【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084 岡山～松山・8連対応で造るか、諦めるか択一。
淡路島経由はどうあがこうが、不可能です。 >>1
2013年 借金払えず 国民の負担に転嫁だろが 税金ドロボー
四国新幹線は必要なし 岡山～松山で造り、4県一致して支持出来るなら可能性有ります。
淡路島経由は不可能。 地元民ですら冷ややかな四国新幹線
仮に造ったら加計の二の舞だな >>7
在来線が廃止するくらい利用者少ないのに新幹線が出来るか 馬鹿たれ 岡山から高知へ抜ける南北軸と、松山と徳島を結ぶ東西軸で新幹線を建設します。
一つには南海トラフ地震などに備える「減災新幹線」、もう一つは「稼ぎ頭としての新幹線」を生み出す意義があります。
南北軸と東西軸で新幹線を整備すれば、四国中央市あたりが交差エリアになります。
四つの県庁所在地の真ん中に新たな地域拠点としての中核都市をつくり出すことで、新しい地域構造を生み出し、業務需要や通勤需要が誕生するでしょう。
四国は四つの都市に分散し、産業構成も各都市で異なります。ニッチではあるけれどそれぞれ特徴あるもの作りを得意にしています。
ここに新幹線を整備して中核都市を設ければ、各都市間で対流が起こり、一気に活性化が進みます。札幌に一極集中している北海道とは全く事情が異なります。対流が起きやすい四国の特徴を生かしていけるかどうかがポイントです。
四国の人たちの目が四国の外にばかり向いていては将来はありません。
地域内でもの作りを育て、新たなポテンシャルをいかに生み出すかが重要です。そのために整備する四国新幹線は大きな実効性があります。
https://mainichi.jp/articles/20170426/ddn/004/070/034000c?inb=ys >>11
このような間違った考え方を持つ人間が四国を駄目にしていったんだw 在来線を廃止or自治体に押し付けて新幹線を運営
これがJR四国の狙い
土建屋と集り屋JR四国の為の四国新幹線は不要 岡山～松山だけならまだしも、淡路島経由なんか言語道断。関係ない兵庫県まで巻き込まれ迷惑千万。 >>14
これ見たら松山に新幹線は100％無理なのが判るはずだろ >>16
松山で無理なら、四国に新幹線なんか不要となりますが？ 不要不要と言ってもこのままだとパワーアップしている高速道路や国道に負けるから第二の瀬戸大橋線を作るか四国新幹線を作らないといけない
鉄道が衰退すると都市は急激に衰退するので行政は鉄道を支えざるをえない >>19
人口密度が低い四国に鉄道や新幹線は不向き
3本の橋や自動車道を活用して今後もバスを走らせればいい >>19
人口が少なく利用者も少ない地域に高速道路と新幹線は過剰な２重投資
現に在来線の利用者が元々少なかったのに更に減っているからな
四国の大失敗は海峡大橋を３系統造ったのが原因 橋の利用者が分散して借金も払えず 鉄道利用者は減った
更に橋とトンネルの建設は絶対に不要 >>19
鉄道の競争相手を車と考えている自体が間違えている 【長崎・北海道の】四国新幹線スレ 35【次を狙う】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502930244/
. ｜ スレタイが気に喰わないだけでいちいちスレ乱立させる夏厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ >>23
四国は 車>>>バス>>>飛行機>>船>>>>自転車>>>>鉄道 >>徒歩 の順 もう新幹線どころかJR四国が存続
出来るかどうかのレベル >>26
だから50年遅いんだよ
50年前に今ぐらいの熱量持って誘致運動してたら
今頃新幹線は四国を走っていたかもしれん
四国はこの先過疎る一方だし、もう遅いとしか言えん 「したがって、JR四国の経営動向を握っているのは実は本四備讃線ではなく、予讃線といえるであろう。」
と資料にあるね
何処ぞの香川馬鹿は社長と同じ無能の集かw 日本はこれ以上人口は増えることはない
しかし人口は減っても東京～京阪神間の速達は必要なので
中央リニア新幹線
金沢～新大阪は作られます
函館～札幌は滑り込みセーフ
四国とか計画だけで結局頓挫 >>27
50年前に必死に誘致運動や籠池や加計のような裏工作もしてただろ 大平・三木他 有力者がいたから３本も海峡大橋出来たぐらいだから 新幹線が造り安かったはず その当時でも整備新幹線となった5路線と比べ非常に利用者が少ないから基本計画線止りだったわけで 岡山から宇多津までの引き込み新幹線で
岡山のぞみの延長で充分
宇多津で松山、高知行きに平面乗り換えだな ヒント
ヒント
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるw 政令指定都市程度の都市が四国にあれば可能性はあったかもな
松山ではな… >>32
新青森～新函館北斗をJR東日本に移管しよう。 うん 誘致運動も 本気でやってるわけじゃないよな
みんなが集まる宴会芸みたいなもんだし >>33
北陸新幹線沿線には政令指定都市がひとつもないがあの賑わい。 >>36
北陸新幹線は首都圏と関西圏
を繋いでる
四方を海に囲まれた四国とは違う 石川県の観光入込客数 H22（新幹線以前） 2100万人
四国四県の観光入込客数 H27 1300万人
四国四県まとめても北陸新幹線が無い状態の石川県とでも、こんなに差がある >>30
>50年前に必死に誘致運動や籠池や加計のような裏工作もしてただろ
>大平・三木他 有力者がいたから３本も海峡大橋出来たぐらいだから
>新幹線が造り安かったはず
海で隔てられている四国にそれは無い。
東京五輪が終わって万博に向けて年供していた時代に
海峡横断プロジェクトは無理。
技術的にも資金的にもね。 >>38
>石川県の観光入込客数 H22（新幹線以前） 2100万人
>四国四県の観光入込客数 H27 1300万人
>四国四県まとめても北陸新幹線が無い状態の石川県とでも、こんなに差がある
そりゃ海で隔てられてるからだろ。
その金沢の観光客だって新幹線前なら大半は関西から来ているはず。
サンダーバードで2時間半で結ばれているのだからね。
なのであれば四国と関西が直結されれば今の金沢以上に観光客が来るのは自明。
新幹線後の増加、海という四国の特殊事情を考えれば今の４-５倍にはなるんじゃない。 >>40
本州四国連絡橋が3つ&瀬戸大橋線があるのにこのザマ
仮に新幹線出来た所で観光客が激増するわけ無いから
伸びしろが無い四国に新幹線は無理 >>40
北陸新幹線開業前でも、資料を見れるH22以降は関西より関東が多い
統計からみた石川県の観光で検索した
四国の観光トップは、松山城、道後温泉、レオマワールド、徳島文化の森総合公園
松山城や道後はともかく、レオマや県立図書館がトップ観光地になるのは、観光コンテンツがほぼ無い状態 ともかく、インフラさえ作ればどうにかなるという発想は脱却しないとだめだわ
地域の魅力がなければ観光客がくるどころか、若年層中心に他地域に人が流出するだけ >>40
北陸新幹線は首都圏と直接繋がった
のが最大のポイント
新幹線が出来ても首都圏からは
飛行機が第一選択になる >>44
ならない。
金沢市内中心部に直接入れる北陸新幹線が第一候補になっている。 青森に新幹線開通しても効果がないとの同じ。
高い金出してまで行きたい先がない。 >>44
小松便は減便され、小型化されたが？
B777なんぞ来なくなったが？ 仮に松山まで伸びたら4時間半は掛かる四国新幹線
首都圏からじゃ使う奴皆無だな 時間的には、東京から現行の新山口まで程度を新幹線ってか？
松山って、空港は市内まで便利なんだろ？
正直、新幹線は無いな。 >>45
首都圏→北陸でも北陸→四国の話ではなく
首都圏→四国の話
仮にリニアプラス新幹線ではどんなに
最短ルートでも松山まで4時間はかかる
羽田→松山なら1時間強
恐らく運賃も飛行機の方が安い
往復で考えれば全く太刀打ちできない 知名度も人気も高い函館ですら
開通２年目はたいしたことない。
関西からだと車とバス一択だし新幹線は有り得ない。
四国には導線がないと言うか所詮大きな島なんだよな。 函館は新幹線が開通して飛行機が見直されたよ 函館市内に空港が在るし 行きが新幹線 帰りが飛行機 またはその反対も多かった
新幹線自体は大赤字 1年目の乗車率が19％の期間もあった 北陸新幹線の時はテレビでも相当 放送されていたが 函館新幹線は利用者が少なすぎてテレビ局も北海道新幹線に触れないようにしていたのか 殆ど話題にならなかった 行きしな新幹線 帰りは空路が成立するのは松山だけか？
高松は上下在来線、高知は行き帰り供空路 徳島は行きのみ新幹線帰りがバスに >松山で無理なら、四国に新幹線なんか不要となりますが
そう思うなら高松も要らない
高松市そのものも要らない子 北海道新幹線の札幌延伸、長崎新幹線、
この２つの整備新幹線の成否が四国新幹線の命運を決するだろうね。
新千歳ー羽田間の膨大な航空機客を1/3でも奪えたら、
北海道新幹線を敷いて良かったとJRも国も思うだろうが、
現実的にはどうかな。
東京ー北陸間を２時間代で結び、空港を閑散とさせた北陸新幹線とは、
そもそも鉄道営業としての条件が違いすぎる。 長崎新幹線は長崎線が元々整備新幹線5線の中でも利用者密度が高かったから 短くても整備新幹線の１つに選ばれたわけで 長崎はその後人口激減した今でも日本国内の特急利用者が上位 中央線・常磐線と並んでいる
敦賀～新大阪間の区間の北陸線のサンダーバードよりも かもめの利用者が多い
利用者が少ない予讃線は参考にならない >>36
北陸新幹線沿線は長野、富山、金沢の中核都市は並んでいるいるが政令指定都市はないが
石川金沢だけでなく他の都市も恩恵を受けているの意味だろう。 ここの住人の住んでるとこ気になるわ。やっぱり半分ぐらい愛媛県民が占めてるのか >>58
JR松山駅のショボさ（一方で伊予鉄松山市駅の賑わい）や
松山空港の利便性の格段の良さを知っている愛媛県民は、
何としてでも新幹線欲しいなどと言わないでしょう。
ここに集まっているのは、言わば敷鉄。 日本人が海外旅行に行く時ハワイやグアム
はもちろん香港でもソウルでも
空港から市内のホテルへバスで送迎
あとは自由行動というのがほとんど
大阪も京都も外国人観光客を乗せた
観光バスでいっぱい
ビジネスの場合は現地の人間が空港まで
迎えに来るだろう
はるかもラピートも外国人もいるが
日本人がほとんど
関空への連絡線はなにわ筋線で終わり
だろう >>41
だから新幹線を先に建設すべきっあって、
順番が逆だったとも言える。 >羽田→松山なら1時間強
だから何？
四国新幹線は関西方面
誰も対羽田なんて言ってない >>63
関西からはバスで十分
そのための明石海峡大橋
四国に新幹線は必要無い 在来線やバスで十分な四国に新幹線は要らん
無い物ねだりは止めろ
新幹線あっても四国は衰退するだけだからなｗ 淡路島経由とか実現性のない事言ってても仕方ない
瀬戸大橋経由に決めて話を進めないと何時までたってもできない
岡山に協力してもらう以外に実現しない >>64>>66
刈谷は四国をヘイトしてるヒマがあったら
自分のとこのガラガラ新幹線駅をどうにかしろよ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
お前らの駅こそ豚に真珠だw >>68
4県合わせても横浜以下の人口になりそうな現実を見ろよ老害
人口密度&鉄道利用が低い四国に新幹線は必要無いから
どうしても欲しいなら四国の自治体とJR四国が全額負担しろ >>68
うむ、この駅こそ無駄飯食いの金食い虫ですなぁw
役割は名古屋到着のチャイムだけww
まずはこの駅が使われるように快速停車から始めようwww ４０年も塩漬けの「四国新幹線」 ようやく動き始めた“悲願”の誘致構想
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170624/mca1706241610001-n1.htm
「四国新幹線」整備のイメージ
http://www.sankeibiz.jp/images/news/170624/mca1706241610001-p1.jpg
北海道新幹線が平成２８（２０１６）年３月に開業したことで、新幹線ネットワークは
北海道から九州までつながり、四国地方は唯一の新幹線空白地帯となった。
地元では「このままでは取り残されてしまう」との危機感から、各県や経済団体などが
新幹線の誘致に向け活動を活発化させているが、市民の反応はいまひとつ。
さすがの四国民も四国新幹線は無駄と感じてるな 「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
日本青年会議所（JC）四国地区協議会は4月1日、四国新幹線の実現に向け四国4県で一斉の署名活動を実施。
松山市で街頭に立った協議会の神原信之介担当委員長が通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1314
地元民ですら新幹線通しても無駄なのを理解してるんだな >39
そもそも橋３本作ったのが敗因だね
淡路島をうなぐ明石大橋、鳴門大橋はまあ、独立事業としてもよかったと思う
あとは真ん中の高松岡山に今のように鉄道道路併用橋をひとつ（鉄道は新幹線拡張余地含む）
だけにしておいて、さっさと新幹線誘致していれば岡山～高松まではミニでもなんでもできている可能性大
橋３本もかけてしまった段階でもう鉄道網は破壊される方向に進んでしまった。
そして、それは四国住人の意思でもあるのだろう。 >>68
ここは四国新幹線は語る場所
もういい加減個別スレでもたてて
そこでやれ >>42
徳島の観光地トップは鳴門公園（面積30a）な
鳴門公園の施設
・鳴門海峡 国の名勝に指定。一説では鳴門とは「鳴り響く狭い戸」に由来するとされている。万雷のように轟く鳴門海峡の渦潮は、メッシーナ海峡（イタリア）及びシーモア海峡（カナダ）とともに「世界三大潮流」に数えられる。鳴門の渦潮も参照。
・渦の道
・ベイリゾートホテル鳴門海月
・千畳敷展望台
・相ヶ浜
・エスカヒル鳴門 鳴門山展望台へ続く全長68m・高低差34mのエスカレータは、近畿9府県で最長。
・大鳴門橋架橋記念館（エディ）
・亀浦港 - 鳴門観光汽船、うずしお汽船の観潮船が発着
・亀浦高架橋
・大塚国際美術館
・潮騒荘
・鳴門公園口バスストップ
・鳴門第1、第2、第3駐車場
・孫崎灯台
文化の森（40.6ha）
松山城山公園（52.11a）
レオマワールド（69ha） ×松山城山公園（52.11a）
○松山城山公園（52.11ha） ×鳴門公園（面積30a）
○鳴門公園（面積30ha） >>75
2ちゃんでスレたてたら全国から 覗かれ叩かれるだろ 岡山経由で実現目指すしか、可能性無し。岡山経由でも、50年は待つ必要がある。
見られる可能性あるのは、若者が年老いてから。今の働き盛りの人が見られる可能性は低い。 できるかもしれん
ぐらいでいいだろ
知事も自分の任期にはぜったい無理だし >>48
>仮に松山まで伸びたら4時間半は掛かる四国新幹線
>首都圏からじゃ使う奴皆無だな
それは不可解な260km縛りをするからでしょ。
これからつくる新幹線に技術の進歩を反映せずわざわざ速度制限をするなど狂気の沙汰。
この国がいかに新幹線ネットワークをつくる気が無いかがよくわかる。 >>48
>仮に松山まで伸びたら4時間半は掛かる四国新幹線
>首都圏からじゃ使う奴皆無だな
それは不可解な260km縛りをするからでしょ。
ちなみにだが、
東京ー札幌は1160km
東京ー松山は1130km
(東京ー金沢450+金沢ー新大阪260+新大阪ー広島350+新大阪ー和歌山70kmで計算)
新幹線の時速360km運転が実現すれば東京ー札幌は4時間を切るとされている。
なのであれば東京ー松山も航空と勝負できる水準まで時間短縮が可能。
ちなみにだが、大宮から乗れば更に３０分短縮ができて3時間半以内に。
つまり大宮以北との往来ならば新幹線が需要をほぼ総取りする。
対関東で見ても四国新幹線は十分に需要が有るのだ。 >>51
>四国には導線がないと言うか所詮大きな島なんだよな。
だからこそ、九州ー四国ー関西と東西の主要島と結んで"陸続き"にする必要が有る。
国土軸だよ、国土軸。 >>83
整備新幹線は地方が負担しても国の所有物 建設費を押さえるため260㎞/hでしか走れないように 従来の新幹線よりも規格を下げている JR各社が買い取り規格を上げる工事をすれば速度は上げられるだろう
中央新幹線完成後 何年か経つと東海道新幹線の改良 速度向上出来るかもな
JR東海だから出来る
国は鉄道の整備に金を出せない 国鉄で大量に借金を作ってしまい 利子だけでも返すのが精一杯 道路が地方の僻地迄高規格整備をしているのと比較出来ない
整備新幹線は異例中の異例
整備新幹線が完成後は在来線の整備に国は取り掛かるだろう 山陰・東九州・四国の在来線等 >>52
>新幹線自体は大赤字 1年目の乗車率が19％の期間もあった
>北陸新幹線の時はテレビでも相当 放送されていたが 函館新幹線は利用者が少なすぎて
>テレビ局も北海道新幹線に触れないようにしていたのか 殆ど話題にならなかった
そりゃトンネルの制約上、一日10本しか運行出来ないんだもん。
フルに稼働してないのだからそれを以って不振だとか言うのはおかしい。
逆にせっかくの新幹線も途中に隘路が有るとその能力を十分に発揮できない。
その教訓とするべき事例。 >>55
>北海道新幹線の札幌延伸、長崎新幹線、
>この２つの整備新幹線の成否が四国新幹線の命運を決するだろうね。
>新千歳ー羽田間の膨大な航空機客を1/3でも奪えたら、
>北海道新幹線を敷いて良かったとJRも国も思うだろうが、現実的にはどうかな。
そんな基準に意味はない。
新幹線を引いて運営で黒になればそれでいい。
東京ー札幌は今のままだと５時間掛かるから最初から航空とは勝負にならない。
航空と勝負するなら時速360km以上運転の実現と青函トンネルのキャパ拡大が条件だね。 >>60
今までに無いものだから想像できないだけで、
実際にできればみんな空港から新幹線で各地に移動するようになる。
そもそも新幹線だってそうだったし関空だってそうだった。
四国新幹線の関空乗り入れによる"空陸融合"だってそうなるのだよ。 >>73
このおっさんも四国新幹線が出来たらしれっと乗るねw >>88
それが出来るなら 利用者が多い東京～博多・新大阪～博多の速度向上に国は金を掛けるべき
羽田空港～福岡空港の便利さをよくマスコミが伝えるが羽田空港～新千歳～札幌もなかなか地方空港にしては使い勝手が かなり良い方
寧ろ広島空港が悲惨すぎる 東海道山陽新幹線の速度向上を国は先に行うべき >>85
そもそも国土軸とはどんなものを想定
してるの？
たとえば中国道は交通量も多いが
あれを国土軸と呼ぶのか？
国土軸とは東海道や山陽道のような
首都圏中京圏関西圏という大きな経済圏
の連なりや岡山や広島や北九州福岡という
政令市の経済スポーツを含めた文化の
過去の歴史的な繋がりがあって初めて
国土軸と呼べる
過疎地に新幹線を通してもそれは迂回路に
過ぎないし需要が増える訳でもなく
負の遺産に過ぎない >>89
ならない。淡路島は通させない。
兵庫県には害にしかならない。 鳴門市 淡路島はバスがあるからな
舞浜駅のバス停を増強するだけだから
低予算でできるわい 刈谷が恐れる淡路島経由ルート
淡路島ルートが可能になると四国新幹線は相当なレベルで高速化され航空会社の四国便は新幹線に圧倒されてしまう
関東四国間で4時間の壁を突破してしまうからだ
だから四国新幹線に反対している連中がまず反対するのが淡路島ルートなのである ×関東四国４時間
１０年後は 大阪リニアが来ているので
関東四国は２時間前後で結ばれます >>99
それはかわいそう
ミニ新幹線にしてあげて >>96
兵庫はやる気無いのに何が淡路島ルートだよｗ
四国が全額負担しない限り、四国に新幹線は来ないから >>101
もし全額負担しても反対するくせに何言ってんだか 兵庫県が消極的でも淡路島民はウェルカムでしょう。
で、同じ県民なので消極的であっても兵庫県は新幹線に乗出す事になるのです。 >>102
そうよ。
紀淡海峡は四国だけで、全額負担する事が必要。国の負担も０。出来るかな？
兵庫県が消極的なので、淡路島経由は不可能でしょう。
岡山県に土下座して協力を得れば、可能性ある。
紀淡は兵庫県に害にしかならない。明石に追加も有り得ない。四国がいくら望んだ所で、淡路島に鉄道復活は有り得ないのよ。
淡路島に大量輸送交通が必要なら、モノレールが良い。 >>96
兵庫県民として、淡路島経由を阻むのが県益に叶う。阪神淡路で財政悪化した自治体が多いし、無駄遣いは避ける。
四国が全額負担して紀淡に橋を造りますか？
大阪府も協力しないだろうし。
四国新幹線誘致したいなら、岡山県に頭下げて岡山駅に繋げたら良いだろ。
兵庫県としては、四国新幹線なんかに関わりたくない。
>>95
舞子駅な。 >>101
というか明石海峡大橋が鉄道敷設出来ないから
誰が反対しようが賛成しようが無理なんだよ
淡路ルートは 淡路島民が欲しいっていやぁ兵庫県も手を突っ込まん訳には行くめぇ！ 結局、阪神間、淡路島、徳島の住民意見を集約すると
四国新幹線より大阪、三宮、洲本、鳴門、徳島に
マリンライナーまたは特急なんだよな。 >>104
四国が負担したとしても反対するのに
なんで四国が全額負担しろとか言ってんの？
意味不明なんだけど？ >>104
反対のための反対なら
そういうべきだろう >>100
だから 改軌する金が無い その為にＦＧＴを開発している ＦＧＴに500億円掛けて頓挫しそうだが >>110
兵庫県負担０、四国が紀淡橋(又はトンネル)の建設費を全て負担、淡路島部分は通行料徴収。
国にも頼らず。
出来るかな？ >>108
突っ込まないのです。
資金面で全く協力しません。
大阪府も協力しない。 >>105
＞紀淡海峡は四国だけで、全額負担する事が必要。国の負担も０。出来るかな？
あなたの持論だと当然十字ルートも全額四国なんですよね？
岡山ｽﾙｰされる瀬戸大橋ルートに岡山は協力しません
備讃瀬戸マリンライナーも赤字ですしおすし
十字ルート２兆円を四国だけで捻出してくださいね >>115
十字ルートや淡路島経由は、全額四国負担だろうな。
岡山～松山なら、岡山負担の四国側肩代わりで済む。
四国に新幹線伸びる可能性が有る唯一の方法。
淡路島経由は可能性０。 岡山松山は愛媛の自腹で作ってくださいね
香川はマリンライナーと所要時間変わらない十字新幹線なんて使いませんので >>116
四国に2兆円捻出する力があるとでも？
本四架橋の数百億すら返済できなかったのに JR四国はちゃんと分をわきまえた
堅実経営をしてる
今の在来線を維持する事を最優先して
分不相応な無謀な事はしない >>106
JR西日本は舞子駅に新快速のホームを造る費用が掛かり新快速を止める気はない >>121
それは全く無いよ 経営安定基金が無いと とっくの昔に倒産してる
四国十字新幹線とか妄想言ってるし
糞赤字路線を切る事もしない 人口密度が低い北海道よりも利用密度が非常に少ない
JR四国は馬鹿会社 >>108
新神戸まで高速バスで出て新幹線に乗り変えたら済むだけの事
普通の淡路島民は自家用車と高速バスで満足しているから
負担が必要な新幹線は要らない
ある少数の一部の淡路島の人だけ >>109
意見なんて集約していない君の勝手な思い込み
普通の阪神間や淡路島や徳島の人達は高速道路を利用した自家用車か高速バスで満足している
高速バスと所要時間が変わらなく負担が必要な鉄道は要らない >>123
予土線、予讃海線、牟岐線阿南以南は切るべきだな。 淡路島に鉄道欲しいなら、舞子～洲本～福良～鳴門てにモノレールか新交通作れば良いだろ。
新幹線なんか不要。 現実的に見ればJ四は在来線の整備もままならないんだろ
新幹線なんて妄想もいいところだな もしも淡路島ルートだとしても
淡路島に駅はできないから
騒音や振動をまきちらすだけ、反対する理由は十分ある 淡路島経由は有り得ないのよ。十字ルートも。
鉄道無い区間に新設した例は無い。
四国新幹線を新設したいなら、岡山～松山しか有り得ない。これでまとまれないなら止めるか？或いは琴平～土佐山田のスーパー特急でも良いかも。 >>134
金が無いんだから
岡山～松山もスーパー特急も超絶無理 大阪から徳島は明石、紀淡ルートもいずれもほぼ大阪から敦賀の距離だからなあ。
サンダーバードが1時間20分、新快速も途中から各停で2時間くらいだから
新幹線じゃなくて在来線でも充分徳島も大阪の通勤圏になるよ。
淡路島民なら和歌山経由より県庁の三宮直通の方が便利だろけどな。 >>93
>>85
>そもそも国土軸とはどんなものを想定してるの？
地域と地域を結ぶ巨大な流動を伴う太い交通網だと考えてもらって結構だ。
これには新幹線と高速道路が必須。
沿線に大都市が有ればなお結構だが無くても構わない。
但し、他の地域の大都市、出来れば東京か大阪のメガシティー圏と結ばれていること。 >>121
在来線を自治体に押し付けて新幹線を欲しがってるのがJR四国（他のJRも同じだけど）
過疎の四国に新幹線は不要 >>138
それならこういうことも言えてしまう
↓
ｶﾞﾗｶﾞﾗ新幹線駅を倒壊に押しつけてひかりを欲しがってるのが
西三河のカッペ達
地元民も使わない駅にひかり停車は不要
お前も四国を批判できない罠w >>137
であるならば豊予に橋を懸けて
本四架橋と高速道路のネットワーク
を造るのが最優先という事になるが
関西と岡山広島はともかく四国東九州
は経済圏としての規模が小さすぎる
せめて大分市が北九州市ぐらいの
経済規模があれば充分検討される
のだろうけど >>141
B/C1.03も無いだろ B/C0.13の間違いじゃないのか >>140
豊予に橋もトンネルも不要
そんな金が有るのなら他に使え >>114
大阪経済圏が自動的に拡大する四国新幹線は却って大阪府が欲しがる質のものなのです。 >>144
大阪は万博に関心があるから四国新幹線は眼中に無い
仮に四国新幹線出来たら大阪・兵庫・岡山が繁栄して四国はますます衰退だな これだもん
北陸でも山陰でも南紀でも
いっさい出さないよ
>>144
> 大阪「四国のために金出すかアホが」 ３００人のりの大陸横断ジェットバス
あれでいいやん 大阪和歌山は関空新幹線が欲しい
四国は松山高松徳島淡路和歌山までの2兆円負担でおｋ
十字の1.5兆と費用は大差なし >>136
大阪都市圏の10%都市圏に兵庫県明石市や滋賀県すらも入ってない
妄想在来線が出来ようが僻地徳島が大阪の10%都市圏に入る事は無い >>150
国も大阪府も和歌山県も 関空特急はるか や関空快速や関西空港行きのエアポートリムジンバスで満足している
無駄金負担の関空新幹線なんか要らない
四国が新幹線欲しいのなら岡山か新大阪まで四国の新幹線沿線県が全額負担しろ 関空訪日客は雪だるま式に増加している
大阪和歌山は関空新幹線が欲しい
四国は松山高松徳島淡路和歌山までの2兆円負担でおｋ
十字の1.5兆と費用は大差なし >>154
何万人、何億人増えようが
国も大阪府も和歌山県も住民も 関空特急はるか や関空快速や関西空港行きのエアポートリムジンバスで満足している
無駄金負担の関空新幹線なんか絶対に要らない
四国が新幹線欲しいのなら岡山か新大阪まで四国の新幹線沿線県が全額負担しろ >>153
必要派なら何度でも相手したるぞ
こっちは怒りmaxだからな >>153
アンチじゃなくて単純に不要派が多いだけ
四国民ですら冷ややかだから、他の地域はもっと冷ややかだ罠ｗ
商工会やJR四国しか推してない四国新幹線 関空-和歌山-淡路-徳島-高松-松山 2兆円
岡山-高松-徳島 岡山-高知 岡山-松山 1.5兆円
関空四国新幹線一択 >>158
国も大阪府も兵庫県も和歌山県も岡山県は関空新幹線と四国新幹線は要らない
四国側の四国新幹線沿線県が全額負担しろ
四国は国から一刻も早く航空会社の保護路線になり新幹線を造れなくなればいい >>158
関空→和歌山
一番最初の部分すらあり得ないw >>148
すまん
弾丸特急ジェットバスや 定員は１８０人 >>162
四国にはちょうど良いだろ。
しおかぜの8000系に新幹線のラッピングしたら、見かけ新幹線でグッド。
淡路島経由は絶対にさせない。 音速のハイパールーフ新幹線が大阪から
四国に旅行できる様になれば
日本中のみんなが納得して幸せになれる 新幹線はともかく、関空―松山のピーチより神戸―松山のスカイマークが欲しい >>166
100年後なら出来るかも
(中国の領土としてなら) 徳島道での痛ましい事故を機に、徳島道を潰して跡地に四国新幹線建設しろ
あんな道路に通行料払うんは詐欺行為同然で非常に腹立たしいわ >>140
>>137
>であるならば豊予に橋を懸けて本四架橋と高速道路のネットワークを造るのが
>最優先という事になるが関西と岡山広島はともかく四国東九州は経済圏としての
>規模が小さすぎる
>せめて大分市が北九州市ぐらいの経済規模があれば充分検討されるのだろうけど
結ぶ先が巨大都市圏でさえあれば需要は有る。
巨大な人口集積が巨大な流動を生むのだ。
第一段階: 巨大都市ー巨大都市
第二段階: 巨大都市ー大都市
第三段階: 巨大都市ー中小都市
第四段階: 大都市ー中小都市
第五段階: 中小都市ー中小都市
第一段階は国土の大黒柱をつくる段階。東京ー大阪を結ぶ東海道新幹線がこれ。
第二段階は国の骨格をつくる段階。山陽、東北、北海道新幹線がこれ。
主要地域が新幹線ネットワークに組み込まれる。
現在、第二段階は札幌延伸を残すのみ。
第三段階は新幹線ネットワークの大枠が完成する。
ここで新幹線空白域が無くなり全ての都道府県に新幹線が開通する。
北陸、長崎、四国、山陰、東九州、羽越、奥羽改がこれに当たる。
現在は第三段階の最初期。
第四段階は新幹線ネットワークの完成期。
ネットワークの利便性や冗長性を高めるために行う。
大都市圏の郊外を除く人口20万超の都市の大半が新幹線ネットワークに組み込まれる。
道東、道北、四国横断等。
第五段階は超長期的目標。
新たに成長した都市圏を取り込んだり空港等の重要施設への延伸等。 >>170
巨大経済圏の関西や岡山広島と
本四架橋で繋がった結果
結局ストロー現象で吸い上げられて
しまったのが今の四国
今の四国にもう新幹線を維持できない
手遅れ 徳島→神戸なら たとえ新幹線があってもバスを利用するな
なんとも痛ましいわ >>172
その区間に新幹線は高スペックだよな
高速特急ということで、ほくほく線や成田スカイアクセスのような
在来線・高規格路線を作った方が良いと思う >>173
本当に大阪、三宮から徳島までマリンライナー
みたいな快速は欲しいな。
もしマリンライナーがあれば徳島から京阪神の大学だって通い安いのに。
快速じゃなくて特急でもエクセルパスみたいな格安定期出せばいいし。 新幹線開通しても目的地までの２次交通がないと
やはり車かバスツアーの方が便利だな。駅近くに観光地がいくつもあれば別だけど。 >>173
それをやって国鉄は赤字を作りまくったんだよ その結果がJR四国の分離 四国新幹線はおろか
淡路島経由の在来線さえ夢物語だな
結局はバス、トラック、車のの危険回避技術と自動運転化の技術向上に期待するしか無い。
現状はドライバーの安全運転に頼るしか無い。 ＪＲ四国３０年 ６ 新幹線
ただ、実現へのハードルは高い。事業費が１兆円を超す大型プロジェクトとなるためだ。
岡山から各県を結ぶルートの事業費は１兆５７００億円に上る。
１を超えると投資効果があるとされる費用便益比が１・０３と試算されているものの、
国・地方ともに財政が厳しい中、四国内の住民からも必要性に懐疑的な声が聞かれる。
http://www.topics.or.jp/special/1503038420685/2017/08/2017_15034504504885.html >>172
徳島道の事故は痛ましいけれど、それだけ、神戸と徳島の間でバス便が盛んな証拠でもあるね
夏休み時期、広島、岡山、兵庫の学校でオープンキャンパスは盛んだけど、山陽新幹線でも鉄道でもなく、
多くは、バスをチャーターして近隣の県から、直接学生を自分のところまで引っ張ってきてる。
鉄道ができて解決できるような問題じゃないでしょう 四国島内のみの鉄道利用者は大きく期待出来ないから四国島外からの鉄道利用者を増やすしか方法が無い。 >>176
国鉄時代の高速新線（除く新幹線）ってどこだよ >>178
>ＪＲ四国の関係者によると、出発地から目的地の間をダイレクトに結ぶ
>「ドア・ツー・ドア」を可能にする車に、列車が時間的な利便性で対抗するには、
>高速道路を走る車の２～３倍の速度でなければならないという。
>その速度を出せるのは新幹線しかなかった。
この検討結果は実に示唆に富んでいる。
事業費用的にも在来線は負担が大き過ぎる。
日本全体をカバーする鉄道網を維持するには新幹線しかないことをよく示している。 >>182
1990年前後はJR四国は経営努力はされていたと思う。予讃線電化や2000系車両の導入など。
積極的投資をされてなかったらキハ185系王国だったと思う >>182
新幹線と言っても自治体も県も貧乏だから金出せない
仮に瀬戸大橋線経由でも無理ゲーだな
新幹線開通より南海地震発生のが先かな >>182
新幹線で移動した後のことを考えると、地下鉄や私鉄が整備され鉄道を使えば用事が済む東京圏、近畿圏と
新幹線を使ってやってきても、ビジネスでも観光でも、タクシーやレンタカーを使うしか無い地方
ここらへんの利便性の差が、新幹線が地方から人をストローする理由になってると推測するわ >>182
やはり四国の場合「ドアツードア」の
自動車が圧倒的に有利で新幹線が
出来た所で変わらない
鉄道は県庁所在地周辺の通勤通学
日常の移動手段は高速バスも含めて
自動車
遠距離は飛行機と役割分担をはっきりさせて
人口減少が確実な中効率を最優先させるべき 土讃線の短絡線建設・高知までの電化・旧線の廃止と、高徳・徳島線・牟岐線徳島～阿南の電化、牟岐線阿南～海部・予讃海線・予土線の廃止をやるべき。 >>181
国鉄末期に作られた湖西線・ほくほく線他 未成線等は高規格で作られていた >>188
湖西線開業は1974年
ほくほく線は1997年
どっちも国鉄末期じゃないよ JR四国こそ自動運転自動車の導入にいち早く取り組むべきなのよ
在来各駅にレンタサイクル並みに利用しやすい無人カーを置けば高速バスに対抗しうるかもしれない・・かも・・ >>190
無理無理。全ての道路を走る全ての車が自動運転車に置き換わる…ぐらいでなければ成り立たんよ。 >>189
1970年代には既に赤字が問題化していた
1980年に国鉄再建法成立
ほくほく線は国鉄時代に北陸新幹線の完成が遅れるためにバイパス線として途中から高規格化 岡山が四国にストロー効果？
冗談は岡山県民の顔だけにせいや
大阪ならストローするの分かるけど
岡山がストローとか最高のギャクやねんで >>194
でもその岡山以下なのが四国なんだけどなwww
それも大きな差でな >>192
＞1970年代には既に赤字が問題化していた
それを国鉄末期とは言わない
＞ほくほく線は国鉄時代に北陸新幹線の完成が遅れるためにバイパス線として途中から高規格化
ほくほく線の高規格化が決まったのは1988年の国鉄分割民営化の後 >>194
岡山市は都会だが、四国に都会って無いだろ？ >>194
今は広島と岡山の差が小さく
なってきてる
広島が縮小してるのもあるが岡山の
拡大に四国からの吸い上げがあるのは
間違いない お盆休みに金沢行ったけどどこ行っても観光客でいっぱいだった。
さすがに四国じゃあれは無理だと思う。 >>198
人口差は開いているが？
岡山市は中心部が30万都市クラスで田舎丸出し 4県合わせても横浜程度の人口しか居ない四国
こんな過疎地に新幹線通しても非効率過ぎて赤字だな >>190
⇒JR四国こそ自動運転自動車の導入にいち早く取り組むべきなのよ
四国の人はまた自分の願望だけで妄想しているんだな、
四国でどうして自動運転の実証実験ができるんだよ。
自動車メーカーもないし、自動運転に必要な自動車部品メーカーもない、
IT企業もない、道は狭い、自治体は貧乏で予算は出なさそうだし、
自動運転の実証実験は上記のすべてを兼ね備えた県で今年実施しているよ、
もちろん世界一の自動車産業の集積地の愛知県でね、
数々の実証実験を繰り返して日本で一番最初に市街地で自動運転を実施するよう
準備中、四国はいつになったら自動運転の実証実験をするのかな？ 四国に新幹線なんて妄想はやめて
在来線の整備から始めたほうがいい
まあそれすら自分達では無理だろうけどｗ >>203
自動運転車を三好で実験 観光周遊ルートで
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/07/2017_15014627203859.html 倉敷は歩いて回ったことあるけど
岡山って正直新幹線乗り換えぐらいしか用事がない >>208
後楽園？岡山城？観光名所少ないよね？無駄が無い街な印象。 >>209
駅前に巨大イオンがあるだろ
岡山来たら無視出来んレベルやで >>195
四国の窓口機能で食ってる岡山土民が偉そうにw >>209
岡山って名前からダサいw
田んぼの真ん中みたいなイメージw >>213
岡山から四国に入ると、ど田舎に来たイメージ。
鉄道利用者も段違いに少ない。 姫路から西側がとんでもない田舎にきたイメージ、
とんでもない田舎を超えると岡山がある。
岡山から西は広島と北九州と福岡ぐらいしか大きな街はない。
新幹線は姫路から東側は途中のトンネル部分
（新神戸、静岡ー富士、三島ー熱海―小田原）
を除けば市街地と工場地帯が東京まで続く。 >>215
倉敷・福山・尾道・東広島・岩国・周南・山口・宇部・下関と都市が続く。 >>215
東海道と比べると山陽は落ちるけどな。都市は多い。
逆に四国に渡ると都市は少ない。徳島県や高知県は県都以外に都市が皆無だし。 岡山が格下の四国にディスられてて笑う
>>211
事実なんだけどなw
岡山倉敷(120万)に張りあえるか？笑 四国の都市
高知 徳島 高松 丸亀 四国中央 新居浜 今治 松山 8つしかない。1～3万人の町級市も多い。人口が5万人以上のまともな市でも15いかないのでは？ 四国は野球の独立リーグのように
独自路線で現状維持でよく
無理に背伸びをして新幹線を走らせる
必要はない >>220
なんで？
そもそも独立リーグ自体背伸びしていないか？
現状維持でよくと言っているが、現状だと右肩下がりなんだけど
右肩下がりで消滅するのを期待しているの？ 山陰から岡山を経由して、四国に新幹線を繋げれば大都市岡山がさらに大都市になる可能性 >>221
他の地域に新幹線があるから
うちにも欲しいというような
たとえば採算を考えずＮＰＢの球団を
四国にも誘致するというより
ガラパゴスでも地域に相応しい規模の
リーグを存続させる事の方が価値がある >>225
>>221
>ＮＰＢの球団を四国にも誘致するというより
>ガラパゴスでも地域に相応しい規模のリーグを存続させる事の方が価値がある
いいねえ。
四国に国土軸を通して四国新幹線。
そしてプロ球団誘致。
日本ハムも元々四国企業なんだから、海のハンデが無くなれば可能性有るな。
四国内の都市も新幹線で結ばれて集客も今よりも遥かに楽になるし。
ホークスやファイターズみたいに全九州、全北海道から集客する球団になれる。
あ、対岸の田舎っぽい名前の自称大都会からもねw
ここは在来線でいいけど。 >>226
国土軸は山陽新幹線
中四国のプロ野球球団は広島カープで十分
プロ野球球団を持つには多額の資金がある会社じゃないと無理 >>227
>>226
>国土軸は山陽新幹線
>中四国のプロ野球球団は広島カープで十分
だからその山陽と同じ条件になるのw
そして四国発祥企業は既にプロ野球を持ってる実績があるの。
この点一つをとってみても如何に岡山ルートが愚かな選択肢かがわかるなw >>158
>関空-和歌山-淡路-徳島-高松-松山 2兆円
>岡山-高松-徳島 岡山-高知 岡山-松山 1.5兆円
>関空四国新幹線一択
そうだね。
やはり岡山ルートはダメだね。
使えないくせに費用面でのメリットも無い。
三本フォークの内、岡山ー高知を止めれば6000億円だかが浮く。
それを紀淡海峡大橋かトンネルに使えば費用差はほぼゼロ。
それでいて関西との巨大な直通流動が発生するのだから比較にもならない。 >>230
そんな過疎地に繋ぐ価値は無い
四国以外の府県は負担したくないだろうし非現実的だな
産業も大都市も無い四国に新幹線とか、高齢者に高級車を買い与えるようなものだ >>229
>>230
国も大阪府も兵庫県も和歌山県も岡山県も四国新幹線なんか要らない
四国が新幹線が欲しいければ四国側新幹線沿線県が全額負担しろ >>225
＞採算を考えずＮＰＢの球団を
＞四国にも誘致するというより
＞ガラパゴスでも地域に相応しい規模の
＞リーグを存続させる事の方が価値がある
ＮＰＢ 採算なしで誘致できると思ってるの？
地域リーグ採算あってるの？ >>230
岡山ルートにし、松山一本にしたら安上がり。 >>230
>それでいて関西との巨大な直通流動が発生する
徳島市（25万人）と関西が鉄道でつながるのが1兆円費用がかかる「巨大な直通流動」ということね >>233
四国は経済力がないので新幹線もＮＰＢ
も誘致できない
在来線で採算の合う所は残せばいいし
地域リーグは予算の規模の範囲内で運営
すればいい 仮に新幹線みずほなら、松山、高松、徳島レベルなど完全に素通り
そんな四国に新幹線とかバカバカしい >>236
>>230
>>それでいて関西との巨大な直通流動が発生する
>徳島市（25万人）と関西が鉄道でつながるのが1兆円費用がかかる「巨大な直通流動」ということね
丁寧に回答すると、関西圏2000万人と四国400万人との直通流動ね。
これに北信越600万と九州1300万が加わるということね。 >>239
>仮に新幹線みずほなら、松山、高松、徳島レベルなど完全に素通り
>そんな四国に新幹線とかバカバカしい
下らない架空の話ではなく現実の実例の方が参考になる。
東京から新幹線で２時間半掛かる金沢に観光客が押し寄せ、
70社以上の企業が新たに拠点を構える。
原因は一つ、北陸新幹線の開業だ。
観光、ビジネスで開業効果続く＝北陸新幹線２年－石川県・金沢市
>１４年秋以降に金沢市内に営業所を開設したのは少なくとも６８社で、
>むしろ支社や事業所が増える「逆ストロー現象だ」との見方もある。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2017040700404
大阪/関西から僅か２時間圏の四国新幹線はより大きな成功を収めるのは間違いない。
関空15分ー徳島45分ー高松60分ー松山120分 >>241
北陸新幹線に関する認識がそもそも間違っている
東京-金沢は高速道路経由だと6時間弱、これが新幹線で2時間半になったから価値ができた
現状の高速道路で、大阪-徳島は150km約2時間、大阪-高松は200km約2時間半で移動できる
新幹線でなければ解決できない問題などない、交流が乏しいのは四国の持つ力が乏しいから 金沢を参考に出したらダメだろ
元々知名度だけは抜群にあったんだから
あれは例外中の例外
参考になるのは富山だろ 金沢が賑わっているのは
リピート客が少なくないから。
正直、兼六園や茶屋街は１度行けば良い。
リピーターを唸らせているのは「食」だ。
特に、元々ネタと米と水が良い上に、
腕に覚えのある職人が技とセンスを競う寿司。
もう一度食べたい。何度でも食べたいと、
旧市内（東山、木倉町辺り）の数店舗と
野々市と駅西の人気寿司店のいくつかは、
首都圏の客で予約が取れない状況になり、
地元の常連が困っている。
西の次郎と呼ばれ２年前に惜しまれて引退した
御年86歳の森田さんの「小松弥助」も、
街の盛り上がりに応えたいと、
財界の応援を受けて金沢駅前に復活した。
一人２万～１万円前後の高級店がこうだから、
引きずられて回転寿しのレベルも高い。
「るるぶ」とかに載っている市内の一般店でも
十分に満足できるだろう。 >>236
>>240
>>241
国も補助なんかは許さないし、本州側の府県の大阪府も兵庫県も和歌山県も岡山県も九州側の県も鉄道や四国新幹線は要らない
四国が鉄道や新幹線欲しければ四国側の県が全額負担しろ >>243
>>241
>北陸新幹線に関する認識がそもそも間違っている
>東京-金沢は高速道路経由だと6時間弱、これが新幹線で2時間半になったから価値ができた
大阪ー松山だって高速道路経由だと6時間弱、
これが新幹線で2時間になるって話なのに価値がでないとか、意味がわからないw >>244
>参考になるのは富山だろ
じゃあ新幹線開業で富山がなんか困った例をよろしく。 >>245
寿司を食いに金沢までリピートかあ。
この場合、勝者は金沢、そして東京の食通だな。
これが北陸新幹線で可能になった。
四国新幹線の場合。
徳島の料亭、青柳に足繁く通う粋人が現れたり、
讃岐うどん、カツオのたたき等が関西の食通を唸らせるのかもしれない。 明石大橋の真ん中走らせばいいって誰か言ってたじゃん。
今は重量的な意味で無理らしいけど、カーボンなり強化プラスチックなりで大幅に軽量化された新幹線車両ができるのも時間の問題これが1番早いし金がかからない >>248
関西の企業が四国なんかに移転するわけないから
首都圏の企業が盛岡に移転しないのと同じ
金沢はサンダーバードで大阪まで3時間以内で行けるしな
ロクな都市も産業も無く、死ぬだけの四国に新幹線は一切必要無い >>252
>>248
>関西の企業が四国なんかに移転するわけないから
>首都圏の企業が盛岡に移転しないのと同じ
勝手に話を捻じ曲げるなw
金沢の企業進出は支店なり営業所なりの新規開設の話。
移転したなんて話どっから出てきたの？w >>248
>大阪ー松山だって高速道路経由だと6時間弱
それは盛りすぎ、NEXCOの高速道路検索では、吹田-松山は330km約4時間30分以内だ
八王子-金沢東は5時間30分を超えるし、冬季は積雪や凍結があるのも北陸新幹線有利の要因
そりゃ、四国新幹線のメリットは、徳島や高松に比べて松山が一番あるだろう
松山駅の周囲に松山城や道後や子規記念館などのがあり、都市型観光の傾向は金沢に似てなくもない
しかし、石川県は新幹線がないH22でも観光客年間2000万人以上、愛媛県は380万人で5倍格差
（Ｈ２７、石川県は北陸新幹線効果もあり観光客は1.5倍の年間3000万人オーバー）
>250
>徳島の料亭、青柳に足繁く通う粋人が現れたり、
>讃岐うどん、カツオのたたき等が関西の食通を唸らせるのかもしれない。
松山を持ち上げるなら、愛媛の名物を一つくらい挙げてやってはいかがかな はっきりしてる事は四国の住人以外、四国に新幹線が必要と思ってない
ま >>254
>>248
>>大阪ー松山だって高速道路経由だと6時間弱
>それは盛りすぎ、NEXCOの高速道路検索では、吹田-松山は330km約4時間30分以内だ
>八王子-金沢東は5時間30分を超えるし、冬季は積雪や凍結があるのも北陸新幹線有利の要因
実際に高速バスの所要時間がそうなのに盛り過ぎって言われてもねえw
大阪府内でも吹田まで行くのは結構時間かかるよ。
中心地同士の所要時間を比べないと意味が無い。 四国新幹線信者が大いに参考にしている北陸新幹線も現在の上越妙高を大回りするルートで妥協してる
https://www.mlit.go.jp/common/000125056.pdf
長野-富山を直結する北アルプストンネルは、技術的、資金的困難さから昭和50年頃断念されている
明石-鳴門の鉄道（新幹線）ルートをあきらめた次期と経緯となんとなく似ている
なにがなんでも立山連邦を掘削する、大トンネルで直結する！というのに固執してたら、
いつまでたっても北陸新幹線はできてなかったかもしれない >>254
>しかし、石川県は新幹線がないH22でも観光客年間2000万人以上、愛媛県は380万人で5倍格差
>（Ｈ２７、石川県は北陸新幹線効果もあり観光客は1.5倍の年間3000万人オーバー）
全く問題ない。
石川の観光客数は関西直通のサンダーバードの存在が大きい。
新幹線前の2000万というのは在来線特急が同条件で整備されていれば
松山もそれに準ずる観光客が見込めるという傍証にしかならない。
仮にそれを控えめに1000万としよう。
これが新幹線化で５割増しだというのであれば1500万。
現行からすれば4倍増しだが実際はもっと多く集まるであろう。
これが観光面における四国新幹線のポテンシャル。 >>255
なるほど。
それがずっと続くのか数年様子を見る必要があるな。 >>259
>石川の観光客数は関西直通のサンダーバードの存在が大きい。
下記の資料を見る限り、石川の観光における関西からの旅客は25％を超えることはなく、関東と同程度かそれ以下の400万から500万
ゆえに 、関西からの直通特急が整備されていて、松山の観光が金沢レベルとしても、大目に見積もって500万は超えない
これが新幹線化で5割増しだとしても750万人、現実では松山の観光は金沢レベルではないので、
600万を超えれば大成功といえるのではないか。これが観光面における四国新幹線の限界。
http://toukei.pref.ishikawa.jp/dl/2331/kankoutoukeiH22.pdf
http://toukei.pref.ishikawa.jp/dl/2528/kankoutoukeiH23.pdf >>259
ならば、岡山～松山だけ造ると良いだろ。十字とか、鳴門経由は有り得ない。 高松～松山が速くなると、関西からの旅行客を愛媛まで呼びこみやすくなる。
四国旅行のプランに柔軟性がでる。 >>264
>利用者いないから無駄!!
それが、新幹線が松山までつながれば、現在の4倍の1500万人の観光客がやってくるらしい
しかもそれは、新大阪-松山間で時間は同じでも岡山で乗り換えがあれば駄目で、淡路島経由で関西につなげなければ効果がないという珍説 ＞新大阪-松山間で時間は同じでも岡山で乗り換えがあれば駄目で
山形新幹線
ミニで所要時間も大差ないが
乗り換えがなくなったことにより
体感時間は短く感じられ、利用者大幅増
その事を知らんのか？ 関空直結だからな
これから先細りする国内客
反比例するように激増する訪日外国人
岡山乗換の新幹線なんて自動運転カーに勝てねえわ
淡路の高速バスに苦汁を飲まされてる瀬戸大橋を見ろ 首都圏の人口はおおよそ3500万人で
関西のざっと2倍で経済力でいえばもっと
差が大きいだろう
東京一極集中の中北陸はダイレクトに繋がる
インパクトは非常に大きかった
ところが関西と四国が繋がった所で所詮
地方と地方
本社と支社は当然流動性があるが支社と支社
では流動性は小さい
国土軸うんぬん言う人がいるが人口も少ない
特別産業もない所を大回りしたルートが
国土軸などという大層な事を言った所
でナンセンスと言わざるを得ない >>264
四国にそもそも新幹線は無駄なのは解りきってる。しかし、鳴門経由や十字ルートは更に有り得ないルート。どうしても欲しければ、瀬戸大橋利用の松山に絞り運動しなさいって言う意味です。
それで、高知や徳島県が負担しないなら、四国新幹線なんか止めたら良いし。 >>266,267
岡山経由の安上がり新幹線は欲しくない、2兆円余分にかかる関西直結ルートのみ認める、費用はＪＲや国が協力しろ
こんなこと言ってるようでは永久に四国新幹線なんてできるわけないわ
>>268
その通りで、過疎地を大回りする国土軸など成立しないだろうよ
そうなったら、「国土軸成立のために、山陽新幹線なみに1時間に10本通せ」など言い出すと予測しとくわ >>265
>新大阪-松山間で時間は同じでも岡山で乗り換えがあれば駄目で、
>淡路島経由で関西につなげなければ効果がないという珍説
ここの前のレスではいいこと言ってたのにw
新大阪ー松山で岡山経由と淡路経由が同じという珍説ご開陳の時点でわかってない。
岡山ルートなら乗り換え必至で時間的にも30分は余計に掛かる。
仮に対面乗り換えだったとしてもダメ。
岡山乗り換えという時点で今の現況の延長線の話になってしまう。
心理的に四国は遠いままだ。
分かり易い例で北陸新幹線にたとえてみよう。
「上越新幹線から乗り換えで」北陸まで行けるようになりました、
と言うのが四国新幹線の岡山ルートw
こんなだったら今の金沢の盛況は生まれていない >>266
>＞新大阪-松山間で時間は同じでも岡山で乗り換えがあれば駄目で
>山形新幹線
>ミニで所要時間も大差ないが
>乗り換えがなくなったことにより体感時間は短く感じられ、利用者大幅増
乗り換え一回の心理的なハードルは30分とも言う。
私的には１時間なのだが。
それくらい乗り換えのハードルはデカい。 >>270, >>271 まあ、すこし言い過ぎたかな
乗り換えの省略による時短効果は確かに認めるが、紀淡海峡ルートの実現性が低い現状はどうしようもないだろう
「心理的なハードル」によって四国行が妨げられるなら、四国にそれくらいの価値しかないということだ >>268
>東京一極集中の中北陸はダイレクトに繋がるインパクトは非常に大きかった
>ところが関西と四国が繋がった所で所詮地方と地方
>本社と支社は当然流動性があるが支社と支社では流動性は小さい
>国土軸うんぬん言う人がいるが人口も少ない特別産業もない所を大回りしたルートが
>国土軸などという大層な事を言った所でナンセンスと言わざるを得ない
先ず東京と繋がらないとダメと言った時点でダメ。
新幹線ネットワークの形成を否定することになるし東京一極集中を悪化させるだけ。
一方で九州新幹線の成功を見ても対大阪/関西の新幹線の有用性は証明されているのに、
その現実を見ようとしていない。
現在までのところメガシティーを結ぶ新幹線は成功例しかない。
四国の場合は２時間でほぼ全域をカバーするのに、しかも九州1300万とも繋がるのに、
声高に失敗を喧伝しても無駄。 >>273
>「心理的なハードル」によって四国行が妨げられるなら、四国にそれくらいの価値しかないということだ
それは金沢でもそうだと言ったつもりなのだがw 金沢の新幹線開通前のプロモーションは凄いぞ。
あの「家庭画報」の数ページを１年間買い取って、
毎号で堂々たるタイアップ連載を組んだんだ。
おかげで首都圏の上流マダムがわんさか。
「金沢に行きつけの店がある」が、
金持ちオバハンたちの間でステータスになっているらしい。 じつのところ
広島松山のあいだに橋が１本あれば
国土軸は山陽新幹線だけでじゅうぶん
徳島→神戸駅
愛媛→岡山駅
松山→広島駅
わざわざ四国新幹線を敷かなくてもこと足りり 3本の橋があっても瀬戸大橋線があってもこのザマ
仮に四国新幹線が出来たら完全終了だなｗ とりあえず需要が逼迫してるなら
四国新幹線より山陽新幹線のバイパスより
九州新幹線の12両化とかなんだろうけど
そ 声さえ上がらない 金沢の良さは関東や関西とも違う独特の文化だな。
そして３大都市から鉄道で２時間３０分以内。
これが大きい。 >>265
>>264
>>270
>>271
>>272
>>274
>>278
国も補助なんかは許さないし、本州側の府県の大阪府も兵庫県も和歌山県も岡山県も九州側の県も鉄道や四国新幹線は要らない
四国が鉄道や新幹線欲しければ四国側の県が全額負担しろ >>277
>じつのところ 広島松山のあいだに橋が１本あれば 国土軸は山陽新幹線だけでじゅうぶん
新幹線はともかく、少しだけ四国に肩入れするなら、最も効果があるのは愛媛大分の豊予海峡を繋ぐことだろう
東九州から神戸までの西日本の物流ネットワークを早期に構築していれば、四国も少しはマシになってたと思う
しまなみや明石海峡でつながってるところに二重に橋やトンネル作るのはあきらかに無駄だろ >>272
ならば造るな。
文句有るなら四国新幹線は止めだ。 >>282
四国新幹線は反対というか不必要だと
思うけどどうしても九州との流動性が
必要というならこれは一考の価値ありと思う
ただ本四架橋で3本も作って散々無駄だと
言われる中なかなか国民の同意は難しいと思う >>282
もっとも不要 四国との海峡大橋トンネルは拒否 >>276
>金沢の新幹線開通前のプロモーションは凄いぞ。
>あの「家庭画報」の数ページを１年間買い取って、
>毎号で堂々たるタイアップ連載を組んだんだ。
>おかげで首都圏の上流マダムがわんさか。
>「金沢に行きつけの店がある」が、
>金持ちオバハンたちの間でステータスになっているらしい。
こういう所は見習わないといけない。
金沢のプレミアム感は真似できないが、開業前から四国に行きたいと思わせる
息の長い取り組みは必要。
徳島の藍、今治タオル、うちわ、和紙、食事、カフェ、雑貨、島遊び、美術館、直島、
知られてないだけで四国にもいっぱい惹きつけるものが有るはず。
http://kougeihin.jp/crafts/?pref=Kochi
http://shikokunomigishita.jp/bunya/kougei/
https://www.awanavi.jp/feature/teshigoto.html
https://www.iyokannet.jp/feature/gourmet/top
http://www.ikunas.com/smp/
四国に遊びに行ったり、馴染みの店が有ったり、別荘持ってたりが普通になる。
そんな時代を四国新幹線がつくっていく。 >>277
>じつのところ広島松山のあいだに橋が１本あれば国土軸は山陽新幹線だけでじゅうぶん
>徳島→神戸駅
>愛媛→岡山駅
>松山→広島駅
阪神大震災のように山陽新幹線が寸断される状況に対応出来ない。
山陽に並行して四国新幹線が有れば西日本の東西の往来は確保される。 >>279
>とりあえず需要が逼迫してるなら
需要逼迫でつくるのはせいぜい巨大都市と大都市を結ぶ第二段階まで。
そこから先は需要創造を目的とした新幹線ネットワーク整備。
なのでB/Cも目安程度でいい。
具体的には０.５を超えるのであれば建設すべき。
なぜかと言えば、B/Cは建設後５０年までの収支を示すだけのもので、
新幹線は少なくとも１００年は使用されるものだからだ。
大事に使って１００年経ったら当初の投資費用は回収出来ているのだし、
１００年間、地域経済に貢献し高速ネットワークで交流を拡大させる。 >>287
災害時に優先されるのは物流のかなめである高速道路で
新幹線の復旧はいちばんさいご 新幹線はいらんけど松山と大分にも橋掛けたいな
瀬戸内に三本もかけるなら一本は大分でも
よかったのにね
関西、四国、東九州ラインの流動も起こせる 四国新幹線は200％無い！
国鉄時代の借金を還すのが先 何十年も掛かるらしいが >>288
それが本当ならJR四国が事前で資金調達
して造ればよい
中央リニアは全く新しいシステムな上に
南アルプスを貫通する等物凄くリスク
が高いにもかからずJR東海は自己資本を調達
できている
今、低金利が続き事業計画がしっかり
していれば資金調達は容易な情況である
自己資本で造るとなれば面倒な手続きは
いらない
こんな情況でも全くそんな話がでないのは
金融機関に全く相手にされない無理筋な
事業という事 淡路島は鉄道要らない。大量輸送必要なら、モノレールで良い。 >>292
JR四国はまともな会社では無いから無理 四国各県が主体で金だして作れ オレは基本的に建設賛成派なのだが、
北陸新幹線の成功はそのまま参考にしてはならないことが見えてきた。
北陸新幹線スレに書いてあったので受け売りだが、
成功要因として、沿線の主要都市が緩い曲線の１本で結べることが大きいそうだ。
確かに富山、新高岡、金沢、（ここから建設中）小松、福井、敦賀と並ぶルートはシンプル。
これならば建設も運用も極めて効率的だ。
他方、十字にしないと結べない四国の県庁所在地。
造るのに金がかかり、造った後も非効率の運用が待っている。
どう調整つける？
実現までの壁は大きい。 >>290
３ルート造ったのは間違ってはいないが、３ルート全て高速道路で山陽道に接続したのは失敗だったと思う。 >>296
四国に限らず鉄道より車の需要が田舎は何処でも高い 四国で鉄道より車での移動が高いのは必然 人口が分散してるのは鉄道には致命的 >>261
>>259
>>石川の観光客数は関西直通のサンダーバードの存在が大きい。
>下記の資料を見る限り、石川の観光における関西からの旅客は25％を超えることはなく、関東と同程度かそれ以下の400万から500万
先ず状況を整理しよう。
関東25% 関西 25% 中京 15% 県内と近隣県 20% その他15%
これで合計2000万というのが平成23年/2011年の石川県の状況。
四国は全て海で隔てられているから隣接ブロックからの鉄道アクセスが無い。
県内と近隣県、その他を入れても石川県でいう35%程の地域としかアクセスがない。
一方で石川県の平成28年/2016年の状況はと言うと、
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/kankou/documents/plan2016.pdf
三大都市圏からの入り込み客数(万人)がH26からH27(3月金沢延伸)の比較で
関東 242が451 関西 252が269 中京 196が199と、関東の伸びが突出している。
更に開業10年後のH37/2025年予測では、
関東 451が700、関西 269と中京 199の合計が600と関東が関西と中京の合計を上回る。
新幹線で２時間半の関東が10年で約３倍、未だ全通していない関西からでも５割増し。 >>261
>>259
>>石川の観光客数は関西直通のサンダーバードの存在が大きい。
>下記の資料を見る限り、石川の観光における関西からの旅客は25％を超えることはなく、関東と同程度かそれ以下の400万から500万
次にこれを金沢と条件のよく似た松山に置き換えてみよう。
海で隔てられた四国が近隣の大都市圏と鉄道で繋がっていたとしたら、
現行35%の鉄道アクセス圏に関西25%と九州15%が加わるとして2倍超に拡大する。
これが在来線で関西、九州と結ばれていたと仮定した場合の四国のパイだとしよう。
今の愛媛の入り込み客数がざっくり400万だと言うのなら800万超となる。
これが新幹線の開通により大阪ー松山が２時間になると言うのだから、
200万(800万*25%)の関西からの旅客は3倍増しで600万、
100万の九州からの旅客は５割増しで150万となり合計は1250万。
現状の400万から見ればやはり３倍以上に拡大すると見るのが妥当だ。
しかも石川ー関西の５割増しは部分開業時だから全通では３倍以上の伸びが期待できる。
何と言っても全通時は大阪ー金沢は１時間圏になるのだからな。
加えて県内隣接県からの流入も数倍単位で拡大するのだからこれは本当に控え目な想定
実際は新幹線開業前の金沢の水準、つまり2000万人に近づいていくと予想する。 >>292
東海道新幹線を独占しておいてリニアにもカネを出せって、包丁が飛んでくるよw
ま、実際にそれを政府にお願いし、にべもなく断られて今の建設強行に至るのだがw >>295
そんなの簡単だよ。
徳島から松山までは線路一本で結べるのだから北陸と同じ。
高知だけが離れているから枝線を延ばせばいいだけ。
で、関空、大阪行きの直行便を設定すればいい。 >>300
国が何兆円も要求してJR東海に売り飛ばしたんだろ >>301
淡路島は通さない。
海に橋やトンネルは作らずにやれ。 四国が全額出すから淡路島に新幹線、その代わり土建屋は全部四国に任せろと言ったら、ヤクザ＝土建屋＝政治家の兵庫県がうちも出すから工事やらせろと言いだすよ 兵庫県にはヤクザの総本山があって土建屋はヤーさんで政治家もヤーさん
公共事業いらん言うたら頃される >>305
四国が全額出して、工事は兵庫県企業だけでやり、四国側企業は閉め出しは？ >>306
公共事業は、兵庫県に役立つ物をやる。
四国新幹線なんか、兵庫県の得にならない。
事必要なら、舞子公園～南淡までモノレール作れば良い。ずっと役立つ。 >>307
四国が全額出して兵庫県の会社が受注？
アホかいな >>309
それだけ四国新幹線は馬鹿馬鹿しいってこと 他の地域まで巻き込むな まぁ反新幹線厨がもっとも恐れるのが淡路島ルートだからね
淡路島ルートで新幹線が開業すると関西四国間の高速バスと関東四国間の航空便は半分以上の便が駆逐される
バスや飛行機関係の人間にとって淡路島ルート四国新幹線は恐怖以外の何者でもない >>311
状況わかってないな
海峡トンネルと橋は 四国は作れんだろ 無駄に3本も橋を作りすぎ これ以上作るとか日本中から猛反発 四国は基本計画線の中でも 本四架橋を三本作り しかも失敗 １番嫌われているから これ以上税金使うなで全国一致
他で作られても四国は拒否される >>298
>先ず状況を整理しよう。
>関東25% 関西 25% 中京 15% 県内と近隣県 20% その他15%
>これで合計2000万というのが平成23年/2011年の石川県の状況。
これに対する愛媛県（H27/2015）の愛媛県の状況は以下のようになっている
県内58%, 県外４２％、さらに県外の内訳は中国25%,四国21%,近畿21%,関東１6%,九州9%
https://www.pref.ehime.jp/h30200/kankoutoukei/documents/kankoutoukei2.pdf
（この資料では愛媛県観光入込客数が2700万という数字がでてるが、出発地の比率を利用する）
愛媛県の観光入込客数４００万から以下の数字が見える
愛媛県内232万、四国内35万、中国４２万、近畿３５万、関東２７万、九州１５万
H22の石川県の例に従い、県内近隣：関西 = 0.35:0.25 を適用したとすると
（232+35）x(0.25/0.35) = 191 (万人) となり、関西との鉄道直結では１５６万人の観光客増加
九州からも多目に近畿の増加率５．５倍を適用し、82万人となり、６７万人の観光客増加
愛媛県内232万、四国内35万、中国４２万、近畿１９１万、関東２７万、九州67万 他15万 合計６０９万人
>200万(800万*25%)の関西からの旅客は3倍増しで600万、
>100万の九州からの旅客は５割増しで150万となり合計は1250万。
この前提はかなり無茶苦茶で、北陸新幹線も九州新幹線も、旅客は５割増しで大成功と言われている
近畿からは、１９１万ｘ１．５で２８７万人、九州から、６７万ｘ１．５で１００万人 合７３８万人で現状の1.85倍
愛媛県に石川県と同程度の観光コンテンツがあるというのが前提条件であるけどね >>300
問題はちゃんと事業として成立するか
どうかだけ
中央リニアは採算が採れるから
資金調達が可能で成長戦略と絡めて
逆に国が金を出そうとしてるのが現状
四国新幹線は採算性がなく無理に建設
したところで維持が困難なので資金は
集まらない >>311
新幹線が出来ればね。
淡路島には二度と鉄道は走らん。 >>314
何処まで他力本願 自立出来んな四国
公共事業と観光で成り立つのは離島の宿命だが 何のため橋を作ったのだ 橋を繋げたら島から人が去っただけか >>305
そりゃな 四国が全額だすなら
どこでもやりたいわ >>316
新幹線ができても淡路島に駅ができる確率は
ほぼ皆無 はんたいして当然 まあこれ見てたら明石大橋に線路も敷いとけやとはあんまり言えない
https://youtu.be/DNkdPie-UHk >>311
ないない
首都圏→四国は新幹線が出来た所で
飛行機が圧倒的に有利
また観光客は結局バス移動
バスや飛行機関係の人間にとって別に
恐怖でも何でもない
逆に四国に新幹線でなければならない
需要何てないよ 四国新幹線出来たとしても、8連対応で、東京直通は不可能。
着工したとしても50年は先の話だからなあ。 >>314
松山と金沢の観光コンテンツの比較
松山の代表的なお土産＝一六タルト(一六本舗）
金沢の代表的なお土産＝長生殿、黒羊羹（森八）
これぐらいの差が有ります。
ちなみに 大阪＝鶴屋八幡、名古屋＝美濃忠、東京＝とらや
３大都市の老舗和菓子店。 >>314
>なのでB/Cも目安程度でいい。 具体的には０.５を超えるのであれば建設すべき。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
招致している委員会の研究でも大阪－大分ルート（ケース１）のB/Cは0.31と試算されてるので
何をどう考えても無理な計画になるのではないか 結局四国新幹線を支持してるものは
高度経済成長からバブル期までの
意識のまま何だろう
いくら赤字を出した所で親方日の丸
国がケツを拭いてくれると思ってるから
荒唐無稽な国土軸を造るとか言い出す
まともな人間ならこれからは高速交通
の中で飛行機、高速道路、新幹線のうち
もっとも効率的な方法を選択し
四国の場合日常の移動は高速道路、遠距離
の移動は飛行機、新幹線はオーバースペック
なので無理とわかるはず 四国から、対東京の輸送は新幹線出来たとしてもシェア取れないで？
新大阪や岡山で乗り換えになる。 >>308
国土構造の話をしているのに淡路の土建の話しか出来ないw >>314
細かく計算してきたなw
結構、大いに結構。
>>200万(800万*25%)の関西からの旅客は3倍増しで600万、
>>100万の九州からの旅客は５割増しで150万となり合計は1250万。
>この前提はかなり無茶苦茶で、北陸新幹線も九州新幹線も、旅客は５割増しで大成功と言われている
そんなことはない。
海で隔てられた四国なのだから現状のバスと航空しかない観光客数では
新幹線開業後の増加予測が出来ない。
なので関西との時間距離と都市規模の近い金沢の現状から
在来線特急が有った場合の数字を出さないといけない。
そこから新幹線でどれくらい増えるかは北陸他の先行データがあるから
それを利用して予測することができる。
つまり、海で隔てられて在来線特急が無かった特殊な背景を抱える四国の場合、
1. 在来線特急が有った場合の増加予測
2. 新幹線開業時の増加予測
の二段構えにしないと予測できない。 >>315
>>300
>問題はちゃんと事業として成立するかどうかだけ
>中央リニアは採算が採れるから資金調達が可能で成長戦略と絡めて
>逆に国が金を出そうとしてるのが現状
>四国新幹線は採算性がなく無理に建設したところで維持が困難なので資金は集まらない
それが本当ならリニア以外の新幹線は全て国費で建設されている事実を
どう説明するのかな？ >>317
>>314
>何処まで他力本願 自立出来んな四国
>公共事業と観光で成り立つのは離島の宿命だが 何のため橋を作ったのだ
>橋を繋げたら島から人が去っただけか
へー、じゃあお前んとこは県境閉鎖して自給自足経済でも回してんのか？w
なんだか北朝鮮みたいな物言いだな。 >>321
>>311
>ないない
>逆に四国に新幹線でなければならない需要何てないよ
新幹線でなければならない需要なんて無いのなら
逆に全国で新幹線が閑古鳥を鳴かせているはずなんだがw >>322
>四国新幹線出来たとしても、8連対応で、東京直通は不可能。
>着工したとしても50年は先の話だからなあ。
まあ東海道新幹線から東京に乗り入れできれば山陽新幹線と対等な条件になんだがな。
JR東海の謎の16両縛りと他新幹線排除が続く限り東京と西日本の新幹線は寸断のまま。
やっぱりここでもJR東海が日本の新幹線ネットワーク形成のガンになってる。
ま、しかし北陸新幹線周りなら希望が持てる。
東京ー大阪が3時間半程度だから徳島ならギリギリ4時間圏に入る。
愚かな時速260km制限が外れれば高松/香川までが4時間圏に入るので
四国の東半分は対東京で新幹線圏に入る。 >>331
これまではそれでよかった
もうこの国にそんな余裕はなくなった
少子高齢化人口減少が進む中採算性の
採れない事業は認められない
たとえば今、世論調査で四国新幹線の可否
を問えば圧倒的に反対が多いだろう >>331
伝わってなかったので、314の愛媛県の観光入込客数の細かい計算を噛み砕いてまとめる
１．現状（H27） 年間400万人 内訳は愛媛県内232万、四国内35万、中国４２万、近畿３５万、関東２７万、九州１５万
2.関西九州と架橋し在来特急があると仮定した場合、
推定 年間６０９万人 内訳は愛媛県内232万、四国内35万、中国４２万、近畿１９１万、関東２７万、九州67万 他15万
３．さらに四国新幹線で関西九州直結と仮定した場合
推定 年間７３８万人 内訳は愛媛県内232万、四国内35万、中国４２万、近畿287万、関東２７万、九州100万 他15万
新幹線開業の効果は読めないというが、九州新幹線で 1.33倍、北陸新幹線で 1.5倍、北陸新幹線は開業効果で宿泊費高騰が
問題化しているくらいなので、常識的に考えて開業前の数倍の観光客は捌けない、ホテルの予約がとれない状況だろう
しかしこれは、観光の優等生の金沢をあてはめただけなので、かなりの理想論に注意
このまとめに拠ればだが、新幹線よりも鉄道直結したほうが効果が高くなってるのは、
四国新幹線よりも、松山が金沢のようになるほうが実現困難ということか。あたりまえだが。 >>326
>まともな人間ならこれからは高速交通の中で飛行機、高速道路、新幹線のうち
>もっとも効率的な方法を選択し
>四国の場合日常の移動は高速道路、遠距離の移動は飛行機、新幹線はオーバースペック
>なので無理とわかるはず
まともな人間というのは新幹線以前の時代に先祖返りをする人間のことではないぞw
新幹線の中距離区間での圧倒的な高速能力、大量輸送能力、定時性は他に代替手段が無い。
100km程度なら自動車で、
1000km以上の距離は航空で、
その中間は新幹線だ。
そして日本の国土構造のメッシュで言えばこの中距離移動こそが重要。
四国で言えば九州、中国、関西の隣接ブロックも東海、関東、北陸も
みんなこの範疇に収まる。
この最重要の中距離区間でいま四国には高速バス「しか」無い。
ここが四国衰退の元凶。 >>331
>海で隔てられた四国なのだから現状のバスと航空しかない観光客数では
この文も気になったが、四国は沖縄や八丈島のように空路海路しかないわけではない。
北陸のように大阪発の在来特急が一般的ではないが、新幹線で岡山、特急しおかぜという鉄路、
大阪神戸からは明石海峡大橋経由の高速バスもでているし、クルマで行ってもいい
「鉄路で、海峡大橋かトンネルで、関西と直結」の３つが揃うことの効果で、「松山が金沢並になる」、は疑問。 仮に四国新幹線出来ても開業して1年しか持たんな
新函館の二の舞で観光客が少し増える程度で街は過疎化
瀬戸大橋経由ですら無駄だから計画自体白紙が妥当 >>335
>>331
>これまではそれでよかった
>もうこの国にそんな余裕はなくなった
>たとえば今、世論調査で四国新幹線の可否を問えば圧倒的に反対が多いだろう
都合よく時代のせいにするなw
また世論調査になんの意味がある？
東海道新幹線だって反対轟々、時の十河国鉄総裁、四国が生んだ新幹線の父、
が国費の流用までしてやっと開業にこぎつけたんだぞ。
第一、国費で整備する以上は全国民に負担が及ぶがそうなると大都市圏の意向で
全てが決まって行くだろう。
東京から遠く離れた四国新幹線に東京の住民が賛成すると思うか？
そんなことしたら東京も含めてインフラ整備なんて何も出来なくなってしまう。 >>336
>四国新幹線よりも、松山が金沢のようになるほうが実現困難ということか。
>あたりまえだが。
細い数字は後で見させてもらうが、それでいい。
金沢のようになれれば御の字だが観光面で四国に大きな活性効果があるのは間違いない。 >>340
来年度予算案が100兆円を越えたという
報道があったが高齢化で社会保障費と
北朝鮮問題で防衛費が大きく伸びている
のに対して当然ながらインフラ整備の予算
は削られている
しかも高度経済成長期のインフラが老朽化
しておりその整備にまた費用がかかる
結局新しくインフラを造るとなれば
中央リニアのように自前で資金調達
しなければいつまで経っても進まない 四国はいつも国に対してインフラ整備をしてくれなど要求ばかりしているけど
他の地方みたいに国に対して貢献できることがないの？
本州以外の離島では北海道は食料生産で日本の食卓を支えているし、沖縄は米軍基地の
ほとんどを負担して、日本のみならず、東アジアの安全保障のキーストーンとなっている。
九州は北部は自動車の生産拠点で貿易黒字を生み出している、南部は農業が盛んで
食料を供給している。
四国は本州に対してどのような貢献をしているの？
貿易収支は赤字だし、水は四国内しか供給していないし、米軍基地もないし、
農業も盛んじゃないし、電気も四国内しか供給していないでしょう。
せめて何もできないなら貿易収支を黒字にして儲けないと、これ以上の
公共投資は無理、四国新幹線なんて夢のまた夢。 >>343
四国は水産物だけだな
大都市も産業も無い過疎地には飛行機やバスで十分 >>336
観光客というのは ほとんど中華系の人々だぞ
それでも招聘するつもりなのか >>346
西三河はトヨタだけだな
大都市並みの人口と産業があるくせに客を増やすのがヘタなうえに
快速すら停められないカッペどもに新幹線駅など不要
在来線鈍行と名鉄で十分だからさっさと信号場にしろよw >>348
人口が4県合わせて横浜より少し多いくらいの過疎地域は大人しくしろ
無い物ねだりしか出来ない新幹線泥棒め
加計学園ですらあのザマなのに四国新幹線とかありえん
在来線特急で我慢してろ >>349
↓これなんか無い物ねだりだな
http://www.anjo-rc.org/image/anjorc_hikari.pdf
開業から29年経っても利用者が増えず集客力がないのが明らかな失敗駅に
ひかりを停めるなどギャグでしかないわw
集客の実績もあげられないくせにｸﾚｸﾚ言ってるだけでひかりが停まるとカン違いしてるカッペに
四国をとやかくいう資格はない
お前らは名古屋と豊橋で我慢してろよww >>330
現行で特急の無いルートに新幹線は要らない。 この人達がくると全く無関係な
三河安城の話をしてスレが汚れる
自分で当該のスレ建ててそこで
話をすればいいのに本当迷惑 四国新幹線を本気で欲しいなら、瀬戸大橋経由の松山一本に絞り、最高速度を230キロに・編成は8両最大に抑えた施設で誘致し、それに新幹線が来ない徳島・高知県や、新幹線は来るけど高松は無視される香川県も分担金を払うなら実現可能。
新幹線は諦め、川之江～松山・琴平～土佐山田に単線のスーパー特急を造るとかは？これでもかなり便利になるよ。
淡路島経由は、兵庫県が却下・通行止め。そもそも鉄道無いルートに新幹線なんか有り得ないだろ。 >>356
松山は 利用者が居ないし それだけはあり得んなwww 四国に新幹線は無理なんだよ！
鉄道は瀬戸大橋線と予讃線多度津～高松を除くと 他は廃線にするべき水準 四国はJR化後在来線の高速化を猛烈に力入れただけに残念だね
まあ仕方ないけど >>336
>新幹線開業の効果は読めないというが、九州新幹線で 1.33倍、北陸新幹線で 1.5倍、
あなたの分析や推論は傾聴に値する。
しかし北陸新幹線の乗客数増加の水準には認識の違いが有る。
祝！北陸新幹線開業2周年 開業効果は継続中！
http://kanazawamachigation.com/areanews/11660/
>JR西日本の発表によると、2016年3月14日から2017年2月末までの北陸新幹線の
>利用者数が829万5000人で、新幹線開業年と比べると8%減でした。
>しかし、冬季だけで着目すると2016年12月は2%増、2017年1月は横ばい、
>2017年2月は1%減と微減で推移しています。
>そして、JR西日本の新幹線開業前の予想では、開業初年（2015年度）の乗客が
>在来線時代より2.2倍増えるとしていましたが、2016年度になっても在来線時代と
>比較して2.74倍であることから、現在も開業初年の予測を上回る利用が継続していることになります。 >>357
ならば、四国新幹線は不可能。
川之江～土佐山田・川之江～松山・川之江～阿波池田の高速新線(電化・狭軌)を
建設、土讃線土佐山田～高知と、徳島・高徳線の電化をやり、予土線・予讃海線・牟岐線阿南～海部・土讃線琴平～佃・阿波池田～土佐山田の廃止をやると良い。或いは高知～窪川をくろ鉄に移管でも良い。 >>360
統計からみた石川県の観光(H22,H27)を詳細に見る
http://toukei.pref.ishikawa.jp/dl/2331/kankoutoukeiH22.pdf
http://toukei.pref.ishikawa.jp/dl/3229/kankoutoukeiH27.pdf
Ｈ22(北陸新幹線開業前) 観光入込客数 2154万人 これと利用交通機関の比率から
鉄道612万人、自家用車1155万人、飛行機260万人、バス211万人
H27(北陸新幹線開業後) 観光入込客数 2502万人 同比率から
鉄道1301万人(新幹線791万、鉄道510万)、自家用車928万、飛行機222万、バス125万
鉄道は確かに2倍以上となっているが、当然ながらその他の交通機関利用者が新幹線に流れている
>>314 は条件が異なる石川の観光客比率を無理に適用しているため、あくまで数字の操作にすぎないが、
北陸新幹線で石川の観光客が2000万から3000万に増加と大目の1.5倍を全体に適用して訂正すると
愛媛県観光客数 現状400万、在来特急直通で609万、四国新幹線開通で910万と見積もれるかもしれない。
この推定は、関西の2倍以上の経済規模の東京圏と直通した新幹線、金沢という観光優良都市、増加率1.5倍という
理想の上に理想を掛け合わせてモデルとした数字だということに注意。
それでも、愛媛の観光客は石川県の半分にも達しないし、関西から徳島・香川に行くのはクルマが便利だろう。 だから新幹線作っても並行在来線の問題
空港の利用減による空港の整備費問題
本四架橋の通行量減による橋の整備費の問題
簡単に考えても問題山積みなんだよ。
誰が負担するのかな？
このスレの新幹線推進派がしてくれんの？
どうせまた国に泣きつくだろなあ。
それでも新幹線欲しいなら四国の人は
増税して自分の生活犠牲にしても
新幹線欲しいって覚悟が要るかもな。 >>363
付け加えると、新幹線は「戦後日本の繁栄の象徴」みたいな感じで持ち上げられすぎた。
新幹線は貨物輸送もない、夜行もなく午前0時から6時までの1日の1/4は保守点検で使えない
つまり、ビジネスマンと観光客を運ぶだけの路線、災害が起きたときのバイパスになる、
そういうが、援助物資やブレハプ建材を運ぶのは貨物トラック、新幹線はリュックを背負ったボランティアを運ぶくらい。 結局四国は鉄道が不向きで
その中でも新幹線がもっとも馴染まない
土地柄なんだな >>361
高規格は不可能
新幹線を作るのと 在来線高規格化又は高規格新線を作るのと 建設費は大して変わらない
兎に角 国は国鉄時代の借金を還すために鉄道を整備する金が無い 金が有るなら借金返済にまわす
道路が僻地過疎地に迄 高規格道路網を張り巡らしているのと大違い
財源が無いのに作れと言うのがおかしい
整備新幹線の今 作っている区間は 既に完成した路線のリース料で細々作っている訳で 他に財源が有るなら 既に全ての区間が完成しているはず 北陸新幹線完成が2046年 長崎新幹線は2046年着工2056年完成か？ 北陸が手こずってもっと遅くなるかも
基本計画線が整備新幹線に昇格するのは その後 その頃は人口は極端に減り実質新規の新幹線は不可能 在来線も無くなっているだろ >>363
並行在来線の問題
→土讃線区間は新幹線を作り在来線は廃止にしたほうが良いんじゃない
空港の利用減による空港の整備費問題
→対大阪は減るが、対東京は減らないだろう
本四架橋の通行量減による橋の整備費の問題
→トラックで運ぶ貨物かかわらんだろ、減るのは高速バスくらいか？ 兎に角 四国に新幹線は無駄！
海峡大橋も将来的には明石ルートだけ残して 瀬戸大橋・しまなみは撤去するべきだろ >>324
福岡入れると変わるだろう、大分止めで下げてる。
岡山ー大分にすれば維持費分のマイナスが相殺されるよ！ >>369
瀬戸潰すと船安泰だろ
道路専用に切り替えても高松はバス
他は明石か紀淡で >>353
普段乗らないくせの
金もないくせに
ケチ
デブで馬鹿なくせに よく言えるね >>371
大分はともかく福岡や残り全九州が大反対する
大分は九州を敵にまわす 豊予海峡トンネルを作るくらいなら
鹿児島中央～宮崎間の新幹線をJR九州も九州各県優先させる
大分は無視 >>367
土讃線区画は廃止して高速バスでよい
空港の利用減が対東京で減らないという
事は新幹線ができても結局飛行機利用
物流に新幹線は貢献しない
語るに落ちるで新幹線が不要と証明してる 松山は車で福山か岡山に で新幹線に乗り換える人が多い JR四国は使わないとか 息巻いてた松山人がいたぞ
利用者少ない多度津以西の予讃線は廃線で良さそう 土建屋と政治家の為の四国新幹線は不要
無い物ねだりの泥棒新幹線厨め >>375
>>371
>大分はともかく福岡や残り全九州が大反対する
>大分は九州を敵にまわす
東九州新幹線を進める上でも長崎新幹線を九州東西新幹線にする上でも
豊予海峡ルートは大きなチャンスだ。
実際に東九州新幹線と長崎新幹線が山陽にしか乗り入れ出来ないとなると大問題。
今でも時間9本の便がピーク時に運行する岡山ー新大阪間が完全にボトルネックになる。
長崎新幹線と東九州新幹線を四国経由で関西に繋げられれば、
このボトルネックが解消される。
この点でも岡山ルートが論外なのがよくわかる。 >>380
>今でも時間9本の便がピーク時に運行する岡山ー新大阪間が完全にボトルネックになる。
例えば京都駅だと、新幹線の東京行は時間16本、大阪行も時間16本が発着してる
新幹線ホームの作りも京都駅岡山駅でそう変わらないようにみえる
鉄道マニアというわけではないので、信号システム等は知らないが、山陽新幹線はこれ以上増便が無理なの？ >>380
瀬戸大橋や山陽新幹線があるので国も補助金は出さないし、関西側の府県と九州側の県は淡路島経由・豊予海峡経由の四国新幹線は要らない
四国側の県が新幹線を欲しければ全額負担しろ >>383
確かに現状自前で資金調達するぐらい
でなければ何も進まないだろう 超低金利が続いているから、
超低金利で超長期返済で政府から借りてもいい。
日露戦争軍資金も英米ユダヤファンドから80年くらいの超長期で借金していたみたいだし…。 >>382
新大阪の折り返し設備が足らない。四国新幹線は新大阪折り返しになるから、ら >>385
建設費は何とかなっても鉄道は道路や空港
と違って固定費が物凄く懸かる
で新幹線となるとまたけた違い
そうは言っても空路や高速バスと違って
簡単に廃止する訳にも行かない
冷静に考えれば無理な話 山陽新幹線のネックは新大阪なんだよね
ホームが少なすぎて裁ききてれない ホームが逼迫してるのなら新ホームを造ればいいと思うが、
リニアが開業したら余裕ができるんだよな。。 >>386
>新大阪の折り返し設備が足らない。
それならば、 「時間9本の便がピーク時に運行する岡山ー新大阪間が完全にボトルネックになる。」
この表現は山陽新幹線が過密すぎてこれ以上使えないと勘違いさせるもので、大きな偽りあり、だ。
新大阪駅に乗り入れるのが問題なら、明石海峡大橋経由だろうが、紀淡海峡経由だろうが大阪への接続は不可能、
あるいは、新大阪駅のホームの大改修をしなければそもそも四国新幹線は実現する話じゃないだろ >>380
>東九州新幹線を進める上でも長崎新幹線を九州東西新幹線にする上でも
>豊予海峡ルートは大きなチャンスだ。
>実際に東九州新幹線と長崎新幹線が山陽にしか乗り入れ出来ないとなると大問題。
さらに、この主張も成り立たない
東九州新幹線は、博多-小倉-大分-宮崎-鹿児島のルートで山陽新幹線と共用するのは博多-小倉間
新大阪の折り返し設備など無関係で、博多-小倉間の運行本数ピークは東海道新幹線の6割か7割
長崎新幹線に至っては、長崎-新鳥栖（あるいは博多延伸）、どのルートにすれば九州東西新幹線になるんだ？ >>375
何よりJR九州がこれ以上新規の新幹線は望んでないだろう JR四国は国鉄時代のまんま 当時の国鉄も自分達のするが正しいと勘違いしていた 失敗したら国が何とかしてくれるだろうと甘ったれた考え >>378
>松山は車で福山か岡山に で新幹線に乗り換える人が多い
>JR四国は使わないとか 息巻いてた松山人がいたぞ
四国最大の松山でさえこの状況。
一方で対岸から車を飛ばしてでも乗るという新幹線の利便性。 >>380
作らなきゃ論外にならない。
長崎ルートはこだまに直通させるから問題無い。 >>380
無料で建設できるのよいが
海底トンネルとなると建設費はぼうだいなものになる
とても大分県と愛媛県では負担しきれない 羽田アクセスのメンドクササと、チェクイン&保安手続き時間も考えないとダメだ。
あと、降りてからの手荷物の受け取りの手間もある。
ヒコーキは、飛行時間だけ考えていてはダメだ。 仮に四国新幹線と中央新幹線が全線開業したとして、東京までは3時間＋乗り換え必要
ある程度はシェア取れるだろうが、航空機に対してそこまでのアドバンテージは感じられないな >>391
現在山陽側で折り返しができるのは、長々と逆走する20番線しかない。
せめて新神戸寄りの折り返し線を増やした改修時に、23、24番線あたりで折り返しが
できる配線にしておけば良かったのに。
リニア大阪開業時にはどうなることやら。 これかの新幹線に求められるのは鉄輪式ではなくエコで低コストの最新型だよ。
四国はハイパーループ新幹線でマッハ2世界最速を目指そう
四国は世界中から注目されるぞ >>400
新大阪駅の８線のうち、上りの通過２、下りの通過２、上りの始発３、下りの始発１というわけね。
でもって、>>380 の
>長崎新幹線と東九州新幹線を四国経由で関西に繋げられれば、
>このボトルネックが解消される。 この点でも岡山ルートが論外なのがよくわかる。
この理論はさっぱり理解できない。岡山ルートだろうが、明石ルートだろうが、紀淡ルートだろうが、
新大阪のホームを改修しなければ、便数が増やせないという条件は等しく同じに思えるが。
むしろ、新大阪駅接続がそんなに大変なら、新幹線車両基地がある岡山駅発着にするのが最も合理的だと思うのだが。 >>403
四国新幹線そのものが無理無駄 不可能だが 、海峡トンネルや橋等は それ以上に不可能
北海道新幹線のように利権で無理に作られるとしたら岡山～高松が淡路経由や豊予経由よりはるかに 可能性高い 山陽新幹線に乗り入れできないので
岡山→高松もたいして時短効果がない
結局新幹線はいらないという結論になる >>335
少子高齢化で採算が取れないから
インバウンドを呼び込んで黒字化を目指すんですよ
関空鳴門に新幹線を通し交通体系に革命を起こそう >>406
そもそも大阪市内と関空はなにわ筋線
で終了なのにその先の新幹線が
出来る訳がない >>399
＞東京までは3時間＋乗り換え必要
湯沢乗り換えの時の富山がそれくらいだっけ？
シェア半々くらいになるかな？ >>406
四国を日本から切り離してシリア難民とかユダヤ人、アフリカ、アジアから人を呼び込んで新しい国を作ろう >>407
JR四国は存亡の危機状態なのに 危機感無いなwww 四国新幹線ができる前にJR四国がくたばる可能性の高い >>406
インバウドって言ってもジャパンレールパスとか
安いフリーパスで乗る外人が大半なのにな。 >>406
四国にインバウンド特需は不要です。
地道にやるべ。 >>413
しかも観光バスの団体客か高速バスの
バッグパッカー >>406
瀬戸大橋があるので国も補助金は出さないし、関西側の府県は関空鳴門新幹線は要らない
四国側の県が新幹線を欲しければ全額負担しろ >>406
50年四国新幹線を凍結して、様子見よう。 >>417
国が認可出すなら阪急が手をあげてもおかしくない
四国新幹線は着実に利益は出るからだ
その代わりJR四国が潰れるがな >>419
阪急などの関西大手私鉄が新幹線を造れるほどの資金力はない >>393
>何よりJR九州がこれ以上新規の新幹線は望んでないだろう
新幹線が増えるほど収益が増して経営体力が上がって行くのだからそれは無い。 >>403
>>400
>でもって、>>380 の
>>長崎新幹線と東九州新幹線を四国経由で関西に繋げられれば、
>>このボトルネックが解消される。 この点でも岡山ルートが論外なのがよくわかる。
>この理論はさっぱり理解できない。岡山ルートだろうが、明石ルートだろうが、
>紀淡ルートだろうが、新大阪のホームを改修しなければ、便数が増やせないという条件
>は等しく同じに思えるが。
あー、岡山ルートに余裕が無いというのは線路容量の話ね。
現在時間９本だからこれ以上便を増やす余裕が無い。
そこへイヤイヤ、時間16本走ってまっせという話が出てきた。
もしそれが可能なら喜ばしい限りだが何れにしても３系統の乗り入れには不足。
なので四国経由で新線をつくれ、というのがこちらの主張。
そこへ新大阪駅の容量の問題が出て来た。
詳細は詳しい人にお任せするがここに更なるハードルが出て来た訳だ。
これに対する私の回答は単純明快だ。
JR東海に大半を占められて隅っこに追いやられている現行のホームとは別に
新たなホームを北陸新幹線と四国新幹線のために作るのだ。
と言うよりそういう計画になっている筈だ。
あれだけすったもんだした米原ルートの致命的な欠点は東海道新幹線乗り入れ不可な事。
当然新大阪駅の現行ホームにも乗り入れられないから別にホームを新設する。
四国新幹線もそこに乗り入れて相互乗り入れをすればいいから容量の問題が無い。 >>404
日本の未来のためには５兆円くらい出さないと。 >>421
一概には言えない
JR北海道は在来線36憶の赤字が新幹線50憶の赤字で逆に経営悪化した >>392
>長崎新幹線に至っては、長崎-新鳥栖（あるいは博多延伸）、
>どのルートにすれば九州東西新幹線になるんだ？
どのルートでもなるよw
基本計画を活かすと、
大分ー熊本ー島原ー長崎
東九州と一部区間を共有するのであれば、
大分ー小倉ー飯塚ー博多ー新鳥栖ー長崎
東西を横断する新線なら、
大分ー別府ー由布院ー日田ー筑後ー新鳥栖ー長崎 >>392
>東九州新幹線は、博多-小倉-大分-宮崎-鹿児島のルートで
>山陽新幹線と共用するのは博多-小倉間
九州新幹線の成功の要因の一つは山陽新幹線に乗り入れて中国、関西と直結した事。
なので東九州新幹線も関西乗り入れを目指すのが当たり前。
山陽新幹線なら小倉から乗り入れになるが山陽新幹線は容量不足なので
四国新幹線を通す。 >>397
>>380
>無料で建設できるのよいが
>海底トンネルとなると建設費はぼうだいなものになる
>とても大分県と愛媛県では負担しきれない
大分市が既に試算結果を出している。
新幹線と高速道路を両方整備しても２兆円。
大半は国費なので心配しなくてもいい。
大分－松山間、新幹線なら３８分 豊予海峡ルート試算
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/region/amp/161223/rgn1612230070-a.html
新幹線の時間短縮効果は大分―大阪間（岡山経由）が現在より１時間３８分短縮され、
２時間１６分となると試算
豊予海峡ルートの事業費
トンネル案
道路片側１車線 ６９００億円
道路片側２車線 １兆 ５９０億円
新幹線単線 ６８００億円
新幹線複線 ９５５０億円
道路片側１車線と新幹線複線 １兆６４５０億円
道路片側２車線と新幹線複線 ２兆１４０億円
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/12/23/JD0055316559 >>422
>>425
>>426
瀬戸大橋や山陽新幹線があるので国も補助金は出さないし、
関西側の府県と九州側の県は淡路島経由・豊予海峡経由の四国新幹線は要らない
四国側の県が新幹線を欲しければ全額負担しろ
新大阪～九州各地の直通新幹線の話は中央リニア新幹線開通後にしろ
それからでも遅くない、今から議論していても想像上の話にしかならず埒が明かない >>427
関門トンネルと新関門トンネルと関門橋がある以上は豊予海峡の国費の補助金は認めらない
愛媛県と大分県で分担の上で全額負担しろ >>422
>新たなホームを北陸新幹線と四国新幹線のために作るのだ。と言うよりそういう計画になっている筈だ。
itmediaビジネスの「北陸新幹線の新大阪駅、その先をどうするか」の記事の受け売りか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_4.html
「いっそ四国新幹線へ向かってはどうか」これは皮肉まじりかブラックジョークが割と入っているだろ
「まぁ、そんな馬鹿なこと考える人はいないだろうが」というのが省略されている気がするので真に受けない方がいい
北陸新幹線の京都-新大阪の建設費は１兆円、大深度地下は1kmあたり350億円とも見積もられている。
リニアの東京-名古屋が5兆円、大阪までで9兆円の建設費を考えると、沿線人口400万程度の四国新幹線が
5兆円以上の建設費がかかるというのは、割高にも程がある。 60年前の技術に頼るより四国新幹線はハイパーループに託すべきだな。 >>427
2兆円どころか1兆円も国は金を出すことは出来ない
2兆円が在るなら 小倉～大分～宮崎～鹿児島中央の東九州新幹線が最優先 >>416
着実に利益が出るならJR四国が銀行に金借りてとっくに作ってる >>431
四国と言えばお遍路
伝統に則って徒歩に託すべきだな。 >>422
宮原操車場（？）の上に新幹線の線路を増やすのかな． 新大阪883万人―関空(2523万人)―和歌山94万人 2兆円
和歌山ー淡路13万人ー徳島74万人 2兆円
徳島ー香川96万人ー愛媛136万人 1兆円
愛媛ー大分115万人 1兆円 >>437
国も瀬戸大橋や山陽新幹線があるので補助金は認めないし、
関西側の府県の大阪府と兵庫県と和歌山県と九州側の県は大分県は
淡路島経由・豊予海峡経由の四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線を欲しければ全額負担しろ 新大阪883万人―関空(2523万人)―和歌山94万人 1兆円
和歌山ー淡路13万人ー徳島74万人 1兆円
徳島ー香川96万人ー愛媛136万人 1兆円
愛媛ー大分115万人 1兆円
こうだった >>439
この区間を金のかかる新幹線では無く最初の
ハイパーループで繋げばいいんだけどな。 >>439
国も瀬戸大橋や山陽新幹線があるので補助金は認めないし、
関西側の府県の大阪府と兵庫県と和歌山県と九州側の県は大分県は
淡路島経由・豊予海峡経由の四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線を欲しければ全額負担しろ >>439
淡路島・豊予海峡経由四国新幹線 絶対反対 四国が払え
淡路島・豊予海峡経由四国新幹線 絶対反対 四国が払え
淡路島・豊予海峡経由四国新幹線 絶対反対 四国が払え
淡路島・豊予海峡経由四国新幹線 絶対反対 四国が払え >>439
>>440
今ある交通機関で
東京へは飛行機、大阪へは高速バス・山陽新幹線乗り変えの特急・飛行機で十分 >>443
この先、パイロット不足・バス運転士不足の時代が来るんDなぞ
電車の運転士は、まだマシだからな >>444
パイロットやバス運転手は養成すれば済むたけの話
新幹線運転手なんて余っていない、新幹線運転手がいない養成施設がないJR四国にどう新幹線運転手を養成しろと？ >>444
おいおい新幹線運用する方が
人員も技術も遥かに大変だろう >>430
>>422
>>新たなホームを北陸新幹線と四国新幹線のために作るのだ。と言うよりそういう計画になっている筈だ。
>itmediaビジネスの「北陸新幹線の新大阪駅、その先をどうするか」の記事の受け売りか？
http://www.itmedia.c...03/17/news019_4.html
ああそれ読んだよ。
四国新幹線の関空乗り入れと北陸新幹線との相互直通は
10年前から言ってるのでなんと答えればよいのかw >>430
>リニアの東京-名古屋が5兆円、大阪までで9兆円の建設費を考えると、
>沿線人口400万程度の四国新幹線が5兆円以上の建設費がかかる
ここは考え方が違うね。
東京ー大阪に９兆円をかけるなら同じ距離で５兆円で出来る四国新幹線の方がいい。
ちなみにだが、
長野ー金沢1.8兆円、金沢ー敦賀1.2兆円、敦賀ー新大阪が2.1兆円と言われる中、
四国新幹線の5兆円がダメと言う理屈がわからないわw
https://www.mlit.go.jp/common/000205582.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/北陸新幹線敦賀以西のルート選定 >>445
パイロットの養成は10年で半人前レベル
身体規定も厳しいぞ
大型二種は普通免許取得後3年以上経過しないと
受験資格すら与えられない
それに比べれば新幹線のほうが楽
ＪＲ東海、大卒事務職ですら入社後2年くらいで運転ができるようになる やっぱり運転手不足、建設費高騰、人口減に対応
するには低コスト、自動運転、エコの
救世主ハイパールーフしかないな。 >>448
いくら安いと主張しておろうが
四国新幹線5兆円は四国側の県だけで全額負担しろ
それなら日本国民 誰も文句は言わない >>451
他所に文句を言う前に、君の所のインフラ整備費用を君らだけで負担してから物申すように。 >>449
新幹線業務の職業養成施設が無いJR四国に
JR東海やJR西日本やJR九州やJR東日本やJR北海道から新幹線業務の職業がJR四国に移って来ると思っているの
まずJR東海やJR西日本やJR九州やJR東日本やJR北海道の職業がJR四国に移っる事はない >>454
はあっ？ 意味わかんないんだけど
新幹線に限らず鉄道業務の職業養成施設が無い会社ってのは多いよな
そこの乗務員は他社からの移籍でまかなっている。とでも言うのか？
（三セク等で初期職員は別な） >>449
誤字があったから訂正
新幹線業務の職員養成施設が無いJR四国に
JR東海やJR西日本やJR九州やJR東日本やJR北海道から新幹線業務の職員がJR四国に移って来ると思っているの
まずJR東海やJR西日本やJR九州やJR東日本やJR北海道の職員がJR四国に移っる事はない だから四国新幹線はハイパーループ方式ですべて解決
するから >>454
北海道新幹線の開業前、新幹線乗務員の養成施設がなかったｺﾋは
束に要員を出向させて訓練させてたが？
仮に四国が出すなら酉だろう
同じようにやればいいだけじゃね？ >>455
そうとは言ってない
早い話は新幹線業務の職員がいない、人員が少ない、一から職員募集して育てないといけないJR四国に新幹線は無理じゃないのと言う事 >>448
>長野ー金沢1.8兆円、金沢ー敦賀1.2兆円、敦賀ー新大阪が2.1兆円と言われる中、
>四国新幹線の5兆円がダメと言う理屈がわからないわw
関東、中京、近畿に支えられている北陸と、近畿にぶら下がっているだけの四国の違い
年間観光客は四国4県あわせても1400万人で、新幹線無しの石川県(H22)2100万人にすら劣る
四国新幹線大阪-大分ルートでも年間600万人推定、対して北陸新幹線金沢までの開業で年間900万人利用
結局、四国は結果を出してこなかったし、これからも出せそうにないのが賛同を得られない原因
チャンスは平等に与えられるべきだが、結果による信賞必罰は当然のこと
瀬戸大橋三橋開通で、回遊ルートの整備などできることあったはずなのに、四国の玄関を巡っての醜い足の引っ張り合い
「カネかけても結果だせない地方」だということが全国にバレてしまったから仕方ない >>340
東海道新幹線が出来る前、当時の東海道線
は需要が逼迫しておりパンク寸前だった
結局新幹線のような建設費だけでなく
維持費が膨大な巨大インフラは
この先人口減少で需要が先細って行くのが
確実な以上もう不可能と言わざるを得ない >>448
ダメなものはダメ 四国に1円も使えない >>459
人員が少ない、一から職員募集して育てないといけないJR四国に新幹線は無理
でもＪＲ九州とＪＲ北海道は新幹線の運行ができる。
何故？
と言うか、人が少ないのなら余計に新幹線化して省力化をしなくちゃｗ >>463
四国は鉄道が必要な程人口は居ないからな
JR四国も不要だろ 早く廃線にしてしまえwww >>462>>464>>465
君、何かと四国を目の敵にしているな。
個人的に四国が嫌いなだけなのだろう？ 紀淡海峡に橋やトンネルは要らない。
明石海峡も2本目も要らない。
どうしても欲しいなら、岡山接続。
十字ルートや、四国内で途中分岐もダメ。松山か高知一本。
鳴門経由は不可能。 >>466
新幹線クレクレ乞食が嫌いなだけ
四国に親戚もいるし知人も沢山いる 467の言う高知一本
しかも新大阪までのミニ新幹線が
現実的なところかもしれないな。
４県が一筆書きで結べない以上、
大妥協は必要かと。
でも、徳島がちとかわいそうか。 追加
線形悪すぎだから土讃線は使わず、
四国中央市から南にトンネルね。
それくらい良いだろう。
愛媛もメリットあるし。 徳島は現状でも大阪まで2時間強だし十分でしょ
問題は高松以西よ >>470
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
もともと四国への新幹線導入を目論んでいる委員会が出したケース３、
四国新幹線の一部の徳島-松山ルートと、横断線の岡山-高知ルート建設でB/Cがぎりぎり1以上になる
（この試算も今となってはかなりあやしいが）
このようなルートだと、岡山駅には1系統しか乗り入れしないので、>>422 が心配するような
山陽新幹線側がパンクすることもないだろうが、徳島-新大阪は二回も乗り換えることになるという
大変お気の毒なことになる。 共産党支持の俺から見ると四国新幹線なんて自民党への政治献金に等しい
だから四国新幹線には絶対に反対だ
理由はいくらでもつく
とにかく反対だ >>469
いや徳島県は新幹線ルートから無視で良い。 >>43
インフラすら整備されてないところに人は集まらないよ
新幹線が来てない地域と来てる地域の衰退度を比較すれば明白
山陰、奥羽の寂れっぷりは四国の比じゃ無い >>475
四国は橋を３本も作ったのが大きい
これがなかったら もっと寂れたいた
インフラは公平に 投資するべきで北海道・四国にばかり片寄った投資をしてはいけない
次は山陰・東九州が有力地区 >>475
新幹線だけがインフラではない。鳥取、山形は高速道路も満足に整備されていない。 >>476
橋が無ければそりゃもっと寂れただろうな
だが四国が偏った投資をされているとは全く思えない
山陰はともかく東九州は自治体のやる気がなさ過ぎる 十字ルート徳島県民は巨額の費用負担してまで支持してるかな
新幹線できたら高松、松山に速く行けるぞ思う人いるとは思うが少数派では
大阪に直通でより速くを望んでると思うが 四国は４県もあるけど、どの県も人口、農業、工業、商業、観光など日本でベスト１０
に入る項目もない弱小な県ばかり、
新幹線を通すよりも在来線を整備するほうが先じゃないの。 在来線整備とか現状維持以上にコスパの良い方法が思い付かないんだけど なんか、徳島から大阪までバスで２時間と聞いて、
徳島行き新幹線はないなあと思った。
金沢ー東京間はバスで７～８時間かかる。
（上越新幹線＋在来線では約４時間）
それが新幹線で２時間半になったから、
意義が大きかったんだね。 >>475
奥羽なら秋田・山形新幹線が有る。あれで十分。
四国は、土讃線短絡電化(琴平～土佐山田・高知まで)・高徳・徳島線の電化・阿波池田～川之江の電化新線の建設。 >>483
岡山経由の
高知・松山ならアリと思うだろ >>481
＞四国は４県もあるけど、どの県も人口、農業、工業、商業、観光など日本でベスト１０
＞に入る項目もない弱小な県ばかり、
漁業産出額3位が愛媛
>>483
＞金沢ー東京間はバスで７～８時間かかる。
徳島ー東京はバスで9時間 漁業は新幹線の有無と全く関係無いなｗ
飛行機やトラック、貨物列車で十分 本四架橋もそうだが高速道路は
整備されていて人口や産業で考えれば
国は充分四国に金を懸けている >>487
農業は関係あるのか？
新鮮でおいしい魚介類が現地で食えるではないか 四国は３％経済と言われているが、たった３％でも日本を支えてるモノはある。いわゆるニッチ産業と言われるもの。 >>489
四国じゃなくても太平洋西日本側で獲れる魚はだいたい同じ
冷蔵技術や活魚運搬トラックや活け締めなどの技術の発達により鮮度を落とさずにスーパーや魚屋で買い自宅で食べれるようになっている
わざわざ魚目的で四国まで行く必要はない >>491
今治タオル以外にもたくさんあります。詳しくは検索してお調べ下され。 >>493
カジノ狂いの社長がいる製紙会社とか、カロリーメイトやポカリやオロＣ作ってる会社とか、
青色ダイオードで発明者と裁判になった会社とか、有名なのはそんなところか >>494
有名なのはそんな所ですかね。まだまだありますよ。かく言う自分も調べて初めて知ったのも多々ありますね。ま、目立たない所を支えてるのがニッチ産業ですからなぁ。 >>493
悪名高き加計学園も出来る予定だしなｗ
地元民ですら支持されない加計と四国新幹線 >>493
世界３位、国内建造シェアトップの今治造船もあるね
>>496
地元民すら使わないお前のとこの新幹線駅
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
恥ずかしいったらありゃしないw >>497
路線自体要らんのが四国新幹線
四国4県のインフラは現状で十分過ぎるから
仮に四国新幹線造るなら国や四国以外の近隣府県に頼るなよ >>498
NGwordでスッキリすればいいだけ
知らないの？ >>497
また刈谷基地外が出た
文句があるなら四国で刈谷が本社の企業より大きい企業があるなら新幹線を通しても
ビジネス客があるからいいけど、売上高が１兆円にも満たない会社ばかりだろう
<大塚グループは売上高が１兆1955億円あるが四国に事業所があるけど本社は東京、
四国本社で最も売上高の多い四国電力でも5945億円ぐらい＞ >>501
それが何か？
たとえ売上高は少くても、日本または世界でトップシェアの企業は四国にゴロゴロあるよ。 結局あんたが来ると全く関係ない話で
荒れるんだよ
いい加減うざい 四国側が望んでも、淡路島は兵庫県が通さない。
邪魔をしますよ？
岡山県に救援を求めたら？ 四国は基本計画線の中でも作られるとしたら１番最後だろ
その基本計画線自体が白紙になる状態 よほど反新幹線厨は淡路島ルートが怖いらしいようだ
まぁ淡路島経由の海底トンネルで四国新幹線通されたら四国の空港関係者は失業だからな 地方の空港維持にかけられている税金は莫大
トータルコストでは四国新幹線の方が安いはずなんだよね
ただ空港は貨物運べるから優遇されている そうだよ
空港なんかより新幹線の方が建設費も維持費も断然安いし、圧倒的な速達性と利便性があるんだからさっさと四国新幹線を建設すべき 四国新幹線は国費で作るだけの価値がない
四国民の自前で作って 維持が出来ないなら廃線 >>496
>悪名高き加計学園も出来る予定だしなｗ
貧すれば鈍する、弱り目に祟り目とはいうけれど
人口減少で消滅危機を危惧する自治体なんかが、悪徳コンサルタントの口車に乗せられて
「絶対もうかります、地域活性化です、将来のためです」なんてのに騙されて、予算だの、
国からの補助金だのをつぎ込んではみたけれど、事業は大失敗して大コケして負の遺産
当のコンサルは雲隠れ、みたいな事例がこれから出てくるんだろうなあ。 >>506
怖くない。淡路島経由の鉄道ルートは、やるなら兵庫県に得な条件を引き出せる。
簡単に了承しないで、無茶な要求出して美味しい収穫を狙える。
建設凍結になっても損は無いし。
すんなり了承が一番損。
四国新幹線推進の邪魔するのが一番。
どうしても欲しいなら、岡山県に頭下げて岡山駅に繋ぐんだな。
淡路島が明治に兵庫県所属先が変わって良かった。徳島県所属だったら無理やり造りかねなかったな。 >>473
そのまま共産党支持のままでいてください。
こちらもその方が好都合だw >>514
兵庫県民になったり岡山県民になったり、相変わらずの分裂ぶりだなw >>514
国も兵庫県も金は出せない！岡山も
四国の自費で作り維持しろよ
赤字なら即廃線 >>514
>>517
何故そんなに感情的に反対するのか。
経済効果が低すぎるとか、建設後の赤字垂れ流しが見えているとか、
他に税金を回すべき公共事業が山積しているとかなら議論にもなるが、
頑迷になる理由を教えて欲しい。 四国に大きな都市があればな…
田舎に新幹線をと言われても必要と思えない 採算がとれないのに新幹線が欲しいというだけですでに新幹線がある兵庫県など沿線の理解を得るのは基本的に無理
沿線の地元負担なく国費で作ってもらうしかない >>518
他に作るべき公共事業は満載だろ 鉄道は国鉄の借金を返すのに毎年数兆円も払っている 返済まで30年以上はするのではないかな 道路等 他の公共事業が優先する 外国と状況が全く違う 四国新幹線建設そのものには反対はしてない
ただ、四国新幹線は建設費、需要、維持費とか考えたら旧式の新幹線方式より
未来思考でハイパーループ方式でいいって言ってるんだよ
それに人類は進化していくもんだろ >>522のような退化した奴(爺)に言われたくないし反論するな >>523
こんなとこで喚いてないで署名活動でも
募金でもしてこいよ カワサキが坂出の工場を縮小するニュースを見た。このままどんどん四国の産業は死んでくんだろうな 四国新幹線に反対して刈谷に新幹線引きたかってるバカがいるのか？
三河安城駅（笑） >>526
現存する駅と未来永劫出来ない新幹線と比べてもおかしいが
四国と刈谷は 案外釣り合うかもなw >>518
淡路島に新幹線通す理由が無いから。
欲しいなら、既に有るインフラを使い瀬戸大橋経由・8両対応・最高速度230キロ・十字ルートは諦め、岡山から松山か高知までのどちらかに絞る。
これが嫌なら、四国新幹線なんか不可能。
新幹線から外された県も協力。岡山県負担も四国側で肩代わりが必要。
淡路島に鉄道が必要なら、新交通かモノレール造るから。新幹線には一切協力しないし、通さない。
@兵庫県 >>528
淡路も瀬戸大橋もあり得ないだろ
瀬戸大橋は岡山～高松のマリンライナーの客が大半
松山や高知の利用者は殆んど居ないし 特に松山は車が圧倒的に優性 >>155
在来線の阪和戦が運行障害多すぎるので新大阪ー難波ー関空の新幹線を西と大阪で作るなら歓迎する。
わざわざ四国新幹線を理由にして作る必要はない。 >>528
淡路島を通る新幹線計画が浮上したら全面協力だぜ？
淡路島単独じゃ新幹線は愚かモノレールさえ持って来れないのはよーっく理解しとるわ！
今アンケートしたら｢ウチんとこに新幹線なんて…｣って不要論が多数派だろうが、
四国新幹線が本格化して来たら駅の誘致合戦で揉めるのは見える様。
ここは兵庫県も協力せざるを得ない(兵庫県は山陽地域を統括してるだけでは無い←ここ重要)
更に豊予海峡を抜けて大分に入るのであらば、求める東九州新幹線で行くより新大阪までより短絡の可能性のある大分県も参戦するだろうし、
東九州新幹線を待つより早そうと踏めばウチ迄引っ張れ！と宮崎県も加勢するだろう。
斯くして四国新幹線は四国に留まらず西南日本の求める新幹線たり得る訳だ！
四国がどーのこーの考えるチンマイ事だけじゃダメなんだぜ？ 兵庫県民でもないのに勝手に@兵庫県とか言っとる奴なんなん？
土建ヤクザ王国兵庫県は一切の公共事業に反対せえへん
反対したら命ないわ >>531
新幹線クレクレ乞食が煩いぞwww
ヤクザが絡んできたら尚更 国民の反発で無理だろ 淡路島に鉄道復活とかぞっとするからやめてｗ
高速バスとコミュバスで公共交通はうまくいってんの。
玄関口の無い洲本市だけは欲しがるかもしれんけど。 岡山経由で高知行、松山行が現実とは言うけど、四国内での新幹線ルートも未確定、用地も未獲得でしょ
新幹線規格で作られている瀬戸大橋線、児島駅、宇多津駅で、岡山-宇多津で横断線一部開通を目指しては？
早島駅から北東に路線を伸ばして山陽新幹線に沿って岡山駅乗り入れ、幸い大都会は田んぼと山だらけなので
用地取得も容易だろうし、全体事業費も新路線３ｋｍくらい、駅の整備、車両新造費用あわせても数百億程度
これだけなら数年で完成するだろうし、数百億円は大金だけど、4兆円5兆円に比べれば100分の１か数十分の１
四国は毎年数万人で人口が減少しているので、時間がたてばこの路線も実現不可能で、瀬戸大橋の新幹線用地は
幻の新幹線の遺跡と化す可能性大。これが気に入らなければ、四国新幹線はまったく無しということで。 >>536
後の延伸の準備工事ならまだしも、効果ゼロなのに何故数百億円も掛けるの
現状でも瀬戸大橋線は120km/h出せるし、宇野線も特急に関してはほぼ複線同様に運用出来るでしょ 岡山～児島宇多津だけフル規格とか意味不明でワロタ
東北新幹線で言ったら東京～大宮だけフルで造るようなもん
田舎とは言え岡山市内は住宅密集地であることには変わらないし >>539
時短効果はほとんどないのは承知してる、作戦の一つの既成事実つくりみたいなもの。
日本人は「せっかくの○○が無駄になる」みたいな論法に同情的だからね
>>537
瀬戸大橋線は複線化で手間取ってるので、広軌で短絡したのがいいかと。
新幹線ホームにはいらないと新幹線っぽくないしね。
まぁ、これでもダメなら四国に新幹線は到底無理だったってことでいいよ >>241
首都圏という巨大都市との接続だから人が来るだけで、
関西圏と中京圏が北陸と繋がっても首都圏並の需要も流動も無い。
これが関西圏ー四国となれば北陸以下確実。 >>287
南海トラフの影響で壊れる可能性が高いので
四国新幹線より格安な山陰新幹線の建設で対応できる。 北陸と四国の結び付きは無いだろ
JR西は自社線の山陽新幹線と北陸新幹線を繋ぎたがるだろうな その先は九州 困難はあるが四国と違い現実的に可能性有るのでは
金沢～京都～神戸～広島～熊本～鹿児島 それと長崎の黄金の観光ルートになりえる >>447
新幹線計画の路線図見たら誰でも思う事だけど、
東海道・中央・北陸・山陽・山陰・四国のどのルートも
大阪（新大阪）接続になっている。
本気で考えていたなら今の新大阪にどれだけの規模のターミナル作る気？
と思うだろうけど、大半の人は不可能と判断してるでしょ。 >>510
馬鹿丸出し。空港建設の方が遥かに安い。
それに四国四県は空港整備済みで新たな出費が無い。
0円対2兆円。 >>546
は？？？？？
世界最大の利用客数を誇る東海道新幹線の建設費は3800億円なのに対し、羽田成田はおろか福岡千歳クラスの利用客数である関西空港の建設費は2兆円に迫るレベルだぞ
費用対効果では新幹線が圧倒的だでなｱｯｱｯｱｯｱｯ >>546
四国に空港作りました!!
羽田…発着枠がいっぱいなので四国便の増便は不可です
中部…遠いセントレアをご利用ください
伊丹…高松・徳島近すぎて不採算です。 >>547
昭和と平成の貨幣価値さえ分からんのか？ >>547
は？？？？？？？
東海道新幹線を新規で作ったら5兆円以上するだろ 国が東海に東海道新幹線を売却した金額は忘れたが 凄い価格だった そもそも整備新幹線の全線開業を待たなくては、
基本計画新幹線の着工は始まらない。
十字ルートとか、紀淡ルートとか主張していたら、
山陰とか東九州に先を越されて後回しになるだろう。
予算も人材（鉄道運輸機構の人とか鉄道土木のエキスパートとか）も
分散できないのでね。
岡山から瀬戸大橋経由でミニ新幹線を持ってくるぐらいの譲歩をしないと、
50年経っても未着工という事態になってしまうと考えられる。 既に死んでる四国に新幹線は不要
仮に松山まで伸びても青函区間みたいになるのがオチ
ミニですら勿体無い >>547
馬鹿丸出し。
・時代による物価無視。
・比較対象に極論を出す。
・松山空港は戦前の海軍所有の民間転用で実質0円。
・北陸新幹線は陸地建設で高崎から敦賀までに2兆円を遥かに超えてるが？ >>550
中央新幹線の東京～名古屋が５兆円だから、現在の市街地に新線引いたらもっとするだろうね
あと新幹線鉄道保有機構からの売却価格は想定される現在価値での建設費じゃなくて、受益で算定されてるんじゃなかったっけ？ 整備新幹線と中央新幹線が終わったら、もう新規の新幹線建設はなさそう
そう考えると20年前から東京仙台へ直行出来る山形と秋田の選択は正しかったんだな >>554
東京～新大阪500㎞Ⅹ100億円→5兆円
整備新幹線の過疎区間で人家が少ないところでも今はキロ75億円が平均 四国は産業もあって外国人観光客が沢山来る
観光地もいっぱいあって国土軸も出来る
らしいので金を出してくれる投資家や
金融機関もいくらでもあるのでしょう
なので四国新幹線はどうぞ自前で自己資本で
お作りください
ちなみに本物の国土軸の中央リニアは
自前で造るらしいよ >>551
>岡山から瀬戸大橋経由でミニ新幹線を持ってくるぐらいの譲歩をしないと、
>50年経っても未着工という事態になってしまうと考えられる。
もう誰も四国新幹線なんて着工されると信じてなんかいないって
2040年には四国の人口295万人、２０万人以上の都市は高松、松山、高知のみで徳島脱落。
道路や上下水道の生活インフラをどう維持するかが切実となり、JR四国は救済合併されるだろう
十字ルートは新幹線じゃなくて将来的に残る在来線のルートの話。 >>542
>>241
>>大阪/関西から僅か２時間圏の四国新幹線はより大きな成功を収めるのは間違いない。
>>関空15分ー徳島45分ー高松60分ー松山120分
>首都圏という巨大都市との接続だから人が来るだけで、
>関西圏と中京圏が北陸と繋がっても首都圏並の需要も流動も無い。
>これが関西圏ー四国となれば北陸以下確実。
ところが関西とつながるだけでも新幹線は成立するのだ。
四国の先に有って関西からは最低2時間半、鹿児島からなら4時間も掛かる
九州新幹線の成功でそれは裏付けられた。
勿論、四国の人口は九州の1/3だが関西から45分から2時間に収まるという
メガシティからの近さがそれを補って余りある。
しかも人口1300万の九州とも結ばれるのだから北陸新幹線に次ぐ恵まれた
路線であると言えよう。 >>543
>>287
>南海トラフの影響で壊れる可能性が高いので
>四国新幹線より格安な山陰新幹線の建設で対応できる。
山陰新幹線にも賛成する。
但し、優先順位は四国新幹線だ。 >>544
>北陸と四国の結び付きは無いだろ
それ言ったら山陽だってそうだろw
>JR西は自社線の山陽新幹線と北陸新幹線を繋ぎたがるだろうな
>その先は九州 困難はあるが四国と違い現実的に可能性有るのでは
>金沢～京都～神戸～広島～熊本～鹿児島 それと長崎の黄金の観光ルートになりえる
新幹線はネットワークになってナンボと考える私も勿論賛成だが、
運行システムの壁が有るらしい。
この分野は素人なので今後の推移を注視したい。 >>531
兵庫県民は淡路島・徳島・四国各地へは高速道路を利用した車や高速バス、急ぎで高松・松山・高知へは山陽新幹線で岡山乗り変えの快速・特急で満足しているから淡路島経由の四国新幹線は要らない
大分や宮崎から東京・大阪へは飛行機で行くのが一般的だから大分県も宮崎県も海峡トンネルか大橋が必要な四国を通る新幹線なんて費用が高過ぎるから拒否する
四国の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>545
>>447
>新幹線計画の路線図見たら誰でも思う事だけど、
>東海道・中央・北陸・山陽・山陰・四国のどのルートも
>大阪（新大阪）接続になっている。
>本気で考えていたなら今の新大阪にどれだけの規模のターミナル作る気？
>と思うだろうけど、大半の人は不可能と判断してるでしょ。
東海道ー山陽は現行通り
リニアは地下
北陸ー四国は地下か現行駅の上
山陰は地下
北陸ー四国を通すならうめきたにも通すべき。
うめきたに通すなら、
うめきたの地下に東西方向でJR西の新幹線ターミナルをつくるべき。
そこに運行システムの問題が解決したら山陽新幹線も乗り入れさせる。
山陽ーうめきたー新大阪ー松井山手ー京都ー北陸
JR西もJR東海が支配する今の新大阪駅とは別に自分の城を持つべき。
でないといつまで経ってもJR東海の下請けのまま。 >>546
>それに四国四県は空港整備済みで新たな出費が無い。
空港しか無いんじゃあ話にならない。
お前んとこにも両方有るだろ、空港と新幹線。 >>547
>>546
>は？？？？？
>世界最大の利用客数を誇る東海道新幹線の建設費は3800億円なのに対し、
>羽田成田はおろか福岡千歳クラスの利用客数である関西空港の建設費は
>2兆円に迫るレベルだぞ
>費用対効果では新幹線が圧倒的だでなｱｯｱｯｱｯｱｯ
は？
東海道新幹線と同じルートを今作ったら9兆円だろw
どっかのたわけ企業がしこしこやっとるだろがw >>551
>50年経っても未着工という事態になってしまうと考えられる。
そんな安直な妥協案に逃げるから足元を見られる。 >>559
四国の人口433万人に増えたのか ついこの間まで379万人だったのにw >>536
四国新幹線のまず一歩としてはありじゃないの。
時間短縮効果は少ないが、徳島を除いた３県にはそれなりに効果がある。
宇多津を新潟のように対面で乗り換えられるようにすれば、乗り換えの苦労も半減できる。
また16両対応とすれば東京まで乗り入れが可能となり、新大阪折り返し問題もない。 >>569
おお、初めて賛同者がいてくれて嬉しいわ
おそらくだけど、宇多津駅が新幹線規格ってことは、瀬戸大橋を抜けて四国中央市から高知の計画だったのかなと。
第一段階は、「瀬戸大橋は新幹線規格だから作らないともったいない」でとりあえず宇多津まで新幹線を通してみる
特急しおかぜ、南風は廃止、四国横断線とマリンライナーは異なるという論法で残してもらう。
第二段階は、「宇多津までつくったんだからその先を作らないともったいない」で、高知か松山を目指す。
ただ、この横断ルートは >>472 によると、整備費7000億円、B/Cが0.6くらいでやはり無理ゲーか。
ただ、この数十年先までみると、岡山-高知 か 岡山-松山 のどちらか一つができれば奇跡、四国民は泣いてひれ伏すレベル。 >>570
>おそらくだけど、宇多津駅が新幹線規格ってことは、瀬戸大橋を抜けて四国中央市から高知の計画だったのかなと。
イメージとして宇多津駅は西向きの印象があると思うが、むしろ南向きに近い。
よって新幹線としては宇多津経由の高松方面もありうるのではないか。
また地元負担を強いられる香川県としては県都への乗り入れは不可欠であり、「せっかく宇多津までまで作るのなら、
あと20kmくらい作ってくれよ」という声は必ず出てくる。 >>571
それを諦めないなら四国新幹線は無し。
高知か松山の択一、最高速度230キロ、8両以下。 >>564
四国は両方は不要。徳島・高知空港廃止するか？ >>492
> わざわざ魚目的で四国まで行く必要はない
関西人やけど魚目当てなら北陸か山陰のほうに行くかな
これからカニもシーズンやし >>576
ただし車でね
仲間と朝出てゴルフやって温泉入って
カニ喰って酒飲んで次の日帰るイメージ >>562
大分県は積極的に豊予海峡調査費計上してますが？ >>579
潰すと言うより大分以外の6県は興味無しだろう >>580
無視するわけないよ、九州内の他の交通インフラが後廻しか中止に成るから大分・宮崎以外は山陽より大廻りに成るから使わないし 宮崎も大分迄200㎞ 宮崎は関西よりも博多が重要
宮崎が博多に最短で繋がるには宮崎道と九州道で新八代～博多が飛行機以外で最短時間で行ける JRQもB&Sのチケットを販売しているよ（JRバス＆新幹線）
宮崎市は東九州新幹線よりも宮崎～新八代の方が宮崎～大分よりも建設距離が短く 博多にも近く新大阪直通も可能になってくる
東九州新幹線は山陽乗り入れは不可能だと考えられている 大分でも大分道沿いに博多まで新幹線を望んでいるが北九州市が大反発福岡県も反対する
東九州新幹線も 行橋等福岡県が 長崎新幹線の佐賀以上に反対するから絶望的 東九州新幹線を作ろうと盛り上がらないのはその為 京阪神－鳴門－高松－松山なら費用対効果も大きいだろう。
でも岡山－高知とかいらんだろ。 とりあえず、新幹線はあれだが
神戸から淡路、徳島まで在来線
繋いで大阪、三宮まで快速か特急が欲しいな。
淡路島は在来線があれば便利だよ
淡路島の街並みも湖西線沿線くらいは栄えてるし
貨物もEF210牽引のコンテナ貨車が入れる様になればかなり物流も良くなる 28号線沿いなら海も見えて綺麗だろうな。
湖西線から琵琶湖見てる様な感じになるかな。
瑞風もやってくるだろうな。 >>582
京阪神ー鳴門ー高松何て費用が膨大
すぎて費用対効果は非常に悪い 現状 正式に動きがあるのは
四国と大分だけ
大分の案に反対派は九州以外の基地外だけ
常磐は論外 羽越奥羽は自治体の他力本願で政府内に議論なし
まとまりのない山陰は振り出し状態（山陰本線 →山陰横断→ 北陸京都 どれやねん
北海道はJR解体議論 >>590
大分のそれに反対しているのは九州 外部は無関心だ 和歌山も四国４県と結託してんのやな。
でもあかんなぁ。
JR西は北陸新幹線の大阪延伸で手ぇいっぱいだっせ。
南海電車が標準軌やったら、
オモロいことになったかもしれへんのやけどな。 >>567
いらんのは山陰。山陽の『のぞみ』普通車指定席は新神戸以西は空席が目立つ。
四国に新幹線を造る場合、２＆２の普通車指定席は導入されるだろう。
N700系『さくら』型にも採用されたので。N700系『さくら』型は実質、700系レールスターの後継。
そもそもの始まりは『ウエストひかり』なる愛称の山陽新幹線『ひかり』の特別仕様。０系の改造車といっても、指定席は２＆２シートで１人あたりの占有空間を大幅に向上。
これらのゆとりある空間が支持されて、700系レールスターに受け継がれ、N700系『さくら』型にも受け継がれた。
岡山―高知・松山だと山陽につながるが、山陽は更なる増発ができないので、連結対応車両の開発は避けられない。
恐らく新N700A（東海G32以降および西日本F10以降）の特徴も入れられるかも。 北陸は2031年着工2046年完成とか国は言ってるが財源0円 どうするの
整備新幹線のレンタル料は2060年の分まで北海道新幹線が前倒しで使いきるから財源0円になってしまう
何で2060年かと思ったが北海道新幹線が2031年から30年払うと2060年が最後なんだな 完成する前から2060年のレンタル料を使いきるとは
兎に角 国は北陸新幹線の財源をどうするのか >>582
>>587
>>588
京阪神ー鳴門ー高松ー松山の新幹線は要らない
国も瀬戸大橋があるから補助金は認めないし
関西側の府県の京都府・大阪府・兵庫県は淡路島経由の新幹線は要らないと負担は拒否する
四国の県が新幹線が必要なら全額負担しろ 九州にはこれ以上の新幹線は無理だと思う
豊予海峡？それなら大分と四国でやってくれ >>595
>京阪神ー鳴門ー高松ー松山の新幹線は要らない
>国も瀬戸大橋があるから補助金は認めないし
米原ルートの押し売りは結構w
安い早い使えない、狭い四国でルートは3つに分かれるは、
岡山で永久強制乗り換えの新幹線なんて四国発展の邪魔になるだけ。
そもそも瀬戸大橋ルートは高知ー松江の「四国横断新幹線」のものでしょ。
北陸中共新幹線のルートなのに北陸新幹線にねじ込んできた米原ルートにまあそっくりw >>583
>>584
>>585
神戸ー鳴門の在来線でも費用が膨大で自家用車や高速バスやトラックと所要時間が変わらないので要らない
第一どこが建設負担すると思っているの？
JR西日本とJR四国が建設負担すると思っているのか、そんな事はないよJR西日本は建設しないよ、
代わりに兵庫県とその沿線市と徳島県とその沿線市が負担すると思っているのか
、 そんな事はない自家用車や高速バスやトラックと所要時間が変わらないので鉄道を敷設する意味がなく無駄金、市民は車と所要時間が変わらなく鉄道敷設は無駄金で不要と言う >>597
半世紀も前に角栄が鉛筆なめなめ決めた計画に縛られるのはナンセンス。
「瀬戸大橋ルートなら高知に決まっている」というのは現実的ではない。
北陸新幹線についても、リニア大阪開業を念頭に企業の論理を除いて、社会資本の
効率的な整備を考えると、今でも米原ルートであるべきだったと思う。 >>597
何処が北陸新幹線の米原ルートと同じなんだ
勝手に山陽新幹線で新大阪に行けないと思っているだけだろ
中央リニア新幹線開通後の山陽新幹線の運行体型はどう変わっているかわからないが
JR西日本に頭を下げて岡山～新大阪までのこだまと岡山ひかりの枠を下さいとお願いしたら済むだけ、少なからず四国の乗客が岡山～新大阪のJR西日本に売上に貢献しているんだから、岡山止まりはないと思う運が良かったら広島のぞみの枠を貰えるのではない？ なぜ四国に新幹線がないのか？
日本の基幹産業が四国にはなく、新幹線が通っている九州、山陽、近畿、東海、
関東、東北にあるからです。
日本の基幹産業のNo1は自動車産業です、
北九州、山陽、近畿、東海、関東、東北に自動車の製造工場があって、周辺部には
多くの自動車関連部品工場があります。
(北陸新幹線沿線の長野、新潟、富山、石川にも多くの自動車部品工場があります）
また自動車に供給する製鉄工場もその地域にあります。
四国と山陰は自動車関連産業がほとんどなく、製鉄工場もありません。
それに四国は本四架橋で３ルートも大金を払って建設したので大きな公共投資は
できません。 >>559
岡山にしか、繋ぐ方法無し。
淡路島=兵庫県。
四国が望んだところで、淡路島は通さない。 瀬戸は在来線からの置き換えで良いだろ
狭軌道路標準軌混在で！
特急の置き換えで減るのはその脇に新線は無駄であり勿体無い
紀淡豊予開業でなお輸送力足らないと言うのであれば手を付ける
でなきや瀬戸は在来線混在方式 JR東海は新型のN700S系 で８両＋８両の編成を実現させるそうだな。
すると、岡山で増解結すれば東京ー四国も可能になるね。
正確に当たった試しのないB/Cなんて信用していないが、
ひょっとして開業効果を見込めつつ収益も確保できるかも。
まずは2030年あたりを目処に多度津あたりまでが現実的かな。
その後、高知に行くか松山に行くかわからんが、
実現するとしても2050年頃だろう。
誰かが上の方で書いていたように、
これからは老朽化した水道や道路などの補修に公共事業費が取られるからね。 まあ、楽観的なストーリーだけどね。
夢は持ちたいよね。
それにリニアで線路容量に余裕ができたとしても、
東京ー四国便は１日５本程度じゃないかな。
多くは新大阪止まりでしょう。 >>603
鳴門経由は議論にすら価しない。
近畿府県には関わりのないこと。
通行出来ないと不満足なのは、四国各県だけ。
近畿府県にはなんら問題無し。
淡路島に鉄道必要なら、モノレールか新交通作れば足る。兵庫県で考えます。新幹線には協力もカネも出さない。 高知新幹線だけは絶対に不要だと思う
百歩譲ってミニ新幹線でしょ >>608
高知は在来線規格の短絡化・高知までの電化をやるなら賛成する。
新幹線は要らない。 >>600
>何処が北陸新幹線の米原ルートと同じなんだ
>JR西日本に頭を下げて岡山～新大阪までのこだまと岡山ひかりの枠を下さいと
>お願いしたら済むだけ、少なからず四国の乗客が岡山～新大阪のJR西日本に売上に
>貢献しているんだから、岡山止まりはないと思う運が良かったら広島のぞみの枠を
>貰えるのではない？
そう思うのであれば岡山ルート推進派は山陽乗り入れの確約をまずは取ることだ。
候補ルートの一つになって検討が進んだ段階で実は乗り入れが出来ません、
なんてことになったら、まんま米原コントだよw >>601
>日本の基幹産業のNo1は自動車産業です、
あほらし。
自動車産業の分布で新幹線が決まるとかトヨタ脳でしか思いつけないよw >>606
>東京ー四国便は１日５本程度じゃないかな。
>多くは新大阪止まりでしょう。
飛行機より不便な新幹線に意味は無い。
東京ー四国は大宮ー東京間のボトルネックを解消しないとなんともねえ。
高速化が進めば少なくとも東四国は新幹線で競争できると思うのだが。
東京もJR東も北陸ー関西ー四国ー九州と組んで大宮ー新宿を進めるべき。 >>610
>そう思うのであれば岡山ルート推進派は山陽乗り入れの確約をまずは取ることだ。
ならば、四国鉄道活性化促進期成会ですら、実現の可能性無しと見捨てている大阪-大分ルートは、
いったい誰の確約をとっているというのか。考えるだけ時間の無駄レベルだ。 >>610
俺はハッキリ言ったら四国に新幹線は要らんのだが
そんな事言わないでも岡山ルート＝山陽新幹線乗り入れ確約ありの新大阪乗り入れだろ
鳴門ルートが北陸新幹線小浜京都ルートと全く同じではない
小浜京都ルートは大阪まで地続きで鳴門ルートは大阪まで海があり地続きではない
その時点で岡山ルートが北陸新幹線米原ルートと同じな訳ないだろ >>613
>>610
>>そう思うのであれば岡山ルート推進派は山陽乗り入れの確約をまずは取ることだ。
>ならば、四国鉄道活性化促進期成会ですら、
>実現の可能性無しと見捨てている大阪-大分ルートは、
>いったい誰の確約をとっているというのか。考えるだけ時間の無駄レベルだ。
なに独りでコーフンしてんだよw
大阪ー大分ルートは候補三案のうちの一つだろうが。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
B/Cが合わないから岡山ルートってことにはなっているが、
そんな間に合わせで済ませば四国は停滞したままだ。 >>613
>>610
>>そう思うのであれば岡山ルート推進派は山陽乗り入れの確約をまずは取ることだ。
>ならば、四国鉄道活性化促進期成会ですら、
>実現の可能性無しと見捨てている大阪-大分ルートは、
>いったい誰の確約をとっているというのか。考えるだけ時間の無駄レベルだ
一番の障害になっている海峡越えも新幹線のB/Cに含める理由はそもそも無いし、
(青函トンネル、瀬戸大橋、関門トンネル等々)
大分市の試算によれば豊予海峡でも新幹線と高速道路両方で２兆円だ。>>427
紀淡海峡と和歌山ー大阪間がどこまで掛かるかによるが、5-6兆円もあれば
なんとかなる。
そもそも北陸新幹線(長野ー新大阪間)で陸上だけを通しても５兆円掛かっているのに
四国新幹線の5-6兆円だけはダメという合理的な理由でもあんのかとw
>>448
つまり山がちの日本では海を越えるのも陸上ルートを取るのも、
どっちにしてもトンネル掘るんだから大差は無いのだ。
なのであれば使えない岡山ルートでケチくさい節約をする意味が無い。 >>618
紀淡海峡と四国と豊予海峡に新幹線は要らないわな
同じ5兆円で四国新幹線造るのに使うより四国の空路や空港の維持や高速バスの維持やフェリーの維持に使うわな >>617
ならば、新聞各社が報道している下のような四国新幹線整備イメージ（十字ルート）は
促進期成会ではなくて報道各社が勝手に作って掲載しているトバシ記事というのだな？
http://www.sankei.com/west/news/170609/wst1706090001-n1.html
「四国新幹線」４０年も塩漬け、ようやく動き始めた誘致構想
>そもそも北陸新幹線(長野ー新大阪間)で陸上だけを通しても５兆円掛かっているのに
>四国新幹線の5-6兆円だけはダメという合理的な理由でもあんのかとw
北陸新幹線で完成したのは金沢まで、 長野-金沢の整備費は1兆7800億円、この額は橋一本分にもならない。
その北陸新幹線も5兆円という整備費の財源確保の見通しがたたず四苦八苦している
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194215
北陸新幹線、早期開業へ多くの壁 財源未定、関西の負担調整も難題（3/16 福井新聞）
四国は日本全体の3%経済だと言われ、大した経済効果も見込めない四国新幹線に5-6兆も費やせるか？ >>611
製造品出荷額
四国４県 人口４県合計 3818千人
(自動車産業がほとんどない地域、造船、製紙業が盛ん）
愛媛 ４兆1392億円
香川 ２兆3714億円
徳島 １兆7839億円
高知 5260億円
(合計 ８兆8205億円）⇒東海4県合計の11.68％、三重県1県よりも少ない
<JR四国 四国新幹線建設のめどは全く立っていない＞
東海4県 人口4県合計 1502万人
（日本の自動車産業の中心地、航空宇宙産業の中心地でもある）
愛知 43兆8313億円
静岡 16兆0507億円
三重 10兆5427億円
岐阜 5兆1012億円
(合計 75兆5259億円）
<JR東海 東海道新幹線、リニア中央新幹線工事中（三重県にもリニアは通る予定）＞ >>605
N700Sって、併結運転不可能構造だけど？
先頭車定員が今は亡き300系と同じなので。
東海道は16両1323席の原則があるし、四国に16両固定編成は過剰。九州新幹線はN700系が８両、800系が６両なので。
連結運転対応車両を開発せざるをえないな。普通車指定席は２＆２シート（サルーンシート）。 >>621
三重県は奈良県福井県とともに現在
新幹線の駅も空港もない県だが
実は県内のリニア駅には多くの県民は
興味がない
まだまだ先ということもあるが県内移動
は自動車が圧倒的で慢性的な渋滞解消
に対策して欲しいと思う県民が多い
四国の県民も年に何度も利用しない
新幹線に貴重な税金を使うのではなく
社会保障や交通インフラならば日常的
に利用する道路整備に使って欲しいと
考える県民が多いと思う 四国新幹線作るにしても、新規に海底トンネルや海上架橋は無し。
瀬戸大橋使うしか無い。
鳴門橋ももはや鉄道は通せない。 >>626
このスレは皆で妄想を語り合う場だから問題無し
現実はちゃんと皆把握してる とりあえず岡山から高松まで延ばし、
高松は過剰な16両対応で作って、
岡山ひかりを高松発着にして効果を見よう。
そのかわりサンライズ瀬戸を廃止か琴平発着で。 岡山からミニ新幹線で大阪～岡山～高松・高知で、北陸新幹線が来たら北陸新幹線経由で東京にすれば東海を考えなくて済む >>628
いいや高松に新幹線要らない。作るにしても、松山か高知。それも8連。 兵庫県は四国新幹線に協力するので、淡路島経由でも好きに作ってくれたまえ。
あれば便利だしな。 >>632
神戸側と大阪側のの両側から新幹線でなくリニアで良いだろ 紀伊半島一周リニアもあり得るな
このスレは妄想なんだから自由に書き込め 高松も松山も喧嘩するな どんどん好き勝手に書き込め >>618
建設費の5兆円もとてつもなく膨大な
金額だがそれにも増して新幹線は
固定費が他の交通機関と比べてもべらぼう
に高い
高速道路ならせいぜいメンテナンス程度
空路なら結構頻繁に廃止や逆に増便
したりする
新幹線は簡単に廃止する訳にも行かず
毎年赤字が膨らんでいった国鉄の二の舞
になる 米原ルートとかｗ
あれはJR西の稼ぎをJR東海にゆずってしまう、JR.西にはあり得ないルートだったからな。
あんなの引き合いに出すなｗ >>632
要らねえよｗ
特急料金払って遠回りに大阪行けても意味ねえんだよｗ >>635
>>637
真剣に考えるな このスレは妄想
妄想で自由に書き込め >>638
妄想なら四国は江戸時代に戻って
本州と四国は渡し船 島内はお遍路に習って
徒歩でいいな >>630
どんなルートにしても香川通過は必須になる。
四国新幹線の実績作りと高松を黙らせるためにも、投資・調整少なく東海道新幹線直通案はこれしかない。
高松は既に岡山市の衛星都市でマリンライナー廃止も無理だから在来線分離もない。
ていうかさっさと済ませたらいい内容。 >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らねぇんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らねぇんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
>>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らないんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らねぇんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>632
兵庫県は淡路島・徳島・四国各地には高速バスで行けるから四国新幹線は要らないんだよ
国も瀬戸大橋があるから新たに海峡トンネルや大橋を造る補助金は認めないし
近畿側の府県も四国新幹線は要らないと負担は拒否する
四国側の県が新幹線が必要なら全額負担しろ >>648
リニアが新大阪で終了は妄想ではなく
残念ながら現実 高速バスがあるから新幹線要らないとか言うのは学生とか貧民オタクだけだな
オッサンには高速バスは辛いんだよ >>651
新幹線欲しいならJRと推進派が全額負担しろ >>620
>>617
>ならば、新聞各社が報道している下のような四国新幹線整備イメージ（十字ルート）は
>促進期成会ではなくて報道各社が勝手に作って掲載しているトバシ記事というのだな？
誰も一言もそんな事は言っていない。
ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。
そして四国の浮揚にはつながらない。 >>620
>>617
>その北陸新幹線も5兆円という整備費の財源確保の見通しがたたず四苦八苦している
http://www.fukuishim...jp/articles/-/194215
>北陸新幹線、早期開業へ多くの壁 財源未定、関西の負担調整も難題（3/16 福井新聞）
>四国は日本全体の3%経済だと言われ、
>大した経済効果も見込めない四国新幹線に5-6兆も費やせるか？
北陸新幹線が財源に苦労している話と四国が３％経済圏であることと、
四国新幹線に北陸新幹線と同額の投資をすること。
この３つは三段論法になっていないよw
北陸新幹線は結局は建設される。
四国が３％経済圏なら四国新幹線を建設する立派な理由になる。
全47都道府県に新幹線を通すのが日本の21世紀のグランドデザインに相応しい。
そして5-6兆円の建設費は北陸新幹線と比べても妥当、と言うより格安だ。
豊予海峡も紀淡海峡も高速道路と併用なのだからな。 >>621
誰も乗らない品川ー名古屋リニアでもつくって破綻してなさいw >>625
>瀬戸大橋使うしか無い。
瀬戸大橋は高知ー松江間の四国横断新幹線のルートですよw
四国新幹線とは何の関係も有りません。 >>654
ならば四国新幹線は音速ハイパーループで >>635
>新幹線は簡単に廃止する訳にも行かず
>毎年赤字が膨らんでいった国鉄の二の舞になる
今までそのような例は無い。 >>651
>高速バスがあるから新幹線要らないとか言うのは学生とか貧民オタクだけだな
>オッサンには高速バスは辛いんだよ
そう。
そしてこの点は自動運転が実用化されても変わらない。 >>659
車内で飲酒するマナー悪いおっさんは電車乗らないで >>651
高速バスで2～3時間くらいで着く所では新幹線は要らんし
駅や快速や特急列車で煙草を吸えないオッサンからは高速道路のサービスエリアで煙草が吸える高速バスの方が好まれているぞ >>654
>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
大阪-大分ルートは、B/C費用便益比が0.31と計算されていて、それが何を意味するのか理解できてるのか？
北陸新幹線の利用者は想定の2倍以上だというのが自信になってるようだが、想定の3倍でも費用対効果は得られない
「投資したカネが返ってこない」状況でどうやって四国が発展するのか・・・、って、国の税金にタカる気満々かい？
世の中、そう甘くないだろうよ。
>この３つは三段論法になっていないよw
>四国が３％経済圏なら四国新幹線を建設する立派な理由になる。
そちらが、「北陸新幹線は5兆円でポンっと作られたから、四国新幹線も余裕余裕」と言いたげだったからだ。
現時点で北陸新幹線はできていないしどう転ぶかもわからない。新大阪大深度地下ホームもまだ眉唾だ。
それより条件が悪い（四国は北陸以下の経済規模、長大橋を複数本架ける）ルートに実現性など無い。
ちなみに、域内総生産は北陸3県21.7兆円、四国4県13.9兆円、四国は北陸の2/3 の経済規模。 >>654
紀淡海峡や四国や豊予海峡に新幹線は要らん
東京へは飛行機、大阪へは飛行機や山陽新幹線乗り変えの特急や高速バスで十分
同じ5兆円を新幹線を造るのに使うのより
空路や空港の維持、高速道路の維持、バスの維持、フェリーの維持に使っている方がマシ >>656
今さら何を言ってるの？
この際、一括して
｢四国新幹線｣の呼称に統一すべきです。 >>655
品川ー名古屋リニアが誰も乗らない
なら四国新幹線に誰が乗ると想定
してるんだろう
東海道線の需要が逼迫したので東海道新幹線
ができて成功
今東海道新幹線は飽和状態なので中央リニアが
建設される
四国の鉄道で需要が逼迫したら初めて
新幹線を検討すればいい >>656
四国横断は「岡山ー高知」。
「岡山ー松江」は中国横断。
四国を改善するなら本四連絡橋で改善された愛媛・香川・徳島よりも、
四国内でも孤島化している高知のために四国横断新幹線の一括建設から。
「岡山ー松山」という計画線は無いので四国横断新幹線の後、四国新幹線を新大阪から順次延伸の形で進めてください。 >>666
高知は直流電化高規格在来線を建設でいい。旧線は廃止。
新幹線は四国に要らない。 それよりも、広島から鉄路で四国に行けるようにして欲しい。
岡山回りをしなくて済むように。 四国新幹線に反対すれば名古屋に北陸新幹線が来ると思ってる刈谷うざすぎ >>654
紀淡・鳴門も、豊予もフェリーで十分。
淡路島に新幹線通さない。兵庫県が阻みます。 >>669
どちらも無し。しらさぎは、名古屋～福井で続く。 結局、新幹線が欲しいのは松山で、松山に新幹線を通すために四国四県で活動してるの？ 取り敢えず今迄インフラハブにされて来た高知県に新幹線通そうか。
黒潮新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-徳島-阿南-奈半利-安芸-高知-中村-宿毛 >>672
普通の名古屋人は
福井へは北陸道
金沢富山へは東海北陸道
そもそも北陸へ行く用事は殆ど無い >結局、新幹線が欲しいのは松山で、松山に新幹線を通すために四国四県で活動してるの？
高松に新幹線通す為に松山を出しに使ってると考えはないの？ 愛媛がでしゃばらなければまともで上手くいった案件も数多いはず
加計学園みたいなことばっかりやってるからな愛媛土人は >>654
>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
それは徳島を中心とした見方をしているから。徳島にすれば遠回りの十字ルートなど言語道断だろうよ。
計画線がはっきりしないので推測の域をでない話ではあるが、四国新幹線も、四国横断新幹線も丸亀市付近を通る。
ここから、新大阪まで岡山を通るより、徳島市を通り推進派が言う和歌山や関空島に乗り入れる路線は長距離になる。
九州新幹線や北海道新幹線のように、新規新幹線路線は距離当たり東海道山陽新幹線の1.2から1.5倍の料金となっている。
新大阪まで岡山経由のほうが1000円ほど料金が安いとなれば、四国横断線のほうがメインルートになるのではないか？ >>676
それは無い。
計画線は四国（大阪ー大分）と四国横断（岡山ー高知）。
ここを捻じ曲げるのが困難な事が北陸新幹線でよく解った。
費用面から考えれば海峡を跨ぐ整備が必要でハードルの高い四国より、
瀬戸大橋で整備済の四国横断の方が実現性が高い。
高知は松山の同意不要だが、松山は四国横断のルートを途中で断ち切る形となるので高知の反対が出れば進まない。 四国民や加計学園の連中もビックリな四国新幹線
仮に四国新幹線が出来たら、無駄遣い事業と言われ続けるだろうよｗ 新幹線はストローと同じ、東京と繋がればチューチュー吸われて体力のない田舎は衰退して行く
東京から観光客は来る。だけど日帰りになり、人とお金は東京に吸われていく
四国に六億円もの価値があるのかと 大阪～神戸～淡路～鳴門～高松でいっちょあがり。
松山は、広島に直通した方がいろいろ便利だと思う。
淡路島の通過は、兵庫県民の俺が認めるから遠慮なく進めてくれ。 >>661
>>651
>高速バスで2～3時間くらいで着く所では新幹線は要らんし
>駅や快速や特急列車で煙草を吸えないオッサンからは
>高速道路のサービスエリアで煙草が吸える高速バスの方が好まれているぞ
年々減少する喫煙者需要なんぞは高速バスが引き受ければいいw >>682
正直ほとんどの兵庫県民が乗らないのと
兵庫県は山陽新幹線があるので淡路島経由の新幹線は要らないのと新たな負担はしたくない
だから諦めろ >>662
>>654
>>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
>大阪-大分ルートは、B/C費用便益比が0.31と計算されていて、
>それが何を意味するのか理解できてるのか？
あんたこそ、その意味をちゃんと考えたことがあるのか？
豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設費４兆円でB/Cが0.31。
つまりB/CのBは1.2兆円。
対して十字ルートは建設費1.5兆円でB/Cは1.05。
つまりB/CのBは1.6兆円。
何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
これは十字ルートの需要を過大に、豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、
もしくは高知の需要を過大に、関西九州からの需要を過少に算出している。
このような不自然さから妥協の産物だと言っているのだ。
北陸新幹線との直通や関空への乗り入れで豊予海峡ー紀淡海峡ルートは国土軸となる。
B/Cは当然1を上回るようになるのだが、これらの要因は県の試算には含まれていない。
なので目安程度に考えておけばよいのだ。 >>664
>>656
>今さら何を言ってるの？
>この際、一括して
>｢四国新幹線｣の呼称に統一すべきです。
ルートが全く違うのになに言ってるんだ？w >>665
>>655
>品川ー名古屋リニアが誰も乗らないなら四国新幹線に誰が乗ると想定してるんだろう
JR東海の社長自らがリニア単体では採算が取れないと言っているのに
あんたがとやかく言えることなんて無い。
そりゃ誰かは乗るだろうw
でも採算が取れないのだ。 瀬戸大橋線以外はショボい四国に新幹線は不要
幹線と言える路線が他に無いからな
遠方からは飛行機で十分だし、関西からはバスで十分
無いのもねだりしか出来ない新幹線推進派ｗ >>666
>>656
>四国を改善するなら本四連絡橋で改善された愛媛・香川・徳島よりも、
>四国内でも孤島化している高知のために四国横断新幹線の一括建設から。
>「岡山ー松山」という計画線は無いので四国横断新幹線の後、
>四国新幹線を新大阪から順次延伸の形で進めてください。
そんな時間的余裕は無い。
先ずは徳島ー高松ー松山を豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設する。
国土軸を四国に通せば巨大な流動が生まれる。
高知も乗り換え一回で九州、関西、北陸と往来ができるようになり大幅に活性化される。
その後で枝線を伸ばして関西以東に直通させればいい。 >>686
九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
新たに建設費が必要な紀淡海峡・四国・豊予海峡の新幹線ルートなんて有り得ない、ついでに北陸新幹線と直通しても列車の距離が延びて意味がない >>690
九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
新たに建設費が必要な紀淡海峡・四国・豊予海峡の新幹線ルートなんて問答無用で日本国民が要らないと言う、
四国に通しても山陽地区のカーボンコピーにすらならない >>689
人口多いくせにこんなショボい新幹線駅作ったカッペが言ってもね
https://i.imgur.com/cBs7CgG.jpg
遠方からは用はないし、名古屋からなら在来線or名鉄で十分
四国をdisるヒマがあったらこのガラガラ駅をどうにかしろよw >>686
>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
「宝くじ400枚買った方が、100枚買うより多くの当選金が手に入る、なぜ400枚買わないのか」
何でといえば理由は簡単、そちらの言ってるのはこういうこと。 いかにアホらしいかわかるか？
>北陸新幹線との直通や関空への乗り入れで豊予海峡ー紀淡海峡ルートは国土軸となる。
「新国土軸」だの「関空との空陸接続」だのをひっぱり出してきている時点で、こう言ってるようなもの。
「四国に行くだけの四国新幹線なんて採算合わなくて作る価値ありませーん、なんとか理由こじ付けしまーす」
推進派も心のどこかで引け目を感じてるから、さも「日本のために出費やむなし」みたい言う。欺瞞をやめよ。 >>692
>九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
補足すると、2600年前から、東九州-大阪のメインルートは山陽側と比定されています。四国の出る幕無し。 >>678
>>654
>>ただ、十字ルートは妥協の産物だとは思うね。 そして四国の浮揚にはつながらない。
>それは徳島を中心とした見方をしているから。
>徳島にすれば遠回りの十字ルートなど言語道断だろうよ。
四国全体で見ても岡山ルートは言語道断。
・山陽新幹線乗り入れの確約が取れていない
・乗り入れ不可の場合、岡山での永久強制乗り換え
・乗り入れ可能であっても運用本数が大幅に制限される(時間１本程度か)
・将来的には東九州新幹線、長崎新幹線と枠の取り合いになる
・岡山からの枝線となり新幹線効果が大幅に減殺される
・四国の玄関口として岡山の機能は高まるが四国の発展はその分後退する
・四国はいつまで経っても"岡山のくびき"から脱することが出来ない
・結局、国土軸が四国には通らず交通ネットワークから孤立したままで発展できない >>678
>新大阪まで岡山経由のほうが1000円ほど料金が安いとなれば、
>四国横断線のほうがメインルートになるのではないか？
かような致命的とも言える使いづらさを抱える岡山ルートは結局、岡山を利するだけで
それは現状と大差無い話にしかならない。
1000円安くなったとして、乗り換え１回は心理的に
３０分から６０分の時間に匹敵するというから結局その分使わなくなる。
また線路容量が逼迫する山陽新幹線乗り入れは便数が致命的に制限されるため
四国新幹線は将来に渡り発展の芽を摘まれる。
つまり、乗り換えと便数不足の相乗効果で四国新幹線の効果は減殺される。
このようなリスクを四国は冒すべきではない。 >>686
>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
おっと、深夜に空目即レスしたので直接答えていなかった。
まず、「豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、」これが一般的な感覚ということだ。
近畿は四国には興味はなく、大分に連れて行かれる路線は九州への移動に使われることはない。
同様に、大分は大阪よりも博多志向、四国との交流は大分-八幡浜で1日1000人程度。
ＪＲ三社跨ぎで料金が高騰する大阪-大分が第二国土軸として活性化することはない。
推進派が、九州1300万人！関空2200万人！などという空疎な虚構を振り回しても現実ではない。
四国横断ルートのほうに盛られている疑惑はあるが、現在の瀬戸大橋線の1日10000人利用者に対し、
大分-八幡浜の利用者は1000人以下、紀淡海峡を横断する利用者はそれ以下と見積もられているのだろう。 >>691
>>686
>九州と近畿の鉄道のメインルートは今も未来も旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線
>新たに建設費が必要な紀淡海峡・四国・豊予海峡の新幹線ルートなんて有り得ない、
>ついでに北陸新幹線と直通しても列車の距離が延びて意味がない
あなたが言っているのは「今も未来も」ではなくて「今も昔も」の話だw
ところが今は２１世紀。
歴史上初めて九州ー四国ー関西を鉄路でつなぎ海を越える、それが可能な時代なのだ。
山陽側と同様の国土軸が四国にも通り、
この二つが瀬戸内海の両岸をきれいに並行して伸びていく。
そんな時代に私たちは生きているのだ。 >>694
>>北陸新幹線との直通や関空への乗り入れで豊予海峡ー紀淡海峡ルートは国土軸となる。
>「新国土軸」だの「関空との空陸接続」だのをひっぱり出してきている時点で、こう言ってるようなもの。
>「四国に行くだけの四国新幹線なんて採算合わなくて作る価値ありませーん、なんとか理由こじ付けしまーす」
>推進派も心のどこかで引け目を感じてるから、さも「日本のために出費やむなし」みたい言う。欺瞞をやめよ。
じゃあこう言い換えてみようw
「山陽に行くだけの山陽新幹線なんて採算合わなくて作る価値ありませーん、なんとか理由こじ付けしまーす」
と言って新大阪乗り入れと九州乗り入れをひっぱり出してこじ付ける。
推進派も心のどこかで引け目を感じてるから、さも「日本のために出費やむなし」みたい言う。欺瞞をやめよ。 >>694
宝くじの比喩はこういうことかな？
宝くじ５００枚買って品川と名古屋を結ぶ、俺、完璧。
更に宝くじ４００枚買って新大阪まで延ばす、俺、無双。 >>698
>>686
>>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
おっと、深夜に空目即レスしたので直接答えていなかった。
まず、「豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、」これが一般的な感覚ということだ。
近畿は四国には興味はなく、大分に連れて行かれる路線は九州への移動に使われることはない。
同様に、大分は大阪よりも博多志向、四国との交流は大分-八幡浜で1日1000人程度。
ＪＲ三社跨ぎで料金が高騰する大阪-大分が第二国土軸として活性化することはない。
推進派が、九州1300万人！関空2200万人！などという空疎な虚構を振り回しても現実ではない。
四国横断ルートのほうに盛られている疑惑はあるが、現在の瀬戸大橋線の1日10000人利用者に対し、
大分-八幡浜の利用者は1000人以下、紀淡海峡を横断する利用者はそれ以下と見積もられているのだろう。 >>698
>>686
>>何で四国と九州関西を直結する豊予海峡ー紀淡海峡ルートよりも
>>岡山からの枝線でしかない十字ルートの方が収入が大きくなるのか？
>まず、「豊予海峡ー紀淡海峡ルートの需要を過少に、」これが一般的な感覚ということだ。
>現在の瀬戸大橋線の1日10000人利用者に対し、大分-八幡浜の利用者は1000人以下、
>紀淡海峡を横断する利用者はそれ以下と見積もられているのだろう。
所詮は対岸同士の需要しか取り込めない船便から新幹線需要を予測している時点で
破綻しているなw
言っちゃあ悪いが、岡山と高松の間の水遊びみたいな流動とは比較にならない。
関西と四国を直結し、国土軸として巨大な流動を生むのが新幹線。 毎時出ている船2航路ある豊予と高松港を一緒にした時点で
破綻か
なるほど高松に新幹線は要らないしふとバスも要らないねw
先ずはマリンライナーと普通を毎時お腹いっぱいに
話はそれからと言う事か じゃ高松新幹線
高松ー坂出開業
坂出からマリンライナーで岡山
徳島新幹線
徳島ー新天王寺開業 天王寺駅から大阪 新大阪乗り換え
松山新幹線
伊予西条ー松山ー伊予大洲開業
大分新幹線
大分ー伊予大洲開業 で大分駅乗り換え福岡へ
東予東西新幹線
伊予西条ー琴平ー徳島
高知新幹線
高知ー琴平開業でお願いします >>699
九州人は山陽新幹線しか使わないよ 四国は遠回りで運賃も3社跨ぎ高くなる 海峡トンネルを作るなら九州内の交通インフラを高める方に金を使うべき 刈谷は大嘘つきだからな
名古屋に新幹線をもう一本持ってきたいから予算の都合上ライバルになる四国新幹線や長崎新幹線に反対していると本音を言えばいいのにな
嘘つきは大嫌い >>704
>関西と四国を直結し、国土軸として巨大な流動を生むのが新幹線。
連呼しているその巨大流動とやらを定量化してみせてみたらどうか？
まぁ、期待するだけ無駄だろうから、俺の趣味のデータ操作をやってみせよう。
新大阪からの新幹線定期が設定されているのは岡山までで、これを新大阪-徳島と想定する。徳島以西は無し。
Ｈ２７の国勢調査（従業地・通学地による～）から岡山から大阪の通勤通学者は952人
岡山と徳島の比率、人口（78万/193万）0.404を適用すれば385人、県内GDP(2949/7268)0.405を適用すれば386人
386人（400人弱）というのが、四国新幹線で現在のところ見積もれる新たな巨大流動というところだ。
反論があるなら、そちらもデータを示しながら実際の数をだしてみたらどうか？ >>709
失礼、資料の見方が間違っていた。どうも最近ミスが多い。
１．大阪で従業・通学する岡山常住者 1761人
２．岡山で従業・通学する大阪常住者 952人
これを徳島に適用すると、徳島から大阪に通勤通学 1761x0.405 = 713人
大阪から徳島に通勤通学 952ｘ0.088＝84人 （※面倒臭いので人口比）
というわけで、四国新幹線での徳島-大阪間のあらたな流動は800人/日と推定する。
おそらくこれが、四国新幹線で新たな創出される流動として最も大きいのではないかな。
徳島-高松は高速道路で移動だろう、他の都市間は需要がどれだけできるかモデルがないので不明。 四国新幹線を造る方法は簡単。
北陸新幹線 敦賀以南を、
2兆1000億円かかる小浜京都ルートではなく、5900億円の米原ルートにして、
リニアが全線開業する2037年以降に、空いた東海道新幹線に乗り入れるだけ。
その方が、北陸の住人にとっても、関西も名古屋も便利になって、リニアも利用できるようになる。
小浜京都ルートでは、四国新幹線は造れないわ、四国は税金だけ1人2万円ずつ小浜のために取られるわ、大損になる。 ついでにいうと、
リニア新大阪 開業 2037年
米原から乗り入れ 2038年
小浜京都ルート 2046年
の予定。
小浜京都ルートなんていらんのよ。
自民党の政治屋がとんでもない我田引鉄してるだけで。 >>682
そのルートで260km/h制限になってしまうなら、
新大阪ー岡山まで速度制限なし、岡山ー高松260km/h制限のルートの方が早い。 >>690
国土軸が！と叫んでても殆どの人はそんな事を思ってないし、山陽ルートが幹線の国土軸。
時間の余裕はいくらでもあったのに、誰も進めなかったという事実。
松山の我儘に国も他の3県も付き合ってられない。 >>712
国の予算はそんなに簡単に右から左
に移せない
君のお小遣いとは違うんだよw 補足の補足
>>709, >>711 についての新規流動に関しては、訂正が多々あるのでそのうち修正したい。
スレを汚して申し訳ないが、新国土軸とやらのちょっとでもまともな予測ができれば面白いと思う。 >>714
速度制限無しと書いた時点で論破
営業速度知らないの？ >>715
香川高松人の個人の感想ですね
悪友ばかりでさぞ窮屈な人生送ってるでしょうねw 四国新幹線は飽く迄大阪･名古屋･東京など基軸に結び付ける事により、最大の効果が期待出来ます。であるから、
新大阪-<紀淡海峡>-四国
が最上でしょう。
リニア開業後ののぞみの運用にも関わります。
リニアに関わりの無い新横浜があり、ダイヤに余裕が生まれるなら、静岡･浜松･豊橋に、のぞみ1本に付きどこか1駅に停車させ、
のぞみの新大阪止まりを用いて四国に延伸させる。
主要駅だけのぞみ対応型に設計する。
淡路から渡って来たを鳴門で分岐させ一方は
鳴門-徳島-阿南-奈半利-安芸-高知-中村-宿毛-宇和島-八幡浜-伊予大洲
のぞみは宇和島まで
他方は
鳴門-東かがわ-高松-川之江-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-<豊予海峡>-大分-日田-甘木-博多
のぞみは大分まで
東京･名古屋･大阪･四国･東九州が近くなります。 政府が決定した北陸新幹線の小浜京都ルートと 四国を比較するとか馬鹿の極み
秋田・山形以下で 在来線の維持が出来なく廃線→バスに切り代えが妥当なのが確定的なJR四国の現状 >>720
高松市が岡山市
松山市が広島市
大分市が福岡市
ほどの規模があればリアリティーも
あるが四国全県合わせても静岡県１県程度
の人口しかも分散してる
これからますます人口が減少して
いく中で国民の同意は得られない たとえば同じ新幹線空白県の三重県
桑名市ー四日市市ー鈴鹿市ー津市ー松阪市
ー伊勢市ー鳥羽市ー志摩市
横にそれれば亀山市ー伊賀市ー名張市と
全国的にも知名度のあるラインアップ
(知名度だけだけど)が並ぶが
新幹線なんて話は全くなく近鉄特急で
県民は満足してる
これに鳥羽から伊勢湾を海底トンネルで
渥美半島から豊橋市に新幹線で繋げる
と言えば頭大丈夫？と言われるだろう
四国も新幹線何て夢みたいな事でなく
現実的に今の在来線をいかに維持できる
か真面目に考えるべき >>699
>>720
国も四国の不要派も近畿側の府県も九州側の県も四国外の都道府県も
紀淡海峡や四国や豊予海峡に新幹線は認めないから要らん
東京へは飛行機、大阪へは飛行機や山陽新幹線乗り変えの特急や高速バスで十分
四国側の県が新幹線が必要なら全額四国側の県の金で負担しろ >>718
論破言いたいだけのガキか（笑）
技術が上がろうが260km/h制限の整備新幹線と違い、
山陽新幹線は騒音対策等が行えれば300km/h以上の営業速度を設定できる事も知らないの？ >>722
兵庫は邪魔しない。
効果なければ不要と正しい判断をするだけ。 >>712
四国新幹線を造らない為にも、小浜京都ルートが必要。
50年後に瀬戸大橋経由で松山か高知のどちらかに考えたら良い。 造れ造れ言うよりも四国出身の政治家を総理大臣にする方が先だわな。安倍が四国だったらもう着工してた。 紀淡賛成派
大阪自民 兵庫県 淡路市 京都府 奈良県 和歌山県 徳島県 高知県 愛媛県
紀淡反対派
香川県 髙松市
十字賛成派
香川県 髙松市 愛媛県 高知県 徳島県
十字反対派
岡山県
四国新幹線の障害は岡高コンビ
こいつらに四国の拠点を委ねている限り新幹線は実現しない >>734
それ以前に国中から四国は見捨てられてるだろwww >>706
淡路島に鉄道造りません。兵庫県の事は兵庫県が決める。
四国が困ろうが関係ない。 >>734
兵庫県は紀淡に協力しない。
淡路島に必要なら、新交通かモノレール造りますよ。 >>734
紀淡海峡ルートは国も鉄道は瀬戸大橋で造ったから新たに海峡トンネルや大橋の補助金は認めないし
大阪府も兵庫県も和歌山県は負担だけでメリットないから反対もしくは負担拒否だろ
京都府も奈良県も部外県だけど関西広域連合負担になると関係県に入るから反対もしくは負担拒否する
よって
紀淡賛成派
徳島県？ 高知県？ 愛媛県？
紀淡反対派
国 大阪府 兵庫県 和歌山県 香川県 髙松市 (関西広域連合負担の場合)滋賀県 京都府 奈良県 鳥取県
十字賛成派
国 香川県 髙松市 愛媛県 高知県 徳島県
十字反対派
岡山県 無理にでも明石に鉄道橋作れば良かったのにな。
鳴門海峡大橋はごね得だったらしいけど。
少なくとも徳島まで在来線は通ってたかな。
徳島民念願の米原発徳島行き快速に乗れた そもそも四国県民も新幹線何ていらない
最初から出来る訳ない
高齢者が多いので少なくとも自分が
生きている間に出来ないので関係無い
と思ってる人が大多数では 大阪自民 「関空から四国へ新幹線を
和歌山県知事「関空から四国へ新幹線を
奈良県知事「奈良から和歌山四国へ新幹線を
兵庫県知事「紀淡に新幹線を
京都府知事「関空から四国へ新幹線を
香川「いいやもう十字で岡山に決まってるから
岡山「・・・。 >>741
その関西府県の答えも本当かどうか怪しいな。 >>707
>>699
>九州人は山陽新幹線しか使わないよ 四国は遠回りで運賃も3社跨ぎ高くなる
>海峡トンネルを作るなら九州内の交通インフラを高める方に金を使うべき
大分宮崎鹿児島大隅は山陽新幹線を使う理由が無い。
博多からでも盆正月のピーク時なら分散する。
東九州新幹線と長崎新幹線は山陽新幹線の枠が逼迫すれば
四国経由で関西以西に向かうのが自然な姿。
関空にも乗り入れるしな。 >>742
ネット検索で普通に出てくる公式発言なんだが >>709
新幹線通勤通学者の現状をいちいち挙げれば巨大流動の定量化になんのか？w >>711
>>709
>というわけで、四国新幹線での徳島-大阪間のあらたな流動は800人/日と推定する。
>おそらくこれが、四国新幹線で新たな創出される流動として最も大きいのではないかな。
新幹線通勤者の数が最大の流動ねえ。。。 >>715
>>690
>国土軸が！と叫んでても殆どの人はそんな事を思ってないし、
>山陽ルートが幹線の国土軸。
>時間の余裕はいくらでもあったのに、誰も進めなかったという事実。
誰も山陽新幹線を否定してはいない。
国土軸は二本有ってもいいのだ。
時間の余裕と言うが四国新幹線はちゃんとつくると海峡を二つ越える必要がある。
他の新幹線よりも技術が必要だから今の時代になった。
ただそれだけのことだ。 >>743
鹿児島・宮崎は東九州新幹線よりも九州新幹線で博多経由が山陽新幹線に直接乗り入れが出来る 大分も大分道や久大線沿いで博多を望んでいるが北九州市が嫌がるのと福岡県も消極的
そんな状況下 大分は豊予海峡で九州の玄関口化を狙っている理由
九州は山陽地方と協調してリニア新幹線を望むだろうよ >>741
こっちの方が言い分の方が正しいだろ
国 「鉄道は瀬戸大橋に敷いたのだから瀬戸大橋を使えよ」
大阪府 「現状の山陽新幹線岡山乗り変えと紀淡海峡の新幹線を比べても大阪に更なる発展は見込めない、アホらしい紀淡海峡の新幹線は要らない負担もしたくない」
和歌山県「東京にも直通しないし大阪県境しか通れなくメリットがない、アホらしい紀淡海峡の新幹線は要らない負担もしたくない 特急くろしおの方が大事」
兵庫県「山陽新幹線岡山乗り変えで十分、紀淡海峡なんて負担だけでメリットもなく害しかない、アホらしい紀淡海峡の新幹線は要らない負担もしたくない」 >>741
奈良県「新大阪に出て山陽新幹線で岡山で乗り変える方が(関西広域連合負担)負担しなくていいからいいわ、関西広域連合負担でもアホらしい紀淡海峡の新幹線要らない負担もしたくない」
京都府「京都駅から山陽新幹線で岡山乗り変えの方が(関西広域連合負担)負担しなくていいわ、関西広域連合負担でもアホらしい紀淡海峡の新幹線は要らない負担もしたくない」
香川「紀淡海峡の新幹線は費用が高過ぎるから岡山経由に決まってるから」
岡山「四国の県が新幹線負担を肩代わりしてくれるなら別に構わないわ」
だろ アンチ淡路さんのレスを翻訳すると以下
大阪自民 「関空から四国へ新幹線を
和歌山県知事「関空から四国へ新幹線を
奈良県知事「奈良から和歌山四国へ新幹線を
兵庫県知事「紀淡に新幹線を
京都府知事「関空から四国へ新幹線を
香川「いいやもう十字で岡山に決まってるから
岡山「・・・。 紀淡賛成派
大阪自民 兵庫県 淡路市 京都府 奈良県 和歌山県 徳島県 高知県 愛媛県
紀淡反対派
香川県 髙松市 アンチ淡路さん
十字賛成派
香川県 髙松市 愛媛県 高知県 徳島県
十字反対派
岡山県 >>745
>新幹線通勤通学者の現状をいちいち挙げれば巨大流動の定量化になんのか？w
そう、推進派のいうところの巨大流動を少しでも見えるように調べたが結局難解なんだよな。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
このケース１にある、利用者16200人/日、592万人/年、プロの仕事を信じた方が確かな気がする。 大阪自民は共産党とまで組んで大阪の与党の維新に何でも反対してるだけ
つまりは大阪は四国新幹線に反対と言っていい
四国新幹線反対派
大阪府 >>751
>>752
簡単にわりやすく言おう
紀淡反対派・十字反対派・豊予反対派
北海道・東北地方の全県・関東地方の全都県・中部地方の全県・近畿地方の全府県・中国地方の全県・九州地方の全県
四国に新幹線は要らない >>747
>>748
関西地方と九州の間に山陽新幹線の他に紀淡海峡と豊予海峡とか2本も新幹線は要らんだろ
日本国民誰も認めないぞ >>746
新幹線通勤定期とは別アプローチをしてみよう、山陽側３県県庁所在地駅の新幹線1日乗降者数
広島（4.5万）岡山（２万）新山口（0.8万）これの人口比はそれぞれ、0.016, 0.01, 0.0056 となる
徳島＋香川＋愛媛の人口は320万人、広島並みの新幹線利用者なら、5.12万人/日、1869万人/年
岡山並みの利用者なら、3.2万人/日、1168万人/年、山口並みなら、1.8万人/日、654万人/年
徳島、香川、愛媛の各三県が山陽新幹線の広島並みだと仮定したら巨大流動と言えるだろう。
というわけで、期成会の試算では、四国新幹線は新山口駅なみの盛況具合が想定されているのだろうが、
これは割と妥当だといえるのではないか。
因みにクレームもでるだろうけど、大分-大阪の移動はナシ、小さな新幹線停車駅もナシとしてますので悪しからず。 >>717
山陽新幹線を元に想定すれば大体の予想はつく。
平均輸送密度16,200人/日という試算が出ているのでこれを元に検討してみる。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
参考までに山陽新幹線の輸送人員は2014年度で6900万人(2p目)
輸送人キロは18109(百万)、営業キロ644km、営業日数365日。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_09.pdf
これを以下の式に当てはめると、
輸送密度(平均通過人員)
=(路線の一定期間内の旅客輸送人キロ)÷(路線の営業キロ)÷(営業日数)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/輸送密度
山陽新幹線の平均輸送密度=18109÷644÷365=77040人/日
さてここで疑問です。
平均輸送密度を山陽新幹線と四国新幹線で比べてみると、77:16=10:2、
つまり山陽新幹線の2割ちょいしか旅客が居ないという想定となっている。 >>717
さてここで疑問です。
平均輸送密度を山陽新幹線と四国新幹線で比べてみると、77:16=10:2、
つまり山陽新幹線の2割ちょいしか旅客が居ないという想定となっている。
これは沿線人口の比率からしても不自然。
山陽: 大阪883ー兵庫551ー岡山191ー広島283ー山口138ー福岡511 合計: 2557万
四国: 大阪883ー和歌山95ー徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:1402万
2557:1402=10:5.5
将来的には東九州新幹線なり九州東西新線なりで少なくとも福岡には乗り入れるから、
2557: 1913=10:7.5
つまり、四国新幹線の輸送平均密度は、
大阪ー大分でも44550/日、博多に乗り入れた場合は60750/日となる。
因みにだが、平均輸送密度が16200人/日の時のB/C覚えておられるだろうか？
それは0.31なのだが、仮に福岡に乗り入れて60750人/日となった場合、
B/Cは1.16となる。 >>726
>たとえば同じ新幹線空白県の三重県
>新幹線なんて話は全くなく近鉄特急で県民は満足してる
三重県民に不満が無いのであればそれは結構。
しかしそれが本当なんだったらリニアの駅も要らないのではないかね？w >>762
大阪から800万人九州には向かわないだろ8割が東海に 北陸・九州に1割づつ
その1割が山陽経由で九州
四国は1％だろwww >>762
なるほど、平均輸送密度を基準とした方が分かりやすい。そちらで考えよう。
>山陽: 大阪883ー兵庫551ー岡山191ー広島283ー山口138ー福岡511 合計: 2557万
>四国: 大阪883ー和歌山95ー徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:1402万
毎回感じるがこの人口比率の利用者は不自然、四国新幹線の69.5%が近畿の利用になっている。
和歌山は県境をかすり、大阪は既に山陽新幹線があるのに割高（と予想される）四国新幹線を積極利用する道理がない。
徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:424万、 2557：424 ＝ 0.16
この人口比だけだと、山陽77040人/日ｘ0.16 ＝ 12326人/日 なので、予想の16200人/日は1.3倍とされている。
山陽新幹線の2割の利用者とすれば、時間10本程度でのぞみ16両編成もある山陽に対し、四国は時間2本程度で妥当な数字
新規巨大流動が云々の話なので、東九州新幹線との接続や博多乗り入れを提示しているのかもしれないがこのタラレバは荒唐無稽だろう
「四国新幹線の利用予想は山陽の2割」はかなり妥当な予想だと思うが。 >>763
多くの三重県民はリニアの三重県駅に
全く無関心
現在想定されている場所が県の中心から
外れた亀山ないし伊賀という事もあるし
多くの県民が利用するのが名古屋駅に
なるという事情もあるが大した経済効果
がないだろうというのが一番大きい
三重を通過するのはまず間違いないだろうし
駅も出来るだろうけど感心は低い
それより県内は慢性的に渋滞が多いので
道路の整備を望む声が大きい >>762
>平均輸送密度が16200人/日の時のB/C覚えておられるだろうか？ それは0.31なのだが、
北陸新幹線の上越妙高-金沢の平均通過人員が24139人（Ｈ27）
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_08.pdf
九州新幹線の博多-鹿児島の平均通過人員が17567人(H28)
http://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2016rosen.pdf
四国新幹線16200人/日のB/Cが0.31、3倍の48600人（北陸の1.5倍）でも0.91 で採算割れする
さらに試算では大阪-大分の建設費が3.99兆円と見積もられている夢のディスカウント価格だ
逆に言えば、四国新幹線は北陸新幹線の2倍以上の空前の大ブーム「新規超流動」を起こさない限り話にならない。 淡路島経由は、兵庫県が阻んで見せる。
淡路島通したくても、淡路島は兵庫県だから四国の願いは通らない。
瀬戸大橋経由は、岡山県の負担を四国が肩代わりし、工事会社は岡山側の業者だけにすれば！
岡山県も喜んで協力するよ。
兵庫県は莫大な負担が生じる淡路島ルートには同意不可能。
淡路島の自然が荒らされるしな。 関空ブレイク前の試算だろ？しかも紀淡反対急先鋒の香川の忖度試算 伊賀って誰も見えとは思っとらん
滋賀作の一部族という認識やで 香川(籠池)
岡山(加計)
この極悪2県が絡む限り
与党国会議員も官僚も四国新幹線に寄り付くことはないだろうw
玉木が貝張ってるからなw
四国他県はこの2県を恨めw >>748
仮にJR東海エリア外でリニアを
作るとなると知的財産権がJR東海に
ある以上膨大な特許料と技術協力料
が掛かる
事実上品川ー新大阪以外不可能 >>774
そんなことは無い 国策で国が100％工事費出資 JR東海・JR西・JR九で新会社を作り運営 大丈夫。
四国新幹線に比べ物にならないくらいに巨大な利権が絡むから、国が黙ってはいない。
ルール自体は国が決めたものだから、利権のために国自身があの手この手でルールを捻じ曲げる事ぐらい平気でやる。
良くも悪くも、この国はそんなもの。 >>772
籠池氏は確かに香川の出だけど、今となっては大阪の人だろう？
ていうか、いくら世間を騒がせたからといって、出身地や居住地、縁のある土地を悪者扱いするのはやめなされ。 香川で育って奈良県に勤めて大阪に寄生しようとしたおっさんだろ
四国で育つとやっぱり嘘ばっかりつくようになるんだな >>772
玉木雄一郎が議員である事こそ四国の汚点。
加計は濡れ衣、玉木こそ利益誘導議員。
獣医師会から献金を受け学部新設を妨害。
寧ろ加戸前知事の真摯な国会答弁で愛媛県を尊敬する。
逆に香川2区有権者に問う。次の選挙で玉木をどうするか？
再び当選させたら香川県の恥である!! 四国そのものが恥だろ
新幹線あきらめて日陰で生きろ >>765
>山陽新幹線の2割の利用者とすれば、
>時間10本程度でのぞみ16両編成もある山陽に対し、四国は時間2本程度で妥当な数字
>新規巨大流動が云々の話なので、
>東九州新幹線との接続や博多乗り入れを提示しているのかもしれないが
>このタラレバは荒唐無稽だろう
>「四国新幹線の利用予想は山陽の2割」はかなり妥当な予想だと思うが。
山陽新幹線は関西もカウントしながら、
四国新幹線は四国民しか乗らないという想定はおかしい。
その想定で行くなら山陽側も関西から西の沿線人口で比較すべき。
徳島75ー香川97ー愛媛137ー大分115 合計:424万
岡山191ー広島283ー山口138ー福岡511 合計:1123万
1123:424=10:3.8
博多まで乗り入れないこの時点で4割弱相当の需要が想定される。 >>765
>>765
また、山陽新幹線が東海道新幹線とも九州新幹線とも直通運転をしているのに、
四国新幹線は大阪ー大分で完結するという想定にも無理がある。
四国新幹線は北陸新幹線とも乗り入れが可能だし、これは実際に政府与党の
整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）や藤井聡の著作でも言及されるなど
既に政府レベルで検討の俎上に上がっている。
そして九州でも大分で止めるよりも東九州新幹線に乗り入れる方が
利便性は飛躍的に向上するのだから当然その方向で推進される。
新幹線の現状を見れば別に荒唐無稽でも何でもない。
仮に四国新幹線単体で山陽の2割程度の需要しか無いと言うのであれば、
需要が増えるようにネットワーク化して行けばいいだけ。
何と言っても四国新幹線には関空(インバウンド1200万)、夢洲IR(数千万)、USJ(1400万)
を始めとした大規模集客施設需要を取り込む伸び代が有るのだからな。 >>766
>多くの三重県民はリニアの三重県駅に全く無関心
それはそれは。
しかしそう聞くと益々リニアの先行きが心配になりますなあw >>774
>>748
>仮にJR東海エリア外でリニアを作るとなると
>知的財産権がJR東海にある以上膨大な特許料と技術協力料が掛かる
>事実上品川ー新大阪以外不可能
んな事は国が間に入って仲裁すればいい。
海外売り込み他で国のお世話になってるんだから嫌とは言えんだろ。
但し、リニアは品川ー名古屋を成功させないと本当にそこで終わりそうw >>781, >>782
>四国新幹線は四国民しか乗らないという想定はおかしい。
>その想定で行くなら山陽側も関西から西の沿線人口で比較すべき。
四国新幹線のルートの取り方は、四国民、あるいは四国と大分の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
すでに、東海道・山陽・九州が機能しているため、たとえ北陸と四国が接続したところで、大回りの支線から脱却できないだろう。
需要が増大するようにすることは、日本の経済活性化からも正論だが例に挙げられるのは
>何と言っても四国新幹線には関空(インバウンド1200万)、夢洲IR(数千万)、USJ(1400万)
このような大阪の施設であり、四国に行かねばならないものではないので効果がない。
例えば、九州各地（大分以外）に在住していて、上記施設に行くなら、博多経由の九州新幹線を利用するだろう。
観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前） であり、四国の非力さではどうしようもない。 四国の観光は都市型の街回りより南国を生かして
サーフィン、ダイビング、カヤック、ヨット
ラフティングとかのマリンスポーツやゴルフや釣り
とかのアウトドア系
押し出していかんとだめだろ。 >>786
南西諸島や畿内に近い紀伊半島に太刀打ち出来るとは思わないんだけど >>786
ごく一部では、うどん巡りとか、八十八ヶ所を数日で巡る弾丸コースなどが流行ってるそうだ。
アウトドア系も四国ならではのコンテンツだろうけど、こういうのはクルマで行くのが定番。
>>787
関西から手軽に行くなら南紀白浜、本格的にいくなら沖縄だろうね、リゾート開発の本気度が違う。
その昔は、阪神も高知で春キャンプしていたのだが、南国でも暖かくもないただの不便な土地なので取りやめた。 >>783
そもそも中間駅が不要
駅は品川、名古屋、新大阪で充分
現状ののぞみを見たことがあれば
リニアに不安とかあり得ない >>784
おいおいそれは資本主義を全く理解していない
完全民営化したJR東海の知的財産権を
認めなければそれは共産主義
資本主義のルールに則ってJR東海のエリア
外にリニアを造りたければ国がJR東海
の株をＴＯＢでもして再度国有化する
しかない
そんなレベルの事は義務教育を終了
していれぱ誰でも知ってると思うぞw >>788
その通りだね。
四国の観光資源はクルマの方が親和性が高い。
そういう意味では、新幹線で瀬戸大橋を渡った場所に
巨大なバスセンター＆レンタカーオフィスを設けるのは有りかも。
（新幹線はここまでしか敷かない。おう、えらい安上がりだぜ！）
バスタ四国ってやつかな。
十字ルートって、そもそも高速道路の配置だもんね。
沖縄観光の現状がこれに近いな。
那覇空港に着いた観光客は西海岸を目指すバスかレンタカーに流れる。
ゆいレールやタクシーを利用するのはビジネス客か沖縄現地の人。
でも四国内の渋滞が深刻になるかな？ 四国の88箇所を回りたいお年寄りが沢山四国の温泉地に訪れるようになる
信仰心ほど強い吸引力はあらへん >>790
晋三チャンが
｢アメリカにリニア投資しますっ｣て言って
異論反論が起きないのはどーして？ >>781
九州新幹線で熊本・鹿児島 長崎線で佐賀・長崎の住人は山陽新幹線の利用禁止かよ 大分でも日田市は久留米・博多に出るぞ
宮崎は大分迄200㎞以上の距離 日豊本線は予讃線と比べ単線区間だらけで 時間もかかる
JR九州は新八代迄JRの高速バスで新八代から九州新幹線のチケットのB＆Sのサービスをしている
九州1300万人は山陽新幹線一択
中国740万人＋九州1300万人→2040万人
四国379万人
が真実 >>793
JR東海がリニアの技術を輸出する
日本の首相が海外で日本製の製品
を売り込むのもあたりまえ
これも中学生でも知っている
リニアは新幹線以上に特殊である以上
国内で品川ー新大阪以外ない
もうあきらめろ 高速バスは事故りそうであんまり乗りたくないんだよなぁ >>768
その論理だと、四国が兵庫の負担を肩代わりすれば建設可能になるが？
何で都合よく岡山の場合は肩代わりすんの？ >>773
淡路の人にとっては神戸大阪が電車通勤圏になるから新幹線よりも喜ばれる。 >>791
岡山駅のバスターミナル強化で十分。
四国だけでなく山陰からの利用者も集約できる。 >>791
>そういう意味では、新幹線で瀬戸大橋を渡った場所に巨大なバスセンター＆レンタカーオフィスを設けるのは有りかも。
北海道や沖縄なら、飛行機＋レンタカーの組み合わせは十分ありえるんだけどね、四国にはもう３本も架橋されてる。
わざわざレンタカー借りなくても、自分のクルマで高速で移動するのがドアツードアで一番便利で経済的になる。
うどん巡りツアーがブームになったのも、１０００円高速で移動して、２８０円のうどんを食べて巡るという手軽さから
ケチくさくなったとか、安っぽくなったというのはバブル脳や昭和脳の老害で、今はそんな時代だと思うわ
徳島－新大阪を四国新幹線で片道７０００円として、家族４人で移動したら５万円弱の出費か
さて、ケチな四国人はどれくらい利用するのかね？ >>803
なるほど、それはそうかも。
となれば、新幹線イラネってことになっちゃうなあ。
第二国土軸って、言い方変えれば二重投資だし…
心情的には建設肯定派なんだけどね。 >>712
北陸新幹線の新大阪を新しく西管理のホーム作って、それを四国に持っていけばいいやん小浜で分岐して山陰もいいね >>789
>>783
>そもそも中間駅が不要
>駅は品川、名古屋、新大阪で充分
>現状ののぞみを見たことがあれば
>リニアに不安とかあり得ない
それならそれで品川ー新大阪同時開業を目指さないと。
リニアの需要は東京と大阪の往来が有ってこそ。
それを誰も行かない途中の名古屋でぶった切って乗り換えさせようなんて、
そんなとんでもない不便を強いる段階でJR東海の良識を疑うわ。
実際にこれが引き金になって航空に大量流出する状態が１０年も続く。
経営上も大きな疑義がある案件だよ。 >>790
>>784
>おいおいそれは資本主義を全く理解していない
>完全民営化したJR東海の知的財産権を認めなければそれは共産主義
>資本主義のルールに則ってJR東海のエリア外にリニアを造りたければ国がJR東海
>の株をＴＯＢでもして再度国有化するしかない
>そんなレベルの事は義務教育を終了していれぱ誰でも知ってると思うぞw
なにが資本主義だ。
笑わせるな。
政府が決めた恣意的な分割でスタートしたのが今のJRでそこには国策しかない。
資本主義だと言うのなら空港民営化宜しく各事業体に入札でもさせたのか？
東海道新幹線という超ドル箱路線を独占した者(そして在来線負担を免除された者)が
一番有利に決まっている。
資本主義の文脈でJR東海を表現すれば、それは「市場の大失敗」だw >>807
確かに品川ー新大阪が一気に開業できれば
それに越した事は無いが
JR東海が現実的な経営判断でまず
品川ー名古屋の先行開業を選択した
今の東京ー新大阪ののぞみ2時間40分でも
羽田ー伊丹を圧倒してるのに
乗り換えを考慮しても現状より確実に
30分は短縮出来るリニアから航空に大量
移動するとは全く考えられない
完全民営化したJR東海は当然株主から
の厳しい目もあり極めて真っ当な経営
をしてる
リニアの事業は堅実に進むよ >>785
>>781, >>782
>>四国新幹線は四国民しか乗らないという想定はおかしい。
>>その想定で行くなら山陽側も関西から西の沿線人口で比較すべき。
>四国新幹線のルートの取り方は、四国民、あるいは四国と大分の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
それ言い出したら山陽新幹線だって同じ。
>山陽新幹線のルートの取り方は、山陽民、あるいは山陽と福岡の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
>すでに、東海道・山陽・九州が機能しているため、たとえ北陸と四国が接続したところで、大回りの支線から脱却できないだろう。
新幹線はネットワークにしてナンボなのだから、既存の新幹線網は有利に働くだけ。
東海ー山陽ー九州とは関西と九州で連絡するのだから相乗効果しか無い。 >>785
>観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前） であり、四国の非力さではどうしようもない。
以前のレスでも書いたように鉄道で結ばれていない四国の今の観光客水準で
新幹線後の観光客増を予測することは出来ない。
逆に不便な今でさえ１３００万人ならば十分に有望だ。
航空や車も入っているのだろうが、新幹線後は1000万単位で増えるのだから。 >>808
君が「市場の大失敗」という感想も持つのは
自由だけどJR東海が完全民営化した
株主会社で国家が一民間企業の知的財産権
を勝手に侵害出来ないのは当たり前
リニアが品川ー新大阪以外に出来ない
事実は一般常識があれば当然だし
JRの他社からリニアの計画が出た事は
全くない事を考えれば理解も出来るだろう >>810
>>四国新幹線のルートの取り方は、四国民、あるいは四国と大分の住民が大阪と行き来するための路線だと思うが。
>それ言い出したら山陽新幹線だって同じ。
山陽新幹線は、東海道・山陽新幹線の一部で、東京－名古屋－大阪－福岡を結ぶラインの一部だろう
大阪－福岡間には神戸、広島、北九州等の100万都市があり、そのビジネス需要、複数の世界遺産が観光需要を支える。
逆に問いたいのだが、福岡、熊本、鹿児島、広島、岡山、神戸、大阪の人間が、四国新幹線を使うという、
どんな具体的な行動例を想定しているのか、非常に不思議だ。関空と直結するとしても、中国・九州の住民が
四国新幹線駅までやってきて乗り継いで四国新幹線で移動するとは、時間的にも費用的にも考えにくい。
唯一考えられるのは災害時の迂回路程度だが、今回の台風被害でも四国の方が甚大、南海トラフ地震があっても、
どちらかというと、四国新幹線の復旧に手助けが必要な事態が発生するだろう。 >>801
JR西日本は鉄道を敷く気はない、現状どおり西日本JRバスで高速バスを走らせるだけ >>813
地震はともかく、台風は進路次第で何処だって甚大な被害になるよ。 >>815
確率の問題だけど、８月の台風でも四国の鉄道は先に止まり、後に復旧
ただいまのJR四国はこんな感じ http://www.jr-shikoku.co.jp/info/
-----
2017/09/18 19:39更新
台風１８号の影響により、予讃線 多度津駅～詫間駅間の列車の運転を見合わせています。
現在は上記区間をバスによる代行輸送を実施しており、深夜時間帯を除いて実施いたします。
また、普通列車については、一部列車の運転を制限していますのでご注意ください。
※海岸寺駅～詫間駅間の線路に被害があり、復旧には長期間を要する見込みです。 >>806
新大阪から四国新幹線も山陰新幹線も要らん
高速バスと山陽新幹線乗り変えの快速や特急と京都始発・大阪始発の特急と飛行機で十分 鳴門での痛ましい事故といい海岸寺での護岸・レール崩落といい、そろそろ四国新幹線考えろ
長期的に考えれば海岸寺―詫間のあのルートでの運行継続は無理があるわ >>818
JR四国と四国の自治体が全ての費用を負担すれば誰も文句は言わんだろう
それが無理なら諦めろ >>818
鳴門の交通事故と海岸寺～詫間の台風被害の理由がきっかけで四国の県や自治体や住民に負担が必要となる四国新幹線を造る理由には絶対ならない 兵庫県の通過はオレが許可するから、ルートは四国のみんなで決めなよ。 じゃあ
淡路島→鳴門→室戸岬→高知→宿毛→宇和島→松山→宇多津→岡山 >>821
君は兵庫県の何処に住んでいるかわからないが
兵庫県民のほとんどが利用し負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す >>821
君は兵庫県の何処に住んでいるかわからないが
兵庫県民のほとんどが利用しないし負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す >>821
君が兵庫県の住んでいる住所を言ってから言え
兵庫県民のほとんどが利用しないし負担もしたくない山陽新幹線経由なら許す >>822
高速バスと山陽新幹線乗り変えの快速・特急と飛行機で十分
四国無駄金環状新幹線は要らん 四国環状新幹線良いな
八十八箇所経由してお遍路新幹線にしよう(提案) >>828
そんな新幹線を造ったら神様から罰当たるぞ 四国で育つと嘘となりすましが当たり前になるんだな
何が兵庫県民だよ詐欺四国民が
こんな下等日本人を本州と繋げるな 新幹線には3種類ある
1国土軸 北海道、東北、東海道、山陽、九州
2首都直結 上越、北陸
3ミニ新幹線 秋田、山形
国土軸でなく首都とも直接繋がらない
四国新幹線で可能性があるのは瀬戸大橋
を利用したミニ新幹線のみだが
JR東日本が主導した秋田、山形と違い
JR西日本と四国は別の会社なのでJR西日本
にメリットのない四国新幹線にJR西日本が
積極的に関与する事はあり得ない
結局山陽新幹線に乗り入れられない
四国新幹線の現実性はまずないと
考えて間違いない 未だに四国新幹線で新しい国土軸と言って
る人がいるが国土軸と言うものを全く
理解していないと言わざるを得ない
現在建設中の北海道新幹線を含めて
北海道、東北、東海道、山陽、九州の
国土軸の線上にない政令指定都市は
せいぜい新潟市ぐらいで上越新幹線で
発展したことは否定しないが国土軸ではにい
それ以外の政令指定都市はきれいに
その線上に並び新幹線を建設したことで
国土軸が出来た訳ではなく国土軸に
新幹線を建設したという当たり前の話である
新幹線を造れば国土軸が出来るなどと言う
のは全くナンセンスで新しく造るものでは
なく過去の歴史や経済産業で自然に
構築されたものが始めて国土軸と呼べる >>826
人事のように兵庫県の無駄金淡路島経由の新幹線の事に口を挟むな秋田県人
利用者がいない要らん新幹線に負担される兵庫県の事まで考えられんのか
これ以上要らん事を書いたら秋田県をいぬに変えるぞ >>830
兵庫県民、住んでいる場所や人それぞれ有るが
ハッキリ言って四国に新幹線は要らない
四国の県や市が必要なら四国の県や市が逃げ得が出来ないよう全額負担するべきだと考えている このスレでダダをこねれば、各個人の玄関前まで新幹線とその駅が来るらしいw
経済性は無視でいいんだろ？
おっと、極端とは言わさんぞ。
四国新幹線自体が、経済性は無視の極端話だからな。
同じ穴のムジナ同士だ、仲良くやろうぜ。 >>835
そんなことをするとキミの玄関先が新国土軸となってしまうぞ！ >>826
兵庫県民だが、兵庫県内の四国新幹線通過を認めない・迷惑なので断固拒否。
負担や県内を破壊されない岡山経由で松山か高知。8連・最高速度230キロに制限を受け入れなら賛成はしないが、反対もしない。 >>814
それは在来線が新幹線よりコスパが悪いという>>773に対する回答なのだが？
淡路はバスが適してるのは解ってる。 >>835
紀淡海峡に橋かトンネルを作りたいのは四国4県。兵庫県は作りたくないし、負担も嫌。環境破壊も嫌。
淡路島は兵庫県なのに、四国側の都合でかき回さないで貰えるか？ >>839
兵庫は馬鹿だから除け者扱いにすれば慌てて手を上げるよ。
その癖に恩着せがましい態度をとるけど。
関西新空港検討時なんて最たる例。
無駄な工事大好きな県と神戸市だから。 淡路島民だが、島民は欲してないからな。
欲しがってるだろ、みたいな言い方は辞めてくれよ。
高速バスは着席保証されてるから結構快適な通勤環境なんだよ。 >>840
のけものかあ。淡路島通さない。
淡路島を通れない=瀬戸大橋経由。
瀬戸大橋経由は嫌ですか？
=四国新幹線は中止。
瀬戸大橋経由にするか？
諦めるか？
択一ですよ？
淡路島に鉄道ねえ。必要なら、モノレールか新交通を舞子に造るし、兵庫県の意思で決める。
四国側の都合？兵庫県に関係ないから。四国側が怒ろうが大した問題じゃないから。 >>841
神戸港からの、共同汽船の高速船に比べて格段に便利になったよね。 鳴門橋の下部の鉄道用スペースを潰して、歩道&バイク走行スペースにしたら良い。 今のところ計画新幹線序列１位にあるように思う四国新幹線。
山陰新幹線や奥羽新幹線などのライバルよりは有用だとは思うんだが、
石破が総理大臣になったりしたら、山陰の逆転驚き整備格上げ即決あるかも。
四国も豪腕有力政治家を輩出するのと、
着工に誘引するための説得力のある材料を揃えないといかんねえ。
今のうちから30年先を見据えて何とかして国交省を動かさないと
（観光振興や誘致戦略など地元の相当な自助努力が要るぞ）
50年経っても未着工どころか、
やっぱり必要なしという烙印を押されてOUT！かも。 >>845
序列１位もなにも基本計画線は新幹線になることはないwww
新幹線クレクレ乞食が１番多いだけ それも抜き出て
基本計画線の中で１番反対されているのも四国 基本計画線の中でビリッケツ 何が何でも兵庫県の通過はオレが許す。
何なら、明石海峡を埋め立ててもいいぞ。 >>847
兵庫県の対抗手段は鳴門大橋封鎖 瀬戸大橋回ってこい >>842
皆が動き出したら新幹線の利権を兵庫は狙う。
自分から動くと損なのが解ってるから。
そこで混乱だけ生んて先に進まなくなる。
>>844
バイクは車道通れる。歩道併設で原チャリは押して歩け。
>>848
そんなことしたら瀬戸大橋で決着して終了。 和歌山ー徳島間をトンネルで直接結ぶのは、コスト的に無理かなあ？
四国って、それほど金をかける魅力がないのかなあ。
仕事でもプライベートでもよく行くけど、俺は好きなんだけどな（神奈川県民）。
あっ、岡山（瀬戸大橋）四国中央ー新居浜ー松山（豊予海峡トンネル）大分ルートがあるか。
大分県、熱心みたいだし。 >>849
成るなら瀬戸大橋を通しとけ が全国民の最低条件 新たなトンネル橋などは絶対許されない >>850
何で瀬戸大橋が有るのに無駄な金を使うかな 気違いwww >>840
ああ、ニックネームがありましたな？
㈱神戸市 >>845
石破君は財務省にコロッと落とされた財政規律派です。
彼が総理になったら新幹線建設はすべて中止か増税です。
新幹線イラネ派の希望の星です。 >>855
ちなみに同じ鉄ちゃんで鉄道に理解が
あると思ってた前原も財政規律派
なんだよな >>856
前原が国交大臣の時に在来線3セク化を容認したのであります。 しかし、高齢化も深刻で消費税10%の時代に新幹線作り続けるのか？
高度成長期の首都高速や阪神高速の修理代さえ困ってる状況なのに。 中央リニアの次に出来そうなのは大宮-新宿-（品川）かなJR東日本の自己資金で >>859
どうせなら
高崎-寄居-川越-新宿-新横浜
を建設して欲しい。
上越･北陸新幹線分離で容量問題一気に解決。
東海道新幹線の新宿乗入れをちらつかせて海にもカネを出させる。
今からなら
高崎-寄居-川越-立川-橋本
でもいいかな？リニア接続で。まあ橋本にはあんま止まらないんだろうけど… 通すとこが田舎だけあって四国外の味方がしょぼいんだよな、大分に和歌山に岡山って。これが福岡、兵庫、大阪になったら期待値も上がる。 >>865
それも無い JR東は１番に羽田空港線を作りたい >>813
>逆に問いたいのだが、福岡、熊本、鹿児島、広島、岡山、神戸、大阪の人間が、
>四国新幹線を使うという、どんな具体的な行動例を想定しているのか、
>非常に不思議だ。
以前にも書いたが、四国新幹線の需要は重層的且つ複合的だ。
四国ー関西
四国ー九州
四国ー関空
東九州ー関西
東九州ー関空
関西南部ー九州
北陸ー四国
北関東ー四国
九州ー北陸
山陽新幹線と比較してどうこうという議論は無意味。
山陽に勝つことが目的ではなく、四国新幹線が成立するかどうかだ。
災害時の代替はお互い様だw
阪神大震災の例を一つ挙げればわかるだろう。 >>858
長崎や札幌や敦賀延伸を認可した後に消費税8%を決定・実施
また整備新幹線やリニアのせいで増税だな >>851
>>849
>成るなら瀬戸大橋を通しとけ が全国民の最低条件
>新たなトンネル橋などは絶対許されない
知ってる。
瀬戸大橋作る時も同じこと言ってたんだろうw
全国民にアンケート取ったわけでも無いのに。 >>867
それが新幹線でなければならない
理由は？
新幹線は複合的ではなく大都市と大都市
を結ぶシンプルな人のみの大量輸送
に特化している
その複合的な需要に答える交通機関は
高速道路網の整備であると考える
ゆえに新幹線を造る予算があれば
豊予間は一考の余地ありと考える ＞大都市と大都市を結ぶシンプルな人のみの輸送
それ、航空機とか高速バスな
新幹線というか鉄道のメリットは
重層的且つ複合的な輸送を出来るということだ。 >>867
>以前にも書いたが、四国新幹線の需要は重層的且つ複合的だ。
そんな抽象的な意見が何の役に立つのやら
例えば関空との空陸接続での需要だが、これも徳島・香川・愛媛・大分以外の需要パターンが不明だ
上の方で九州人らしき主張があったが、宮崎県や大分県日田市ですら、九州新幹線志向という話であり、
博多で乗り継げば、ＪＲ九州-ＪＲ西日本と乗り継げるのに、わざわざＪＲ九州-ＪＲ四国-ＪＲ西日本と三社跨ぎする理由がない。
外国人インバウンドの需要があるというなら、四国の外国旅客は全国最小で沖縄以下
新幹線ができれば100倍、1000倍になると得意のタラレバを言うのかもしれないが、四国の何を見に来る？
（祖谷渓に外国人が年間1万人来て大盛況とかいうニュースなら見たことがある） >>867
>山陽新幹線と比較してどうこうという議論は無意味。
もともとは、四国新幹線が山陽新幹線と比較して20％の利用者という見積もりが過小評価だとそちらが言い出したのだが？
そして、近畿-中国-九州のメインルートではない限り、利用者20％の見積もりは妥当だとこちらは言っているのだが？ 結局、大阪だ九州だって言うなら
山陰新幹線の方が災害リスクの分散にもなって北陸新幹線との接続もできて
四国新幹線より安上がりで優位性高いよな
山陰新幹線も山陰地方の需要を考えると必要性を感じないが
四国新幹線も関西、九州頼みで四国自身での利用者の需要がないんだろう
だから関西がー九州がーってしつこく言ってくる
要らないんだよ四国自身の利用者と需要から考えると >>867
関西-九州、岡山・広島-九州なら素直に山陽新幹線使うけどな
わざわざ四国を経由する理由が無い >>871
そちらの想定している四国新幹線が従来の新幹線とは異なり、高速道路のように
0時から6時も整備点検せずに営業し、さらに生鮮食料品を輸送する冷凍貨車が接続されるということか？
そりゃ凄い、夢の超特急だ >>876
人のみの輸送と書いてあるのだが、それを無視と言うか改変
君、もしかして米原君か？
もっとも
＞関空との空陸接続での需要
これについては懐疑的と思っている。
関空の場合、LCCや新興航空会社利用が多く
そう言うひとは、どちらかというと交通費を使わない。
なので
関空まで格安チケットで来て、その先は高額の新幹線利用
こう言う人は少ないと思う >>875
ヒント
途中下車して道後温泉に行くのはどうご？ そんな奴いるわけないだろ
途中下車したら余計に金かかるんだぞ
温泉なんて目的地に着いてから行くだろアホ
ほんと電車乗り慣れてない上に乗る気もないんだな
お前らが使わないんだからいらないだろ
四国に来る人頼みで新幹線なんてふざけんなクズ >>877
人のみを輸送して、どこが「重層的かつ複合的な輸送をできる」なのかね？
私は、>>870 の言うように、複合的な輸送需要に答えるのは高速道路だという意見なのだが。 >>845
もうすぐ解散総選挙
安倍さんは財政規律より金融緩和のリフレ派
四国新幹線を望むなら安倍マンセーで
とりあえず自民党に入れとけよ >>881
四国に新幹線は不要
加計学園と同じで地元民ですら反対だろうよｗ
大都市も産業も無い過疎地域は現状維持で十分 大都市並みの人口と産業があるのに地元民も使わない駅
https://i.imgur.com/cBs7CgG.jpg
必ずしも人口密集地帯だからといって利用客がつくとは限らない
ああ情けなやw 淡路島は通させない。
通行の可否は、兵庫県が決定権を握ってます。
淡路島が徳島県で無くて残念～
鳴門橋の下部は、歩道と自転車道に改良。
四国に新幹線敷きたいなら、松山か高知止まりの瀬戸大橋経由で。徳島や高松には新幹線不要ですねー。 >>882
アベノミクスの第3の矢 成長戦略で
四国新幹線建設を打ち上げる
↓
どう考えても新幹線が必要な需要など無いが
国交省が忖択してデータを誤魔化して
建設へGO(なおデータはさっさと消去)
↓
安倍憎しの左翼メディアにデータ改竄が
見つかり鬼の首でも取ったように大騒ぎ
↓
結果認可が妥当か迷走 >>884
兵庫県民やけど淡路島新幹線別にええとちゃう？ >>869
瀬戸大橋の時は反対は少なかったよ。
元々利用の多い宇高航路への建設だったから。
自動車道、在来線、新幹線のフル対応だったことからも重要視されてた事が解るだろ？
他のルートの地域からの優先建設求めての行動は酷かったけど。
※当然、醜い行動をする兵庫も絡んでます >>871
そのメリットを在来線が果たしていないので新幹線建設の意義が無いのだが？
需要を測るために点と点を結ぶ航空機の利用を加えても新幹線での採算ラインを大幅に下回る。 >>888
当時は経済大国日本、日本が元気だったし
青函トンネルとともに日本列島を陸続き
にというスローガンも有ったから
瀬戸大橋建設に反対する声は少なかった
しかし本四架橋が三本が必要なのか
という声は当時から今に至るまで
根強くある >>887
ダメでしょう。
兵庫県にメリット無い。
必要と言えるのは四国側のみ。
それに瀬戸大橋が有るから、そちらを活用すべきだし。
明石を道路橋にした時点で淡路島ルートは可能性消えた。
鳴門橋の下部は、バイク通路に転用で。 バスの運転手として新幹線通されたら死活問題だからやめてくれ >>872
>例えば関空との空陸接続での需要だが、
>これも徳島・香川・愛媛・大分以外の需要パターンが不明だ
そりゃ不明だよw
なので事前の想定を大幅に上回るかもしれない。
整備新幹線の多くがそうであるようにね。 >>895
兵庫県・大阪府にその何十倍もの莫大なデメリットが出来る
大阪府・兵庫県にしたら大惨事級 >>893
論点を整理すると四国新幹線推進の論拠は、これくらいか？
「過去の新幹線は全て成功」「大阪四国九州の第二国土軸成立」「関空との空陸接続大成功の可能性」
これに対する四国新幹線反対の論拠
「1兆円以上の海峡トンネル・大橋が複数必要」「四国379万人の需要の少なさ」「大阪九州の移動は山陽新幹線」
お互いの論拠を精査して潰していけば自ずとどちらの議論が正しいかわかるはず。 >>893
で、反対派から推進派の論拠を潰しにかかると、以下のようになる。
新幹線だから成功ではなく、需要逼迫の路線を新幹線にしたから成功したのだ、原因と結果が逆転している
新幹線成功神話も北海道新幹線、長崎新幹線と雲行きが怪しくなっているので注視すべきだ
国土軸は大都市、産業、商業の連続が先にあっての話なので、新幹線をつくったらできあがるものではない
国土軸以前の工業地域には高速道路の貨物輸送の役割が大きい、北関東工業地域は複数の国道と関越道の成果
関空との空陸接続に関しては今後ますますLCCが主体となり高額の新幹線は避けられる、
なにわ筋線と競合して勝つことはなく、四国は世界遺産の空白地域であり関空に降りても四国にいく理由がない >>898
あと付け加えるならば
反対の根拠としてはこれから人口減少
少子高齢化がますます進み交通需要
が減少する事かな 四国はこれで押すしかない
スポーツ振興
移動手段→四国・九州アイランドリーグ
大分＝松山 高松徳島
今治のサッカーほか いろんな物で でないと何もないだろう 秘策
そうでなくてもイベントが貧弱 限られた人しか行けない仕様 山陽新幹線
新大阪～新神戸～岡山～広島～新山口～小倉～博多
実キロ553.7km 営業キロ644.0km
平均速度221km/h 最高速度300km/h
所要時間2時間29分 自由席運賃14480円
妄想四国新幹線
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～新鳥栖～博多
実キロ590.0km 営業キロ703.7km
平均速度191km/h 最高速度260km/h(整備新幹線基準)
所要時間3時間 自由席運賃24180円(九州新幹線参考) 博多から大阪に移動する時
あなたならどちらに乗りますか
2時間半で14480円(山陽新幹線)
3時間で24180円(四国新幹線) >>892
お前さんがどこのバス運転士か知らんが
新幹線ができて全体の流動が増えれば、高速バスの需要も上がる
>>889
＞そのメリットを在来線が果たしていないので
そりゃぁ在来線が遅いからだよ
>>890
＞本四架橋が三本が必要なのかという声は当時から今に至るまで根強くある
で、不要なルートはどこだい？
>>897
＞「四国379万人の需要の少なさ」
長野県の人口は210万人くらいか？
人口と需要が正比例すると言うのなら、長野新幹線は不要ということだよな。 >>905
上越新幹線と長野新幹線が東京から独立して並走し、冬季長野オリンピックがなく、善光寺や軽井沢のような観光地もなければ、
長野新幹線が開業することはなかっただろう。
しかし、四国新幹線推進派の言い分は、東北や北海道や北陸のド田舎にあるなら四国にも作れだの、
四国新幹線ができないのは東京と名古屋の陰謀だの、岡山・香川コンビの妨害工作だの、不愉快な妄想と言い分だらけだな。 インバウンドで関空経由の外国人に四国新幹線乗り放題パス
5日間5千円でどうだ >>907
四国新幹線自体要らない
そんな外国人旅行者向けのきっぷを売ると現状路線だけでもJRが大損するから却下 >>880
> 人のみを輸送して、どこが「重層的かつ複合的な輸送をできる」なのかね？
> 私は、>>870 の言うように、複合的な輸送需要に答えるのは高速道路だという意見なのだが。
ぶっちゃけ、>>876が正論だよねえ。24時間利用できて、客以外の貨物や災害時の輸送にも使える汎用性・空路を圧倒的に上回る輸送能力考えたらね 四国は鉄道利用率が全国平均の7分の1以下だから実質約50万人
人口密度3分の1以下の北海道にもJRの輸送密度負けてる >>905
君が東京のビジネスマンで長野に出張なら
新幹線を利用するだろう
で、松山に出張なら飛行機一択だろう
首都圏と直結している北陸新幹線とは
前提条件が違いすぎる >>911
松山から大阪の出張なら新幹線一択だね
長野から大阪の出張なら、やっぱり新幹線か？
新潟から大阪の出張なら、飛行機かな？ >>785
>観光旅客数では、四国４県１３００万人＜石川県２１００万人（北陸新幹線以前）
>であり、四国の非力さではどうしようもない。
ご参考までにw
>外国人宿泊者を都市別にみると、三大都市圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、
>愛知県、大阪府、京都府、兵庫県）が4243万人と5%増。それ以外の地方圏が2845万人
>と13%増だった。そのうち四国の伸び率が46%と最も高く、台湾や香港からの訪日客が
>増えた。
外国人宿泊者、16年8%増 客室稼働率は大阪84%が最高
http://mw.nikkei.com...9H5T_Q7A530C1EAF000/ >>823
>>821
>兵庫県民のほとんどが利用し負担もしたくないから山陽新幹線経由なら許す
まあどう考えてもお前個人の許可を得る必要は無いんですけどもねw >>831
東京がバカを晒すのは勝手だが新幹線整備は粛々と進みますのでw >>832
>国土軸の線上にない政令指定都市はせいぜい新潟市ぐらいで上越新幹線で
>発展したことは否定しないが国土軸ではにい
>それ以外の政令指定都市はきれいにその線上に並び新幹線を建設したことで
>国土軸が出来た訳ではなく国土軸に新幹線を建設したという当たり前の話である
新潟の発展は新幹線のおかげだと言いながら
自然にできた都市じゃないと国土軸ではないと言う。
国土軸の一類型だけが国土軸でそうじゃなければ国土軸じゃない。
随分と都合のいい主張だなw >>916
上越新幹線の開業以後、新潟の人口増加は鈍化しており、新幹線のストロー効果で発展が阻害されている。
>>832 の主張では、「新潟の発展は新幹線のおかげ」というところが事実の誤認なので、例外事項の指摘にはならない。
有名な話だが、明治初期には新潟県は東京よりも人口が多く日本最大の大県だった。 >>872
九州南部の若者が出て行く先は福岡と東京が多く加速中、大阪兵庫は低下、昔は広島や岡山も多かった。四国は皆無。
子供や孫が福岡に住んでいるという老人はかなり多く、福岡や山陽新幹線への接続は重視される。
大分や四国にとっては豊予は過疎と高齢化の進行を止めるために有効でも、今の住民で望んでいる人は多くない。 >>916
新潟市は政令指定都市の中の例外
と言うだけ
あくまでも政令指定都市は本来の国土軸
上に並ぶ
首都圏と直結している新潟市の例外は
四国には当てはまらずまともな都市の
無い四国に新幹線を通した所で国土軸
と呼べるようなものにはならない 日本は農村や漁村の人口が多すぎるんだよ
欧米なんて広い麦畑の中に家2～3件なんてのが普通
米作農業の特徴は沢山の人を養えること
だからやたらと農村の人口が多くなる
まだまだ日本は農村人口が多すぎるんだよ
基本的に農村に農家以外の人間はいる必要なし
もっと農村の人口は減ってもらって良い
近所の街に移住するべき 新潟の人口が減ったのは機械化の進展で農村から人がいなくなったから
産業革命の結果に過ぎない
でもまだまだ日本は農地の囲い込みが不十分で農村人口が多すぎる
その結果、米の値段が高止まりして、外国から門戸開放でいゃもんをつけられることになる
こんなものはストロー効果以前の問題だ なんか、ここのスレ内の世論、
十字ルートなんてありえへん。っていうことになってきたね。
反対派がんばってんなあ、という印象。
確かに現状では誰がF/Sやっても建設は厳しいと判断されるだろう。
俺が賛成派に期待するのは、ルートの想定以前に
「四国４県がどんな施策をすれば建設の妥当性が少しでも高まるか」なんだけど、
この視点って、抜けてるよねえ。 >>922
十字しか可能性が無いのに、夢と妄想語る奴が多いだけ。 金を返す気がないからできるだけ豪華なものをよこせって物乞いしてるんだよ松山のクズは >>923
金が無いからそれも無理だぞ
秋田・山形・茨城・千葉・三重・和歌山・島根・鳥取・大分・宮崎にも 全てにフル新幹線は無理 ワガママになる
これらの地域は在来線として国から整備の優先権は得られるかもしれないが
四国は人口少ないうえに利用密度は北海道・山陰よりも下 それに本四架橋の建設費も巨額 四国の支払い分の借金を踏み倒して大型公共工事自体が 他の地域よりも後回しにするべき
良くて四国十字の在来線整備 長崎新幹線が山陰の延伸部と考えれば四国新幹線は長崎だろ、四国から長崎経由で山陰か、大赤字だな 100年後ぐらいには橋も架け替えになるだろうし、その時に新幹線敷いたらええ >>928
>十字ルートなんてありえへん。っていうことになってきたね。
紀淡海峡、豊予海峡経由の大阪-大分ルートがありえない。読解力をもっとしっかり持って。
>「四国４県がどんな施策をすれば建設の妥当性が少しでも高まるか」なんだけど、
四国四県仲が悪いので協力なんか期待できない。お互いに隣県の没落を願っている地域だからな。 >>925
>秋田・山形・茨城・千葉・三重・和歌山・島根・鳥取・大分・宮崎にも
>全てにフル新幹線は無理 ワガママになる
ワガママではなく当たり前の投資だ。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに組み込む。
東京大阪のメガシティーまで3時間、最寄りの政令指定都市まで１時間圏内に
人口の８０％が収まるようになればこの国は抜本的に変わる。
今の中核市を強化すれば新たに２６の政令指定都市が全国にあまねく誕生し、
新幹線ネットワークでお互い結ばれる。 >>925
>秋田・山形・茨城・千葉・三重・和歌山・島根・鳥取・大分・宮崎にも
>全てにフル新幹線は無理 ワガママになる
文字通り北は北海道から南は沖縄まで政令指定都市が分布し事業機会も移住先も多様化、
事業コスト、生活コストが突出して高い東京に住み続ける理由が無くなる。
企業も地方移転すれば人件費を3割下げても社員の生活/人生の満足度が向上するから
雇用の増加とコスト削減を両立でき競争力が飛躍的に高まる。
つまり、東京に本社を置き続ける必要が無い。
これが21世紀の我が国の姿。 >>929
その「ありえない」の根拠が薄弱だと言われているのであってw >>923
>>922
>十字しか可能性が無いのに、夢と妄想語る奴が多いだけ。
みんな十字ルートと呼んでいるが本当に「十字」なのか？
十字ならば徳島ー高松ー松山が直通できないといけない。
一方で四国から岡山に乗り入れる想定なのだから松山、高知、徳島の三方向に分岐する。
この三本フォークは確定。
だから聞くのだが、高速のジャンクションよろしく、三本フォークに加えて
四国内を一直線に結ぶ路線も整備されるのかと。
もしこれが無ければ、「十字」ではなく「三本フォーク」w
益々論外なプランになってしまうのだ。 >>932
>>897, >>898 で四国新幹線のありえない一連の根拠を示しているはずだが？
それに対する四国新幹線推進派の反論は「長野県（210万人）に長野新幹線があるから四国にも作れプギャー」だけだが？
これに対しては、東京直結、冬季長野五輪開催、並行新幹線無しという四国に対する長野の優位性を指摘し、再反論も無いが？
四国新幹線推進の論拠はことごとく攻撃され反論無し、反対派の論拠には攻撃できず、の状況だが？ 十字よりL字を推奨しよう
九州大分から四国松山香川経由岡山そして山陰へ
強固な足元を >>926
出来ない新幹線と比較しても無いのだから比較のしようがない
結局は今ある交通機関の中から選べと言う事 >>933
大阪-大分ルートの四国新幹線欲しいがために、横断ルートをなんとか貶めようと曲解に苦心惨憺というところか。
十字ルートが決定していないので不確かであるが、三本フォークのルートより、>>679 が述べている
> 計画線は四国（大阪ー大分）と四国横断（岡山ー高知）。 ここを捻じ曲げるのが困難な事が北陸新幹線でよく解った。
こちらの意見の方が遥かに説得力がある。 >>935
九州から旅客は山陽新幹線、貨物は山陽本線があるから
大分から松山に新幹線を造る必要はない >>934
>東京直結、冬季長野五輪開催、並行新幹線無しという四国に対する長野の優位性を
>指摘し、再反論も無いが？
長野のことを言ったのは私ではないが、
「長野はいいけど四国はダメ」の理由が本当にそれなのか？w
東京直結
メガシティに４時間以内で直結する新幹線は成功する。
これが九州新幹線でも証明されたので問題無し。 >>934
冬季長野五輪開催
そんな単発イベントが根拠になるとか、韓国に行ってしとけって議論。
建設の切っ掛けになるというだけで、じゃあ終わった後はどうすんですか？って話。
よってそもそもが議論の対象ではない。
並行新幹線無し
根拠は？
ある地域では北陸と上越は並行していると言えるし、
ある地域では北陸と東海道は並行しているとも言える。
そもそも並行して走るということの何が問題なのか？
冗長性を考えればこれからの新幹線には必須の条件とすら言える。
東九州、山陰、四国、羽越、奥羽、みーんなそう。
よって、上記論点は全て無効。 >>940
>冬季長野五輪開催 そんな単発イベントが根拠になるとか、韓国に行ってしとけって議論。
単発イベントと貶めるが、五輪は国際的な国威掲揚イベントと位置付けられているだろう。それが正しいかどうかは別問題。
おそらく、「四国オリンピック」が開催されることになったら、四国新幹線も賛同されるだろ。韓国云々は意味不明すぎてマジで困惑。
>並行新幹線無し 根拠は？
中央本線沿いに山梨と諏訪地方を経由して長野に向かうルートだったら成立したか？
既に開業していた上越新幹線の高崎駅から分岐して長野に向かっているのを考えると、
山陽新幹線の岡山から瀬戸大橋経由で四国に向かうルートなら実現の可能性といえるのでは（四国五輪があれば）。 >>930
この国は抜本的に変わる、具体的にどう変わるんだ？新幹線が盛岡止まりだった2000年から17年経って3時間圏内になった青森はどう発展した？ ＜＜931
つまり、東京に本社を置き続ける必要が無い。
これが21世紀の我が国の姿。
⇒現実のビジネスを無視した意見。
日本の代表的な大企業はほとんどが海外に子会社を出しており、
売上高も近い将来に海外の方が多くなる、国内は本社機能と研究開発部門、
試作と国内向けの量産工場があればよく、生産設備を拡大する投資は
海外の生産拠点が中心となるし、国内の従業員を減らして海外の従業員を増やすのが
現実の姿。営業利益の大半も海外子会社から出ているので
国際空港に近くて海外に行きやすく、人、モノ、金、情報が集まっている大都市圏
特に東京に本社機能を置くことが一番合理的。 >>917
>>916
>上越新幹線の開業以後、新潟の人口増加は鈍化しており、
>新幹線のストロー効果で発展が阻害されている。
その発展が阻害されたはずの新潟が日本海最初のそして(今の所は)唯一の政令指定都市と
なっている事実をどう説明するのかね？
四国など足元にも及ばないあの鋼鉄の霊将、金沢をも上回る成長を示したのはなぜか？
そして北陸新幹線が開通し空前の観光ブームと企業進出に沸く金沢も今後「発展が阻害」
されるのだろうか？
現実を見れば新幹線の開業は常に沿線地域に発展と成長をもたらしているではないか。
新幹線憎しでその事実が見えなくなってはいないか。 >>910
>四国は鉄道利用率が全国平均の7分の1以下だから実質約50万人
>人口密度3分の1以下の北海道にもJRの輸送密度負けてる
四国の鉄道網は孤立している。
新幹線だって同じようにすれば同じように失敗する。 >>928
橋は1本だけ残して2本は潰しているだろ >>944 >新幹線憎しでその事実が見えなくなってはいないか。
そうではない、私は国土を強靭化する「適切な」インフラ整備には賛成だ。上越新幹線のストロー効果は以下の論拠。
上越新幹線はS57に新潟-大宮、S60に新潟-上野で開業、この後の新潟、富山、石川の人口推移を見てみる。
S60 : H17 の20年間で
新潟県 2478470人：2431459人（0.981倍）
富山県 1118396人：1111729人（0.994倍）
石川県 1152325人：1174126人（1.019倍）
勿論、人口増減の原因は複合的で、中越地震や角栄死亡の影響だとかなんとでも言えるし、
今回気づかされたが、>>921 の指摘する農村の機械化進展なども大きな要因だろうが、やはり上越新幹線のストローはあると推測。 >>930
20世紀の妄想に未だに夢を追うとか
馬鹿だろwww >>944
>新潟が日本海最初のそして(今の所は)唯一の政令指定都市と なっている事実をどう説明するのかね？
新潟市の政令市昇格は、もともと人口の大きな地域で平成の大合併を促進させるために起こった政治的案件。
必ずしも、新潟の発展だけで政令市になったとは言い切れない。
空前の好景気に沸く金沢がどうなるか、は今のところはっきり見えてこない。ストローされない独自性があれば生き残るだろう。
新幹線の開業は常に沿線地域に発展と成長をもたらす、この言葉は本当に真実だろうか。
勿論、うまく立ち回った地域は発展するだろうが、新幹線はヒト、モノ、カネを東京に汲み出すポンプの側面があるので要注意。 >>901
>山陽新幹線
新大阪～新神戸～岡山～広島～新山口～小倉～博多
実キロ553.7km 営業キロ644.0km
平均速度221km/h 最高速度300km/h
>所要時間2時間29分 自由席運賃14480円
>妄想四国新幹線
新大阪～和歌山～徳島～高松～松山～大分～新鳥栖～博多
実キロ590.0km 営業キロ703.7km
平均速度191km/h 最高速度260km/h(整備新幹線基準)
>所要時間3時間 自由席運賃24180円(九州新幹線参考)
東京ー新大阪 552.6km \14450
東京ー岡山 732.9km \17340
新大阪ー岡山 180.3km \6230 >>901
東京ー新大阪 552.6km \14450
東京ー岡山 732.9km \17340
新大阪ー岡山 180.3km \6230
二社またぎでも運賃は割高にはならない。
三社またぎでも同様。
距離が伸びる分だけの差にしかならない。
この状況でわざわざ乗り換えをしてまで山陽経由で大阪に行く大分人は居ないw
博多民や北九民でもピーク時期には少し大回りでもより空いているw四国経由を選ぶ。
勿論、時間と費用の節約のために自由席を立ってでも山陽、という層も居る。
並行して四国新幹線が走ることで選択肢に多様性が加わる。
ここが大事。 >>898
>>893
>新幹線だから成功ではなく、需要逼迫の路線を新幹線にしたから成功したのだ、
>原因と結果が逆転している
それは半世紀以上前の新幹線草創期の話だ。
需要逼迫の新幹線が成功するのは当たり前でそこまでは正しいのだが、
需要逼迫でないと成功しないと言った時点から先は全て間違っている。
一例を挙げると、九州新幹線の大阪ー鹿児島は成功しているが、
この区間で需要が逼迫していた訳ではない。
新幹線の高速性と利便性、大量輸送能力が新たな需要と新たな流動を生み出したのだ。 四国に新幹線通しても過疎化が酷くなるから無くていい
四国に来る企業より四国外に行く企業のが多いしな
土建屋とJRの為のオナニー事業は不要 >>898
>新幹線成功神話も北海道新幹線、長崎新幹線と雲行きが怪しくなっているので注視すべきだ
勿論そうだ。
青函トンネルと大宮ー東京間が隘路になり１日１０本しか走らせられない
北海道新幹線は全くその持てる能力を発揮できていないし、
山陽新幹線に乗り入れが出来ず乗り換えが必要な長崎新幹線も同様だ。
四国新幹線はこの二つを教訓としてルートを決めないといけない。
安直な妥協は禁物だ。 >>898
>国土軸は大都市、産業、商業の連続が先にあっての話なので、新幹線をつくったらできあがるものではない
これも需要逼迫型の発想だ。
この発想に立てば結局は太平洋ベルトしか国土軸として認めないという、
時間を止めた現実を見ない結論になってしまう。
新幹線が通ればそれは人の流れの方向を決める。
人が流れればそれに伴い変化が起きる。
一例を挙げると、東北新幹線ができる前は埼玉と千葉は同じ人口だった。
しかし東北新幹線が開通して３５年経った今、両県には１００万以上の差が付いている。
東京からの距離で言えば同じ両県。
この差を生んだものは何か？ >>898
>国土軸以前の工業地域には高速道路の貨物輸送の役割が大きい、北関東工業地域は複数の国道と関越道の成果
工業地帯の形成に高速道路網が不可欠なのは全く否定しない。
一方で人の流動は高速道路だけでは生み出せない。
所詮は自家用車と高速バス程度の流動。
現実に北関東工業地帯も新幹線が三本(東北、上越、北陸)も通っている。 >>898
>関空との空陸接続に関しては今後ますますLCCが主体となり高額の新幹線は避けられる、
>なにわ筋線と競合して勝つことはなく、四国は世界遺産の空白地域であり関空に降りても四国にいく理由がない
関係無い。
先ず新幹線の競合はなにわ筋ではない。
域内と域外のアクセスとして棲み分けが出来る。
その上で、フリーパスを持ったインバウンドや時間優先層が上乗せされる。
これは域内の空港アクセス線としての話。
域外は新幹線の独壇場。
フリーパスを持ったインバウンドは遠慮無くバンバン乗るだろうし、
関空からのワンクリック移動で四国へ九州へ、北陸へと分散して行く。 >>898
世界遺産の有無が流動をそこまで左右するなら大阪にあれだけのインバウンドは来ないし
日本一のインバウンド伸び率を示す四国の状況も説明できない。 >>899
>>898
>反対の根拠としてはこれから人口減少
>少子高齢化がますます進み交通需要が減少する事かな
人口減少と言っても１億を超える世界有数の人口だ。
これで新幹線がつくれないならフランスもドイツも新幹線を持てない。
それと急増するインバウンドが人口減少以上に増加する。
旅行者は限られた時間で周遊をしたがるから新幹線の収支に直接の影響を与える。 >>960
確かにその通り
関空ー大阪（泊）ー神戸ー姫路（泊）ー尾道ー広島（泊）ー京都（泊）ー関空のコースを
この前こなしたばかりのタイ人を知っている。
新幹線があってこそのコースと言えるだろう。
そのタイ人は半年前にも来日し、
セントレアー高山（泊）ー富山ー金沢（泊）ー京都（泊）ー大阪（泊）ー関空
という旅行も楽しんだ。
富山ー金沢間でつるぎに乗り、
ワイドビューひだやサンダーバードとは全然違ったと言っていた。
日本が気に入り、次はスキーをしたいそうだ。
となれば、上越新幹線でガーラだな。 >>961
なんで外人がいちいち日本の電車の名前を知ってるんだ
そのタイ人が実在するという証拠出せます？ 以前に日本に留学していたからね。
だから知り合いなんだけど。
日本語バッチリなのさ。
ちなみに旅程をアレンジしてあげたのは俺。
アレンジは大変だったよ。
セントレアから高山に行くルートで
名古屋駅の乗り継ぎが説明しにくかったな。 >>956 >東京からの距離で言えば同じ両県。 この差を生んだものは何か？
東北新幹線のおかげで、埼玉は千葉より発展したと暗に言いたいのだろうが見当違いだ。
埼玉と房総半島を抱える千葉を比較すれば当然千葉が不利、またこの地域の発展はベッドタウンとしてのものだ。
大宮市は合併したので、比較可能なS55-H12 の20年間での人口増減を出してみる
旧大宮市1.14倍、川口市1.21倍、川越市1.27倍、所沢市1.39倍、和光市1.42倍
千葉県の東京近郊だと、船橋市1.14倍、松戸市1.16倍、市川市1.23倍、野田市1.60倍、浦安市2.06倍
勿論、人口増減だけが都市の優劣の基準ではないが、そちらが人口を持ち出してきたのでこう反論しておく。 まあ、兵庫県通したければ、オレが許可するから遠慮なく。 >>953
>需要逼迫でないと成功しないと言った時点から先は全て間違っている。
>一例を挙げると、九州新幹線の大阪ー鹿児島は成功しているが、 この区間で需要が逼迫していた訳ではない。
逼迫という言葉が気に入らないようだが、九州新幹線沿線は国土軸ではなくとも九州の主軸と言えるもの
また、私は九州民ではないが、>>918 のような九州が地元らしき人の意見は重要だろ
四国新幹線の高速性と利便性、大量輸送能力が新たな流動を生み出す可能性は、あまりに少なすぎる。 >>965
兵庫県に四国新幹線は要らない
兵庫県に莫大な負担に環境破壊に騒音公害しか残らない >>879
>そんな奴いるわけないだろ
>途中下車したら余計に金かかるんだぞ
>温泉なんて目的地に着いてから行くだろアホ
フリーパス持ってるインバウンドは無敵w >>955
四国に新幹線が欲しいなら、岡山～高知か松山に絞り、最高速度230キロ、8両以下、新大阪止まり。
淡路島経由は、兵庫県民が許さない。
兵庫県には迷惑。 >>969
瀬戸大橋線でも高速化は無理だぞ
在来線の廃線か維持するかのレベル的次元の存在 JR四国はバス会社になるかもしれない 日本中を平等に扱うのは無理
だから四国新幹線はほぼ無理 豊予自動車トンネルと九州から淡路島へ抜ける高速道路の整備を優先した方がいい。
物流と倉庫機能の活性化と農林水産絡みの産業と雇用が増える >>933
現在でも高松ー松山は需要があり特急を運行している。高松ー徳島もそこそこ。
四国内での都市間移動の需要はあるが、新幹線運行までの需要は無いのが現状。 >>944
考え方が逆。
発展し需要のある場所に新幹線を建設した。
元々人口集中で発展していた新潟市近辺、首都圏需要のある群馬埼玉を結ぶルートに作った。
利用者多かった在来線特急を新幹線に移し増便できなかった本数を新幹線で走らせた。
四国と首都圏では事情が異なる。 中国政府が観光客を制限するそうな。インバウンドに浮かれてられるのもあと少しだな >>960
>人口減少と言っても１億を超える世界有数の人口だ。
>これで新幹線がつくれないならフランスもドイツも新幹線を持てない。
国家と地域を混同する議論のすりかえを行っている。四国は現在380万人が2040年に295万人になる予測。
インバウンドで補うというが、その時、四国の4人に１人は日本人じゃないのか。国家乗っ取りの危機だ。 四国はユダヤ人集めて新国家建設すればいいよ。
日本人は減少中だし >>979
>四国はユダヤ人集めて新国家建設すればいいよ。
ボムスを食べに四国新幹線。
いいねえ。 >>956
単純に国土軸から逸れたから。
四国も同じ。 >>958
その発想って
・橋で繋がれば需要ができる
・高速道路が通れば需要ができる
と何ら変わりなく、四国が散々失敗した事例と同じ。 インバウンドは一時的なもの。
飽きてきたらスッと消える。
中国人観光バブルの時と同じ。
リバウンドで壊滅する未来しかない。 松山から需要は岡山行きであって高松じゃないよ
でなきゃ3両編成が2両編成に減車になってないって(香川いしづち乗るのは高松人だけ
まだ松山ー徳島直で結んだ方がマシだ
松山ー徳島ー高松で良いよ
これでも現行より早く着く(現行2時間20分から1時間20分 1時間短縮 明石ルートには電車通しとけよって声はたまにあるけど、しまなみ海道に電車通せは見たことない 四国新幹線は、四国域内の需要だけではとても賄いきれないのは明白だ。
だとすると、域外の需要を呼ばないと、とてもじゃないがやってはいけない。
しかし域外の需要を呼ぶにも、域外の人間からは現状の四国には何のメリットも感じない。
たとえ新幹線ができ、少々早く行けるようになったとしても、そもそも域外の人間には四国に
行く目的がないから四国新幹線なんて使わない。 >>952
>博多民や北九民でもピーク時期には少し大回りでもより空いているw四国経由を選ぶ。
>勿論、時間と費用の節約のために自由席を立ってでも山陽、という層も居る。
四国新幹線推進派は本当に新幹線に乗ったことがないのか。ピーク時に座りたいなら、普通は指定席とる
指定席料金は500円程度、加算料金無しでも大回りの四国新幹線の自由席の方が高くて時間がかかるだろう >>961
>日本が気に入り、次はスキーをしたいそうだ。
>となれば、上越新幹線でガーラだな。
雪の中を行く新幹線っていいよな。
あんなに詩情豊かなもんだとは思わんかった。 >>973
>豊予自動車トンネルと九州から淡路島へ抜ける高速道路の整備を優先した方がいい。
>物流と倉庫機能の活性化と農林水産絡みの産業と雇用が増える
大分市の試算にもあるように >>427 、>>618
２兆円で新幹線複線と高速道路４車線がつくれるからなあ。
距離と水深から紀淡海峡は２兆円かかんないし、５兆円で繋がるんだよなあ、
九州ー四国ー(本州)関西ー北陸ー関東
高速道路と併用しちゃうと、新幹線のB/Cから海峡部を外せるのも見逃せない。
青函トンネル、瀬戸大橋、関門トンネル。 >>973
また紀淡海峡の場合は長大橋の橋桁に防潮機能を持たせて南海トラフの津波を防ぐ
というブッ飛んだ構想まであることからも、道路併用は必須だな。
http://osaka-ishin.jp/pdf/qa/qa_201405_nittaya.pdf
>私の考えでは、海の中に関空のような島を造るより、
>友ヶ島側と淡路島側から各々10 00m程度ずつ陸を延長する形で埋め立て、
>予測される最大津波高以上までかさ上げをし、 防潮堤を兼ねる構造とする方が
>早く出来るのではないかと思っている。 >>973
http://osaka-ishin.jp/pdf/qa/qa_201405_nittaya.pdf
>ただ、埋立てが完了している舞洲や建設中の夢洲の水深15m、関空島でも20m弱で
>あるのに対して、最大水深40m強まで埋め立てることとなるので、
>埋立てコストは少し 高くなると予測される。
>しかしながら、コストが高くなっても、例えば、大阪湾に流入する津波の量や
>エネルギ ーが3割でも削減することが出来れば、被害予想を大幅に削減できるものと考える 淡路島と姫路は、高速道路・在来線・新幹線の三本のトンネルを掘るべき
今はトンネルのほうが橋より建設費安いからね
在来線は1本をJRもう1本を山陽電鉄に使わしたれ
なお工事は不景気の時に大々的にやって欲しい
その方が世のためだ >>964
>埼玉と房総半島を抱える千葉を比較すれば当然千葉が不利、
>またこの地域の発展はベッドタウンとしてのものだ。
なぜ千葉が不利なのかをきちんと説明する必要がある。
根本的に不利ならば東北新幹線開業までは埼玉と同じ人口だった事実が説明出来ない。
対東京の関係、つまりベッドタウンとしてならば両県に差は無い。
在来線の流動を超えた何かが両県の違いを生んだのだ。 >>965
>まあ、兵庫県通したければ、オレが許可するから遠慮なく。
フッと逆方向で来たかw
やられたw >>966
>また、私は九州民ではないが、
> >>918 のような九州が地元らしき人の意見は重要だろ
>四国新幹線の高速性と利便性、大量輸送能力が新たな流動を生み出す可能性は、
>あまりに少なすぎる。
ああとても重要だ。
九州民の進学先就職先は既存の交通網の影響を
大きく受けていたという実に分かりやすい例なのだからな。 >>971
>ついでに四国全県と長野県のＨ28の観光入込客数を挙げておこう
>四国全県1398万人、長野県 3909万人
新幹線でメガシティーと直結した場合の威力の大きさを
まざまざと見せつけてくれるいい例だな。
関西ー関空ー四国ー九州で結ばれた場合の四国への観光入込客数の想定は
大幅に書き換える必要が有りそうだな。 >>978
>>960
>>人口減少と言っても１億を超える世界有数の人口だ。
>>これで新幹線がつくれないならフランスもドイツも新幹線を持てない。
>国家と地域を混同する議論のすりかえを行っている。
>四国は現在380万人が2040年に295万人になる予測。
何がすり替えなのか説明できるかね？w
300万人は新幹線を通す十分な人口規模だ。
フランスもドイツも人口２０万以上の都市は二、三の例外を除き「全て」高速鉄道の
ネットワークでカバーされている。 >>987
>四国新幹線は、四国域内の需要だけではとても賄いきれないのは明白だ。
そりゃそうだ。
関東でも域内の需要だけでは新幹線を賄いきれないよw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 36日 18時間 20分 49秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
