【長崎・北海道の】四国新幹線スレ 35【次を狙う】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084/ 本州と淡路島を結ぶ明石海峡大橋の累
計通行車両数が１１日に２億台を突破した。平成１０年４月の開通から１９年４
カ月での到達で、本州四国連絡高速道路
によると、昭和６０年に開通した大鳴門橋、６３年に開通した瀬戸大橋を抜いて
本四架橋では初の２億台となった。明石
海峡大橋の通行量は平成２４年度から増
加傾向が続いており、２８年度には過去
最多の年間約１３３５万９千台を記録し
ている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000034-san-l28 >>4
1日3万7千台は 少なすぎる 造るとき7万台超の予定だったはず 鳴門大橋の方はもっと少なくて悲惨 田舎の2車線の県道並み2万台だった こんな記事が流れても必死に「新幹線建設を」って叫ぶ人は叫ぶんでしょうね。きっと
人口増加で広がった「まち」、日本中で維持困難に…「ぎゅっと縮める」動き広がる
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20230.html >>7
駄文与太記事
北池やニュータウンの外国植民地化を問題にせぇ！
研究所職員って本当にｱﾎﾊﾞｶﾏﾇｹ、ﾎﾞｹﾅｽｶﾎﾞﾁｬ！発想が貧困！
こんな救い難い脳軟化症の朝鮮新報人民日報環球時報な報告を政府が拝聴してるならデフレ脱却は無理！
全員纏めて亡国の徒!! >>1
このスレタイが根本的に間違っている JRの利用者が極端に少ない四国は基本計画線の中でも １番不要な存在 >>12
牟岐線阿南以南・予讃海線・予土線を廃止で。 こっそりとJR北海道と同じ立場ですか
儲かる路線も「頼み込んで」加算料金100円の岡山への通勤の瀬戸大橋線だけだろうし
(岡山から高松に通勤する人って居るのかな？) >>13
予讃線も愛媛県内は不要過ぎる バスで良い いつか そのうち 国が金を出して という当事者感覚ゼロや、
徳島-高松-松山 と 瀬戸大橋-高知 の ２ルート同時着工厳守、
とにかく建設してくれ！ そうすれば賑わうはず、
といった姿勢では、100年経っても新幹線は四国にやってこない。
現実的なのは、坂出まで大阪発の新幹線を岡山経由で引っ張ってきて、
乗客に在来線に乗り継いでもらうスキームだろう。
これだって岡山県側の用地買収と工事に10年以上はかかるはず。
高知沖に石油でも出れば別だが・・・ 200年かぁ～
本気で自家用車が自動運転で空を飛んでいても不思議ではないご時世ですね >>14
北海道民が本気で怒るだろ
JR北海道利用者数のキロあたり密度5500人
JR四国利用者数のキロあたり密度4500人
2040年にはJR四国の利用者は現在より2割り減る計算がされている
同じ2040年にはJR北海道が今の四国レベルに落ちる
つまり四国は北海道より24年も先に悪化していることになる
北海道より格下の四国 >>19
※故あってJR北海道スレ除いていますが。。。
レスの大半はKitacaのエリア以外は廃線にしたらってのが主流派かな
残すにしても道、地元自治体が知恵、カネを出すべきってレスばかりなので、国に支援してもらうなんてニュースが流れよう
モノならフルボッコ状態ですよ うひゃー逆の意味になっちゃうよ orz
「除いて」ではなく「覗いて」ですね 岡山接続ルートの場合、行先は、高知だけか松山だけ、よくて高松･徳島。
山陽新幹線は結構筋が混んでいるから酉は乗入れに難色を示すのではなかろうか？
もし岡山乗換になった場合、まさしく四国島内新幹線。四国島内需要のみ精査せねばならず無駄です。
ここで、紀淡海峡-豊予海峡ラインの横断線を見ると、関西-四国-九州の需要となり得る訳です。これは盆暮れシーズンに山陽新幹線を利用するユーザーにとっては有難い話です。
シーズンの指定席獲得競争が緩和される見込みがあるからです。新幹線の走っていない大分とは共闘出来るでしょう。
基本計画通り熊本を目標とするなら熊本とも共闘出来るでしょう。
斯くの如く紀淡海峡-豊予海峡ラインならば四国地方のみの新幹線とならず西日本必須の新幹線となります。
そして、鳴門から徳島-阿南-安芸-高知-中村-宿毛-八幡浜-伊予大洲を敷いたら完璧です。 御託はいいの
で、その工事費用は全額四国四県の負担ですか？ 紀淡海峡-豊予海峡ラインについては大阪府兵庫県徳島県香川県愛媛県大分県熊本県は整備新幹線の規約に則り支払う事になるでしょう。 >>22
四国を除く関係府県の人に「四国新幹線建設のメリット」のプレゼンが出来んとなぁ～
(得をするのは四国だけ手のきねぇ)
あと、四国県内の新幹線不要派の説得も同様ですが >>22
>>24
国も大阪府も兵庫県も大分県も熊本県も山陽新幹線があるので
紀淡海峡・豊予海峡ルートの四国新幹線なんて要りませんし、補助と負担は拒否します
四国側の四国新幹線沿線県で分担の上で全額負担して下さい >>22
四国民も日常の足になる道路整備
ならともかく年に何度も利用しない
新幹線に地元負担に反対でしょうし
在来線がかえって不便になり四国の
鉄道にとって致命傷となるでしょう
人口減少が確実な現状もう巨大インフラ
は無理でしょう >>23
中央リニアの東海同様JR四国の自己資金でいたします。 >>29
危うく騙されるところだった。
JR四国の自己資金で新幹線建設⇒運営資金ショート⇒国税が投入される
の流れになるのでダメです。
また上場もしていない会社が資金調達の為に株式の第三者割り当てを実施しても引受先は国ですし… >>28
今はまだデフレであります。デフレはマクロ経済上では収入が無い、お金が無いという事では御座いません。お金が動かない事が大問題なのであります。
地方自治体がお金が無いと嘆くのは尤もです。しかし政府がお金が無いと嘆くのはﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しい事であります。
政府はお金を発行する主体だからであります。不足なら発行したらいい。
そしてお金を日銀当座預金に死蔵する事無く新幹線建設資金に回したらいい。日本では1資金投入したら4になって世の中を駆け巡るそうであります。
税収もその倍率で増えていく訳であります。いや、それ以上の効果になりましょう(赤字企業は免税であるが故)
そのネタとしての新幹線でもあります。そして間違いなく地方活性化にも繋がります。
折角のデフレを活用せぬ手は無い！のであります!! 民間の投資か
愛媛の場合 大王製紙ほかで建設しても東予エリアだけになりそう
徳島は大塚製薬発祥でも伸ばす先がな、ご希望は関西方面だからハードルがキツイよ
高知は見てるだけ~
香川は地盤がないので国にしがみついてフライングをやらかしそう(セコイ 並行在来線問題と新幹線 に不採算路線の観点からしたら
あまり香川県内に通すのは良くないだろ
骨格壊さずかつ利便性を損なわない
九州みたいに本線枝線逆にしなかったおかしな仕様は四国では失敗するよ
四国中央から観音寺 境界線の観点から四国中央から阿波池田から北上して宇多津
宇多津 多度津観音寺を並行在来線から外しJR在来線維持 香川は競合させない鉄道ネットワーク 新幹線+在来線+依存の私鉄
逆に愛媛は競合させるネットワーク (今治線は除く 新幹線+第三セクターか私鉄発足)
富山港線から民間？に移行させた成功例を愛媛で出来たら良いな >>35
何だかごちゃごちゃ書き込んでるが
四国新幹線は未来永劫不要 並行在来線を廃止されたらもう息の根がとまるぞ
どうせ国策でやってもらうのなら、予讃・高徳などの路盤強化カーブ改修、すれ違い箇所の増設
をしてもらって、スピードアップした方が絶対にいいよ
高知はそもそも東京からは飛行機一択しかないし >>37
整備新幹線の財源も無いのに 今は無理
整備新幹線完成後 在来線の整備に国は力を入れるかもな 早明浦ダムの石碑が「四国はひとつ」ではなく「四国のいのち」って刻まれているうちは利害関係の調整に失敗するよねー
このニュースもインバウンド客は愛媛から逃がさないって風に見えますし…
韓国ＬＣＣ就航で発信強化
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20170822/3215551.html >>31
デフレの克服が最優先させる経済課題
なのは間違いないのですが
無駄な公共事業を造るしかも新幹線の
ような維持費が膨大なモノは子や孫世代
に多大な負の遺産を残す事になるので
最も安易で最も愚作なのであります
愚直でも規制緩和を行い着実に経済成長
して給与所得を上げて物価を上げて行く
しか方法は無いのであります >>40
> >>31
確実に経済成長して物価を上げ給与所得上げて行く方策として、新幹線建設は特に優れていると言えます。
工事が長期に渡れば資材調達、設備更新が続き巡って求人の増加、賃金の上昇へと繋がって行く訳であります。
さて、公共事業は叩かれ続けて居りますが、無駄な公共工事は殆ど無いといっていいでしょう。これ自体お金の流れを作るので。
問題は維持の所でしょう。新幹線も朝昼晩しか走らないとなれば、効果減退だがそんな事は無いでしょう。
個人的には図書館や男女参画ｾﾝﾀｰ等に危機感を抱く。
偏った本を並べ子供を左に傾ける、役割を逸脱した図書館。放っときゃいいのにｼﾞｪﾝﾀﾞｰを構い逆差別が危惧される人権問題をあげつらう男女参画ｾﾝﾀｰを放置している事こそ税金の無駄！寧ろ害悪！これこそ将来世代に負を押し付ける！ 金が無いなら関空→鳴門（70km）だけでおｋ
インバウンドを大量に四国に呼び込める
又、四国から関空へのアクセスが劇的に改善する >>42
公共事業が全て無駄であると言って
いるわけでありません
しかし四国の場合大都市がなく
山間部が非常に多いという鉄道が不利な
条件があります
その中でも新幹線は固定費が膨大な
きわめて高コスト体質な交通機関です
四国の場合は高速道路を中核に道路網
遠距離は航空路を整備するのが現実的
であると思われます >>44
それだけあればかなり便利になる
鳴門に無料のパーキングとレンタカー屋用意すればさらに使えるわ >>24
兵庫県は協力も分担金もお断りだよ～ん。
四国が欲しい？淡路島を通りたくば、通行税を払いなさい。
兵庫県は有利な立場だから、四国の弱味に付けこんで、ムチャな要求が可能。嫌なら、四国新幹線の話が無くなるだけで、兵庫県は全く困らない。
舞子～洲本～南淡～鳴門のモノレールなら価値がありそうだが。 >>44
それがダメ。新規に海上架橋や、海底トンネル建設がご法度なの。
四国に新幹線欲しければ、瀬戸大橋を利用しろ。琴平～土佐山田や、丸亀～川之江～松山のスーパー特急でも良さそうだ。 >>46
政府と民間企業とでは動機から違う訳で、民間企業はｺｽﾄに非常に敏感です。
事業が赤字になると企業経営が下手すりゃ傾きます。
しかし政府の場合は全国津々浦々の国民の利便性の底上げを目指して事業を行います。国民の為の政府であるが故。
政府にはｺｽﾄは関係ありません。国家予算で支出するので。
技術的に可能な限りﾄﾝﾈﾙを掘り橋を架ければいいのです。
建設された新幹線を見る限り人的交流や地域の発展に好影響を与えています。これは高速道路の比ではありません。
高速道路も建設費用は安くない。道路特定財源というものがあったが故進捗がよく見えただけです。(一般財源化された為これからは停滞するでしょう。)新幹線にも手厚い財源措置をつければいいだけです。
何せ年間3000億円を給付しそこから竜柱を建設するなど親中反日を行う沖縄県を放置している位なので、年間750億円の予算を3倍増する位は何て事ありません。
航空は更に質が悪い。本来気にしなくていい赤字削減の為危険な韓国便を受入れ国内空港を危険に晒しているのである。(広島空港施設破壊逃亡事件) >>48
戦国時代の寺社坊主か？ww
時代が古過ぎるwww >>50
四国は橋をかけたら、本州に経済吸い上げられ干上がったなあ。
紀淡に橋やトンネルは要らないし、作らせない。
瀬戸大橋使わないなら、四国新幹線何か止めるか？ >>52
本州と繋がることしか考えてない所は確かに干上がってるな。 >>52
道路完成後、四国に支店･支社を置く企業の中には引き上げた関西系企業があった一方新たに関東系企業の進出が見られたが全体的に総数の変化は少なかったとの事。
北陸道･上信越道が完成していた北陸では、新幹線開業後企業のUﾀｰﾝやJﾀｰﾝがあり、観光客が増えた。
ｼﾋﾞｱな予想であった函館でさえ観光業は好調である。
新幹線は高速道路とは違った効果があるようである。
紀淡海峡ﾙｰﾄ新幹線が開通したら大きな効果をもたらす事は容易に想像つくのである。 よそ様に頭を下げないと建設してもらえないルートでその自信と根拠は何なんでしょうね
まぁ、三橋建設時の四国の「手のひら返し」知っているから二匹目のドジョウは居ないけどね まあ、四国は島なんだから三橋建設は当然でしょう。
地方の中で唯一新幹線がない地方になっつしまったからには、四国新幹線はもう国家的要求なのでしょう。 人口少ない島に橋三本は非常に無駄だったから税金を還せなかったんだろ！これ以上無駄なもの作るな 四国は鉄道その物が不要じゃないか 刈谷を馬鹿に出来ないぞ 刈谷以下の四国 借金の桁が違うし >>57
東海道新幹線･東名高速の建設費用を払ってないｵﾏｴ等が何を言ってるんだ？
で御座います。 ご存知の通り、東海道新幹線は保線時間が取れないほど東海道線の路線容量が無くなり建設された路線だし、東名(実は名
神の方が先にできたんだよ)はとうに償却が終わっているのにプール制の名の下に料金を払っているし。
それで思い出したけど四国の高速道路並びに三橋の建設費用の償還はの一部は東名、名神の利用者が負担していると言っ
ても過言ではありません。 >>59
東阪流動を生かせる地の利しかない東海が何か言っとる。
刈谷はその地の利さえ生かせないようだが… ID:kMlXjTAbは視野が狭いなぁ～
反論されたら一言目には「刈谷」だもんなぁ～ w
@大阪府民 >>58
世界銀行の借金を国が返したのは1990年だろ 俺は既に10年以上働いて国に税金を納めていた つまり俺の税金からも僅かだが東海道新幹線と東名高速とかの建設費用を払ってたことになるだろ 兎に角 四国にはもう巨大インフラの投資はしては駄目だろ 名目上高速道路は「プール制」のお陰で名神も東名も建設費の償還が終わっていない状況です。
建設当初のお約束通りなら償還の完了している、名神、東名は国道になっているハズなのにどうしてこうなった？ 建設当初のお約束は反故にされたとしか言えませんなぁ。もちろん国に。
ま、無料化にはならないことは薄々分かってたことだけどね。 >>61
名神･東名高速の償還完了による無料化を望むならｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張ったら宜しいわ。
道路特定財源がとっくに一般財源化され現在建設中の自動車道についても暫定2車線でﾁﾏﾁﾏやってるのを見る限り今更通行料の自動車道建設費用への流用なんか信じられん。
大体自分のﾄｺが終わったから後は無用！という論は酷くないか？
大体当初建設費用は同じく全国民の為の政府予算からのものである。
償還出来たから云々は呆れる。 >>66
四国は海老で鯛を釣ってるがな 税金はほんの一寸しか払ってないが超大型インフラ投資が３ヶ所
もう四国は何も作らんでいいよ
金があるなら他所で使え >>67
大体四国住民に使用を限っている訳ではない。
全国民処か外国人も通行出来る設備の費用についてその地域に押し付ける事こそナンセンス。 >>69
瀬戸内三大橋の利用頻度を向上させる方法は、ある。
法人税を増税し四国のみ経済特区とし法人税を減税若しくは無税化する。
国の行政機関を四国に移す。
法人無税はともかく、行政機関と法人の集中について日本は経験済。(東京)
四国にも同様に適用したら四国3000万人大経済圏の完成だ！(その時の東京圏がどうなってるかは知らん) >>71
東京なんて江戸時代に集中が始まって今は更に加速してんだぜ？ >>60
だとしても、四国新幹線は困難。
紀淡ルートに至っては不可能。
瀬戸大橋経由で、欲張らずに松山まで・8両設備で造る事にし、陳情しないと不可能。十字ルート？不可能。 四国が困難なら東九州と大分ー松山しか建設路線ないな
羽越奥羽は火の車、山陰は論外 常磐は議論すらあたらないし
旭川とか基地外に他ならない >>70
そこまでして四国に新幹線が欲しいなら
中国の一帯一路構想に参加して
AIIBから金借りて中国式新幹線を導入
すれば >>77
他社に乗り入れるためには保安システムを二重に積む必要あるし、運行管理システムはJR四国で独自管理
高くつきますねぇ～ >>78
一帯一路構想なので高知港あたりから
直接高速船？に乗り込んで上海あたりに
繋げればいいよ >>76
とりあえず、予土線・予讃海線・牟岐線阿南以南を切り捨て。 この目標数字通りなら新幹線は不要ですね
(でだ、下回った場合は集客能力の都市って事でやはり新幹線不要ですね)
三菱地所が高松空港の民営化プランで広げた「大風呂敷」の成算
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170830-00140014-diamond-bus_all 四国新幹線欲しいなら、岡山～松山だけに絞りなさい。 >>82
山陽新幹線に乗り入れできないので
時短効果なし
需要もないので現状の特急で充分 山陽区間を走る九州新幹線でさえ
8両編成で指定席も2列なのに。
山陽区間はのぞみ16両も持て余し気味。
もし、大阪から西日本への需要が逼迫してるなら
とりあえず九州新幹線の12両化からだろ。
これでさらに四国新幹線なんて大丈夫か？ 高松空港盛り過ぎ
初の失敗例になるだろう
新千歳やすい仙台は大都市
高松は中小都市
高松で黒字なら皆黒字で高松の評価なんて最後の後回し
落ちた三菱、拾う物間違えたな 明石大橋の真ん中走らせばいいって誰か言ってたじゃん。
今は重量的な意味で無理らしいけど、カーボンなり強化プラスチックなりで大幅に軽量化された新幹線車両ができるのも時間の問題これが1番早いし金がかからない 明石大橋の全道路に90式戦車が埋め尽くしても大丈夫だったら重量面ではクリアできそうだけどね。。。 四国新幹線は素直に、瀬戸大橋&松山いに絞りなさい。
十字ルートや、淡路島経由は不可能ですから。 >>90
松山は１番不要な地域 JRそのものが要らんがな 徳島は明治時代、日本10大都市だったが
東京一極集中の国策でヒトモノカネを奪われ衰退した
徳島が再び10大都市になるまで支援しないといけない
奪ったものは返さないとな、まずは新幹線から 在来線改軌してClass 800みたいなの走らせたらどうか :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>92
>>93
大阪ー徳島まで鉄道や新幹線は要らない
東京へは飛行機、大阪へは高速バスで十分 オレは四国新幹線を実現したい感情は十分に理解できるが、
現実問題として、どうだろう。
４つの県庁所在地すべてに通すのは、コスト的に無理筋なのは明らか。
瀬戸大橋を利用し、
新大阪直通便を四国中央市辺りまで引っ張って止めるような妥協案じゃないと、
中央は誰も聞いてくれないと思う。
四国中央市からは在来線乗り継ぎ。
そこから10数年かけて建設コストを捻出して松山もしくは高松にまで延ばすか、
高知だけに延ばすか（徳島は大鳴門橋・明石海峡大橋経由の高速バスが便利なので、
新幹線開業効果は他３県よりも薄いと思う。松山・高松の綱引きも抑えられる）、
ミニ新幹線方式で４県庁所在地をカバーするのかは、
何とか４県で合意形成するしかない。 費用対効果が一番高いのは鳴門→関空
たった70kmだが関空へのアクセスが劇的に良くなる
関空からインバウンドを四国へ呼び込める
政府が目指す観光立国とも合致する
在来線のあるところに新幹線を走らせても効果は薄い
四国新幹線は一旦取り下げて関空鳴門新幹線に集中！ >>98
大阪や関空から飛行機に乗る為に新幹線は造る必要ない
海外に行くなら飛行機で羽田まで行きそこで乗り変えろ
外国人旅行者を呼び込むなら羽田から呼び込む努力をしろ 関空鳴門新幹線は一考の価値がありそう。
問題は、インバウンド客をどこに呼ぶのか。
ポテンシャルが一番高いのはやはり松山か。
中国人や東南アジアの人たちは温泉が好き。
城も大好き。SNS映えがするからだ。
でもって、うどんよりもラーメンが好き。
アートなんかにも興味はない。
となると、鳴門ー松山直線ルート一択になるが、
香川は納得するかな？ そんな需要が存在するならわざわざ関空から新幹線乗らずに
高松やら松山にLCC路線開くわな >>98
>>100
瀬戸大橋があるので国は補助金は出さないし、本州側の府県の大阪府や兵庫県や和歌山県は関空鳴門新幹線は要らない
四国が新幹線が欲しければ四国側の県が全額負担しろ ７月から始まった関空から淡路島航路も全然客いねーらしいなｗ
これは半年で終わりかもｗ ありもしない需要妄想して税金たかろうとしたり
人様の土地に来た客を盗もうとしたり
日本の足手まとい四国はどこまでも足手まといだな
自分たちで何とかしようという発想が初めっからない 国際航路で点と点を結ぶ役割をLCCに期待してはいけない。
就航都市がたくさんあるハブ空港間を結ぶ格安航空機だと考えるべき。
関空がハブ空港を担うのであれば、むしろAir to Landの中距離新幹線は有効。
例えば、高松空港が北京や香港や上海や青島や大連やハノイやダナンやホーチミンや
バンコクやチェンマイやマニラやセブやヤンゴンやジャカルタやクアラルンプールや
台北などと定期航路ですべて結べるか？
それらはポストプレーのうまい長身FWの関空にまかせ、
こぼれ球を新幹線で拾うのが有効となる。 >>105
こぼれ球を新幹線で…は有り得ないと思う。
空港(関空・羽田・成田)経由の四国四県行き飛行機を選択する乗客が大半を占めるのではないだろうか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>102
和歌山県は >>1 にもあるように其の路線欲しがってるから含めるべきではないな。
他自治体は知らん。 和歌山はミニでも良いので紀伊半島にだってさ
なので三重とは組めても四国と組む予定は無いみたい 海峡トンネル作る金が有るなら その金は和歌山県の鉄道整備に使うべき 大阪と関空を結ぶ路線はなにわ筋線
で終了
なので関空がらみの新幹線はあり得ない 新大阪から関空までは複線、関空から洲本まで単線の海底トンネルにして、
淡路島陸上部は複線、鳴門の橋はまた単線で使ったら費用はどの位になるんだろう >>115
国も瀬戸大橋があるので補助金は認めないし、
関西側の府県の大阪府と兵庫県は
関空・淡路島経由鉄道・新幹線は要らないと負担は拒否する
特に兵庫県は県民の1割も利用出来ず負担だけでメリットが無いから要らない
四国側の県が鉄道・新幹線を欲しければ全額負担しろ 四国では、ダダをこねれば自宅の玄関前に新幹線の駅ができるらしい。
ええのぅ >>110
和歌山と三重が組むと言えば近畿道
だけど紀伊半島全周はまだまだかなり先
だしそもそもあんまり需要もない
鉄道は紀勢本線が直ぐに廃止される事は
ないと思うけど今で充分
このあたりは四国と似てる 車両だけ見ると
四国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西日本（笑） >>119
もともと三重県は近鉄が圧倒的でJRは空気
その上一様尾鷲まで高速道路が繋がって
紀勢本線はますますピンチ
天王寺から和歌山は当然まぁ白浜までは
ともかくそこから先はかなり厳しい
四国に新幹線はそんな情況の所に新幹線を
造るような話 >>122
近鉄は新幹線を造れるほどの資金力はない
しまかぜで我慢しろ >>123
四国に金を使うくらいなら 近鉄に補助金出してやれよ
どぶ（四国）に金を捨てるよりは良いだろ 約20年以上前の二階様の御言葉を発見しました。
フルではなくミニで良いとの事です。
紀伊半島にミニ新幹線を
二階代議士 運輸省に検討依頼
http://www.nikai.jp/library01/mot/freegagetrain/freegagetrain_1.htm 四国新幹線誘致したいなら、鳴門経由は放棄し、岡山から、松山か高知のどちらか一本だけだな。 >>116
費用を負担しろと言われても、私には四国の方のお金の使い方を決める権利は無いんです、ごめんなさい。
長大な海底トンネルや連絡橋の建設費用と維持費が知りたかっただけです。
明石海峡大橋が鉄道道路併用橋で作ったら何円かかっていたのか、道路専用にして、何円浮いたのかとかです。 >>127
既に本四架橋の建設費の借金と維持費は四国が払いきれず 高速道路代にとして北海道から九州沖縄まで日本人全員の負担になっている
青函トンネルも同じ >>126
http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/index.html
豊予海峡ルートの概算事業費で、高速4車線のみに対し、高速4車線＋新幹線複線は1.78倍
なので、明石海峡大橋に適用すると、5000億円が8887億円となり3887億円の上乗せ
山陽本線だと新長田から分岐、新幹線だと新神戸から分岐しないといけないので土地収用などでさらに高額になるのでは >>126 ではなくて、>>127 だった
さらに訂正、資料をよく読むと、>>129 の条件で橋梁部のみだと1.43倍だった。
なので、明石海峡大橋5000億円が、7150億円で2150億円の上乗せ 海峡大橋とトンネルは新規では作っては駄目
関門海峡の古い海底トンネルは作り直す余地が有るが 北海道や四国が新規で作るのを防ぐためか 国内の海峡トンネル・大橋を作るのを国が全て禁止 関門海峡のトンネルと大橋が次々修理工事で封鎖し大混雑 国道トンネルは元々片側1車線 九州1300万人には容量少なすぎる
四国380万人に３本も橋は全く無駄だった >>131
関門の堀直しなら理解得られるだろう。
紀淡や豊予要るか？フェリーで十分。
青函や瀬戸大橋も効果的だった。
明石が併用だったら、取り付け部分がかなり難しかったな。
四国新幹線は着工を目指したいなら、瀬戸大橋経由で、松山か高知の片方だけにしないと無理だな。
納得しない県が出れば、四国新幹線はお仕舞い。 新幹線建設したら四国に旅行客が来るんだって考えの方に不幸なニュースです。
京都郊外、知名度では客呼べず 魅力アップへ模索続く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000018-kyt-cul >>132
関門は事業直前で国に差止めされている
理由は国内の海峡トンネル橋の建設が一切凍結されているから >>133
｢最近のにぎわいは交通の便利な市街地と周辺の名所に偏り…｣
こりゃ新幹線があったらにぎわうという事ですな？
やはり新幹線は必要ですな！ 京都だからこそ、市街地と周辺は賑わう。
でもネームバリューが京都よりも数段劣る四国じゃ、ムリ。
ところで、京都に匹敵するような四国の市街地ってドコ？ >>135
在来線特急で十分。
高徳線電化と、土讃線琴平～土佐山田の付け替え&高知までの電化、川之江～松山の短絡線。これで十分。 >>137
新幹線も無理だが 在来線の整備はJR西も出来ない
JR四国は到底無理だろ 国は赤字路線の線路を自治体負担で上下分離させるようにするのでは
長崎線の肥前山口～諫早間のように JR北海道も上下分離でやる構想の状況だが
山形県はミニ新幹線の山形～新庄延伸に何百億円か使い
更に新庄～酒田の延伸に700億円用意していたがJR東に拒否された
四国も自治体負担で整備するしかないな 四国は産業が盛んで金持ちだから余裕で出来るだろ 自分の手を汚さず人の金で何とかしようと魂胆してるのではないよな >>136
最近の外国人観光客を舐めてもらっちゃあ困りますなぁ。
最初はそら名の有るトコに来るんが多いかも知らんが連中は自分で行先を探すんが多いんだっせ？
観光地無指定の｢鯉の住む用水路｣とかに出向いて｢スゲーッ｣とか驚いてたりするんやで。(ウチの近所にゃ無いけどな)
国内では殆んど知られてない福島県の大内宿とか地元の人にしたら｢何で調べたん？｣なもん。
四国で言ったら八十八箇所だっしゃろなぁ。
自分等を中心に世界は回ってると勘違いしてる韓国人がハングルの行先案内をそこら中に貼付けて問題になってた事もありましたでなぁ。
京都はもう陳腐化しとんだわ。取敢えず代表選手見て後は自己調査した興味有る所に行くんだわ。
日数限られた日本旅行、全国そこかしこに行くんだわ。
八十八箇所なんかいいわな？何回分けても御利益ありまっせ！と説明したらあっという間にリピーターになるで！
んな訳でも四国新幹線淡路島ルートは必要でんな。 >>138
｢フル規格でやろうぜ！｣っていうのが束の本心。 >>139
本質を見れない人だなぁ～
おこぼれに与ろうにも魅力が無くて与れていない事に気が付かないだなんて…
で、前々からレスされているけど四国に集客力のある施設は何？
逆にお遍路だったら各県にある空港を活用したLCCてせ十分かと。 >>141
だから今時の外国人観光客はガイドブックに書いてない所に行き出してるちゅーの！
国内でも無名な福島県の大内宿とか、
そこかしこにあるらしい鯉の住む用水路とか、
そー言えば鷺宮神社とか埼玉県にある神社にも外国人がよーけ来るようやな？何かのマンガの本拠地になっとったみたいで、ガイドブックにゃ載ってなかったやろ？
他に日本人にゃ名所でも何でも無かった東大宮にも集うらしいで？外国にゃ盆栽マニアが結構居るみたいなんで。
新潟県の旧山古志村にも錦鯉の買付に外国人がここにもよーけ来るみたいやわ。(これはビジネスなんやろが)
更に、スラムダンクのオープニングに出てた踏切を探して鎌倉訪問も盛んだったみたい。(江ノ電のただの踏切やで！)
｢ここに行って下さい！｣って紹介しても遥かに行動範囲が広いのが今時の外国人観光客。
だから日本の魅力を落とさない為全国隈無く新幹線を建設しなきゃならんのだ。
四国新幹線はその一環。 >>142
それって関空からのLCC頼り？
別に四県の空港にLCC直通便で十分じゃないの？
それにレスにも「来るって腹を括っているヒト」ってあるから本当に来たい人は交通機関は問わないのでは？ 国土交通省配下の観光庁がこの考えじゃ夜討ち朝駆けで陳情しないと本気で無理ですね
国内観光の振興・国際観光の拡大に向けた高速バス・LCC等の利用促進協議会
http://www.mlit.go.jp/kankocho/page02_000088.html
>国内観光の振興や外国人観光客等の訪問促進による地域活性化のためには、低廉かつ良質で需要創出効果を有する交通
>サービスである高速バス・LCC等の活用の促進が必要です。
>実際、平成２７年４月には成田空港にLCC専用ターミナルが整備され、平成２８年春には新宿南口に高速バス乗り場を集約し
>たターミナルビルが開業するなど、LCCや高速バスの事業を飛躍的に発展させる可能性のある画期的なインフラ整備が進捗
>しています。
>このような中、「観光立国実現に向けたアクション・プログラム2015」（平成２７年６月５日観光立国推進閣僚会議決定）におい
>て、高速バス・LCC等の利用促進に向けた課題の解決に向けて関係者が協働・連携するためのプラットフォームの構築が盛
>り込まれています。
>これを受けて、関係事業者等が連携するための場として、「国内観光の振興・国際観光の拡大に向けた高速バス・LCC等の
>利用促進協議会」を設置しました。
新幹線の「し」の字もありません >>101
今度の冬ダイヤ松山のピーチは夜から昼下がりの発着に変更・下り >>142
行きたい奴は交通機関が乏しくても行く。
わざわざ作らくても魅力ある場所には来る。
先に集客できる場所を増やせ。実績があり既存の交通機関で捌けないなら
自然と建設の方向に進むよ。 >>139
外国人旅行者が来るだけ為に新幹線を造るのは絶対に許さない事
国も瀬戸大橋があるので補助金は認めないし、
関西側の府県の大阪府や兵庫県や和歌山県は淡路島経由の四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>148
俺もそう思うこのスレでど田舎扱いされてる
熊本、鹿児島を走ってる鹿児島本線並みの輸送密度があれば国も本腰を上げてくれる >>142
高野山も飛騨高山も外国人観光客で
あふれてる が当然新幹線はない
結局そこが魅力があるかないかで
新幹線は全く関係ない
そもそも新幹線の最も主要な客はビジネス客
で観光客はプラスアルファに過ぎない >>139
はい無理。淡路島経由は阻止して見せる。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 観光客(特に外国人)を当てにして、新幹線を造るのはやめた方がいい。
関空に拘っちゃダメ。
あくまで交流人口の拡大に注力すべきでしょう。 >>154
なら岡山に接続し、高知か松山どちらかにし、8両以下、最高230キロ以下。
他の条件望むなら無し。 少しでも近くから新幹線に乗れる様にするなら瀬戸大橋までが限界。
岡山が費用負担してくれるかどうかだけど。 >>143
飛行機は点と点を、新幹線は線と線を結べるから利便性では段違いなのだ。
東京･名古屋･大阪-徳島･高松･松山-大分を結び
徳島-高松･松山
高松-徳島･松山
松山-高松･徳島
など中距離間交通には飛行機はなかなか対応出来ない。
新幹線は優れもの！ そんな優れものの鉄道（在来線）が衰退してる状況下の四国に必要？ >>148
大内宿は集客出来る場所になったから
宇都宮-日光-南会津
なぞ建設せにゃならんのかもだが、
八十八箇所巡りの四国が先でよかろう!! 外人は空港からリムジンバスで目的地迄が殆ど 電車を利用するのは極わずか
理由は馬鹿でかいスーツケースで観光地を廻るから リピーターはリュックで旅行する
外人が持ってるスーツケースは日本で売ってるスーツケースの３倍は有りそう 高さ150㎝横120㎝幅30㎝位か 電車だと本人も苦労するし 他の乗客に迷惑
四国に行くなら関空からリムジンバスでが主流 >>158
何かを勘違いしている
各県へのLCC誘致と言うのは海外LCCの事だよ
んでもって
>東京･名古屋･大阪-徳島･高松･松山-大分を結び
>徳島-高松･松山
>高松-徳島･松山
>松山-高松･徳島
みんなが知っている「採算が合わない」をどう納得させるの？ >>157
四国が先に岡山のインフラ事業の金を払ってやれよw それが縦割り行政の弊害ってやつで、四国が岡山のインフラ事業費建て替える事が出来ていたら瀬戸大橋線は全線複線化
出来ていましたしね
まぁ、瀬戸大橋線の全線複線化は莫大な金額になるから実施していた場合には三橋みたくなっている可能性も…
(もしくは岡山から先がJR四国の路線だったらちょっとは違っていたのかな？) >>151
確かに飛騨高山はえらい事になってんな。
ここに北陸中京新幹線のルートを持って来たら更にえらい事になるんだろうな。 >>162
飛行機は点と点を結ぶモノで新幹線は線になるんよ？
新幹線は途中下車出来るし途中乗車出来るんやで？(当然駅でやけどな！)
国内じゃ飛行機に経由地は無いだろ？ >>166
四国新幹線の場合、「線」というよりも「点」と大差ないと思いますが。。。
北海道新幹線で例えるなら木古内や奥津軽いまべつみたいな駅ばかりになるんじゃないのかな？ >>166
誰も乗り降りしない点（駅）を繋いで線にされても迷惑な話で、
すぐに速達・最速達作れとなって結局点と点と同じ結果に。 >>167
大阪の飛び立って
徳島･高松･松山降りて乗降させて大分に向かう飛行ルートなぞ設定せんやろ？
ちゅー事やで？ >>168
そら駅作り過ぎたら九州新幹線みたくブーイング！
駅間は概ね30Km以上は離した方がええやろなぁ。 松山、高松くらいしか止める価値ある都市はない。
高松は瀬戸大橋経由で、松山は尾道から引き込む形で山陽新幹線の枝線作るのが限界。 高松―宇多津―(観音寺)―三島川之江―(新居浜)―伊予西条―松山
【かっこ付きの駅は、追い越し通過線設置駅 】 >>165
別に北陸中京新幹線が出来ても変わらんよ
外国人観光客を舐めて貰っては困る
行きたければ単線非電化の高山線でも
リック背負って行くし行く気がなければ
新幹線が出来ても誰も行かない >>173
現地一番来て欲しいのは日本人なんだぜ！
横着な日本人を呼ぶにゃ新幹線があれば段違いで効果的!!
まあ観光客を呼ぶ為だけの新幹線じゃないんだけどな。 航空機の優位性は１０００km以上
未満は乗るまでの手間で相殺
松山→大分岡山広島行きがなぜ皆消えたのか忘れてるだろ >>175
それは距離の問題というより人口の問題
松山との需要が少ないだけ >>174
いゃあ、推進派の方が口にしていたのはインバウンド客だったのに、減少してい国内観光客とは…
開いた口が塞がらん♪
>>175
福岡⇔松山でひと夢考えていたリンクって航空会社は飛行機が飛ぶ前に経営が飛んだけどね そもそも、さして魅力の無い四国に何をしに来いと言うのか？
この「そもそも」論を四国の人間は屁理屈だけで逃げ回っているから、四国にはいつまでたっても新幹線ができない。 >>166
線は線でも四国の方の新幹線は地図記号で万年ハシゴのように見える線かもな 本四橋・大鳴門橋への四国新幹線架設は本来中止するはずが徳島の政治家が復活させた？
ttp://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-5277.html >>179
その何もないのが四国の最大の魅力
新幹線のような速さだけを望む価値観
が古すぎる
効率を求めてあくせくするのは
他地域にまかせて
のんびり古き良き日本を残す事が
結果的に四国の魅力になる なので新幹線は鳴門までで良い。
鳴門からは列車でのんびり四国を回ってもらう
鳴門から歩き遍路もいいね、ちょうど1番札所あるし
で鳴門からまた新幹線に乗って関空に戻る
四国内に新幹線は不要 >>183
鳴門までの四国外も鉄道・新幹線は不要
国も補助金は認めないし、関西側の府県は鉄道・新幹線は要らないと負担は拒否する
関空まではバスで我慢するか高速挺でも船会社に用意してもらえ >>157
岡山の分は、四国側が払い、工事会社は岡山の会社を使い、四国側は排除。 >>183
>なので新幹線は鳴門までで良い。
瀬戸大橋わたって宇多津までの新幹線ならほぼ工事なしで即実現可能 >>186
素人なのでよくわからないんだけど
瀬戸大橋の横の空いてる所に線路通す
の難しそうなんだけどそんなに簡単なの？ 会社発足時点でJR四国がJR北海道と同レベルの無理ゲーだからな。
あっちは作ってもらって、なんでこっちは駄目なんだとなるわな。
北海道は津軽海峡線のままで良かったのに、寝る子を起こした国が責任もって岡山～瀬戸大橋～高松間でも作ってやるべき。 >>186
鳴門までが要らないし。
そもそも、徳島・高知県は新幹線通さない県なのだから。 >>150
鹿児島空港の利用者数は国内で10位以内に入る事とか
鹿児島中央駅の利用者数は九州で博多小倉に次いで3位という事は
全国的には知られていないからショボい田舎と誤解してる人が殆ど この方の説明によると橋が出来た為に経済活動は便利な本州に行ったらしい。
じゃあ観光はそれに見合う分増えたかと言えば…
民営化30年の明暗、ＪＲ北海道とＪＲ四国の苦境
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2017/03/30-1_2.php 行き止まりの橋ではゆっくり抜かれるだけだった、豊予があれば違ってた
逆はトンネルの青函を北海道も大きく衰退 途中の四国と違い
トンネルを作ったのは間違い 100歩譲って旅客は船 鉄道トンネルは貨物だけなら
酷くならなかった 四国新幹線は新大阪、新神戸などとしょぼいところを通すより、
梅田～三宮～淡路～鳴門で作ればいい。
もちろん、淡路島の通過は兵庫県民の俺が許可する。 >>193
正直ほとんどの大阪府民、兵庫県民が乗らないのと
大阪府、兵庫県は山陽新幹線があるので淡路島経由の新幹線は要らないのと新たな負担はしたくない
だから諦めろ >>193
正直ほとんどの大阪府民、兵庫県民が乗らないのと
大阪府、兵庫県は山陽新幹線があるので淡路島経由の新幹線は要らないのと新たな負担はしたくない
だから諦めろ 四国新幹線を造る方法は簡単。
北陸新幹線 敦賀以南を、
2兆1000億円かかる小浜京都ルートではなく、5900億円の米原ルートにして、
リニアが全線開業する2037年以降に、空いた東海道新幹線に乗り入れるだけ。
その方が、北陸の住人にとっても、関西も名古屋も便利になって、リニアも利用できるようになる。
小浜京都ルートでは、四国新幹線は造れないわ、四国は税金だけ1人2万円ずつ小浜のために取られるわ、大損になる。 >>196
米原ルートは賛成。
でも浮いた金は、四国単独よりも圧倒的に影響人口の多い山陽リニア促進に使って当然。 >>196
実は米原ルートの6000億弱さえ確保されていないという事実。 >>199
大きな山脈も大都市圏も無いのに中央新幹線の半額以下だろwww >>200
現在作っている整備新幹線は既に完成した整備新幹線のレンタル料
2023年以降は北海道新幹線が独占
北海道新幹線が2031年完成後から国に払うレンタル料は2060年度迄30年分も全て先取りで北海道新幹線の建設費用として使われる
つまり 北陸新幹線の2031年着工する財源は0円なのに 着工と完成予定が決められている
財源を2031年に捻出しなくても今すぐに確保 着工しても変わらんだろ 国が消極的なだけ 新幹線工事を細く長く続ける方がゼネコンの儲けにつながり 国交省の役人の天下りが約束され続けるだろうからなwww >>198
リニアはJR東海の事業
品川ー新大阪で終了
出来る可能性があるのは海外に売り込む
時だけ >>193
カス四国が言える立場かwww
マジキチな在日四国土人 新幹線を通すのに現在の人口、交流量を検討材料として余り依存する必要は無いでしょう。
例えば北陸新幹線は金沢の盛況だけクローズアップされる傾向ですが富山にも企業回帰が起こったり未開業福井の恐竜博物館の来場者が増えたりしています。
北海道新幹線の函館でさえ観光客が増加しホテルの増床が進行中です。
元々一定数の規模のある四国なので、多額の費用を要する紀淡海峡ルートであっても失敗する事は無いでしょう。 >>205
その理論は稚内や根室に新幹線を作っても大丈夫になるよなwww
サハラ砂漠や南極大陸でも大丈夫かよ >>206
稚内や根室にも新幹線は必要。
ただしサハラや南極へは沖縄新幹線が開業した後。 >>200
整備新幹線の2031年までの財源は、既に使い切ってんのよな。
だから、北陸新幹線 敦賀以南が米原ルート6000億円だろうが、小浜京都ルート2兆1000億円だろうが、着工されるのは財源がある2031以降の話。
四国新幹線はその後になるだろうから、実は北陸新幹線が米原ルート6000億円になるか、小浜京都ルート2兆1000億円になるかってのは、四国新幹線にとって大きな話。
四国の住人も、ほとんど使わない北陸新幹線 敦賀以南に1人2万円ずつ、4人家族で12万円納税する？
自分ところの新幹線に使った方がいいでしょ。 間違えた。
北陸新幹線 敦賀以南分の増税だけでも、小浜京都ルート2兆1000億円なら、1人2万円、赤ちゃんでも爺さんでも、4人で8万円。
米原ルートなら5900億円だから、残りの1兆5000億円は四国に回るね。 だったら人口も減少する事だし
敦賀以西の建設を止めればいい
当然四国新幹線もなしでこれから増大
する社会保障費に回すべき >>209
納税はするよ。
税金は自分だけのお金ではなく、皆のお金だからね。ただ納税するからには、物申すことあらば申し上げるが。 四国新幹線は、建設費を回収できないばかりか、運営費すらまかなえず赤字を延々と垂れ流しつづける。
それでいて、その赤字は、ほとんどが四国外からの税金で補填される。
冗談ではない。
四国に新幹線はイラネ。 >>213
JR四国と同じ無理ゲー状態でスタートしたJR北海道は作ってもらって、こっちは作ってもらえないなんて酷いや >>209
整備新幹線の財源は既に完成した整備新幹線のレンタル代 北海道新幹線が2060年度の自身が払うレンタル料迄先取りの手配で2031年迄の工事費に充てている
つまり北陸新幹線・長崎新幹線を作るための財源は2031年以降0円
新たな財源を探さなければならない状況 2031年になれば財源が浮上してくるわけではない
国は最悪でも2031年迄に財源を確保し着工にこぎ着けたい目標年
中央新幹線に3兆円貸し付ける金は決定しているのに優先するべき整備新幹線が後回しなのは間違っているが >>215
財源？どーにでもなるぜ！
端的な用立ては
政府が建設国債を発行する。
日銀が引き受ける。
以上。 >>216
ならば 北陸新幹線 敦賀～新大阪は2031年迄 待たなくても今すぐにとは行かないが2020年着工が可能 敦賀～京都・京都～新大阪を同時着工なら2030年に完成するだろwww
財源を探し確保して承認と手続きに時間が掛かるんだよ
整備新幹線は作ることが決定され財源だけが長年の問題だったが
国鉄時代の借金を毎年数兆円返済している状況で且つ人口減少している日本で利用者少ない新幹線の計画は最早不可能 新幹線は建設費の元を気にするものじゃないだろ。需要があるかどうかなわけで、
だいたい数兆円の建設費返せるのなんて東海道新幹線ぐらいだろ >>202、>>215ほか
「国鉄時代の借金を毎年数兆円返済している状況で
且つ人口減少している日本で利用者少ない新幹線の計画は最早不可能」
政府、官僚、地域財界が、いまだに数十年前の常識にとらわれて、現実を直視できてない。
上記の意見のように、国家の現実を考えて、公共事業を取捨選択してほしいものです。
（大阪在住） >>219
金に汚いな四国土人と出身者
本四架橋の借金踏み倒して 平然としていられるな！
人のものは俺のものとか盗っ人四国土人 >>210
回りません。四国新幹線は作るにしても50年以上先送り。
瀬戸大橋経由の高知か松山止まりもお約束。 >>219
普通に現実を直視すれば
これから増大する社会保障費に備え
無駄な巨大インフラは造らない
のは至極真っ当な政治 >>214
北陸新幹線は米原ルートなら5900億円で作れて、なおかつ便利なのに、
小浜京都ルート2兆円にしようとしてるぞ。
四国の分は小浜京都ルートがもってった。 >>223
米原ではJR西の収入が減るからな 新大阪迄 独自の線路が欲しいのは当然
四国の事なんか頭の片隅にもない 北陸新幹線の米原乗り入れは保安装置、列車運行管理、列車速度の違い等、実は技術的、政治的問題点山積みだったりする E7/W7って最高速度275㎞/hだったと思うので、
編成の問題も含め東海が入線拒否しそうだけど >>217
各省庁の最大目的は自省益の確保維持増大。
文科省で暴露された様に権限を最大限利用し優良な天下り先の確保維持増大の為に存在してると言っても過言ではない！
各省庁の内最大の権限を持ち傍若無人であるのが財務省。財務省は勝手気儘。
世間一般に財務省の本性が顕にならないのは、その強烈な権力によりマスゴミに天下りを送り込み情報さえ牛耳っているから。
バラエティーが財政破綻を扇動し洗脳された議員さんの発言を報道が報じて国民を洗脳して来た。
証明として、日銀による国債買取は財政ファイナンスでありやっちゃダメ！とお題目の様に唱えてたとても偉い経済学者様の中に見受けられたが結果はどうだ？過去最低の超低金利、又はマイナス金利。
これは政府が市場から借入したら金利を支払うどころか手数料を頂く側であるという事。国債発行を待望してるという構図なのである。
財務省はこういう事がバレると色々具合が悪いので必死に隠しているのであります。 >>223
四国は基本計画区間で、建設しない。淡路島経由や十字ルートなら100年後でも検討すらされない。
瀬戸大橋経由で、松山か高知のいずれか >>223
新幹線の建設費はボンと２兆円
積んで分配するわけがない
北陸新幹線の予算が余ったからはい
今度は四国新幹線とはならんよ
新幹線と個人が家でも建てるのと
勘違いしてるんじゃないかｗ 北陸新幹線 敦賀以西スレは、米原ルートを推す大多数と、小浜に我田引水したい小浜住人で、連日、日本一のレス数になってる。
北陸の住民は、関西にも名古屋にも東海道新幹線にも便利な米原ルートがいい。
関西はどっちのルートでも変わらない。
強いていえば府民税が1000億円単位で安い米原ルートがいいか。
あとは四国だよな。
小浜京都ルート2兆1000億円じゃなく、米原ルート5900億円なら、四国にも金が回ると思う。 名古屋はリニア中心に交通ハブが作れればいいし、北陸新幹線が名古屋駅にもつながれば交通ネットワーク的にもベストだろう。
そもそも、小浜京都ルートで京都ー新大阪に1兆円かけて、さらにもう一本新幹線なんていらない。そんな需要も金もない。
四国に新幹線通した方がいい！ a案
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000円
北陸ー関西のみ
b案
北陸新幹線 米原ルート 5900億円
北陸ー関西
北陸ー名古屋
北陸ー東海道新幹線、リニア沿線
+
四国新幹線 1兆5300億円
=2兆1200億円
北陸から道後温泉行きたいよ >>231
俺は米原ルートを支持したいけど 現実は政府が小浜京都ルートを選んだわけで 未だに米原とか言ってる奴が見苦しい >>233
わざわざ北陸まで行って松山にUターンとかアホくさwww 小浜京都ルート 2兆1000億円に訂正です。
あとは小浜京都ルートに我田引鉄したい小浜厨が荒らしに来てるようですみません。 >>234
心配しなくてもここを覗かなければ
未だに米原とか言ってる人がいるなんて
露とも思わないし
現実には小浜京都ルートで粛々と建設される
その後四国新幹線が初めて検討されるが
まぁ実現性はかなり低い 豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した
調査ではトンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速
道路と複線の新幹線を整備した場合の
事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで
1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進
歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間
の場合、新幹線が開通すれば38分で結ば
れる。また小倉経由の大分―大阪間は、
現在234分だが、これが四国経由で136分
と大幅な短縮になる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00010003-newswitch-bus_all >>238
大分から大阪へは飛行機で十分
豊予海峡に海峡トンネルや大橋は要らない
必要なら愛媛県と大分県だけで全額負担しろ >>240
小浜京都ルートは2兆1000億円も税金を奪っていってしまうよ。
これが答えだ。
a案
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円
北陸ー関西のみ
b案
北陸新幹線 米原ルート 5900億円
北陸ー関西
北陸ー名古屋
北陸ー東海道新幹線、リニア沿線
+
四国新幹線 1兆5300億円
=2兆1200億円
北陸から道後温泉行きたいよ 鳴門での痛ましい事故といい海岸寺での護岸・レール崩落といい、そろそろ四国新幹線考えろ
長期的に考えれば海岸寺―詫間のあのルートでの運行継続は無理があるわ >>241
温泉なら近くに和倉・山代・山中・片山津・粟津・芦原・宇奈月・氷見といっぱいあるだろ、そこで我慢しろよ >>242
鳴門の交通事故と海岸寺～詫間の台風被害の理由がきっかけで四国の県や住民に負担が必要となる四国新幹線を造る理由には絶対ならない >>241
1兆円有っても四国には使わないからwww >>237
検討するのは四国民と関係者だけ
国も国民も整備新幹線は終わりと認識している
新幹線クレクレ乞食が煩すぎる! 一時の事を考えるとレス本当に減ったなぁ～
多分、知識や理性のある新幹線建設を考えている人は間違いなくこのレスにはいない気がする >>249
理性もへったくれも有るか。
瀬戸大橋経由で高知か松山のどちらかに一本だけならまだ検討の価値有るが、海上架橋やトンネルは不要。 >>250
瀬戸大橋でも無駄なものは出来ない 在来線の維持も出来ないだろ そろそろ瀬戸大橋線の加算料金見直しても良いかも
加算料金100円は異常 >>251
岡山ってそんなに四国新幹線欲しがってるんだ。 >>253
岡山県にはデメリット 在来線のままで十分だろ！ 岡山に益が有るのであれば既に瀬戸大橋線は全線複線化されています >>254
それがね斜陽事業(ここ重要)だった鉄道側が加算料金を増やすと鉄道利用者が居なくななるとゴネて
で、道路側が「まぁ自動車側は予定通り通行量見込めるから100円で良いよ」
って折れちゃったと。
それで３橋が完成したらクルマの流れは大阪圏への移動は距離的に短い鳴門、明石大橋ルートに流れてしまい瀬戸大橋の
道路部門はとんだお荷物になってしまった次第です。
(その上、仕事は高松で無く岡山に流れストローされ放題) 反論お待ちしています
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00010003-newswitch-bus_all
記事中に
>日本の国土の4島のうち、四国と九州の間だけが直接陸路でつながっていない。
ってあるけど、どんな問題があるんでしょ？ >>259
船と飛行機で繋がっているから問題は無いよ、
豊予海峡トンネルを作ったら 建設費と維持費で大問題になるがな
四国と大分はメリット有るかも知れないが 九州の大部分は借金を背負いたくない 要らぬ波風たてないでくれ
船と飛行機で十分 千葉県松戸市で超有名なバドミントンクラブの新スレです
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております >>259
四国と九州「だけ」じゃないよなｗ
四国と北海道、九州と北海道も繋がってないって話になってしまう。
記事書いた奴馬鹿だろｗ >>262
書いたの大分市長だから馬鹿に決まってるだろwww ※本来は在来線レスだろうが
瀬戸内海の高波ごときでコンクリート護岸が崩れて予讃線運休になったの？
本数通るから日高線みたいにはならないと思いますが…
夢の新幹線よりも目の前の予讃線護岸工事ですね >>259
1988年に青函トンネル開通で函館-青森間は1時間になった。それでどうなった？
それから20年間、青森市と函館市が近くなって町は発展したのかねえ？ >>265
船の頃は「乗り換え」と「待ち時間」があって街に活気があったけど、通過都市となったとたんに活気を失いましたね
※街の活気を考えると相互乗り入れ反対派です。(乗り換え合間に買い物したり飲み食いするヒトが大多数なのに…)
今後の池袋、渋谷がどんな街になるのか楽しみです。 >>266
池袋や渋谷はターミナルで無くなっても
街自体が目的地になってるから
益々発展するんじゃないかな >>265
1時間ではなく2時間半。
今の新幹線より速くなってるが？
>>266
それは連絡船が本州ｰ北海道間のメインルートだった1970年代半ばまでの話。
それ以降は国鉄離れのあおりを食って航空機やフェリーに客足を奪われ貨物も減り、
民営化の頃にはすでに惨憺たる状況だった。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 北陸新幹線 米原ルート 5900億円
小浜京都ルート 2兆1000億円
差額 1兆5000億円
北陸民、名古屋民
どうぞどうぞ、米原ルートの方が便利だから税金1.5兆円は四国さんがもっていって。
関西人 府民税安くなるし、米原ルートでいいよ。
小浜 絶対我田引鉄 保守！ >>271
勝手に整備新幹線以外に税金を使っては駄目だろ 米原ルートなら最初から5900億円しか財源確保されない！ 淡路島は兵庫県。
兵庫県としては、淡路島に新幹線通す必要無し。
淡路島に鉄道必要なら、モノレールか新交通作れば十分なのよ。
四国側の都合？関係ないよ。
@兵庫県民&兵庫県知事 この舵の切り方ってハコモノ行政からの脱却ですよね。
整備新幹線新幹線にも格上げされていない四国新幹線の運命は如何に
首相 消費税増収分を教育無償化に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20170921/k10011150031000.html?utm_int=detail_contents_news-related-auto_001
>>273
>淡路島に鉄道必要なら、モノレールか新交通作れば十分なのよ。
最高速度が70㌔程度の乗り物だから意味ない気がします。 >>274
意味は有るで？舞子でJRか山陽電車に接続するんやで？淡路島～本州の事だけ考えたら済む。
四国側の都合は無視。 ここで四国新幹線ルート考察
新大阪-りんくうタウン-みさき公園(南海)-<紀淡海峡>-南あわじ-鳴門-三本松(東かがわ)-栗林(高松)-善通寺-観音寺-伊予三島(四国中央)-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方(単独)-<豊予海峡>-佐賀関(単独)-大分-湯布院-日田-甘木(甘鉄)-博多
もう一つ
鳴門-徳島-阿南-牟岐-甲浦-安芸-高知-大間(須崎)-中村-宿毛-南予(津島)-宇和島-八幡浜-伊予大洲 四国新幹線の財源は北陸新幹線からもっていっていいよ。
北陸人もその方が便利でいいんだから。 >>276
近畿の府県や九州の県は四国新幹線は要らない
山陽新幹線があるのに無駄で莫大な負担はしたくないのと自然破壊になるので嫌だ
だから諦めろ 大まかなルートは整備新幹線法に格上げされてからだけど、詳細なルートは国、自治体、JRの話し合いによって決まっちゃう
事は北陸新幹線の延伸ルート決定で分かった事だしね。
こんな所でルート考察している暇があったら建設の署名集めでもしたら >>279
>>280
君らそこまで言えるのなら兵庫県の何処に住んでいるねん
すぐ答えろよ すぐ答えないと兵庫県外の他県人と見なす >>283
ヒラキの近くだよ。
兵庫の奴ならすぐわかる。 >>283
「住んでいるねん」なんて使うところがエセ兵庫県民w >>283
すぐ答えられないって事は兵庫県民じゃないって事だなw
ちなみに俺は>>279だ。 >>286
飯食ってた
俺もヒラキがある市に住んでいるだよ
だから四国新幹線は要らないのだよ >>288
その割に兵庫の事を知らなさ過ぎ。
兵庫は民意に関係なくお抱え企業の損得でしか判断しない。
それが進化した姿が神戸市。 >>289
で
それ以上は何が言いたくて四国新幹線とどう話しが繋がるのかが見えて来ない >>291
何だ
待って見た返答が返答なしかよ
結局は兵庫県の財政を考えない四国新幹線が欲しい駄坊だな >>292
全然理解してないな？
兵庫は民意を無視して政治家が話を進めると言っている。
お前の意見なんて県は聞かん。 >>276
鳴門-徳島-阿南-大間（須崎）-中村-宿毛-南予（津島）-宇和島-八幡浜-伊予大洲
これは持続可能と思って本当に建設を願ってるのそれともギャグ >>287
神戸市西区。
淡路島に普通鉄道や新幹線要らない！
大量輸送が必要？モノレールか新交通システムが有るだろう。 >>294
松山･徳島-高知という四国内でも考え及ばなかった新ルートの確立！
四国内でも新たな試み!! >>297
モノレールにしろポート/六甲ライナーにしろ、短距離向きなものを淡路に通す発想が笑える。
モノレール系を通すくらいならバス増発の方が安上がり。 淡路島に軌道系を通すなら
ほくほく線や成田新線のように
狭軌・160km/h対応の高速新線が良い
これなら大阪・神戸側は大きな工事が不要
大阪～舞子～淡路島～鳴門～徳島と一本に結ばれ便利になる >>300
JR九州の博多～宮崎間のようにB＆Sなら出来るかもね
新大阪～新神戸間が新幹線→神戸～徳島は高速バスのチケットをJR四国は作れよ
新大阪～福山は新幹線→福山～松山は高速バスも良いだろ
これで見事に解決出来る >>300
明石海峡は鉄道用の新架橋か海底トンネル、神戸側の鉄道の接続を考えると、
新長田から分岐して西に進むルートかな、どちらにせよ用地取得など込で１兆円近くはかかるのでは >>302
明石海峡は橋だけで十分 無駄なもの作るな気違い
本四架橋３本も要らんだろ１本だけ残して2本は潰せ
これ以上四国に交通インフラは無駄！ ２本つぶす金があれば、それで淡路島ルートができる。
兵庫県の通過は俺が認める。 304様が、四国新幹線をポケットマネーで作ってくださる上に、日々の運営費もすべて出してくださるそうだ。
ありがたや、ありがたや。 四国新幹線建設推進派にとっては痛い記事ですよね。でも来てくれないと海外観光客来てくれないし…
エバー航空チャーター便就航へ
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20170922/4148811.html 一応、高松都市圏は新幹線の建設予定がない都市圏としては那覇都市圏に次ぐ人口規模だな
以下、大分、つくば、水戸、徳島、松山、和歌山と続く >>302
サンダーバード徳島乗り入れ
特急徳島経由高松行き
須磨行き普通の淡路乗り入れ
徳島行きの快速
徳島行近鉄しまかぜ並みの豪華定期観光列車
サンライズ神戸切り端徳島経由高松行き
妄想するのも楽しいな >>310
ジャスト1時間とか59分は駄目なんですか？
1時間と1分の方が現実っぽく思えるとか子供騙しwww 淡路島に普通鉄道は不要。新交通かモノレールで良い。 四国新幹線は
明石～鳴門ルートが頓挫した時点で終了だよ
今の現実的なルートは岡山～松山ルートだろうけど、
それだと、人口が多く、ビジネス需要が高い
高松を飛ばすことは、需要が半減するぐらいの
ダメージが大きい
あと、今治を通さざる負えないのも
時短の意味ではデメリットが大きい
そもそも松山～高松、高知～高松が
高速バスのほうの便利さになれてしまってたら
いまさら新幹線に鞍替えはしないだろ
それは、九州新幹線の福岡～熊本をみてたら
わかる 四国と本州が地続きになれば済む話。
淡路島を削るのが一番楽そう。 梅田～三宮～淡路島（駅は要らんが通行料替わり）～鳴門～高松くらいでいいんじゃないか。
最初は。 >>315
本気で四国新幹線建設を望むなら
瀬戸大橋経由しかない
淡路に拘っている間は妄想に過ぎない >>319
それと米原ルートで1兆5000億円浮かすこと >>320
米原ルートに変更はあり得ない
それも言い出したら永遠に不可能 前提として、整備新幹線の2031年までの財源は、既に今着工中の分で使い切っちゃってるからね。
敦賀から先の着工は2031年以降。
この上、さらに、小浜京都ルート
(小浜3万人しかメリットなし。
北陸ー米原名古屋東海道新幹線方面利用者はその犠牲に)
の税金2兆1000億円ルートに決まってしまったら、四国新幹線に建設の財源が回ってくるかというと、少子高齢化でもう無理。
米原ルートなら6000億円ですむから、節約できた1兆5000億円で2031年から四国新幹線着工もありうるよ。 ありうるよ！
北陸も他の地域も、米原ルートの方が便利だから喜ばれるしね。
ありうるよ！ 妄想スレではあるが、米原の話まで出すのはやめとけ。うざいだけ。 真面目に考えてる四国の人もたくさんいるだろうに、妄想呼ばわりはやめとけ。
財源問題も北陸新幹線と密接に絡む以上、避けられない話だ。 >>324
北陸新幹線は国が作る整備新幹線
JR四国が秋田・山形のように新幹線を作る予定は無い JR四国は金が無いから >>324
避けられないなら尚更米原はだすな
米原ルートが小浜京都ルートに負けた
事実はゆるがない
そこに拘っていたら間違いなく建設は不可能
本当にしかも可能な限り早期に建設を望む
なら最もコストが懸からずしかも国の援助
なしでは勿論不可能だけれども地元が
かなり負担するぐらいの覚悟がなければ
ただの妄想でしかない 淡路島経由や豊予は無しで、四国新幹線を考えないと、実現化は不可能。
鳴門海峡ももはや鉄道は敷けないんだから。 瀬戸大橋を活かすルートじゃ何がダメ？十分便利になる。高松・徳島方面には新幹線不要。 高松（香川）が拒否したら松山までの建設不可能。
それに瀬戸大橋経由は四国横断新幹線で岡山ー高知の計画。
これを変更するのは北陸新幹線ルート検討の経緯を見ると不可能に近い。 そろそろここも瀬戸大橋経由でルート
や財源も含めた現実的な話をするスレと
紀淡、豊予橋トンネル米原も
リニア、国土軸なんでもありの
妄想スレに分けた方が建設的な話が出来そう >>327
明石海峡大橋が鉄道不可なだけで大鳴門橋・小鳴門橋は鉄道併用橋だろ？
ま、それはともかく明石・鳴門ルートの新幹線はほぼ不可能なので
児島坂出ルートしか現実にはありえんだろうね 明石～鳴門で考えるからおかしい。
三宮か新神戸、新大阪から鳴門に入ればいい。
もちろん、淡路島通ってね。 >>331
>明石海峡大橋が鉄道不可なだけで大鳴門橋・小鳴門橋は鉄道併用橋だろ？
鳴門大橋は鉄道併用橋とよく言われるけど、橋脚のコンクリ部分が鉄道用に凹んでスペースがあるだけにしか見えない。
鉄道通すには、上部の構造物を作り直す必要があるんでは？そして徳島の鳴門線側は電化もしてないようなんだが。 小鳴門橋が鉄道併用橋ってなんだよｗ
どこからそんな話でてくんだ。
大鳴門橋はちゃんと新架線通すスペースはあるよ。そこを疑うのもなんだか。
ただ、両端から結構な長さで大きな工事が必要にはなるから、大鳴門橋本体が併用橋だから安く鉄道が引けるって言うほどでもない。
複線だけど、片方しか通せないとか制約もあるしな。 どちらにしろ明石海峡大橋が鉄道が敷設
出来ない以上同じ事 >>332
淡路島は兵庫県。
兵庫県は協力拒否。
さあどうする？ >>241
国の金は四国は使えないって 他のインフラ事業に金がいくだけwww 普通に徳島、鳴門(阪神地区バス接続)、屋島、高松、坂出(マリンライナー接続)、丸亀(高知分岐)、伊予三島、新居浜(今治分岐)、松山(宇和島在来線接続)、松山空港、松山観光港(スーパージェット接続)
坂出、琴平、阿波池田、後免(後免奈半利線接続)、高知(宿毛在来線接続)、高知空港
新居浜、今治(福山方面バス接続)の島内路線だけあればいいよ 狭軌新線で土讃線改良&川之江～高知電化。徳島・高徳線電化、川之江～阿波池田新線。
引き換えに、高知～窪川をくろ鉄に、阿南～海部を海岸鉄道に移管。予土線は廃止。 >>326
小浜京都ルートの我田引鉄と無駄の2兆1000億円が叩かれる番ですよ。
四国や米原名古屋方面を犠牲にして、
小浜3万人だけが恩恵をうけるルートが許されるわけがない。
国民に知れ渡ったらすぐだ。 >>336
淡路島は兵庫県。
兵庫県は協力。
さあどうする？ >>337
整備新幹線の金が、なぜ北陸(小浜3万人)だけに使えて、四国には使えないのか？
おかしなことを言いなさんな。 >>343
ただの通過点なら、米原の方が、5900億円で安くて、利用者も多くて、名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利！
小浜京都ルート2兆1000億円は、京都や新大阪が大深度地下ホームで、改札や乗り換えまで時間がかかって、米原ルートより遅い。
景色も悪い。
ちょうど差額の1兆5000億円で、四国新幹線が建設できるじゃないか。 >>342
本四架橋の借金も払えない乞食に また国の金を使えるかアホw 整備計画線にもなっていないのにお金だけ取ろうなんてねぇ…
それに北陸新幹線は沿線自治体も納得しての事ですし >>341
兵庫県民は高速道路を利用した自家用車と高速バスで満足している
新たな負担が必要となる四国新幹線は要らないし兵庫県民は猛反対する
その中で兵庫県は協力は出来る訳が無い >>334
>小鳴門橋が鉄道併用橋ってなんだよｗ どこからそんな話でてくんだ。
素朴な疑問なんだが、小鳴門海峡は鉄道通すならどうすんの？ 普通に桁橋渡して通すしか。
小鳴門海峡より、大鳴門橋から東部分（6車線設計の暫定4車線なのがよく分かる場所）の方が建設費高いと思う。
鳴門公園にトンネルぶち抜くのも大変そう。 神戸は大阪の外港なのに摂津から分断されたのが
痛かった。
大阪と同じ自治体にしておけば関空もすんなり
神戸沖に決まっていただろう。 つーか、大分の人間ってそんなに松山に行きたいもんなのかね
新幹線を作るなら小倉とか博多のほうに行きたいのと違うのか? ソニックがなくなるくらいなら今のままでいいんじゃない？
豊予は新たな化学変化が期待できるからね。本音は広島とつながりたいだろうけど。 結局米原が来ると妄想スレに
戻ってまともな話が出来なくなるな 354が心配しなくてもいい。
そもそも、四国新幹線自体が経済性をガン無視した
まともな話ではない。 >>334
本来は四国に新幹線は不要。
瀬戸大橋活用しての懇願なら考慮の余地有るが、淡路島経由なんぞ近畿の府県の巻き添えは迷惑。
瀬戸大橋経由なら、岡山県に土下座しての懇願なら可能だろ。
淡路島は兵庫県ですので、兵庫県が邪魔をしますよ？ >>357
JR西にも懇願して 工事費は全額四国持ち 淡路島、丹波、但馬は兵庫県の人口密集地から搾取するだけだからな
山陰新幹線つくるために丹波を京都に、但馬を鳥取に
四国新幹線つくるために淡路島を徳島県に無償譲渡してほしいわ
明石海峡の補強や兵庫県区間も受益者の四国四県が折半で負担金と同額の寄付を兵庫県にするならつくってもいいよ >>359
住民は京都なら我慢出来るが鳥取・徳島は拒否するだろwww >>360
それができないなら兵庫県がただでさえ阪神、神戸、東播から搾取されてる田舎地区に金をだす道理がない
受益者負担金が寄付をできないようでは島内新幹線までだな >>357
岡山もメリットないから岡山県内負担金を四国四県が寄付しないと応じないだろ 結局本州北海道九州四国4島の中で
政令指定都市のない四国は
やはりどう考えても新幹線は無理だな >>363
しかも四国唯一の都市が松山のみ
残りの3つの県庁所在地は明石に気が生えた程度のちっちゃい街
松山は市街地と空港と港が近く
伊丹から30分で毎便満席
広島からはスーパージェット
しかも四国内の高速道路は線形が異常にいい
新幹線の必要性がない >>363
いや、北陸新幹線もないよ。
それに、敦賀ー新大阪間だけでも、
四国新幹線全体よりさらに6000億円も多い2兆1000億円も使おうとしてるし。
小浜3万人の我田引鉄に比べたら、四国の熱意が弱いだけでしょ。
小浜3万人のために1兆5000億円が異常なんだが。 >>365
四国人は人が良すぎ。
ちょっとは福井県知事の厚顔無恥ぶりを見習うべきだな
まあ、関西の目下の興味はもっぱらリニアだし、
北陸新幹線は当分着工すらできないだろうな。 >>363
それ言い出したら北陸新幹線（高崎以西）沿線でも政令指定都市一つもないけどな。
これを言うと京都は～大阪は～というバカがいるが、
京都も大阪も既に東海道山陽新幹線が通っているから論外 >>367
それでも、高崎、長野、富山、金沢と4つの都市があるからな
四国は松山しか都市がない
残り3つは県庁所在地でさえ福井クラスの都市とは呼べないもの >>368
>>368
高崎・長野・富山よりも高松が大きいが それよりは都市人口より都市圏人口だろ
前橋・高崎都市圏と金沢都市圏は政令都市が出来るくらい大きい
高松都市圏もそれなりにある 松山市は平成の大合併で50万都市に成っただけで高松都市圏だけでなく大分都市圏・福山都市圏よりも小さい
北陸新幹線は東京～大阪を結ぶ第２の経路として計画されたもの 中央新幹線が造られることで意義が無くなったが京都～福井間は通勤圏に十分なり得るし
関西からの見れば四国より北陸が遥かに同一文化圏になる >>369
総務省の都市圏の定義でも、
高崎・前橋都市圏や金沢都市圏なんて存在しない。
だけど、松山都市圏はある。
そもそも北陸新幹線は、高崎ー敦賀間で約4兆円もかかってる。
その間に一番大きな町でも、金沢のたったの45万人しかない。
さらに、敦賀ー京都間なんか、ひとつも大きな町は無い。
米原で東海道新幹線につなげれば、たったの40kmで済んで、なおかつ名古屋にも東海道新幹線にも便利で5900億円のみ。
にもかかわらず、米原名古屋を捨てて、2兆1000億円もかけて小浜を通って京都につなげようとしてる。
ようするに、四国や米原名古屋がお人好し過ぎるんだよ。
声を大きくしたものが余裕のない整備新幹線の予算を奪ってくような、おかしな事が起きてるのは問題だがね。 よく「歴史的」って言葉を使われる方いらっしゃいますが、鯖街道に北前船の時代からの繋がりですからね、北陸って
その意味では四国って昔から「ぽつん」と独立した島で、橋が出来てやっと交流ができたかな？って感じですね せめて4市が吉野川の中下流に全部一列に並んでいれば >>370
総務省の定義なんて、中心市の人口だけで作られてるからそりゃそうだろうよ。 >>373
高松都市圏は無理がある設定だからな市街地が連続してないんだし
高松と坂出なんて途中になにもない
坂出は丸亀とは一体だが高松とは一体でない
松山は中心から連続した面で広がってて合併する前から規模は同じ
旧松山市でも市街地からなにもないところに別の集落があったりと
都市圏というなら大阪平野みたいに完全に連続した市街地がないと >>373
その定義が正解だろ
中心市街地の規模で都市かそうでないかを判断するんだから
松山の繁華街はでかいが、高松はショボい >>371
しかし、西日本は人口多いんだよ。
温暖で過ごしやすく、生産力も高いからか。
逆に日本海側は総じて人が少ない。
だから、四国に新幹線はありだと思うよ。
北陸新幹線なんかより距離あたりの人口多いから。とくに小浜京都ルート。
小浜京都ルートは、実際は費用便益比が1を下回るのにもかかわらず、
建設費を安く見積もりし、便益を過剰に見積もってインチキしてるわけだ。
四国なんか、インチキしなくたって、費用便益比は1を超えると思うけどね。 >>377
褒め言葉ありがとう
でも、大真面目な話なんだよ。
税金は国民に公平に使われるのが正しいだろ。四国だけがなんでそんなに不利に扱われないといけないんだ？ >>376
四国新幹線を試算してB/C0.3になったから十字ルートで検討している経緯も知らない阿呆ですか？ 岡山経由で瀬戸大橋を渡って最初の駅までは、新幹線規格で作られているそうなので、そこまで難しくないでしょ
なのに、瀬戸大橋経由断固反対、紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡を越えるルートが絶対必要、という一派の主張が無理ゲーすぎる 仮に四国に新幹線通しても青森みたいになるのがオチだから必要無い
政令指定都市も産業も無い過疎地域だからな 兵庫県は大鳴門橋にトロッコ列車を走らせる計画だとよ。
紀淡新幹線終了 >>379
え？ 当然ながら、その費用便益比が1.03のルートの話をしてるんだが。
君はどうしても他人をアホ呼ばわりしないと気がすまない人かね？
四国新幹線の費用と費用便益比
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
小浜京都ルートみたいに、インチキ水増しして、1.0を超えてるわけじゃないから、
実際は小浜京都ルートに2兆1000億円使うより四国新幹線の方が有望。
北陸は米原ルートの方が望ましいし。 北海道新幹線と同様に北陸新幹線は後背地の差かな？
先ずは計画線に昇格しないとどう足掻いても「妄想の域」を出ないもんね 整備新幹線の財源は、2031年までの分は既に今着工済みの区間で使ってしまってる。
逆に言えば、2031年まで次の着工はないんだから、四国の政治家は2031年からの四国新幹線予算獲得と着工に向けて、今、必死に動くべきだよ。
北陸3県合計300万人は予算を四国に譲ってもいいよ。
米原ルートの方が便利だし、開通時期も直通時期も早いから。 今ルート変更すると、福井、滋賀、京都、JR東海と東日本(もしかしたら西日本)もゴネるよ
福井は小浜固執だし、滋賀は湖西線の三セク問題、京都は言うまでもなくなので語らず
JRは運行管理システムの違いなんかで一揉め有りそうですしね >>383
急に十字ルートに変わるなよw
ちなみに十字ルートの1超えも現状からの上乗せが大きく、山陽新幹線への乗入れ前提という
新大阪ー岡山間の過密区間への乗入れ困難を度外視算出。
更に高松ー松山は四国新幹線なので、部分建設であったとしても大阪・兵庫・大分の同意も必要。
四国横断新幹線は岡山の同意が必要だが、本四備讃線の対応からもわかるように協力する姿勢は無い。
大分以外の協力を得れないのであれば建設の芽は無い。 >>378
本四架橋を作ってよく言えるよ馬鹿
そう考えると東九州が優先権は高く その次は山陰になる >>389
微かな望みは陸の孤島の高知のための四国横断。
これで四国も新幹線が出来たと済ませてしまうのが政治の世界。 四国は狭い、高松からどこの県庁所在地も200kmないんだから
しかも線形のよい高速道路があるからそれでじゅうぶん
やるなら明石か紀淡まわり、吉野川沿いを走行して松山、八幡浜から大分に向かうルートだな
関西圏から松山と大分が近くなるのは価値がある >>386
人のことを罵倒する前に、文章をしっかり読もうな。
総務省の定義では、と書いてあるだろ。
他人が嘘つきなんじゃなくて、お前の頭が足りてないの。 >>388
四国新幹線1.53兆円 + 米原ルート0.59兆円
≒ 小浜京都ルート2.1兆円
この話がさんざん上がってるなかで、
この1.53兆円ルートの話をしてるんだが。
誰も費用便益比0.3のルートだなんて書いてないのに、
小浜の子は四国新幹線を否定するために、あえて悪い数字の昔のルート案を出したんだね。
でも、>>383のリンク先の表を提示されて、小浜の子の悪意がバレたとw >>386
いや、君の最後の方の文章に、小浜厨の尻尾がモロ出しやでwww 原発のゴミを全て敦賀から小浜にうめるなら
小浜にかがやき全停車でも構わないぞwwwwww >>393
お前が勝手に総務省の定義を後から持ち出したんだろ頭が悪いのかwww >>395
恥ずかしい奴だな 米原にこだわる馬鹿はwww
関西・北陸から遠隔地に住んでる俺からすれば税金を無駄遣いしない方が良いのだが お前らの喧嘩は見苦しい
福井土人と四国土人は糞 淡路島のハイウェイオアシスもだだ混みだし、そろそろ新幹線でも通して分散化を図ろう。
もちろん、兵庫県として通過は認めようではないか。 >>370
米原名古屋と名古屋まで巻き込まないで
くれる
名古屋はリニアで盛り上がってるけど
北陸新幹線には全く興味ないし
別に北陸に行く用事なんてめったにないし
行くなら車で行く >>399
それでも少ない方だろ 四国は人口少なくてどこもスカスカだなw >>399
とりあえず神戸から徳島に在来線特急走らせて
様子を見よう。
新幹線はとりあえず置いとく >>402
明石海峡をどうやって越えるのかは一先ず良いとして、山陽本線と海峡線をどうやって接続するか詳細解説頼む >>402
>>403
プラレール話は
他のスレでやれよ
神戸～徳島なら岡山経由でどうぞ 在来線だと新幹線ほど国から建設費補助期待できないよ 受益者負担が嫌なら欲しい欲しいといいながらその程度のものなんだよ
早く欲しければ地方公共団体の単独事業でやればいい >>405
全国何処でも一緒だ
整備新幹線は国が必要として造るのが決定しているから特別
基本計画線は昇格する訳でなく 地方が陳情して 地方の要望路線として国に挙げられたもの 造るのに基準が足りてない路線 日本が裕福になり人口が増えたら作りましょうとされた路線 借金だらけの日本で人口が減っている今 又は将来 もはや時代にそぐわない 過去の遺物 >>375
「中心市」と「中心市街地」じゃ全く違うぞwww 四国新幹線の財源はある。
北陸新幹線を米原ルートにすれば、1兆5000億円の財源ができる。
北陸にとっては、関西にも名古屋にも、東海道新幹線、リニアにも使える米原ルートの方が便利。
だから、財源はもっていってかまわんよ。
どうせ2兆1000億円使われるなら、無駄な使い方しないで、国全体で使って便利で経済効果も大きい方がいい。 >>394
お前、ちゃんとリンク先読んでる？
四国新幹線のB/C0.3って書いてるだろ？
盲目なのか？読めないのにリンク出してドヤ顔？
阿呆丸出し。
それに小浜厨決めつけしてる様だが、俺の書き込みも読めんのか？
どうせ四国を出しにして米原ルート誘導しようとする基地外だろう。
お前みたいな米原阿呆が他の米原厨の迷惑になってるからしんでくれ。 >>411
だからそのルートは山陽新幹線乗入れ前提での利用者水増し算出の1超え。
四国横断には山陽乗り入れ算出せずの十字ルート誘導の悪意ある資料。
それにリニア全通後は新大阪乗り換えでも飛行機より時短となり利用者急増の山陽新幹線に乗り入れる隙間は無い。
現在でも新大阪ー岡山が増便不可なのに。
更にいえば四国新幹線全体の整備線昇格が無ければ高松ー松山は作られない。岡山さえも協力を得れず、大阪兵庫にも無視されてるのに何ができるの？
ドヤ顔する前に問題点の解決でも考えたら？ >>412
費用便益比０．３の話ではなく、
建設費１．５３兆円 費用便益比１．０３の四国新幹線であることの理解はできた？ >>413
解って居ての話。
それさえも書いてる内容から理解出来ないのか？ >>408
高松の支店経済は半減したし、新幹線造ると殆ど無くなる。
新幹線造るにしても、瀬戸大橋経由で高知か松山で(どちらか択一)
淡路島経由は、兵庫県が協力拒否。頓挫してる。 >>414
じゃあ、お前さんの>>410のレスは間違いだったな。
それと罵倒はやめようぜ。
相手を罵倒したら、議論に負けたのと一緒。
410 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/09/30(土) 07:54:30.91 ID:lsFmCcZJ [1/3]
>>394
お前、ちゃんとリンク先読んでる？
四国新幹線のB/C0.3って書いてるだろ？
盲目なのか？読めないのにリンク出してドヤ顔？
阿呆丸出し。
それに小浜厨決めつけしてる様だが、俺の書き込みも読めんのか？ >>409
1兆5千億円も2兆1千億円も財源は無い 今のところは財源0円
北部新幹線の敦賀以南が着工されるまでに財源を探さなければならない訳で
5900億円で済むなら それだけしか用意されない 北陸新幹線は東海や南海地震のための備えもあり
別予算確保できるみたいだけど
四国じゃ無理でしょ。 >>417
2兆1000億円の財源があれば、四国新幹線に回せってことだな。
米原ルート5900億円で、
北陸も関西も名古屋も
東海道新幹線沿線の横浜も静岡も、
リニアの相模原も八王子も甲府も
そして肝心の四国の高松も松山も
みんなが恩恵を受けられる。
JR四国に新幹線を！
瀬戸大橋に新幹線の場所は用意してある。 >>419
東海地震や南海地震はリニアと米原ルートで足りる。
1兆5000億円は四国に回して、四国400万人経済の発展を！ いい加減米原うざい。
どんなことあってもルート変更されることないのに、いつまでうだうだやるんだよ。 >>420
四国には不要 どぶに金を棄てるようなもの >>422
四国土人だぞ 米原がどうなろうと関係無い 四国土人は新幹線を作る金が欲しいだけ ここ一週間の静けさを知る者にとっては、北陸新幹線の話題は「枯れ木も花の賑わい」っといったちょっとした燃料だね～
・・・まぁ北陸新幹線延伸ルートは確定だし、付随する予算も確定だし、せいぜいこのレスで騒いでいたらっっ(笑)
(まぁ、それよりも高齢者には反対され、若者には認知の無い計画線格上げの署名活動を声高にすべきでわ、って思うけど) >>425
確定じゃないよ。
自民党内での我田引鉄の結論が出ただけ。
国会の審議も通ってないし、なにより2031年まで財源はないんだ。
四国の有権者と代議士が声を揃えれば、
2025年までに四国新幹線2031年着工もみえてくる。
なぜなら小浜京都ルートー米原ルートの財源があるからだよ。
北陸より四国の方が有権者は多いし、
北陸でも米原ルートの方が便利だから、米原ルートを支持する人は多い。
四国が便利になり、北陸も便利になる。
そのためにも四国新幹線の実現を応援してるよ！ 財務省を叩けばカネは幾らでも湧いて出て来る。
四国新幹線建設費ごときははした金。
連中を叩き続けると終いにこいつ等は錬金術師になる。
｢もう我等の財布(国民の財布だ！)に手を突っ込まんで下さい。カネなら作りますっ！｣と言って観念するんだ。
無から作るカネも原資は国民の勤労意欲だと云うのに…。
893ですわな！こいつ等!! >>416
十字ルートと後出し発言して何いってんの？
それまで「四国新幹線」と言っていたのに。
それに十字ルート自体が実現出来ないとも説明してる所を完全無視するし。
ま、お前はただの揚げ足取りの基地外だから仕方ないけど。 北陸新幹線米原ルートと四国十字ルートも一心同体みたいな書き込みが最近多いけど、
北陸新幹線小浜京都ルートの2兆円超の財源あっての話の上で踊ってる馬鹿にしか見えない。
2兆の財源確保が出来ない事がほぼ確定なので敦賀以西は永遠に出来ず、北陸新幹線が全通にならないため、
北海道新幹線全通、長崎ルート部分開業、北陸新幹線敦賀延伸をもって新幹線整備は終了。 淡路島に関空が出来てれば山陽電車が
乗り入れて、淡路島発賢島行きの
しまかぜやアーバンライナーも走ってたかもな。
ＪＲも神戸、鳴門ルートで建設されてただろう。
はるかは梅田、三宮経由になってたし
伊丹廃止、神戸空港も建設されなかっただろう。 >>420
こどもの発想
今、国が新幹線建設用に2兆円プールして
あるならその計算も成り立つが
あくまで小浜京都ルートの建設が正式
に決定したあと部分部分で見積り入札
して財源も一般財源、建設国債、地元負担分
で始めて財源確保されて始めて建設される
ただ引き算してこっちの金をこっちに廻す
とかいかにもこどもが考えそう
現実の世界はそんなに単純じゃない >>431
整備新幹線はねー、年間の財源が仮に2000億円あるとしたら、その時につくられてるルートで分けるんだよー。
例えば今なら、北海道新幹線 函館ー札幌に950億円、北陸新幹線 金沢ー敦賀に700億円、長崎新幹線 鳥栖ー長崎に350億円みたいな感じで。
この3つの路線で、2031年までの財源は使い切ってる。
四国新幹線もきちんと申請すれば、
2031年から、北陸新幹線 米原ルート800億円、四国新幹線 1000億円みたいに予算が割り振られて着工されるんじゃないかな。
小浜京都ルートの場合は、米原ルート5900億円から小浜京都ルート2兆1000億円に建設費が跳ね上がるから、四国新幹線に割り振られる分は大幅に減ってしまうだろうけど。 とりあえず、ここに四国新幹線+米原ルートを否定しにきてる人ってのは、小浜京都ルートの人達。
じゃあ、小浜京都ルートと米原ルートで違うところって、小浜3万人を通るか、それとも米原ルート利用客をも便利にするかの違いしかない。
小浜3万人と、四国数百万人+米原名古屋方面利用者とで、
どっちが税金1兆5000億円を使うのにふさわしいかってことだね～。 >>433
そもそも2兆円が無いので小浜京都ルートも無理なんだが？ >>433
小浜京都ルートで作れよ。
米原ルートだと米原駅を通るので、JR東日本・東海・西日本になっちゃうじゃん？
それが会社的に一番面倒なんで、建設費を出してでもJR東海を通らないルートに決定したんでしょ？
こっちの方が西日本に金が入るし、四国新幹線の資金源にもなるはず。
それにルートを変更しても、必要な建設費のマイナス分が他の建設費に回されるわけがない。
一括で予算が出ているわけじゃない。 >>437
はい、福井の税金泥棒出ました
税金泥棒は朝鮮人の始り 早く計画線に昇格して税金泥棒できたらいいのにね (-人-) どっちにしても四国にはまわってこないよ
福井と同様に糞田舎だが福井県は関西と北陸、信越の通過点になる
四国にはそれがない 言っとくけど、ほとんどの福井県民は米原ルートの方が便利でいいんだからね。
関西も名古屋もいけるし、東海道新幹線も使える。リニアも使えるから。
米原ルートで困るのは小浜3万人だけ。
だからここで暴言吐いてるのも、ここの人達。 >>440
でも米原ルートでも関西の通過点になれるよ。それも税金1兆5000億円も安く。 >>441
根拠は？
>>442
安いだけで大回り
安物買いの銭失い >>443
いや、時速260キロで2分。時速200キロで3分しか変わらないが。
それでいて、小浜京都ルートの大深度地下ホームでは、改札や乗り換えまで5～10分ほど余計にかかるから、逆に小浜京都ルートでは遅くなる。
名古屋・東海道新幹線・リニア方面に至っては、小浜京都ルートは終わってるレベル。 >>440
小浜厨って酷いな。
>四国にはまわってこないよ、
とか、自分ところの我田引鉄のために、
はるかに大きな需要の四国新幹線を否定するわけだ。 小浜を全原発のゴミ箱にするなら税金泥棒も許すわwwwwwwwwwwww 米原ルートにしたら余った金は中央新幹線 名古屋～新大阪の早期建設に回すに決まってるわな >>426
50年は先だし、瀬戸大橋経由しか見込み無し。
急ぐ必要無し。 今日も北陸新幹線スレは、2兆1000億円小浜京都ルートいらね！
で盛り上がってるよ。
四国新幹線1.53兆円+米原ルート0.59億円でいいんですよ！
経済効果も最大。これが正解。
北陸新幹線スレより
401 名前:名無し野電車区 :2017/10/01(日) 11:35:47.55
今日もこんな東京から離れた田舎の路線なのに、スレの勢い
二位にトリプルスコアをつけてのダントツ一位 ワロタwww
小浜京都ルート問題の認知度は毎日増し増しであがってる。
素直に米原ルートにすれば、
キジも叩かれずに済むものを。 米原ルート 5900億円に訂正。
北陸の人はみんな米原ルートがいいんだよね。だって名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利だし。
将来の道州制を見据えてもね。 >>451
50年では無理だろ その頃は国の借金を返すのにも大変な頃
100年200年先だね 100年？高速道路だけなら20年後には普及してるだろうね >>454
今回の小浜京都ルート→米原ルートのチャンスを逃したら、
あとは日本は人口減少と超高齢化の時代だから、四国に新幹線がくるのは100年先だね。
だから、2兆1000億円の貴重な財源は、北陸や四国でみんなで公平に分け合わないとね。 >>457
それは無理やろね 国が一旦決めた事は簡単にひっくり返らん 福井県が寝返っても難しくなる >>457
四国は放置。四国新幹線は50年先に必要だったらその時決めたら良い。
孫の世代が決める。 JR北海道よりガラガラ四国より
北陸、上越、北海道東北、秋田、山形が乗り入れ逼迫しかつ
秋田、山形は在来線運行で遅延率が高くダイヤが乱れやすく
騒音問題で減速運転を余儀なくされてる東京-大宮間に別に
大宮-新宿-（品川）地下新幹線建設のほうが多くの人が恩恵をもたらすと客観的に思う >>452
もうルートが確定しているものに対して、
高いからこっちのルートにしてその分別の所に回せ、って話はナンセンスなんだよ
1.53兆円かかるもの建設するなら、1からその費用を調達しないと つーか、岩手県に毛が生えた程度の広さしかないのに
新幹線が要るかね >>456
高速道路を無人トラックで編成された「貨物列車」が走る日は近いと思われ >>462
それは、岩手県に新幹線が通ってなければそのとおりなんじゃないの？ 計画路線は全て計画廃止。
整備路線だけ造れ。完成したらおわり。 >>464
その岩手よりJR利用者密度が遥かに少ない四国は鉄道そのものが不要だろ >>465
整備路線も不要。国鉄時代に開業した区間だけで十分だった。
四国にはミニすら勿体無いから現状維持で十分。 四国は伊予西条から松山までの短絡線つくって
しおかぜを松山行き6両、いしづちを今治行き2両にして伊予西条停車中に乗換でええよ 財源はあるからね。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円
→米原ルート5900億円 >>466
頭大丈夫か？
岩手県に毛が生えた程度の広さで新幹線がいるかって話だから、岩手県に通ってるんだから必要って話をしただけ。
利用者密度の話なんて全くしてないよ。 >>469
算出根拠は？
>>470
通過するのに通らないといかんだけだろ この話題が四国でニュースにならないって事は、インバウンド客の多数を占める中国人観光客には魅力のない地域なんでしょうね
中国が日本旅行を制限 観光客激減の懸念も
http://rkb.jp/news/news/39914/ >>470
秋田や北海道に通じてるんだから、その分の面積を入れると全然四国のが小さいんだがな
7千億かけて大分に隧道でも掘るのか? >>470
岩手県とか面積は関係無いだろ
それ以前に四国は鉄道自体終焉だろ
JR四国はバス会社にするべきw ここで米原は関係ねーよ。
だけど紀淡豊予四国新幹線はあった方がいいだろ？
例えば、新大阪-りんくうタウン-鳴門-高松-松山-大分-博多
を纏めて四国新幹線とすれば便益は四国の範囲には収まらない。
ここには四国関西の流動活性化のみならず関空利用促進、山陽新幹線のバイパス(恒例の盆暮れピーク時は高くても座れる方を選ぶ人もいる)、四国九州の流動活性化の効果も期待出来るのである。
これでもイラネ厨はまず地方空港を整理させろ！
運営上赤字空港はあまたある。
その赤字を取り繕うとして中韓航空を誘致してるは論外！外患誘致、国賊モノである！ >>475
山陽新幹線で十分
四国に新幹線とか無駄の極み
空港や自動車道、在来線の活用で十分対応できる >>475
>恒例の盆暮れピーク時は高くても座れる方を選ぶ人もいる
なぜ、数百円の指定席ではなく、四国大回りをしてまで座りたいのかね？ >>469
その小浜京都建設の財源が無いのだが？
その1/3以下の米原ルート建設の費用も。 >>475
大阪からすれば高い金出して四国新幹線作らなくても、
大阪だけで大阪ー関空間の在来線高架線作った方が効果ある。 >>477
平日しか乗らないならいざ知らず。
帰省シーズンは相変わらずの混み具合。家族の席取りは相変わらず大変。
休日も指定席満員御礼自由席座れずなんて事は結構ある。 >>480
早く予約しない奴が悪い
みずほ、さくらに拘らず、のぞみにしたら簡単にとれる >>477
東海道ではなくて、山陽新幹線でそこまでの帰省ラッシュに遭遇したことはないなあ
家族で移動するなら数日前までに計画たてて席予約するだろ、常識的に考えて
九州の人間じゃないから、良く分からないが、福岡大阪を移動する場合に、
山陽新幹線が混んでいたら、大分まで行って四国新幹線に乗り換えるってあり得る選択か？ >>481
アホか？企業は常に顧客満足度を上げるべく努力していかねばならないんだぞ。 >>483
顧客満足度をあげる必要はどこにもない
あげないと競争に負けるからやむ無くあげているだけ
その必要をかんじたら、みずほ、さくらに付属編成つけて博多切り離ししてるだろ >>482
まずない
そのルートなら大分周辺で打止め
時間がかかるだけでなく費用も嵩む
大阪まで北陸新幹線ができたからといって、途中下車目的でなく平時に直通で東京まで乗る人が居ないのと同じ >>482
大分経由博多迄伸ばした場合の前提付きな？複数人数で飛び飛びで指定席取るより高くても纏まって席ひっくり返して旅行する方を選ぶ事もあるんじゃね？(3人や5人の席ひっくり返しは迷惑だけどな) >>484
> >>483
> 顧客満足度をあげる必要はどこにもない
> あげないと競争に負けるからやむ無くあげているだけ
顧客満足度向上の必要性はお認めのご様子ww
> その必要をかんじたら、みずほ、さくらに付属編成つけて博多切り離ししてるだろ
その方が不便じゃね？ 少なくともフェリー便見る限り
大分福岡までは四国周りの選択はある
南へ西へ行くほど山陽 >>487
博多まで2+2に乗りたい人が多いから、みずほ、さくらは空席なくて、のぞみはガラガラなんだろ
九州区間はみずほ、さくらとも空くし8両までしか対応してないし >>484
ちゃんと事前予約で困らない様にしているのに、
自分の対応の悪さをサービス提供側のせいにするのは馬鹿クレーマー。 こんな事を島内で実験したら新幹線不要って言っているのと同義になるから手を上げないのかな
愛知県が遠隔型自動運転で初の実証実験
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=00044E2F >>492 は末端部と幹線部の区別がつかない馬鹿かな？ >>491
Thank you! new name!! >>492
国に言われて、じゃなく一部の県が自主的に研究してるだけだからね。高速上の実験なら自動車メーカーが自費で研究してる。
手を上げる上げない関係なく研究は粛々と進むから関係ないでしょう。 >>486
>大分経由博多迄伸ばした場合の前提付きな？
東九州新幹線（福岡-大分‐宮崎）できたとして、大分で分岐して四国直通なんてするかな？
博多が終点始点となってる九州山陽新幹線直通とかなり違う気もするが >>497
博多直通と要領不足で小倉止めの2種類
大分まで12両で宮崎と四国に分割併合する位はあるかも
大分まで12両は課題だから
8両で速達は宮崎、万が一、四国開業したら大分止めの鈍足便の延伸くらいはするかもよ >>498
仮定の話だが、福岡-大分-四国の直通はかなり限られ、小倉乗り換えか、大分乗り換えが現実だろうね
だとしたら、山陽新幹線が混んでいるから、四国新幹線経由で福岡-大阪を移動しようなんて選択する人はほぼいないだろ 何で福岡人が運賃高くて 遠回りで260㎞/hしか出せない四国新幹線に乗らないとならんのだ？
不要なものは作るな >>500
四国全県合わせても300万人台なので、推進派でも採算が合わないことを自覚してるから
なので、九州1300万人、関西2000万人、関空2200万人が使う！と無理な設定を言い出している >>501
九州から四国に行くやつは少ないだろw
フェリーと飛行機で十分 豊予も紀淡も、架橋・トンネルは要らない！
船で十分。 >>504
九州から四国に行く飛行機がないから新幹線がいるんだよ。
那覇、伊丹経由でしか行けん。
俺は豊予でなく松山から宮島あたりを通って新岩国あたりに合流すればいいと思ってる。 >>506
西瀬戸エアリンク、1987年（昭和62年）4月に就航した、広島空港・松山空港・大分空港の各空港を結ぶ三角形状の航空路線
西瀬戸エアリンクは期待をもって開設されたものの、利用実績は当初会社予測のほぼ半分で、累積赤字が増加した
行政機関の出張利用等も勧奨されたが、需要拡大には程遠かった
西瀬戸エアリンクは、地方都市間の新しい交通手段として、他の交通機関利用者からの転換需要を獲得できるか、
又観光やビジネスなどの地域間交流の新規誘発需要を掘り起こすことが出来るかが注目された。
しかしながら、広島-松山では他の交通手段に対し優位に立てず、広島-大分、大分-松山には
元々人的・経済的交流がほとんどなかったことから誘発需要も掘り起こせず失敗に終わった。
当然ながら地元の甘い「期待」だけではなく、しっかりとした需要見込みがなければ成り立たないことが改めて確認された。
wikiより抜粋してみました。30年経過して状況はどこまで変化したかな >>506
福岡空港～松山空港 福岡空港～高知龍馬空港とか有るだろ！ >>506
飛行機もあるし
小倉からのフェリーもあるし
広島まででてスーパージェットもある >>511
香川、徳島に行く需要がないからSAABさえ飛ばせんのだろ
そこなら岡山からマリンライナーなりうずしおで間に合う >>511
有るね。でも新規に海底トンネルや海上架橋の建設は要らない！
既存の橋の活用で。
嫌なら作らなくて良い。 >>503
上越新幹線や北陸新幹線は首都圏と
繋がってるから存続出来てる
そこを推進派は理解してないんだよな >>514
四国新幹線を作る時、
鳴門･高松･松山･大分を16両対応駅にして新大阪止めののぞみを四国新幹線経由で博多迄走らせると解決！ 四国に新幹線の必要性無し
クレクレ乞食もいい加減諦めろ！ 希望は石破を首班指名するみたいだな
石破前原コンビで四国新幹線だ！ >>515
四国新幹線は実現する場合も、岡山～高知か岡山～松山の何れか。
また、最高速度230キロ・8連対応の設備になる。
東京直通は無し。 鉄オタの意見って、鉄道敷設、ダイヤ作りに反映されたためしがないよね。
四国新幹線も淡路島経由でいけるよ。 >>518
石破前原は財政規律派
無駄な公共事業に厳しい
安倍ちゃんの方がまだ可能性あるよ 石破が首相になれば大阪から福知山経由鳥の鳥取新幹線
京都から福知山までの福知山新幹線
姫路から鳥取までの姫鳥新幹線
岡山から鳥取までの因備新幹線
特急から米子、松江、経由広島の芸因新幹線ができるんじゃない
四国なんてできないだろ 石破ならJR再国有化、整備新幹線中止、観光寝台列車網整備じゃない？ 災害大国の日本。国の骨格を担う新幹線は、２軸必須だ。
新大阪ー和歌山ー徳島ー高松ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島中央
１軸不通になっても、影響を最小限に抑えることができる。
危機管理だよ。 >>525
税金の無駄
土建屋とJRしか支持しない無駄な公共事業は要らん >>525
実例あるからなぁ～
阪神淡路で鉄道が暫く不通になったけど大きな影響でなかったもんね
その意味では中国道や山陽道のどちらかが生きていたら… >>525
>災害大国の日本。国の骨格を担う新幹線は、２軸必須だ。
>新大阪ー和歌山ー徳島ー高松ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島中央
和歌山-四国-大分-宮崎のラインがどうやって国の骨格を担うんだよ
そしてこのラインは狙ったように中央構造線の真上に位置している
南海・日向灘地震がくれば直撃で使い物にならなくなる可能性が高い
ただの金食い虫の役立たずだろうよ 2本目は海を渡らずにすむ山陰にするよな
関西が被災した場合も小浜から鳥取に繋いどけば迂回路になるし >>520
淡路島・徳島へは高速バスで十分
淡路島経由の四国新幹線は要らん
それでも欲しいと言うのなら他の兵庫県民が納めた兵庫県税の負担金を当てにせず自分の私財だけでやってれ 四国の田舎者も橋3本の後でさらに新幹線まで欲しがるとは
徳島、高松なんて阪神地区にとられて寂れたのに
新幹線繋がったらさらに寂れるよ
兵庫県は全く必要性がないから
兵庫県分担分は四国が同額、兵庫県に寄付しろよ
それかお荷物の淡路島を無償で引き取ってくれ >>523
兵庫県内は山陽新幹線だけで十分
他の新幹線は要らん >>531
兵庫県内は山陽新幹線だけで十分
小浜から鳥取までの山陰新幹線は兵庫県には紀淡ルート同様の負担だけでメリットが無いから要らん
あと淡路島は兵庫県、何処か分からない人に指図される権利はない >>535
俺は兵庫県民だ
我々、阪神地区の税金を搾取する
丹波、但馬、淡路はマジでどっかの県に無償でもその県に一時金を払ってでも追い出したい
摂津西部と播磨だけでじゅうぶん >>535
てかお前はよその県か、5万人しかおらん島民か？ 四国に新幹線を造ろうとするから色々と問題が噴き出す
四国に新幹線は全くの不要
四国土人は他県に迷惑を掛けるな!! 徳島、高知、宮崎は近い将来鉄道のなくなる県と前週刊誌で見た >>538
>四国に新幹線を造ろうとするから色々と問題が噴き出す
な～に、作ってしまえば全部解決するさ。 >>540
第一に造るに何処が負担するのだ
国、近畿・中国・九州の府県は負担にはお断りだぞ >>540
四国4県や各自治体、JR四国の全額負担で造るなら誰も反対しないだろう
国や岡山、関西の府県に集るなよ
もし負担させる話が出たら皆、佐賀県以上に反対するからなｗ >>525
むしろそっちのが不通になりそうな気がするが 株式みたいに上がった利益から負担した額に比例して配当金が得られ続けるのなら、民間からでも出資が集まる。
しかし誰もが判っているんですよね。黒字にならない事を、それでも企業や住民の利便性のために駅が置かれる自治体が税収から金を出すようなシステムが選択肢として残った。
そして、国が認めた場、さらに国から補助がでる。もっとも自治体も国も政府も公平性を保つ義務は無いのが今の状況を作った訳だが。 >>525
そもそも災害発生の非常時に新幹線
というのがナンセンス
災害時は人より物流を重視した道路整備
が現実的
新幹線はあくまでビジネスユースで大都市
を大量に短時間に運ぶ極めて特殊な交通機関 >>525
これから南海トラフによる震災が来ると予想されている四国に作ってどうする？
南海トラフにより東海道新幹線・山陽新幹線が長期不通になる可能性に備えて
日本海経由で九州まで繋げるように山陰新幹線の建設と敦賀ー豊岡間に
北陸・山陰新幹線のバイパス線建設と唱える方が説得力ある。 >>536
日本海から瀬戸内海・太平洋まで抑えて漁業を確保。
但馬、丹波で酪農・林業を確保。
都市部以外では農業で米から野菜から収穫可能。
阪神工業地帯を抱え観光地域も豊富。
産業のほぼ全域を抑えていて大都市も抱えているメリットがあるのが兵庫県。 >>544
自治体負担のない新幹線を抱えている所に住んでいる奴がよく言うセリフ。 >>547
だよねえ。災害発生した非常事態に新幹線なんて言う>>525はマジで頭がおかしい 「長期間、新幹線が不通になっても影響がない。」
とか、訳が分かりませんな。大いに困ってましたけど。
いまだに、公共事業は悪だなんて言ってる吾人がいることに驚く。 >>552
>「長期間、新幹線が不通になっても影響がない。」
>とか、訳が分かりませんな。大いに困ってましたけど。
阪神淡路大震災で新幹線が81日間不通になったけど、時期もあるがそれ程影響なかったよ >>552
震災直後は神戸電鉄が動いていたので神戸市中心を迂回して移動、数週間後からは代替バスが三宮からでていた
阪神大震災で山陽新幹線の復帰には2か月以上かかったが、四国新幹線があったとして代替で使おうとは思わなかっただろうよ >>556
予讃線の愛媛区間は伯備線よりも利用者が少ないがwww >>556
そういう考え方は中小企業
政府は流動を作る立場。
私鉄さえ何も無い所に線路を敷く。 >>556
山陰特急乗ってみ
それに南海トラフの迂回路考えたら裏日本を繋がんと
まあ、最悪、飛行場があればなんとでもなるんだけど マレーシアとか海外に高速鉄道作る余裕があるんだから、四国だって余裕でできる。
フル規格、駅は無人、IC導入なしが理想だな。
キセル常習の四国民としては。
俺は兵庫県民だけどね。 余裕があっても国も関西も岡山も四国新幹線の為に税金使いたくないからな
他の公共事業に回した方がマシ 四国側が淡路島通したい場合は、兵庫県は無茶な要求がいくらでも可能。
簡単に許可しない方が、四国側の焦りを引き出せて得をする。
無茶な要求で、岡山経由になっても損は無い。 >>562
岡山はもういいよ。
岡山は最早北陸新幹線の米原ルート。 >>563
当事者となる淡路島民が何も言わない訳無いやろ？
随分甘い見通しだわ(笑) >>566
淡路島が何も言わない訳ない？
県が欲しがらないと難しい。
淡路島の人口は尼崎市一市より少ないから、発言弱い。 >>558
鉄道無い淡路島に鉄道を敷く意味無し。
舞子～洲本～福良にモノレールか新交通システムなら価値有り。 >>561
マレーシアは日本と違い人口が増加中 経済も成長段階
東南アジアはこれから高速鉄道の建設が益々活発化してくる
日本は人口減少 経済は横ばい これから高齢化福祉などに税金を費やさなければ成らなくなる 既存の水道下水・道路鉄道・橋・港湾等の補修工事等で新規の新幹線は最早無理だろ >>562
小浜京都ルートに2兆1000億円かけるより、
米原ルート+四国新幹線の方が、
はるかに沿線人口多いし、経済効果もでかいぞ。 >>568
そーだね？
新幹線敷いた後在来線で島内線路を敷けば効果は高いな!! >>570
そーゆー事わ滋賀県に御提案下さいませ！ >>574
そうだね。財源はある。
小浜京都ルートからもっていってくれ。
あんな不便なルートはイラネ >>567
尼崎市の1/10しかいないお荷物の島だからな
兵庫県の税金が使えるだけでありがたく思わんと
意見したけりゃ独立するか、徳島県に行けばよい >>575
そう！財源はあるんだ!!
他人の財布を奪わなくてもあるんだ!!
日銀の輪転機をいつもより余計に動かしたらいい!! >>576
徳島県に移ったら本格的に四国新幹線建設運動の急先鋒ですな！
それもいいかも。 >>578
淡路SA始発の新幹線ができるだろな
松山、高松
松山、高知、高松の2系統しか黒になりそうなのはないけど >>575
100歩譲って建設出来たと仮定しても
新幹線を運用するには毎年膨大な経費が
必要
そもそも四国には需要が無い
高速道路なら維持費もそれほどかからない
が新幹線となると簡単に廃止する訳にも
いかず未来に大きな負の遺産となる >>570
四国新幹線は50年は先送り。淡路島経由なら、100年先送り。 >>578
○徳島県には移らない。淡路鉄道は廃線になってます。今更鉄道敷設は有り得まい。
従って四国新幹線の誘致は瀬戸大橋経由、豊予・紀淡・明石海峡経由は不可能。
○納得しようがしまいが、淡路島は通らない。 >>550
田舎には新幹線要らない！
造るなら瀬戸大橋使え。淡路島は巻き込まない事。 >>580
建設費は税金として、運用で赤字になるレベルかな？
大阪、京都につながってるだけじゃ足りないか。
北陸新幹線も西側は、小浜京都ルートなら繋がるのは大阪、京都だけかもしれないが、2兆円の税金ぶっこむらしいぞ。
人口なら四国の方が上だ。
本当に馬鹿らしいが。 >>581
はげどう。
北陸新幹線 米原ルートと四国新幹線のセット割でいい。 四国新幹線は瀬戸大橋ルートの高知か松山で、8連・最高速度230キロに抑えて運動しない限りいつまでも整備されない。
淡路島経由なら、100年待っても無理だろ。 明石海峡、淡路島、鳴門のルートで新幹線を走らせるというなら、１００年後の橋の架替えでどうなるかだろうな
それまでに、淡路や四国の人口というか日本経済が成長基調にならなければ、次の機会はさらに１００年後というとこか いま生きてる人が元気なうちは四国新幹線は完成しない。 >>588
北陸新幹線の米原ルートは
小浜亀岡ルートや舞鶴ルートより選ばれる
可能性が低い最初から蚊帳の外の
只の当て馬に 利用されただけ
米原ルートに変更されるのを望むのは
勝手だがそんな事を望んでいる間は
永遠に四国に新幹線は出来ないよ 2031年までの整備新幹線の財源は、現在着工中の北海道新幹線 函館～札幌、北陸新幹線 金沢ー敦賀、長崎新幹線で、既に使われている。
逆に言えば、2031年まで次の着工はない。
2031年からの財源を、四国で一丸となって取りに行けば、米原ルートと四国新幹線のセットになるんじゃないかな。
このチャンスを逃せば、四国の鉄道が高速化されるのは100年後。
北陸人は米原ルートの方が便利だから、四国を応援してるよ。
自民党の暴走を国民一丸となって止めよう！ JR西としては、自分のテリトリーから持ってきた客を
自分のテリトリー(新大阪)まで持って行くのに間にJR東海入れたくないんだろう
サンダーバードなんかの在来線ならJR西だけで済むが、
新幹線を米原接続にすると東海道新幹線乗り入れになるからな
だから米原接続はないよ >>594
ならば、四国新幹線なんて暴挙を止めや。
淡路島経由は迷惑やで。 >>594
そもそも四国も各県で思惑が全然違う
ように北陸人と北陸をひとまとめに
してる段階で全く説得力なし
全く無関係の北陸新幹線と絡め
ているうちはなんの話も進まない ここで淡路島を通すのを許す・許さないとか言ってる奴、
頭おかしい奴ばかりだな？ >>597
米原ルート5900億円と比べて
小浜京都ルートでは建設費2兆1000億円と、
1兆5000億円も増税になって、さらに米原名古屋方面も不便になる。
かたや、メリットあるのは小浜3万人だけ。
あんた、どこの人やw 小浜ルートが京都、大阪にとって最も便利なのに
小浜市民だけがってアホすぎる 米原ルートに成ったとしても 1.5兆円は在来線の整備に金が使われるだろ
基本計画新幹線は自腹が当然 >>600
>>518
名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線はもちろんのこと、
京都、新大阪も米原ルートの方が早いよ。
ヒントは大深度地下ホーム。
米原ルートの方が、工期も短く、乗り換え期間も短く、景色も良く、建設費も1兆5000億円も安い。
2兆1000億円は税金で、一人あたり2万円。4人家族で8万円の増税。
それでいて関西の半分の需要の米原名古屋方面も便利になる。
リニアも最速だ。
リニアは橋下、甲府周辺を中心に便利になるエリアが広いからな。 ああ、あと米原ルートだと、節約できた1兆5000億円で四国新幹線を
米原ルートと並行して造ることができるね。 >>600
これらのことについて、反論どうぞ。
反論できないだろ？ 予算ってのは消化しないと別のところに移るんだよ
だから予算取りと予算の消化に必死になるんだよバーカ
北陸で浮いたら社会保障に回るんだよ知恵遅れ米原くん >>602
米原での乗換は無視ですかぁ？
大深度だから不便というのもなぁ
普通に動けばいいよね
まさか、大阪駅、北新地乗換が不便とかいうマジキチ？
四国みたいな糞田舎に新幹線なんていらんだろ 四国は新幹線・トンネル・架橋等の大型交通インフラは行ってはいけない
関西・中国・九州地方を優先して金を使うべき >>602
1兆5千億安くてもそれを別に使うんなら
そちらに関係ない人間にとって利点でも何でもないだろ 瀬戸大橋経由で松山か高知止まり。8連・最高速度230キロ。
これが嫌なら四国新幹線は白紙にする。 兵庫県のお荷物、淡路島を徳島県が引き取る
岩屋、徳島、松山
池田、高知
高松、徳島
新居浜、今治
岩屋でジェノバライン接続、明石駅徒歩連絡で西明石に接続するルートで我慢できたら要望してもいいよ 今のままでいいよ
四国が何かやりたいなら四国だけでやればいい
勝手によそを巻き込むな 構想が何せ大きい！
ビックプロジェクト!!
四国新幹線は関西･四国･九州に跨がる!! 四国自身が何もできない何も生み出せない何の存在感もないから
関西だの九州だのいちいち名前出して寄生虫みたいなことやってるのが
どこが構想が大きいんだよ
でかいこと考えるやつはそんな寄生虫みたいな考え方しないわ 自省という言葉を知ってるなら自省しろよバカ
構想と妄想の違いもわからないレベルのバカでもちょっとは考えろ >>603
米原ルートにした場合、余った1兆5千億円の使い途は
中央新幹線 名古屋～新大阪が最優先になるよね
常識的に考えて >>614
正論だな
真に必要なら予算が勝手についてくる それも言うなら本当に必要なら
高度経済成長期に計画され平成に
なる前に出来てる
本四架橋は現実に出来てる 四国の都合は関係ない。紀淡・豊予に橋やトンネルは不要だし、作らせない。
無駄の極み。
瀬戸大橋経由なら考慮。但し十字ルートは論外。幹の役割が新幹線で枝は在来線。 中央リニアの大阪開業後なら、現行の東海道新幹線の容量に余裕が出るのはガチ。
北陸新幹線の入ってくる余地ぐらいは、あるだろう。
現行乗り入れルートで節約する分、さっさと大阪リニアを作るべきだ。
四国にまわすカネはない！ リニア中央新幹線については、JR東海の民間プロジェクトで金はファイナンスできてるから、これ以上はいらんぞ。
政府から無利子融資で最大8年前倒しは既に決まってるし。
税金や出資と違って、最終的に返さなきゃいかん融資だし、JR東海も政府や政治家の過度の関与は望まない。 税金が必要なのは、北陸新幹線 米原ルート
0.59兆円や四国新幹線1.53兆円。
あるいは、北陸新幹線 小浜京都ルート
2.1兆円。 四国新幹線止めて、小浜・京都ルートが数段良い。
四国横断新幹線ならまだしも、紀淡・豊予ルートは論外でしょう。 >>625
オバマー2万9000人が、
四国380万人と中京、東海道新幹線、リニア利用者を犠牲にして、
税金2兆1000億円を独り占めする愚。
実に愚かで醜い >>626
そんなものより多い京阪神が便利になるからいいんだよ >>627
実際には、>>602に書いてあるように、
京阪神ですら、米原ルートの方が便利。
あらゆる人を犠牲にして、
オバマーの我利我利亡者 ここに極まれり >>628
米原で東海道新幹線に乗り換えるのが便利か？
大深度地下でもそんなに乗換は困らない
距離のある乗換でも
大阪駅と北新地駅もなんら不便を感じないんだが >>629
>>602
>米原ルートの方が、工期も短く、乗り換え期間も短く、景色も良く、建設費も1兆5000億円も安い。
> 米原ルートの方が、工期も短く、乗り換え期間も短く
米原ルートの方が、工期も短く、乗り換え期間も短く
オバマー我利我利亡者 気持ちわるい >>624
四国に使う金は無いよ 溝に捨てた方がまし >>631
確かに溝に捨てたらそれでおわりだが
新幹線なんか造ったら毎年大赤字
が膨れあがり子や孫の世代が大迷惑するな >>632
維持費が掛かるからな
青函トンネルの完成時 維持費が増大になり国会で完成したばかりの青函トンネルを爆破して壊して仕舞えと論じられたとか 貨物列車を通すことで国民の税金を投入し続けて要るわけで 北海道新幹線は邪魔者でしかない だから言ってるだろ
JR西はJR東海を間に入れたくないんだよ
でなければ、小浜ルートでも京都接続にするだろ
大深度使ってでも新大阪まで繋ぐっていうのはそういうことなんだよ >>632
それは小浜京都ルート2兆1000億円も同じ。
人口減少時代に、子や孫に迷惑かけない様に、
米原ルート5900億円で、
建設費も維持費も小さく節約するのがいい。
それで節約できた1兆5000億円は、
本四架橋の料金値下げに一部充てるという策もあるで。
これで四国ももっと便利になる。 >>634
そんなこといってるのは小浜人だけ。
そんな下らない理由で、税金2兆円も無駄遣いしてるほど、
日本人は馬鹿じゃない。 >>635
北陸は整備新幹線 四国は永遠の基本計画線 >>636
小浜以外の人間もほとんど小浜支持だろ
山岳トンネルだと維持費はそれほど必要ないし運賃、料金も安い
青函トンネルや関門トンネルが高いのはポンプアップがいるから
北陸新幹線は加賀トンネル以外は拝み勾配で自然流下 >>638
2031年までの分は既に今着工中の分で使い切ってて、
次の着工の財源は2031年までないんだぜ。
2031年までに四国新幹線が格上げ、
2031年から北陸新幹線 敦賀以南と同時着工。
整備新幹線の財源を北陸の残りと四国で分け合うということも考えられる。 >>639
ほとんどの人間が米原支持だから、
北陸新幹線 敦賀以西スレが、連日、日本一のダントツ書き込み数スレになって
抗議が相次いでるんだが。
文句ないなら、あんなにルートスレが伸びない。 >>639
ところが小浜京都ルートでは、
大阪平野の大深度地下トンネルは海抜よりも低く、
それが青函トンネル並みに長く続くわけだ。
毎時1～2本しか走らない北陸新幹線に、莫大な建設費に維持費。
こんなのやめとけよ。
高齢化人口減少時代に、
リニア開業後に空いた東海道新幹線に北陸新幹線を走らせればいいだけ。
それで利便性も上がるし、税金1兆5000億円が節約できる。
四国にもいろいろ良い影響があるよ。 >>626
四国以外の人間からすれば、四国新幹線自体が愚か。
たかだか380万のために億単位の人間が迷惑をこうむる。
それを棚上げして、他人を愚か呼ばわりするのはおかしい。
恥を知れ。 >>640
無いな 四国は基本計画線の中でも最下位 >>643
＞四国以外の人間からすれば、四国新幹線自体が愚か。
＞たかだか380万のために億単位の人間が迷惑をこうむる。
＞それを棚上げして、他人を愚か呼ばわりするのはおかしい。
＞恥を知れ。
そういうなら、以下にも同意せざるを得ない。
小浜以外の人間からすれば、小浜京都ルート自体が愚か。
たかだか「2万9000人」のために億単位の人間が迷惑をこうむる。
それを棚上げして、他人を愚か呼ばわりするのはおかしい。
恥を知れ。
380万
2万9000 >>626
北陸新幹線造るなら小浜ルートが良い。
しらさぎは乗り換えで。米原～敦賀の快速を681系で運転。 >>642
＞毎時1～2本しか走らない北陸新幹線に、莫大な建設費に維持費。
単線の海底トンネルで試算しているような豊予海峡ルートに
いったい1時間に何本走るんですかね >>641
ほとんどの人間と言うなら
ほとんどの人間は未だに米原ルート
なんて言ってる人がいるなんて
知らないし四国に新幹線が欲しい
なんて言ってる人がいる事も
普通の日本人は知らない
所詮此処にいる人間だけのコップの中の話 >>642
四国は放置。
北陸新幹線はサンダーバード代替。サンダーバードは毎時一本9連で走るから価値は有る。
しおかぜより輸送量段違いだ。
四国は在来線改良で十分。 リニアだったら、大阪で止まろうとする惰力だけで四国まで来れそうだから、ついでに引っ張ってきてもらおうか。 >>646
はぁ？
そこそも、俺は小浜の事なんかは一言も言ってねえよ
他人に噛みつくんなら、相手の書き込みぐらい読め。 今なら2031年からの最期の整備新幹線に潜り込める。 東九州新幹線が整備新幹線に昇格出来る筆頭で最後の新幹線 四国は在来線を廃止して、オール新幹線にすれば黒字体質になる。
負担は兵庫県あたりがしてくれるだろｗ 財源はあるぞ。
わずか2万9000人の自治体のために、1兆5000億円も余計税金使おうとしてる。
にもかかわらず、人口50万の松山や高松、四国瀬戸内ベルトの都市群に新幹線がないのはおかしいだろう。 >>660
北陸新幹線はたまたま小浜を通しただけで、京阪神と北陸の都市を繋ぐのが目的。
米原につなぐ意味は無し。
四国の都市は県都以外は、丸亀？四国中央・今治位しかない。
5～10万人の都市で無い市も限られる。
3万人以上の市すら限られ、3万人以下の町級市がやたら多い。
造るなら瀬戸大橋経由で松山?
高知県は都市は高知市だけ、徳島県は徳島市だけだから、新幹線は無理だろ。
淡路島通す意味がない。瀬戸大橋経由で運動しないなら、四国新幹線は計画廃止だな。 >>661
そのキチガイは小浜がーしかいわん
小浜も半数通過で京阪神の利便性向上というのを理解していない
東海道新幹線に乗り入れると思ってる
大深度を勝手に不便にするやつだから
開通時期も北海道と同時で調整がまとまる見込みなのに開業もおくれるとかぬかしている >>660
四国に新幹線無いのは当然。
沖縄県に新規鉄道を作る方が価値がある。 >>661 >>662
反論が嘘だらけ、
小浜だけに都合のいい解釈ばかりで笑える。
四国と米原ルート利用者の税金2兆円や利便性を、小浜3万人が独り占めしようとしてる。 >>664
小浜は少しかすめる程度で工事費の大半は京都に落ちる。
何で小浜に2兆という発想になるの？アスペ？ >>666
小浜線を平行在来線扱いで全線切り離し可能。 >>667
東小浜、東舞鶴間は難しいんじゃないかな
湖西線と小浜線の敦賀、東小浜が分離されそう
東小浜停車便に接続する舞鶴、福知山方面の特急が新設される気がします 四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
黒潮新幹線
鳴門-徳島-阿南-牟岐-海部-東洋-奈半利-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-津島-宇和島-八幡浜-伊予大洲
早期開通を!! >>659
兵庫県は徳島へは自家用車・高速バス、高松・松山・高知へは自家用車・高速バス・山陽新幹線岡山乗り変えで満足しているから
負担が必要な四国新幹線は負担だけで県民利用者が少なくメリットが無く迷惑な事で要らない >>668
現行の乗り変えなしの京都発着の特急きのさき まいづる や大阪発着の特急こうのとり と所要時間は変わない
乗り変えが必要な北陸新幹線連絡の東小浜発着の特急の運行は無意味かと >>669
四国新幹線・黒潮新幹線は要らない
飛行機・山陽新幹線乗り変え・高速バスで十分 >>670
松山、高知は車か飛行機だけどな
>>671
北近畿と北陸、東西舞鶴と大阪は確実に短縮になると思うよ >>668
湖西線が絡むと滋賀県の反対で新幹線は造れなくなる
国は小浜線を平行在来線として廃線だろ >>673
そういえば阪神地区とかなら松山・高知へは大阪空港から出る選択肢はあるんだね。
西側に行くのにまず東側に出ると言う発想はないからなぁ・・・
北陸新幹線東小浜連絡特急は現行の京都・大阪特急利用と比べて、大した時間短縮にならないし
運賃や特急料金面でも京都・大阪発着の特急は最短距離の運賃と在来線特急料金と東小浜経由の遠回りの運賃と割高な新幹線特急料金と乗継の半額の特急料金が付き料金も割高で
結局は所要時間も料金から見て現行通りの京都・大阪発着の特急ままで十分だよ
北陸新幹線東小浜連絡列車はよく有ってリレー快速止まりだよ >>669
両方要らない！
瀬戸大橋使い、岡山～松山か高知なら検討してやれる。
@交通国土大臣 前原 政治 >>656
無理だろ。
瀬戸大橋経由で松山までなら、まだしも。 上でも言ってるけど、小浜はあくまで京都に向かう途中に小浜があるから、
小浜方面経由京都って意味で小浜を使ってるだけで、
別に小浜が目的地・小浜ありきのルート、ってわけじゃないだろ >>675
舞鶴方面は特急維持。
小浜線は三セク化。若狭の自治体は金持ちだから、赤字の穴埋めは容易。 数か月前の四国新幹線推進派は、「北陸新幹線と四国新幹線は新大阪大深度地下ホームで接続して第二国土軸形成！」
とか、妄想が逞しかったのに、いつの間にか人が入れ替わったのか論調が変化しているようだな
北陸新幹線と協調路線かと思えば、小浜京都ルートのようなクソ路線を許すなら、四国にも作れという
「悪いのはオレだけじゃないから認めろ」路線、こういう主張が世間にどれだけ不快に思われるかもわからないようだし、もう救いよう無し >>678
小浜京都ルートは関係団体が絶妙な
バランスで決めたルートだから
突っ込み所は幾らでもあっても
これを覆すことは容易ではない >>676
それでいいよね。
それなら、費用便益比も1，0を上回り、着工可能だ。
瀬戸大橋の設備もついに活きる時が来た。
財源はあるよ。小浜京都ルート2兆1000億円を止めさせて、
米原ルート5900億円にすること。
これで2031年から、北陸新幹線の残りと四国新幹線が同時着工だ。
税金の公平な使い方ってこういうこと。 >>678
京都に向かう途中に小浜を通る必要はないよ。
米原を通れば、わずか5900億円で済む。
利便性も格段に上がる。
それでも、小浜をわざわざ通らせたいために、
以下、小浜人の詭弁が始まりますが
北陸新幹線ルートスレで、全て論破され済みです。
ではどうぞｗ
↓ ちなみに、北陸新幹線 西側ルートスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/
は連日、「ダントツで書き込み数日本一の鉄道スレ」ですので、
四国の皆さんも遠慮なく書き込んでください。 松山50万人、高松40万人のほか今治、丸亀、四国のたくさんの諸都市に払う金はないけど、
小浜2万9千人に払う1兆5000億円
(2兆1000-5900億円)
はあるってのは、おかしい。 >>685
どこまで頭が悪いの？
北陸300万と京阪神地区1,000万人が便利になるんだが
米原なんてつれていかれたら災難 >>686
米原ルートなら、同じ税金2兆1000億円で
北陸380万人と京阪神はいうまでもない。
さらに四国380万人と中京圏1000万人、
名古屋ー品川の東海道新幹線、リニア沿線 東京 多摩地区、相模原、甲府、飯田、中津川で1800万人。
合計3180万人が便利になります。 966 名前:名無し野電車区 :2017/10/13(金) 08:03:34.63 ID:j9QZ+CRo
>>965
＞>>963
＞我々、阪神地区からしたら
神戸には、2038年には米原から直通できる米原ルートの方が便利だよ。
>距離が短く時短効果が大きい
距離は小浜京都ルートと米原ルートでわずか5～10キロ弱しか変わらない。
時速200kmでわずか2分の差。
不便な大深度地下ホームから改札までや乗り換えで、米原ルートの方が早くなる。
特に京都は堀川通で最悪。
>著名な観光地である小浜もよる
米原名古屋東海道新幹線リニアからの需要の方がはるかに大事。
＞ボンクラにはなぜか小浜人認定されるんだよな
関西人は北陸新幹線に興味ない。
貴重な府民税を1000億円単位で北陸新幹線に浪費される方が嫌。
残念！あんた、小浜関係者ですから～！ >>687
冬は糞寒い米原で乗換
特別豪雪地帯を明かりで通過
それなら敦賀からサンダーバードのがええわ
梅田直通で冬季遅れることにかわりない >>689
小浜京都ルートが2046年まで、冬の北風が差し込む敦賀の高さ20mのホームで乗り換え。
米原ルートは2038年以降は京都・大阪・神戸・岡山・広島・名古屋に乗り換えなしで直通。
滋賀県北部が特別豪雪地帯なら、
新潟県はどんな豪雪地帯ですか？w >>690
小浜経由の新大阪は北海道新幹線の札幌と同時開業で調整できてるんまだが
それに若干早くなってサンダーバードがなくなり
糞不便な米原なんかにつれていかれる方が災難 >>690
新潟も湖北も山間部は同じだよ
新潟、上越あたりの平野部は積雪ほとんどないし >>690
乗換なしもないだろ
のぞみ残るのは確定
現状の東海道、山陽の直通すら迷惑なのに
北陸から山陽直通とか誰も得をせん
全便、新大阪完全系統にしたら便利になる 四国に需要が有れば北陸新幹線は
関係なく出来る
需要が無いので北陸新幹線に
関係なく出来ない >>44
そこが一番要らない！
海に橋やトンネルは造らせない！
四国新幹線造るなら、岡山～松山または岡山～高知。嫌なら止めろ。 >>694
財源はバリバリ関係ある。
税金は有限。
地域間の取り合いでもあるし、税金はみんなに公平に分配することが大事。
by 北陸民
四国さん、2兆円あるから一部もっててやー >>696
四国に造るぐらいなら
需要もあるし震災復興の名目も出来る
常磐新幹線作った方が遥かにまし >>682
小浜京都ルートで造り、四国新幹線は50年先送り。これが公平な使い方。
淡路島ルートを願う場合は100年先送り。 >>697
東京ー大宮のパンク回避のため、
仙台で東北新幹線と合流するなら
元々在来線特急需要も高いので
建設する価値はあるかもね？
都内は110km/h制限でも
以外が320km/hとなるならば。 絶対ありえないと書いて、その理由を書かない奴ってのは、その裏に、なにか言いたいことや利権を抱えてるもんさ。
常磐や四国の新幹線がないことで、誰がとくするか？ 抽象的な理由でなんか、絶対ありえない、なんて書かないね。 >>701
現在造っている整備新幹線以外は中央新幹線のようにJRが自前で造る他はない
JR東もJR西も自前で造れないからなwww
精々ミニ新幹線 そのミニ新幹線は運休期間も長い上、改良費用も国からほとんど出ない。
逆に運休期間中にバスの優位性を証明しちゃったら目も当てられない 元々鉄道が不要の地 この際廃線してJR四国はバス会社に完全切り替えのチャンス 新幹線の役割は、高速道路と同じなんだよね。
その地域は、活性化する。
四国の場合は、造る造らないではなく、縦に造るか横に造るかだよ。 >>705
新幹線と高速道路は全く違う
大都市を数珠繋ぎでビジネス客メインで
人のみをコストよりスピードで大量に
運ぶのが新幹線
人だけでなく物流も担い最終的には
地域に密着するのが高速道路
高速道路は勿論四国に必要不可欠だが
四国は必要ない >>683
ほんとに頭悪いんだな
設定したルートの途中に小浜があるから便宜上小浜ルートって言ってるだけだっつてんのに、
通る必要ないよとか何言ってんだ >>690
京都・大阪・神戸方面と名古屋が乗り換えなしで直通って、
どちらかの方面には米原でスイッチバックすんのか?
米原なんぞに何分停車するつもりだ >>707
>>678
京都に向かう途中に小浜を通る必要はないよ。
米原を通れば、わずか5900億円で済む。
利便性も格段に上がる。
それでいいということか。
よかった。税金1兆5000億円が節約できて、さらに便利にもなった。 >>699
回避の為
高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
を早期建設！ >>709
米原経由なら大阪から北陸に向かうルートが、今よりかなり大回りになる。
四国新幹線は整備路線でないから、今は検討しない。50年は先送り。 >>705
四国地方以外はあまり巻き込まないで済むのが、岡山ルート。海に無駄な橋やトンネルを造らないで済むしな。 >>705
仮に四国新幹線出来ても青森みたいに落ちぶれるから >>706
物流だけじゃなく、、災害時にはクレーン車やショベルカー、救急車や自衛隊のトラックだって通るからな。>>705役割が同じ？ どこが。 >>711
966 名前:名無し野電車区 :2017/10/13(金) 08:03:34.63 ID:j9QZ+CRo
>距離が短く時短効果が大きい
距離は小浜京都ルートと米原ルートでわずか5～10キロ弱しか変わらない。
時速200kmでわずか2分の差。
不便な大深度地下ホームから改札までや乗り換えで、米原ルートの方が早くなる。
特に京都は堀川通で最悪。
米原ルート5900億円より1兆5000億円も税金喰いで不便な小浜京都ルートをゴリ押しして、
四国新幹線や大宮ー新宿新線、常磐新幹線の税金を奪いますか？ 整備新幹線の建設費は税金。
当然ながら建設費は国民への増税。
○米原ルート 152km
建設費 5900億円
高架駅ホーム
関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニア方面にも便利。
利用者最大
リニア新大阪開業の2037年以降に直通可能
費用便益比は最低でも2.2以上
○小浜京都ルート 143km
建設費 2兆1000億円
大深度地下ホーム(乗り換え5～10分増し)
名古屋、東海道新幹線、リニア方面は見殺し
利用者は関西のみ
2046年まで敦賀で強制乗り換え
費用便益比は1.05。建設費が2兆1000億円から、1000億円上振れしただけで、費用便益比が1.0を下回り、着工不可能。
○四国新幹線
建設費 1.53兆円
費用便益比 1.03
既に瀬戸大橋に新幹線用設備あり。 >>715
小浜京都ルートは難しい利害調整のうえ
正式なルートとして既に公表されている
これをひっくり返すとなると当然
あまりにも反発が大きい
基本的には粛々と進むが財源不足や環境問題
でなかなか着工されない事はあり得るが
ルートが変更される事はあり得ない 小浜京都ルートは妥当だろうな。
但し、湖西線はJR維持。小浜線は全線切り離し。小浜線沿線自治体は財政豊かだから、小浜線の赤字の穴埋めなんかは余裕だろ？
やたら有る簡易委託駅の経費負担(マルスリース料・人件費・駅舎建設・維持費)なんか出来るからな。
普通は、完全無人駅の場合が多いよね。 >>715
もともと滋賀県はせっかくの新幹線新駅
を「もったいない」で潰してしまった前科
が有るほど新幹線に非協力的
しかも県内の地域間対立が彦根地域と
大津草津エリアにあるなか小浜京都ルート
の方が大津エリアにとってはただ乗り
出来るうえに便利
しかも平行在来線の第三セクター問題も
あり滋賀県はそもそも米原ルートに消極的
ルート変更される事はあり得ないし
そんなものに期待してる間は
四国新幹線は永遠に不可能 >>719
欲しい欲しいといっ覆すんだから信用されんわな >>717
小浜京都ルートを置き換えれるのは小浜亀岡ルートと米原ルートの両方の建設なんだけどね。
京都駅地下の南北通過が大量の地下水の問題で2ルート建設より高くなる可能性から目を背けたなんて言えない。
国鉄民営化の時に初乗り運賃二重取り問題が将来に禍根を残す事から目を背けた事も。新大阪の接続一点のみ考慮して運賃据え置いた。
また山陰新幹線の可能性が摘み取られてしまう他、平行在来線問題が、また発生するし、触れて欲しく無いのでしょう。
何よりも民営化への警戒心や旨味の減る対策を持たれたくないので、マスコミも便利になる事以外の詳細にはほとんど触らない。 >>717
調査結果を精査したところ、
小浜京都ルートには過大な便益と過少見積もりがあり、費用便益比1.05を割り込みましたので、着工不可となりました。
で死人を出さずに穏便に終わらせられる。
嘘ついて背任や虚偽公文書作成で、役人としてのキャリアを終わらせるのは忍びないだろ。
昨今の法令遵守からしても逮捕者が出れば企業としても終わりだ。
行政訴訟で明らかになる。 9 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/10/13(金) 18:49:22.30 ID:VIOHqjwj
■自民党行政改革実行本部から自民党政調への申し入れ
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
外務大臣の河野さんを筆頭に、北陸新幹線 小浜京都ルートについては疑義がもたれている。 >>722
文句ばっかりいってないで行政訴訟したら？
君の言葉が真なら調査費も無駄で勝てるはずだよ (続き)
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 >あまりにも乱暴な報告内容
>②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルート(小浜京都ルートのこと)
有識者が指摘するように、建設費が2兆5千億ー8千億円と言われていたのに、
なぜ2兆1000億円という数字での最終報告となったか？
誰かが嘘をついて背任行為を働いているのではないか。 ID:9wDJTipM
北陸新幹線スレか、整備新幹線統合スレでも立てて書け >>730
使える武器はなんでも順繰りに使ってくもんだ。
後ろめたいことやってないんなら、ビビらずに正座して待ってろ、ボケナス >>731
口だけ番長らしい受け答えだ
ぶれてない 四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-<紀淡海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
黒潮新幹線
鳴門-徳島-阿南-牟岐-甲浦-奈半利-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-八幡浜-伊予大洲 >>733
田舎によくある妄想看板
錆びついて蜘蛛の巣が張ってるやつな 北陸新幹線のルート問題なんかどーでもいいのに延々とされていて興冷めするわ
財源問題で四国新幹線もつくれまっせ、的なことを言いたいのかもしれんが、
海峡大橋かトンネル一本で何兆円とか言われていて試算ブレブレなのに意味あんのか？ >>715
整備新幹線の金を他に使えない
初めから国は無駄金は出さないよ >>738
小浜人は北陸スレいけよ
ここは四国新幹線をどうやって実現するかのスレ！ >>739
小浜土人でないが 日本中から嫌われてるのを理解できないのか四国土人www >>739
ならば、素直に岡山～松山で目指せ。
紀淡や豊予は封印せよ。
勿論、東海道新幹線直通無し。
大阪と岡山への交互運転。 >>739
小浜人は勝ち組でもうこんな所覗かない
滋賀県民も東海道新幹線も有れば名神高速
も北陸道もあるし並行在来線の問題も
あるので北陸新幹線はいらない
北陸新幹線の敦賀以西の延伸でもう正式決定
したのにまだうだうだ言ってるのは
他人の褌で獲らぬ狸の皮算用してる
四国新幹線欲しい派だけ >>701
淡路島経由は有り得まい。
理由は、メリット少ないのに莫大な負担がのし掛かる兵庫県と大阪府の存在。
紀淡にトンネルや橋なんて無駄の極み。
だから、四国新幹線望むなら岡山経由。
岡山は、四国の支店が岡山に統合されまくるメリット有り。 >>742
勝ったのは我々、関西人だけどな
関西人が短いルートにのり料金値上げもマシになるし停車は少ないが小浜観光には使える
小浜の人は新幹線は使わない域内だけで生活してて敦賀に行く用事もない
しかも通過便ばかりで騒音だけがきて迷惑 おい、関西の皮かむりの小浜人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尻尾見えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 虎の威を借る狐とはこのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 湖西線はJRで残し、代わりに小浜線は全線三セクで。 だから、小浜京都ルートの話は他でやれ、西日本の人間は北陸に興味も知識も行く気も無いんだよ 「勝った」って理解できん発想だな。
関西圏の発展を考えたら、和歌山から紀淡・鳴門ルートは、一番いい。
大阪を中心に、全方向に高速鉄道が整備される。
国交省の役人は、明石に鉄道を造れるようにしなかった時点で、
国交省の計画では、紀淡ルートが決定しているんだと思うぞ。 >>751
関西人は、北陸新幹線なんか興味ない。
我田引鉄に勝ったと勘違いしてる小○人 >>751
理解できないのは阿呆の証拠
近畿が欲しいのは、紀淡海峡の高速道路と環大阪湾高速道路網による地域内活性化
四国などという辺境の地と新幹線が繋がっても近畿地方は負債が多く得など無しとよく理解している
新幹線を崇拝するのは地方の証拠で、東京や大阪には新幹線なんか滅多に使わないという人が沢山いる >>753
>東京や大阪には新幹線なんか滅多に使わないという人が沢山いる
東京だと対照的に毎日新幹線で通勤している人も沢山いると思われ >>755
なるほど～
同一県内で毎日新幹線使うのって福岡県民くらいなもんなのか？ >>751
いいや、明石が道路橋になった時点で淡路に鉄道復活は消えた。実現する可能性0%。
どんなお花畑だよ。
四国新幹線は瀬戸大橋経由松山までにしか見込みなし。 >>751
明石と同じように、何だかんだ理由をつけて道路橋(道路トンネル)になるかもしれんぞ。
向こう(関西)は、道路橋(道路トンネル)でもなんら損はしないのだからな。
関西に期待してはいかん。 3本でも無駄な公共事業の代表なのに
もう一本橋を架けるのはさすがに無理 リニアを岡山まで伸ばすほうが現実的。
これで40分くらいは短縮になる。 >>761
梅田と三ノ宮、明石、姫路を通るなら使えるがそうでなければ兵庫県内は通らんでくれ 岡山どころか福山に比べても雑魚都市しかないのが四国 >>760
しかも1本だけ海底トンネルにしとけば台風で死ぬことなかったのにね 本四架橋３本の維持は将来無理だろ
１本だけ残して2本は潰すことになるだろうな
青函トンネルも使えなくなったら 次は作らない
日本の人口が減るが 北海道と四国は殆ど人が居なくなるだろ 瀬戸大橋は鉄道が原因で想定より早く応力腐食割れ発生しているから、早く加算料金を上げるべき >>770
困りはせんか役にもたたん
くろしおの和歌山以北が無くなるなら本当に迷惑だから困るが >>770
新幹線に乗らないのに負担させらてる不満を持つ人達や他に財政を使って欲しい人達とかいるだろ >>772
借金しないで作れば良いじゃんか
ユダヤ人の知恵を見習えよ
田舎もんはバカだから分からないか 和歌山って和歌山市のこと？
どうやって和歌山市経由で新幹線通すのか知りたい
時空が歪まないと無理 >>773
どうやって借金しないで造るんだ？
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にして、
1兆5000億円節約したって、それも全部税金だぞ。
赤字国債だ。 >>773
田舎もんのバカなので
借金しないで作るスキームを
ご教示願う 和歌山市を通ること自体は可能。
和歌山駅を通ることは困難。 >>778
不可能。海底トンネルや海上橋は、紀淡・豊予海峡には不可能。
四国新幹線は瀬戸大橋経由で松山。
東海道新幹線乗り入れ不可能。 >>773
国が保有してるJR四国の株を放出
するとか何かしらアイディアがあるか
と思ったが何の考えもないバカだったな >>781
JR四国の株式なんて無配なのに誰が買うんだよ
馬鹿だねお前
恥ずかしい奴だ >>775
ならばアイデアを出してやろう
淡路島本州四国連絡鉄道株式会社（以下淡路連絡線（株）とする）の資本金を2兆円として、利回り3.5パーセントで出資を募ればよろしい
建設費はその2兆円で全額負担し、鉄道の保守運行はJR西日本に委託する
配当に毎年700億円が必要になるから、1日あたり2億円と施設維持費等1億円を、淡路連絡線（株）がJRから徴収する
1日あたりの平均輸送客数を5万人と仮定すると、新幹線特別運賃6000円が配当のために加算となるが、新幹線ならばプラス6000円でも問題あるまい
配当利回り3.5パーセントの株式ならファンドが買ってくれるからすぐに金集まる
1日の通行客が5万人で採算があう
例え徳島止まりだとしても5万人ならば余裕だろう >>784
倒産の前に無配になる
株式会社と言うのはそういう制度なのだ
見込みの利用客さえあれば倒産など考え難い
問題があるとすれば淡路連絡鉄道（株）のほうが、利益があるだけJR四国よりも力関係で上になってくるので、周囲からJR四国を救済合併して欲しいという話になってくるだろう
そうなると配当金を受け取っている株主が猛反対して大騒ぎになるだろうが、まぁそれは後の話だ
淡路連絡鉄道（株）は金の卵になること受け合いだ >>785 >>786
君たち、金融機関には就職できないわw 資金は従前通り簡保預金から建設国債で調達する。
期日に万が一金欠だったら円札を刷る。
以上!!ww >>790
で その金で本州の交通インフラの整備やな 北陸新幹線敦賀以南の早期着工早期完成 九州新幹線長崎ルートの博多～武雄温泉間の完成を国は優先させる >>790
橋やトンネルを海につくるなら、四国新幹線は不可能。
瀬戸大橋使えよ。
近畿府県に四国新幹線の負担が掛かって迷惑だよ。 >>792
凍結でなく破棄だろ 基本計画線は自前で造れ 出資金方式で作れば負担などかからん
負債では無いのだからな
明石淡路島鳴門ルートで海底トンネル使って作ればよい 国が出資金方式で作らず、特別法人形式にするのは
株式会社だと役人の天下り先にならないからだよ
普通に株式会社として作ればよい >>797
配当金つければファンドが買うよ
速攻売り切れる 配当、付くの？
買って1年程で紙屑以下にならない？ >>798
ばかじゃねーのw
自力で成り立つなら民間がやる。
民間じゃ成り立たねーから税金でやるんだよ
デットだろうがエクイティだろうが、この基本は変わらねー >>800
西が単独で成り立たないものを国に作らせるなよ。
特に無駄な京都ー新大阪。 >>801
小浜京都ルートは悪いよね～ 無駄の極み。
悪いのが結託したんだよ。
国民に何兆円もの増税を課して。 >>801
四国新幹線の紀淡・豊予に橋やトンネル作るのはもっと無駄なんだがな。
淡路島経由したいなら、海上橋か海底トンネルが必要になる。
これは無駄だろ。 今日の朝日朝刊裏一面に四国新幹線の記事があったな。
大阪版なのに。
希望は都市部優先だからダメだとのこと。 >>800
許認可が下りなきゃ出来ないだろ
鉄道建設の許認可は利権なんだよ 淡路島ルートの新幹線は採算は取れるだろ
ただし瀬戸大橋の通行量が減って本州四国連絡橋公団が潰れる国は許可を出せない
それが淡路トンネルが出来ない本当の真相
岡山に橋なんてかけなければ海底トンネル余裕で作れたよ >>806
明石海峡て短いのに水深45m位あるからアプローチがとれんよ >>799
783だが資本金2兆集める訳だからな
もしそれで潰れるならJR四国の方が遥かに危ない
資本金2兆円で設立した会社の株が1年で紙くずに
なる状況ならが来るならば、日本経済は破滅して
名だたる大企業が倒産
安全と思われている建設国債の方が先にデフォルト
してるかもな >>802
小浜京都ルートはちゃんと採算が採れる
いずれ利益が出るので税金の無駄に
ならない
四国新幹線は需要がなく建設費だけでなく
毎年赤字が膨れ上がるので税金の無駄 >>808
配当するための会社法上の条件は知ってるかな？ >>806
でも瀬戸大橋になったから、淡路島に鉄道通らない。 >>809
2兆1000億円の建設費では採算取れない。
金利が高騰すると、リース料では金利の支払いもおぼつかない。
第二の赤字国鉄の二の舞、それが小浜京都ルート2兆1000億円。
四国の自治体が、本四架橋の負債の返済にひいひい言ってて、
千葉県の自治体の住民も、自腹で建設した鉄道の運賃の高さにひいひい言ってる。
にもかかわらず、北陸新幹線 小浜京都ルートだけが、
全国に2兆円も建設費を税金で肩代わりさせるのはおかしい。
我田引鉄したいなら、自腹で米原ルートとの差額1兆5000億円を負担するべき。
それが四国や千葉との税金の公平な負担だ。
それが嫌なら、米原ルート5900億円にして、最低の費用で最高のコスパを選ぶべき。 >>806
淡路鉄道が存続していて、尚且つ本州と四国を連絡する役目を果たしている路線であったなら、流れは変わっていたかもしれない。 去年、新幹線は財政投融資で作ると記事あったやろ
財政投融資やから金利あがらへんで >>816
そもそも建設費つまり借金の元本自体がJRからのリース収入では全く返せない。
全て税金、それも金がないので借金に頼らざるを得ない。
そうであるならば、もっともコスパの高いルートで造るべき。
少なくとも小浜京都ルート2.1兆円はありえない。
全国の皆様の税金で造るのなら、公平に全国で分けるべき。
つまり米原ルート0.59兆円+四国新幹線 瀬戸大橋ルート1.53兆円≒2.1兆円だ。 >>814
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れ出来ない
以上北陸と新大阪を結ぶと言う本来の
目的を果たせないので造る意味がない
北陸新幹線全体で見れば黒字化して充分
採算が採れ税金の無駄の指摘は当たらない
しかし需要のない四国新幹線は指摘の
通り本四架橋と同じく多額の負債に
悩まされるだけでなく毎年負債が膨れ上がり
将来的に大きな負の遺産となるだろう >>817
北陸新幹線の敦賀以西の延伸が
北陸大阪の直結が目的ならば米原ルート
では目的が果たせないし
新幹線建設の意義が国土の均質な発展
ならば既にインフラの充分に整った
米原より新幹線空白区で舞鶴ひいては山陰
の玄関口に成りうる小浜に大義がある
この新幹線の有用性が理解出来なければ
四国に新幹線はますます不用となる 小浜への1兆5000億円我田引鉄はわかったから、句読点ぐらい勉強しようよ
それじゃ入社試験一つも通らない >>820
残念だが小浜京都は正式ルート
四国新幹線は妄想新幹線
社会の常識を勉強しよう 家庭の経済では借金は嫌われ者。出来ればしたくない。
企業は借金出来てナンボのモノ。信用あるから出来るので。
日本政府に取って借金は借金じゃない!!
世間的に借金と言われる国債の償還期日になったら自分トコで発行出来る円札を刷れば完済！
政府の注意する所は金利高騰と円相場の下落。
所が今はマイナス金利、円高騰なのだ…。 >>822
四国新幹線以外の交通インフラは必要だ
金が有っても四国新幹線は造る必要が無い だいたい、1000兆円も借金あるんだから、５兆円で四国新幹線できたら十分。
採算が取れるか取れんかはうちらの世代で判断することじゃない。 >>824
現在のスキームでは採算性が確保されないと建設されません >>824
採算性を考えるのは、今の世代の義務。
建設は孫の世代に先送りし、50～70年先に判断したら良い。
今は急ぐ必要無し。 東京と京都は日本の両首都だから新幹線とリニアで結ばなければならない
これは国土軸の問題だよ 別に首都だからって繋がる必要は無いけど。
主要企業の本社は東京に集中してるし、地方に本社を置く企業でも東京に支社置いてる。
京都にビジネスとして行く場合は京都の企業との対応なので大阪名古屋福岡ほど多くもない。
首都圏は品川、関西圏は新大阪でも十分。他は新幹線があるならそれでいい。 >>827
リニアは新幹線以上に特殊
本来駅は品川、名古屋、新大阪だけ
有ればいい。 >>827
京都は新幹線が有れば十分。
リニア開通時に、リニアは『富士』を名乗り、『のぞみ』は廃止。
『ひかり』を増やす。 四国新幹線は50年は、整備格上げ無し。
整備格上げになっても、建設決定には20年は掛かる。建設に10年以上。
完成は、最低80年以上先になる。 つか、次の基本計画線格上げが議論になる時は、
四国内新幹線の優先度は高くなるでしょ。唯一
新幹線のない島だし、四国に渡るルートは確保済み
だからね。
すなおに岡山ー松山ではないか。GCTが実現して
いれば高松、高知行きもあるだろう。 つか、次の基本計画線格上げが議論に
なる事はもうない。 >>833
それが50年以上先になる。
近い未来は無い‼ >>833
岡山から山陽新幹線乗入れは北陸新幹線の米原から東海道新幹線乗入れと同じ問題で実現し難いんじゃね？ >>836
東海道新幹線はリニア全通で東名阪移動者が減り乗入れる可能性があるが、
山陽新幹線はリニア全通と長崎ルート完成で利用者増のため乗入れられる可能性が引くなる。 >>834
俺もそう思う国鉄民営化の大きな目的が政治介入の排除
基本計画線は失効作るとなると東海、東みたいか智頭急行（在来線だが）みたい自治体民間企業 >>833
奄美大島 沖縄にも新幹線が無いぞww
離島に新幹線は無駄 北海道も同じ >>838
一番大きい理由は労組潰し。
スト権ストゆーて乗客の足を犠牲にしょっちゅう電車停めとったからのー。
北海道じゃまだまだ健在みたいだが…。 北海道から立候補する国会議員の公約が「鉄路を守る」ではなく「高速道路建設」じゃ先が無いわ >>840
なんだかんだ言って中曽根が評価される
のは、妨害があった中、やりきったから
だろうな。 >>843
それだけでさえ 金が無くて難しい 在来線の複線化で終わり 財源はあるよ。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円から、米原ルート5900億円に是正すればいいだけ。
2031年から、米原ルートと四国新幹線とで財源を分け合って同時着工だ。 そもそも小浜3万人だけのために、差額の1兆5000億円も税金使って、
米原・名古屋方面まで不便にしときながら、
かたや
四国380万人には新幹線の税金は使えないってのは、どうみても不公平だろ。
しかも、費用便益比も小浜京都ルートの1.05はインチキ水増ししまくり。
実際は1.05を下回り、着工できない可能性が極めて高い。
四国新幹線より数値は悪い。 >>847
もういつものコピペはお腹いっぱい
北陸新幹線の敦賀以西の延伸は、北陸新大阪
直結が目的で東海道新幹線に乗り入れが
出来ない以上本来の目的を果たせない。
しかも米原はもうインフラは充分在り
国土の均質な発展という、大義も立たない。
難しい利害調整の済んだ小浜京都ルートが
変更される事はさらさらない。 >>848
コピペじゃないぞ
本当の話だ。
リニア開業後に、北陸新幹線が米原から乗り入れればいいだけ。
関西にも名古屋にも東海道新幹線にも便利で、費用もわずか5900億円。
四国新幹線と財源を分け合おう。
四国も北陸も両方栄えないと。 >>849
肝心の福井は悲願成就、大盛上がりで熱烈歓迎
に対して、米原彦根の住民が福井に行く事
は滅多にないし、行くなら北陸道で行く。
滋賀県は並行在来線の問題もあり、米原ルート
にあまり熱心ではなかった。
京都とJR西日本は京都駅乗り入れで充分
だし、JR東海はそもそも非協力的。
消去法とは言え、関係機関が納得するのは
小浜京都ルートしかなかった。 >>851
違うね
国民的議論がなされないまま、
我田引鉄が一人舞台でゴリ押しされちゃっただけ。
失敗案の叩き台はできたから、これから是正しないといけない。 小浜も駅と駅付近の取付高架橋は市の負担が発生するから嫌がってる
どーせ停まらないし、ただ米原大回りで京阪神を不便にするくらいならここを通らんと仕方ない
京都迂回になったときに経由地を小浜でなく美浜や三方に滋賀県をかすめない最短ルートにすればよかったんだが 後から考え直せるように
リニア完成後ってスケジュールにしてる感じはあるよね。
北陸新幹線は。 >>856
四国380万人に1.57兆円の税金はまわらないが、
小浜2.9万人には、米原ルートとの差額1.5兆円の税金は使っていいと？
小浜厨は四国なめてんのか！！ >>857
そもそもルート選定前なら兎も角
米原厨は存在しても小浜厨は存在しない。
いつまでも負けを認めず死んだ子の歳を
数えてる可哀想な人と現実的な考えを
する人がいるだけ。 >>848
国土の均等な発展なら
・北陸と関西・中京が結ばれる米原ルート
・太平洋ルートと対となり東京ー大阪の完全バイパスとなる小浜亀岡ルート
の2択しかなく、京都経由は京都と西の利益誘導でしかないのだが？ >>857
小浜は通過点でありたまたま路線が引かれているだけ。
小浜に行きたいからルートを決めた訳ではない。
いい加減、間違った批判はやめよう。馬鹿を曝け出すだけ。 >>859
米原ルートはJR東海の協力が得られない
上に滋賀県の協力も得られないので
最初から論外。
本来は小浜亀岡ルートが大本命だったが
京都府、JR西日本だけでなく北陸の要望
も強かったので、京都駅乗り入れに
落ち着いた。 >>860
それなら、小浜に遠回り迂回する小浜京都ルートはいらないね。
利用客が多く、国民の利便性の高い米原ルート5900億円にして、
節約できた1兆5000億円で四国新幹線を造れば、国土の均等な発展にも資するってもんだ。
米原ルート バンザーイ！ >>862
結論は>>861。
あと小浜京都ルートの建設費は確保されてないから意味ないよ。
米原ルートの費用さえ工面出来るかどうかなのに。 >>857
小浜は嫌いだが 整備新幹線は国の仕事
四国新幹線造るのはJR四国の自腹 素朴な疑問として採算取れるなら東海みたい銀行から借りてなぜ着工しない >>863
自民党の委員会が暫定的に決めただけで、
2031年まで財政の裏付けもない。国会の審議も通っていない。
2025年までに四国新幹線をしっかり決めて、
2031年から、四国新幹線と米原ルートの同時着工 2兆1000億円。 小浜京都ルートは、費用便益マニュアルが定める費用便益比１．０を
実際には超えられないから着工不可だしね。
ルートと建設費を精査すればわかる。 >>866
整備新幹線は建設費を考えたら、どこも採算取れないよ。
だから全て税金で建設する。
ただし、野放図な建設がなされないよう、
着工には条件があって、費用便益マニュアルで定めるように、
便益÷費用＞１．０という条件がある。
過去には、便益を過大に見積もり、費用を過少に見積もる不正や背任が
大規模林道等の建設に関して行われた歴史がある。
最終的にその組織は廃止、解体された。 >>867
四国新幹線は100年経っても着工されないぞwww >>862
はっきり言って関西と北陸、名古屋の
現状を全く理解していない。
関西にとって今の湖西ルートのサンダバや
新快速の方がわざわざ遠回りの米原ルート
より遥かにまし。
今のしらさぎの乗客は敦賀米原間利用が
メイン。
関西にとっても名古屋にとっても米原ルート
の新幹線は不必要なだけでなく
無駄に並行在来線問題を惹き起こす。
正当な理由もなく米原ルートが負けた
訳もなく今更変更などあり得ない。 >>867
そんなに早く着工はされない。50年以上先になる。 >>871
在来線では敦賀永久乗り換え＆所要時間短縮なしが生じてしまうから、一番最悪のパターン。
リニア開業後に米原から乗り入れ＋四国新幹線が正解 >>873
正解は
北陸新幹線は小浜京都ルートに正式決定
四国新幹線の建設の目処なし
君の脳内の正解に意味なし。 >>874
財源の裏付けなし
2031年までに結論が変わらないといいね これだけ猛批判を浴びてる小浜京都ルートが
そのまま通るとは到底思えないが。
四国新幹線を潰す小浜京都ルート
なんで四国を潰して、北陸だけが優先されるのか百万遍説教したいわ
いや、違うわ
北陸じゃなくて、o >>876
関西延伸も必要無い
四国新幹線はもっと必要無い
過疎化が酷い四国は新幹線より外国人労働者のほうを優先してろ
人口や労働者の減少が抑えれて一石二鳥だ だから、小浜ルートの批判は他所でやれ
ちなみに、人口3万人程度の自治体の小浜市を通過するのがダメなら、
人口4万人程度の淡路島の各市や、鳴門市（5万人）、東かがわ市（3万人）を
通過する四国新幹線は当然、言語道断なんだろうな？ >>878
なぜ小浜京都ルートが猛批判されているか、
全くわかってないね。 >>879
知ラネ、名前の画数が悪いとかか？
北陸なんて行ったこともないし、興味もないからどーでもええわ、他所でやれや >>873
誤 米原ルート+四国新幹線
正 米原ルートで費用抑制 >>879
先の総選挙でも全く争点にもなって
ないのに、ここ以外どこで猛批判
されてるんだかｗ 本来は、整備新幹線を全廃するのが良い。
しかし北陸新幹線を大阪まで造るなら！効率が良い湖西か小浜ルート。
米原ルートだと、大回りになり時短効果が少ないうえに、運賃がべらぼうに高くなる。
四国など、計画路線の整備格上げは今は必要無し。
50年位放置で良い。淡路島経由や、九州方面延伸の計画は廃止。 本来は、整備新幹線を全廃するのが良い。
しかし北陸新幹線を大阪まで造るなら！効率が良い湖西か小浜ルート。
米原ルートだと、大回りになり時短効果が少ないうえに、運賃がべらぼうに高くなる。
四国など、計画路線の整備格上げは今は必要無し。
50年位放置で良い。淡路島経由や、九州方面延伸の計画は廃止。 粘着しつこいなぁ。
当て馬にひっぱり出されただけのルートにいつまでこだわってんだ。
そもそも有り得なかったルートなんだよ。
JR東海の協力が、じゃなくてJR西日本の同意が得られないの。
JR東海に利益渡すぐらいなら敦賀止まりでいいの、それがJR西日本の考えな。 >>885
だから敦賀とか関係ないの止めろ
四国新幹線をどうしたら実現できるか、
ここはそれを話し合う場所。 「四国新幹線なんてできない、できない
なぜならどこかのド田舎に我田引鉄しないとならんから」
ってのはいらない。 >>886
先ずはアホ経済学の洗脳を解く事だな
1.日本は財政破綻するーっ！
→破綻すると言われる日本とは日本政府の事。借金は日本政府発行の国債の事。殆ど円建て国債であり期日にカネが無かったら円札を刷ればいいだけの事。
円札刷らずに破綻したら只のコンコンチキ！東大法学部という日本でも有数の頭脳を集めた財務省がそんなアホたれしたら財務省廃止でいいわ!!
2.ハイパーインフレになるーっ！
→ハイパーインフレって年率1億3千%のインフレ率の事を指すんだぜ？
終戦直後のハイパーインフレ最適期間で年率300%！どーやったらハイパーになるん？当たらない占い屋でもあっとれ!!
3.円の信任がなくなるーっ！
→お隣御中華様の世界的信任0な元通貨でも欧米市場を席巻。信任に何の関係が？ボケ！
4.IMF様の御託宣を良く聞けーっ！
財務省出向が言ってるだけで委員長様と正反対な事はバレバレだぞ？w >>857
四国新幹線は計画路線。整備しないと決まってる。
瀬戸大橋経由や、海上架橋・海底トンネルは新規に作らないならば、一旦棚上げしたのち、50年後に検討してもよい。 淡路島は兵庫県の一部。従って、四国の都合や悲願に協力する必要無し。
四国新幹線は、現実的な岡山経由や、計画廃止でどうぞ。
@淡路島知事 戸井 敏三 >>889
確かに現在は計画路線だけど、整備しないと国が正式に言ったのかね？
四国が推してるのは、瀬戸大橋経由十字ルート(あるいは、逆T字か？)に事実上一本化してるけど。 まあ『四国新幹線』が実現するとして、宇多津までじゃね？
それも山陽新幹線の車両基地を置けばの話で。
JR西日本としては新しい車両基地を置ける上に博多南線みたいに運賃もぶんどれる。
扱いとしては博多南線みたいな『四国新幹線』名の在来線で。
(新幹線扱いだと瀬戸大橋線とかがJRではなくなるからJR四国は嫌がるだろうし)
だけど、四国民的には『四国新幹線』が実現するっていうね。 >>891
計画路線は整備する要件が満たなかった屑路線
将来 日本が裕福に成り余裕が有れば出来るかもの可能性を持たせた路線
オイルショック直前で未来が明るかった高度成長絶頂期にも無理だった
人口も増え続け借金もなく黒字の頃 夢が在った時代の構想
で 日本の現状 人口減少 借金は増え続ける一方 借金のピークは50年後 １番日本が経済的に苦しい頃 借金返済するのは100年後
つまり高速路線を新規で作ろうかとなるのは100年後
フランスのTGVは借金5兆円 新規路線は作らないってよ フランスの第４の都市を結ぶ路線建設計画が有るが白紙になるようだ 日本だと名古屋に相当するが実質札幌だろ 日本は国鉄の赤字30兆円以上有る 2031年まで次の着工の財源はないんだから、
今一度、どこの路線が大事なのか議論するといいよね。
大昔の角A時代の計画なんか、今と社会経済環境が違い過ぎて、
全く意味をなしてない。
今の人間が改めて議論すべき。2031年まであと14年もあるのだから。 >>892
瀬戸大橋線の完全複線化の事業費100億円でさえ出せなくて、30年経っても単線区間が残されてる
この現状を見ると、岡山経由の四国新幹線でも、実現はほぼ不可能なんじゃないか
四国新幹線推進者は、「岡山経由の横断戦のようなＢ級新幹線は不要」と息巻くが、それすら困難 >>895
そうなると、少子高齢化、人口減少で
新しい新幹線は不必要となる。
現行の新幹線や高速道路のリフレッシュ
が最優先となる。
インフラのリフレッシュが最優先 >>22
有り得ません。
瀬戸大橋経由でやらないなら、四国新幹線は無理だろ。
岡山～新大阪を各停で乗り入れたら良い。 淡路島に鉄道通す必要有るなら、舞子～洲本にモノレールで良い。
新幹線や、普通鉄道は不要。 だから岡山琴平のリレー式だって、島内だけ新幹線先行開業！
そのあとFGTで岡山 岡山～松山 豊予海峡線も完成後FGTで大分 >>900
いいや、豊予・紀淡ルートを完全終了になるルートにしないなら(紀淡・豊予を見越すルートはNG)、四国新幹線は計画廃止。
岡山～松山か岡山～高知の択一。
嫌なら止めろ。 >>902
金はある。
小浜京都ルート2兆1000億円自体はものすごい無駄。まだ国民が気づいておらず、炎上してないだけ。
米原ルートにすると、1兆5000億円分の整備新幹線の財源ができるぞ。
あとはこの1兆5000億円をどこがとって、2031年から北陸の残り区間と同時着工するかだ。
これを逃したら少子高齢化で次は100年後まで待つしかない。 >>903
その2兆1000億が存在しないのだが？
皆、そこを黙って「次の世代が探すだろう」と10年程黙って待ってるのが現状。 >>903
米原ルートをちょろっと弄ってリニア中央新幹線につないだら名阪間にもう一本は要らないし、
北陸民自体は名古屋へのアクセス考えて米原ルートがほしいらしいけど
肝心のリニア名古屋大阪間がスレ民の寿命が尽きるまでに出来るのかしらね？
山陰新幹線なんて四国とどっちが先になるかな？くらい需要ないから
このままじゃ新幹線は来ないから小浜民の反発は凄そうだけど
あと東海は意地でも滋賀県内にこれ以上新幹線通したくないらしいから >>903
敦賀～米原なら初めから5900億円としか用意しないぞ馬鹿たれ >>903
お前が無関係な名古屋があたかも
米原ルートで北陸新幹線を欲しがってる
ようにエセ名古屋人を装ってるんだろう
名古屋人はもちろん、関西人も北陸民も
不便な米原ルートの延伸なんか望んでない。
本当に四国に新幹線が欲しいなら、
もっとちゃんとした方法を考えろ。 >>907
いやー米原ルートでチャンとした案は出ないよー？
本命関西方面は小浜京都に決まった訳で、後は名古屋方面。
しかし米原の場所が悪いな！スイッチバックは勘弁！
敦賀からなら精々関ヶ原を疾走して岐阜羽島に接続が関の山じゃね？
昔は良かったんかも知れんが、もう今は時代遅れじゃね？ >>908
？
小浜京都ルートが良くて
米原ルートはだめ
その差額で四国新幹線が出来るという
採らぬ狸の皮算用は止めたら
と言ってるんだが 淡路島経由など、海上架橋や海底トンネル建設を伴うルートは不要。 瀬戸大橋に新幹線？
貨物輸送はどうするんだ？
馬鹿らしい 水島臨海鉄道を電化、延伸して
実質的に岡山～四国を複線化できないかな？ >>911
釣りのつもりか？
瀬戸大橋は在来線2本、新幹線2本の路線準備済だが？ 徳島県は文化・言語的に関西の一部だけど、
地形的に海で切り離されているから
海底トンネルで繋ぎたいものではある
ちなみに岡山市は関西文化圏では無いからね
あそこは独特の瀬戸内文化圏
ちなみに岡山人はセコイことで有名で
あの京都人からも岡山人は厚かましいと
思われている
瀬戸大橋経由新幹線に岡山は一銭たりとも
資金出さないよ
関西人が経営してるJR西の上層部は十分に
それを理解している
そもそも関西から見て岡山は異文化人だしな
JR西の経営陣からみて淡路島や徳島の方が
まだ身内意識あるよ >>914
ああそれはなぁ
大昔から大都会だった京都ではいつも下男下女が不足気味で、それで悪徳大阪商人が岡山で奴隷狩りして京都に人を送っとったから、岡山人は捻くれてしまったんだわ
つい最近、高度成長期でも岡山人は関西では丁稚奉公や金の卵の産地と見なされてたから、貧民で金のない奴とイメージ強いんだよ 福井県と石川県と三重県は関西やね
方言聞けばすぐわかる >>916
三重県は東海或いは中京地区に入っているが 元々は関西 明治政府が近畿に入れなかっただけ 淡路・播磨・丹波・丹後より関西
天皇家と結び付きがある伊勢神宮が存在する重要地
福井・石川はよそ者
近畿→三重県を除く2府4県
関西→三重県を含む2府5県 >>914
四国新幹線は、乗り入れ地域の負担を全て四国4県で肩代わりし、その上で工事は全て本州の建設会社にしないと無理だろ。 >>914
そうかね？現に瀬戸大橋線があり、四国連絡の要になっているのに、瀬戸大橋経由新幹線建設に資金を出さない…というか、関心を持たないのは考えられないが。 本四備讃線開業に合わせて宇野線岡山ー茶屋町間を複線化できなかった時点で無理。
また岡山が金を払わないというのもあるが、西自体が複線化の意思が無い時点で現状で十分という判断。 岡山県は累積債務1兆円以上
財政危機宣言を出している
新幹線建設は無理
しかし人口200万もない県が何で1兆円も債務作るのかねぇ？ 佐賀、滋賀、岡山、北海道はプロ市民の巣窟
ここは新幹線作らんでいい
住民の反対運動がうるさい上に、生活保護のバラマキで財政破綻が近い
だから新幹線資金出さない、いや出せないよ 兵庫県も出さない。淡路島通行も阻む。
さあどうするよ？
素直に瀬戸大橋かね？
淡路島は四国 >>924
おまへさんは自称神戸市西区の市民やろ？
岡山県の瀬戸大橋のために兵庫県が金出すように働きかけてやれ >>926
924は鉄道板で大霊言と言われてる奴
昔、四国新幹線スレで新幹線作るくらいなら生活保護寄越せと暴れてた在日がいて、最初は別人を装っていたが、馬脚を表して大霊言と同一人物であることが発覚 >>924
どうするよも何も、四国が推してるのは瀬戸大橋経由ですので。
(それでも建設は難しい事に変わりはないが) 瀬戸大橋経由で、松山か高知止まりに絞ったうえで誘致すべき。 ケチな財政破綻岡山繋ぐくらいなら松山～徳島建設誘致で良いよ ＞2031年まで次の着工の財源はないんだから、
ほか削れば良いじゃん？馬鹿なの
延伸は自費でやれ
新規に建設費 >>897
高速も新規いらないジャン
首都老朽化線部分の補修も >>933
高速の新規はいらんが
老朽化したインフラ整備は
いるやろ 大霊言は嘘つきだからな
素直に岡山県民として瀬戸大橋を通る新幹線が見たいと言えば良いのに あのどさくさにまぎれて
造るしか可能性はなかったな 仮に瀬戸大橋経由でも四国新幹線は要らん
大した需要も無いし在来線で十分 >>938
でも、同じ1兆5000億円の税金でも、
小浜京都ルートよりは、はるかに恩恵が及ぶ範囲が広いよ。 >>939
四国新幹線は作れないから基本計画線なんだろう
国が決めたことに逆らうな!! >>940
なぜ作れないか？ そこから考えなきゃ。
小浜京都ルート2兆1000億円より、
米原ルート ＋ 四国新幹線 2兆1000億円のほうが、
はるかに費用対効果は高いぞ。
恩恵を受けられる人は、前者と後者とでは比べ物にならない。
どっちが有益なのか、現代の人が未来の人達のためにもしっかり議論し、検討しなきゃ。 >>941
北陸新幹線は45年前に作ることが決定付けられた「新幹線」
四国は作るのが不可能で見送られた ただの「架空路線」
整備新幹線の金を架空路線の為には使えないw >>942
45年前と今とでは、社会環境も経済も大きく異なっているよ。
今は今で十分に議論しなきゃ。
2.1兆円の建設費を税金で払うのは、45年前の人達ではなく、
今の我々であり、これからの子ども達なんだから。
君は自分の子どもに、小浜への我田引鉄の借金2兆1000億円を背負わせたいの？
違うでしょ。 我々の2世代、3世代前の人たちが作った東海道新幹線
これで、その子供・孫たちが利益を得ている
で、
自分たち（我々世代）は充分利益を得たから
子供・孫世代には美味しいものを与えない
そう言う考えなの？ もう決まった事に拘っていても
時間の浪費。
一刻も速い建設を望むなら
別の方法を考えるべき。 >>945
2031年まで財源はないからね。
逆に言えば、2025年ぐらいまでに四国新幹線として整備が決まれば、
2031年から北陸新幹線の残りの区間と同時着工できる。
四国の知事と四国代表の議員は４県全員で力を合わせて、
国に整備を求めていくべき。
北陸も国民全体としても、そのほうが恩恵が大きいからウェルカムだよ。 >>943
45年前とは比較にならない国鉄の18兆円の借金と国の1000兆円を超える借金が有るからね 超絶に基本計画線は無理になってしまったなww >>914
> 徳島県は文化・言語的に関西の一部だけど、
おもしろいこと言うね 徳島は四国の僻地だよ 岡山県に新幹線作れないだろ
瀬戸大橋経由新幹線で岡山県に何か利点あるのか？ 小浜京都ルートより米原ルートの方が費用対効果良いのは知ってるが
四国新幹線2兆1000憶より現在110K速度制限されてる大宮東京間
大宮-新宿-品川（36.9K）大深度地下線（k210憶）8169憶を建設した方が
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸新幹線沿線の多くの方に恩恵をもたらし費用対効果も高い 岡山県は財政危機ワースト4だからまだ大丈夫！
一位二位が北海道と島根だっけ？
北海道でも新幹線作ってるんだから
岡山県でも平気平気 >>944
過疎地だらけの四国に通しても損するだけ
沿線人口が多い所だから活きるインフラ >>909
だからスイッチバックが嫌!!ゆーてんの!!wwwww >>955
？
小浜京都ルートってスイッチバック
いらんだろ。
俺は米原ルートはだめで小浜京都ルート
がいいと言ってるんだが。 岡山人はケチで厚かましくて
京都人よりひどいと有名
他人様にはびた一文出さんくせに
自分ごとには浪費するんだよ
だからバブルで欲かいて一兆円
以上の有利子負債を作ったりする
岡山人が四国の為に金出すなんて
ありえんから
JR西は上層部が関西人だからよく
わかっているだろうよ >>959
それだけ悪口言って岡山の人間はますます聞く耳持たなくなるだろ
大阪人も四国土人の汚さに近づきたくないし 関西では岡山人というと厚かましい人というニュアンスを含んでるな
実際に接してみると真実だと思うけど 岡山人は、四国横断新幹線より、岡山－松江の中国縦断新幹線（伯備新幹線）のほうを優先したいだろうね
岡山県内の総社、高梁、新見と繋げることができて、県内の南北格差問題も解消できる >>956
それは失礼した。
米原ルートで名古屋方面だったら物理的に米原駅をずらすかスイッチバックしかないもんで。 実は車番合わせるために大阪方面はスイッチバック、
名古屋方面は直通できるが需要少ないので乗り換え強制という
誰得？仕様になる可能性もある直通運転。 >>963
JR西もそれしか考えてない
自社路線の整備が第一で 他社路線の四国のことは毛頭にもない 山陰重視
岡山～四国に新幹線が出来たら 瀬戸大橋線は平行在来線だから廃線か3セク 岡山県は大反対するだろう デメリットが大きい
岡山県内の交通インフラを潰してまで四国の為に考える政治家は居ないよ 瀬戸大橋の新幹線建設費なんて
岡山県議会で通りません
四国のダメに岡山のインフラを潰すのだから
プロ市民でなくても賛成する政治家なんていない 四国からの特急・マリンライナーでそれなりの収益を得ているのだから
西も岡山もあまり身勝手な行動はしないだろ？
純粋に岡山接続での四国横断新幹線では利益を生まないので
既存設備の活用による現行の運行本数で良いと考えてるのでは？ 岡山県内に駅が一つも出来ないのに県民に負担だけさせられて不便だけしいられるのでは滋賀県民の湖西線どころでは無い騒ぎになりそうだ 瀬戸大橋の手前に最低でも信号所が必要。
恐らく岡山の次は児島に駅を作るんじゃないかな？ その説並びに北海道新幹線の事例も踏まえるとルートによっては宇多津、坂出にも駅が出来るのかな？ 岡山県内に一箇所は駅作っとかんと岡山県民を説得
出来んだろうし、児玉あたりに一つくらいは駅出来る
かもな
でもその代わり快速廃止とか第三セクター化とか
あのケチで有名な岡山人が納得するかねぇ 並行在来線の問題は地元民にとっては、
大きいな。
新幹線は基本的には地域の足には
ならないから、余程メリットがなければ
反対する住民が出て来ても不思議はないな。 瀬戸大橋に新幹線作ればまぁ99%マリンライナーは廃止だろうな 瀬戸大橋ルートで造るにしても宇多津に新幹線駅を置いたって仕方ない気もする
どうにかしていい感じに高松駅に持ってこれんかな >>975
マリンライナー無くなっても良いのか
快速→新幹線
格安運賃→高額運賃
高松「デメリット大きいな」
高知「デメリット大きいな」
徳島「金は払わんからな」
松山「ブヒヒッ」 >>969
岡山負担分を、四国が全額引き受けたら良いだろ。
交付税交付金無しで肩代わり。
四国新幹線を実現する為には痛みを伴うべき。 >>976
マリンライナーは無くならないでしょ。新幹線と違って快速なんだし。新幹線と別々に走らせることも可能だよ。 >>979
瀬戸大橋の線路4本使われることは無いだろ 維持管理費が高くなる >>981
岡山も関西も他の地方も四国新幹線に関心は無い
四国民ですら反対するクソ事業に税金使う必要は無い 四国新幹線岡山ルート厨残念やな
ここの議論みて分かったやろ
実現不可能や
最後はやはり岡山人らしく、岡山は
びた一文ださんから四国で全額だせと
厚かましいこと言い出したが、そない
なことするから岡山人はせこい奴の
代名詞にされるんやで
よう覚えとき >>979
JR的には営業上マリンライナーより新幹線乗ってくれとなるだろうよ
ダイヤにも当然反映される 淡路 淡路 言ってるのは徳島だけだよな
人口70万人 もうすぐ60万人台 将来50万人を切る
トンネルより先に橋は維持出来んのかよww やっぱ岡山ルートはもう古いと思うのよ。
北陸新幹線の米原ルートと同じ。
もしかしたらJR東海に食らった仕打ちをそのままJR四国に返すJR西が見れるかも？
まあ、普通に淡路島経由九州向け新幹線にした方が受けがいいね!! 山陰・岡山・四国で中国横断新幹線（伯備線）＋四国横断新幹線（または松山・徳島行きのいずれか）を作ったら？
共同で縦方向に作ればいいと思うよ。
一応彼らが言うには、どちらも出来れば採算がとれるんだろ？ >>984
明確な役割分担をすればいいだけでしょうが。 >>983
それでも、四国が推してるのは岡山から瀬戸大橋経由の新幹線であることに変わりはない。 天かす
天かす
天かす
天かす
天かす
天かす
天かす この岡山人は神戸市民と嘘ついとったからな
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