【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 ○なにわ筋線については、以下の計画を基本に国との協議を進め、早期事業化をめざします。
（1）整備区間
JR難波駅～（仮称）西本町駅～（仮称）北梅田駅
南海新今宮駅～（仮称）西本町駅～（仮称）北梅田駅
（2）中間駅
（仮称）中之島駅
（仮称）西本町駅
（仮称）南海新難波駅
（3）総事業費（概算事業費）
約3,300億円
（4）事業スキーム
地下高速鉄道整備事業費補助による上下分離方式（想定）
（5）整備主体
第3セクター
（6）営業主体および営業区間
【西日本旅客鉄道株式会社】
区間:JR難波駅～（仮称）北梅田駅
【南海電気鉄道株式会社】
区間:南海新今宮駅～（仮称）北梅田駅
（7）開業目標
平成42年度末（2031年春）
なにわ筋線の整備効果や事業性をより一層高めるため、（仮称）北梅田駅北側で阪急十三方面に分岐する路線（なにわ筋連絡線）について、国と連携しながら整備に向けた調査・検討を進めます。 南部が焦ってるだけでしょ
北部特に北摂は別に人増えてあちこち開発されて東京方面との繋がりもあって置いてけぼりくらってる気持ちない
負け犬根性で東京ディスったり北摂ディスったり醜いんだよ
上手くやってる人の足引っ張ること考えたりネチネチ文句言ってたりだからウンザリして協力してくれないし共感してくれない
南海至上主義だのミナミ狂信者だのキチガイ連中みたいな根性が
余計に北部から足を遠のかせる原因にも繋がってる
北部にコンプレックス持ちすぎ ★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしましょう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
トンキン厨 とにかく東京を敵視して妄言を繰り返すキチガイ
北摂コンプガイジ とにかく北摂を敵視して妄言を繰り返すキチガイ
近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れる
妄想の世界に入り浸ってるまさに完全な精神異常者
長文の連投,引用形が特徴
四ツ橋線架空線化改造厨 何度駆除しても、しつこく湧いて出る妄想。 最近活動が活発ｗｗ
乗り入れ対象には、南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です 有名な基地外コテ
ミナミ狂信者 梅田は衰退していて、ミナミは繁栄しているという妄想に
取り付かれたキチガイ
末尾i 南海新大阪乗り入れ厨 南海が新大阪に乗り入れるのは、国交省と関西財界の総意だという妄想
アホの一つ覚えのように末尾i で書き込むキチガイ
泉ズリア 極度の関空擁護論者
目の上のたんこぶである大阪国際空港（伊丹空港）の揚げ足取りに必死のキチガイ
四国新幹線厨 何が何でも四国新幹線に絡めようとするキチガイ
異議を唱えられると集団ストーカーに襲われていると思い込む糖質 http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H36_T20C17A5LKA000/
北梅田駅と南海新難波駅およびＪＲ難波駅の間で検討された４つの中間駅は２つに絞った。
中之島再開発促進効果のある中之島駅と既存の鉄道駅が遠い西本町駅は建設するが、
鉄道駅がすでにある福島駅と西大橋駅は見送られた。１駅当たり200億円かかるとされ、
その他のコストダウン策を含めて事業費を当初想定の４千億円から3300億円に削減した。
事業手法は京阪中之島線や阪神西大阪線と同じ上下分離方式で、
ＪＲと南海が40年間かけて運行収益から一定の負担額を返済していく。
新難波駅新設や路線が長い南海と、難波駅を建設済みのＪＲの負担比率を６対４、大阪府市の負担割合を同一とした場合、
負担額は国が約797億円、南海774億円、大阪府・市それぞれ607億円、ＪＲ516億円。 どうせすぐ荒らされるだろうから
次スレ立てるときはﾜｯﾁｮｲ入れておく事
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 なにわ筋線のホームはりんくうタウンみたいにJRと南海分けるのかな？ >>4
712 名前：東大阪のオッチャン[sage]
おうおう、北摂（笑）、北大阪（笑）、北部（笑）、京都（笑）、堺（笑）、奈良（笑）、兵庫県（笑）、愛知県（笑）
阪急沿線（笑）、南海高野線沿線（笑）、泉北（笑）、神戸（笑）、西宮（笑）、芦屋（笑）、阪神間（笑）の田舎モンだけやのうて
箱根より東の野蛮人、関東の田舎者も
「南部の中河内は地方だ。河内の近鉄沿線は過疎衰退線まっしぐらで沿線は壊滅状態
南部の河内人は北部や政令市にコンプレックス持ちすぎ、北部コンプレックスの塊じゃないか
あと残念ながら阪急沿線や堺や神戸や関東の住民にとって東大阪は眼中にないかと…
奈良県民や兵庫県民や京都府民にも嫌われてるから京阪神奈では全く盛り上がらずシラケ一色反応の地域が東大阪だ
北河内の京阪沿線や、岸和田や北河内の近鉄沿線は『治安悪いとこの人種の集まる場末の犯罪者排出の一大地域』 」
↑こないな連中は許さへん！ >>4
712 名前：東大阪のオッチャン[sage]
おうおう、北摂（笑）、北大阪（笑）、北部（笑）、京都（笑）、堺（笑）、奈良（笑）、兵庫県（笑）、愛知県（笑）
阪急沿線（笑）、南海高野線沿線（笑）、泉北（笑）、神戸（笑）、西宮（笑）、芦屋（笑）、阪神間（笑）の田舎モンだけやのうて
箱根より東の野蛮人、関東の田舎者も
「南部の中河内は地方だ。河内の近鉄沿線は過疎衰退線まっしぐらで沿線は壊滅状態
南部の河内人は北部や政令市にコンプレックス持ちすぎ、北部コンプレックスの塊じゃないか
あと残念ながら阪急沿線や堺や神戸や関東の住民にとって東大阪は眼中にないかと…
奈良県民や兵庫県民や京都府民にも嫌われてるから京阪神奈では全く盛り上がらずシラケ一色反応の地域が東大阪だ
北河内の京阪沿線や、岸和田や河内の近鉄沿線は『治安悪いとこの人種の集まる場末の犯罪者排出の一大地域』 」
↑こないな連中は許さへん！ 540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品な東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
関東コンプレックスの、東大阪八尾大東あたりの肥溜めの住民の、田舎者の土人で低学歴の池沼が
バカの一つ覚えみたいに「大和川以南が～」「武庫川以西が～」「箱根の山以東が～」「～川以北が～」「より南のほうがあれな感じがするけど」
「より南が～」と山や川の名前を連呼して、堺市や兵庫県や関東を貶めて、東大阪を有利な立場にする分断工作してるけど誰にも相手にされてないw
神戸堺京都などの政令市と、大阪南部の東大阪大東泉州八尾などの南大阪（大阪南部地域）では明確に違う。横浜と相模、名古屋と三河の場合でも明確に違うのと同じ。
ちなみに政令市を都道府県＋方角（○○南部）などと現す奴は知的障害者。例：兵庫南部など。神戸を兵庫南部などと言う人間はいないだろう。
Name としあき 12/06/26(火)21:16:26
関東人からすると西成よりも東大阪とかの方が怖い。絶対住みたくない。
大阪は東大阪がもっとも治安が悪く、東大阪市に近づくほど民度が下がり治安もガラも悪くなるというのは関東でも常識。鶴橋は魔界の入り口。
名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/02(火)
自分は北摂住みだけど淀川以南の東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
あっちに引っ越して住むとか考えられねーもん。ガラや環境悪すぎ。
淀川以北の人間からすれば東大阪や八尾、大東周辺はゴミ溜め、人間ゴミ捨て場。
308 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:02:54.74
>>285
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡熊本など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
300： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
そりゃ西成、東大阪、生野、そういうところの方が歩いてて危険。川崎って新百合ヶ丘とかハイソじゃん。
全ての政令市は尼崎よりマシ。尼も武庫之荘あたりはいいところだよ。 むしろ東大阪周辺のほうがヤバい、八尾とか大東とか。
尼崎だって、最悪に治安が悪い中河内の東大阪に比べたらまだまだかわいいもんよ。東大阪周辺は肥溜め。 548 名無しさん＠１２周年
たまに起きる猟奇事件のせいで神戸が治安悪いとか言われてるけど、東大阪に比べると遥かにマシだろ
神戸市民だが、東京や政令市の川崎、千葉、京都、堺、相模原、仙台あたりも治安悪い寝屋川や門真、東大阪や八尾岸和田、羽曳野、尼崎に比べたら遥かにマシ。
637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木)
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね。東大阪滅びろ。 100 くれくれ厨(大阪府) :2007/05/04(金) 13:36:28
八尾と東大阪はちょっと…
八尾、東大阪周辺だけはやめとけ。
114 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/01(日)
品の悪い東大阪、八尾あたりは大阪から切り捨ててほしいというのが
北大阪や大阪市や堺市の人の本音だろう。
221 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/07/24(水)
うちは大阪市内の東の方に住んでて難波に行くより布施に行くほうが近いような立地だが
それでも東大阪を心底見下している。
78 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 05:56:32.84
>>73
俺は大阪市民だが、東大阪も東大阪人も大嫌いだ。
生駒山の西斜面が土砂崩れでも起こしてくれて東大阪壊滅しないかなと常々思っている。
今里を過ぎると生駒トンネル抜けるまで脈拍が乱れる。きっと本能的に、東大阪は危険地帯だって分かるんだろーな。
実際、東大阪は学生がシャブ打ってSEXしてるような所だしな。
治安も悪いし大学もロクなのがない。おまけに深刻な医療過疎地域で病院を探すのも一苦労。
関東からの転勤族や移住者にも敬遠されるから人口が増えず政令指定都市にもなれない。
102 : (神奈川県) : 2010/09/22(水)
本当に東大阪、八尾らのババアは「オカン」という呼び名に相応しい汚いババア
東大阪はあの尼崎より治安が悪いw 河内の近鉄沿線の民度の低さは関東でも有名。まさに八尾の朝吉の世界。 175 犯人(アラバマ州) :2007/05/04(金)
近鉄に乗ったら灰色がかったボロボロの景色、東大阪の貧民街がよく見える
あそこに住んだら間違いなく人生の負け組
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い
絶対関わりたくない地域だなw
28397 ニコニコ名無しさん 投稿日：2009/04/11(土)
関東の者だが八尾や東大阪には住むな
あそこは人間が住むところじゃねえ
242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ
1018 学名ナナシ :2007年05月07日
>>1013
西宮市民の漏れからしたら
ヨハネスブルグと大差ない＞東大阪、八尾 711 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 10:36:31.60
東京や阪神間、政令指定都市がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
仙台がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
熊本がなんぼのもんや！
相模原がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
大阪市内がなんぼのもんや！東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！
上品ぶって同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民
そして阪神間の阪急沿線のやつらと、箕面、吹田、豊中、高槻などの北大阪、大阪北部、北摂の連中
政令指定都市の連中と（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本など）の連中や京都の宇治市民
お前ら東京をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
妙なコピペ連投で東大阪を叩いとんのは関東人や阪神間や政令指定都市の田舎モンどもやろ！どや！図星やろ！
お前らは人口50万の大都会、それでいて中小企業のオッチャンが頑張っとる庶民的で気取らない東大阪に嫉妬しとんのや！
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のオッチャンの血と汗と糞尿の臭いの漂う汚くともええ街や！
中河内の近鉄沿線は性病、エイズ患者も多くてアフリカのような不衛生な地域や！教養レベルも低い！民度も低く近鉄電車に乗ってるのも汚いオッサンばかりや！
そこでは悔し涙と血反吐とウンコと小便を垂れ流しながら汚いオッチャンが家族を養うために死ぬ思いで働いとるんや！
生活保護が受けやすくて貧乏人、ヤンキー、キ○ガイ、知的障害者、犯罪者、誰でも住める差別を許さへん人権都市や！
東京人やって内心では貧乏でも頑張っとる東大阪の人情が妬ましくてしょうがないんやろ？貧乏でも心は豊か。それが東大阪や！ 【悲報】２ちゃんねる、特に嫌儲で大阪河内の東大阪、八尾の女はブスだと認定される
関西ローカルだけではなく、関東人からも不細工認定されてる模様。
＞東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
＞上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
＞東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
確かに近鉄の奈良以東、南海高野線沿線、阪急沿線の岡本、芦屋、西宮市北部、宝塚、北摂、堺市東部、生駒、学園前や
東京の西部（東急沿線、小田急沿線、京王沿線）や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋静岡浜松
京都堺神戸福岡熊本など）は美人が多いからね、そこの住民にブスが多い東大阪の連中がバカにされるのはしょうがないね。
540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品な東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。 462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>422
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。
生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒～学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。
東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し） 712 名前：東大阪のオッチャン[sage]
おうおう、北摂（笑）、北大阪（笑）、北部（笑）、京都（笑）、堺（笑）、奈良（笑）、兵庫県（笑）、愛知県（笑）
阪急沿線（笑）、南海高野線沿線（笑）、泉北（笑）、神戸（笑）、西宮（笑）、芦屋（笑）、阪神間（笑）の田舎モンだけやのうて
箱根より東の野蛮人、関東の田舎者も
「南部の中河内は地方だ。河内の近鉄沿線は過疎衰退線まっしぐらで沿線は壊滅状態
南部の河内人は北部や政令市にコンプレックス持ちすぎ、北部コンプレックスの塊じゃないか
あと残念ながら阪急沿線や堺や神戸や関東の住民にとって東大阪は眼中にないかと…
奈良県民や兵庫県民や京都府民にも嫌われてるから京阪神奈では全く盛り上がらずシラケ一色反応の地域が東大阪だ
北河内の京阪沿線や、岸和田や河内の近鉄沿線は『治安悪いとこの人種の集まる場末の犯罪者排出の一大地域』 」
↑こないな連中は許さへん！ VIPPERな名無しさん
神戸堺京都と播州河内尼崎泉州、横浜と相模、さいたまと北関東は明確に違う
東大阪、八尾の人間なんかと一緒にされてバカにされたら政令市の人もキレるだろう
関東や北摂や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺神戸広島福岡など）の住民にとって
淀川以南の八尾、泉州、東大阪、枚方、寝屋川は「野蛮人の住む文明の届かぬ僻地」というのが一般的認識だわなｗｗｗ 856 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 20:54:17.04 ID:WP9flMdb0
東大阪の野蛮人はこの世から消え去れ
857 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2013/05/25(土) 21:12:17.37 ID:EC/udocIO [8/11]
>>856
なんでそないなこと言うんや！
ワシら東大阪のオッチャン達にも人権はあるんや！
中河内に住む人間を野蛮人扱いする関東人はオーストラリアや南米やアフリカの先住民を迫害した白人みたいやな！
相手の文化を理解しようとせんと一方的に野蛮人扱いするのは人間として最低やで！
お前ら東京モンは最低の差別主義者や！だから関東人は嫌いやねん！
東京や政令指定都市がなんぼのもんじゃ！ Name としあき 12/06/26(火)21:16:26
関東人からすると西成よりも東大阪とかの方が怖い。絶対住みたくない。
大阪は東大阪がもっとも治安が悪く、東大阪市に近づくほど民度が下がり治安もガラも悪くなるというのは関東でも常識。鶴橋は魔界の入り口。
名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/02(火)
自分は北摂住みだけど淀川以南の東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
あっちに引っ越して住むとか考えられねーもん。ガラや環境悪すぎ。
淀川以北の人間からすれば東大阪や八尾、大東周辺はゴミ溜め、人間ゴミ捨て場。 300： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) 2011/12/03(土) 22:22:31.11 ID:Y+0ui8CF0 [sage]
梅田はそういう店が集まってるエリアこそあっても歩いてて怖い所は少ない。
そりゃ西成、東大阪、生野、そういうところの方が歩いてて危険。
引ったくられる可能性が激増する。
DQN中学がある所がそのまま危険地帯。
夜のコンビニ前に行けば地域柄がわかる。 48 名無しさん＠１２周年
たまに起きる猟奇事件のせいで神戸が治安悪いとか言われてるけど、東大阪に比べると遥かにマシだろ
神戸市民だが、東京や政令市の川崎、千葉、京都、堺、相模原、仙台あたりも治安悪い寝屋川や門真、東大阪や八尾岸和田、羽曳野、尼崎に比べたら遥かにマシ。 583 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 20:37:28.68 ID:tWFR6RaL0
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のおっちゃんの血と汗と涙と糞尿の臭いが漂うええ街や！
悔し涙と血反吐と糞尿を垂れ流しながら家族を養うために死ぬ思いで働いてるんや！
社会的弱者を優しく受け入れるあたたかい街や！差別を許さない人権都市や！
東京がなんぼのもんじゃ！
神戸や芦屋がなんぼのもんじゃ！
あいつら気取ってて感じ悪いわ！(怒)
ホンマもんの国際都市は神戸でも横浜でも東京でもなく糞の臭いの立ち込める、この東大阪や！
神戸がなんぼのもんや！
芦屋、岡本、御影山手、西宮北口、夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！東大阪や八尾のほうが上や！
京都がなんぼのもんや！
奈良がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
横浜がなんぼのもんや！
川崎がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
政令指定都市がなんぼのもんや！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、徹底的に見下す東京人
だからワシは関東人が嫌いやねん！
お洒落ぶって東大阪をバカにする兵庫県の神戸阪神間の人間も嫌いや！
阪急沿線がなんぼのもんや！
芦屋、岡本、御影山手、西宮北口、夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！
兵庫県には同じ関西ということで親近感を持ってたが裏切られたわ！ 548 名無しさん＠１２周年 2012/01/11(水) 03:23:35.46 ID:CdSIj/DLP
東大阪かー。なるほどな。
平田みたいな薄汚いのがうようよいるし
基本荒んだ感じで他人に注意払わない文化だし
気付かれんだろうな・・・
221 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/24(水) 08:32:49.61 ID:0xeQDN4uO
>>216
うちは大阪市内の東の方に住んでて難波に行くより布施に行くほうが近いような立地だが
それでも東大阪を心底見下している。 366 名無しさん＠１２周年 2012/01/10(火) 18:19:51.68 ID:shSTu77U0
尼崎はあまりイイようには言われない地名だが、
阪急沿線エリアは富裕層も多い高級住宅街もあるのよ
西宮市と大阪市の間だしな
東大阪とはかなり違うよ、
工業地帯から住宅地に変貌中 66 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 10:32:43.71 ID:nQYVdndd0
近鉄特急は生駒、学園前、高の原に住む富裕層が河内の空気を吸わないために存在する 98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41 ID:84l9jEfcO
神戸人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人
同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w 62： 暴君ベビネロ(大阪府)：2011/01/23(日) 19:41:37.91 ID:3KkQmFpP0downup
大阪市内の人間からしても、東大阪－八尾の空気は独特というか異質 26 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 23:53:58.06 ID:058YJXX00
東花園や若江岩田といった東大阪の駅に停まると、キチガイが乗ってこないかヒヤヒヤする。
他の乗客も同じ気持ちだろう。 33 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/27(火) 13:05:31.43 ID:ws2w/+wf0
普通と快急だけにして後は全廃してくれないかな
東大阪人と同じ列車に乗りたくない 40 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:54:35.85 ID:GCTI/8wQ0
奈良人「あー、近鉄特急は東大阪の空気吸わんでええから快適やわーｗ」 ウルセエ
偽物兵庫県人
てめえ、大阪無しで銭稼ぐ方法が判るか？
ボケ >>8
分けたら不便だと思うよ
費用削減に成らないと思うし
分けてるのは「りんくうタウン駅」じゃなく
「関西空港駅」 >>中之島再開発促進効果のある中之島駅と既存の鉄道駅が遠い西本町駅は建設するが、
鉄道駅がすでにある福島駅と西大橋駅は見送られた。
意味わからん
乗り換えを考慮すれば交差路線の既存駅があるところにこそ駅を設置すべきだろ…
なにわ筋線を使いたければうめきたか新難波まで来いという考え方なのか？ 西本町は四ツ橋線の本町まで5分くらいだから鉄道空白地帯というほどでもないしな。
まぁ西本町じゃなくて西大橋にしたところで連絡するのは4両の長鶴線だから微妙だけど。
福島or中之島の2択は、利便性を考えればどう考えても福島なんだが、
どうもなにわ筋線の前提で中之島線が作られた節があるので、政治的にやむを得ないか。 福島or中之島の2択はどう考えても中之島だろ
福島には既に梅田地区からのアクセスが便利なJR駅が実質2つあるから次造れば3重インフラになる
梅田地区からのアクセスが不便でJR駅空白地の中之島が妥当 中之島と福島の距離なんて余裕余裕。
乗り換えるなら環状線あるし。 >>40
梅田からの鉄道アクセスという視点のみで見るからそうなるが、
現状中之島には京阪の下位種別がちょろょろやってくるのみ。
広域にわたる鉄道ネットワークを作る視点ではより多くの路線が集まっている場所に駅を設置する方が、
より多くの人の便益に叶うのでは？ >>42
梅田からの鉄道アクセスという視点のみではなく
天王寺や難波からも現状中之島には直通アクセスがない
広域にわたる鉄道ネットワークを作る視点では
京阪沿線からしか直通できない中之島こそ梅田・天王寺・難波等からの鉄道が必要 >>44 >鉄道ネットワーク
という点では、中之島-京橋となにわ筋線の大阪市地下鉄としての営業も
認め市内交通の利便性を高めて欲しい。 西本町は高速神戸のような感じになって現在のダイヤを踏襲する形からすれば関西線と南海線普通が折り返す形になるのでは。難波から北に快速と空急が15分にしか利用できないのは不便
新福島と西大橋はなにわ筋線が造られるの見据えて造られたのだろうか？。平成元年の答申10号では平成17年までに整備されるべき路線だったらしいし >>45
鉄道ネットワークという点では大阪都心部にJRや私鉄の南北路線がないのでそれが優先 西大橋と西本町なら西大橋だと思う、中央線に駅を新設するなら別だが、連絡線とかと競合しそうで作れるか疑問。
西大橋は既存線との乗り換え拠点にもなり得る。
中央線に駅ができないなら本町からは南海難波に行って乗り換えたほうが早い。
福島は将来的に神戸方面と東西線経由で接続するような話もあったけどどうなるのかな？ 乗り換えで考えると
JR東西線＞長堀鶴見緑地線だから
福島省略の時点で西大橋は省略が自然
目的地とする需要が西本町＞西大橋だからJRも南海も西本町を採用したんじゃないかな
西大橋は両社とも省略で一致してるから需要が少なくコスパが悪いのだろう 阪急阪神ＨＤ、阪急のなにわ筋線乗り入れを表明
2017年06月14日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170614-OYO1T50000.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170614/20170614-OYO1I50000-L.jpg
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の角和夫社長は１３日、傘下の阪急電鉄が大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」に乗り入れることを正式に表明した。
十三駅の地下からＪＲ大阪駅北側に建設中の「北梅田駅」（仮称）に連絡線を新設する。十三と新大阪を結ぶ新線を建設することも明らかにした。
大阪市内で開いた株主総会で株主の質問に答えた。
なにわ筋線は、阪急より線路幅が狭いＪＲ西日本と南海電気鉄道の車両の規格に合わせて整備する予定で、角氏は「なにわ筋線の計画に入らせていただく。
狭いゲージ（線路幅）用の車両を造り、メンテナンスは相互直通する相手にお願いする」と説明した。
なにわ筋線は、北梅田駅から難波付近を結び、２０３１年３月末までの開業を目指している。 >>53
これ、どんな運行・運営になるんだろう？
阪急は 新大阪～北梅田 止まりって事はないわな？
南海線に空港まで乗り入れか？
南海は新大阪へはどうするんだろ？
ＪＲ線のみ？ ＪＲ線と阪急線の二股掛け？
北梅田駅部の基本構造はもう変えられないと思うけど、合流
出来るんだろうか？ >>54
＞南海は新大阪へは…ＪＲ線のみ？ ＪＲ線と阪急線の二股掛け？
｢関空特急はJR新大阪、空港急行は阪急十三｣が順当なとこじゃないかと。
阪急の車両は南海ベースの仕様にすれば、保守委託にも都合が良い。 >>54
阪急の新大阪連絡線完成なら特急空急共に十三経由新大阪発着になるだろうね。JR新大阪～北梅田はJRの路線だからJRに優先権があるから
現在の15分サイクルのままなら空急だけしかないから(サザンも乗り入れてラピートが一部指定になれば別だが)北梅田～十三(新大阪)折り返しも設定されるだろう
北梅田～西本町はJRも走るし特急を速く走らせるにはあまり多く直通はできないから >>56
十三～北梅田なんて15分毎で十分じゃないか？ JRの新大阪にとてもじゃないがラピートと空港急行の２つを乗り入れさせることは出来ない
JRも客を取られるのは嫌がる
空港急行が阪急線に行く事は確実だろうけど、ラピートはどうするのかな？
南海としても阪急と手を組む方が賢いと思うが… 2031年なにわ筋線・阪急新大阪線開業！！
関空紀州路快速は現状の環状線～関西空港間を走るだろう。
空港急行も現状の難波～関西空港間を走るだろう。
関空特急と空港特急は統合して、京都～新大阪～新難波～関西空港で運転。
南海のＪＲ新大阪乗り入れは毎時２本、この列車のみだろう。
南紀特急は、ＪＲ新大阪（一部京都）～ＪＲ難波～和歌山～南紀
阪和特急は、阪急新大阪～新難波～和歌山市 大和路快速
加茂・奈良～（快速）～ＪＲ難波～（なにわ筋線内各駅停車）～新大阪～（おおさか東線内各駅停車）～ＪＲ久宝寺
大和路普通
王寺～ＪＲ難波～西本町
南海普通
和歌山市～新難波～阪急十三～阪急新大阪 そして新しい種別
阪急新大阪～阪急十三～関西空港 ここはラピートの出番かな。 そもそも北梅田新駅がそこまで容量あるとは思えないし、阪急ユーザーも始発駅で座れる梅田で乗り換えるのでは？
十三は梅田というより新大阪に行く客利用がメインなのでは >>57
阪急側から見れば無理にでも10分間隔でしょ、>>62の需要がメインだったらなおさら。 2031年とか遠すぎていらんわ
なんやねんこれ。14年先とか今の鉄道会社のトップも半分はこの世にいないで
リニア開通させろといってんじゃないんだから、万博に間に合わせろや
北大阪急行とか着工から2年で開業してるぞ。
地上を走らせるなら時間かかるのもわかるが、地下通すだけなんだから5年で完成させろよ >>59
わかったからもういいよ
いい加減荒らし認定されるぞ 阪急も通る新大阪も通るというなら広軌でも作っとけよ
４社が乗り入れるのなら保守費も気にしなくてもすむだろうに 十三までは、用地買収のいらない大深度を利用するとしても、北梅田駅の深さからいきなり大深度までは潜れないだろう。
ある程度用地買収も伴うだろう。
あの辺で用地買収、すんなりいくのか？ 東京五輪と同様、今回は落選で
なにわ筋線開通に合わせて再立候補でしょ
で、再度落ちればリニア大阪開業に合わせて再々… >>71
人生何事も悲観的になっちゃイカン。
常に希望を持って前を向かないとな w >>68
無理矢理梅北─南海本線を三線軌にするなら
相当車両を小型化しないと車両限界に収まらん
三線軌保守費用増大分も当然阪急持ちになるし ぐらぐらよく揺れる電車が女子にも有名だというのに3線なんて 【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。関空アクセスどころか、泉州大阪湾岸のための建設自体非現実的です。
関空アクセス鉄道客で なにわ筋経由が期待できるのは現実的試算では一日片道2,000人未満ですが、
その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度を占めると考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）南海線～なにわ筋線ルートでは見込めず
更に難波地下ホーム増設などと狂気の沙汰を超えており、収支均衡の放棄と捉えるのが常識解です。
Q2： 大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要だろ。
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、
既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。 特に、年々線内需要が落ち込み
阪和・大和路直通旅客へ依存するしかない環状線西半分は絶望的輸送状況に陥る。
と、アマチュアが指摘するまでも無くJR西日本自身当初から認識一致しており
本格的建設整備は大阪駅うめきたホーム（仮称）で終、固定化する西九条弁天町ルート
単線立体化すらわずらわしく、関空特急全廃→快速統合→それも新大阪以北暫減と
実需に沿ったダイヤ調整で事足れり、と当のJRは判断しております。 Q3：関空「リニア」「新幹線」構想、阪急新大阪連絡線となにわ筋線の関係は？
関空云々、阪急云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば
別物として考えるのが妥当であるのはQ1の回答にある通りです。
ちなみに、関西の鉄道新線、新運転系統で新大阪を拠点ターミナル視、過剰評価する構想は
すべて不成立、実施すればすべて失敗、これが長年の経験則に照らした現実です。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく、大阪市営地下鉄、もしも民営化なら後の後継企業を中心に
大阪府、非JRで乗入で線区を直接抱える私鉄2社が程度加わった３セク方式になる可能性が高い。
ただし、JR西の参加は、、、もう忘れましょう。あなたの正気を疑われます。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf#search=";%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
(１) 大阪市中心部で途切れている鉄道(東南部私鉄)と相互乗入する地下鉄
を整備し、ネットワークを強化して今以上に利便性を高めることができます。
4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest02.pdf#search=";%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
③私鉄の乗継・強化
地下鉄と府下東南部私鉄の乗入や乗継強化を図り、利便性を高め、府民全体が
利用しやすい環境を整備します。 .
阪急も関空特急車両を製造。楽しみ！
■阪急新大阪線 毎時４本
空港特急 毎時２本 新大阪～新難波～関西空港 座席指定２両+自由４～６両
（阪急・なにわ筋線内各駅停車、新難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン）
阪和特急 毎時２本 新大阪～新難波～和歌山市 座席指定２両+自由４～６両
（阪急・なにわ筋線内各駅停車、新難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・尾崎・みさき公園・和大前） ■2031年以降の関空アクセス
関空特急 毎時２本 京都～新大阪～新難波～関西空港 全車指定６～９両
（高槻・新大阪・新梅田・新難波）
空港特急 毎時２本 新大阪～新難波～関西空港 座席指定２両+自由４～６両
（阪急・なにわ筋線内各駅停車、新難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン）
関空快速 毎時４本 環状線～関西空港（環状線～日根野間、紀州路快速と併結）
空港急行 毎時４本 難波～関西空港 >>80
南海線を走る関空特急は、ＪＲ西日本と南海が共同開発する新型特急車両
阪急線を走る空港特急は、南海と阪急が共同開発する新型車両（座席指定車・一般車）
とかになりそう。 >>81
空港特急ばかりそんなに要らない。
十三乗り入れは空港急行のみ。
阪急側車両はその時点での南海最新通勤車のマイナーチェンジ版。 今やってる北梅田駅の工事で、なにわ筋線への分岐のための準備工事ってやってないような。
後からやると大変なんだが。 大変だろうが何だろうが、後からやるしか仕方あるまいさ。 >>81
JRと南海で共同開発で南海車だけ新大阪止まりとかイジメその物だな >>84
あの工事を外から見ただけでそんなこと分かるの？
すげぇな >>84氏じゃないが、土木のシロートでも、将来、簡単に分岐できるような
造りになってるかどうかぐらい想像が付くだろ。
ちなみに、駅の南西側は なにわ筋線への分岐準備工事をしていない
と公表されている。
北側も、先日参加を表明したばかりの阪急の事なんか、これっぽっち
も考慮してないだろうね。運行したまま工事できるのか心配になるが。 どっちみち十三乗換えなのであれば、阪急側の利用者としても要らんな。 その偏屈な思考回路が大阪を不便な街にしてきたのだ(´・ω・｀) むしろ十三乗り換えじゃないと阪急沿線の住人は今まで通り
リムジンバスにするだろ。北梅田の乗り換え阪急梅田から10分
ぐらい掛かりそうだし。 >>92
十三から急行じゃなく特急ならリムジンより早く関空に行ける。
阪急・南海もそれを狙っているはず！
今のリムジン一択から十三乗換が増えることは良いことでしょう。
早朝・深夜や第２ターミナル直結はリムジンバスの独占！！ 十三乗換えでも大して変わらん気がする。
地下駅と言っても、どうやら現駅の直下にはなりそうもないし。 5年程、なにわ筋線に関する決定が早ければ、北梅田駅の工事もなにわ筋線前提で着手できただろうにね。
勿体ない。 阪神バスが運営に関わってるリムジンバスとの競争の為に、なにわ筋線参戦を表明した訳ではないと考える
阪急の狙いは阪神間から難波を移動する乗客を、これまではJR・御堂筋線経由が主流だったのを阪急・なにわ筋線経由にシフトさせる為
阪神間は人口が多いのでこれだけでも数万人単位の乗客増加が見込める 阪急や南海がどう皮算用しようと、北梅田駅がJRのものなので、JRは経営戦略として実を取ることの出来る提案しかのまないだろう。
携帯電話のMNOとMVNOのような関係と思えばいい。 >>96
＞ 阪急の狙いは阪神間から難波を移動する乗客を…JR・御堂筋線経由が主流だったのを阪急・なにわ筋線経由にシフトさせる
そんな客が、それも阪急を使って更に十三で乗り換える方が便利になる
なんて客が何万もいる筈がない。 >>79
指定席2両で自由席4両？
いやいや、空港急行に乗ってる乗客の数を見ろよ
そんなのでは輸送力が足りなさすぎる
空港特急と関空特急も紛らわしいと思うぞ
特急の客を増やすのもいい事だとは思うが、ちょっとややこしすぎるんだよ これができると四つ橋線の乗客激減で西梅田がますます寂れそう >>96
阪神間→難波ではなく阪神間→船場・中之島じゃないか
阪急は船場・中之島の西側の通勤客が沿線に来てほしいんだろうな
>>100
西梅田は西梅田で降りないとなにわ筋からは遠いから四ツ橋で客取られるのは肥後橋・本町だと思う >>101
阪急沿線やJR京都線沿線から西梅田経由で四つ橋線に乗換する客が激減するのは間違いない。
今でも西梅田の商業モールは一時に比べ賑わいが落ちまくりだから、再再開発で商業は諦めてオフィス、ホテル、マンション中心の街にした方がいい。でないと街のイメージが寂れた街という印象で固定化するからね。 >>102
確かに乗り換え向けの商売は減るのかな
西梅田自体価格帯高い店が多いから賑わう街を目指すイメージないが
阪急側のような若い人向け場所もないでしょ >>98
そこは大阪～梅田の乗換に比べ遥かに簡単に乗り換えられるよう、十三の駅構造を工夫するしかない
JR線より北側の住民なら取り込む事は難しくない
>>101
もちろん船場や中之島への利用者も取り込むつもりだろう >>103
もはや西梅田に高級ブランド街としての地位はないのでは？
10年前なら御堂筋の強敵になるかもと思われた時期もあったのに JR東西線の淀川通過部を見る限り、地下40m近辺を掘るしかないだろうな
問題は大深度の十三から新大阪までどうするか、だな
車両は阪急が南海準拠で内装だけ「阪急」デザインの車両になる？
初の20ｍ級4扉ステンレス車の導入となるのかね
しかし電装品は東洋電機限定か？
阪急は日立の電気品に縁が無いし、南海は東芝の電気品に縁が無いはず >>106
完全に南海の電車を、茶色くしただけのやつになると思うよ。 中之島駅ができても京阪中之島線が復活しそうな気がまったくしない 個人的に京阪は堂島から北上して阪急神戸線に乗り入れてほしかったな
阪急と組んで大淀開発してJR挟み撃ちとか >>105
どこにどう線路を敷こうが、所詮御堂筋線の敵にはなれない。 >>105
競うつもりで開発したかもしれないが違う街になってるよね
西梅田はビルの図体が大きすぎて巨大なハイブランドモールが並ぶ街って感じで
土佐堀や南船場のが銀座とかミッドタウンみたいな1ビル(1階部分)1,2テナントの高級店街な感じがすると言うか
>>111
高級ブランド密集地としての御堂筋なだけで鉄道の御堂筋線のことじゃないよ >>112
＞ 高級ブランド密集地としての御堂筋なだけで鉄道の御堂筋線のことじゃないよ
どっちにせよ結果は同じ。 >>112
西梅田はブランドモールというより寂れた箱物という印象 >>111
淀屋橋＞＞＞梅田
本町＞＞＞＞梅田
昔も今もね、
もちろん
中之島＞＞＞梅田 西梅田や三越伊勢丹がスケープゴートにされとるけど、HEPファイブや阪急三番街の売上減少も悲惨
乗換客に依存する梅田の商業施設はなにわ筋線開業でさらなる苦境になる
ミナミみたいに交通が不便でも人を吸い寄せる力があるんやったらええんやけどな なにわ筋線で一応合意して、南海は高島屋からなんばパークスの
西側（阪神高速西側）の再開発に本腰を入れてくると思う。
法律上、高速の上に連絡道を作るというのが可能かどうか知らない
が、地下で連絡するのは容易だし、難波地下駅部分ならホンの軽い
工事で済む。虹の街にも連絡できる。
ホテル、マンション、複合商業施設、いろいろ考えられる。
高島屋＆なんばパークスだけでは足らない若者向けオシャレ方面
（ファッション、飲食、レジャーなど）にテコ入れしてくると見る。 人が来るのと売上有るのとは違うから
売上無くともそうだわなとしか思わん 追記
阪神高速 泉大津ＰＡに連絡橋があるから、法律上もたぶん大丈夫だろう。 >>117
夢の梅田乗り入れ実現に浮かれて難波が放ったらかしになる悪寒。 >>120
難波はほったらかしの方が発展する
裏難波もアメリカ村も倉庫街がいつの間にか大発展して繁華街になった
それだけポテンシャルのある街やからや
梅田の場合、再開発してもする寂れて売り上げは大減少、それでも改装せんのは
改装してもいいテナントを呼べんから売れんテナントにも居ついてもらわなあかんからやとワテは推測してる 少なくともインバウンドは難波が「目的地」だからな。京都←→新大阪←→難波←→関空を一本で行き来できる「なにわ筋はるか」は観光客の大動脈になるのは間違いない。 わざわざ2chでワイとかワテとか書く奴は例外なく余所者 南海が汐見橋ルートではなく、難波ルートになるなら、
阪神高速環状線ー池田線梅田出入口沿いに高架で
つくったほうが簡単じゃね？ >>122
それだけでいいなら、なにわ筋線じゃなくて、
JR難波から大正方面約1.7kmを接続したらいいでしょ
関空ー天王寺ーJR難波ー北梅田ー新大阪ー京都 >>122
“チャンチョンインバウンド”は難波に任せる。
梅田は日本人のための街であり続けて保水。 もう汐見橋線の存続には赤点滅信号が灯ってるような感じになってしまったな 汐見橋線は阪神高速の堺線と左岸線の接続用地になればと思う あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは敗電・京阪電車の
ダブルデッカじゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
伏見・鳥羽・淀・宇治虫・橋本
楠葉に敗方結んでる
トコトンヤレトンヤレナ
スピード遅くて不便なマケ電
そのうえアニメに媚びている
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スピード自慢の新快速や
格安自慢の阪急線
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阪急電車は彩都で失敗
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トコトンヤレトンヤレナ 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
ー=＝彡彳 / / / { /._ ∥│ │ │ ヾ ＼ ヽ |
/ { { │ /| { ゝ,,_∥ヽ | ＿ヽ ﾍ ヽ |
/ ∧ { │ / { { ＝- ヽ | ＝=={ {-＼ ヽ
{ / { { { / ヽ{ | ＼ { ＼{ ＼ ヽ | |
{ ./ { { { { ヽ ＼{_ 丶 ＼ 丶| |
∥／ { 人 ＼{ ゝ＿＿丶 ＿ ＿ ノ ヽ|| ﾉ
|./ .{ { ヽ } σ-－＝ミ｀ 彡=＝－＝ミっ } /
_{ ヽ {. ＼. } , /／
／ ∥ } ! ／／／／ ´ ／／／／／ 丿´ ノ バリサクのせいだっ！！！
/ ヽ ノ. ! ＿_ ／,,.. -
{ / ! { ! / ⌒ ヽ／￣ ｀ヽ ／
} ! { { { | ヽ ／ ＿ ノ
{ | ゝヽ. 丶 ﾉ. | ! / -－ ￣
ヽ ＼. －-丶 丶 ＿_,、__,、_,、_,、 ノ/ ／ ＿ -－
ヽ,,, 彡 ＼ ￣ | / ／￣ {
￣ } ∧. ＼ ヽ / ヽ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
ー=＝彡彳 / / / { /._ ∥│ │ │ ヾ ＼ ヽ |
/ { { │ /| { ゝ,,_∥ヽ | ＿ヽ ﾍ ヽ |
/ ∧ { │ / { { ＝- ヽ | ＝=={ {-＼ ヽ
{ / { { { / ヽ{ | ＼ { ＼{ ＼ ヽ | |
{ ./ { { { { ヽ ＼{_ 丶 ＼ 丶| |
∥／ { 人 ＼{ ゝ＿＿丶 ＿ ＿ ノ ヽ|| ﾉ
|./ .{ { ヽ } σ-－＝ミ｀ 彡=＝－＝ミっ } /
_{ ヽ {. ＼. } , /／
／ ∥ } ! ／／／／ ´ ／／／／／ 丿´ ノ バリサクのせいだっ！！！
/ ヽ ノ. ! ＿_ ／,,.. -
{ / ! { ! / ⌒ ヽ／￣ ｀ヽ ／
} ! { { { | ヽ ／ ＿ ノ
{ | ゝヽ. 丶 ﾉ. | ! / -－ ￣
ヽ ＼. －-丶 丶 ＿_,、__,、_,、_,、 ノ/ ／ ＿ -－
ヽ,,, 彡 ＼ ￣ | / ／￣ {
￣ } ∧. ＼ ヽ / ヽ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 【事業仕分け】
梅田に行く理由は何があるんでしょうか？
難波じゃダメなんでしょうか？ >>125
中之島～堂島の高層ビル群破壊しないと通れん >>109
堺筋線・御堂筋線へは本線、四つ橋線・浪速筋線へは中之島線という風に使い分けされて互角に・・
無理だなw >>144
名前は挙げないけど鉄道ライターも鉄オタも大阪に新線は不要と言うのは多かった
普通の人は営業開始の日が来たくらいに気づく程度 >>125
> 阪神高速環状線ー池田線梅田出入口沿いに高架で
> つくったほうが簡単じゃね？
>>146氏に加えて、本町はどうやって抜けるの？
とてつもない高さになるよ。
>>133
> 汐見橋線は阪神高速の堺線と左岸線の接続用地になればと思う
意味不明。
阪神高速 左岸線って淀川左岸線の事だよな？
南海 汐見橋線と何の関係が？ 一つの家に死ぬまで住み一つの会社を定年まで勤め上げる
こういうライフスタイルなら大阪のような形の鉄道網でも良かったんだけどね >>151
そうでないライフスタイルを前提にした都市なんて、本来の都市とは呼べない。
単なる風来坊の屯場所。 >>150
多分阪神高速西大阪線の津守～大阪港線西長堀～池田線福島出入口と高架で……鉄道じゃ勾配と曲線のどっちも不可能ルートだけどな。 >>144
Zepp Namba
Zepp Osaka Bayside
共に阪急十三駅から直通
または新梅田乗換で行けるようになる？？
久宝寺～（快速）～放出～（快速）～新大阪～桜島が走ればね。 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというも。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。
名古屋や東海地方じゃ当たり前すぎて何も思わないけど、実は恵まれてるわけ。 >>157
街に魅力が無けりゃどんなに便利でも持ち腐れ >>157
ゴタ並べる前に小牧線や豊田線を自社で栄なり名駅なりに繋げてから大阪の文句言えよ。
上飯田ぶつ切りを放置したせいでピーチライナーだって廃線の憂き目に遭ったしな。
あとあおなみ線や城北線をもっと使ってやれよ。 周辺を歩いたけど西本町って本当に何も特徴が無い町だな。（美味しいカレー屋さんは沢山あるが）
せっかく乗り入れるのだから阪急不動産辺りが積極的に開発して欲しい。 西本町は言い方を変えると東阿波座だからな
本町や堺筋本町のようなものを想像してるととんでもない事になる えっ、あのボトルネック地獄の名鉄が恵まれている！？そんな意見初めて聞いたわ。 西本町…
どうしても「にしもと」町にしか見えない…
にしもと… えがわ… くろまてぃー… 西区は東区に比べると路地裏がどこか寂しい
表通りの建物は変わらないのに裏の雰囲気が表に出てる
建物も通りも立派なのに >>164
当時の阪神ファン
巨人の先発が
槙原 よっしゃ勝てる
西本 ビミョー
江川 波が激しい
斎藤雅 TVそっ閉じ 本当にナローゲージの車両を造って乗り入れるつもりなんだな。
メンテは委託して、しかも既存路線とはつながらないとのこと。
南海にばっかりメリットだ。何考えてんだよｗ
・次期ラピート製造コスト低減効果
・メンテナンス委託による収入
・新大阪乗り入れ路線の確保
標準軌も入れた複々線にして既存路線と直結して京阪中之島や近鉄難波と結ぶべきだろ。
訪日亜細亜人もいいけどまずは既存客の日常利便性向上を優先しろ。 >>131
焼け石に水レベルだが阪神が通ってからは客は増えてるけどな。なにわ筋線用として複線のまま残しておいたのだろうけど不採算ということで通らなくなったからこのままフェードアウト濃厚か 本気で複々線とか北梅田は別立てとか言っているのって、中高生なの？
発送が若いなあ。 >>173
> 発送が若いなあ。
いや、発想が若いんじゃなくって、社会的センスが欠落してるんだよ。
難波地下新駅が新・南海会館ビルと繋がらないと言ってた奴もそうだ。 >>177
>難波地下新駅が新・南海会館ビルと繋がらないと言ってた奴もそうだ
？？？ 最新のマスコミへの発表の地図を見る限り、すべて南海のなんば地下駅の位置は
近鉄や千日前線のなんば駅に接している位置だろ。
想定地図上では、JRなんばとほぼ（南北関係では）同じレベル。
南海会館の西とは２００ｍ以上北側で、単なる「無知によるミス」では有り得ない。
（新聞・TVなどマスコミ各社の報道すべてで例外なく）
もっとも駅の位置は、中之島、西本町を含め「公式発表ではない」というのが
「南海会館の西側」信者の最後のよりどころになるだろうなｗｗｗ 梅北駅におけるダイヤ作成でJRが私鉄連合に対し非協力的な姿勢をとる可能性は高い
そもそも私鉄連合にとって梅北駅はどれ程美味しいものなのか？
>>179
あの地図って記者がおのおの勝手に作った物だと思ってたが、何処から出た物なんだ 15年後の話だぜまだ場所も正確には決まってないだろうし
決まっていたとしても変わる可能性があるそれぐらい先の話さ。 >>179
> ？？？ 最新のマスコミへの発表の地図を見る限り、すべて南海のなんば地下駅の位置は
> 近鉄や千日前線のなんば駅に接している位置だろ。
現難波駅に近い図もあるし、公式発表でも近鉄・千日前線に凄く近いけど、接してはいないよ。 あの地図は公式発表の文字情報をマスコミ各社がそれぞれで図にしてるだけなんじゃないか
中には阪急新大阪連絡線が新幹線の南側通ってる図もあったりするし >>180
＞ そもそも私鉄連合にとって梅北駅はどれ程美味しいものなのか？
建設費の負担がないだけで十分オイシイ。 >>180
だいたい南海にとってJRが敵で阪急が同盟関係って構図自体が怪しいんだが。
まだJRなら落とし所があればすんなり新大阪乗入も叶うけど、
阪急の場合だと、梅田に入れてやってるんだって
上から費用負担を吹っ掛けられるとか、FGT開発費用を要求されるとかあり得るんだが。 >>185
JRだと思い通りになって阪急だと悪魔の契約になる言う理屈もわからんが >>185
確かに
堺筋線乗り入れを争ったしね、南海阪急。 >>187
堺筋線こそ、三線にしてたら便利だっただろな。
途中分岐も要らないし。 新大阪着・関空行きの乗客が、
阪急～南海ルートを選択する割合って低いような気がするんだけど、どうだろ？ >>186
阪急の経営手法は結構荒いからな
「清く・正しく・美しく」をもじって、「セコク・ガメツク・エゲツナク」
>>190
メインは阪急・宝塚線だと思う 上っ面はすごい良いんだけどな
阪急は高級感のあるものを庶民に安価で提供する感じがある
まあ偽装問題が発覚したのは残念だった >>192
クソ真面目にやってたらホテル経営なんかまわらねぇんだよ！ >>194
後付けで三線にしようとすると、そうだろうけどな。
建設当初から考えてたら、可動ステップ装備とか隙間容認とか、何とかしただろう。 >>192
上っ面が良いならもう少し駅をキレイにするべきだと思う
レトロではなく古臭い バリアフリー法やコストの問題で直通運転が中止とかな（笑い） 南海会長、梅田乗り入れは「悲願」 阪急乗り入れも歓迎
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6D44Z3K6DPLFA006.html
なにわ筋線、十三駅で乗り換え 阪急阪神、地下駅整備へ
http://www.asahi.com/articles/ASK6F52GKK6FPLFA005.html?iref=pc_extlink 三線だの標準軌だのしつこく言ってる奴は、連絡橋が標準軌に対応してると確認してるんだろうな！？ >>194
小田原箱根湯本間は、たまたま標準軌の伊豆箱根車両が狭軌の小田急車両より狭いからできた芸当なんだよな。
もしなにわ筋線でこれやるとすると、阪急車両を大阪市交70系80系くらいに小型化しないといけない。
もちろん阪急線内ではホームの隙間埋めるステップを開扉時に出さないといけない。
ポイントの複雑さを克服しても物理的な建築限界でアンバランスな車両しか作れない。 ｢３線軌道｣なんてくだらん妄想話をいつまで繰り返してるんだ？ 阪急新大阪線は、阪急各線から独立しているんだから
狭軌・20ｍ４ドア車、何でも有りだ。
ただ阪急製造車両は車体の色はマルーンは譲れないｗ >>203
北梅田駅を利用する以上（この駅はJRの所有・管理） 信号システムや車両限界や
さらにホームドアがおそらく採用されるだろうから、これもJRの規格に合わせる
必要があるのだが。 >>206
多分3扉に統一だろうね。
ロープ式で3扉4扉混在もないとも言えんだろうが 高槻はともかく、北梅田にロープ式はなさそうな気が。ドア数調整はもう少し確実になってどのように運行するかが全社円満にまとまってからでいい。
どちらにせよJRと共同運行、北梅田駅はJRが先に運営開始するわけだから、ノウハウを聞いて共存すればいいよ。
ラピートを便利にとかだけじゃなくて、どちらを使ってもアクセスとして機能できるように。南のエリアにとっては難波が重大な拠点駅という考えは変わらないだろうし。
ライバルでも公共交通であれば、双方にメリットがあるようにしてほしい。
ただ十三連絡線は別にいらない。特に十三が後出しで関わる必要ないと思うし、HDとしてすでに手を広げすぎだから、阪急関連は北急と大阪モノレール延伸だけでもう十分すぎるだろうと。 鉄道路線そのものだけじゃなく不動産でも阪急は権力が強く手荒い一方、設備は古く清潔ではない箇所も多数残ってる。
莫大な力のあった万博への勢いに乗れなかった事に始まり、苦い思いをする事が多数あったのも動かせない事実。
梅田を悲願と繰り返すけど、沿線民が多少便利になったところで梅田に多数流れるのか？既存の価値を低下させてまで南海側がキタを推すコメントを繰り返す必要があるのか？その難波への利用に何十年助けられてきたんだか。
キタの市場規模は大きいが、難波にそっぽ向くと黙ってない人も多数いる。完全無欠都市というわけでもない。クセの強い阪急系の独特の手法に巻き込まれるぐらいなら積極的に関わろうとする必要はないと思う。 新大阪からの乗客をJR以上に見込めないのなら、
南海が阪急梅田駅近くに北梅田駅を造る、この発想も面白いかも。
http://railway.chi-zu.net/27735.html >>208
>ドア数調整はもう少し確実になってどのように運行するかが全社円満にまとまってからでいい
アホとちゃうかｗｗ 北梅田駅はすでに工事たけなわ。 ホームドアの設計や規格などとっくに
確定しているだろう。
それ以前に、北梅田駅はJRの所有・管理 他人の南海、ましていきなり参加を表明した阪急と
駅の構造について同意はもちろん「協議」する必要すらない。 >>202
ここは別に何かの結論を出す場所では無いですからね。
>>209
キタもミナミも手中に収めた阪神の未来は明るいですな >>210
結構曲がるけど、中之島越えてからすぐカーブして阪神本線の真下を走行してくれれば…
阪神梅田駅付近からさらにカーブして御堂筋線の真下を通り阪急梅田駅へ行けば、
JR所有の土地は通らずに阪神梅田駅や阪急梅田駅直下に駅を作れる >>210
金がいくら掛かるのか？…を念頭に入れなきゃな w >>215
淀川の下を掘って十三に地下駅を造るのと、どちらが高くつくんだろ？
もちろん、>>210の場合は、南海負担になるけど。 >>216
金額的にはいい勝負だろ。
負担の度合いは金を出す主体の資金力によって違うけど。 217補遺
「負担」は「負担によるダメージ」の方が適当かな？ 川の下を掘るのは大変そうやな
そこまで大掛かりにするなら西本町以北も独立路線にすりゃいいのに 鉄ヲタ的にはJRを排除して北梅田を別駅、ラピートを河原町まで走らせるのが面白味があるだろうが
現実的にはどう考えてもJR、阪急南海、府・市の三方共倒れしか見えんわな。
目先の競争は横に置いて三方よしになるように進めなければ、この案件は税金の無駄遣いに終わる。 だって難波～十三～新大阪の約10km中、JRとの線路共有部分は3km程度なんだぜ
3km程度なら将来のことも考えて無理してでも資金追加して完全別立てしにた方がお互い自由に使えていいだろ
逆に言うと3kmの為に各社制限を受けるとしたらコスパが悪い事業という事にならないか おっとJR難波～西本町の約1.8kmを計算に入れるのを忘れてた
JRの梅北から地上に出る区間も含めたらトータルで13km弱ぐらいの大工事になりますよ
北梅田と西本町の合流・分岐点は開削工法で大国町駅のような大掛かりで複雑な構造物になるしコストも凄まじいんじゃないかな。
それならスッキリと完全別立てにしても全体のコストは変わらないどころか構造が単純になる分安くつくかも知れない。
土木工事の費用について詳しい人いないかな。 >>224
別に専門家でなくとも、そんなこたぁないことくらい分かるわな w バカが「トンネル掘るだけでボクの考えた最強の新線ができる」とか考えてるのか。 >>226
梅田へ直通しさえすれば未来が拓ける…と思い込んでる田舎電鉄が
あるくらいだからな w >>223-224
トンネル掘るより、駅の建設費の方がはるかに費用がかかるんだが。
たかだか3キロ？山岳トンネル掘るのとは訳が違うぞ。
それこそ南海の社運を賭けてまで独自に作りたいのなら御自由に。 南海信者は頭おかしい奴だらけだから相手にするな
御堂筋線や大阪環状線や東海道新幹線を南海に無償譲渡しろとか言ってる奴らだぞ、まともな話が通じる訳ない 阪急が強大な力をもっているとかお客様大切にしてると触れ回る信者も大概だが
あの東急のプロトタイプなのにむしろそれを自慢してあそこまで崇め奉るのは信者としか言いようがない >>229
> 御堂筋線や大阪環状線や東海道新幹線を南海に無償譲渡しろとか言ってる奴らだぞ
ここの過去スレでは見た事無いな、そこまでのキチガイは。 このスレでの南海信者の妄言集
橋下全盛時代に「橋下がなんば地下駅を作ってタダでプレゼントしてくれる」
堺筋線を４線軌に改造して南海が乗り入れ
南海難波駅からまっすぐ高島屋をぶち抜いて御堂筋線に乗り入れｗ
北梅田駅はタダで南海が使えて、京都まで自由に乗り入れ まあ、なにわ筋線の当事者たちは、このスレにいる一部のバカみたいに
自分の鉄道会社だけ美味しい思いしたいなんて思わないでほしいわな。
関西全体がwinwinにならない限りなにわ筋線は成功しないからな。
これで目先の競争に終始してなにわ筋線が頓挫したら、それこそ東京メディアの格好の大阪叩きネタになってしまう。 「酉はうめきたを強引に３扉用のホームドアで建設しました、阪急南海は強引に４扉車を止めました。めでたしめでたし。」
？「ギャハハハ、お腹痛いｗｗｗｗｗ」 せっかくの休日
過去に何度何度もされて結論でない話を蒸し返した下らない長文ばかり朝から書いてなくて、
すげーマーチング観に京セラドームに行こうぜ！！
明日は日本の超エリート奏楽部隊
空自中央音楽隊による三日月の舞もあるしな
休日でない人はすまん、仕事に励んでくれたまへ
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし せっかくの休日
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし >>196
同意。阪急が高級ってのは昔から違和感がある。
肝心の駅そのものがボロい率がJR西と比べて高い気がする。
大阪側の駅、中津・十三・淡路などは周辺もディープ。
梅田も東側の茶屋町は綺麗になったが、西側の芝田の方はお世辞にもきれいとは言えない 何だかんだ言っても阪急は安い。
実はこれが俺達沿線民にとって最も重要なポイント。
高級感なんて実際のところは二の次三の次。 その阪急のマルーン色の車両はホントに関西空港まで乗り入れるの？
どの報道みても「なにわ筋線に乗り入れる」としか書いてないぞ。
関西空港まで乗り入れるなんてまだ誰も言ってない・・・ >>243
「なにわ筋線に乗り入れて、難波止まり」なんて事、あり得るか？
営業的にも車輌の行き場的にも考えられないだろ。 ピストン輸送を除けば十三方面は関西線の普通電車と南海の急行辺りだろうから来てもおかしくないわな
関空に他所の車が来たところで日吉に東武とメトロの車ばっかり来るのと変わらないとも思うが 323系の帯をマルーンにしたような見た目にしてJRの犬みたいだと株主と信者がキレるところは見たいよね 今掘ってる新駅はなにわ筋線と関係ないので
そこまで重曹からのばすならﾅﾆﾜ筋線と関係ないんだろ？ >>243
神戸高速線の山陽普通みたいになる可能性は考えられる
関空まで乗り入れたら阪神バスの利益を奪う事になってしまうからな
しかも距離の関係で十三～北梅田間で南海車の比率が高くなり、高額な車両使用料を払う事にもなる 梅雨時、つかの間の晴天の中、朝の災厄急行が出発しましたよ。
～敗方公園・朝の逆光撮影地の確認です～
敗方公園駅からまけかたパーク方面に線路沿いの道を進みましょう。
徒歩5分ほどで蝶矢踏切があります。
そこから朝の災厄急行を撮影しましょう。まさに逆光となります。
画面は下から線路・災厄急行・架線の配置となります。
敗京阪の災厄急行を画面中央部に配置し、正統的日の丸構図を心がけましょう。
※まけかたじんや同好の士と出会った場合、
｢おはようございます｣と爽やかなあいさつを励行しましょう。
※撮影後は、まけかたパークのショップで
各種災都グッズ・お土産の購入をお願いします。
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし JRが阪急に乗り入れるわけないだろ…
わざわざライバルに客を流してどうするんだよwww >>249
> 今掘ってる新駅はなにわ筋線と関係ないので
ちゃうやろ。
なにわ筋線として使うが、なぜか「準備工事はしていない」と公表されている。 時系列で言えば準備工事はしてなくて当然だと思うが。
そもそも梅田界隈の立体交差を目指した梅北地下駅と、関空アクセス向上を目指したなにわ筋線は全く別の性格の計画なんだし。
たまたま工事開始後になにわ筋線建設が具体化されたが、もしこれを待っていたら、いつまで経っても梅田貨物線地下化工事が進まなかった恐れもある。 準備工事はあってもなくても
北梅田→中之島は、貨物線の両横に下り勾配をつけて、上下線は二層で梅田一番踏切を渡って、ライオンビルのある交差点を南に直角に曲がってなにわ筋に沿わせるって形かと。
北梅田→十三も同様に駅を出て下り勾配で進み、176号線で西に直角に曲がって十三へ進むかと。
準備工事がなけりゃシールド工法でやらざるを得んだろうが、今から準備工事追加するなんて、それこそ手戻り工事になるんでは >>255
> 時系列で言えば準備工事はしてなくて当然だと思うが。
部外者からすると、ＪＲ難波駅は準備工事されてるのに、いつか開通する可能性が
かなり高い路線が準備されていないのは不思議なんだよね。 可動式ステップなんてつけて故障したらどうするの？電動でかつ荷重がかかるのはないでしょう。
隙間容認だろうけど、踏み外したり子供が転落する危険性がありえないね。 >>258
飯田橋とか普通に何の問題もなく営業してるからな。
最近の感覚だともうすぐ移転して隙まで間をなくす事にしたらしいけど、
ちょっと前の感覚だったら問題なく営業出来てたと思うよ。 >>257
JR難波自体が準備工事。
その意味では梅北駅もそれ自体準備工事。 十三から南海方面への直通がなされると
十三で構内改札設けない限り、
京阪以外の関西主要私鉄、地下鉄とＪＲとが改札なしで行き来できるように
なるんだよな
いっそのこと中之島も改札なしで乗換可能にして
更には鶴橋みたいな構内改札も全廃して
関西の鉄道をもっと自由に行き来できるようになったらいいな
それこそ運輸局が音頭を取って運賃の分配の調整をしないとダメだが >>261
そんな事したら鉄オタが不正乗車をしまくるのが目に見えてるからしなくて宜しい LCC初ハワイ路線開設、関空発 エアアジアX
https://this.kiji.is/252797257278423044
マレーシアの格安航空会社（LCC）エアアジアXは28日、関西空港とハワイ・ホノルルを結ぶ定期路線を開設した。日本からハワイへの直行便はLCCでは初めて。
同日夜、ホノルルへの出発を前に関空で行われた記念式典で、同社のイスマイル最高経営責任者（CEO）は乗客に向け「これからも私たちの飛行機をたくさん利用してほしい」と呼び掛けた。
エアバスA330（377席）を使用、週4便を運航する。片道運賃は2万円前後からで、大手航空会社と比べて3割程度安い価格帯を目指すとしている。
関空―ホノルル便は日本航空と米デルタ航空、米ハワイアン航空がそれぞれ週7便運航している。 >>261
フツーに十三で中間改札設けるだろうな。
JRの無人駅の周辺に山電姫路とかの初乗り切符とかが捨てられる光景が目に見えるわ >>264
＞ JRの無人駅の周辺に山電姫路とかの初乗り切符とかが捨てられる
そんな流動がどれだけあるんだ？
歩留まりの許容範囲かと。 >>265
山中渓（阪和線）とか紀和（紀勢本線）とか万葉まほろば線のマイナー駅とか…ｗ >>266
仮にこれらすべての駅の利用客が山陽姫路との間の客だったとしても知れてるな w 十三に中間改札設けないと
JRは阪急の
阪急は南海とJRの
南海は阪急の運賃データを改札機に入れないといけなくなる
これって意外と大変 大層に十三地下駅を造るより、
阪急梅田駅と北梅田(仮)駅との乗り換えルートを整備したほうが…。 阪急なにわ筋連絡線の準備工事として、南海用の引上げ線を北梅田の新大阪よりに建設して、とりあえずそれで先送りにするとか。 そもそも論として
南海もJR新大阪乗入が叶った今、阪急十三への路線が必要なのかと
これに新大阪線とか捩じ込んで来たらまた費用負担で紛糾するんでは
阪急南海が取り分を多くしたいのは分かるが、こじれたらまたなにわ筋線完成が遠のくんだけど。 だから北梅田駅は、阪急乗り入れ準備工事で実質・南海の引上げ線を新大阪方に建設して、とりあえずお茶を濁しておけば良いのでは。
とりあえず鉄道3社及び大阪府市の面目は保たれるかと。 南海のJR新大阪乗り入れだと
北梅田-新大阪はJRだから
この区間に限ってはお金はJRから南海だよね >>276訂正
「まったく」は間違い。
ただの「逆」
乗り入れ料が南海→JR。 >>276
JRが車両使用料を南海に払うんじゃないの？
JRの運賃しか発生しない区間だし
Wikipediaより
事業者甲の路線に事業者乙の車両が乗り入れる（事業者甲の車両は事業者乙の路線に乗り入れない）場合、事業者甲は事業者乙に対して一方的に車両使用料を支払うことになる。
甲がJRで乙が南海じゃないの？
北梅田駅の使用料は南海からJRに払うとは思うけど 北梅田駅構内はJRの所有で南海は営業権付きの乗り入れだから南海→JRで北梅田駅の使用料を払う
北梅田駅－新大阪駅は南海に営業権は無い（この区間の収入はラピート乗車でもJRに入る）からJR→南海で南海車両の使用料を払う 土足で上がり込まれたうえに金までふんだくられるんじゃ嫌がる筈だな
＞JR西。 阪急南海がチームのように言う人もいるがそもそもその前提が不確か 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというも。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
更に名鉄近鉄でターミナルビルが一体化する。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。 >>282
そもそも大阪市営が市内中心部に乗り入れさせなかったからやろ 大阪市が権限持ち過ぎたな
今はぶっ潰す方向で維新が動いてるが なにわ筋線は20年前には実現してないといけなかった。
もっと私鉄が統合してないといけない。 >>287
あのルートじゃ統合の意味はあまりない。 弱小私鉄の寄せ集めの名鉄と
歴史のある関西大手五社を一緒にするな そうやって足を引っ張り会うのが関西。
関西もバラバラ、それ以前に大阪がバラバラ。 大軌、大鉄、参急は弱小とは言えまい。
まぁ名岐、愛電もそこそこだけど…。 名古屋は近鉄が金山にも来ていたら完璧だった
名駅では名城線に入れない >>284
梅田、なんば、天王寺、淀屋橋、上本町、天満橋。
全部市内中心部だよ。もし東京を見習っていたら南海や京阪と近鉄は環状線止まりだった。 >>294
それらは私鉄が努力して発展させた街
もともとの市内中心部の心斎橋やオフィス街の本町には大阪市は乗り入れさせなかった >>294
このうちなんば淀屋橋は戦後ずいぶん経ってからだしな 大阪市内モンロー主義なんて冷蔵庫の造語のオカルト話にしか思えんけどなあ
例えば環状線はモンロー主義のせいで完成が数十年遅れたなんて言われるが
事実は当時の大阪市長中井光次氏が何度も何度も運輸省に陳情して
国鉄が重い腰をやっと上げて建設に至ってるわけだからな
当時の大阪市交通局がその時点の交通形態の最善を考え抜いて動いていた結果で
その時からはるか未来の後世にあたる現代の視点でただ批判するのはフェアではないわな 確かに地下鉄は市内(特に淀川より南)だけで生活が完結するという前提ならよく出来てると思うよ
摂河泉なんか知るかという清々しさがある なにわ筋線が出来ると梅田北ヤード周辺や、なにわ筋線の駅周辺を勤務先とする主にホワイトカラー通勤者の住居を、
南海、阪和線の泉南区域の駅近くにマンションを建てて高い値段で分譲や賃貸が出来るようになると思われます。
移住者は実家に戻りやすい和歌山県の人が多くなり、県財政と和歌山県に住み続ける人にはよろしくない状況かもしれません。
望まずとも高齢化と、その人達が多く死に始めるので、人口減なのに土地の流動が活発になります。
どこが、すぐに埋まり、どこが活気がなく空いたままになるかは、素人目から見ても割と簡単に予想がつきます。
なんで今、大阪市営地下鉄が民営化され、なにわ筋線が決まり、複数あれども、その力は
どこから強くかかり、どこが儲けるか。
３０年先の大きな悪影響が予想されるのに、マスコミが触れようとしない、１回だけ伝えて解説もせず終わってしまうのか。
マスコミの裏の顔とその役割、勧善懲悪劇場のへ時間の割り振りと民営化の悪影響からの目の背けっぷり、
嘘は避けるが、警戒心を生ませず勘違いやミスリードが起きやすい心理状態に流れそうになる情報の出し方は酷いと思われます。
嘘と間違いの排除はされていても、年がら年中、意図的に調整された情報を与えられている訳です。
こんな金の使い方は許されない、これは膨大な金額でも使うべきとか、実際のニュースやドラマ等で印象が植え付けられています。
国の財政問題も、これほど酷い状況まで陥るのが実は誘導されていたとか陰謀説すら唱えられそうなレベルです。
なにわ筋線で便利になるので期待している人は多いです。しかし便利になる事が何故今まで動かなかったとか考えてみてほしいです。 >>300
和歌山市の住人だが、和歌山市は猛烈な勢いで衰退してる。
表通りでも空き地があるし、車が入って行きづらいとこは空き屋だらけ。
未来のなにわ筋線の完成なんか関係ない。
一方、自分の目では見てないが、高野山は外人が押し寄せ、伏見稲荷、心斎橋状態。(笑)
交通の整備無しでは観光客の盛況はあり得なかった。
和歌山県の農業はかなり強いが、沖縄が観光で食べて行くしかないのに近い物がある。 本線の住民は嬉しいよ
梅田まで一本で、新幹線もすぐ乗れる
それがどうだ、今までなら御堂筋線やJRに乗り換えるしか無かったものを
神戸や京都も行きやすくなる(天下茶屋乗り換えでええやろ、って言われたらおしまいだけど) >>301
和歌山市は都市計画の失敗（無策？ｗ）の連続の結果、衰退したところがあると思うけどね。
遅くとも路面電車を廃止した時点で、鉄道線を有効に活用する方策を考えるべきだったんじゃね？
例えば南海和歌山港線を新和歌浦（できたら紀三井寺）まで延伸とか
（この板に来る和歌山の人間なら和歌山市内の地図にそんな妄想をした経験はあるはずかもｗ）。
もちろん、JR・南海各鉄道駅を中心としたバス路線網の再構築も必須で。
30代以下の世代にぶらくり丁がなんであんな辺鄙なところにあるか説明できないよｗ >>301
長い目で見たとき、農業が強いのは何よりだと思うぜ。
大阪も泉南･南河内は農業が比較的元気だから、
そういう面では和歌山とよく似てる。 大阪都が実現したら、泉州は和歌山県、南河内は奈良県に分割。
摂津と北河内を大阪都にすればよい。 >>305
じゃあなんで和歌山大学には農学部が無いのって思っちゃう。
「観光学部」なるものはあるのにｗ こういうのって私鉄のゴキブリが困ってるだけで事態が悪化するから
エラチョンコ維新は無視でええぞ >>298
その妄想は間違ってる
「市営モンロー主義」は月刊島民で阪神社内の人が記事にしているからな
>>299
実際には市営地下鉄利用者の大半が市外住民だけどな >>300
バブル脳が垣間見える
つーかなにわ筋沿いにそんなに企業があるか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 市内中心部をちょっと移動するだけで2～3社局を乗り継いで片道500円以上の運賃を取られる
“逆モンロー”の京都市の惨状に比べればモンロー主義って正しいと思うんだが。 >>309
地下鉄だけで見た話をしただけなのになぜJRの話が出る
JRは郊外客の輸送が主だし市内なら地下鉄のが基本楽だろう >>315
しかもさほど乗換楽でもなく直通無しでそれだから十分そう言って良いように思うんだけどな >>316
じゃあ地下鉄を酉様に統合したらええやろ
それなら誰も文句はない >>315
大阪市は京都市と違って昼間人口増加率の高い市外からの流入の多い都市なので
モンロー主義は合わないし市営地下鉄利用者の大半は市外住民
>>317
京都は阪急が都心部の烏丸・河原町に直接乗り入れてて便利だが？ 公共交通機関は市町村や都道府県によって囲い込みをしなければならないものなのかという問い 明治大正の私鉄なんてヤクザみたいな…というかヤクザを手足として使いまくりの存在 畑にガラス片撒いて格安で買収したり（西武）
儲かるとなれば賄賂も政治家からの圧力もかけまくりで路線の建設免許も申請しまくり妨害しまくり 運賃も突然上がる >>320
JR南海のなにわ筋線に大阪市が出資する時点で答えは出ているな
>>321
大阪の場合は大阪市交通局が京阪・大阪市電・阪神の相互乗り入れ契約に
後出しジャンケンで変な条項を入れて相互乗り入れが実現できない方向に持っていったからなあ
私鉄に合わせたのは万博がらみの堺筋線だけだし
大阪市交通局は東京と違って他社に合わせようとする気がないのは明らか >>315
＞市内中心部をちょっと移動するだけで2～3社局を乗り継いで片道500円以上の運賃を取られる
これって具体的にどこからどこまでの移動？
京都駅から祇園界わいを考えたけど500円もかからないし 大阪でも現在の中之島～十三は片道540円するね
これがなにわ筋線開業で安く直通できるようになるから
現状では不便な大阪の市内移動にも大改善効果があるな
南海と阪急が直通を考えてくれるおかげだ >>325
市バスに乗れば乗り換えなしで230円。 >>326
混雑(外人観光客のバス集中)対策で値上げするらしい。
たしかにチョット安過ぎるかと。 >>322
出資した市町村の交通でなければならない理由にはならんよ
囲い込みする必要がどこにある >>325
そのルートなら乗換案内でも市バスが最安最速と出た
しかも昼間なら何系統も走ってるし遅れてもあまり心配ない区間 >>331
700円じゃまだまだ安い。
1,000円でもよくね？
４回乗れば元が取れてオツリが来る…十分かと。 500でがんばってほしいね
臨時、直行、環状など工夫して 是非値上げして頑張って欲しい
需要があるものは値上げするべき >>329
囲い込みする必要が全くないのは同感
だからこそ大阪市はモンロー主義に反する民間鉄道都心部乗り入れに出資するわけだからな >>331
宿泊税を投じてBRTを整備すべきだ
全く何やってんだか こうして地元民が我慢させられるのが観光都市。
弱者の産業。 >>339
その我慢のお陰で飯食えてるんだから許容すべき
経済回らなくなるのに比べたら遥かに良い >>324
市バスなら大阪駅前で乗り換えれば、210円 新大阪－中之島は、今わずかに国際会議場の学会目当てに御堂筋線－中之島線の利用があるが、
なにわ筋線が出来るとそれがなくなって中之島線死亡だな。 >>337
大阪も市営モンロー主義は事実上破綻してるよね
>>341
市バスは堂島大橋バス停の本数が少ないのが難点
鶴町から来るのは遅れやすいのも困る >>344
そういう時代の計画で出来てるからか規格も乗換も市営地下鉄網自体は内向きだよねって話
JR東西線も阪神なんば線もあるわけだから府市自体がいわゆるモンローかは言ってない 市営モンロー主義自体は戦前のお話だからな
ただそれに基づいて作られたインフラが現在まで残ってるってだけで >>294
淀屋橋除いて当時の大阪市街地の外縁だよ
今の環状線のイメージで考えるからおかしくなるんであって京橋も鶴橋も開業当時は郡部もしくは合併されたばかりの田舎 御堂筋線より後は基本的にシールド工法で架線式に出来たのに変に規格統一に向かったから殆ど第三軌条になった。 >>348
その後も開削方式で作れる区間はなるべく開削方式で作ってきたんじゃないのかなぁ。 0560 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-YF3w) 2017/05/15 22:36:41
>>557
以前は普段使いしてたが最近はたまにしか行かない
普段使ってない人が何で京都の交通網に関して上から目線で言えるのか、ナゾ。 京都の市バスの一日乗車券はMKタクシーがバス事業に参入する話の中で出てきた経過があるはず。交通局側は上げたいのだろうけどね。また、再燃するよ。
東西線の借入金の返済がネック。今はインバウンドで客が多いけど、また、減ったら一般会計が持たない。 >>351
京都の交通網自体はここ10年で基本的にあまり変わってない
インバウンド客増加や東西線太秦天神川延伸やバス一日券エリア拡大などの多少の変化はあるけど
阪神なんば線やなにわ筋線のような鉄道新路線の開業や直通開始といった大変化は京都にはない 京都は御陵～山科の重複区間を除き中之島線・今里筋線・海岸線のような平成３大馬鹿が無いから羨ましい >>347
大阪鉄道阿部野橋が外縁としても、南海難波は内縁だろw >>306
北河内は奈良県でいいだろ
北摂の人は門真とか寝屋川とか治安悪いところとは関わりたくないし >>356
確かに北摂はプライド高い奴多くてどこにも馴染めないだろうね プライドが高いからじゃなくて下等な連中と一緒にされたくないからだろ
一般の層とは違うというならプライド高いかも知れんが、そうじゃなくて門真や寝屋川はちょっと…は普通だろ 転勤者が住むところ探すときに第一選択肢として考えるのが北摂
溶け込みやすいからな >>358
下等なんて話誰からも聞いたこともない
その選民思想がプライドの高さそのものだが >>359
新大阪と伊丹があるのがデカイ
この何十年でいわゆる大阪では無くなってしまったんだろうね >>357がいかにも北摂コンプこじらせてそうだったから釣って遊んだだけなんですけどね >>362
関西に住んですらないし的はずれにも程があるな
北摂言うても所詮大阪だろ >>361
大阪様
でないとはなんだ
ふざけるなよ >>355
そう思われるなら南海のひとも頑張った甲斐があったってもんだなw
もともと難波千日前界隈は刑場跡で墓地がいっぱいだったところ
湿地帯の梅田よりはまだマシって程度の街はずれだよ >>365
｢なんばネギ｣って元々あの辺りが産地だったと聞いたことがある。 >>356
むしろ奈良県のほうがお断りだろw
そもそも奈良県は大阪と京都を目の敵にしてるから。
もっとも奈良県は大阪や京都に偉そうにしてるのも今のうち、いずれ県自体が消滅自治体になるだろ。
都心回帰の世の中であんなとこに家を買ったり住むのは余程の物好き以外馬鹿。 この殺伐とした社会風潮が政治にも反映されてんだよなあ >>361
上品なのは地元の人間でなくて大企業づとめの転勤族だからね
名古屋のどっかもおんなじようなこといわれてたような >>347
山手線の内側に私鉄路線が全然伸びてない東京よりずっと中心部まで来てるよ。 >>371
東京と比べたらそもそも都心部の範囲が全然ちがう
梅田から難波まで無理すれば歩ける大阪と東京比べちゃいかん 梅田や難波は本来の中心部じゃないしな
将来的に本町などより中心部になるだろうけど 将来的にというより、現在ではもう梅田中心になってるだろ。 >>369
逆だ
キチガイ東朝鮮に愛想をつかしている :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>377
ビジネス街と繁華街は別れていた方がいいように思う。 >>379
繁華街ならどこにあっても良いけど、北摂や泉南河内どこからでも中間になる通勤地点となると本町になるだろうけどどうなるんでしょうね >>380
空港や新幹線へのアクセス性がとやかく言われつつ
間借りなりにも本町界隈が今だにビジネス街の中心なのはそのためかと。 >>381
企業とコストカットのために通勤代を制限しようとしてる昨今、本町のビジネス街としての地位がどの程度維持できるのか興味深い >>382
本町のオフィス賃料の低下でなんとかなるのではないかと。 【近年本町を出て行った主な企業】
新日本有限責任監査法人大阪事務所 …… 阪急梅田に移転（2010）
伊藤忠商事大阪本社 …… 大阪ステーションシティに移転（2011）
タキロン大阪本社 …… 大阪ステーションシティに移転（2011）
日本ハム本社 …… 西梅田に移転（2012）
丸紅大阪支社 …… 堂島に移転（2015）
帝人大阪本社 …… 中之島・肥後橋に移転（2017）
さくらインターネット本社 …… グランフロント大阪に移転（2017）
【近年本町にやって来た主な企業】
オリックス大阪本社 …… 西梅田から移転（2011）
大幸薬品本社 …… 吹田から移転（2014）
近畿大阪銀行本社 …… 大阪ビジネスパークから移転（2015） >>382
そんなショボイ会社は元々本町近辺にオフィスは持てない。 中小繊維問屋が集まったのが船場という街なんだけどね。 繁華街もビジネス街も一つの駅そばに出来るほどでないだろ
むしろ一つに集約されるということは都市がしょぼくなってるということじゃない 東京だって東京駅～大手町は繁華街としては全然ダメダメだし、
渋谷・池袋はビジネス街としては大したことない。
新宿の東口と西口は梅田～淀屋橋ぐらいは離れてるしな。 本町はオフィスたらんだろ
西梅田～肥後橋に漏れてる >>394
だからと言っていちびって増やすとたちまち空室続出
…まぁ、その程度の需要規模かと。 梅田があんまりオフィスとしてよろしくない感じがする 梅田は買い物する所だからな
梅田で降りて仕事する文化が大阪には無い
難波は呑むのと風俗で遊ぶところとだいたい決まってる 梅田で降りて仕事する文化、って何やねんｗｗ
平日朝大阪駅改札出て仕事行ってるリーマンなんか腐るほどいるわｗ
いくらガキでも馬鹿は休み休み言えよ いちいち生活習慣を文化にするな
上の画像のビルの半分を占める堂島なんかも最寄りがどこからも遠いから梅田とも福島とも言える
じゃあ北新地なのかというと違うし 新規で大阪に進出してくる会社は梅田や新大阪のオフィスビルが好きだよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>403
そりゃアンタ、新大阪か梅田しか知らんのよ w >>400
うちのビルが写ってる
トイレからの景色絶景ですよ
北摂がよく見える >>406
“窓際クン”はトイレで時間潰すしかないだろうしね w 関空アクセスの確保は大切だが、犯罪民族泉州人の流入は抑えなければならない
よってなにわ筋線を経由する列車は天下茶屋～関西空港、天王寺～関西空港間を全列車ノンストップで運転すべき
時間短縮効果も絶大で、真日本人の北摂民や大阪市民の利便性の大幅な向上にも繋がる >>410
そこは泉州沖に空港造った時点であきらめろよ >>410
堺や泉州の人でも、大阪中心部に便利に行けるように、急行や快速も直通したほうが
効果的。輸送力が足りないわけではなく、特定の地域を不便にする理由が見当
たらない。ノンストップ特急はもちろん直通するのが大前提だが。 >>410
アホかな？天下茶屋乗り換えを使えばいいだけの話なんだよなぁ 梅田はビジネス街としては発展しても繁華街としては落ち目だね
西梅田再開発エリアなんて閑古鳥だし、曽根崎や兎我野町あたりも寂れてワンルームマンションが目立つようになった。
繁華街としては難波心斎橋や福島天満に賑わいを取られてる。
なにわ筋線ができたらますます大阪駅北側が賑わい、曽根崎や西梅田はさらに寂れそう。 地位が低下したと言われた堺筋線沿線が、天神橋筋商店街や黒門市場やオタロードや新今宮など活気がアップして、一時再開発が盛んだった四ツ橋線沿線の西梅田や堀江の活気が落ちてきてるのは興味深いね 駅名は西本町より東阿波座かうつぼ公園の方がよさそう >>415
でんでんタウンは壊滅状態だけどな
7店舗あったソフマップもついに全滅したし(ヲタロードのザウルスは別)
喜多商店の跡地に出来た免税店も中国人の爆買い減少に加え
堺筋道頓堀の北側に巨大免税店ビルが建ったし >>414
梅田様の繁華街のどこが落ち目や
頭腐ったか
まあ、シナチョンコにもっと利用してもらうべきとは思うが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというもの。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし遅すぎるというか、手遅れ。 逆に名古屋なんかは大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから別々の路線の相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその独特な現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
更に名鉄近鉄でターミナルが一体化する。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。
大阪はナニワ筋線を20年前にはやってないといけなかった。 >>414
梅田様の繁華街のどこが落ち目や
頭腐ったか
まあ、シナチョンコにもっと利用してもらうべきとは思うが
>>425
はあ、生きすんなや
東朝鮮ベクレ >>427
うちも本町から
GFとか移転せんかな
一万平米はあるけど >>420
「中野無線」と「共立電子」と「伊豆美」があれば大丈夫。ついでに日栄ムセンもね。 ソフマップがなくなったのはパソコン全盛期ではなくなったからだろ
梅田のハコモノモールの賑わいが落ちたのはろくにてこ入れもせず放置プレイだから。 >>412
ラピートαやはるかのノンストップ便を増やせという意味では
今のラピートβは確かに遅すぎる :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 久々に難波駅付近に来たがいやー狭いなー
僅かな場所に何でもかんでもギュッと詰め込んだって感じ 次は梅田に来てサッポロ広場で缶コーヒー飲んでるがいやー南北格差を感じる
空気感も違うな JR難波と称する湊町駅跡に行けば広々とした空き地があるよ >>437
俺は なんばパークスガーデン好きだけどなー >>413
堺筋線みたいな各停しかない路線をチンタラ終点まで乗り通すのは苦痛だろ。
線路がつがらないのは仕方ないとして、
せめてホームどうしの直通エスカレーターぐらい整備しろや。 不正乗車防止のため駄目です
天下茶屋は開業当初から地下鉄連絡を考慮してるだけあって乗換楽なんだから我慢しなさい また梅田信者か
梅田も何話も新宿2つに割ったうちの大きい方と小さい方くらいの差しかないわ
梅田くらいで格差感じるほど品川から向こうに行ったら卒倒してるだろ エラ東朝鮮ベクレはベクレくって死滅してろよ
世界中の平和のためにな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い はるかを南海線経由にするなら
ラピートは名鉄2200みたいな二代目ラピートにして50000系は廃車でいいだろ >>446
どっちにしろ開業する時は寿命だろうよ
所要時間的に負けるのは、はるかなので統合の可能性はまぁまぁあるだろう
個人的には南海の駅で京都行きの文字が見られるのを物凄く期待している >>446
50000系以上のインパクトのある車両が作れるんかな… >>448
以前書いたけど、大型貨物飛行機の様に顔の部分を跳ね上げ式にするとか横開き式
にするとかすれば、トンネル内でも脱出できる。(笑)
或いは「瑞風」みたいに運転席を高くして、その下に非常口を作るとか。 >>450
天井のあるトンネル内でどうやって跳ね上げるんだ？ >>451
ヒンジを上端でなくちょい下に付けるとか、一部の自動車のトランクの様にリンク式にすればＯＫ！ JRと南海２つの会社があるのは紛らわしい、
JRだけで良くね？ 御堂筋線だけは貰う価値があるが残りはカスみたいな路線ばっかだし欲しいと思わんな
とりあえず今里筋線は即座に廃止してトンネルは茸の栽培用地として使うしかない >>456
＞ 今里筋線は即座に廃止してトンネルは茸の栽培用地として使うしかない
京阪中之島線もそうだけど、それくらいしか思いつかんか？…使い途、 >>411
そもそもなにわ筋線は北摂でも泉州でもなく
南海高野線&近鉄南大阪線の南河内民のための路線なので
泉州人も北摂民も及びではない 訂正
お呼びではない
高野線と南大阪線が最強なんだよカスどもが！
泉州人も北摂民も邪魔なんだよ 南海本線なんかと直通するより高野線と直通すべきだろ
聖地高野山を通る高野線を仲間外れは許せないよ？ 南海高野線沿線民と近鉄南大阪線沿線民を無視するな
もっとも自然で豊かな南河内を通る路線だ 新大阪～十三～北梅田～難波～高野山
これでいいね、関空なんかバスで行けるからどうでもいい 久々に高野厨ｷﾀ
例の鉄道ジャーナル改変コピペ早よ >>463
泉州で空気が汚いのは堺石津や高石の辺だけだと思うが。 >>466
堺の石津なんか泉州ですらねーよ、堺市だ、堺市
政令指定都市は旧国名で言わねぇ
神戸西部を播磨、神奈川北部を武蔵というようなもんだ
堺市でも南海本線沿線は見下されてるからな
南海本線沿線は非差別地域だ 河内と言えば東大阪、泉州といえば岸和田、播磨といえば姫路
かすってたとしても政令指定都市は旧国名で言わねぇだろが 泉州は関空の開発のせいで汚れちまったんだよ
六甲アイランドとかで汚れた神戸と同じだ
だから海沿いはだめなんだ、住むなら内陸に限る 神戸だって海沿いより山の手の阪急神戸線のほうが人気があるだろ
川崎も横浜も同じ、それと同じだ
阪神沿線と南海本線沿線と京急沿線はカスだ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---ｳｻﾞい >>431
＞梅田のハコモノモールの賑わいが落ちたのはろくにてこ入れもせず放置プレイだから
これはわての推測やけど、梅田の商業施設はまともなテナントが集まらんから改装するにもできへんのちゃうんやろか？
なんばパークスは数年おきに改装していいテナント集めて売り上げを維持してるけど
梅田の商業施設の売上下落は悲惨やもんな
ミナミは再開発しなくても新しい店がどんどんできて繁華街が広がるのに
梅田は再開発したら閑古鳥、再開発せんかったらマンションとパチンコ屋とコインパーキング
地価上昇率でも路線価上昇率でも
ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
で梅田は完全にオワコンになっとるwwwwwwwwww なにわ筋線ができたら阪急沿線やJR京都線沿線から中之島とか本町西部への通勤客は
梅田で乗り換えしなくなる。
乗換客が生命線の梅田の商業施設はますます落ち込む
難波や心斎橋や京都の四条みたいに国際的な集客力は梅田にはないさかい >>476
梅田は乗り換え客が目当てって白黒写真の時代の話を未だに守り続けるんだね笑った
まあJRが公式発表通りにおおさか東線の一般車両だけをなにわ筋線に乗り入れさせるなら梅田スルーは無いでしょ 西本町できたら阿波座のデリヘル復活やな
オクウチとか建て替えてほしい 西区がどこまで巻き返すのか
最近は福島区より存在感ないし >>459
なにわ筋線は、近鉄南大阪線の利用者には何の関係も恩恵もないよ。 どこかの沿線民に何かしらの恩恵でもあるのか？ ＞なにわ筋線。 >>479
大阪様を汚すな東朝鮮エラエベンキチョンコ 梅田様で全て終わるのにいちいち臭い難波なんかに出るかよ >>487
梅田って、不思議とインターナショナルな感じはあまりしないよな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い インターナショナルな感じがしないのは東京駅付近も同じかもしれない
やっぱり私鉄も「大阪駅」で統一しないとな >>490
JRも梅田に統一。
インターナショナルって言ったって、大阪じゃ精々中韓風味だから要らん。 >>491
べつに梅田でいいんだけどねリ統一することが大事。
いつまでも内輪にしか通じないオナニー駅名じゃあかんわ。
新宿みたいな位置づけにして新大阪はそのままか大阪に改称 >>453
もともと南海だったから南海に統一でいいよ 梅田様はアジアの中枢や
>>488
2000年前から国際都市やけど東ソウルエベンキエラ頭狂と違って :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>498
それ典型的な大阪人の勘違い。
梅田という名称は非関西圏では国内でも通じないことの方が多いから。
おれも大阪駅と梅田駅で混乱したかし、高速道路でも大阪インターが無くてすぐ神戸に抜けちゃうから驚いた。
いろいろと大阪は分かりにくい。関西ローカルに特化した仕様。
大阪は意外に村社会的発想が根強く全国的な視点を持てないからいつまでも垢抜けないんだろうな。 >>498
お前ベルリンのツォーって言われて分かるか？ 鉄ヲタ含めて地理などに興味ある人はすすきのとか栄とか聞いて位置がすぐ頭に浮かぶが興味ない人にとっては新宿って日本のどこですか？ってなる
そして自分の興味ある事は世界中の人も興味があると考えるのは典型的な発達障害。 もう話戻せや
これ以上梅田ガーオフィスガーするんだったら他のスレいけ >>502
だからと言って、エリアに対するの地元での伝統的呼称を無視した駅名に変えて
｢外人さんに分かりやすくなった！｣などと喜ぶのはあまりに卑屈に過ぎる。
｢ヨソの国に来るなら、駅と場所の関係くらい勉強してから来い。｣でいい。 >>504
んなもん伝統のうちに入らん（笑）
ただの意固地
卑屈でもなんでもない。屈辱に感じるのは君がそういう卑屈なものの見方をしてるからだよ。専門用語でスキーマという。 >>491
東京駅・大阪駅・名古屋駅…
大阪だけ脱落は良くないよ。 大阪駅≒梅田駅 が全国的には低認知なのは同意。
>>497
> 神戸三宮みたいに大阪梅田で良いんでは
それ言い出すと、京都だって「京都 河原町」はアナウンスのみで正式呼称
じゃないし。
>>499
> 高速道路でも大阪インターが無くてすぐ神戸に抜けちゃうから驚いた。
路線図も道路上の案内表示も見ずに通過したのか？(笑)
それはともかく、行政区分上、大阪市じゃない所に「大阪」とは付けられなかっ
たんだろ。当時は特に。
wikiを見ると「東京」もすんなりとはいかなかったみたいよ。 大阪市が東京都区部や名古屋市の面積規模だったら
『大阪市豊中区』に高速自動車道路が通ってたろうけどね >>507
＞ 大阪駅≒梅田駅 が全国的には低認知…
なのは、梅田というエリア名を駅名に使用しているからではなく、
｢大阪という街｣に対する認知度の低さのせい。
大阪に対する認識は、吉本、たこ焼、近年ではUSJといった
風俗、食べ物、娯楽等の側面ではそこそこのレベルだが、
市内の主要なエリア同士がどういう位置関係なのか…についてはあまり知られていない。
これは、｢大阪駅は梅田に所在する｣だろうが
｢梅田駅は大阪駅前(傍)に所在する｣だろうが
同じこと。 >>510
じゃ
東京駅が丸の内/八重洲にあるのが知られてないのは東京という街が認知度低いから
でいいんだな >>511
知られてるだろ。
丸の内や八重洲が東京駅周辺であること、或いはその逆を知らないなんてのは
ビジネスに無縁な余程の田舎者。 名古屋だと、名古屋IC、名古屋西IC、名古屋南IC、というように分かりやすく三つある。 >>513
鶴見区と平野区の端っこを僅かに走ってるなｗ コマルとか環状線とかなにわ筋線とか
大阪の路線はことごとく余所者に荒らされるな。
よっぽど大阪が気になって気になってしょうがないんだな。 南海の淡路延伸が望まれるが、
さて、徳島に行く客がどう思うか。
電車は和歌山行きに乗るか、淡路行きに乗るか 大阪と梅田の関係を知らなくてもそいつはビジネスに無縁じゃないのか ビジネスどころか、自宅警備が主な仕事だったりするかな >>518
ちなみにだが
関空から船があるよ
深日港からも試験運行をしている
(どちらも南海は金を出してないが) >>522
やっぱり新大阪止まりで良いな。ややこしい 「大阪」を「梅田」に改称して、「新大阪」を「大阪」に解消すればいい。
大阪駅に新幹線を、という関西人の長年の夢が一瞬でかなうぞ！！ >>523
淡路行きは望まずに、新大阪までで良い、ということ。 うめきた・新大阪から、おおさか東線で淡路行けるようになるでw 私鉄の梅田を大阪駅にするのもいいけどな
たかが駅名に伝統的なるものを感じてる人間が多けりゃ都構想も頓挫するわけだ >>499-501
チョンコファビ蝦夷エラエベンキ東朝鮮 >>529
都構想の主な目的は、議員の数を増やすこと
梅田は私鉄、大阪とＪＲで問題ないｗ
大阪地下鉄（仮）をやると、東大阪、大阪、西大阪となるな どうして物流センターみたいな名前にする
パリや北京と同じようになるはずだろ >>529
梅田にあるJRの駅が大阪駅…それ以上の何物でもない。
そもそも都構想が実現したら、
｢大阪駅｣なんて、いよいよ意味不明な名称になる。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>535
すみません。
私ではおっしゃる意味がわかりません。 東京都に吸収合併してもらって都構想実現♪
東京都此花区… 、東京都西成区… 、東京都東淀川区… 、東京都岸和田市…
ええやん♪ >>526
淡路ってそっちかよw
淡路島の方かとオモタ そう言えば、鉄道駅が「博多駅」なので、自治体も「博多市」だと言っていた知人がいたなあ。
「中学校の地理をやり直せ」と言った記憶がある。 大阪生まれ大阪育ちだけど鉄道駅で地理を覚えてたから、最近まで羽曳野市がどこにあるのか知らなかった
他には高石駅や大阪狭山市駅や堺駅、堺市駅が街外れにある事も知らなかった もし梅田より難波の方が認知度が高いならJR難波を大阪駅にすることも良いと思う むしろ阪急が大阪って言うと先祖帰りになるんでは。
昔の行先カンは大阪って表示してたし >>546
恵我ノ荘みたいな、ちょっと行けば大阪市内みたいなところも羽曳野なんだよな。
羽曳野はかなり遠いイメージあるが >>546
南海の堺は少なくても街外れではない
昔は貨物が重視され港に隣接し大紡績工場があった加減で一時貨物専用駅化したこともあったけど
今は駅が一つに統合されたがそのちょっと南辺りの竜神と阪堺の宿院周辺が本来の堺の中心部
堺東が実質堺市の中心駅に役割を果たすようになるのは高度成長期あたりかな >>546式で覚えると淀川三区の位置もわからなくなると思う
土地勘は道路地図で養うほうがいい >>548
ソレ言ったら、昔は上本町も｢大阪｣だったな。 >>544
史実として改名直前までいってるし
博多が本来の名前 ｢博多｣の駅名は、音も字面としても抜群にかっこいい…と思う。 確かに福岡って地名があのへんにできてから高々400年ぐらいだもんな
博多のほうがはるかに古い >>558
昔はそう思ってた。
博多って言う芸人が活躍しだしてからは、ダサく感じる :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 羽曳野の中心は古市駅やな
駅自体がないのは河南町と千早赤阪村
美原町も駅がなかったが堺になった 南海本線の堺が堺の中心とは言い難いし、
東大阪には東大阪という名前の駅自体がない。
一方、新大阪や新横浜は駅がエリアの通称になったし、
名駅とか西船のように通称が所在地表記になった事例
もある。 若人の夢 羽曳野の 聖丘清く 育みて ♪ ← この学校は羽曳野市ではなく富田林市 博多はまあ、大人が間違っても不思議じゃない。
四国４県を言えない（「書けない」じゃない）バカがゴロゴロ居る。 じゃあ、関西人で東北６県の県名と各県庁所在地を間違えずに言える割合ってどうなん？ 四国の自治体に金出してもらい紀淡海峡を
新大阪からなにわ筋連絡でよろしく >>568
余程の低学歴でも無い限りは47都道府県の県名と県庁所在地を言えるのが当たり前
>>569
四国の自治体は瀬戸大橋か明石海峡を望んでいるようだが >>566
羽曳野っていうのはもともと現羽曳野市のほか富田林とか長野とかの河内中南部の広域地名だからな >>570
> 余程の低学歴でも無い限りは47都道府県の県名と県庁所在地を言えるのが当たり前
最近の「さんま御殿」で、
ぺこ「お札になるようなひとになりたい」
さんま「一万円札は誰か知ってるか？」
ぺこ「織田 信長！」
りゅうちぇる「ザビエルでしょ！」
（↑）こんなプロ級のバカでなくとも、西日本の人間にとって関東の県庁所在地名は
結構ハードルが高いぞ。
愛知、静岡あたりの人でも、関東に縁が無い生活をしていると怪しいはず。
前橋、宇都宮、水戸なんて日常生活で話題になる事も関心を持つ事も無いからな。
若い女が日本史の常識を知らないのには唖然とする。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>576
芸人を標準と考えるのはちょっと
同じ地頭があるとしても、一般人ほど一般常識にリソース割り振ってるはずがないしサンプルとして偏ってる。 記憶力がいいのは頭が良いって事じゃない
脳が幼児のままなんだよ
そういう奴はだいたい思考力が足りない 知識のあるなしと記憶力の良し悪しは別の話だし
学がない事と対人能力のある事も何の相関もない
で、580はなにわ筋線スレで何言いたいの？ >>570
＞四国の自治体は瀬戸大橋か明石海峡を望んでいるようだが
四国各県（だけじゃなく全国かｗ）の関西方面のイメージって京阪神＋奈良で収束してるだろうからねぇ
泉州は無名に近いだろうし、和歌山なんて未開の地同然（実際住んでてそうｗ）だから >>570
そこそこ高学歴でも埼玉県の県庁所在地は間違うぞ >>584
ひらがなで「さいたま市」はインパクトあるからな 大宮、川口どっちやった
東朝鮮チョンコのことなんかどおでもええな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>570
兵庫県は明石ルートを推進してる
また淡路島の住民は当然ながら、明石ルートを希望している
大阪府はルートには特にこだわってないようだ 紀淡ルートだと北淡に恩恵が及ばない。
明石ルートだと関空に寄れない。 京都のド田舎・宇治に凶暴な野良犬が現れて大変なことになっているぞ！！
みんな撮ったか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170714/k10011059371000.html
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 京都のド田舎・宇治に凶暴な野良犬が現れて大変なことになっているぞ！！
みんな撮ったか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170714/k10011059371000.html
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｀` ?---? 'い 古い徳島人にとったら和歌山は馴染み深いよ
橋がなかった頃は南海フェリーが近畿に行く手段だった
今も交流はそこそこある .
徳島すきっぷ2000円 時間は掛かるが安いよ！ >>598
逆に古い和歌山人から見ても、徳島という土地は馴染み深いぞ。
テレビは1ch（四国放送）と3ch（NHK徳島総合）を観ていた記憶があるし、
AMラジオは今でも1269khz（四国放送）と945khz（NHK徳島第一）だ。 >>600
名前でどういう切符か分からんのが惜しい . ﾌ ,
,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､ 〆ー+
＞ Y´:.:.:.:￣｢ ! ´ ゃ
／ ﾊ 、 i く:.:.:.:.:.:.// ＼
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|_/ 582 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 04:10:14.76 ID:82rFKbKe
>>570
＞四国の自治体は瀬戸大橋か明石海峡を望んでいるようだが
四国各県（だけじゃなく全国かｗ）の関西方面のイメージって京阪神＋奈良で収束してるだろうからねぇ
泉州は無名に近いだろうし、和歌山なんて未開の地同然（実際住んでてそうｗ）だから
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ー冖'⌒'ー-、
＝@ ,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ と和歌山にゴミを流してる神戸市灘区のヤクザマンセーしてるキチガイウンコヲタが申しております
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
/ __ ∧ | ∧ >>591
北陸新幹線の敦賀以西ルートの整備は兵庫、奈良、和歌山には恩恵がないが兵庫、奈良、和歌山、徳島、鳥取も含んだ関西広域連合全体での負担となってたはず 関西広域連合での話し合いもあったし、徳島や鳥取が広域連合に入っているが
負担となったという事実はないはず
まだこれから負担額について話し合いが続く
どちらにしてもなにわ筋線に四国は無関係
無関係な四国は関西と無関係な四国新幹線のスレにすっこんでろ
北陸新幹線、早期開業へ多くの壁
財源未定、関西の負担調整も難題
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194215 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 徳島は紀淡だろ
車だけじゃなく関空と電車１本で繋がったら旅行客はだいぶ増えるだろ
日本は１億人で世界は７０億人を突破してどんどん増えてる
新幹線じゃなくても新快速でもできたら徳島から大阪に通勤できる
俺が徳島知事なら明石より紀淡推進するよ
関空と今まで淡路・兵庫を経由して遠かった大阪和歌山奈良と近くなる
時代は新幹線より関空 徳島は神戸方面との繋がりが圧倒的に強いからな
それに淡路島を通る以上は兵庫県や淡路島島民の意向を無視できない ◆国保タダ乗り中国人
短期来日中国人が国保で 欧米では500万かかる肝炎・ガンの高額医療を たった数万円でうけて帰る「医療観光・爆病ツアー」
医療ビザで 医療費全額負担すべきを
ペーパーカンパニーの経営ビザで入国、国保加入、１～３割の自己負担で治療を受ける
ブローカーがいて、組織的にやっている
※中国はB型肝炎患者9300万人 C型肝炎4000万人
ひとりの中国人患者だけで数百万円の負債を日本に残す
日本人は中国人の分まで、一生保険料を払わなければいけない
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/49577387.html
ハーボニーは肝炎医療費助成制度の対象で、国保・社保加入者は、所得により自己負担限度額が月額1万～2万円に制限される。
つまり薬価ベースで465万円かかる投与が、最低3万円で受けられる
薬代以外の診察料や各種検査費用なども、国保なので「3割負担」で済む。
薬価と負担額の差額は、日本人が一生負担
Wさんは「保険料はきっちり払っている」と強調するが、前年に日本で所得のない彼女の保険料は、最低額の月4000円程度
◆中国資本が日本の民間病院買収へ
爆病中国人来日、低負担で高額医療を利用しまくり 医療保険破制度破綻の危機
チョンコ東朝鮮はやり放題やな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 北梅田が出来たら北陸特急(サンダーバード)を北梅田で発着させるのだろうか 北梅田の供用と北陸新幹線敦賀開通と同時だとすれば
供用開始効果を知らしめるために
関空と敦賀を一本の特急で走らせるんじゃないの？
JR西日本が考えそうなことだと思うが
かつてJR東西線が開通したときに
普通電車が尼崎で系統分断されて
数年後に宝塚線普通と統合されたように
それよりも本当に北陸新幹線が全通して北陸特急がなくなったら
大阪駅の１１番線は何に使うんだろう >>617
ないだろう
北朝鮮の朝鮮中央通信は10日、慰安婦問題をめぐる日本の姿勢を非難する論評を配信した。
論評は、米国のジョージア州アトランタの篠塚隆総領事が「日本軍性奴隷被害者を侮辱する妄言を吐いて国際社会の憤怒を爆発させた」と述べた。
ジョージア州の地方紙であるReporter Newspapersは、同州内の公園に「慰安婦」を象徴する少女像を設置した問題に関して、「篠塚総領事は慰安婦の女性らは金で雇われた売春婦だったと言った」と伝えている。
論評は、「これは、人類史に類例のない特大型反人倫犯罪を働いておきながらも、謝罪はおろか、被害者たちの骨身にこたえる傷にまたもや刃物を入れる島国夷（注）の厚顔無恥な行為として、歴史と全世界の女性に対する我慢できない冒とくだと言わざるを得ない」と非難した。
また論評は、「女性を動物的要求を満足させる道具、性のなぐさみものとしか見ない日本の低俗な風潮は、現代文明時代になっても全く変わっていない」と指摘した。
さらに、「古今東西に空前絶後の最高齢の売春集団が東京都心に公然と存在し、強姦、輪姦の犯罪が毎日のように生じる日本であるとすれば、罪意識も恥も知らない島国の人々の道徳的低劣さは別に新しいものではない」と述べた。
北朝鮮が東朝鮮韓唐を非難してもクソ味噌 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>618
C電の宝塚線普通との統合は東西線開通半時後のダイ改時 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い なにわ筋線には御堂筋線のバックアップと言う重要な役割がある。
実際、環状線の内側から新大阪への鉄道路線は御堂筋線のみ。
なにわ筋線開通で『はるか』と『くろしお』と関空・紀州路快速はなにわ筋線経由に変わり、環状線は各停のみとなる。
大阪府北部から関空アクセスと大阪府南部から新大阪アクセスが改善し一石二鳥。 西田昌司がほざく関空新幹線は不要かな。
作ったら阪和線の天王寺―日根野とJR空港線が強制で３セク化されるので。
和歌山まで新幹線を造ったら阪和線の全区間が３セク化される。 >>625
博多から熊本まで在来線で行けるのなんでかな？ >>625
まさか本気で言っているんじゃないよね。
関空輸送が減少しても、都市間のドル箱たる阪和線をJRが手放すわけないよね。
南紀特急が無くなったら、日根野以南はどうなるか知らんけど。 むしろ、大阪の経済力が心配だ
維●の代表が「大阪の魅力ガ～」と云ってたが、地元企業が「オラ東京さ☆逝くだ～♪」状態だな >>627
そもそも「関空新幹線」などという戯言自体、与太話にすらならんわｗ 平行在来線の経営分離は義務じゃなくて選択適用だろ
まさか阪和線だけ分離なんて阪和電鉄国有化以前の省鉄に先祖帰りする気かいな？ >>628
今更東京にこだわってる会社がグローバル化に対応できるかいな？
不二越がいい例だわ ハシゲが、海外の市の出先機関を閉鎖したところで終わったと思ったｗ
大阪に企業の本社又は支社を置く機会ｗ グローバル化＝賃下げと思い込んで緊縮した奴ばっかだからな
維新をはじめとして >>633
結局中間層がやせ細って購買力落ちてますます不景気に
スレチやけどな >>634
中間所得層の厚みは昔と比べてもさほど変わってない 中間層の可処分所得のかなりの部分がスマホ代に消えてるとか？ 年間所得150ドルのソマリア人と低賃金競争するのがグローバル化だからな。 本日付 日経報道
２０２５年大阪万博に向けて、
・京阪は中之島線の延伸先を西九条から九条に変更
・近鉄ＨＤは海遊館の夢洲への移転を検討。（← バカ！ やめろ！）
万博誘致地の夢洲へは地下鉄 中央線とＪＲゆめ咲線の延伸が予想されてるので、
京都方面からノンストップで夢洲へ行ける、という事らしい。
が、‥‥九条って高架駅だろ？ おまけに両側を阪神高速でサンドイッチされて
るぞ。乗り入れなんか出来るのか？ >>639
あくまでも「接続」だから
乗り入れはないだろう
「結ばれる」だけであって
ノンストップとは書いてない 維新は鉄道関係に関して自民民主公明共産などの既存政党より使えるわ
関空新幹線は大阪府民にとって優先度低いよ、在来線の強化で十分
新幹線は大阪駅もしくは難波までなら利便性向上で府民にとって利益だけど
そこから関空までは余りにも遠すぎる
作るなら恩恵を受ける京都や北陸などがカネを出せ
和歌山も関空から直通できるようにしないのか
ＪＲ・南海どっちでもいい
二階は道路族と聞くけど鉄道の方はサッパリなのか >>643
ここ8年で進んだ案件というと北急、モノレール、なにわ筋、そして夢洲連絡線か
やっぱなにわ筋がでかいな なにわ筋線より御堂筋線の天王寺からJRが乗り入れて淀屋橋の先で大阪駅に出てJR京都線に乗り入れられるように改造すべきだろ
金のかけどころが完全に的外れやわ はあ、線路も架線も違うのに消防かよ
しかも、超過密でそんな余裕がないのに >>643
> 和歌山も関空から直通できるようにしないのか
和歌山市・県の希望としては直結して欲しいが、結局、コスパと、その金を誰が
出すかの問題だわ。
関空開港前の予想図では和歌山側からも直結する図が出てた。
和歌山市からはリムジンバス、自家用車利用が多い様子だし、田辺、白浜
まで南に行くと、南紀白浜空港で羽田に出る方が速いとなる。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>639
海遊館移転跡地に貨物の大阪港駅の復活とかどうだろう？あと、地下鉄の森ノ宮車庫もここに移転させるとか。
大阪臨港線廃線跡もほとんど放置状態で建物も建ってないし。
安治川口の機能を大阪港に移転させて、そこに環状線の森ノ宮車庫を移転させる。
そうすれば市長時代の橋下がかつて言っていた森ノ宮再開発が可能になる。 >>651
佐川急便も移転せんと安治川口廃止出来ない >>649
俺、きのくに線沿線民だけど、御坊以北に225系が4両編成、昼間1時間2本、
その上深夜0時台にも走ってるので十分満足してるわｗ
和歌山方面から関空に直通しなくとも、日根野での乗り換えを改善すればいいだけじゃね？
南海泉佐野駅のようなホームに改造するとか。あと御坊－和歌山間の運転を日根野まで延長とか？
ちなみに、大阪に電車で遊びに行くのに、俺は南海を利用するけどなｗ >>651
> そうすれば市長時代の橋下がかつて言っていた森ノ宮再開発が可能になる。
森ノ宮の土地は確かに利用価値がある。
しかしその移転先は海遊館では長さが根本的に足らない。
日本一低い山を潰すわけにはいかないが、天保山公園を潰しても足りるかどうか。
面積（幅）もたぶん足らない。
広い土地を持て余してるのなら夢洲にこそ移転させるべきだ。
整備の現場からは海への移転はブーイング必至だが。（錆びる）
海遊館自体、その外観と周辺施設を含めて馴染んでおり、移転するというのは
絶対、客足が遠のくと思う。
海遊館の分館設置というのならまだ解るが‥‥
>>655
だよな。
乗り換えを無くすだけの為には投資額が大きすぎ、コスパが悪すぎだわな。 ご乗車ありがとうございます。
次は上ゲ、上ゲでございます。 海遊館って大都市の水族館としては小さいから移転して大きくするのはいい
鉄道アクセスをしっかりして隣にデカい観覧車作ってその隣に高層階に高級レストランのあるラブホテルを作れば現海遊館より成功するぞ。 高級ホテルという事実子作りホテルという意味ならいいよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>656
海遊館移転を成功させるためには、ゆめ咲線延伸が必須だな。
梅田からの時間も今の海遊館とほぼ同じの20分くらいで行けそうだし、運賃も電車特定区間で300円(環状線特定なら260円)くらいで梅田大阪港運賃とほぼ同じだし。
中央線だけだったら遠くなるし高くなるしで不評だろうな。 >>656
連レスで済まないが、
安治川口移転も夢洲の方がいいよな。
夢洲や舞洲に集中してるロジセンターから直接貨物列車を走らせられるしね。
海底トンネルは急勾配になりそうだが、梅北地下線自体が補機必要とするらしいから、そこも必然的にクリアされるし。 >>661
桜島線が延伸しても延伸部は加算運賃がかかるよ もっと巨大水槽にすんのか
で、ゴミ電車しかない東朝鮮キチガイ韓唐鉄道のゴキブリがここ覗いてんだが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>641
京阪は西九条じゃなく九条ですか
USJへは京橋で乗り換えれば良い訳だし
西（阪神）からの需要を諦めたことが吉と
出るか凶と出るか。 中之島線は大阪市や府の意向も反映させねばならないからなあ
大阪港まで延ばしてサンタマリア経由でユニバーサルということか
京阪はまだ迷走しそうだね 下記、文章について質問です。
京都から宇治に行くのには、京阪電車と近鉄特急しまかぜと、どちらが便利でしょうか？
事情通の皆さん、ご教示ください。
★文章★
京都から宇治(山田)へは、プレミアムな風・近鉄特急しまかぜに乗って行くのが便利便利
関西のいすみ鉄道“京阪電車”は、そもそも伊勢方面には行かないし、響けユーフォ二アムに媚びているから駄目駄目 >>670
もう、どうにもならないな
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｀` ?---? 'い しかしSNSでカジノいらんとか言ってる奴らが総じて反維新連中で笑える
今まで「埋立地・トンネル・高層ビル・関空」など造ってほったらかしで要言うわほんまに
糞詰まりの中之島線延伸できてカジノ以外に京阪沿線民や北河内の人の利便性どんだけ上がると思ってるのか？
九条は京セラドームから徒歩で行けるし、阪神沿線や甲子園・海遊館とすぐに列挙できる
中之島線は維新前の大阪府市もカネ出してるから、これも税金を使った無駄なハコモノの１つだね
元から延伸すれば赤字額の大幅減少か黒字になると俺は思ってるよ、西九条でも九条でも
なにわ筋線も2025年ぐらいまでに早期開業して欲しいわ
はぁこれが維新じゃなく既存のバカ政党だったらと思うと怖すぎる オリックスの飼い犬である維新のおかげで
神戸空港の規制緩和も進みそうだし、関空厨にとっては裏切りだと感じているんじゃないか？
このスレでも関空至上主義な意見を展開しているが
【航空】「空港国際化を」大阪市長が言及 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500625525/l50
【航空】神戸空港に「国際線を」 スカイマーク・佐山会長©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495717073/l50 あるものの有効活用と競争でいいんじゃない？伊丹含めて
３空港でどれだけ黒字額叩き出せるか面白いじゃないか
オリックスが契約してる50年？切れれば大阪市沖合に新空港造るべきだと思ってるぐらいだし
泉佐野はどう考えても遠すぎるからね、少なくとも堺泉北臨海工業地帯らへんに造るべきだったと思うし >>680
ヒント:ビル
泉州というクソ田舎は、空港ができたおかけでまぁまぁの郊外都市に発展できた
元々発展している場所にそんなモノ置いた所で、大きな経済効果は生み出さんぞ >>680
> オリックスが契約してる50年？切れれば大阪市沖合に新空港造るべきだと思ってるぐらいだし
過去スレでも書いたが、関空が南すぎ、沖合すぎというのには同意。
しかし、船舶及び航空機の航路制約上、西宮付近～堺付近 まで大空港は
造れない。関空選定時には西宮沖案も堺沖案もあったが、早々に落ちてる。
空港というのは市街地からほどほどに離れていて、かつ、アクセス良好なの
が理想。理由は騒音や事故発生時の被害軽減。
名古屋も中華航空の墜落が起きて、中部国際空港への不平不満は沈黙した。
あれが市街地のど真ん中への墜落だったら何人死んだか‥‥ >>681
はぁ？そんなちんけな経済効果なんかいらんやろ
立地的に大阪市沖がベストで遠くても堺沖
大阪湾は弧を描いて尼崎・大阪・堺らへんが1番アクセスしやすい
尼崎の後ろに阪神地域・北摂
大阪の後ろに京都・奈良・滋賀
堺の後ろに奈良南部の中心橿原に三重
>>682
そんなの簡単に捻じ曲げられるよ
現に伊丹なんか阪神北摂のド真ん中にあるやろ！？
当時はバカな連中が反対運動して行政が尻込みしただけで、いざ廃港なら廃港の反対運動しやがる
阪神なんば線の九条の連中と一緒よ、左翼連中と組んでギャーギャー騒ぐだけ騒ぐんだよ
ただ時代は変わった、九条は衰退してなんば線開通
要は経済、カネなんよ伊丹も九条も神戸も 航空機の騒音は滑走路の延長上20kmほどまでの範囲がひどい
羽田D滑走路、関空、中部、北九州等、24時間運用を考えた空港はそれだけ陸から距離を取れる所に建設されてる
関空を今より北に持ってくると阪神が騒音区域に入るので無理 >>683
騒音問題については、>>685氏が言ってくれてる。
大阪空港が先にあって、あとから周辺住民が増えだしたのに裁判で負けた。
その後、高度経済成長期が遠い過去となってから造る空港で訴訟をされたら、
勝つ見込みはゼロ！
離着陸の角度を強めると騒音範囲が狭まるらしいが、普及しないところを
見ると、燃費に響くんだろう。
あと、船舶の航路を塞ぐ。
おたくはどう思ってるか知らんが、重要度は港湾の方が遥かに高い。
貨物の取扱量を調べてみろ。
空港が使えなくなると「衰弱死」するかもだが、港湾が使えなくなると
「即死」だ。 >>680
＞大阪市沖合に新空港造る
関空放棄が支持されても、実際にその場所に造るとなれば
伊丹や神戸と干渉して来るだろうし
その辺が廃港という流れにならなければ、実現しない話なのでは？
特に神戸は、神戸市の持ち物だから今後有効活用されて価値が上がれば
ますます、廃港議論は説得力を持たなくなる
【航空】神戸空港の運営権 関空など運営の企業グループに売却へ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500992341/l50 >>687
空港側が敗訴した裁判なんてどの判例を調べても無いぞ >>685
神戸空港の滑走路は東の南港住宅エリアまで16km弱、西の垂水住宅エリアまで14km弱だけど
どういうこと？
じゃあ詳しい人教えてくれよ
1番大阪の中心地梅田や難波から最短距離で24時間空港が建設可能な場所ってどこなの？ >>678
エラ維新が作ったゴミろせんで
ファビんなエラ >>679
エラ維新でなく俺様が言ってたんだつーの 神戸は沖合展開も容易
水深浅いからな
相当論議ずみなんだよ
新快速様の乗り入れも可能
新快速様は徳島に延伸と可能性 >>694
可能か不可能でいったら、伊丹の大拡張だって物理的に可能だな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>694
しかし神戸そのものが落ち目だしな
超高層ビルもマンションしか建たないし
人口もバンバン減っているし（一時は政令指定都市で減少数一位） :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔれ >>689
> 空港側が敗訴した裁判なんてどの判例を調べても無いぞ
は？
大阪空港訴訟では１、２審でほぼ住民側全面勝訴。
最高裁でひっくり返ったが、結果として夜間早朝飛行が無く、公費で防音工事
やエアコンの設置がなされてるのが現実。
「大阪空港撤去宣言」から「共生宣言」へと１８０度変更した現在でもね。
羽田でさえＤ滑走路の建設に千葉のオバハン（堂本知事）が「千葉の上空は
飛ばせない」とクレームを付けて角度がＢ滑走路と完全平行ではなくなった。
それほど騒音というのは空港側に不利な問題。
>>690
> 神戸空港の滑走路は東の南港住宅エリアまで16km弱、西の垂水住宅エリアまで14km弱だけど
> どういうこと？
神戸空港便は付近の陸上を飛んでるのかよ！？
関空便でも陸上を飛ぶのは大阪湾を旋回して高度を上げてからだ。 >>700
なら関空ももっと大阪市よりに建設できることになるんじゃない？ 関空厨は、これ以上関空の評判が悪くならない事でも祈っていれば良いのに
国内線では、神戸と関空では商圏が被って無さそう
どちらも伊丹の補完だろうけど
問題は、国外に向かうルートが関空に限定されなくなった時の状況なんだろうね
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港民営化 ３社連合、旅客増へ商業エリア拡充
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404741.shtml
2017/7/26 06:29
ターミナルビルの改修など、運営期間の４２年で予定する設備投資の総額は３２５億円。
旅客の増加に応じて駐機場や、到着時に旅客が手荷物を受け取るコンベヤーも増設する。
関空、格安航空専用の第２ターミナル28日開業 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2602E_W2A021C1LDA000/
2012/10/27付
ターミナルビルの建設費は37億円。駐機場の整備費を合わせても約85億円に抑えた。 >>690
>>700
>>701
神戸空港が他の海上空港より陸に近いのは、地方空港レベルの設備で建設されたから。
騒音のひどい大型機を運用しないので、神戸市街にごく近い所に建設できた。
夜間運用や国際線は最初から諦めているので、滑走路は2500mしかない（国際線就航可能な目安は3000mで、かなり貧弱）管制能力も関空に依存している
かつて関西空港の神戸沖案は淡路島空港とも呼ばれていた。
淡路島の北側を削って平らにし、そこに大空港を建設する壮大な構想（妄想？）。明石海峡大橋ともセットの計画だったのだ。 おまけ
http://i.imgur.com/w3PHERb.gif
関空に発着する航路
これだけ遠くに作っても陸地の上を避けないと騒音規制はクリアできないのだ 神戸沖への地方空港新設を認めない限り
泉州沖にごり押せなかったのだから
当時の大阪政財界が悪いんだよ
神戸沖を潰して、伊丹も廃港なんて
兵庫県側が飲むわけが無いし >>694
京都はハイテク企業が多く、京都や大阪はインバウンド客で活況なのに
神戸は基本、重厚長大産業中心で産業構造の転換が遅れてる感じなのが否めないね。 関西新空港建設にかこつけて
南大阪の地域振興として各種のインフラ整備で大阪に国の金を引っ張って来られる
この辺の思惑があったからこそ、神戸に譲る事をしなかったというのに
南大阪よりもインフラ整備の進んだ神戸～大阪間では、そこまでの大掛かりな真似はいらず
開発の中心地が自分達のシマで無いとなれば、旨みは半減する
立派な利権問題なんだよ だからこそ疑惑人云々言われる事に >>701
> なら関空ももっと大阪市よりに建設できることになるんじゃない？
やれやれ、物わかりの悪い奴だな。
最初に言ってるだろ。（↓）
>>682
> 関空が南すぎ、沖合すぎというのには同意。
> しかし、船舶及び航空機の航路制約上、西宮付近～堺付近 まで大空港は
> 造れない
貝塚、岸和田あたりまで寄せられただろうね。時間にして１０分ぐらいか。
>>705氏の図からもそれは読める。
>>703
> 神戸空港が他の海上空港より陸に近いのは、地方空港レベルの設備で建設されたから。
> 騒音のひどい大型機を運用しないので、神戸市街にごく近い所に建設できた。
それも多少はあったかもだが、飛行経路が陸地（市街地）と並行だからね。 まぁ、｢新国際空港」なんてもんは東･中･西問わず、大体が後進地域に造られるもんさ。 今日の朝日新聞朝刊に京都からカジノへ乗替なしって書いてあったが
架空線第三軌条両対応電車を作るのか？ >>718
電車をつくるのではなく、中央線九条以西に架線を引く計画。 どこから地上に出して空中に上げるんだろう？ 塞いで大丈夫な道路なんか無いぞ。
それに両側の阪神高速どうすんのよ？ >>722
無雪地域だから四線軌条でユニバ夢洲を結べば良さげだな。
ユニバ合流区間はポイントなしで合流、途中もポイントなしで夢洲まで結ぶ。 沈埋部の基本断面図ってのがあるけど
パンタグラフが付いている京阪の車両が通れるのか？
国土交通省 近畿地方整備局 神戸港湾空港技術調査事務所｜技術開発・設計｜沈埋トンネル
http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/kobegicyo/gijyutsu/tinmai.html
大阪港夢洲トンネルの形状
大阪港夢洲トンネルは、全長約2.1km、うち海底部である800mは沈埋函
（1函：長さ100m×幅35.4m×高さ8.6m）を8函連結しています。
本沈埋トンネルは中央に鉄道が通り、その両隣に車道部（片側２車線）を設け、
さらにその外側に避難用道路を設けています。 中之島から安治川川底を進んでユニバーサルシティ手前で地上に出て、
現有ホームを2面4線に作り替えて両端に京阪ホームはダメなのか？
ユニバから夢洲は四線で。
中之島から九条って相当な難工事になりそうなんだが。 チョンコ臭いカジノなんか行くかつーの
エラ維新というチョンコだけ行っとけ >>721
チョンコ京阪もろとも消えてくれればえーな
阪急に買収されて消えろよ
チョンコまる出し京阪 >>722
酉様はそんなキチガイチョンコ路線はいらんのやろうな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 知人がK阪沿線に引っ越したら日に日に変わっていき
一年もたったら別人のようだった 京阪はエラ維新のおかげでチョンコまる出しキチガイ会社に
アキラメロン
ガラの悪い路線にカジノで最悪
もう乗らんほうがええぞ
大阪市民様を裏切ったチョンコ会社やから
消えてええぞ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>725
> これならありかもｗ
> http://railway.chi-zu.net/29200.html
地下を走り続けて朝潮橋西側で接続か。
それしか現実的な方法は無いだろうね。
九条目指してみなと通りの「川口」から中央大通りの「川口１」交差点を使えば、
地下から地上に出すのに自動車への影響は小さいかもしれん。
（しかし中之島 西端の阪神高速の杭が邪魔なので上手く避けないといけない）
が、地下鉄中央線両側の阪神高速を造り直して空間を作らないと、どうやっても
接続なんて出来ないだろう。
たとえ金銭的負担がゼロだとしても、京阪（それも本線じゃない路線）の為に
阪神高速公団や大阪市がそんな工事を了承するだろうか？
地下鉄 中央線が阿波座の西で高架になってるのは、不等沈下と高潮への対策
だと聞く。
この面でも京阪延伸（朝潮橋 西接続）はキビシそう。 近隣では、もぐれ阪神で色々とあったからなあ
高架～地上～地下の部分は、道路を潰すとなると一筋縄ではいかない
中之島駅から先は、地盤が緩そうな土地でもあるし
なるべく早く地上に出たいのはあるだろうけど
大阪港線への干渉問題がなあ 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎とホームを結ぶ通路をJR線が踏んづけているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
阪神なんば線で成功して怪しい萌えアニメに媚びずに済んだのが近鉄。
中之島線で失敗して響けユーフォ二アムに媚びざるを得ないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎とホームを結ぶ通路をJR線が踏んづけているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
阪神なんば線で成功して怪しい萌えアニメに媚びずに済んだのが近鉄。
中之島線で失敗して響けユーフォ二アムに媚びざるを得ないのが京阪。 もし、本当に京阪が中央線に乗り入れるなら
大阪地下鉄も66系に準じた架線電車を新造する必要が出てくるな。
それとも地下鉄側が京阪にカネ払って片乗入にするか？
なんかそれ考えたら地下鉄側にメリットの薄い京阪乗入になるな。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>746
トンネルの断面とかどうなのかは知らんが…
京阪車が乗り入れるだけなら、架線を張るだけで済むんじゃ？ >>750
架線引くだけでなく、乗り入れ調整で市交側でも京阪乗り入れ車両いるんでは？
九条or西九条で接続ならまだしも、乗り入れは利害調整の意味でもハードル高そう。 >>753
もし市交が京阪乗り入れ車両作ったら市交車の乗り入れ最遠は樟葉までになりそう。
丁度堺筋線で市交車は大阪府内限定になってるのと同じ。
確か市交の検修は距離での管理はしてなく期間のみだから現状で仮に堺筋線車両を京都河原町まで乗り入れさせたら距離要因で検修しなければならなくなるかららしい。 >>724
パンタはダメだな。沈埋部の天井に余裕が全くない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>756-757
現状でケーソンの空間断面がギリギリだとすれば
拡大は不可能だから畳んだ状態でもパンタは付けられず、
従って直通は絶望的じゃないか？ 新桜島からJRと三線か四線軌条にするほうがまだハードル低そう。
中央線接続は阪神高速の基礎にも干渉しそうだもんな。 中之島線延伸などやめたがいい。
ジッと我慢でなにわ筋線効果を待て。 京阪はUSJに乗り入れさせて、枚パーをつぶしたいのだよ 話変わるけど、大阪はバカだから、インテを作ってもその想定来場者数に似合う輸送力を与えないからね
まあ、唯一それ相当の輸送力をどうにか与えているのは国展だけ >>761
海底トンネル入る時にパンタそのものを車体に収納する機構は技術的には簡単に出来るだろうけどそこまでやるか >>766
USJはひらぱーの代替にはなり得まい。
>>767
見込みが間違ってるのはインテの集客力の方であって輸送力に非ず。
バカの仕業を二度重ねないだけマシかと w おまえら、夏だぜ！
まぁ、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ (JRの)中央東線の低屋根化
やっぱり資金力で新しいものを入れられないから長期的展望では利用客数はかなり減るんだよ
(地下鉄の)中央線は北ではなく南へ行って四ツ橋線と結ぶほうがいい 阪和線をすべて立体交差の上、全面ホームドアで覆ってもらえれば、南海など関係なくなるんだけどね なにわ筋の事だが
3面2線
っていいな
改札別に出来るじゃん
南海も、そのうち3ドアに統一すべきだと10年前は考えていたが無理そうだし インテどころか高校野球メインの球場を南港以上の僻地舞洲にしてるあたりなんも考えてないんだろ、昔の大阪市・府の人達
あの僻地で高校野球の渋滞を起こしてるんだからもっと良い所に作ったらもっと客呼べるのに
いかに魅せるかってことを考えてないんだよ
よく言われる神奈川とか関東の高校野球が客いっぱいになるって言われるけど、大阪はちゃんとやれば関東を超える客が集まると思うよ
まあ府市のクソ差が伝播して大阪高野連も古くてクソらしいからな >>771
技術的に可能でも、低屋根専用編成が必要になるからダイヤが乱れた時には回復が長引きそう。
計画的に全車両を低屋根に置き換えるならいいが。
>>776
大阪と東京の五輪誘致の政府やマスコミの掌を返した扱いがあるからなぁ。結局国から見捨てられて失敗した五輪誘致の施設を苦労して使ってるのが大阪の現状だし。
今の東京都の五輪施設のグダグダぶりをかんがみて、大阪府市だけを取り立ててクソ扱いするのは酷だろう。 >>777
五輪の準備事業はフェアトレードで…だとかなんとか言いながら
既に過労自殺者が出てるしな。
性根の腐った組織がやるイベントなんて所詮そんなもん。 南港か万博の野球場がもうちょっとマトモだったらなあ >>777
それ考えたら近鉄・山陽車が乗り入れてきて自社ですら各停用と優等用で分かれてる阪神はすごいすね >>762
幅は一緒みたい
問題はパンダ
ベロつけるにしても格納しないといけない
>>761
エラ維新はどあほチョンコの国賊エラエベンキ韓唐の阿呆エラは直通キチガイだからな
韓唐の鉄道なんて真似るとこは一切ないのにな そもそもカジノなんかで客層下がるほうが問題だわ
大阪市民様はカジノなんか反対だからな
エラは単略だし、半頭に帰ってやれよと まずエラ蝦夷チョンコという国賊エラエベンキ韓唐の壊滅を考えろよ
頭狂偏重の行動は完全に憲法違反だったんだから :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 腐れ路線なんかをわざわざ延伸してカジノへ直通するくらいなら、
プレカーで賭博を開帳した方が手っ取り早いんじゃ？ なにわ筋線を介して逆に伊丹や新大阪に吸われなければ良いんだけどな
伊丹空港：自主規制の緩和要請 地元協議会 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddn/008/020/006000c
2017年7月29日 大阪朝刊
大阪（伊丹）空港の地元１０市で構成する大阪国際空港周辺都市対策協議会（１０市協）は２８日、
来年４月から神戸空港も運営する関西エアポートに対して、
夜間発着といった神戸の自主規制の緩和を検討する際、
併せて伊丹の国際チャーター便発着も実現に向けて協議するよう要請した。 >>790
ほう、過去スレで言われてた通りになったな。 >>790
「あの顔が」と言うより、なにわ筋線開業の頃には寿命だろ ＞50000系。 >>790
今のラピートが奇跡的だから、新型はまた普通に戻りそうな予感。 あの顔つきを最大限保ちつつ貫通扉が付かないものか？ w 一応281系はなにわ筋線建設を見越して地下対応で製造されたんだよな。
ちなみに梅北地下駅自体は山岳トンネルだから地下非対応でも乗り入れ可能。
南海50000系ともどもなにわ筋線開通の頃には寿命を迎えそうだが。 南海よ、頼むから
安っぽいデザインはやめてくれ
サザン・プレミアム(笑)を見る度に嫌になる >>799
そうは言っても、関空開港時のような“高揚感”はないだろうしなぁ。 唱えよう！！いつものお題目
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ 唱えよう！！いつものお題目
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ ここでは阪急新線に関しては否定的な意見が多いが、JRが間に受けたから南海に譲歩しだしたんじゃないのか？ 京阪のプレミアムカーは ばくち打ちのような品のない人種を乗せるための設備ではありませんし、京都から直行もしません。
IRなど関西には無用です、万博が仮にやってきても ごく短期間のお祭り。
京阪は勿論、JRや市営地下鉄の延伸もないでしょう。
とにかく 大阪維新が アホ安倍自民と組んでやろうという IRなど笑止のプロジェクトです。成長幻想に惑わされている。
大阪市民もIRに期待しているようでは 破滅への道をたどるでしょう。
なにわ筋線だって 果たして財政的に実現可能かどうか・・・。
片福連絡線だって高度成長期に構想から 半世紀をへてやっと開通したことをお忘れなく。
バカエラエベンキチョンコエラ維新って完全にチョンコたよな
ハシゲ自体チョンコエラ蝦夷のゴキブリやし
大阪様関係ないし、公金いれんなよ
大阪様にも軍艦島できそうやな
京阪壊滅南海に買い取りで頼むわ >>804
なんで
反対しとらんで
IRのキチガイよりとてもまともや >>805
もともと沿線に競馬場抱えてるくせに何をえらそうに そもそもプレミアムカーの客層自体がどんなものかと。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>810
覚せい剤を叩く奴ほど覚せい剤をやったことないのと同じだよ。 中之島線はそのままUSJへ向かうしかない
地下鉄中央線乗り入れの場合、専用車両は必要な上にダイヤネックとなる >>812
京阪のトップは次々と構想（妄想？）を垂れ流すのはやめて
先ずはこのあいだ宣言した特急のスピードアップを実現すべし。 京阪に適しているのは簡易車体傾斜付き操舵台車かな。
あと主電動機の出力を上げて加速をよくすることと。 カジノ批判するアホの大半は、全国的には反自民で大阪は反維新
要するにただの政権批判したいだけのアホ民進共産と一緒だよ
カジノほどわかりやすいものはないよ
すでに日本中にパチ・競馬・競輪・競艇など賭博するところ腐るほどあるからな パチ・競馬・競輪・競艇
この中で還元率が法律で決められていないのは、パチだけ
この中で公営ではないギャンブルは、パチだけ
お わ か り ぱ よ く カジノは、公営ギャンブルから一線を踏み越えるのがアレなんだろうな
賭博合法化の宣言に等しい訳だから
大阪の貧困層が人生の一発逆転を夢見て
自分の命を担保に大勝負やらかすような風景が待ってそうで
どうも、優雅な印象が無い >>820
逆だな。
貧乏人はどこへ行ってもゴミでしかない。
大阪の小金持ちが金を巻き上げられて、本来そういう金が向かうべき地域経済が衰退する。 東急東横線渋谷駅みたく南海なんば駅も完全地下駅に移行されそうだな >>822
へえ。そいつはすごいや。しらなかったなあ。
そこまでのお金があるなら、いっそのこと、JR難波駅とラッチ内接続もしたらどうかね。 >>819
合法、非合法に関係なく、人間をダメにすることに違いはなし。 >>822
南海はＪＲが買い取って支線にしてしまえ >>825
民営化JRは儲からない、或いは相乗効果も期待できないものに手は出さない。 関西高速鉄道 片福連絡線の件があるからなあ
短絡ルートの設定は、選択乗車の出来るJRとしてはどうなんだろうね
時間かけないとペイしない >>822
> 東急東横線渋谷駅みたく南海なんば駅も完全地下駅に移行されそうだな
何百億単位の莫大な金を掛けて、地下商店街（なんばシティ）をブッ潰して、南海に何のメリットがある？ >>826
少なくとも改良できないわ・毎週自殺するわの阪和線より、改良余地はあるから、阪和線の代わりにしてしまうのはありだろう >>817
お前はアホなのか？クソなのか？
還元率なんてのはどうでもいいし、公営民営もどうでもいい
タバコや酒も全く同じで
害となることがわかってるけど今でも普通にあるのに、カジノだけがＮＯはおかしいってことだよ
それを説明するか廃止してから能書き垂れろ 横浜から湘南台へは、信頼を心で運ぶ市営地下鉄ブルーラインが便利便利
相鉄は、急病人救護でしょっちゅう遅れるし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 横浜から湘南台へは、信頼を心で運ぶ市営地下鉄ブルーラインが便利便利
相鉄は、急病人救護でしょっちゅう遅れるし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 >>830
地下化した東横線渋谷だって2面4線でなんとかしてるんだし多少減らしても問題なかろう
スルー運転なら5面9線もいらない 日本の国防を脅かす>>831から国防税金として（今の+1万円）×1000倍を今から徴税する >>836
それ田園都市線を渋谷じゃなく目黒経由にするくらい
無茶な話 横浜から湘南台へは、信頼を心で運ぶ市営地下鉄ブルーラインが便利便利
相鉄は、急病人救護でしょっちゅう遅れるし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会
はよはよ開発、徳洲会 現実的には南海難波は京王新線新宿
西本町は高速神戸式配線だろうね 新線難波、南海難波
京王の新宿みたいに二つに分けるしかないだろう >>811
エラ維新チョンコファースト非日本人エベンキは批判にならんでワロス >>816
エラ維新チョンコファーストなんぞおまエラしか支持してないけど 後出しチョンコのたかじん思い出すわ
エラエベンキ維新 >>831
酒は害と限らんし、タバコは廃止してほしいけど
電子タバコもな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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｀` ?---? 'い >>818
南海に統合で京都関空直通でいいよ
FGTで 維新が駄目なのは大前提だが都ファも目くそ鼻くそだから >>821
投資だけさせて、大阪全体でスルーして破綻させてエラ維新ごと半頭に追い返そう :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い あっ上本町を素で忘れてたｗ
この前利用したばかりなのに :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>643
関空新幹線造ったら阪和線が３セク化されるからな。
国鉄時代と違ってね。
和歌山から関空はJRだと日根野、南海だと泉佐野で乗り換えが無難。
またはスイッチバックとか。『しらさぎ』が米原で、『こまち』が大曲でやってるやつ。 >>843
｢エラの張ったチンコ｣気持ち良さそう w >>831
せやなせやな。
大麻も覚醒剤も解禁で、中毒になる奴は自己責任だよな。 上方落語(｢親子茶屋｣だったか？)の下げに、
お茶屋で酔っ払って芸者遊びに興じてた堅物の親父(大家の当主)が、
偶然店へやってきた息子と鉢合わせになった時に咄嗟に放った一言…
｢ええか、必ず(絶対に)博打はあきまへんで！｣
…ってのがあったな。
｢飲む･打つ･買う｣の中で最もタチの悪いのが｢博打｣だという示唆が
込められてる。 >>834
> 地下化した東横線渋谷だって2面4線でなんとかしてるんだし多少減らしても問題なかろう
んだからよ、そんな工事（地下化）が可能だとして、誰にどんなメリットがあるんだよ！！ ボケが！！
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ニュース＋板
【梅田北ヤード】「うめきた」２期の街開き２４年夏に １年遅れ、新駅開業が先行 [無断転載禁止](c)2ch.net
（略）.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501817511/ >>864
南海難波駅再開発できるじゃん
ミナミのど真ん中の一等地だし
売るにしても貸すにしてもいい値段取れるぜ 旧駅舎の場所を商業施設として大活用出来て南海も消費者も得するだろ！！スットコドッコイ！！ 外見は12000準拠
内装は287系準拠
車体長はJR準拠
車体幅は南海準拠
これでいいだろ
徹底的にコストダウン
ラピート、はるか、くろしお、サザンは全部これでいい >>865、>>866
まず、なんばシティに入居してる３００近いテナントを全て追い出さなければ
工事できない。そこからの上がりは工事終了までゼロになる。
どんな契約をしてるか知らんが、一部は裁判沙汰になるかもしれん。
工事費は数百億円で治まるだろうか？
数年掛けてあれだけの面積を地下に移行するには１０００億でも利かないかも
しれん。工事完了後の利益はその利払いを大幅に上回れるのか？
有利子負債の抱え込みは株価など経営にもプラスにならない。
工事中の不便さで南海から逃げる利用者も出て来る。
（続く） （続き）
東急東横線と違い、現在の場所のまま地下に下げるのでは、上に高層ビルは
建てられない。プラットホームに太い杭がボンボン立てば狭くなって危険だし、
駅の中央部には道路（本館と南館を分ける道）がある。
よって大型のビルは建たず、そこからの利益も限られる。
（ＪＲ難波駅のＯ－ＣＡＴは高層ビルじゃない。駅幅も狭い）
「ターミナル駅を地下化でウハウハ」なら難波より先に阪急梅田や近鉄や、日本中の
その他多くの大ターミナル駅が地下化してるはずだがな。 >>868
なんで南海本体が再開発することになってんだよwww
事業主体は当然不動産屋か不動産屋と南海の合弁だろwww >>869
なんでわざわざ現駅の真下掘ることになってんだよwww
東横線渋谷だってちょっとずらして明治通りの真下だぞ？www >>870
南海電鉄本体からすげ替えても有利子負債そのものが消えて無くなる訳じゃない。
んで、おたくはそれを上回る利益が生じるとお考えか？
>>871
どこにそんな広い用地があるのか教えてくれ。
根本的に幅が足らないが、無理に高島屋の東側に移しても、なにわ筋線はもとより、
御堂筋線、近鉄線その他とますます遠くなるぞ。 >>868
別に今日明日やれとは言ってねえだろスカタン
建て替えの時節を見計らってやればいいわ
>>869
あれこれ勝手な前提持ってきて話してんじゃねえよズブのアスペルガー（笑）
アホ通り過ぎてガイジそのものじゃん死ね（笑） 何だかんだ言っても…
難波地下駅はなにわ筋線直通(＝関空アクセス)列車専用で、
規模も相対式２面２線ってとこじゃないかな。 なにも資料見てないやつばっかなんだな。
新なんば駅は市バスターミナルの下に作るってなってるじゃん。
完全移転するとしたら駅が北西方面に移動するから日本橋やパークス含めて南側の商業施設が全部怒るだろうな >>875
> なにも資料見てないやつばっかなんだな。
> 新なんば駅は市バスターミナルの下に作るってなってるじゃん。
おたくがカキコを追えていないんだよ。
発端はこれだ（↓）。なにわ筋線地下新駅の話なんてしていない。
>>822
> 東急東横線渋谷駅みたく南海なんば駅も完全地下駅に移行されそうだな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>876
リアルで二人称おたくって言う奴初めて見たwww >>876
マジか、822はなにわ筋線直通運転前提での地下化でラッチまとめようってレスだと思ってたけど、
ただ地上の空間が欲しいから現駅の真下に埋めようってレスだったのか。
そんな解釈してる人ほかにいる？ 阪神梅田駅は地下化した時、現ハービスの場所から百貨店前の道路下に全て移動させたけど、
南海なんば駅周辺には、全路線を移動させることができる、今より好立地な道路下の地下空間は無いから、完全地下化は無理じゃない？
というより、完全地下化しなくても、大した不便は無いんじゃない？ >>879
できるなら地下化してウワモノ再開発したほうがおいしいんじゃないの
ってのが俺のスタンス 鉄道を地下化するのは頭イカれるぐらい金がかかる。南海なんばみたいな巨大な駅ならなおさら。
東横線渋谷駅は実際には副都心線渋谷駅であり、建設は東京メトロ主体
地上駅を廃止できたのは直通運転の結果であり、再開発のためだけに地下化するのは無茶だと思います。 南海本線のみすべて地下ホーム行きになるならあり得る >>882
それをやろうとすると非直通列車の折り返し線が必要になるから
駅もそれなりに大規模にならざるを得ないし、
駅の位置も現駅のすぐそばにしないと自社開発の商業施設が大打撃を受けそう。 なんだなんだみんなして後ろ向きな考えばっかで
名鉄名古屋見てみろ
やろうと思えば大概のことはなんとかなる >>886
アレも相当無理をしていて、
漸くココへ来て発着線を増やす計画が持ち上がってきた。 しかし現実問題としてなにわ筋線直通始めたら壮大な地上駅をかなり持て余す事になる
名鉄名古屋の発着線増やすって土掘って線路とホーム増やすのか >>888
上本町地平ホーム状態だな
上本町ならあれくらいでも許されるけど南海難波はミナミのど真ん中だからな >>888
名鉄名古屋は、百貨店等商業ビルの統合･建て替え工事と一体化した拡張なんだそうな。
現･難波駅の本線ホームは天王寺駅の阪和線ホームと似た風景に？ 空港線が地下ホームに行くわけだから、高野線のホームを増やせるよね >>891
高野線の発着線を増やす必要があるのかどうかは知らんけど、
少なくともあの１番線は廃止できるな。 ここは南海本線の利用者が多いだろうから聞いてみたいが、南海本線の発着が二箇所に分かれたらどれぐらい不便になるだろうか。知識のない一般人を想定した回答が欲しいな >>881
東朝鮮チョンコは馬鹿だから
金かかるんだよ
エラエベンキチョンコはだまってしねや :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>886
> なんだなんだみんなして後ろ向きな考えばっかで
> 名鉄名古屋見てみろ
> やろうと思えば大概のことはなんとかなる
あー、そうだね。（棒読み）
金を掛ければ関空経由の四国横断新幹線も難波駅全地下化もできるかもね。
あんたがそのお金を出してあげたら？ >>893
それを想像すると憂鬱になるのでわざと目を逸らして議論しません。 >>893
和歌山行きは地上ホーム、関空行きは地下ホームと行先別に分ければ不便さは抑えられる >>900
泉佐野以北への客はどうすりゃいい？…それがダイブブだろうし。 >>902訂正･再送
泉佐野以北への客はどうすりゃいい？…それが大部分だろうし。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 岸里玉出までを線路別複々線にして天下茶屋で接続をとるか。
地下線へのアプローチを作るついでに今宮戎あたりに京阪天満橋みたいなのを作って。
そして滋賀県の濃霧で遅延する高野山ケーブルを見よう。 >>905
＞ 岸里玉出までを線路別複々線にして天下茶屋で接続をとる…
え？どういう事？？ 南海「ラピート」利用者数が過去最高 かつての2倍以上に 「利用低迷」過去の話？
https://trafficnews.jp/post/78003/
＞2010年度は179万7000人でしたが、以降増加に転じ2012年度は200万人台に。2016年度は過去最高の344万9000人を記録しました。
＞現在まででもっとも少ない2003（平成15）年度の165万人と比較すると、2倍以上に増加しています。 >>897
話の発端は｢広大な地上駅無くしたらその場所を別のことに利用できるな」と極めて単純でただそれだけの内容。
そうですね空いた空間は別のことに利用可能ですねと単純に反応しとけばいいのにお前みたいにいきなり「金かかるから実現不可能だ！金はどうする！」と経済面の話など誰も語ってないのにズレた事言ってくるのは典型的な空気読めないアスペ
アスペは話題の内容を理解する前に勝手な発言する。
>>900
そう分けられればある程度シンプルになるけど、南海としては出来るだけ地下駅に振り分けたい所だろうから、実際はどうなるかな。
速達系はすべて地下駅に振り、地上は各駅停車のみになるかも。 >>908
＞ 空いた空間は別のことに利用可能ですね…
面積的にはともかく、形状的に使い途が難しそうにも感じるがなぁ。
byアスペ
＞ 南海としてはなるべく 地下駅に振り分けたい…
果たしてそうだろうか？？
非直通･地下ホーム発着には何の意味もなさそうだが。
＞ 速達系はすべて地下駅に振り、地上は各駅停車のみになるかも。
ますますもって｢天王寺駅･阪和線ホーム｣化だな。 >>893
座りたいなら、地上ホーム。
梅田方面へは、地下ホーム。
難波着は、気にしない。 >>910
座りたい列車が地下ホーム発ならどうする？
…むしろ多数派利用客にとってそうなる可能性が高いんだが。
到着だって、地下駅の場所によっては｢気にしない｣じゃ済むまい。 >>908
> 話の発端は｢広大な地上駅無くしたらその場所を別のことに利用できるな」と
> 極めて単純でただそれだけの内容。
だから、それがバカ発想だと言ってる。
莫大な金を掛けてもそれを上回る利益があれば建設される。
東海道新幹線、リニア新幹線然り。羽田空港沖合展開、関空然り。
金を掛けて収支マイナスになるのはバカ・プロジェクト。
自分の考えでは神戸空港や地下鉄 今里筋線が実現してしまったバカ・プロジェクトだ。
（続く） > そうですね空いた空間は別のことに利用可能ですねと単純に反応しとけばいいのに
> お前みたいにいきなり「金かかるから実現不可能だ！金はどうする！」と経済面の話
> など誰も語ってないのにズレた事言ってくるのは典型的な空気読めないアスペ
> アスペは話題の内容を理解する前に勝手な発言する。
違うな。
なぜ南海難波全地下化がダメかはこれまで述べられている。経済面の話も出ている。
それに対して具体的な反論があったか？
金を掛けてなんばシティをブっ潰してそれを上回るプラスがあるという根拠は？
「オレ様のアイデアに賛同できない奴はアスペだァ～！」とワメいて気が済むなら
死ぬまでやってろ。 >>914
高野線と南海線の線路分けではなく、緩急分離という意味です。 ～三脚の決まり～
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 ～三脚の決まり～
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 >>913
だからなんばシティより稼げればいいんだろ？
高層化すりゃいいだけじゃんか >>913
経済の話はそもそも出ていない
ただ地下化すれば地上は開くという事実のみが語られてる
そこに空気読めないアスペがあれこれ持ち込んだ
地下のスペース確保や費用の話など関係ない そもそもついでに言うと、地下駅はどこに出来るんだ？
長年の悲願だったわけだから、もう決まっていてもおかしくないと思うんだが…。 >>918
スイスホテル「客室からの眺望無くなるから、やめろ」 >>922
随分大雑把だなぁ。
現駅の真横とか直下ではないみたいだけど…。 >>918
> だからなんばシティより稼げればいいんだろ？
> 高層化すりゃいいだけじゃんか
>>919
> ただ地下化すれば地上は開くという事実のみが語られてる
ホンマモンのバカか、ホンマモンの荒しか、どっちだ？
ウソを平気で広げるどっかの人か？
>>868、>>869を声に出して１００回読め。 >>926
だから計画では地下新駅は現駅の真下じゃないだろ >>926
なんばCITYの現在のテナントとの交渉は不動産屋の仕事だろ
不動産屋だって再開発事業はやってるところは長いことやってるからノウハウだって十分にあるよ 現在の地図におおよその南海新駅を載せてみた。
これなら、近鉄・阪神・御堂筋線・四つ橋線からの
関空行き乗客は、南海の１人勝ちだよなｗ
ＪＲは「汐見橋ちゃうんか！？」って心境なんかな？ｗ
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1502113227823.jpg >>929
なんば発着ならな
JRは北に強くなんだろ >>929
JRにしてみればJR難波駅の立地が相対的に今より良くなるから
反ってウェルカムじゃね？
但し賑わいが新難波駅と一緒に西北へ移動したら…の話だけど。
仮にそうならずに、客が難波をスルーしてなにわ筋線へ流出したら、
JRにはとっては今までどおり…に対して南海は逆にひとり負け。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>929
現実的にはこの位置になりそうだな。
ただ、南海本線の全列車を新難波発着できるキャパシティを確保できるか否かで
南海の『勝ち負け』が左右しそう。
あと、パークスから遠くなることが、長期的にグループの経営に影を落とす可能性はあるな。 >>934
岸里で終わる本線の複々線の急行線をそのまま地下に持ってきて
なにわ筋線に入れない列車は地上折り返しでどう？ >>935
新今宮北方～岸里玉出間を複々線化するかどうかは別にして、大体そんな形になるのでは？ 和歌山市からの列車のなにわ筋直通はどれくらいかな
朝夕毎時2本が限界？急行は地上難波の折り返しになりそう 新難波の北側に折り返し線を2線くらい設けられれば
本線全線地下ホームで捌けなくもないような気はするが。 >>5
東朝鮮エベンキ国賊ゴキブリチョンコは死んで当然だろ
どんだけ非大和民族様キチガイ韓等のせいで世界中迷惑してるとおもってんだ >>929
お馬鹿な質問
この位置で建設したとして、コンコースや改札とかは別にして地下４階層程度の空間に建設できるのかなと
なんぞ色々と避けようとするともう１階層下にしないといけないような気が
ビルの基礎杭とか阪高環状線の基礎杭とか
パークス西だとそこに疑問を持たなかったんだけど >>944
地下１階と２階は、御堂筋線や千日前線と近鉄阪神線が走ってるから使えないし、
>>929の駅位置では、阪神高速もあるし、横幅が無く狭いので、
関目成育駅みたいな二層式でないと、無理なのかな？
ということは、地下２階がコンコースで、地下３階が上り線、地下４階が下り線になる？ 近鉄の上本町みたいになるなら本線がなにわ筋線直通、高野線が地上ホームだろうな
でも、近鉄の特急だと難波発着が大阪線に乗り入れているから、こうや号のみなにわ筋線に乗り入れることも微レ存 >>934
5年前ならともかく、今の梅田になんばパークスの客を奪う力はないから気にすることはない。駅から遠くても魅力があれば集客力はある。
現に、今の大阪で一番地価が上昇してるのは駅から少し離れた心斎橋筋。 >>797
トンネルの大きさが京葉線やりんかい線の地下区間と同じ規格なら大丈夫。
だが、281系も登場から23年が経過したので、置き換え時期が近づく。 その前に、北陸新幹線の金沢―敦賀が先に開通する。それにより、特急車両に余剰が発生。
『サンダーバード』と『はるか』の統合も考えられるし、『くろしお』の敦賀延長も想定される。683系初期車は289系に系列変更し、『しらさぎ』に転用。元北越急行の683系も289系に系列変更。
これにより、281系と283系（オーシャンアロー）、と681系（元『サンダーバード』元『はくたかホワイトウイング』元『はくたかスノーラビット（元北越急行所属）』いずれも今は『しらさぎ』）は淘汰される。
なにわ筋線開通で空港特急は南海経由で統一、『サザン』『こうや』『りんかん』もなんばから北へ延長。環状線は全て各停で統一。
それよりも前におおさか東線が新大阪へ延長。大和路快速は新大阪発着へ変更かも。 今朝みたいなことがあるから
サンダーとはるかの統合はないと思うぞ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>951
はるかやE217は非常時貫通可能な作りにする必要あったからあれだが
今は山岳トンネル断面なら貫通必須じゃなくなったからな むやみやたらと列車の系統を一本化するのは、異常時の混乱を助長するだけ
…やめたほうがいい。
このところの気候変動で、局地的な豪雨などが起きることも多いから尚更。 >>950
そもそも論として、梅田にそんな魅力ないなら
阪急の助けまで得て大金掛けて梅田に繋げる必要なんかなくね？
もっと難波に誇り持てよと言いたくなる 南海からなにわ筋に入るのは関空系統だけだろ。
難波止まりの列車を地下ホームに入れる意義は低いし。
データイムで
京都行き関空特急2
新大阪行き関空特急2
くろしお1
大和路線直通4
南海線空港急行4
この位に収まりそう。
朝夕の送り込みとくろしお除けば、南海線和歌山方面や高野線、阪和線との直通は設定されないと予想。 >>960
大和路って願望か何かか？
関空紀州路だろ。 >>959
多分、今でも一番梅田に憧れを抱いてるのが南海 w >>962追伸
…で、南海がひとつ忘れてることがある。
いくら梅田へ繋がっても、運ぶお客は所詮南海民だってこと。 >>959
阪神は南海梅田進出以上の熱意で難波に延ばしたね
西梅田の再開発の商業施設が寂れたのは阪神なんば線の影響ではなく単にエリアに魅力がないから >>961
関紀快速と南海が路線でかぶってるから、差別化のために現状通り環状線を走らせて
大和路系統をなにわ筋に入れることは十分考えられる。
大和路とかぶる近鉄からは、新大阪や中之島へは乗換なしで行けんしな。 >>961
JRなんばからの延伸と考えると大和路線直通が設定される可能性も高いと思うけど、関空紀州路になるってソースがあるのならごめん。
関空快速は環状線各駅からの直通需要を受ける役割も有るので、対関空で南海と西が協調するのなら棲み分けするのでは？
同様に南海の空港急行がミナミの拠点性維持のためあえてなんば始発で残る可能性もある。
普通列車は鳳や王寺からの各停、優等は特急のみになっても不思議ではない。そうしておけばなにわ筋遅延時に遠慮なくなんばか天王寺で打ち切れる。
もちろん、遅延まみれの阪和線と環状線を系統分離する利点は承知しているけどね。
紀州路快速併結を辞めて関空系統を全集中させるというのなら阪和線系統で統一でもわかるけど。 なにわ筋線からの関空紀州路快速8両が、そのまま、おおさか東線に乗り入れるより、大和路線各駅停車6両が乗り入れる方が輸送量的に適切に感じる。
まあ、10数年後のことだからどうなるかわからぬ。 JRの優先度は
ルクア+大阪駅+京橋駅直通>>>なにわ筋線だろうから
快速系統のルートを変えるのはかなり厳しいと思うぞ JRにとっては、関空アクセスなんかに興味無いだろうしな
それよりも、梅田・新大阪へのアクセスが改善するので
ルクア・新幹線の競争力を上げられる方が美味しいと見ていそう >>944
同じ技術を採用出来るかは分からんが
ちょうど、当事者になるであろう阪神高速にこういう実績があるので
今回はその逆の立場になって貰えば、何とかなるかもしれないな
鉄道函体アンダーピニング下に構築する開削トンネルの施工技術（1/5）｜阪神高速 技術のチカラ
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/
地下にある鉄道函体を掘り出し、その直下を仮受け杭で支え、さらに掘る。
そして出来た空間に道路函体を構築する工事です。
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/kobe/2009-0623-1043.pdf 東朝鮮ゴキブリ国賊エベンキ国賊法廷の設置が必要やな
キチガイファビ開戦
福一
シナチョンコへの売国
国家破綻
なんで生きてられんの国賊東朝鮮韓唐 >>969
いや、大いに興味あるだろ ＞関空アクセス
…無論、梅北駅の使用料収入という意味で。 >>969
関空アクセス改善は酉様にとつても損じゃないよね
倒壊に新幹線取られちゃてるし >>973
何の関係が？
こと東海道新幹線対抗に関する限り関空なんか使い物にならん。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>975
そんなことを言い出すなら、東海道昼特急の方がもっと安い。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>979
一度乗ったけど、横浜あたりからの渋滞のせいで数時間単位で遅延したぞ。
あれは本当に時間が有り余っている変人専用の交通機関だよ。 >>982
だからこそ、みんな新幹線を利用する。
わざわざ泉州くんだりまで飛行機乗りに行く奴も、
昼特急利用ほどでないまでも暇人には違いあるまい。
そもそも、東京便なら伊丹だし、西にしたって新幹線対抗なら
｢伊丹リムジン｣に参入した方が効果的。 グダグダ言ってもＪＲどころか阪急も新大阪ポイして狭軌の関空路線だからな
新大阪路線はもう何十年も計画のままだな 関空の為だけに3000億円もの金を投じる価値は無い
そもそも、ちゃんと採算取れるのかと >>970
変態だー(AAry
となると道路幅から想定して>>946氏の指摘する関目成育駅みたいな駅舎二層式をとなるのが妥当なのかな？
お答えいただいた皆様THXです >>987
便益向上が怪しいから採算性が疑わしいんであってだな。 中之島駅・西本町駅・南海新難波駅
具体的にどこの場所を想定しているのか早く判明して貰いたいものだ
中之島駅なんかは、島内に造って京阪との結び付きを強めるより
JR新福島や阪神福島も見据えて、ABCの横辺りに造って京阪と二股かけた方が良さそう >>990
JRは大阪駅で、阪神は難波駅で連絡できます。
それより、西本町駅開業と同意に、中央線にも新駅造るのかな？
本町乗り換えなら250ｍ～300m程あるけど、歩くのには長くない？ >>991
途中の駅を減らしたのは、建設費圧縮の為だろうけど
中之島と西本町を残したのは、周辺に駅が無いとかも加味されたようだしね
まあ、将来的に市交がやらないとも限らないが
なにわ筋線の駅部分を中央大通から避けておかないと
色々と面倒な事にでもなりそう
乗り換え機能を持たせたいなら、地下道の方が安上がりかな >>988
あんたに益が無くても、便利になる人は百万単位でいるから大丈夫。 鉄道屋も公共交通とはいえ慈善事業やる訳には行かないから
やはり、稼げないものに手を出すのは厳しいね
JRは、南海とか阪急が絡んで来て旨みは減ったが負担も減りそう
JR難波駅→地下化済み
北梅田駅→共同使用駅なので駅使用料を取れる？
北梅田以遠→なにわ筋線というよりはJR梅田貨物線なので線路使用料を取れる？
後は、JR難波駅～西本町駅のJR専用線の距離が短いのも有利だろうか
JRがあんまりなにわ筋線に深入りしないなら、南海に巨額の線路使用料が降りかかりそうで
ある意味では博打になって来るね JR難波や天王寺を通らず
更に南海に対して線路使用料なりを払う事になるかもしれない案なのでは？
後者は、北梅田駅の使用料なりとの相殺でも良いだろうけど
そこまでして、更なる速達をやる価値があるのだろうか
そもそも、JRにとっては
なにわ筋線は、必須のプランでもないと思うんだよな
だからこそ、ここまで揉めて来たのだろうけど JR東西線の苦い思い出もある
北梅田駅が2面4線で完成するだけでも、おおさか東線系統の価値は上げられるし
はるか・くろしおの使い勝手も増す
梅田に行くだけなら、関空快速も既に大阪駅に乗り入れている
環状線の混雑 遅延問題の解消に寄与するのは間違いないが、投資に見合うだけのリターンが見込めるか JR目線でしか考えられない視野の狭い人が頑張ってんな >>997
美味しい路線ならJRが単独でやろうとして
話がスイスイ進んでいたのでは？
逆に南海はやりたいけれど、巨額負担に及び腰だった
今は関空好調の追い風が南海にも増えているので強気だけど
日中関係なり日韓関係なりが悪くなれば、インバウンド需要もどうなるかは >>960>>966
とりあえずなにわ筋線は大阪、奈良だけで負担してね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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