酉や昔の苗穂じゃあるまいし >>525
埋めた中間のクモハとクハをNE-0のと交換して復活と思ったんだよね。
まあパンタグラフの関係とかがあるから結局改造が必要になってしまうが。 >>526
鋼製の運転台部分はボルト結合だから
頭だけすげ替えでもそんなに難しくは無いはずだけどね >>528
やはりモハ784-501は部品取り留置か。五稜郭の789系HE-301 302編成も除籍だな。いつになるんだろう。 HE-301、302製造当初はどういう計画だったんだろう。
基本編成の道央転用は想定されてたけど、最初から10年程度で捨てるつもりだったんかね。 >>530
2002年のデビュー時はuシート組み込み後の785系と同じ5両編成（HE-100編成が2両、HE-200編成が3両）で、HE-200編成が増結ユニットを兼ねていた（増結時は8両編成）。
ところが、6両編成（増結時は中間車2両を加えて8両編成）の485系に比べて本州区間の混雑が激しかったため、2006年からHE-100編成にサハ789形を追加して所定編成を6両に増やした。
この時、代わりに増結ユニットとしてHE-300編成が登場した。HE-300編成が2両なのは、元々8両までしか増結できなかったか、485系の増結ユニットが2両1組だったのに合わせたかのどちらかだと思う。 経営体力がある東日本が485を酷使するまで使い果たしたのに何贅沢な金の使い方をしていたんだ、って思っちゃうよなぁ。 管内の全特急から見たら
東日本における485の位置は北海道だと183だろ
785、789の位置はE351とE257だろ >>533
651系とE653系をE657系で一気に置き換え、今度はE351系とE257系をE353系で置き換えようとしているね。
あと15年後くらいには、経年的にほぼ同じ789系0番台と1000番台を一気に置き換えることになる。その時登場する車両の仕様は0と1000どちらがベースになるだろうか。 東日本は車両統一という方針はないみたいだね。直流、交直流も2～3種類は開発するだろう。
E353系は中央線限定だと思う。北海道は1000代HL編成をベースに開発するだろう。 東海の次世代特急気動車がシリーズハイブリッドみたいだがこっちもやはり影響するんかな。
こいつと普通用の方が上手くいけばキハ283の置き換え用でも採用しそうな気が。 >>536
そもそもが東日本との共通ディーゼル車が電気式だから、ハイブリッドやるなら電池加えるだけのシリーズハイブリッドになるかと。
嗚呼、さらばモータアシスト。 トランシスの新型DCもディーゼルエレクトリックになるみたいよ >>531
最初は5両編成で道央転用（HE-200編成が余るのは気になるがｗ）だったけど、
6両編成化&HE-300追加でおかしくなった感じかしらね。 ま、ここの撮りホモ共は日除の敵新潟に塩を送るぐらいなら川重にボラレテやるという考え方なのよｗ >>499
NE-501 502は今年の10月で引退なのか。 >>531-532
わざわざ北海道に車両を造らせるとは
やはり東日本は糞会社か どうせ、東が作ったら作ったでバラックだのステン汚物だの走るんですだの煩いんだろ？ キハ281系の先頭部は一般の乗客の立ち入りが禁止されたが保線作業員が乗ることがたまにあるが緊急時は「後ろに逃げろ」と教わってるとか？
ビコムの展望ビデオで貫通扉から撮ってるのあるが安全策どうしてんだろ
カメラだけ置いて無人にしてる？ >>553
別に何の問題も無いだろうが。
一般客立入禁止＝全員立入禁止ではないんだぞ。
先頭部への関係者立入禁止とか言うなら、
もう列車の運転なんてできないね。馬鹿過ぎ。 キロハ182だけが、０番台中で生き残って毎日稼働って、予想もしていなかったぜ。 TE装置作動させたら貫通扉付近にも警報が鳴るようにしてる？
こうすれば保線作業員が後方待避が容易になる HE301,302とモハ784ｰ501で5両を構成するような 特急で一番ボロいのが、石北線のグリーン車というのすごいな。
普通車ではなく更に追加料金がいるやつというのが泣ける。 >>560
製造30年超ならそんなもんだよ。
本州の181系なら40年近くつかってたよ。 まあキロハはああ見えてちゃんとシート交換とかしているわけでして。
来年春くらいにハイデッカーが入りそうだし。 ひたすら玉突きで最も古い車両をオホーツクに流しているのがｶﾅｼｽ >>563
北斗の高速化のためにNやNNが集められただけでそれ以降はほとんど変わってないぞ。 >>563
かつて池北線が高速化どうこうと言われてた時に手を打ってれば283あたりになってたかもね 池北線高速化して根室線経由で北見行き特急の運転をって地元が言たんだっけ？
トラベルプランニングオフィスが「営業譲渡しろ、根室線から特急通すぞ！」
って妄想で言ってたような記憶しかない。 沿線がゴネたせいで石北線も高速化しないし池北線もなくなってしまったというオチ >>566
ED62 5+ｽﾊﾌ14 15+ｵﾊ14 61+ｽﾊﾌ14 16
の貸切を運転した会社か >>558
計画では785系は27両を廃車にすることになっているはずだが。789系については36両が転属になっている。
他は何も発表していない。 S宗谷の261-0が一時期連日代走祭りしてたけど、今度はSとかちの261-1000も何かしら不具合？
お陰でリバイバル283Sとかちが走ってたw >>570
計画変更の1つや2つは珍しくないからなあ…。
マヤ35の新製もだがキハ281もそこそこ長く使う算段みたいだし。 というわけでサロベツ2号、ノースレインボー代走で自由席2両 五稜郭の789はあのまま留置だと整備が大変になっていくな。多分解体になるだろう。
五稜郭工場は潮風が厳しい。再使用するならすぐにでも札幌か苗穂に移さないとダメだろう。 苗穂通過中に見たけどまだ784-501あったな
どう使うんだか キハ261系4両の甲種輸送
7/4火
兵庫1043発
神戸タ1052着1316発
吹田タ1404着1423発
梅小路1455着1623発
敦賀1856着1902発
金沢タ2250着2252発
7/5水
直江津214着301発
新津518着542発
新潟タ559着1118発
黒山1145着 >>571
函館運輸所のST-1210を札幌運転所に貸出かな。 283系は特殊な推進軸のために速度制限しているのか
新しいものに交換できないのか スーパーおおぞらは20km/h減速しても頑張ってる。
スーパー北斗は10km/h減速しただけなのに、所要時間の増加が大きい。 推進軸が会社そのものの敵（かたき）だな、早くハイブリッド試作車完成させないと…
技術的には特急用にも応用利きそうなわけで。 >>585
車体強度の関係だろ、推進軸は泣き別れ(所謂複線ドリフト)にでもならん限り通常車と変わらんだろうし >>586
特に下りは函北回りになって余計に時間がかかるようになったからなー。 推進軸の件はジョイントのグリスアップ不足なだけじゃないの? １８３の北斗に乗車できるのは来年のダイヤ改正まで？ >>590
元を辿れば車輪の磨耗
急ブレーキ頻発→磨耗放置→異常振動→釣りピン脱落→デフ回転→推進軸脱落→棒高跳び >>589
七飯の信号待ちも時間が延びた要因
そういうのをなくせば20分は速くなる >>594
なんで信号停車する本数が多いにも関わらず、七飯の設備改良しないんだろな。
下り場内に進路予告器付けるだけなんだけど。そこまで保守費用ケチりたいのか？ >>595
札幌延伸したら特急が走らなくなるからだろ。15年ちょっとでそんなに使わなくなるもんに金はかけられないってことか。 >>595
はこだてライナー(快速)も同じ目にあっている 道内に1機も無い進路予告機をわざわざここだけのために導入するのがもったいないんだろ
どうしても通過したいなら新旭川みたいに方面別に出発中継信号機付けるという手もあるけどね >>596
七飯→新函館北斗方面は通過できるようにしたとしても配線の関係上
どのみち大幅に速度制限受けることになるから（精々45km/hくらいか）
費用対効果の問題もある つくづく新函館北斗の位置が悔やまれるな。
いっそのこと国道230号との交点に作ってそこから北は在来線を暫定乗り入れで良かったと思う。 四季島よりも新型北斗星を
新型北斗星概要
キハ263系
●札幌ー上野
●ＪＲ北海道単独開発
●エンジンは発電のみ、発電した電気は蓄電池に送られる。電池が満タンの時
はエンジン停止、電池がある程度少ない時、自動的にエンジンが作動する。
非電化区間ではその発電した電気でモーター駆動する(システムは日産のe-POWERみたいなもの)。
●電化区間ではパンタグラフによる送電走行に切り替えることも可能(エンジン停止)。
●先頭形状はキハ261系1000番台に準じる。
●ツインデラックス、シングルデラックス、ソロ、シングルツイン、
レストラン、軽食自動販売機、サロン、シャワー室
1両目:キハネ263-100[B1ソロ]
2両目:キハネ262-100[B1ソロ/B1シングルツイン]
3両目:キハネ263-100[B1ソロ/B1シングルツイン]
4両目:キサロネ262-200[A2ツインデラックス/A1シングルデラックス]
5両目:キシ262-200[食堂車]
6両目:キハネ262-200[B1ソロ/サロン]
7両目:キハネ263-300[B1ソロ/B1シングルツイン]
8両目:キハネ262-300[B1ソロ/B1シングルツイン]
9両目:キハネ263-300[B1ソロ] そんなもの出来るわけないだろ
交直流・内燃・バッテリその他を積むスペースがどこにあるのかと
作ったところで結局四季島と同じく高額な料金を取ることになる >>600
新函館北斗は要らなかった。
木古内から八雲直行で。 新函館北斗は渡島大野じゃなく七飯はダメだったのかな？
七飯なら下り特急は藤城線経由で無駄な信号待ちも不要なのに
その分新函館北斗付近のカーブが多少急になっても、札幌延伸後も新函館北斗は全列車停車だろうし、
仮に通過便があったとしても少し減速すれば済むわけだし >>601-602
すまん。R230じゃない、R227だった。 七飯の市街地潰してまで、車両基地も含めた大規模な新幹線駅なんて建設出来ないし
最初の構想は七飯でも渡島大野でもなく大沼だったらしいか >>608
大沼は流石に土地が無さ過ぎるか、とんでもない僻地になってしまうのでは？
新函館も結構昔から渡島大野付近、と言われてましたな。
現函館は絶対不可能にしても、早めに土地だけでも抑えておけば七飯はもちろん、大中山は余裕でしたなｗ オホーツク・大雪って4両なら4号車はキハ183-400/500でもよいのに
1号車の電源エンジンだけでもまかなえるのに ナホ車（0/400/500/550のみ）
キハ182 3 11 16 21 31 404 405 406
413 501 502 503 512
キハ183 213 214 220 405 406 503 504 1501
1502 1503 1504 1505 1551 1552 1553 1554
1555 1556
キロハ182 2 3 4 6 10
キロ182 9 お前の体重も、それを見習って減らしたらどうなんだい？ >>610
その電源が途中で不具合を起こしたら…
って考えられないんだ >>603
130km/hスーパーおおぞら復活
新型スーパーおおぞら概要
キハ263系1000番台
●車体傾斜装置搭載
●エンジンは発電のみ、発電した電気は蓄電池に送られる。電池が満タンの時
はエンジン停止、電池がある程度少ない時、自動的にエンジンが作動する。
非電化区間ではその発電した電気でモーター駆動する(システムは日産のe-POWERみたいなもの)。
これにより従来の気動車より高効率な運行が可能となる。 函館のN車はたまに走るんかな？、団体、臨時で使用かな？たしかキハ183-1506,1507、キハ182-507,508,509,510,511、キロ182-504,505が現存してるが >>618
それくらいなら285系とつけた方が良い 苗穂謹製の鋳鉄制輪子はキチガイすぎだろｗ
RTRIの実験で湿潤状態かつセラジェット使用で減速度6.1km/h/sを叩き出したらしい
他の鉄道会社に販売したら大儲けじゃね？
ただ両押しにしないと真価を発揮せず片押しではすぐ摩耗してしまう 苗穂謹製の鋳鉄制輪子は内地海外には需要がない定期……… 電車なら今や停止寸前まで回生ブレーキ使えるから、常用時の制輪子の役割はわずか数km/hから完全停止させるだけ
600m以内に止められるなら何でも良いので、凍結時でも120km/hで走る北海道以外では無意味 宿のある函館基準だと結局、いままでのS白鳥で青森函館間2時間だったのが
新幹線のみなら1時間だけど乗り換え含むと30分くらいしか早くなってないんだよね
あと閑散時の各停の函館ライナーもイらっとくるし
新幹線接続で時々1両のキハ40とかあるし 函館駅周辺はもはや「函館市の中心」ではなく、新興住宅の多い亀田地区に取って代わられてる。「北斗」に乗っていても、出張などでは五稜郭駅での乗降が意外と多かった。
函館空港が「函館市へのアクセス」に適しているのに対して、木古内駅と新函館北斗駅は「道南の各自治体（江差・松前や大沼など）へのアクセス」に適している印象。
何より、新函館北斗駅はマイカー・レンタカーを使っての観光にはもってこいと言える。函館新道の七飯藤城ICからも近いし、道路地図で考えるとかなりいい位置にあると思う。
「北海道の移動のメインはあくまで道路」と想定したんだろう。実際道路と自動車がないと駅から中心市街地への移動がどうにもならんし。 >>603 のようなクルーズ列車があれば
ルートは
コース１
札幌ー小樽ー余市ー倶知安ーニセコー長万部ー函館ー（噴火湾沿い経由）ー長万部
ー洞爺ー伊達紋別ー東室蘭ー登別ー苫小牧ー（室蘭線経由）ー追分ートマムー新得
ー帯広ー池田ー白糠ー釧路ー東釧路ー標茶ー摩周ー川湯温泉ー知床斜里ー網走ー女満別
ー美幌ー北見ー留辺蘂ー遠軽ー丸瀬布ー白滝ー上川ー旭川ー深川ー滝川ー岩見沢ー札幌
コース２
札幌ー岩見沢ー滝川ー深川ー旭川ー士別ー名寄ー音威子府ー幌延ー稚内ー幌延ー音威子府
ー名寄ー士別ー旭川ー美瑛ー富良野ー新得ートマムー追分ー南千歳ー新札幌ー札幌 いやいや、函館は駅前、周辺随分魅力あるよ
レンタカーでも宿が函館駅周辺なのでそのへんまで引き返す必要がある >>629
観光客からすれば魅力的かもしれないが住む立場になってみると
函館という街は決して住み良い街じゃない
2004年の広域合併後も止まらない人口流出がそれを如実に物語っている
地形の関係上市街地が分散している上にコンパクト化もしにくいし
旧市街である函館駅前は土地が狭いため発展のしようが無い
しかし函館市内の交通網は未だに函館駅を中心に構築されているから
市街地から函館駅まで出るのにまず時間が掛かる
>>626の挙げた亀田地区からだと函館駅へ出るのと新函館北斗駅へ出るのとでは
所要時間にほとんど差が無くなっている すまん、ひとつ訂正
>>630で所要時間にほとんど差がなくなっていると書いたのはクルマ利用の場合で
路線バスの場合はこの限りでない 地元だと毎日見ていて日常になりすぎて感覚が違うのはわかる
でも他の都市も大きい駅前までいくのに時間かかるしそこは特に問題にならない
でもあの函館駅周辺の独特の雰囲気もすごくいい
たぶん路面電車がいいアクセントになってる >>609
渡島大野以外だとカーブがきつくなりすぎるからねぇ。
大沼地区は火山対策で論外だし。
>>631
地元民は車利用が大半だからねぇ。
見栄で函館に住んでいても、職場は七飯や北斗というのが当たり前になってるし。
学生対策で駅前に出店が基本のアニメイトでさえ、産業道路沿いに店を出している現状を見れば、函館駅前に魅力がないかが解る。
https://www.google.com/maps/place/41°48'49.9"N+140°45'27.0"E/@41.8138668,140.7553145,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d41.8138668!4d140.7575032
>>632
地元民にとって旧函館区は存在しないも同然なんだよ。 美原か富岡に住んでどや顔している痛いパコダテ土民が居るスレはここですか？ 見栄で函館に住むってのは聞いた事無いかなぁ。
医療費、土地が安い七飯北斗に住んで通勤がダブルスコアだし。
あと新函館北斗はやっぱり半端だと思うんだよな。
函館観光するなら函館駅からレンタカーの方がいいし、新函館から函館まで冬なら１時間越えもありえる。
函館の郊外住みにとっても、事情は分かるが出来るなら大中山、七飯の方が良かっただろうし。 >>636
新函館北斗駅の位置は、函館観光「だけ」するなら確かに遠い。
けど、「周辺全域にまんべんなくアクセスできる駅」、「青函トンネルを抜けて札幌へ向かう新幹線が無理なく通過できるような曲線が作れて、なおかつ従来の在来線駅に併設」なら、結局あそこしかなかった。 >>636
新函館北斗駅から函館新道の七飯藤城ICはすぐ近くだし
そこから函館新道を飛ばせは30分程度で函館駅前地区まで到達できる
いくら冬でも１時間超えは有り得ないわ
それに函館市内のみならず大沼公園など周辺の観光地を広域的に動き回ることを考えたら
尚更新幹線～ライナー乗換えで函館駅からレンタカーなどという選択肢は有り得ない レンタカーはどこで借りようと関係ないからね。フェリーで来て港で借りようが、飛行機で来て空港で借りようが、鉄道で来て駅で借りようが、あまり変わらない。
これまでは青森方面から「スーパー白鳥」で来ていた人が終点の函館駅で借りてたけど、それが新函館北斗駅に変わっただけ。今、札幌方面から「スーパー北斗」で来ている人にしても似たようなもの。 結局、宿が函館駅や五稜郭周辺にあるからそこから返すときとか
前日は前乗りで宿借りて翌日から乗るとかいうときも
函館駅のほうが近かったりするわけよ 無理なのは分かってるけど183のスラント保存しないのかな >>642
2～3両まだ動いてるからどれかが対象になってそう、国鉄色か新特急色に塗り替えるかなあ。
三笠か小樽あたりなら引き取ってもらえそうだし解体費用も抑えられるし。 >>638
あり得ないも何も何度も経験してるんだが・・・
昨冬毎週のように出張で使ってたから通常時と渋滞時は知ってるよ。
新幹線で来た雪道ペーパーが運転するならなおさらの話。 大沼から先、高速が伸びて新道と繋がったら移転するでしょ。 >>643
小樽も三笠も無理だろ
展示するスペースはあるけどそこまで持ってくには苗穂から陸送するしかない
そもそも711や781ですら小樽や三笠で保存されなかったんだし
やっぱ大宮とかみたいに線路が繋がっていればね >>647
レンタカーあればすぐでしょ
函館市内まで行く人なら市内のラッピに行けば良いし
>>648
将来的にはともかく今は幹線国道沿いだぞ >>635
駅の周りに田んぼしかない糞田舎に止めるかよｗ ワイモバイル >>622
両押しでないとダメなのは摩耗してしまうからでなくて、
特殊鋳鉄制輪子はとにかく固着しやすいから、強くブレーキをかけられない。
だから両抱きにしてブレーキ力確保してるだけ。
片押しだとブレーキ力不足して使い物にならないんだよ。 減速運転開始後の283は、車両のくたびれ感もあって満身創痍感が激しいよな
俺の中では満身創痍なJR北海道の象徴だわ 名寄～稚内間は鉄道の終わりを感じたわ
高速道路整備して高速バスの方が早くて快適かもな >>662
最北端の駅という名目で造った道の駅やよ >>660
良くも悪くも、カッキー体制の象徴だよね >>664
やはり次世代車（ハイブリッド？）待ちなんかな、今年出る普通用が上手くいけばフィードバックあるだろうし。 短期間で特急自体を廃止して普通列車の取替に転用するのか…宗谷? 中国語アナウンスまじうぜえ、しかも中国語だけ音量高いし耳障り 名寄～稚内間も旭川～名寄間並みに整備すれば、一時間は短縮できそうなのに
でも、車販も無くなるくらいだから乗車率も悪いのか… http://i.imgur.com/O42lDnE.jpg
27年度の1日平均駅間通過人数が
名寄・美深間定期外428人、定期約170人
美深・音威子府間定期外389人、定期約20人
音威子府・幌延間定期外318-330人、定期は安牛・幌延間の2-4人以外0！
幌延・稚内間定期外318-345人、定期36-62人
定期外利用のほとんど、三百数十人が特急利用として
単純に特急列車の本数6本で割れば1列車あたり60人も怪しい >>658
130キロ時代とは比べ物にならないくらい惰行が多いですよね
札幌～旭川間85分のうち力行する時間は15～20分ぐらいしか無い感じがします 785系導入時に130km/h開始にあたって
電力消費増大に耐えられるよう変電所増強に凄まじい投資をした。
uシートを組み込む際、
高価なM車新製にしたのも性能低下で
地上投資を無駄にしないためだった。
今思えば全てが切ない限りだがな。 電車増えたしいいんでないの？
120km/hに落ちちゃったが 785組み込みｕシートがM車になったのは
既存M車の190kwモーターでは2M3Tにすると札幌～旭川間5駅停車で80分のスジが引けなかったから
モーター1基の出力が230kwに上がった789-1000では同じ条件を2M3Tで達成できている 特急で110km/hくらいしかださないのなら客車方式でいいんじゃないの
それなら形式云々考える必要すらなくなる >>663
283はN/NNの次のような気がする。2020年前半。
>>678
客車は加速減速が鈍い。短編成なら高コスト。今は世界的にも動力分散方式が主流。 >>677
だろうー
中国人って声もでけえから放送もでかくしねえと聞こえねえのか
北海道に来て一番不愉快だわこの放送が
久しぶりに183に乗っているけど、183が一番快適かも ディーゼルの集中方式特急というとセマウル号（PP動車）があったな。
215系やスーパーレールカーゴも先頭に動力まとめているね。 TGVは実質客車方式みたいなもんじゃん
加速おそいならPPにしても燃費もよさそうだし
形式によって入れる区間に制限があるような北海道なら
動力集中方式でもいいような気がするね >>678
>客車は加速減速が鈍い
板谷のEF71やED78牽引50系客レは電車と見まがわんばかりの加速だったが >>684
そんな不経済の極致な列車を引き合いに出されても意味無いんだが 動力集中式で軌道破壊量を増やしてどうする。
電車並みの軌道破壊量に抑えようと思ったら、
結局は電車になっちゃう。 電車より客車のほうが経済的なのは、10両編成以上だったかな
同時に気動車より客車が経済的なのは5両編成以上
なお国鉄時代の試算なので、電車は手間が掛かる直流電動機で回生ブレーキすら無い時代
気動車も戦前設計の低出力･高コストのDMH17オンリー
今の分岐点はもっと高くなっているだろう 雑誌の表紙に北海道の現実とか書かれている現状、
普通各駅停車は貨物の後ろに連結できる特例とかもらえないのかね >>674
仮に789ライラックを5M3Tで運転したとしたら今の変電所は対応できるのかな？ ヤマトに声掛けて荷物輸送引き受けよう
特急オホーツクの遠軽での方向転換利用して旭川⇔遠軽の宅急便輸送とかね キハ183-500/400でも使う？中間車にしか使われてないし 減速ダイヤで負荷が減ったとはいえ無理でしょ。
青函は2002年時点で定格4520kWのEH500が高速貨を牽いて2機同時起動できるだけのインフラがあったから
789系0番台は最長4M4Tで定格3680kWという設計になった。
789系5Mなら4600kWになりEH500/800の4520kWを超えてしまう。
加速をセーブするセッティングにするとか周りの電車を間引くなら話が変わってくるけど、札旭間で制約なしに走らせるには編成出力2500kWがいいとこでは。 >>689
仮に連結するとしても、気動車になると思われる。（客車はほぼ全廃状態。）
貨物の後ろに連結（機関車＋貨車十数両＋気動車）だと、乗客の乗降等の安全確認のために、
気動車内に乗務員を配置しなければならない。（機関車の運転席から気動車までの距離が長い。）
機関車のすぐ後ろに連結となるのでは？ ただ、
●機関車と気動車の改造が必要。（気動車内の照明や冷房等の電気を送るため、改造費がかかる。）
改造ぞしないと、気動車のエンジンをかける必要がある。（燃料代がかかる。）
●車両切り離しの作業員が必要になる。（人件費がかかる。）
●貨物列車自体ののスピードがかなり遅くなる。
（特急退避や上下線の待ち合わせにおいて、道内は単線区間が長く、列車の交換場所が限られる。）
（現在運行している普通列車や貨物トラックよりも確実に遅くなる。）
（荷主から文句を言われる。） >>657
五稜郭の789HE-301,302とともに784を保留状態にしておくことで、将来の復帰を検討中ということにしたのだろう。車齢の若いHE編成をいきなり廃車にすると問題がある。はまなすの転用を検討中としていたキサロハ182と同じ事情かもしれない。結局は廃車になるのだろう。 キハ287系
●最高時速：130km/h
●自然振り子(最大6度)搭載
●日産の新技術ｅーＰＯＷＯＲを日産・三菱が共同制作し搭載。
●主に「スーパーおおぞら」のキハ283系の置き換え。 残るNE500の2編成の置き換えをどうするかという問題が
カムイエアポートやめて789が余ってるってなら、要らないだろうけど
その場合五稜郭の789増結編成はキサロハ182と同じ運命をたどることになりそう
金がないのに使える車両を朽ちさせるだけとなれば、世論の反感は買いそうだ >>700
ちなみにノートｅーＰＯＷＯＲは計算上、無給油で札幌から東京に行けるんだとか。 北方領土のビザなし交流団輸送にJR北海道の団臨使えないものか
札幌～根室間で運転するにしてもキハ183スラントノーズでは遅すぎるしキハ261・283では編成が長すぎ根室駅のホームからはみ出す
釧路でスーパーおおぞらとリレーさせるとかエンジン出力の大きいノースレインボー使うとか
ニセコエクスプレスが根室駅に入ったことがある >>704
日産にe-POWORなんてもんはねーよタコ死ね屑 ただここ最近は休車車両の整理が容赦なかったんでHE-300が籍残っているのは転用の目があると見たが。
苗穂が落ち着いたら配給なり甲種で持っていくんじゃないかと。 >>704
俺の車、10リットルもガソリン入ってれば札幌まで行けるよ。
名古屋苫小牧間はフェリーだけど。 >>706
ちなみにノートｅーＰＯＷＯＲは計算上、無給油で札幌から東京に行けるんだとか。 >>707
モハ785or784-300番台を電装解除して片っぽのクハを方転してカムイに充当か？ >>659
片押し鋳鉄制輪子は95キロ制限のはず
3セク用軽快気動車で多いがせいぜい80キロ程度しか出さないため大して問題になってないみたいであるが >>703
カムイAPを止めても789-0を運用分離してライラックにしちゃったから
それぞれに予備を２本確保しなきゃならない状態になっていて余裕はさほど無いよ
時刻表で見る限り、ライラック４運用、カムイ４運用、すずらん２運用で回してるはず Tiltロゴの車両はSE-103とST-1104のみに せめて男声でやったらまだ五月蝿さは無かったのになぁ 台湾語だと静かに聞こえるよ。
イントネーションが目立たなくなって棒読みっぽくなる。 久しぶりに回復運転があって楽しめた
やっぱり回復運転には余裕だわ
17分遅れが10分遅れまでに回復してた >>717
今のJR北は遅れても回復運転なんてしないのかと思ってた >>720
次に川重を出てくるのが、新潟トランシスで艤装しないグループなのかな。 >>532
> 経営体力がある東日本が485を酷使するまで使い果たしたのに何贅沢な金の使い方をしていたんだ、って思っちゃうよなぁ。
789-0は基本６連化までで留めておき、付属編成は最初から785-100の魔改造で凌いでおけば
良かったのかもな。不幸にも短命で捨てられる785-500を減らすことにもつながるしな。 今回4両だけなんだ、
中間車余り気味だしな
今までほとんど先頭2ユニット+中間車4両だったよね? >>723
鉄道ジャーナル6月号には、2017年度の増備は20両とある。3月か4月にST-1112/ST-1212編成とキハ260-1332～1335の構体8両分、今回ST-1113/1213編成の構体4両分が新潟トランシスに行った。
ST-1111/ST-1211編成とキハ260-1328～1331の構体8両分がまだ出てきていないことと、川重に冷房装置が納入されていることから、この8両は川重で全工程を完了して直接手稲に来ると考えられる。 トランシスに大量発注とか、撮りホモ共泡吹いて氏んじゃうｗ >>723
今年度の20両で北斗用のキハ261-1000は終了。今後はキハ183-500以降の車両も置き換えていくことになるけど、どういった感じで置き換えるのか。 北斗用終わったあとどうするんだろね、
キロをキロハにした派生だすか、完全モノクラス4両にするのか、それとも先頭2両1ユニットを1両にして既存の中間車と混結できるようにするか
キロハを作るならいずれ261-100も心置きなく廃車できるね、、、 >>727
キロハ182の定員はグリーン車21人/普通車16人、キロ261の定員は24人だから、わざわざキロハの派生ユニットを作る意味は薄い。
キロハ182への改造は普通車の増結抑制が主目的だったし、グリーン車の定員減少（32人→21人）も座席が4列から3列になったというだけ。
おおぞら向けはとかちと共通で回すために、間違いなく同一仕様で作られるはず。 オホーツクは定員40のスラントや白坊主が入らなくなるだけでキロハ普通室分の座席数は捻出できるしな 283の台車がヤバそう
音も振動も見た目も
もう限界なんだろうな 果たして283の足跡はスバル社史に刻まれるのだろうか? >>718
それに乗ってた友人が言ってた
線路侵入者いて止まっちゃったけど
東京行き最終の接続便だから
ずっと力行してたって
１３０出したかは不明らしい >728
21人もグリーン要らないんじゃないかということでキロハもありかなと思ったわけですよ
261-0や789-0に合わせて
石北宗谷線に21人分のグリーン走らせるなら半室かグリーン無しかどっちかかなと
もしくはグリーン席のバーゲンセールしつつ全車予備含め261は完全統一か
おおぞらはとかち・北斗とまったく一緒のほうがいいと思うけど >>726
北斗用の置き換えが完了したわけではない。数年後にS北斗用の281系の置き換えを行う。 装置の扱いミスで車輪損傷とかｗ流石のJR北海道品質だなｗ タイヤフラット作っちゃったとか？
転削盤にかければ問題ないが最小車輪径まで到達して車輪交換になったとか？
キハ183スラントノーズは最後まで使い切ると107km/hしか出ないため車輪交換周期が短かった なんでクリスタルとかを使えるようにしておかないんだろうな かつては苗穂の職人芸と呼ばれた北の技術力も経営難で風前の灯 >>734
> 「特急フラノラベンダーエクスプレス２・３号」使用車両の変更について
> https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170705-1.pdf
「宗谷」「サロベツ」代走、目下、大量増備中のキハ261-1000を使えなかったものか？？ >>742
宗谷・サロベツに２６１－１０００が使えないから（旭川以北に入線できない）
で、富良野にも２６１－１０００は入線してないから当然使えるのはキハ１８３だけ。 >>742
回りくどい事するもんだな
直接一般車を宗谷サロベツに入れればいいものを 閑散期にキハ261で一度函館山線・石北・宗谷の走行試験やっておいた方がよさげだな。
あとキロの関係で5両以上必要になるってのが大きいかも？ 遅れが出て他の列車に影響するのだから、120km/h以上の対応車両回すのは当たり前
フラノExpなんて臨時なんだしスジ寝ているし >>743
> >>742
> 宗谷・サロベツに２６１－１０００が使えないから（旭川以北に入線できない）
不便すぎる制約だな・・・
というか、261-0と261-1000、番台区分だけなのに仕様違い過ぎるだろ・・・ >>744
たまたま代替え車両が手配できたのがノースレインボー車両で、キハ１８３はたしか函館から持ってこないといけないからかもしれないが。
８日から運転だからそれまでに回送できるからかな？ >>748
旭川以北の運転士と車両の検査する人が、１０００番台の講習受けてないかも。 もし来年もキハ261の増備あるなら混結対応の2000番台とかにするという手が… 次期261は、多くは望まないが、せめて全席コンセント設置だけはやってほしい。
オホーツク大雪のサロベツ転用車、大好評みたいだね。 第三セクター道東急行が南千歳ー根室を買い取る。
通過曲線R2000(m)、カントは55～70(mm)とする。
車両は160km/h運転対応の789系4000番台
http://railway.chi-zu.net/18649.html >>754
第三セクター道東急行が南千歳ー根室を買い取る。
通過曲線R2000(m)、カントは55～70(mm)とする。
車両は160km/h運転対応の789系4000番台
http://railway.chi-zu.net/18649.html >>749
0番台は札幌じゃね？
函館にいる共通予備は500番台の北斗1編成分のみ。 >>754
第三セクター道東急行が南千歳ー根室を買い取る。
通過曲線R2000(m)、カントは55～70(mm)とする。
車両は160km/h運転対応の789系4000番台
http://railway.chi-zu.net/18649.html >>742
だから言ってるじゃん客車方式なら代走で車両形式考える必要などないと
新形式やどこに入れる順番とかも考える必要なくなる
無駄な時間が省ける >>761
JRは今後定期列車用の機関車も客車も用意する気はない。 >>761
というか、機回しの時間と手間の方が無駄。 >>763
いま機回しなんかやらないだろ？
ノロッコ号とか見てみればいい。 ノロッコは客車と機関車が余ってたからあんな変な改造を行ってまで仕立てたのであって
いまなら気動車でいいだろ >>766
しかもノロッコの方式じゃ今より相当遅くなるし。 283の置き換えも261か
石勝線コマツ重低音エクゾーストサウンド響きまくりぶっ飛ばしを経験した身としては、ｺﾋ特急が本当に魅力ゼロになってしまったな
しかし最高速は120に上がるか 四国の1M3Tなんて客車列車に近いのもあるけど、もちろんキハ20x4より速いよｗ
わざわざ客の乗れない機関車つくるくらいなら単行運転も出来て客も乗れる動力車のほうがいいよね >>660
283は雑な走り方に感じる
それに比べると261は安定感ある走りだなと思う 来月運転の北斗88号の車両は何でしょうか？
特急の車内冒頭メロディが丹後の海車両でも聞けるんですね。 ノースレインボーかキハ183波動用か旭山
臨時北斗が走る前にフラノラベンダー（1・4号に旭山、2・3号にノースレインボー）が2往復から1往復に減るが、
ノースレインボーは現在宗谷線特急の代走、ついでにもう1本の宗谷線特急運用も両側貫通編成で代走
てな感じなので所定の編成が入れるのかわかんないよね 本日51D-64D-63Dはキロ9、62D-61D-52Dはノースレインボーで代走中
フラノラベンダーが旭山動物園と代走両スラントで
昨晩からオホーツクにもスラントが行った
大丈夫か？ >>773
ありがとうございます。
明日から指定席発売だからシートマップでわかりそうですね。 >>774
秋冬はより酷くなるんだろうな。
先頭車足りるんだろうか。
>>775
所定は183波動4両だったはず 先程北斗88号予約したけど、シートマップでは1号車が10列からして非貫通、2と3号車は15列で元サロベツ車？ >>777
運用が未確定の場合は最低数で販売するんでない？
燃える前のおおぞらの増結指定席車とかそうだったような。 >>763
183よりは20キロアップしてるけどな >>781
車両の絶対数が少ないからどうしようもないわな。その列車にだけ特化した設備の車両を少数だけ用意するのはもう避けよう。 それでもクリスタルやニセコでも代走できる程度の発売に留めはしないか
指定席100席くらいしか売れないもんな 「特急宗谷退化論」
宗谷用キハ261系0を
走行機器更新＋グレードアップ指定席変更＋システム変更(1000番台との混結可能)
よって、キハ261系0番台→キハ261系700番台
宗谷用キハ261系をスーパー北斗/スーパーとかちに転用
↓
キハ261系に置き換えられた北斗のNN183系を宗谷に転用。
NN183系は120km/h運転が可能で、札幌ー稚内3往復が復活。 もう、キハ54の座席を入れ替えて急行に格下げしたら良くね？ >>785
椅子なんか変えたら堂々と特急料金取れるだろ
キハ110-300やキハ125-400みたいに キハ54は地味に110km/h出るからね。
721や73Xに混じって札幌圏内で爆走してるキハ54を連想しちゃうｗｗ >>784
キハ２６１系０番台って、たしか三セク保有だから、目的外使用は厳禁のはず。
つまり宗谷本線用の特急以外に転用すると、国からゴルァされるよ。 そのまま廃車&261新造か足回り・エンジン周りごっそり換装+内装やるのどっちがかねかけずにできるか? 鉄道界2017年5月号より
キハ261-0は2018年までに機器更新
キハ261-1000は既存車に比べて荷物置き場が増設、既存車も増設工事実施 宗谷261は更新するならヘッドマークもLEDに変えてきそう。
>>790
かつて3セク持ちだったミニ新幹線（400系・E3系R編成）は
間合いでなすのに入っていたがアレはどうだったんかな。 >>794
結果的に束が買い取ったんじゃなかった？それなら無問題 >>794
なすの運用は滞泊地への回送を客扱いしただけだから、運用の都合でと東がごり押しした。
宗谷系統→北斗系統は、完全に他線区への転用は不可能ってこと。（本来の目的ではないこと） >>796
そうか、261-0を函館持ちにすればいいのか ＪＲ北海道、またレールの幅が狂っているのを放置してたんか？ 夏の暑さで伸び切って締結部分に力掛かって曲がっただけ
昔は東もやらかしてたがレールの締結方法変えたから、首都圏ではもう起こらないはず
もちろん地方線区ではどこでも起きる可能性はあるし、三江線なんかはレール温度が高過ぎて運休したのもあったな >>790
キハ261系0番台「スーパー北斗」
SE-101+SE-102の2ユニット編成(8両)
キハ261-101+キハ260-101+キハ260-201+キロハ261-201+キロハ261-202+キハ260-202+キハ260-102+キハ261-102 >>808
ニセコエクスプレスとクリスタルは苗穂の展示車両だろ！なにいってんだ！ 北海の波しぶきイラストが好きで北斗の味気ない星イラストは嫌いだった。 ニセコ、クリスタル、ノースレインボーは廃車になるキハ183の部品を確保しつつ延命だな >>814
いまのところ後継車種を造る予定はないから、それもあと何年も続かないだろうね。 >>814
新型リゾートエクスプレス
「ニュー・クリスタルエクスプレス」
キハ261系3000番台
●走行機器をキハ261系と共通にすることによりメンテの高効率化
●宗谷等の代行車両に充てられてもダイヤに影響はない。 案外ハイブリッドを一般特急に先行して…という可能性も。
四国のTSEも量産化失敗したときは団体用にできるように考慮していたね。 >>816
イメージとしては、小田急のロマンスカー的な感じ。
特急宗谷等の代行車両に・・・とういか、それで常時運転した方が。
宗谷線を観光路線に転換するために。 北海道で鉄道(+バス)で行けるような距離に観光地・宿泊地が点在してる例って、
内地に比べてごく一部な気がするけどなあ 市街地が空洞化したところで外資が買い取って訪日外国人向け宿泊施設を造れば日本占領の第一歩www >>816
走行機器が一緒なだけでは代行車両にできないよ。
機器の配置が一組入れ替わっただけで、研修が必要なのが大人の世界。 >>584
50周年記念のロゴがオオカミとはまた人の心をピンポイントで突いてくれるなｗ
次の旭山動物園号は先頭部のラッピング的にHE106･206が事実上引き継いでる感じだから
専用編成を仕立て上げる必要も無いんじゃない？ いち早く第三セクター所有の261-0を買い取って、261-1000に交換しとこうよ
なんで、廃車対象の車両がラベンダーエクスプレスの代走になってんだよ >>824
今の宗谷線には補充として新車導入が必要だとは思う。しかし維持困難線区の車両購入費は出さない方針だから、宗谷線だけ特別扱いはできないはず。
新車購入費を自治体に出してもらい、その車両も第三セクター所有になる。 株式100%国が持ってるのに外資が口挟む余地なんて無いと思うが ヘッドマークは改造せんのか。
LEDで急行かキハ183時代のを復活させてもよさそうなのに。 急行礼文でいいんじゃね
座席はルパン三世号みたいにリクライニングシートでいいんじゃね 特急は札幌発着2往復と旭川発着1往復でいいような気がする。 >>836
足りないというか互換性がないんで代走が編成丸ごとになってしまう点か。
更新工事で1000番台と混結できるようになれば改善できそうな気が。 いや、運用が別々であっても1運用を1000代、2運用を0代でまかなえば現状よりはだいぶ安定した運行が可能。
1000代は石北線用の1000代と共通にして6編成、内予備2編成。これは高速鉄道開発所有になるだろう。 >>839
やるにしてもキロ→キロハの仕様変更は必要かな。 >>840
オホーツク圏の協議会で3セクによる車両保有の検討課題があったようだが、例のごとく2枚舌じゃないの？
そんな話が出てたらすでに出資しただろうし >>840
最低でも30両程度は必要だから80億ぐらいはかかりそう。 >>843
0番台はキロハだし定員合わせそうだが。 いっそのこと民間のリース会社からリースにしてJR北・道・沿線自治体で仲良く負担すれば年間の負担額抑えれるんじゃない?
20年で手数料もろもろ合わせて年5-6億ぐらいか
新車上乗せ運賃1000円でも取れば1億や2億は客から取れるのに そう言えばライラック運用の789系は予備を除いて現在何編成で回してるの？ >>847
確か、普段稼働しているのは4編成だったはず。原則、予備は余裕を持って2編成になるように運用を組んでいる。ただし、キハ261系0番台など、極端に両数が少ない形式はこの限りではない。 1両2億として30両発注だと60億。市町村と道で10億。国から50億で負担かな。 そんなに国が負担するわけないわ
どんなに良くても
国50%30億円
道35%21億円
市町村15%(沿線人口で振り分け負担)9億円
ぐらいだろ >>724
29-10 川崎重工 函ハコ
キハ261-1211、キハ260-1211、キハ260-1328が目撃されてる 車両点検の末、ノローツク3号旭川網走運休
これ、網走まで行く人どーすんだかw
明日の朝の網走発ノローツクも運休 >>853-854
北見行きの臨時快速に全員乗せたみたいだよ
増結したのかな？ たまたま臨時快速の運転日だったのが幸いしたな
今日の82Dの代走臨時も回送で戻す予定だった奴を客扱いしたってところか んだよバス代行で網走までじゃなかったのかよ。
つまんねーな。 特急券払い戻しだと思うけど、Rきっぷ(企画乗車券)の場合の扱いってどうなるの？ ホームページに載ってる。当社規定の手数料がかかるようだ。 ｷﾊ182-7550の床下に装架された逆台形の 怪しい箱 について キロハとキロ9は、一体いつ消えるんだろう？
過去にハイデッカーキロをあっさり解体したのに、皮肉なもんだね。 ｷﾊ183-104とｷﾛ182-9は一体の運用かと思ってた時期が僕にもありました >>865
木の城たいせつのたいせつは｢耐雪｣のほうなんだってな >>867
マルス的には一気に置き換えないといけないからな。
北斗のハイデッカーを回すなら来年春あたり？全部で5両だから数は合いそう。 ｷﾛ9がこれまで頻繁に代走に使われた事を考えると、果たして5両で間に合うのだろうか… >>872
減便はとっくにやっている。
現在は3運用だから、更新3編成を2運用と1予備、一般2編成を1運用と1予備に割り当てればちょうど間に合う。さらにモノクラスの代走用が2編成できる。 >>874
顔本で見たけど大して面白くないからスルーしてる。
バレるからやめといたほうがいいよ。 今月のピク誌の特集はキハ183･185
所々怪しい記述があったりするが 何？写真が魚籠に採用されないからって本誌の内容にケチ付けるの？腐れホモ撮り鉄共は 来年にはオホーツク大雪のグリーン車はハイデッカーになってほしいな。
シートもキハ283のグリーンと同じ。 キハ183系は初期型が1981年～1983年製、後期型が1986年・1988年～1990年製。30年が老朽取り替えの目安だとすれば、後期型も時間の問題だね。とりあえず、初期型を全廃して次の車両を入れるまでの繋ぎとして、後期型を使うことになりそう。
キハ281系（1992年～1993年製）、キハ283系（1995年～1999年・2001年製）、キハ261系0番台（1998年～1999年・2001年製）もほとんどが20年～30年目に入ってるもんな…。 しかしNN182の1エンジン660馬力って凄いパワーだったな
－200馬力の460馬力にパワーダウンがアホ過ぎて言葉がでねえ
183を2両130馬力パワーアップしたとこで屁にもならんしな
来年から鈍足ボローツクに使うなら別にいいんだろが 基本的に特急車両は40年、通勤車両は半世紀と言われているが、
JR北海道は塩害や雪害、高速化で寿命を縮めているのは事実だ。
実際、キハ283はキハ183の基本番台廃車後にはまず廃車にならなきゃならない。 ウィキで調べたらDMF13クラスで1基530psのエンジンがあるぞ。
ただ、現在は鉄道車両への搭載実績はない。
NN183系にそれを搭載すれば多少は減加速の小回りがよかっただろう。 >>887
保守の効率化･メンテナンスコストの低減が目的だから、261で採用実績のある機関へ統一しただけ
実績のないものを使うわけがない キハ183形（DMF13HZ）が330PS/2,000rpm、キハ182形とキロ182形（DML30HZ）が660PS/2,000rpm、キハ261系1000番台（N-DMF13HZK）が460ps/2100rpm。7550番台以降は従来より先頭車の出力が上がったけど、中間車と編成全体は逆に下がったのか。 機関自体の重量は半減したし、変速機も更新して直結段が4段になった
速度種別は落ちているが、さほどでは無いと思う
平坦な区間が多い北斗系統だし言うほど問題ではないし、最高速度120km/hに抑えられているほうが影響ある
強いて言えば駒ヶ岳付近の勾配で、やや速度が落ちたぐらいか >>890
出発時から数えると、手動で都合5回も変速操作をするのか？ >>891
自動変速でしょ
ｷﾊ261と同じものなんだし 手動なわけねえだろｗ
１３０出してた頃の旭川～名寄間はロングレールが少なく
半端なく高速感を感じられた
１３０で走っていたＳ宗谷にまた乗りてえ 車のオートマなんかも大半が直結で動いているのを知らないんだろうな 最近のCVTはそうだな。
肝心のベルトで滑ってるけど >>894
マツダの車は極端で発進時にしかトルコンを使わずすぐロックアップしてしまう
電磁クラッチじゃダメか？
トラックは電磁クラッチ使ってるのあるみたいだが >>896
え？
>>897
昔、NAVi5というのがあってだな... CVT車は一昔前は電磁クラッチが多くクリープ現象がないのがあった
現在のはトルコン搭載のはず でも２６１の変速音はいい
２８３はバネがぶっ壊れそうなでがっつんがっつん車体にぶつかっていた >>886
同時期かもしれないし微妙だね。283初期→183後期→283後期の順で置き換えかもしれない。
今後の増備車は北斗以外は北海道高速鉄道開発所有になるかもしれない。 >>901
>今後の増備車は北斗以外は北海道高速鉄道開発所有になるかもしれない。
いくら3セクと言ったって、
北海道高速鉄道開発が大赤字になるのはまずいかなと。
そりゃ製造費用調達するにも、銀行だってJR北海道にカネ貸すより、3セクの方が良いかもしれないが・・・ >>904
いや、道や沿線自治体から増資の形で資金を調達して
それを元手に車両を買うことになるんだから赤字にはならんだろう
で、JRにリースしたらリース料が毎年入ってくるわけだからそれが次の置換え車両の元手になる >>897
15年くらい前には既にTOYOTAも20キロ以下でロックアップしていたぞ
電磁パウダークラッチを使ったのはスバルのECVTで、焼き付きが起こるため次のicvtではトルコンとの組み合わせに変わった キハ183は大馬力エンジンに統一すると先頭車が重くなりすぎるのでエンジンが2種類になったんだな
流石に保守が厄介だったためかニセコエクスプレスから小馬力エンジンに統一し一部車両を2基搭載する方針に変えた 重いと軌道に負担かかるし燃費も悪い、かといって軽ければATSとか衝突時の問題が… DMF15HSAとDML30HSIはピストンやシリンダブロックの形状が同じなので大丈夫だったがキハ183NからDMF13系を採用するようになって互換性が無くなった
DML30HZなんか使わずDMF13HZ×2基搭載にした方が保守が楽だったのでは？ >>908
発電用エンジンのスペース確保じゃなくて？ 30系と15系の部品ってもう無いんだよなー
修繕、組立に莫大なコストがかかる。
水平12気筒は見た目はかっこいいけどね。 >>913
既にｷﾊ40は大半が機関更新済
原型機関もあるけど自作とかしないとメンテナンス出来ないから、新型車入れる話になっているわけで
183も新製当初の機関搭載してる車両残ってるのあるのか？ 因みにスレチになるがDE10のDML61ZBとDD51のDML61Zでは部品形状が違うため流用ができない。
15hzはコマツ製、15hsaは新潟製。これもまた流用ができない。 >>914
(仮)キハ40-2200
キハ40-700のエンジンをキハ261系と同等のDMF13HZJ(460ps/2100rpsN)に。
そうすれば、多少はスピードアップする。 >>916
小松製N-KDMF15HZ（SA6D140系）なんて国鉄制式機関ですらない
引き合いに出すこと自体間違ってる (仮)キハ40-2200
キハ40-700のエンジンをキハ261系と同等のN-DMF13HZJ(460ps/2100rps)に。
そうすれば、多少はスピードアップする。 2両しか作られなかったのは、資金的に力尽きたから？ あれは除雪車兼用だからね
除雪するのにも手間掛かるから旅客列車でやろう→パワー無いから一番良いやつ積もう >>921
札沼線の末端区間は豪雪地帯で、出力が高くないと吹き溜まりを突破できず立ち往生してしまう。特に浦臼～新十津川間は減便前でも3往復と極端に本数が少ないから吹き溜まりが大きくなりやすい。
「2両あればあの区間は事足りるだろ」ぐらいの気持ちで用意した。それ以上の増備がなかったのは、それなりに本数があったのと、そこまでの性能を他の線区では求められなかったから。 札沼線末端は雪が降ってない時期は普通のｷﾊ40が走っている事があるね キハ40-400は苫小牧ー東室蘭だったら110km/hいけそうな気がする。 >>926
キハ40-700使用の快速狩勝で
大成～西帯広の直線区間で100km/h出してたの見たことあるが？ キハ183はJR九州も結局機関更新してる
今月号の鉄道ピクトリアルに記述がある
DML30系エンジンはJR全社から駆逐された事になる
気筒数が多いとあって保守が厄介で現場で忌み嫌われてた？ >>929
あっちは変速機ごとキハ200と共通の奴に変えてなかったか? キハ285は廃車にするくせに183系を使い続けるとは >>931
使い続けないから。あと5年もしないうちにキハ183は全廃になるから。 285の製造止めて100億以上の経費削減になったとか
先行量産車引き取ったのも、メーカーとの取引結果で違約金無しの代わりとかかな
仮に先行量産車使ったところで、部品交換や保守はメーカーが引き受けてくれず、苗穂でも扱いに困る結果になってたであろう 普通用だって新しいキハ130やキハ160が廃車になってキハ40に先祖帰りしていたな。 >>935
キハ130は日高線の特性と車両自体の特性の相性が悪すぎて、主に塩害の影響から車体の劣化・老朽化が予想以上に早かったからな。あれは海岸沿いの路線に使うべき車両じゃなかった。 そもそも本州と同じ1枚窓で良かったの?
同形が陸別町を走ってた事にも驚いたが 海岸沿ながら温暖な松浦のMR-100が20年くらい、使用条件の近い三陸の36-500が14年だから
14年程度で廃車になったキハ130はNDCシリーズの寿命としては妥当で言うほど短命でもなかったりする
JR北海道もケチらずに同様に海岸線を走るTKT8000やASA100みたいなステンレスで作ればもっと持ったのかもしれないが
ちなみに三陸の初期車36-100が36-500を差し置いて未だに残ってるのは軽快気動車ではなく国鉄車準拠の車体だから >>937
そもそも自動車は1枚窓だから問題ないだろ。
二重窓なんて深夜の峠越えやムダな長時間停車に対する、20世紀の遺物だ。 >>939
レールバスは嫌と言いながらも、DMV作って学習すらしてなかったけどな >>940
んなこたない
窓からの熱損失は小さいほうがいい。家も鉄道車両も（乗用車は割に合わないので別） キハ183-400は高速化改造後のスラントノーズ相当にデチューンしてんだな
スラントノーズをNN相当に改造して130キロ出せるのあったらどうなっていたか
400PSエンジンを搭載したキハ283-200番台はあったがあれは客車を付随車としてぶら下げるために出力増強しててブレーキ強化しておらず110キロのまま 発想とダイヤが1980年代に逆戻りしちまったんだよ キハ283は北斗では振り子使わなくなった
振り子角度が大きく直結4段変速とも相まってキハ283オンリーだったらもっと速くなってただろうに
昔は途中駅が東室蘭だけで2時間59分の韋駄天スーパー北斗があったがキハ283系使ってたらもっと速くなった？ 登別と洞爺にも停まりながら3時間3分くらいのもあった。
新札幌はまだ停車してなかったが、あれが一番速かったような気がする。
今の北斗は決して鈍足ではないのに、高速化直後と比べたらあまりにも遅すぎる。 キハ261で130km/h、車体傾斜使用したらスーパー北斗はどこまで早くなるだろう。
キハ281レベルとは言わなくても、それなりに高速化はできるか。 確か、
6駅停車以上は加速力の差でキハ261系のが速く、
5駅以下は曲線通過速度の差でキハ281系のが速い。
とかだったはず。 JR化直後に途中駅が千歳空港と帯広だけの韋駄天おおぞらがあったがキハ283だったら所要時間はどうなっていたか？ 固有名詞としてじゃなくて形容詞として用いてるんでしょ
韋駄天785、韋駄天北斗etc >>954
283が無謀に最速だった3時間半くらいにはなってたんじゃないの？ HEATがそんなに嫌かｗ
ま、会社は火の車でHEAT、電車ですら炎上するHEAT・・・JR北海道にぴったり 283のロゴがFURICOじゃなくてHEATだったら笑えない HEATしてFURICOんだリスクで経営がTilt 高速振り子特急はJR北の唯一の強みだったんだがなぁ
他JRの新幹線や都市圏輸送に比べれば大したことなく見えてしまうが ていうかキハ283系のオーバースペックっぷりはなんだったの？
完全に140km/h営業運転に対応した足回りだし、国内最高の6度振り子に本格的な自己操舵台車、その他エトセトラ。
あんまりアピールしてないが、長大単線トンネル対策として500系新幹線用をベースに開発したセミアクティブサスペンションまで付いてる。
結局は車体がアレだったけど。 283期待されまくったものの早期に身体壊したスポーツ選手みたいだな メンテナンスが機器類に影響するのは間違いないが、車体は高速走行続けている限りどうにもならない
やるとしたらステンレスだから車体そっくり作り替えるレベルになる >>971
まさかのキハ283系の新車かよ。
そのころになったらエンジンもキハ187系と同様のSA6D140H(450ps)になって
スーパーおおぞらの速度がアップだね。 次世代車はH100形のフィードバックで電気式かハイブリッドでしょ。 >>974
元々から外板を薄くしてた
トンネルの連続通過で車体にダメージ
軌道云々は関係ないし、なんでかんでもJR北海道の軌道整備不良にしたい某新の回し者？ 209系の悪夢再来じゃないか
あれ板厚を極限まで薄くしてて寿命半分が現実のものになって15年で廃車されたの多数 軽量化による車体強度だか剛性不足で、
走行時の車体振動が思ったより深刻。
振動起因の走行機器トラブルが多すぎるので、
例のトンネル火災事故みたいな大事故起きる前に早期廃車って話じゃなかったっけ>キハ283 >>976
兵庫の川崎重工で作ったやつだけでしょ？
金沢文庫の東急車両で作ったやつはまだ房総や千代田線で生きてるし。 >>976
209系の｢悪夢｣って･･･
元々寿命半分というコンセプトで設計された車輌なんだから15年で廃車になっても何の問題はないんだが。
悪夢でも何でもなく、設定された通りに寿命を迎えただけだろ。 >>975
トンネルに入ってレールがスラブ軌道に変わったあたりで
室内空間が一瞬歪むんだよな
最初は目の錯覚かと思った スラブ軌道のトンネルって海峡線にしか無くね？
何言ってんの？ >>975
厚みを極限まで削った四国の2000の車体疲労度もかなりひどいぞ
年中ほぼ休みなく何回も120km/hで単線のトンネルに出入りを繰り返してるからな >>983
四国内のトンネルの多い区間は精々70-75km/h程度だよ
281のベース車だから同じような走りを期待したら拍子抜け
瀬戸大橋線につながるトンネルは結構飛ばしてたけど
トンネルの出入りは多くはないからなあ >>983
レールの継ぎ目なんかで空いてるシートがブルブルと震えているのを見ると車体が柔いのがよくわかるな 四国は8000系と2000系の後継となる860系と2600系を配備開始した
8000系は全部、2000系はN2000以外この10年で置き換える
JR北でいうと261ー1000と789－1000と789ー106以前の特急車両を置き換えるようなもの >>985
「宇和海」の前面展望動画がYoutubeに上がってるから、どんな走りをしているか見たら分かる
向井原～内子だけはとにかく飛ばす
>>986
8000も大概で、新製から数年でもう直線走行中に車体が小刻みに振動してた
もっとも、これは軌道が悪いという結論が出たようだが >>984
窓側の肘掛けに腕置いてると、トンネル出入りするたびに腕が挟まれるんだよな。
過去、同じように感じたのは
新幹線100系
キハ283系
キハ187系
の三つだよ。 >>982
石勝線のトンネル内の大半はスラブ軌道
「何言っての」はオマエの方だよ厨房 キハ283はもしや想定寿命20年程度しか見込んでなかった？
車体の脆弱さや複雑な構造も相まってキハ281よりも先に全廃されそう
スーパー北斗を全てキハ261に置き換えてキハ281をおおぞらに転用とか
線路データを新たに書き込まなければいけないが最高速度120キロ出せるので若干速くなる？
130キロやってた時代はキハ281だと遅くなった 281のおおぞら転用はないだろうけど
261の次が出るとしたらそれはおおぞら系統の置き換えになりそう
石北系統には261が入るのかな
もっと低コストで運用できる特急車を作れるならそれがあったほうがいいんだろうけど 新形式でも良くて261のマイナーチェンジ、一番あり得るのは261-1000で置き換えること
振り子はもう有り得ないし、車体傾斜も停止してるしどうなんだろう
北斗系統とおおぞら系統の運用を共通出来たら便利だよね
そうなると本命は261-1000 >>993
操舵台車ではないのでカーブ通過速度は281では現状の
283より遅くなると思われる
何より281は耐寒仕様が脆弱なので石勝線では無理では このスレッドは１０００を超えました。
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