0001名無し野電車区
2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
探検
リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0002名無し野電車区
2017/09/06(水) 20:14:57.66ID:WRlRKw6sリニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
リニア中央新幹線ルートスレ19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/
0003名無し野電車区
2017/09/06(水) 20:16:36.41ID:WRlRKw6s・四日市市
（詳細案なし）
・亀山駅
詳細案
+ http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
+ http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
+ https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
・伊賀市
（詳細案なし）
・平城山駅
（詳細案なし）
・木津駅
（詳細案なし）
・高の原
詳細案
+ https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
+ http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
+ https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
・祝園駅
（詳細案なし）
・郡山市
（詳細案なし）
・生駒市
（詳細案なし）
・ルート
付録
* http://imgur.com/vY8wiET.jpg
* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
0004名無し野電車区
2017/09/06(水) 20:18:46.67ID:KrsxQzqG0005名無し野電車区
2017/09/06(水) 20:24:50.65ID:4zOAglRM0006名無し野電車区
2017/09/06(水) 20:47:56.87ID:2e7ydok20007亀にゃん
2017/09/06(水) 21:09:04.07ID:Bd5Sj1WK>>996
もしできたら奈良ならではですね
えっ？
>>3
高の原で毎回草生えるｗ
0008名無し野電車区
2017/09/06(水) 21:09:29.99ID:zKPK2Lvp・京都駅
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/0/0/006c56b6.jpg
0009名無し野電車区
2017/09/06(水) 21:25:57.79ID:CA6rBPuh・京都駅
http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
0010名無し野電車区
2017/09/06(水) 21:31:24.86ID:CA6rBPuh地下40mの地層は40万年前のものであり，埋蔵文化財はありません。
また，3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://i.imgur.com/AGRep4O.jpg
0011名無し野電車区
2017/09/06(水) 22:15:25.09ID:6fkYv/H10012名無し野電車区
2017/09/06(水) 22:23:52.96ID:KrsxQzqG0013亀にゃん
2017/09/06(水) 23:14:25.61ID:Bd5Sj1WK0014名無し野電車区
2017/09/07(木) 01:39:53.52ID:F8YW7XYR0015名無し野電車区
2017/09/07(木) 02:18:51.81ID:qEPw6iFM0016名無し野電車区
2017/09/07(木) 07:38:08.60ID:jelR9dk8亀山で2割、高の原で3割程度でしょう。
高の原はサンタウンすずらん館が建て替えられる時期というのが大きい。
0017名無し野電車区
2017/09/07(木) 08:01:23.19ID:oNlo6ftFおまいらのサイフじゃないんだぞ
0018名無し野電車区
2017/09/07(木) 08:19:53.28ID:GyqL0Pqc取り壊し→リニア工事中東海に貸す→工事終了後URがまたなんか作る
0019名無し野電車区
2017/09/07(木) 08:27:10.92ID:GyqL0Pqc亀山以西は、地価の高い沿岸部を避け、平野部の内陸側を高架で通り抜ける
亀山～奈良は、木津川断層帯・ダム・伊賀市の市街地をさけ、ちょっと南回りする
0020名無し野電車区
2017/09/07(木) 08:28:06.94ID:GyqL0Pqc0021名無し野電車区
2017/09/07(木) 08:39:51.23ID:Sw+wkDeE建ててから半世紀に迫るようなショッピングモールをいつまでも使い続けるとでも？
それこそお前が住むボロアパートじゃねぇんだぞ？
0022名無し野電車区
2017/09/07(木) 09:44:29.67ID:aw5BlQ7b0023名無し野電車区
2017/09/07(木) 09:55:21.21ID:2PDFtLyl「リニア駅誘致予定地」と書かれた青空駐車場も掲載した計画図も含めて
0024名無し野電車区
2017/09/07(木) 10:14:49.04ID:FDYftHOO駅の東側は空き地が多いけど完全に京都府だからきっとダメだろう
0025名無し野電車区
2017/09/07(木) 10:48:27.05ID:Saz6mMKwリニア奈良駅は大深度地下駅になるだろうから土地の買収は必要ない。
京都府は学研都市でもいいと言っているから問題ない。むしろ高の原にできれば（奈良市街と比べると）京都府は得をする。
まあ、自分は奈良市街にできてほしいと思ってるけど。
0026名無し野電車区
2017/09/07(木) 10:57:36.59ID:54XygnWL仮に大深度法が使えるなら、それこそ奈良駅ど真ん中でも支障は無いからな
高の原は確実に無くなる
0027名無し野電車区
2017/09/07(木) 11:02:54.13ID:dOyUB2hM0028名無し野電車区
2017/09/07(木) 11:10:34.57ID:jArlmBeT適用範囲を全国に広げればあと2年は着工を繰り上げれるだろう
0029名無し野電車区
2017/09/07(木) 11:19:45.40ID:54XygnWL0030名無し野電車区
2017/09/07(木) 11:22:07.81ID:0xlXZ9ib11日のリニア中央新幹線の建設促進決起大会について
https://thepage.jp/osaka/detail/20170906-00000005-wordleaf?page=1
日刊工業新聞：京都の立場はどう見ていらっしゃるんですか。
こういう時京都京都いうのは日刊工業新聞らしいｗ
0031名無し野電車区
2017/09/07(木) 11:28:37.16ID:F8YW7XYR奈良市は範囲内だが何言ってるの？
0032名無し野電車区
2017/09/07(木) 11:37:44.01ID:54XygnWL奈良市内への導入ルートを決定付ける最重要区間なんだから
0033名無し野電車区
2017/09/07(木) 12:13:23.47ID:MVjGeAO2ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
どこぞのデマ画像と違って新聞社の公式サイトのアーカイブだから信憑性も高い
奈良県駅はコストの安い地上駅で検討と書かれている
やはりここでもコスト優先の姿勢が明らかだよな
0034名無し野電車区
2017/09/07(木) 12:15:45.06ID:FLfd1a5m京都府内をちょっとでもかするからNG
0035名無し野電車区
2017/09/07(木) 12:15:56.80ID:mUjsIAPv0036名無し野電車区
2017/09/07(木) 12:21:16.16ID:54XygnWL奈良盆地への東西導入部を含めて用地買収が容易な地域を考慮すると
答えはほぼ決まってくるよな
0037名無し野電車区
2017/09/07(木) 12:51:31.55ID:mUjsIAPv>>35
0038名無し野電車区
2017/09/07(木) 13:05:12.15ID:9sV8Wwubもういいよそういう宗教みたいな意味わからん縛りでうだうだ言うのは
0039名無し野電車区
2017/09/07(木) 13:11:14.94ID:H0Pi9W6Aさすがに、そのあたりは大深度にする必要性がない。
地下が複雑というわけでもないため、大深度法の趣旨にも合致しないし。
0040名無し野電車区
2017/09/07(木) 13:19:16.36ID:Saz6mMKw2014年1月3日に中日がこんな記事を出している。
http://iwas-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
（アーカイブは無いので、記事の内容が書かれたサイトへのリンクを貼っておく）
この記事によれば、地上駅ではなく地下駅でつくるらしい。
0041名無し野電車区
2017/09/07(木) 13:40:17.31ID:4tq87l5kイスラムの豚禁止だって衛生問題がルーツで昔は合理性があった。
府内云々は京都ムカつくみないな感情論だから宗教の戒律にも及ばん。
0042名無し野電車区
2017/09/07(木) 14:36:49.31ID:DjhiZCZ8そこクリックしても404になるんだけど
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org477992.jpg
0043名無し野電車区
2017/09/07(木) 15:57:33.28ID:48bT9iud宗教じゃないよ
単に京都府がウザいだけたよ
0044名無し野電車区
2017/09/07(木) 16:13:52.22ID:9sV8Wwubガキの理屈だな。ウザいから通らないもんね！とか。
0045名無し野電車区
2017/09/07(木) 16:17:30.30ID:TJfUYgEL0046名無し野電車区
2017/09/07(木) 18:19:30.20ID:4tq87l5k0047名無し野電車区
2017/09/07(木) 18:23:41.03ID:MVjGeAO2スルーされ兼ねない長野県にとっては結構恐怖の対象だったからな
県知事があっさり降伏してJR案に従ってしまうくらいに
ウザいのには関わらないと言う強い意志を示すのは良い事だな
0048名無し野電車区
2017/09/07(木) 18:44:45.45ID:Sw+wkDeEいやいやw
Dルートにビビって降伏てどんな厨2脳だよw
あれはルートに対して総中立＆総静観だった他自治体が
中間駅自腹化で東海に対して一気に軟化して四面楚歌になったから
長野は身動きとれなくなってああなったんってーの。
ウザい相手は外堀埋めて攻略するのが東海。
関わらないとか真逆だからw
0049名無し野電車区
2017/09/07(木) 18:50:13.53ID:FLfd1a5m0050名無し野電車区
2017/09/07(木) 18:59:13.05ID:MVjGeAO2京都府とは一切関わらないんだから
0051名無し野電車区
2017/09/07(木) 19:20:18.88ID:X+5sd2dm駅どころか沿線ですらないのだから
0052名無し野電車区
2017/09/07(木) 19:42:45.54ID:9sV8Wwubhttp://imgur.com/vY8wiET.jpg
sprt8,9,10
0053名無し野電車区
2017/09/07(木) 19:45:52.23ID:9sV8Wwub何の意味があるのかわからない制約を宗教では戒律と呼んで絶対不可侵とする。
例えば「京都府を通ってはいけない」とか。
0054名無し野電車区
2017/09/07(木) 19:47:53.86ID:GyqL0Pqcああいったキチガイ知事リスクを避けるのは当然
リニア建設時、土地買収時に、嘉田由紀子みたいなのが
京都にあらわれたらひどいことになる
0055名無し野電車区
2017/09/07(木) 19:53:37.56ID:LuQFyXU7京都府は不可侵
それでいいんじゃない？
0056名無し野電車区
2017/09/07(木) 19:58:36.54ID:9sV8Wwub1 嘉田は県が負担してまで作る駅ではないと言って潰した。
府の負担もなく駅ですらない京都通過を嘉田と同じ扱いにするとか頭悪すぎ。
2 キチガイ千地はどこの府県でも誕生しうるのに
京都を避ければ対策になると思ってるなら頭悪すぎ。
0057名無し野電車区
2017/09/07(木) 20:06:35.78ID:r8O9BWzP0058名無し野電車区
2017/09/07(木) 20:23:15.51ID:LuQFyXU7京都府と関わった北陸新幹線は無様なS字カーブを描く事になった
0059名無し野電車区
2017/09/07(木) 20:35:18.07ID:MVjGeAO2元々は京都市外の南側を通過する計画だった
それを京都府が粘着してルートを北に捻じ曲げて
京都市内に無理やり駅を作らせた
実にウザい
駅を作ったら今度は全便停めろと粘着してきて
最後には政治力だゴリ押しを通してしまった
実にウザい
結論としては京都府と関わるとウザい目に遭う
0060名無し野電車区
2017/09/07(木) 20:36:46.51ID:r8O9BWzP論理破綻も甚だしいな。
0061名無し野電車区
2017/09/07(木) 20:38:24.68ID:r8O9BWzPしんかんせんはーしんかんせんはーって、何言いたいのかさっぱり。
0062名無し野電車区
2017/09/07(木) 20:55:50.86ID:LuQFyXU7南カーブなんてしてないからな
当初の予定ルート通りだから
0063名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:01:02.86ID:ZnlOjqR9例えば「京都府を通れ」とか。
0064名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:03:12.08ID:9sV8Wwub当初の予定というのは2011年の
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
のことだな。
0065名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:03:31.20ID:LuQFyXU7プロセスが違うからこそ田舎者の強要には屈しないのだよ
0066名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:06:36.08ID:9sV8Wwub相変わらずの日本語版弱者っぷりw
「制約」ってどういう言葉かな？ん？
0067名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:07:46.22ID:r8O9BWzP何の説明にもなっとらん。
新幹線の話は分かった。でもこれはリニアなんだよ。
0068名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:25:44.60ID:FDYftHOOいや、もっと昔だよ
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
中央新幹線：東京都 - 大阪市
主な経由地：甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
京都府内通過は一文字も触れられていないし約束もされていない
その証拠に沿線自治体ヒアリングに呼ばれてもいない
通過するだけの静岡市ですら呼ばれているのに
0069名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:33:51.42ID:LuQFyXU7そうだね
リニアはJR東海が決めるんだよな
その結果、京都府は沿線自治体ヒアリングに呼ばれなかった
通過するだけの静岡県すら呼ばれたのに
0070名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:51:11.07ID:TqI0B/kk0071名無し野電車区
2017/09/07(木) 21:56:43.94ID:c+PQ3oyS40年以上前、時速250キロの新幹線が走る国鉄時代にルートが決められた。
500キロのリニアになったので改めてルートを最適化する必要がある。
0072名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:00:37.35ID:FDYftHOO最適化した結果京都への迂回は完全に消えた
0073名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:16:56.15ID:0N8RBfjfだから屈せずに京都駅ルートは蹴ってるじゃん。
つかざわざわ社長まで出てきて牽制するのはなぜ？
もし本当に京都府内を通らないなら京都は何もできないんだから
何言われても無視してればいいじゃん。
つまりそういうこと。
0074名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:24:33.48ID:FDYftHOOヒアリングでも京都をハブってるし
0075名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:25:10.45ID:r8O9BWzP未だにそれ言ってるのお前だけだよ。
ヒアリングに呼ばれなかったのは「お前は京都駅とか言うからダメ」てこと。
別に通らないからではない。これは報道にも載った事実。
0076名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:27:12.35ID:OOhhh8Nt0077名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:30:45.92ID:c+PQ3oyS最適化すれば京都ルートになる。
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
0078名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:35:08.09ID:FDYftHOOところがCルートに強硬に反対して諏訪駅を主張していた長野県は
2010年の沿線自治体ヒアリングに呼ばれたけどな
それなのに京都府は呼ばれもしなかった
その長野県は呼ばれたヒアリングの場で無様に降参宣言したけどね
だが京都府は最初から呼ばもれなかった
0079名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:37:23.72ID:OOhhh8Ntなお長野云々は>>48で話は終わっている。
0080名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:42:21.05ID:FpjCILkaCルートは乗客数・経済効果が最も大きい。京都ルートも同じく乗客数・経済効果が最も大きい。
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
0081名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:42:52.48ID:FpjCILka仮に亀山を経由しなければならないとしても祝園経由となり、
京都府を通らないことがルート上の遠回りとなる。
0082名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:45:55.83ID:ArXg6xqLhttp://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
＞京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
京都は通らないから呼ばない？
どこの異世界ファンタジーすかそれｗ
0083名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:47:41.92ID:FDYftHOO0084名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:51:28.14ID:SsM/xmQo要するに部外者の京都府はお呼びじゃないよって事だよ
滋賀県だって呼ばれていないのだから
0085名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:55:26.05ID:SsM/xmQoリニアは東京、名古屋、大阪の3大都市が対象であって京都府は最初から対象外です
0086名無し野電車区
2017/09/07(木) 22:56:48.32ID:ArXg6xqLそんなこと記事のどこにも書いてないけど？
これぞまさしくザ・異世界ファンタジーだなｗ
0087名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:04:41.93ID:BeYbdomn京都府は通過計画がなかったから呼ばれなかっただけ。
当時諏訪ルートを主張していた長野県は諏訪ルートの
メリット、南アルプスルートのデメリットを示した資料を提示
して説明している。
中央新幹線小委員会ヒアリングは国の公的機関による
JR海社長や沿線都府県の知事クラスが出席して意見を
述べる会合。
これは厳然たる事実。何度も言うが公的機関による知事
クラス出席の会合に参加資格があるにもかかわらず、特定の
理由によって特定の自治体だけ参加させないということは
あり得ない。
そんなことをすれば委員会の公正性を問われるし、いざ通過
する時に建設の協力を得られるのかという話になってしまう。
どこかのローカル新聞のなんとでも受け取れる曖昧記事とは
信憑性がまったく違うのですよ。
異次元世界のファンタジー君による物事の曲解ぶりは見事と
いうほかないですねｗ
0088名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:06:49.97ID:FDYftHOO名古屋－新大阪間の物理的最短距離は135.5ｋｍ
基本計画通り奈良市経由の場合の最短距離は140.3ｋｍ
奈良市経由＆京都回避の最短距離は141.1ｋｍ
奈良経由＆亀山経由＆京都回避の最短距離は142.5ｋｍ
基本計画の奈良市を経由する前提だと京都を回避してもほとんど距離が変わらない
0089名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:09:23.88ID:BeYbdomn参加資格のない者が会合の趣旨にあわない
意見を主張して参加したら、そりゃ議論が分散
するわな。参加資格がないのだから参加させない
のはごくごく自然なこと。
あらゆる事象に見事な曲解をして見せてくれる
異次元世界のファンタジー君。今度はどんな
曲解を見せてくれるのかなｗ
0090名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:17:44.85ID:Saz6mMKwリンクを貼り直します
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
0091名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:21:28.00ID:FDYftHOO本来の記事が掲載されている報道サイトのアーカイブへのリンクを貼れよ
0092名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:24:02.21ID:Saz6mMKwだからアーカイブ無いって言ったじゃん。
0093名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:35:14.22ID:0xMdS8+Jもう言わせておけばいいとして、前スレの亀山は8割ぐらい公有地等じゃないの？
的なのを検証したので。
https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg
うん、確かに8割がた公有地と駐車場と再開発エリア。平城山も7割ほどそうだね。
市街地市街地言うけど7、8割ほどは確約されたも同然。
0094名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:37:33.18ID:0xMdS8+J平城山だったら田畑があるのでもっと余裕だろうが
故に2000億オーバーの地下駅は有り得ないので
地下駅と報道されてる以上平城山は無いでしょう。
0095名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:39:33.29ID:SsM/xmQo駅前だけて勝ち誇っても無意味
鉄道は駅だけで成立しないんだよ
駅と駅を結ぶ軌道用地の買収費用を忘れないように
0096名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:44:02.18ID:OOhhh8Nt実際にあった報道を虚構呼ばわりする姿も見飽きた光景。
0097名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:44:13.75ID:Saz6mMKw平城山駅周辺は丘陵上の住宅街。田畑はもっと北側。
0098名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:46:09.11ID:0xMdS8+J駅と駅を結ぶ軌道用地？それ何語で書いてる？
0099名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:50:05.11ID:nfnfhM6h駅の位置についてはJR東海の判断に全面的に従います
JR東海の方針に一切の文句は言いません
京都府内を通過する場合も絶対に妨害はしません
土地買収業務についても完全服従で引き受けます
だから許してください・・・って
0100名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:51:03.86ID:0xMdS8+Jもっと北といっても200mちょっとでしょ。
橋本のアレが有りなんだから平城山接続なら普通に田畑活用で地上。
でも中日報道では地下駅なのでまあ平城山は消えたね。
0101名無し野電車区
2017/09/07(木) 23:59:10.87ID:OOhhh8Nt着工がタイムリミットと言っていたので着工が事実上の降伏だが。
あとは法に則って粛々と手続きを進めるだけ。
馬鹿はこれから京都の妨害が始まると期待してるんだろうが
工事特需や立地諸税が見込めるのに妨害するわけがないことも
馬鹿だと理解できない。
0102名無し野電車区
2017/09/08(金) 00:12:56.30ID:rj0jch+N奈良市案より安く作れる条件を提示する最終チャンスなのにそれさえも捨てちゃうの？
0103名無し野電車区
2017/09/08(金) 00:24:56.26ID:4EMXK7kchttp://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n5.htm
＞京都の関係者は、名古屋－大阪間のルートについて、
＞「東京－名古屋間の着工までが事実上のタイムリミットだろう」と打ち明けるが、
＞既に地質調査などは終わっており、「もう変更は難しい」との指摘も。
2014年ですでにこの調子。着工した今はもう戦意喪失状態じゃないの？
戦意の無い京都をわざわざ避ける意味って何ですかねｗ
0104名無し野電車区
2017/09/08(金) 00:29:20.05ID:yNJ/zHyD最終逆転のチャンスは奈良ルートよりものすごく安く作れるプランを提示する事だが
まぁ京都府だから無理だろうね
0105名無し野電車区
2017/09/08(金) 00:50:34.61ID:3bRIhV2nで、そのルートは2009年に438キロと明かされている通りとっくに決まっている。
駅はそのルート上のどこかであって府内区間かもしれないし県内区間かもしれない。
だから府南部が示唆されることもあるしその後に奈良県内になりもする。
アホお望みの京都府を通らないルートではこういうことにはならないんだよ。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
0106名無し野電車区
2017/09/08(金) 01:05:51.71ID:UoNwOTwR新横浜・横浜も同様
0107名無し野電車区
2017/09/08(金) 01:08:36.02ID:6nn4gQ3Mルート、駅位置確定を要望する合同会議を結成
するそうだが、JR海はその要望に応えるんですかね？
通常なら着工３年前の環境アセス評価の公表時期に
判るのだが。つまり２０２４年頃。それまでこのスレは延々と
ループを繰り返すのかｗ
0108名無し野電車区
2017/09/08(金) 01:10:29.78ID:UoNwOTwR0109名無し野電車区
2017/09/08(金) 01:18:26.94ID:6nn4gQ3Mhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H3U_T20C17A5LKA000/
「駅位置は県南部や紀伊半島全体とのアクセスの良い場所にすることも決めた。」
これどういうことなんだろうね？ どこに決めたんだろ。
0110名無し野電車区
2017/09/08(金) 01:26:39.98ID:t1v6BsqXリニア開業に合わせ全線複線化だな、きっと。
0111名無し野電車区
2017/09/08(金) 06:26:06.82ID:1qwboSMm「アクセスの良い場所にすること」を決めただけ。
0112名無し野電車区
2017/09/08(金) 07:23:13.66ID:r/hTZnwiどうもこうもないただのセレモニー。
自治体連中が何をどう決めたってルートは8年前に決まってる。
0113名無し野電車区
2017/09/08(金) 07:52:28.86ID:rj0jch+N一番安いプランを提示できた自治体が勝利するだろう
0114名無し野電車区
2017/09/08(金) 08:01:51.19ID:X8qLNFAg奈良県にそんな場所あるかな？
0115名無し野電車区
2017/09/08(金) 08:13:55.21ID:0szERUiv紀伊半島全域へのアクセスを優先するならば山梨県駅パターンになるね
西名阪の郡山ICの隣接駅にしてバス網で全域をカバーする
0116名無し野電車区
2017/09/08(金) 08:28:50.85ID:j9eXCQTiそうだね。
京都府は降参しました、位は言っても良いのでは？
0117名無し野電車区
2017/09/08(金) 08:39:33.35ID:r/hTZnwi2009年にルートは決まってるし2014年に駅も決まってる。
0118名無し野電車区
2017/09/08(金) 09:56:43.77ID:j93EbbA/八条の新駅のこと 知事が市の反対押し切ってここに決着だそう
京奈和・奈良IC付近も - 既設との結節性・近畿全体に便益／リニア中間駅で知事
http://www.nara-np.co.jp/20120209103304.html
0119名無し野電車区
2017/09/08(金) 12:32:47.45ID:kELii/g4JR東海の内部で非公開コンペはやってるだろ
想定ルートの幅の範囲内でどこを走らせるのが一番低コストかを検討してるよ
用地買収コストと移転補償費と建設コストの合計額が一番安いルートが最後に
勝つ
0120名無し野電車区
2017/09/08(金) 12:47:01.60ID:rj0jch+N八条口は東西延長線上に住宅地が連なっているのが減点だな
0121名無し野電車区
2017/09/08(金) 12:50:39.84ID:8BIHfUQaだいぶ前に学研都市でいいよとも言ってたはず。
対立してると思ってるのはこのスレだけ
0122名無し野電車区
2017/09/08(金) 13:16:40.59ID:cum3KSpcそれはただの会議だよ。
もしかしてコンペが何かも知らないヒト？
0123名無し野電車区
2017/09/08(金) 13:26:51.57ID:8BIHfUQa本当にバカだな
最初から通る予定がない京都府に負けなんかないんだよ。
0124名無し野電車区
2017/09/08(金) 13:30:06.74ID:+Tv87G3m学研都市より北の相楽郡精華町辺りがダークホースかもね
東西両側が山林に挟まれた隘部で住宅が少ないので買収コストは最小で済む
西側は自衛隊の駐屯地だから買収は更に楽だろう
0125名無し野電車区
2017/09/08(金) 13:34:08.69ID:1uaj53Hqリングの外で外野が「俺をリングに入れろ！俺なら楽勝で勝ったるわ！」と叫んで警備員に取り押さえられている状態になってるのが京都だしな
0126名無し野電車区
2017/09/08(金) 13:41:57.96ID:HHhT1L5S自治体がプレゼンとかアホか
って話をしてるときに内部コンペとか意味不明。
それに各々が自分のプランで競い合うのをコンペと言うんであって
技術陣や経営陣が相互に検討し合うのはコンペではない。
0127名無し野電車区
2017/09/08(金) 14:12:59.42ID:Uy+gy54pだが自治体が色々提案しているからコンペと言えなくも無いよな
惜しむらくは提案の全てが自治体目線の俺様プランだからJR東海は呆れ果てているよな
JR東海がそれは美味しいな。と思うようなプランを出さなきゃダメだよな
0128名無し野電車区
2017/09/08(金) 16:51:34.47ID:krzLglkjコンペとは言えないよ。主催者がいないんだから。
自治体が勝手にああしろこうしろと言ってるだけ。
そんなものをコンペとは言わない。
つかもうルートは決まってるのでコンペもクソもないし
自治体がプレゼンとか言ってるのはコンペの意味も知らん奴
ということがわかってスッキリだわ。
0129名無し野電車区
2017/09/08(金) 17:22:40.17ID:3hIZxazg0130名無し野電車区
2017/09/08(金) 18:14:57.30ID:XuSaau9j示しているのでは。
少なくとも、東京～名古屋間に関してはそうだったはず。たまに、でてくる具体的な延長は、その中心線をとった数字に過ぎない。
だから、地方自治体･この場合県や府は、その範囲内では要望としてJR東海に対して意見を言える、駅設置希望位置として
意向を示せる。その意見に対してJR東海は、互いに協議して最終的に決定するというプロセス。
なにも、JR東海が独断で決めてる訳でも県なりが勝手に言ってる訳じゃない。
0131名無し野電車区
2017/09/08(金) 18:26:41.89ID:rj0jch+N0132名無し野電車区
2017/09/08(金) 18:50:27.00ID:2fvoSyrl想定ルートの中心線をとった数字に過ぎない
にしては殆ど誤差なしに落ち着くのは不自然。
幅10キロ×256キロのエリア内を調整しながら進めたら
数キロぐらいは誤差が出る。
0133名無し野電車区
2017/09/08(金) 19:01:41.89ID:cum3KSpc長年リニアスレにいるけどそんな話は聞いたことがない。
0134名無し野電車区
2017/09/08(金) 19:04:52.17ID:8BIHfUQa半分ぐらい京都府だなw
0135名無し野電車区
2017/09/08(金) 19:36:33.65ID:f5s97h7Aそれ以外の案はろくなプレゼン資料がない
0136名無し野電車区
2017/09/08(金) 19:48:51.34ID:UoNwOTwR奈良市付近駅の場合、地形制限があるためにそれほどいじれないのでは？
0137名無し野電車区
2017/09/08(金) 20:11:29.63ID:V8dSBvgeこんな感じでどうだ？
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=1373
0138名無し野電車区
2017/09/08(金) 21:15:58.50ID:6nn4gQ3Mたしか幅５kmの帯ではないか。駅位置も直径５km
ぐらいの円の中のどこかだったと思う。
飯田は地元の要望で当初の駅位置が変わったな。
山梨も在来線接続ではなく甲府市内になった。
0139名無し野電車区
2017/09/08(金) 21:31:36.94ID:R6LXE23p基本計画では奈良市を経由するとはなって無い。
なんでこういう奴が何時までも湧いて出るのかねー・・・
0140名無し野電車区
2017/09/08(金) 21:35:10.07ID:5GVj2rWT基本計画で甲府市付近は甲府市に、名古屋市付近は名古屋市に駅ができたという事実。
0141名無し野電車区
2017/09/09(土) 02:02:26.84ID:GK4LhcBZ京都を避けて通るか奈良を通らないかであって、別に品川、名古屋、新大阪は通ればよい
88も言っているが、京都駅経由の場合の最短距離は142kmだから、
京田辺を通る名古屋～新大阪の最短ルートとほとんど距離が変わらない
ならばリニア＋東海道新幹線の乗客が最大化する京都を通ればよい
0142名無し野電車区
2017/09/09(土) 08:05:09.95ID:7FJovwXdそれからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、
まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
（略）我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
それによって我々が中間駅をどこにするっていうことをＪＲ東海と議論したり、
そのためのアクセス道路とか周辺環境整備に入っていけると思うのでまずはとにもかくにもルートですね。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども
0143名無し野電車区
2017/09/09(土) 09:54:43.79ID:lOBzv3pn（質）この間、開かれた期成同盟会とか紀伊半島知事会議とかで話題になったリニアの話なんですが、
おそらく京都を念頭に勝負あったという発言も確かあったと思うんですが。
（答）オフの時。
>京都を念頭に勝負あったという発言
0144名無し野電車区
2017/09/09(土) 10:14:36.22ID:lOBzv3pn・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
0145名無し野電車区
2017/09/09(土) 10:30:38.28ID:ne8D18Rz定められた経由地を経由しない予測じゃ無理っすわ。
0146名無し野電車区
2017/09/09(土) 10:36:41.15ID:IdyQd+aqリニアによる新規効果は少ないでしょう
東海としては絶対に避けたいパターン
東海道新幹線の客数を維持するのにリニアを京都駅に通さないことは必須
0147名無し野電車区
2017/09/09(土) 11:34:33.89ID:wFdZpsb9答申だと祝園駅、高の原駅、木津川方面に延伸となっているが
祝園だと軍事施設にモロ被りだから高の原か「木津川方面」の関西線上のどっちか。
2011年発言時点では後者が優勢だったが2年半五の2014年報道で前者優勢に。
それから3年半以上経っているが打ち消すような報道は無い。
0148名無し野電車区
2017/09/09(土) 11:40:51.46ID:IdyQd+aqあのへんに作るなら木津川台近辺のほうが有望では？
１．高の原（地下駅）
２．木津川台（地上駅）
こんな感じで
0149名無し野電車区
2017/09/09(土) 11:45:27.45ID:rVd8Off6何百億円の損失を出すぐらいなら計画通り奈良県へ駅を作るほうが東海にはメリットです
0150名無し野電車区
2017/09/09(土) 12:28:54.74ID:1hEp3M9c東海道新幹線の客数を維持したいならリニアは品川も名古屋も新大阪も
通らない別のところに作らなければいけないが、現実には経済的に利便性を考えて作る
>リニアによる新規効果
新規効果は短縮時間とその効果の及ぶエリアの母数によって現れる
既存の新幹線の乗客と合わせた試算が、各方面へ乗継ぎできる京都駅ルートで最大化するという結果
0151名無し野電車区
2017/09/09(土) 12:32:22.93ID:1hEp3M9c（平成23年奈良県議会）
今から38年前に、中央新幹線計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。
0152名無し野電車区
2017/09/09(土) 12:50:21.69ID:26H+0hUnJRとの業務契約している訳でもなく勝手に天下り団体を立ち上げて浪費しているだけだろ？
訴訟したって敗訴は確定だぞ
0153名無し野電車区
2017/09/09(土) 12:52:44.87ID:26H+0hUn中間駅を作らず名古屋-新大阪間を直結するのが一番経済効果が高いよ
0154名無し野電車区
2017/09/09(土) 13:18:26.56ID:OsWfQ70d別にどっちもいいとは思わないけど、
すぐ西側が山の祝園とすぐ西側が住宅地の木津川台で、木津川台がいいというのは駅からの風景しか知らないのですか。
0155名無し野電車区
2017/09/09(土) 13:29:05.74ID:1SN7snGiもし平城山になったら、高の原まではよくて
もその先の「木津川方面」を変更しないといけないからな。
答申を紙切れぐらいにしか思ってない奴は変更すればいいとか軽々しく言うが
答申＝既成事実なので木津川市からしたらいやいやちょっと待てよって話。
簡単には変えられないし、だからリニアも答申に被せたルートにするのが常識的。
0156名無し野電車区
2017/09/09(土) 14:32:53.75ID:rxFcUyBI祝園駐屯地を天皇引退後の御所とすれば祝園駅案が生きてくるよ
祝園駅の待避線から引込線を御所の地下に引き込んで皇族専用駅を作れる
東京まで1時間でアクセスできるのは国の政にとって極めて重要でしょう
0157名無し野電車区
2017/09/09(土) 14:40:26.18ID:YITPI7Aa0158名無し野電車区
2017/09/09(土) 14:53:12.17ID:rxFcUyBI天皇の生前退位と京都新皇居建設を組み合わせると
政治的に京都経由の正当性が生まれてくるかもよ
0159名無し野電車区
2017/09/09(土) 15:02:29.90ID:FIGFjtrZしかも積み上げたところからも、東京に直結する意味など無いしw
0160名無し野電車区
2017/09/09(土) 16:29:55.00ID:sAzsJynE厳しいよ～
0161名無し野電車区
2017/09/09(土) 16:31:32.29ID:sAzsJynE0162名無し野電車区
2017/09/09(土) 16:31:41.60ID:boFM+XMn0163名無し野電車区
2017/09/09(土) 18:11:09.15ID:lOBzv3pnそう思う人もいるだろう
だから直線か京都か奈良かどれがいいか、公式に効果を比較する必要がある
0164名無し野電車区
2017/09/09(土) 18:26:28.70ID:FIGFjtrZあ、俺は紀伊勝浦を経由しない事が納得行かないし、距離も見当がつかないから比較に含めてくれや。
0165名無し野電車区
2017/09/09(土) 22:22:27.70ID:JKaM4RrY比較する必要はある。
全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg
0166名無し野電車区
2017/09/09(土) 22:22:47.54ID:FX0hemj5変な地方駅止まりまくるし東京、名古屋、大阪だけでよかった
0167名無し野電車区
2017/09/09(土) 22:48:27.55ID:ne8D18Rzそれよりも先にある第一条の目的に沿うことが大前提だ。
0168名無し野電車区
2017/09/09(土) 22:49:53.74ID:Kqqbt7lh0169名無し野電車区
2017/09/09(土) 22:55:35.27ID:HBhKTCJsう ざ い
0170名無し野電車区
2017/09/09(土) 23:29:12.66ID:FIGFjtrZごめん。
他の方も言われるように、第1条を覆して良いという趣旨の条文を見つけられなかった。
示してくれないかな?
法律ってのは、そのまとまりの中に矛盾が起きないように書いてあるものだけどな。
0171名無し野電車区
2017/09/10(日) 03:22:09.91ID:jz97Bcc6そっちの話するべきだよな
京都がいいとか京都が悪いとか関係ない話にこだわってるやつはお国自慢したいだけだろう。
0172名無し野電車区
2017/09/10(日) 04:14:44.42ID:J3/fQeBfそれをどう読んだら「比較する必要はある」という結論になるのかさっぱり
0173名無し野電車区
2017/09/10(日) 04:43:41.57ID:rY423djP新幹線がそのままリニア利用者に移行しただけの数字で、京都駅乗車人員はプラマイゼロってことねw
0174名無し野電車区
2017/09/10(日) 08:39:12.46ID:693gaQB1それを言うなればリニアはいる
駅は品川名古屋新大阪だけで
途中駅はいらない
0175名無し野電車区
2017/09/10(日) 08:55:13.62ID:dCpM/IQI0176名無し野電車区
2017/09/10(日) 10:49:46.89ID:KQjUsMBH非常通路は別に有るよ
１県１駅はルートを通してくれたご褒美みたいなもの
0177名無し野電車区
2017/09/10(日) 12:59:54.82ID:J3/fQeBfそれは火災とか崩落とかクリティカルなケースに直面した時に
とにかくその場から脱出するための設備。
でもそういう事態に直面しなくてもどこかでそれが起きたら他の列車も停まる。
で、そんな時どこにダイバートするの？て話。
0178名無し野電車区
2017/09/10(日) 14:15:45.99ID:7u0xs61/他社が中央ルートで新幹線をつくると、東海道新幹線の客を奪われると踏んだんだろう
本来、必要のないものなんだね
0179名無し野電車区
2017/09/10(日) 14:17:20.04ID:kJ1/F2LZ0180名無し野電車区
2017/09/10(日) 15:33:45.83ID:D1hNuk4Uhttp://newswitch.jp/p/10348
0181名無し野電車区
2017/09/10(日) 15:35:12.44ID:9Dh26dPz制御可能な状態なら、本線上にダイバードさせればいいだけでは？
0182名無し野電車区
2017/09/10(日) 16:24:51.02ID:KQjUsMBH計画図を車両基地や作業基地が有るから
自走可能なレベルならそこに退避させれば良いのでは？
金のかかる駅施設までは不要だろう
0183名無し野電車区
2017/09/10(日) 16:29:40.38ID:Yq9PVMRz東名阪を最短時間で直結する大量輸送機関は必要。日本の生命線も同然。
東名阪以外の駅は非常口からも出入りさせてもらってる、ぐらいの認識で良いかとw
バラックみたいな駅構造は正に非常口だ。青函トンネルにあった海底駅みたいなもん。
0184名無し野電車区
2017/09/10(日) 17:11:33.24ID:VUytoMl3お前バカなの？
0185名無し野電車区
2017/09/10(日) 17:41:28.29ID:nUuzUR5Y１０本も設定しなければならないほど輸送力が
逼迫している。そのおかげで中間地域に充分な
輸送サービスを提供できない事態に陥っている。
リニア開業で最速達型が減れば中間地域の
輸送サービスの向上が期待できる。東海道
新幹線の中間地域の人口は他の新幹線と
比べてもはるかに大きいから、トータルでの
収益アップが期待できることになる。
中間駅いらねとか、どれだけ子供なんだよ。
0186名無し野電車区
2017/09/10(日) 19:28:23.05ID:KQjUsMBH0187名無し野電車区
2017/09/10(日) 20:49:27.27ID:HEjI6gsGひがしめいはん？（by三重県民）
0188名無し野電車区
2017/09/10(日) 20:56:02.03ID:nUuzUR5Y中間駅の活用法を考えるのはｵﾀ的にも興味深い。
たとえば甲府は名古屋関西方面から富士山観光の玄関口に
なるだろうし、飯田は伊那谷地域に大都市からの移住が進む
かも知れない。
さて亀山は、、どんな活用法があるかなあ。
0189名無し野電車区
2017/09/10(日) 21:08:04.68ID:HEjI6gsG0190名無し野電車区
2017/09/10(日) 21:11:23.07ID:UFt+GdN/ダイバードとか言ってる時点でバカ確定だろｗ
鳥が死にますってか？死んでんのはこいつの脳だわｗ
0191名無し野電車区
2017/09/10(日) 21:24:43.98ID:7u0xs61/リニアって途中駅がまともにつくれない仕組なんだよ
0192名無し野電車区
2017/09/10(日) 21:25:08.20ID:nUuzUR5Y田舎暮らしへのあこがれを持っている都会人は
今でもけっこういるものだよ。テレビなどでもその
話題は時々出るね。
リニアで東京まで４０分なら、伊那谷に移住して
週末だけ帰るなんてヒトも現れるかもしれない。
0193名無し野電車区
2017/09/10(日) 21:32:03.71ID:HEjI6gsG1.地元民の利用
北:滋賀県甲賀地域まで
東:三重県鈴鹿地域まで
西:三重県伊賀地域まで
南:和歌山県東牟婁地域まで
2.観光客の利用
甲賀地域:甲賀流忍術屋敷
鈴鹿地域:関宿・鈴鹿サーキット
伊賀地域:芭蕉翁生家・上野公園
中勢地域:本居宣長生家
南勢地域:伊勢神宮・二見浦・英虞湾
東紀州地域:熊野古道・鬼ヶ城
東牟婁地域:熊野三山・那智勝浦
3.通勤客の利用
三重県鈴鹿地域・中勢地域
0194名無し野電車区
2017/09/10(日) 22:32:39.14ID:jz97Bcc60195名無し野電車区
2017/09/10(日) 22:55:48.23ID:HEjI6gsG名古屋から津までの距離と運賃を考えると、亀山始発でも十分対抗できると思う。問題は速達が停まらないこと。
0196名無し野電車区
2017/09/11(月) 00:09:57.25ID:FJNGuUP8亀山発と名古屋発を両立するほど輸送量はない｡
名古屋起点ならばリニアの停車も全列車だし数多いのぞみとの乗り換えも期待できる｡
亀山から先在来線は全線単線で、そこにせいぜい毎時一本のリニアに接続してくれた方が有難いという観光客が想定しづらい。
あと、特急南紀もあるわけだがこれも同じ理由で名古屋着発は変わらんだろう。
致命的なケースが三重県内から名古屋に出たいという需要。亀山でリニアに乗り換えるかね?w
それこそ近鉄に100パーセント逃げるだろうね。
0197名無し野電車区
2017/09/11(月) 00:14:38.24ID:FJNGuUP8近隣からマイカー等で集まってくる、東京に向かう客には競争力がある。
外部から入り込む観光客も見込めるが、在来線との乗り換えは考えない。
たまたま駅が在来線と交差していたとしても、わざわざ接続する列車を設けることはないだろう。
リニアに乗るほど急ぐ客はマイカー等で駅に向かうよ。
0198名無し野電車区
2017/09/11(月) 00:36:12.28ID:u4YbG6vd草津線沿線需要。関宿と甲賀、伊賀忍者観光需要。
それぐらいか？
伊勢は北摂、山陽方面からの需要ぐらいしかないの
ではないか。南紀方面は新大阪からくろしおをご利用
ください、、てなもんでしょうかね。
亀山周辺の新たな需要掘り起こしって、なにかありますかね。
0199名無し野電車区
2017/09/11(月) 00:58:25.54ID:jm0uDy0v0200名無し野電車区
2017/09/11(月) 00:58:41.84ID:jm0uDy0v:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４
0201名無し野電車区
2017/09/11(月) 01:11:06.39ID:D8w/0Vc5山陽方面は知らんけど、北摂から伊勢に行くのに鉄道なんか使う訳ないだろ。
車（第二名神）が早くて便利。
0202亀にゃん
2017/09/11(月) 01:43:10.78ID:jE8Dip5+まあ奈良駅は県庁前が一番だろうね。
奈良公園の地下も大深度なら安心。
ただ遺跡が出てきたら工事は止まりそうｗ
0203亀にゃん
2017/09/11(月) 01:49:55.72ID:jE8Dip5+あきひこガイジブログキター！！ｗｗｗ
0204亀にゃん
2017/09/11(月) 02:18:17.69ID:jE8Dip5+もちろんさｗあと7年はこうやって無意味なレスバトルを消化するだけの日々が続くよ！ｗ
>>110
じゃあ平城山でもいいねｗ
>>129
京都厨いいよもっと煽ってｗ
>>142
お笑いかな？
>>147
それなら平城山でいいんじゃないの？
>>155
何度も言うけどたかが地方鉄道の答申なんかにリニアは振り回されたりしないよｗ
0205亀にゃん
2017/09/11(月) 02:25:20.76ID:jE8Dip5+快速みえの京都発を作ればいいと思うよ！
津で名古屋方面からのみえと連結。
南紀も同様だね。
>>197
三重県がリニアと在来線の強化を考えているからそれはないね（10度目くらいの書き込み）
キミは物分りが悪いようだから何度も同じことを書いてあげるよ！
>>198
関西線の複線・電化と紀勢線の電化で京都方面からの直通列車の設定。
リニア亀山駅から県庁の津までの利用者の増加。
南紀は津で分割して名古屋方面と京都方面の２つに別れるよ！
0206亀にゃん
2017/09/11(月) 02:28:54.77ID:jE8Dip5+https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
前スレでも何度も書いたけど、このスレでも何度でも同じことが書けるね！
テンプレにしてコピペすることにしたよｗ
0207名無し野電車区
2017/09/11(月) 07:38:37.76ID:SX6Xrc1Pお前がいない間、お前以外の平城山バカもさっぱり出没しなくなってたんだけど、なんで？
0208名無し野電車区
2017/09/11(月) 07:52:44.05ID:qcd/OjxL沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないから
0209名無し野電車区
2017/09/11(月) 08:35:53.69ID:hfIsSWfMまるで一心同体。ていうか実際に一心同体というパターンのやつ？
0210名無し野電車区
2017/09/11(月) 08:43:54.06ID:m0uZKlFv0211リニア亀山駅が開通すると隣りの自治体も激変する
2017/09/11(月) 09:35:17.18ID:yuQgMKYCJR東海（リニア中央新幹線・関西本線・紀勢本線）、JR西日本（関西本線）
新名神高速道路、東名阪自動車道、伊勢自動車道、名阪国道、国道1号、国道25号、国道306号
シャープ（アップルの液晶工場）、古河電気工業、亀山ローソクなど県内3位の工業都市
鈴鹿市 ※お隣
JR東海（関西本線）、近鉄（名古屋線・鈴鹿線）、伊勢鉄道（伊勢線）
東名阪自動車道、新名神高速道路（2018年開通）、国道1号、国道23号、国道25号、国道306号
ホンダなど県内2位の工業都市、お茶や米など県内1位の農業生産額、鈴鹿サーキット
フジクラ、富士電機、大日本住友製薬、富士ゼロックス、旭化成、AGF、中日本コンクリート、ケーヒン、住友電装
津市 ※お隣
JR東海（紀勢本線・名松線）、近鉄（名古屋線・大阪線）、伊勢鉄道（伊勢線）
伊勢自動車道、中勢バイパス、国道23号、国道163号、国道165号、国道306号、国道368号、国道369号、国道422号
津松阪港、三重県の県庁所在地、JFEエンジニアリングやジャパンマリンユナイテッドなど世界最大級のドック
井村屋製菓（あずきバー）、おやつカンパニー（ベビースターラーメン）
パナソニック電工、凸版印刷、百五銀行、三重銀行、津信用金庫、赤塚植物園、倉敷紡績、久居焼、津松菱
伊勢新聞、三重テレビ、三重エフエム、ZTV、三重大学
0212リニア亀山駅が開通すると隣りの自治体も激変する
2017/09/11(月) 09:35:46.69ID:yuQgMKYCJR西日本（関西本線・草津線）、近鉄（大阪線）、伊勢鉄道（伊賀線）
名阪国道
伊賀上野城、伊賀流忍者博物館、農業や果物
安永、LIXIL、中外製薬、ロート製薬、常磐薬品、DMG森精機、パナソニック、ブリヂストン
エクセディ、カプコン、サンガリア、メロディアン、プリマハム、大陽日酸
滋賀県甲賀市 ※お隣
JR西日本（草津線）、近江鉄道（本線）、信楽高原鐵道（信楽線）
新名神高速道路、国道1号、国道307号、国道422号、国道477号
信楽焼、土山茶、朝宮茶
積水化学工業、TOTO、タカラスタンダード、トヨタ紡織、日本発条、NECライティング、ペガサスミシン
大原薬品工業、武田テバ薬品、キョーリン製薬、ジーテクト、アークレイファクトリー、住友電工、日立建機ティエラ
0213名無し野電車区
2017/09/11(月) 09:43:28.07ID:yuQgMKYC(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業★
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業★
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
0214亀にゃん
2017/09/11(月) 10:54:18.56ID:gd+71Qg/みんな木曽あずさを撮りに行ってたんじゃない？
土日は名古屋の鉄ヲタ総動員だったしｗ
>>209
亀なんとかってｗ大して略してないじゃんｗｗｗ
0215名無し野電車区
2017/09/11(月) 11:45:34.92ID:09hZuUj+http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20170909/CK2017090902000019.html
0216亀にゃん
2017/09/11(月) 11:50:20.85ID:gd+71Qg/＞市は四半世紀にわたって県停車駅の誘致活動を続けている。
やっぱり亀山駅を想定しているんだ！🐢
0217名無し野電車区
2017/09/11(月) 12:17:26.47ID:/ZQrZtLehttps://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
これらに対して何一つ有効な反論もできないくせに
よくもノコノコと出てこれるなw
0218名無し野電車区
2017/09/11(月) 12:25:04.54ID:bU7kDz7rわざわざ答申と違う場所に通して答申を変えさせるなんてアホなことしないよ。
頭悪い奴は、京都府内通過＝京都反発 答申変更＝京都静観 と思ってるみたいだか、お前もその人種？
これ、逆だからね。京都にとって府内通過は利益だか答申変更は不利益。
0219名無し野電車区
2017/09/11(月) 12:30:36.75ID:r0YEGnZf中間駅が希望した場所に来ない事は前例が証明しています
0220名無し野電車区
2017/09/11(月) 12:38:28.42ID:+uAy/6+y4枚目さ、事実関係を押さえてるのはいいんだけど
奈良市のイベントの件とか京都知事の譲歩発言とか
新しめのトピックも入れたら？
0221名無し野電車区
2017/09/11(月) 12:41:42.76ID:wNIGyAfk名古屋開業までは待ちだな。
>柘植ＪＲ東海社長は（名古屋以西の工事について）>「名古屋開業後、すみやかに着手する」との発言を崩していない。
0222名無し野電車区
2017/09/11(月) 14:52:28.00ID:5RuXJIcd本当に京都府回避で平城山になったら
工事特需も税金も「木津川方面」となっていたはずのけいはんな線も失うので
京都駅じゃないと邪魔してやるみたいなガキ臭ぇ対応はあり得ないんだよな。
アホは京都が邪魔するから京都府回避とか言ってるけど、なに言ってんの？みたいな
0223名無し野電車区
2017/09/11(月) 16:18:13.89ID:YIK5BUaOその通り
どの位置だろうが京都府の協力は必須
奈良市単独の事業にはならない
0224名無し野電車区
2017/09/11(月) 18:42:32.45ID:bU7kDz7rそれは作った人にお願いするしかないが。
ていうか譲歩発言なんてあったっけ？
0225名無し野電車区
2017/09/11(月) 18:45:56.28ID:CUJONVK7学研都市でもいいという発言はあった
0226名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:03:30.24ID:+uAy/6+y0227名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:05:41.46ID:YIK5BUaOリニア誘致綱引き 京都「中間なら学研都市」奈良「確定早く」
2016/6/24 6:32
京都府の山田啓二知事は23日に開いた定例記者会見で、「奈良市付近」にはそもそも京都府が含まれると主張。京都駅、奈良のほか、京都・大阪・奈良の
３府県にまたがる関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）を通るルートについても、京都で独自に調査している。「中間を取るなら『けいはんな』もある」と述べた。
京都市の門川大作市長も20日の記者会見で「京都駅ルートを一貫して主張していきたいが、あらゆることを複眼で考えていかなければならない」と軟化した。
（中略）
大阪府の松井一郎知事は23日、「答えを出しても事業主体のＪＲ東海を動かすことにはならない。議論してもめれば、かえって悪い印象を与える」と述べた。
0228名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:12:12.46ID:hEUvezil経由地を奈良から京都府南部（祝園）に変更する
その理由お呼び正当性として祝園駐屯地を退位した天皇の新御所とする
0229名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:13:42.47ID:hfIsSWfMこれな。
通らないより通る方がプラスなので
いつまでも東海と対立する意味はない。
どっかで現実的な対応に落ち着く。
0230名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:17:48.95ID:hfIsSWfMどの口で言うかな発言だが大人な変わり身だな。
どこかの子供みたいにいつまでも意地張るわけがない。
0231名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:31:07.97ID:YIK5BUaO最初に最大限の自分に有利な条件を出して譲歩を勝ち取る。
何か他の公共事業が欲しいのかもしれないし、京都を引き合いに出すことで大和郡山という選択肢を潰そうとしてるのかもしれない。
0232名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:31:57.06ID:+vBFaO7Y京都駅を通るルートは条文に反していない
0233名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:32:23.77ID:+vBFaO7Y効果も含めて総合的にいちばんよいルートを選ぶ必要があるということ
0234名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:32:42.02ID:+vBFaO7Y試算では東海道新幹線＋リニアの乗客が京都駅ルートで最大
0235名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:44:04.29ID:kOQMQ5bh反していないと主張しているのは京都だけだけどな。
0236名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:48:16.30ID:5aW8oaYS京都駅に誘致するための試算に信用する価値は無い
0237名無し野電車区
2017/09/11(月) 19:57:18.98ID:NgAULMBV最も北に振っても祝園が北限だろう
0238名無し野電車区
2017/09/11(月) 20:00:15.88ID:S0Uw3NAKただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
0239名無し野電車区
2017/09/11(月) 20:46:24.55ID:kZnOLCI+http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160623.html
＞私は最初から、「京都駅ルートでないとダメ」なんてことは、
＞一度もこの場でも言ったことがない。
これだな。
常識的に府県両方に駅ができることは無いし
常識的に奈良県内になるのが自然だから
いつまでも駅よこせ駅よこせとは言わないだろう。
こうやって徐々に軟化して穫れる実を穫っていく。
路線が通ればちょい儲け、基地でも出来れば上出来だ。
0240名無し野電車区
2017/09/11(月) 21:03:05.47ID:NgAULMBV自衛隊駐屯地を活用するなら買収の必要性すらないし
0241名無し野電車区
2017/09/11(月) 21:16:49.38ID:un9+3URA近鉄に任せてる。JR東海にとっては近鉄が頑張ってくれてるのはありがたいんだよ。
快速みえはJR東海も頑張ってますというポーズのためにある。
最小限の投資で抑えておきたいので、「近鉄の方が便利だね」と言われる今の状態がちょうどいい。
よって関西線の伏線化なんてありえない。
0242名無し野電車区
2017/09/11(月) 21:31:59.39ID:xaH3Ybhx0243名無し野電車区
2017/09/11(月) 21:45:39.07ID:ckWiDclJ楽しく妄想した者勝ちだからな
0244名無し野電車区
2017/09/11(月) 21:46:12.75ID:FJNGuUP8奈良の北だから北奈良、汚らしになっちまうぞ。
0245名無し野電車区
2017/09/11(月) 22:03:42.18ID:kZnOLCI+車両基地は、人家は少ないが地形はなだらかで造成しやすく
かつ商業投資されていない土地を選んで作ることになる。
「商業投資されていない」というのはゴルフ場じゃないってことね。
何十億も投資して造られているゴルフ場を買い取るには
当然相応のカネがかかるので基地を山中に置く意味が無くなる。
そう考えるとあの辺しか適地は無いんだよなー。
0246名無し野電車区
2017/09/11(月) 22:11:21.91ID:YIK5BUaO0247名無し野電車区
2017/09/11(月) 22:24:28.83ID:VbHn+RF3そもそも三重県の移動手段は自動車が
メインで通勤通学のみ電車
しかも関西線の複線化は愛知県もJR東海
もやる気がないので三重県がどうこう
言った所でどうにもならない
0248名無し野電車区
2017/09/11(月) 22:33:50.35ID:iuaxox3vJR奈良駅なのでそのまま。
0249名無し野電車区
2017/09/11(月) 23:49:00.38ID:1uemk0S0http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org479045.jpg
0250名無し野電車区
2017/09/11(月) 23:55:02.35ID:C36kCjCEhttp://www.news24.jp/nnn/news88920003.html
そして、迎えたきょうの決起大会。ＪＲ東海の柘植康英社長は「今後、大阪・奈良・三重の各府県と連携していきたい」と明言。京都ルートの可能性がないことを事実上明らかにした。
京都外してリニア決起大会 大阪など３府県にＪＲ連携表明
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170911000160
柘植社長の発言に対して、京都府の担当者は「参加した府県と連携をとる、と言ったが、参加していない京都府や京都市と連携しない、とは言っていない」と受け止め、引き続き関西広域連合での議論を求めるとした。
0251名無し野電車区
2017/09/12(火) 00:13:19.58ID:7FgrgTaC三重県には鉄道を利用する人もいるのだから、電化や複線化は無駄ではないと思う。
0252名無し野電車区
2017/09/12(火) 00:51:59.33ID:RPOZBQKyそんなことしてもJR東海にとってメリット無い。
JR東海の本業は大都市圏の新幹線リニア。
三重県内のショボい儲けのためにそんなことして三重県民に変に期待される方がデメリットでしかない。
JR東海の本音は>>241
0253名無し野電車区
2017/09/12(火) 02:17:11.54ID:gNwFSpmIむしろ亀山駅のはローカル線の末端部として割り切り
伊勢鉄道を買い取り紀勢本線に格上げするべきだろう
電化、複線化も忘れずに
0254名無し野電車区
2017/09/12(火) 05:39:25.26ID:Tu5jHl66JR東海はリニア作るから在来線は縮小整理の方向で行けるという意味のチャンスだろうさ。
無謀な夢を企むとすれば主体は三重県以外になく、高速化会社とか設立して対応することになる。
その場合も近鉄を差し置いてJRに肩入れする正当性を議会に対して行わねばなるまいよ。
0255名無し野電車区
2017/09/12(火) 06:41:19.03ID:0usUNLS1電化や複線化はしないだろうが東海は特急券を買う客をどうでもいいとは思ってないよ
0256名無し野電車区
2017/09/12(火) 07:09:56.80ID:7FgrgTaC津まで50分になっているが、亀山駅・紀勢線経由なら30分ぐらいで行けるはず。
0257名無し野電車区
2017/09/12(火) 07:43:50.37ID:QUKzio1U0258名無し野電車区
2017/09/12(火) 08:04:21.13ID:b3UQnIlS0259名無し野電車区
2017/09/12(火) 08:41:49.53ID:hmMAscHl0260名無し野電車区
2017/09/12(火) 08:47:40.19ID:k3b4S3obごたごた言い出したが遅すぎる。
京都なんか、奈良から駅を変えろとか無茶すぎ。
ＪＲは国の金に頼らなくて良かったと思ってる。
大阪も、中央リニアができたら、
名古屋が東京にも京都にも40分で行ける都市になるという当たり前のことに今さら気付いて、
名古屋大阪間も同時着工しろとか言ってるがバカすぎ。
0261名無し野電車区
2017/09/12(火) 09:22:35.49ID:GMDKD0Kshttps://www.nikkei.com/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/
柘植社長がこの日、同席する３府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く３府県を通るルートを示唆したとみられる。
0262名無し野電車区
2017/09/12(火) 09:34:31.20ID:QUKzio1U気動車は加速能力で圧倒的に劣るからな
最新型の気動車はそこそこの性能の様だけど車体価格と車体重量が半端無なくなる
メンテナンスコストも半端ないしな
近鉄に対抗するくらいの運転密度を目指すなら電化した方が良い結果が得られるよ
だが新幹線とリニア縛りを受けているJR東海のお財布自事では在来線は当分放置でしょう
0263名無し野電車区
2017/09/12(火) 09:37:20.37ID:zOexmIyLまた京都がハブられたか・・・
これはもう決定的だよな
0264名無し野電車区
2017/09/12(火) 10:25:09.83ID:i2/L4uP7またではないだろ
基本計画からずっとだ
0265名無し野電車区
2017/09/12(火) 11:15:34.84ID:VLkLIo2EJR東海は京都拒否してるんだから決まりだろ
それに国の基本計画だからって言えば京都は言い返せん
0266名無し野電車区
2017/09/12(火) 11:24:22.11ID:VLkLIo2E東京-名古屋間はほぼ地下を通るんだし途中駅は辺鄙すごるだろ
岐阜なんて、車両基地ができなかったら何でこんなところに駅作るんだ？って所だろ
0267名無し野電車区
2017/09/12(火) 11:31:08.54ID:QKrQ5dHcなったようだね。
0268名無し野電車区
2017/09/12(火) 11:38:11.15ID:xg3+ZvDt終始部外者
0269名無し野電車区
2017/09/12(火) 11:42:59.23ID:VLkLIo2Eそもそもリニアはビジネス利用が主目的だろどうみても
観光の比重が高い京都が割り込むスキなんて無いんだよ
0270名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:01:38.23ID:xfiiyoU3召集かけたのは東海ではないのに東海の意図で京都を外したと脳内変換。
そしてそれを単発同士がだよなだよなと言い合う。
0271名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:04:40.19ID:cG5I3rW/0272名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:05:03.31ID:sxPIR7j9奈良市付近の駅は、この出身高校閥に影響されると思う。
0273名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:08:47.60ID:cG5I3rW/進学校なら広範囲から集まってくるよ
私立なら府県境も越えてしまう
0274名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:13:34.34ID:xyn2weaHそうやって見ると南加茂台の南方一帯がなだらかな農地山林で
ゴルフ場群も図ったようにここだけポッカリ空いてるね。
通るとか以前にドンピシャで基地適性地。
駅問題しか見ずに京都ヘイトに凝り固まってると視点を見落とす。
0275名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:15:22.47ID:1FpoPaK90276名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:20:36.75ID:aZHVGYLJ何の意味があるの？
0277名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:21:51.11ID:QUKzio1U名無しの快速は走っているだろ
0278名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:27:31.31ID:hmMAscHlリニア連絡なら主要駅のみ停車で加減速回数少ないからあんま影響ないでしょ。
どうせ狙うとしたら近鉄特急市場だから客的には運行密度なんかより接続性の方が重要。
汽動車で問題なくね？
0279名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:27:31.34ID:QUKzio1UだがそのどちらにもJR東海は参加しているからな
国土交通省等の政府機関も参加しているのが決定的だ
仮に京都府主催でリニア誘致総決起大会を開いてもどちらも来ないだろうな
0280名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:30:09.00ID:QUKzio1U伊勢方面は速達便の停まる名駅から近鉄特急に乗り換えるのが正解だよ
0281名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:31:01.94ID:hmMAscHlしつこつやつだね。
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編8、9、10。
主催者がルート知らないのねなんで通らないとかいう解になるの。
0282名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:32:40.54ID:hmMAscHlは？大阪～伊勢志摩の話でしょ？
わざわざ名古屋までいくの？意味わからん。
0283名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:33:43.78ID:OOImE91Xヒアリングは議論の場ではなく、呼んだ側が聞き取る場でしかない
呼ばれた府県は国交省の交通政策審議会からの質問に答えるだけだ
議論の場ではないところに呼ばない理由に議論という単語を使われている時点で察しろってことだろw
京都府はリニアに関係ないんだよw
0284名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:35:25.34ID:cLESHv2t大阪からなら近鉄特急で済むだろ
安さが正義の大阪人向きだし
0285名無し野電車区
2017/09/12(火) 12:41:20.13ID:QUKzio1Uまたデマ画像かよ
0286名無し野電車区
2017/09/12(火) 13:13:51.55ID:rFtsvR7+0287名無し野電車区
2017/09/12(火) 13:55:54.79ID:VLkLIo2E実際三重県内の駅が京都に駅作るより価値あるんだどな
県内総生産も上位にあるのに今まで関東h号面に出張とか不便だったからな
0288名無し野電車区
2017/09/12(火) 13:59:11.53ID:+429oZyA伊勢には
東京からならリニアで名古屋から近鉄特急
大阪からなら直接近鉄特急
結局伊勢に行くのにリニアの三重の駅
は関係ない
0289名無し野電車区
2017/09/12(火) 14:15:35.88ID:GmialYoj最初から関係ない！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0290名無し野電車区
2017/09/12(火) 14:39:22.33ID:GOXvoZLN0291名無し野電車区
2017/09/12(火) 15:11:30.28ID:xfiiyoU3そらお前はリニアに乗るカネなんか無いかもしれないか亀山までワープ出きるなら普通に選択肢だから。
0292名無し野電車区
2017/09/12(火) 15:16:46.73ID:GmialYojそう言うなら所要時間と運賃を妄想でいいから書いてみてくださいな。
0293名無し野電車区
2017/09/12(火) 15:30:42.98ID:cLESHv2tアーバンライナーが新幹線といい勝負をしているからな
大阪人にとっては所要時間が倍以上掛かっても1000円以上安いのは大きいらしいぞ
0294名無し野電車区
2017/09/12(火) 16:16:11.25ID:GOXvoZLNだから会社へは新幹線で申請、切符が手配されたら窓口へ行って払い戻し、金券屋へ行って近鉄の優待券を買う
出張の多い企業にとっては良い小遣い稼ぎ列車です
0295名無し野電車区
2017/09/12(火) 16:32:07.87ID:GmialYoj近鉄で名古屋から伊勢市まで 特急で１時間２０分
もしも、亀山から伊勢市までJR特急を作って単線を対面する車両が全部避けたとして１時間
南紀の亀山経由なら近鉄もないから理解できるが、亀山から伊勢行く意味ない
0296名無し野電車区
2017/09/12(火) 16:32:12.13ID:VLkLIo2E使い分けだろ。
0297名無し野電車区
2017/09/12(火) 16:40:39.61ID:fTG8fZWr不正経理ってやつだね
犯罪者乙
0298名無し野電車区
2017/09/12(火) 17:03:28.70ID:QKrQ5dHc近鉄が４分の１と、どこかの資料にあったな。
リニア～伊勢は新大阪利用が便利なヒトと
山陽区間ではないですかね。それらを対象に
観光に使いやすい伊勢連絡列車は設定
されると思う。
0299名無し野電車区
2017/09/12(火) 17:23:40.05ID:Ov+MBLBm姫路停車みづほ⇔姫路-難波-伊勢直通特急特急
0300名無し野電車区
2017/09/12(火) 18:03:44.17ID:fTG8fZWr乗り換え不要の近鉄特急と乗り換え必須のリニア乗り継ぎ
名阪より分が悪いだろう
0301名無し野電車区
2017/09/12(火) 18:06:19.46ID:ipMGmfUN京都への需要が１００とした亀山は１０くらい？
0302名無し野電車区
2017/09/12(火) 18:27:29.51ID:QKrQ5dHcしまかぜでも走らせる？
>>300
リニアを利用するヒトは新大阪起点で動けるヒト
でしょ。山陽区間からなら難波まで移動するより
リニア亀山から快速の方がおそらく速い。亀山
乗り換え１５分として８５分。
>>301
亀山周辺って大きな工場など事業所が多いよね。
それなりに需要はありそう。
0303名無し野電車区
2017/09/12(火) 18:30:57.71ID:fTG8fZWr工場にとって必要なのは旅客よりも物流だ
だから高速道路があれば十分だ
0304名無し野電車区
2017/09/12(火) 18:41:41.25ID:rFtsvR7+0305名無し野電車区
2017/09/12(火) 19:02:08.69ID:gNwFSpmI0306名無し野電車区
2017/09/12(火) 20:11:44.68ID:k3b4S3ob場所で揉めて新大阪駅という新しい駅を作るはめになった。
リニアについても色々揉めるから
最終的に大阪まで延伸するにしても22世紀になってしまうかも。
ただ、その頃は、人口も名古屋に抜かれているし、
東京・名古屋が一つのメガ東京状態になっているから、
大阪まで延伸する必要があるのかという状況になってるかもな。
0307名無し野電車区
2017/09/12(火) 20:14:27.37ID:0usUNLS1もう一つ、将来の市街化が見込めない場所。
周囲が市街化すると税金が上がるリスクがあるので
学研都市内は無い。つまり生駒は無い。
0308名無し野電車区
2017/09/12(火) 20:16:09.13ID:0usUNLS1乞食っぱーですら時として新幹線でワープするというのに
コイツは乞食っぱーにも及ばない底辺ってことだな。
0309名無し野電車区
2017/09/12(火) 20:20:45.39ID:VLkLIo2Eウン？製造拠点としてはそれなりに需要あんぞ
SHARPも持ち直して来てるし
0310名無し野電車区
2017/09/12(火) 21:44:07.21ID:BzmLupgJ0311名無し野電車区
2017/09/12(火) 21:49:31.38ID:QKrQ5dHc0312名無し野電車区
2017/09/12(火) 21:51:31.41ID:clhpQH1ihttps://i.imgur.com/SpQOw4f.jpg
うむ、京都府側の方が作りやすそう。
基地は雇用1000人らしいから府にとっても悪い話じゃない。
府も東海もハッピーじゃん。ウィンウィン。
0313名無し野電車区
2017/09/12(火) 21:55:11.47ID:rcr0YLTrだな だから一刻も速く新名神の開通
を望む
0314名無し野電車区
2017/09/12(火) 21:57:12.41ID:GmialYojこいつ本気で言ってるのかな？税金とかw
0315名無し野電車区
2017/09/12(火) 22:13:59.97ID:0usUNLS10316名無し野電車区
2017/09/13(水) 00:34:53.54ID:50/jiXBq京都も製造拠点としてはそれなりに需要はある
上場企業時価総額
1 東京都 338.5兆円
2 大阪府 56.4兆円
3 愛知県 45.0兆円
4 京都府 16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg
0317名無し野電車区
2017/09/13(水) 00:59:56.14ID:k3yiieqLリニアは輸送力不足。そして少しでも新幹線に客を
残したいのに、新幹線から京都客を奪ってリニアを
満席にしてどうするよ。ビジネスユーザーから苦情
殺到だよ。
経営戦略的には××
0318名無し野電車区
2017/09/13(水) 01:07:36.74ID:TWcuLZWwhttps://twitter.com/FanTaiyo/status/907557003563696129
0319名無し野電車区
2017/09/13(水) 01:34:32.83ID:E4KWbjOM最初から京都駅は通らないんだから、JR東海も大阪も京都をいじめてるわけではない。むしろ優しいぐらいだ。
ここで煽ってるやつはどっちの味方なんだか
0320名無し野電車区
2017/09/13(水) 01:40:55.24ID:k3yiieqL新幹線を京都駅に通した判断は正解だと思うよ。だからこそ
京都は世界的観光地になれたと思うし。
だからリニアも・・とは違う話だけどね。
京都は観光客が増えすぎて都市的に機能不全になりかけている。
0321名無し野電車区
2017/09/13(水) 01:52:42.20ID:CI/ArAdVリニアだと品川乗換になり1時間半ぐらい？乗り換え抵抗を考慮したら別に新幹線でいいんじゃない？
欲を言えば新幹線もがんばって2時間切りをめざして欲しい。
あと観光向きな内装とか。
0322名無し野電車区
2017/09/13(水) 01:59:05.45ID:w407dimj平日はそうだろうが、土日にビジネスするやつはいないからな。
土日は観光客が主体。
0323名無し野電車区
2017/09/13(水) 02:02:53.84ID:w407dimj京都の交通はバスが主体だから、客がいて儲かる限りは
車両と運転手を増やすだけでいくらでも増発できる。
客が倍になったらバスも倍にすればいいだけだ。
>>321
リニアが出来たら新幹線はわざと不便なダイヤにされたり、
スピードダウンされそうで嫌だな。
0324名無し野電車区
2017/09/13(水) 02:09:26.59ID:CI/ArAdV1時間に2本程度の品川・新横浜のみ停車の京都行き新幹線を設定。
それでダイヤ空いた京都-新大阪間をつかって
九州新幹線の京都乗り入れをする。
あっ、本来はここに湖西ルートの北陸新幹線を乗り入れればよかった。
0325名無し野電車区
2017/09/13(水) 02:14:02.24ID:k3yiieqL京都市内の渋滞をご存じない？
観光客が多すぎて地元住民がバスに乗れない
事態になっているのだけど。
リニアは基本的に輸送力不足だから、新幹線の
利便性を残して(のぞみタイプを存続して)誘導を
計るでしょ。
0326名無し野電車区
2017/09/13(水) 02:57:42.49ID:w407dimjだから積み残すぐらい客がいるならバス＆運転手をいくらでも増やせばいいのに。
車全体に占めるバスの割合なんてチリ以下だから
バスが３倍になったからと言って渋滞がひどくなるという事はない。
もともとひどいのはどうしようもないけどな。
0327名無し野電車区
2017/09/13(水) 02:59:35.24ID:w407dimj最初はリニアは全席指定で定員までしか乗せないという事でスタートしても、
しばらくしたら自由席を作って立席でも詰め込んで全員リニアに誘導するんじゃないかな。
新幹線は名古屋で打ち切り－１分接続とかやりそう。
0328名無し野電車区
2017/09/13(水) 03:26:46.18ID:yG3kxJ2E開業後のマイナーチェンジによるアップグレードで徐々に輸送力も改善するだろう
0329名無し野電車区
2017/09/13(水) 03:35:25.79ID:uYvzgDk/つまりこれ以上京都市内に観光客を押し込まない方が良いと言う事だな
リニアの京都回避は妥当と言う事になるな
0330名無し野電車区
2017/09/13(水) 06:50:57.74ID:Sni7xIgI奈良県側にも土地自体はあるが三笠山の山体だからなぁ。
どうせ基地作るなら通過するとかしないとかバカらしい問題。
0331名無し野電車区
2017/09/13(水) 07:16:02.85ID:8W5poS4cこれにならえば、名古屋-大阪は100%地下ルートでもおかしくない
リニアを観光特急として利用するにもトンネルの壁の灯りの数
数えることになるからこれの何が楽しいのさ
0332名無し野電車区
2017/09/13(水) 07:49:37.78ID:jpliB/E+いやおかしいよバカ。
0333名無し野電車区
2017/09/13(水) 08:39:12.42ID:UuUqHbi0トンネルも適度に小分けにした方が難易度下がるのに
100パー地下てw
0334名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:14:12.51ID:OyUltGfbhttp://www.news24.jp/nnn/news86236175.html
１１日、三重県・大阪府・奈良県の知事や経済団体らが参加し、リニア中央新幹線の早期開業を目指す決起大会が大阪市で開催され、ＪＲ東海の柘植康英社長が、リニアが京都を通らないことを明らかにした。
大会は京都府の関係者を外す形で行われ、柘植社長は出席した３府県と「連携をとりたい」と明言し、「リニアは京都を通らない」ことを事実上明らかにした。
ＪＲ東海は、２０３７年にリニアの全線開業を目指していて、今後、環境調査を実施したうえで最終的なルートを決定したいとしている。
0335名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:19:33.27ID:E4KWbjOM0336名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:27:02.39ID:GJWWvYr1名古屋以西ルート ＪＲ東海社長「三重、奈良、大阪と連携」
https://mainichi.jp/articles/20170912/ddq/008/020/009000c
東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線の名古屋以西ルートを巡り、ＪＲ東海の柘植康英（つげこうえい）社長は１１日、建設に必要な環境アセスメントに向けて「三重、奈良、大阪の３府県と実務的な意見交換などで連携したい」と述べた。
「奈良市付近を通る」としていた従来の発言より一歩踏み込み、京都府市が主張する京都通過の実現が一層難しくなった。
0337名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:30:24.14ID:3sm9SSRJ0338名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:32:57.86ID:E4KWbjOMとりあえずいちばん重要な情報は工事着手の４年前に発表か
日本経済新聞
ＪＲ東海の柘植康英社長「３府県の皆さんと連携を取らせてほしい」
大阪府の松井一郎知事「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」
奈良県の荒井正吾知事「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」
京都新聞
JR東海社長「環境アセスメントの手続きを通じて決め、工事着手の４年前に手続きを開始する」
JR東海社長「路線対象地域の事情を、事前に把握することが必要だ。３府県と実務的な意見交換を含めて連携したい」
大阪府の松井一郎知事「現実には、三重・奈良ルートしかない。見直す必要もない」
奈良県の荒井正吾知事「ルートは、建設・事業主体のＪＲ東海が決める。奈良市付近を軸に早く決めてほしい」
産経新聞
松井一郎府知事「地元自治体としても着工に向け、さまざまな協力を惜しまない」
ＪＲ東海の柘植康英社長「詳細なルートや駅の位置は、環境アセスメントの手続きを通じて決める」とした上で「３府県の自治体とは今後、実務的な意見交換を含めて連携したい」
0339名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:37:02.99ID:3sm9SSRJ0340名無し野電車区
2017/09/13(水) 10:40:49.50ID:E4KWbjOMマスコミは京都駅好きだね
0341名無し野電車区
2017/09/13(水) 12:27:08.79ID:yG3kxJ2E少なくとも京都府がハブられているのは確実だね
0342名無し野電車区
2017/09/13(水) 12:29:44.28ID:ZwC/KrLg三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
2017/9/12 5:50
地域ニュース
JR東海の柘植康英社長は11日、リニア中央新幹線の大阪延伸に向けた三重、奈良両県と大阪府の決起大会に来賓として出席し、「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけた。
名古屋―大阪間の環境影響評価（アセスメント）の前提として情報を収集するという。同社がこの区間で自治体に連携を要請するのは初めて。
リニア中央新幹線は東京・品川―名古屋が2027年に先行開業予定だ。JR東海は45年の予定だった大阪までの全線開業を最大8年前倒しする方針。
名古屋―大阪間のルートについては国の整備計画で「奈良市付近」を通ると定められているが、詳細は決まっておらず、京都府・市は京都駅への誘致を進めてきた。
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
決起大会は大阪市内で開かれ、地元選出の国会議員、関西経済連合会の幹部ら約490人が出席した。大阪府の松井一郎知事は「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」とあいさつした。
奈良県の荒井正吾知事は3府県が初めて開いた大会の意義を「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」と評価。三重県の鈴木英敬知事は「いよいよ自治体や経済界が汗をかくステージに入った」と述べた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/
0343名無し野電車区
2017/09/13(水) 12:42:57.24ID:jpliB/E+報道にイチャモンがお家芸の平城山ぼうやは
当然この報道もやり取りが不明とかなんとか言って
記者の妄想認定するんだよな。
0344名無し野電車区
2017/09/13(水) 12:53:47.81ID:4RQlxLI30345名無し野電車区
2017/09/13(水) 13:03:28.32ID:k3yiieqL今回の一連の報道、どのような曲解ぶりを見せてくれる
のかなｗ
0346名無し野電車区
2017/09/13(水) 13:14:43.96ID:hw2TZQwNなお3府県に呼ばれてるのに4府県とかいうわけ無いし
ルート問題で言われる「京都」は京都駅のことなので
この記事は何も新しい情報はない。
0347名無し野電車区
2017/09/13(水) 13:48:45.49ID:8W5poS4c>柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけた
三重県知事の話によると、柘植社長自ら踏み込んだ話したらしいからな
メディア各紙も三重奈良大阪ルートに決まりと思ってもしようが無い
0348名無し野電車区
2017/09/13(水) 15:31:24.71ID:jpliB/E+基本計画の奈良ルートというものが元々あって、
それに対して京都府市が京都ルートという挑戦を仕掛けて、
だがそれは終始否定され続けている。
今までのビヘイビアと何も変わらない。
奈良ルートがどこを通るかで盛り上がってるのはこのスレぐらいで
世間的には奈良or京都でしかなく後者がこれまで通り否定されただけ。
0349名無し野電車区
2017/09/13(水) 15:57:55.34ID:WFr4yGcy0350名無し野電車区
2017/09/13(水) 16:17:05.25ID:Wj+mfeCA京都府域を除く
どういう意味か良く考えてみようｗ
京都府域を除くｗ
0351名無し野電車区
2017/09/13(水) 16:32:24.60ID:EKl7XoZ/0352名無し野電車区
2017/09/13(水) 17:00:24.23ID:TMTbcrz8それはないな。京都ナンバーがいいもん。
0353名無し野電車区
2017/09/13(水) 17:10:07.72ID:c4dpTne5※三重県駅は亀山駅、奈良県駅は奈良駅と仮定。
※リニアの1駅間の所要時間は10分と仮定。
※時間は5分単位。
※時間は最短の場合。
※乗り換え時間は考慮していない。
【亀山経由】
亀山 －６０分（ ７０分→ １０分）
津 －２０分（ ５０分→ ３０分）
伊勢市 －２０分（ ８０分→ ６０分）
新宮 －２０分（２００分→１８０分）
伊賀上野 －６０分（１１０分→ ５０分）
貴生川 －６０分（１１０分→ ５０分）
【奈良経由】
奈良 －８０分（１００分→ ２０分）
木津 －６５分（ ９０分→ ２５分）
王寺 －６５分（１００分→ ３５分）
桜井 －６５分（１２０分→ ５５分）
高田 －６５分（１２０分→ ５５分）
五條 －６５分（１６０分→ ９５分）
【新大阪経由】
新大阪 －２０分（ ５０分→ ３０分）
高槻 －１５分（ ５５分→ ４０分）
大阪梅田 －２０分（ ５５分→ ３５分）
神戸三宮 －２０分（ ７５分→ ５５分）
天王寺 －２０分（ ６０分→ ４０分）
関西空港 －２０分（ ９５分→ ７５分）
和歌山 －２０分（１０５分→ ８５分）
0354名無し野電車区
2017/09/13(水) 17:25:52.75ID:E4KWbjOM0355名無し野電車区
2017/09/13(水) 17:55:25.22ID:Il+CnF6t0356名無し野電車区
2017/09/13(水) 18:06:03.86ID:hw2TZQwN「府南部を示唆」にはあれほど強硬に楯突いてたくせに
「示唆した “ と み ら れ る ” 」みたいな
より不確実性の高い表現は無批判に盲信。
これこそ記者の憶測だろ。「みられる」て。
0357名無し野電車区
2017/09/13(水) 18:07:28.51ID:E4KWbjOMそれはＪＲ東海と奈良県と奈良市との話し合いが始まらんことにはどうにもならんな。
もっと話が進んでるのかと思ったら、これから始まりますが今わかったこと。
0358名無し野電車区
2017/09/13(水) 18:31:10.21ID:yG3kxJ2Eそして話し相手に京都府が無いことも明らかになった
京都府終わったね
まぁそもそも始まってすらなかったけど
0359名無し野電車区
2017/09/13(水) 18:56:57.20ID:5y3YBn3pやっぱり京都は外して正解なんだな。
現新幹線の駅もいらないよ。
0360名無し野電車区
2017/09/13(水) 19:07:46.71ID:DdJ+dWz1記者は本人じゃないから示唆したかどうかはわからない
本人に確認もしないで示唆したと断じてしまう記者と、本人に確認していないから憶測であることを明記する記者
信用できる記者は後者だな
0361名無し野電車区
2017/09/13(水) 19:14:43.20ID:UuUqHbi0逆に言うと、同じファクトを複線メディアが報じながら府域回避とみているのは1紙のみ。
他のサンプルがある状況で府域回避を言うのが1紙だけだとむしろこっちが信憑性疑わしい。
なおどこを通ろうが駅が奈良県内なら奈良ルートなので京都ルートが無いというだけで
なんでお前がヒャッホイしてるのか意味不明。
0362名無し野電車区
2017/09/13(水) 19:16:13.11ID:UuUqHbi0屁理屈すぎる。ガチなら日本語力が低すぎ。
0363名無し野電車区
2017/09/13(水) 19:19:05.05ID:Il+CnF6t京都府が蚊帳の外と言うのは共通認識だけどね
0364名無し野電車区
2017/09/13(水) 19:31:02.45ID:1jPGkGgb本人以外の誰が仄めかすの？
本人以外は示唆したと思うことしかできないでしょ？
0365名無し野電車区
2017/09/13(水) 19:37:23.45ID:E4KWbjOM0366名無し野電車区
2017/09/13(水) 20:33:16.48ID:TzuOag5F動物も大気も川や地下を流れる水も県境関係なく移動してるので
京都と一切関わらずに手続きを進めるなんて無理なのよこれが。
こんな自治体仲良しクラブに呼ばれない＝京都は関わらないてのは
いかにも単細胞らしい短絡的な考え。
ワッショイするなら、京都と実務的な話が始まって
そこで環境アセスのみ実施されることが固まってからにした方がいい。
その方が後で惨めな思いしなくて済むよ。
0367名無し野電車区
2017/09/13(水) 20:53:08.56ID:k3yiieqLでは京都がどのように関わることになるのか、具体的にどうぞ。
リニアルートが奈良県のどこを通過するか判らない状況では、
京都がどうこう言う段階ではないでしょ。具体的なルートが決まって
京都府内に関わりがあるかもしれない状況になってからの話。
その時にJR海は対応すればいいだけのこと。現実のルートとは
関係のない話。
惨めな思いってなによｗ 往生際が悪く見苦しいね。
0368名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:11:45.47ID:x+oHBWzn0369名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:13:35.71ID:jHSNCdzU京都府は通過すらしないのに何を話すというのか？
国交省の沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないくらい蚊帳の外なのに
0370名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:15:56.75ID:KsqkY05o奈良ドリームランドの跡地ほったらかし。
アウトレットとか、国際会議場とか、跡地に作ればいいのに。
リニアを奈良市付近のえきであれば、国際会議場が跡地に できてもおかしくない。
0371名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:18:17.21ID:TzuOag5F具体的にって、書いてるじゃないの。日本語読めないヒト？
0372名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:19:10.86ID:KsqkY05o違う人がなるべきだった。
市政自体、停滞している。
0373名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:29:11.19ID:1HXr2gnX別に意図的に京都を外したんじゃなくて
直線ルートから京都が外れてたってだけでしょ
0374名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:31:38.78ID:1HXr2gnX名古屋方はほぼ同じだけど
大阪方はターミナルの場所が
全然違うことも考慮に入れような
0375名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:33:16.98ID:yG3kxJ2E意図的に外したんじゃなくて呼ぶ必要が無いからな呼ばなかっただけでしよ
リニアに関して京都府は部外者なんだから
0376名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:35:03.75ID:cBhBB+x0新大阪は大阪の外れだからな
その時点でハンデを背負って不利
0377名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:40:47.66ID:1HXr2gnXワイマリサポ新幹線が新横浜に行かなくなるのは困る
0378名無し野電車区
2017/09/13(水) 21:41:36.82ID:1HXr2gnXだから意図的じゃないと言ってるだろ
0379名無し野電車区
2017/09/13(水) 22:00:35.05ID:gWnnrXON通過するだけの静岡県が呼ばれているのもそれが理由だ
で、京都府が呼ばれないのはそういう事だよ
0380名無し野電車区
2017/09/13(水) 22:54:40.88ID:TzuOag5Fア ホ ？
何を根拠に必須とか言ってんだ？
全幹法か？
全幹法でできた新幹線なんて何本もあるが
小委員会のヒアリングで通過自治体が普く呼ばれてるか？
無知は黙ってろよｗｗｗ
0381名無し野電車区
2017/09/13(水) 23:08:08.47ID:jpliB/E+馬鹿だから県境から1ミリでも離れていれば
京都府内で環境アセスは要らないと思ってんだろ。
0382名無し野電車区
2017/09/14(木) 00:34:16.53ID:oolTnZE8＞会話以外にカッコつけると意味不明になる
お前の読解力が低いだけだろ
新聞は義務教育レベルでも読めるように書かれているのに
それで意味不明ってお前大丈夫か？
0383名無し野電車区
2017/09/14(木) 00:36:01.63ID:i9RovH20というか「環境上の影響がゼロではない」ことと「当該自治体が関与できる」こととは別物だと思うけど
0384名無し野電車区
2017/09/14(木) 00:54:11.37ID:6Iy3/vCg国の公的機関による沿線自治体ヒアリングに
呼ばれなかった時点で、リニアルートからはずれて
いることを意味しているのだが、キミも頑強だねｗ
どこかの北の国と重なるところがあるねｗ
0385名無し野電車区
2017/09/14(木) 00:57:56.66ID:6Iy3/vCg環境上の影響が云々されるということは、
環境影響評価が公表されているということで、
その時点でリニアルートは決まっているということ。
環境云々言う時点で終わってるでしょ。
ピントがずれていると思うよ。
0386名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:17:39.18ID:PeoMbiut0387名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:20:57.30ID:l3FpVNGk現状）東海は京都府とコミュニケーションを取っていない
結論）京都府内は通らないということだ
こういうのを演繹法（低学歴には読めないかな？「えんきほう」と読みます）
というんだが演繹法は前提が誤っていると結論も誤るという落とし穴がある。
例えば、「京都府を通らなくても環境アセスでコミュニケーションは必要」
が正しい前提であればこの結論は全く意味が通らなくなる。
正に今、誰かさんはこの落とし穴に嵌っているね。
なお帰納法というのもあって、説明は省くが具体的には
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg ←このルートの割り出し方が帰納法ね。
0388名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:23:23.37ID:j+84mLzS打ち間違いだとは思うけど偉そう言っておいて間違うのは格好悪いな
それとも釣り？
0389名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:25:11.57ID:7BSzr3v7それだと環境アセスを考慮しても京都とコミュニケーションを取る必要がないルートになるという結論になるんだが。
0390名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:46:36.99ID:l3FpVNGkお察しの通りミスタイプていうか編集ミスだが、まービックリ。
中高卒とかFランしかいないと思ってたがこんな場所にも読める人いるのね。
読みなんてｇｇれば一発と言われればそれまでだが。
0391名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:49:33.22ID:l3FpVNGk＞なお帰納法というのもあって
＞なお帰納法というのもあって
＞なお帰納法というのもあって
0392名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:50:26.96ID:i9RovH20現状）東海が「環境アセスメントに向けた実務的な意見交換」の相手として京都府を挙げていない
さあ、ここから導き出される結論は？
0393名無し野電車区
2017/09/14(木) 01:56:49.38ID:uDXVaDT9・3府県のうち奈良県は京都府と対立関係にあります
・その場には奈良県はいますが京都府はいません
この時に取るべき態度として「京都の名も挙げる」は正しいですか？
0394名無し野電車区
2017/09/14(木) 02:04:32.37ID:+YNOSyxj対立している片方しかいない会への出席をそもそも避ける
0395名無し野電車区
2017/09/14(木) 02:11:37.30ID:+YNOSyxj0396名無し野電車区
2017/09/14(木) 02:26:40.02ID:uDXVaDT9はいお前ウチの採用試験落ちるわｗ
・それなりの地位の人物、団体から招待されて平気で断る
・招待者が目の前にいるのに言葉を濁して招待者の名に触れない
どっちも「あ、こいつビジネスマナー無いわ」でサヨナラ。
0397名無し野電車区
2017/09/14(木) 07:21:13.16ID:+YNOSyxjどんな「びじねすまなあ」だよwwww
対立している二者があって、そのうち一者側のみが出る政治的意味合いの強い会合。
もしどちらの側にもつけない立場の者を来賓に呼ぼうとするのなら、会自体が公表される前の段階で、
内々に出席の可否についての折衝があるのが当然（というかそこまで複雑な立場でなくとも日程調整が必要）。
折衝の段階で、今はどちらにもつけないから出席できない、あるいは片方のみに肩入れする発言はできない、
といった意見表明が行われるもの。
それを「呼ばれたからノコノコ行ってみたら対立している片方の知事がいて云々」とか、
お前社会常識ないだろww
0398名無し野電車区
2017/09/14(木) 07:31:11.14ID:+YNOSyxjビジネスマナーに反するだろ。
0399名無し野電車区
2017/09/14(木) 07:49:22.55ID:9frSs+G5非常識な会社の採用試験に常識人が落ちる
健全だなw
0400名無し野電車区
2017/09/14(木) 08:41:30.45ID:3VVLyMOL環境アセスと同時に基地作りますんで協力をって話になるオチでしょ。
0401名無し野電車区
2017/09/14(木) 08:54:52.08ID:RDrLvZde長文乙w
でもウチさ、お前みたいな無知でも社章見たことある適度には大きい企業よ？
お前んちにもウチの製品1個ぐらいあるんじゃないかな？
0402名無し野電車区
2017/09/14(木) 09:00:01.44ID:SEeUx3Aa0403名無し野電車区
2017/09/14(木) 09:24:08.15ID:ofht369n0404名無し野電車区
2017/09/14(木) 09:37:24.55ID:i9RovH20それなりの立場の人間を呼ぶ時に何が必要かを弁えていないんじゃないかね。
主催者側の都合しか考えていないようだし。
0405名無し野電車区
2017/09/14(木) 09:42:22.28ID:J/4wLTneライン工による妄想の可能性もあるね
0406名無し野電車区
2017/09/14(木) 10:24:22.27ID:rQgZfHf7かつての蜷川虎三（故人）と似ている。 市政が停滞している（この点はよく似ている）
0407名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:03:32.73ID:Pu7HASbS最近のライン工は一丁前に名刺や茄子もらえるのかー。
0408名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:04:38.50ID:Pu7HASbSだって同一人物だろ？どうせw
0409名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:07:24.72ID:L2q4/nL7摂津市からの抗議をガチ無視して井戸掘ったJR東海が
そんなわけわからん京都府の主張に屈するとでも思ってんのか？ｗ
0410名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:13:16.49ID:RS8s9pPm確認もせずに思い込みで断定するんだw
0411名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:21:55.84ID:0N0R20X5Google Earth で見たら、
駅から近くて（回送線短くて済む）
なだらかで（造成が容易）
ゴルフ場（山地なのに高額）もなくて
基地置くならここしかないってぐらい
ジャストミートな立地だな。
0412名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:26:41.07ID:0N0R20X5京都府の主張？
環境アセスは国の法律だが。
0413名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:36:27.10ID:FJROMzO0その通り。
京都が何を言おうが「通らしてもらいますんで」で押し通す。
それどころか「工事税金でカネ落ちますぜ？」
「何なら車庫も作ろか？雇用も生まれるけど？（札束ﾍﾟｼﾍﾟｼ」
されたら京都はぐぬぬするしかない。
0414名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:39:10.90ID:luZCH/Mpそれよりも京都府は一切通さないのが１番面倒が無くて良い
0415名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:45:58.61ID:c4i+HSaG三重奈良大阪＋JR東海からガン無視な京都
0416名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:48:44.75ID:Y19FFwHUウザいから関わらないのが正解だよ
0417名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:49:52.61ID:Pu7HASbSガン無視すればいいのに強硬に反応してるというのが実情だが。
本当に無関係なら手出しできないんだからシカトしとけばいい。
そういうこった。
0418名無し野電車区
2017/09/14(木) 12:52:49.03ID:7V0Y42Ad京都府だけが諦め悪く喚き散らしているだけ
0419名無し野電車区
2017/09/14(木) 13:05:52.45ID:rQgZfHf70420名無し野電車区
2017/09/14(木) 14:15:20.92ID:L2q4/nL7しかも京都は、当初JR東海が中間駅の建設費を地元負担と言ってた時には
ルート誘致には消極的だった。
JR東海が「途中駅の建設費も全額我が社負担」と表明した途端に
「うちにも通せ」と言い出した。
ほんと京都はセコいよ。
0421名無し野電車区
2017/09/14(木) 15:54:17.66ID:PeoMbiutその前から言ってなかったっけ
0422名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:08:18.48ID:yOTNTgUl言っていたけど露骨さが段違いに増したよ
まぁ昔も費用負担をする気は全く見せてない点はブレが無いけど
0423名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:22:59.34ID:lCiowPXC昭和48年11月
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を決める基本計画」の決定
（主要な経過地：甲府市附近，名古屋市附近，奈良市附近）
時速250㎞の新幹線を前提とした，東海道新幹線の老朽化や事故に備えた代替ルート
平成元年12月
平成2年度政府予算案で，上記ルートの先行区間としてリニア山梨実験線を承認
東海道新幹線の 「代替ルート」から，リニアによる「新たな国土軸」に変更
リニアによる整備を前提とするならば，ルートの再検証が必要
平成2年1月
京都府中央リニアエクスプレス推進協議会をオール京都（府，市，商工会議所，議会等）で設立
平成2年以降，毎年国に要望を継続
平成19年12月
JR東海が，全額自己資金で建設する旨を発表
平成22年2月
決定から38年が経過した基本計画を前提とし，交通政策審議会に整備計画について審議を諮問
平成22年7月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」（委員長：柏原康夫氏）をオール京都で設置
名古屋-大阪間のルートに関する比較分析が行われる見込みが立たない状況を踏まえ設置
平成23年5月
昭和48年の基本計画を踏襲する形で国が整備計画を決定（主要な経過地：奈良市附近のまま）
平成24年2月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が「京都駅ルートの実現」を提言
平成24年9月
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」総会を開催(「共同アピール」を承認)
0424名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:25:04.96ID:lCiowPXC「リニア中央新幹線の京都誘致に向けた決起会」を開催(「共同宣言」を承認)
平成26年3月
京都市リニア中央新幹線京都誘致推進本部会議を開催し，ルート比較結果（速報）を公表
平成26年4月
京都市リニア誘致推進室を新設
平成26年6月
経済財政運営と改革の基本方針2014(いわゆる「骨太の方針」)に，リニア中央新幹線に係る早期整備の記述が掲載
平成26年7月
シンポジウム「みんなで考える、京都の未来 ～リニアを、京都へ。～」を開催
(主催：公益社団法人 京都青年会議所，京都市 後援：京都商工会議所，一般社団法人 京都経済同友会)
http://kyoto-linear.com/about_linear/#effort
0425名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:32:01.12ID:vy6EvIgIコースによっては、南山城村やら木津川市やら加茂町やらあのへんかすめるだろ
0426名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:41:14.60ID:vy6EvIgI残るはJR奈良駅？近鉄奈良駅？大和西大寺？
あのへんだと工事がたいへんになりそう
0427名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:43:36.99ID:vy6EvIgI0428名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:45:00.72ID:yOTNTgUl例え駅がなくても京都府内を通過するのならば沿線自治体ヒアリングに呼ばれているよ
0429名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:48:43.82ID:2LPi8S/X確かに!
帰納法の意味を理解して無いな（笑）
0430名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:56:54.57ID:Pu7HASbS通らないからではなか京都ルートを主張されるからだ
と国主催者たる国の担当者が言ってる。
0431名無し野電車区
2017/09/14(木) 16:58:37.27ID:Pu7HASbS無い無い、そんな地雷（遺跡）だらけの場所を1キロも開削するかよ。
0432名無し野電車区
2017/09/14(木) 17:03:08.76ID:Pu7HASbSだからガン無視どころか過剰ってぐらい山田社長（当時）反応してただろ。
もし通らないなら京都は手出しできないんだから勝手に言わせておけばいい。
つまり京都も手出しできるルートということ。
0433亀にゃん
2017/09/14(木) 17:06:38.56ID:EXTYawAqちゃんとソースを調べようね！
http://www.pref.nara.jp/25724.htm
■県内の中間駅設置要望箇所
県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。
市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型（JR平城山駅周辺）
市街地型（JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺）
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区
>>431
移籍は学術的に重要なもの以外は黙殺するんじゃないかな？
その理屈なら近鉄の奈良駅付近の地下駅は建設できなかっただろうし。
大深度地下にまで遺跡が埋まってるのかな？ｗ
0434名無し野電車区
2017/09/14(木) 17:12:33.84ID:xqy9fyP+品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ＋リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ＋リニア
1時間短縮
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア＋のぞみ
1時間30分短縮
0435名無し野電車区
2017/09/14(木) 17:23:14.84ID:kr458Uj+0436名無し野電車区
2017/09/14(木) 17:37:29.52ID:gGqS/cto三重県知事定例会見録 平成29年9月12日
http://www.pref.mie.lg.jp/CHIJI/000179128_00032.htm
0437亀にゃん
2017/09/14(木) 18:00:10.52ID:EXTYawAqもうオーソライズされてる話なんですね。
平成２年から２０キロの幅で調査もしてあるわけですね、京都の南ちょっとかすってますけど。
一方で京都の皆さん京都ルートでとおっしゃっているのは願望なわけですよね。
何ら法律とか政府、行政プロセスなどにおいてオーソライズされたものは何も無いわけですよね。
もちろん貴方がいつも言うように、何かガッてひっくり返される政治力みたいなの、
そういうのはあるかもしれないけれども、
そういう意味ではフェーズっていうか段階が違うと僕は思っているんですよね。
だから三重・奈良・大阪と京都がおっしゃっているのは。
だから、ほぼほぼ決まりというか、それしかないよねということだと我々は思ってますけどね。
この辺り読むと京都はほぼ無いだろうねｗ
0438名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:03:28.85ID:zbWHtUmsネットで見つかる
信長は死んだ、龍馬も死んだ、リンカーンも死んだ、だから人は死ぬ
みたいな例はお前でもわかるように単純化してるだけだが
もしかしてこういうのを帰納法だと思ってるクチ？
0439名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:16:08.87ID:vdfj6LVjそりゃ部外者の不規則発言はウザいから部外者を呼ばないのは当たり前の事
0440名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:16:17.59ID:0N0R20X5遺跡黙殺て昭和かよ。
今でも一切無いとは言わないが企業も国民も昔とは意識が違うし
そういう不祥事なんてすぐ漏れる時代でリスクコントロールも難しい。
だいたい出ちゃったからしょうがなく黙殺というならまだしも
初めから黙殺すればいいみたいな前提でルート引くわけ無いでしょ。
0441名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:20:15.43ID:Y19FFwHU・基本計画で京都府経由は明記されていない
・沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれていない
・JR東海社長は京都経由を否定している
・決起大会に京都府は呼ばれていない
よって京都府経由は無い
0442名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:28:14.32ID:3PyAR38uヒアリングというのは呼ばれた側が主張して議論する場ではないのだよ
議論しない場の主催者が「議論が分散する」を呼ばない理由にするなんておかしいだろ
0443亀にゃん
2017/09/14(木) 18:31:41.21ID:EXTYawAqというかそもそも今作ってある道路も下に下水管やら共同溝やらで
色々掘り返してるでしょ。
今更掘り返して新しいものが出て来る可能性ってそんなに高くないでしょ。
それにそんな重要な文化財が埋まっているならもっと早くから発掘調査するだろうし。
市街地に限って言えばそれほどリスクは高くないと思うんだけど。
0444名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:32:39.54ID:c4i+HSaGだから京都なんて論外と柘植社長が、三重奈良大阪の決起集会で府知事、知事に連携したいっていってんだろ
0445名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:34:09.64ID:zbWHtUms理解してないなら見よう見まねで帰納法とか言わない方がいいよ。
消極的事実を積み上げて帰納法っていかにもググッて今帰納法を知りました感丸出し。
0446名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:35:23.29ID:zbWHtUmsお前がおかしいと言っても国の担当者がそう言ってるので。
0447名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:37:57.28ID:zbWHtUms古都なめすぎ。
1キロも掘ったら普通にザックザック出てくるから。
その度に調査で工事中断。そんな場所通すのはあり得ない。
0448名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:42:53.18ID:Y19FFwHUどう見ても厳然たる事実の積み重ねだろ？
0449名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:44:04.89ID:a3e7Q52R中心にリニアと在来線とLRTの駅をつくるつもりらしい。
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
0450名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:48:12.68ID:3VVLyMOL持論のためなら遺跡も黙殺しろと言い出すあたりがナラヤマーの限界。
0451名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:50:47.70ID:LQV6/wkX屁理屈で断られているんだよw
まさか「お呼びじゃない」「ウザい、黙れ」なんて本音を言えないからなw
0452名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:51:51.84ID:3VVLyMOLそりゃ府市が主張する京都ルートなんて論外さ。
で、高の原はいわゆる京都ルートなの？
0453名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:52:44.35ID:3VVLyMOLそれはお前の本音なだけでは？
0454名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:53:53.36ID:Pu7HASbS消極的事実とは何か。知らないなら黙っとけばいい。
0455名無し野電車区
2017/09/14(木) 18:56:21.23ID:Pu7HASbSそれは>>393で終わった話。
0456名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:06:57.12ID:Y19FFwHU消極的事実は悪魔の証明の同義語だろ？
要するにイチャモン
京都府が蚊帳の外と言う事実の前にはなんの意味もなさないよ
0457名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:07:43.99ID:a3e7Q52R京都ルート…京都駅
直線ルート…松井山手駅・城陽駅
学研ルート…高山第二工区・高の原駅・平城山駅
奈良ルート…JR奈良駅・近鉄奈良駅
郡山ルート…大和路線と橿原線の交点
0458名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:11:51.79ID:12M0Hq1Dそれは誘致側の勝手な希望であってJR東海にとってなんの意味もなさない
0459名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:21:12.97ID:GlH8yX9n議論の場ではないところに呼ばない理由に「議論」という単語が入っている理由は何だろうね？w
0460名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:26:23.23ID:i9RovH20それは「行ってみたら三知事がいた」なんて形態の会じゃないでしょという反論で終わった話だねw
0461名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:37:40.45ID:Y19FFwHUそもそも京都府は招待されてない、で終わりです
0462名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:53:46.56ID:Pu7HASbS違うよ無知。
0463名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:56:13.82ID:Pu7HASbSそんな反論はじめて見たしそもそも反論になってないし。
0464名無し野電車区
2017/09/14(木) 19:59:17.52ID:nMbR2q5M0465名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:11:42.21ID:vZBRe7xBいっその事名古屋以西は三重、滋賀、京都、奈良和歌山を経て
四国に渡り、徳島と博多と岡山を経由して新大阪に至るルートでも主張したら？
0466名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:12:05.63ID:6Q3GmLaB0467名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:16:19.11ID:12M0Hq1Dつまり2chですら京都派がぼっちって事だな
0468名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:19:37.21ID:6Q3GmLaBあわれ…
0469名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:21:59.47ID:vZBRe7xB0470名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:22:35.90ID:v/Y8XZ4V京都を示す事象も法律も発言も報道も何も無く
そもそも東海社長の「ああそうですか」で終わってる話を
必死になって蒸し返す京都厨を生暖かく見守るスレだし。
0471名無し野電車区
2017/09/14(木) 20:44:21.75ID:mHrc4rEu閃いちゃったぞ
今年中に自治体名を京都府京都市から京都府奈良市付近市に改名しちゃえばいいんだよ
駅名も京都駅から奈良市付近駅に改正すればなお良しだ
0472亀にゃん
2017/09/14(木) 21:01:21.12ID:s6b6mFnXそんなにザクザク出てくるならなんで今まで放置してたの？
その理屈なら近鉄なんて到底地下を掘れなかっただろうね。
>>450
京都厨はさらにその斜め上を行くね！ｗ
0473名無し野電車区
2017/09/14(木) 21:31:55.51ID:Pu7HASbS一緒くたに京都厨と言ってる奴は頭に障害を持って生まれてしまった
気の毒な子だから「生暖かく」じゃなくて温かく見守ってあげるべきだな。
0474名無し野電車区
2017/09/14(木) 21:34:41.32ID:i9RovH20呼ぶ相手の立場も考えずに来賓にすればホイホイ来てもらえて、意向関係なしに主催者側に都合のいい話をしてもらえると考える奴が語る「ビジネスマナー」ww
0475名無し野電車区
2017/09/14(木) 21:46:45.96ID:i9RovH20→無視できるところをわざわざ否定するのは京都が気になるからだ！これは京都を通るに違いない！
東海の社長が京都を通ることを否定しない
→これは京都を通るに違いない！
こんな思考回路なんだろうなあ
0476名無し野電車区
2017/09/14(木) 21:48:43.54ID:rQgZfHf7仲川げん市長が一番の問題。
奈良ドリームランドの跡地をほったらかしにしているのに、
リニア、リニアに叫んで 基地外に みえる。
0477名無し野電車区
2017/09/14(木) 21:55:48.13ID:v/Y8XZ4Vアンカー付いてないのに自分の事言われてると思っちゃったのねｗ
すごい過剰反応。必死だねｗ
というか、蒸し返してるって自分で思ってるんだねｗ
そんなに敏感に周りに反応するって事は、自分の考えによほど自信が無いのかな。
自信があるなら勝手に言わせておけばいいのに。
0478名無し野電車区
2017/09/14(木) 21:56:25.76ID:a3e7Q52R京都府奈良市付近市www
0479亀にゃん
2017/09/14(木) 22:17:21.59ID:s6b6mFnXどっちも通らないから心配しなくいていいよ！ｗ
>>475
こんな粘着質だからきっぱり通らないって言ったら反対運動やら嫌がらせとかされそうだね。
ルートが完全に決まるまではあやふやにしておくのが一番よさそう。
0480名無し野電車区
2017/09/14(木) 22:39:14.94ID:i9RovH20ということは京都府まで2km以内に近づいてしまうと……
0481名無し野電車区
2017/09/14(木) 23:42:56.13ID:ZUzs55qb見るとこいっぱいあるからね
平安の世から幕末まで歴史と文化遺産の宝庫
奈良も三重も遠い県外から来るほどの価値のある場所は１泊２日で終わるじゃん
0482名無し野電車区
2017/09/14(木) 23:53:12.78ID:j+84mLzSまったく関係ないし
0483亀にゃん
2017/09/14(木) 23:55:21.41ID:s6b6mFnXその理屈だと名古屋は通過しなくなるよ！ｗ
0484名無し野電車区
2017/09/15(金) 01:49:55.56ID:OMM+/aYq衰退したローカル都市の分際で全便停車を要求する京都はウザい
だから無視が正解
0485名無し野電車区
2017/09/15(金) 05:53:15.86ID:hiBajd3M京都に通らせてくださいとお願いすんんだろう
0486名無し野電車区
2017/09/15(金) 06:17:11.89ID:8u6jJKGW亀山へ遷都するのか？
壮大な計画だな。
0487名無し野電車区
2017/09/15(金) 06:56:32.61ID:aoRlZk+b府県連名で招待されて出席しないとか
招待者の目の前で固有名詞で呼ばないとか
普通に非礼だから。
それがわからないならそういう育ちなんだろうね。
0488名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:24:30.18ID:4fBiP+cQリニア誘致名目で京都と滋賀が連名で来賓として招待したらJR東海は出席して、「2府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけるとでも？
0489名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:26:39.94ID:3NJaGf+t京都は嫌いだから通らない、とかは典型例。
そんな底辺が礼節を理解してるわけがない。
0490名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:30:10.06ID:7yBbeEgh嫌いだから通らないのではなく、計画にないから通らないだけだよ
0491名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:40:52.90ID:aoRlZk+bポジションが違う例を出して違うじゃないか
と言って安心したいならそうすればいい。
0492名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:46:14.88ID:3NJaGf+t基本計画のことなら始点、終点、中間3地域以外は
どこも「計画にない」から「通らない」となるね。
京都府内を通らない計画のことを言ってるのなら
それはお前が感情任せに脳内で書いたルートなのでどうでもいい。
0493名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:47:44.81ID:rxgTizByポジション以外は同じ条件なのにどうした？
招待されて出席しないのは非礼なんだろ？
招待者を固有名詞で呼んで協力を呼びかけないのは非礼なんだろ？
自分で言い出しておいて前提を変えるなよw
0494名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:49:51.73ID:KZG2oMiO通過も含めて対象都府県は沿線自治体ヒアリングに呼ばれているからな
あれにハブられたのは通過も無いということ
0495名無し野電車区
2017/09/15(金) 07:57:05.62ID:gfoac1Na線を点に転嫁する屁理屈w
0496名無し野電車区
2017/09/15(金) 08:03:01.46ID:7yBbeEgh通過するだけの静岡県もヒアリングには呼ばれているからな
0497名無し野電車区
2017/09/15(金) 08:32:34.30ID:aoRlZk+b子供かよ。
0498名無し野電車区
2017/09/15(金) 08:34:07.76ID:5k+QZJ7sつ鏡
0499名無し野電車区
2017/09/15(金) 08:38:50.98ID:Xm4ndFQeルートなんか知りもしない行政に呼ばれただけなのになんでルートの参考になるのかさっぱり。
決起集会なんてこれまで通り京都ルートはありませんということが確認されただけだし
ヒアリングに至っては国の担当者が京都ルートのせいだと言ってるのにバカなのかなー。
0500名無し野電車区
2017/09/15(金) 08:45:06.95ID:e/65Gt6G駅だけしか見えない視野の狭いやつにはやからんだろうがな。
0501名無し野電車区
2017/09/15(金) 09:14:22.75ID:I91G44xbヒアリングは、国側である審議会が必要な情報を収集するために聞き取ること。
京都から情報収集する必要はないから呼ばないだけのこと。
「会議」や「協議」に呼ばれなかったのではなく「ヒアリング」に呼ばれなかったのに、議論しないのに呼ばない理由に「議論が分散する」と言われて赤っ恥w
0502名無し野電車区
2017/09/15(金) 09:18:00.99ID:Y442HQmpうわ、やっぱり>>397や>>398で何を言われてるか理解できていないんだなw
あのね、公式の招待をする場合にはね、招待者にお伺いを立てて出席してもらえるかを内々に確認するものなの。
打診された側は、それに出席することで世間にどういう目で見られるかを判断して、回答する機会が与えられるものなの。
相手の立場や意向を無視して、来てほしいと思えば来てもらえる、断るのは非礼なんてのは、新卒採用担当が学生を呼びつける時くらいにしか通用しないの。お分かり？
0503名無し野電車区
2017/09/15(金) 09:21:18.40ID:Y442HQmp最適地と考える理由は？ボクチンが思っているだけ？
0504名無し野電車区
2017/09/15(金) 10:57:00.47ID:vEp7wuUI車両基地の適地なら大和郡山市で問題なし
0505名無し野電車区
2017/09/15(金) 11:24:14.20ID:CR+IipgRよって、京都府南端にリニア駅を作るメリットがそれほど無いんだよ
木津川断層帯、伊賀市の市街地、月ヶ瀬ダムの３つを回避するために、
名張寄りを通り、上野は通らない
亀山からは、まるで大和郡山ルートのごとく途中まで進んで、
そこで曲がって奈良市にいく
仮に上野・関西本線沿いを通るルートなら、京都府駅もあっただろうが
0506名無し野電車区
2017/09/15(金) 11:41:17.82ID:yL6LzQfG奈良県駅ができるから京都府駅ができることはない
0507名無し野電車区
2017/09/15(金) 12:19:55.02ID:iR+JI0CZみんなというのは あなたの思い込み
頭悪いのが妄想垂れ流すからそう見えてるだけ
0508名無し野電車区
2017/09/15(金) 12:20:39.47ID:iR+JI0CZでした失敬
0509名無し野電車区
2017/09/15(金) 12:35:16.68ID:Nvrw+5Gd0510名無し野電車区
2017/09/15(金) 12:38:04.24ID:e/65Gt6Gそれはお前の脳内事実。
委員会が京都ルート主張の場になるのを避けるために呼ばなかった
というのが国の担当者が言ってること。
0511名無し野電車区
2017/09/15(金) 12:38:29.38ID:rhJ1vIsE0512名無し野電車区
2017/09/15(金) 12:41:47.30ID:e/65Gt6G無い無い。土地が高すぎ。
平城山もそうだが自治体が言えば基地や駅が来ると思ってる
おめでたいのが多すぎて困る。
0513名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:01:15.18ID:g6QjEmk4橋本から１０km以上離れた上、本線から分岐して
さらに数キロ先。
0514名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:01:53.90ID:Mmw1xCCQ「決起集会やるんでぜひ来てくださいね」
「いや行きません」
常識的に無いわー
リニア推進のためにやる決起集会に欠席とか
自治体の顔に泥を塗るような行為なのに常識的なさすぎ
0515名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:08:26.00ID:Mmw1xCCQいや普通に遠いし
関東みたいな超巨大都市圏はあれぐらい山に入らないといけないが
なんですぐそばに穏やかな山地がある奈良県駅でそんなことするの
中津川なんか超近いし基地は近くに置ければそれが一番
0516名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:11:28.47ID:1YbQpC3Qそうだね
車両基地は中津川や相模原みたいに山林を切り開いて造成がその回答となるだろう
その点で大和郡山が他をリードしているのは否めない
0517名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:20:51.58ID:s3WJV3+I好意で呼ばれた決起集会に出るのは当然だし
主催者の顔立てたこと言うのも当然。
0518名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:41:29.67ID:Zu2sTwkJということにしているだけw
0519名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:48:07.06ID:Y442HQmp「好意で呼ばれた」だってwww
自分たちに都合の良い話をしてもらおうって場に呼ぶというのは、相手の意向を無視しているわけで、そんなの好意って言わないの。
本当に主催者の都合しか考えられない奴なんだな。
0520名無し野電車区
2017/09/15(金) 13:52:56.57ID:HRNbeDiG京都と滋賀の決起集会に好意で呼ばれたら出るのが当然で、主催者の顔を立てて協力をお願いするんだねw
0521名無し野電車区
2017/09/15(金) 14:01:48.70ID:rgeRWnUd一泊二日ならいいじゃん。京都なんて日帰りだろ
0522名無し野電車区
2017/09/15(金) 14:09:47.13ID:rgeRWnUd三重畿央として伊賀辺りに遷都する案は国の最終候補地の一つになってるからな
0523名無し野電車区
2017/09/15(金) 14:12:50.11ID:wTZXP78z議論なんてしないのに、呼ばない理由が「議論が分散する」から
国の担当者が京都を小馬鹿にしていることがありありとわかるな
0524名無し野電車区
2017/09/15(金) 15:53:00.97ID:e/65Gt6G底辺派遣は組織代表としてお呼ばれされることなんて
死ぬまで無いからこういうのはわからんのだろうね。
0525名無し野電車区
2017/09/15(金) 15:58:35.53ID:IkBQxNA70526名無し野電車区
2017/09/15(金) 16:12:42.87ID:hx5NimJYその後いつ建設するかは別として
0527名無し野電車区
2017/09/15(金) 16:17:13.78ID:PxKVXtVf君が組織代表としてお呼ばれされた経験が豊富なら認識できていて当然のことを、できていないのは何故かな？
0528名無し野電車区
2017/09/15(金) 17:11:09.75ID:Y442HQmp0529名無し野電車区
2017/09/15(金) 17:36:09.64ID:eb5Wzp1nなるほど、ついでに布目ダムもさけると、布目ダムの南側→川上町→平城山駅の南側に東西に広がる緑地帯→島頭→新大阪とほぼ一直線に並んでいるな。
0530名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:00:30.59ID:IkBQxNA7断層帯を避けるとか本気で信じてるのか。市街地を避けるならそうなるだろうが
0531名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:37:40.71ID:avHy6xSx何のリスクもないのに京都府を避けるとか言ってるぼうやが一番ヤバイ。
0532名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:42:16.35ID:7yBbeEgh大断層避けるべしと考えるなら京都を避けるのが正解
0533名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:44:15.22ID:o11NV4AMあと４～５年と三重県知事は言ってるね。
ま、しばらくこんな感じなんだろな。
0534名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:45:19.62ID:Mmw1xCCQリスクが無いどころかショートカットになるし
車庫敵地も駅から近くに確保できるしむしろメリット。
0535名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:45:48.90ID:7yBbeEgh山陰リニアをネタにして
0536名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:48:42.92ID:Mmw1xCCQ断層と交差するならその通り
断層と交差するなら
0537名無し野電車区
2017/09/15(金) 18:51:52.72ID:cn4b+88d南寄りルートでも上野は通る。
0538名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:12:42.30ID:C6j2gMEX交差より並走する方がヤバイ
0539名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:14:22.38ID:g6QjEmk4活断層を避けると明記されている。やむなく横断する場合は
できるだけ短い距離でと。
公表されている名古屋-新大阪152kmだと木津川北岸だと
距離が短すぎる。伊賀神戸駅北側、布目ダム湖南側を
通過すると152kmに近くなる。
0540名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:16:16.40ID:g1esgp5n0541名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:18:58.32ID:e/65Gt6G今からでも遅くないから地学と危機管理を少し勉強したまえ。
0542名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:27:16.47ID:OMM+/aYqアホはお前だ
並行する活断層で高架が延々と被害を受けたのをもう忘れれたのか
これが都合悪いことをすぐに忘却する狂徒脳ってヤツだな
0543名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:30:25.99ID:OMM+/aYq0544名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:35:11.02ID:Xm4ndFQeでも断層上だと地盤がずれるのと同時に構造物も確実に剪断される。
原発が断層“上”には造れず少しでもずれていればOK なのもこのため。
揺れには耐えられるが断層で基礎が剪断されると倒壊する。
こんなの常識。無知の知ったかカッコ悪い。
0545名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:50:29.87ID:OMM+/aYq横断がヤバいのならなおの事京都に近づいてはダメだよな
京都断層の巣だから
宇治川断層、琵琶湖西岸断層、桃山断層、鹿ケ谷断層、水尾断層、
樫原－水尾断層、光明寺-金ケ原断層、有馬、高槻断層、井出断層
生駒断層、土町断層等々縦横無住に断層が張り巡らされた断層銀座だよ
それに比べれば奈良県の断層はとても分かりやすい
生駒断層帯と奈良盆地東緑断層帯の2本のみ気を付ければ済む
それも直交だからピンポイントの対策で済むよ
0546名無し野電車区
2017/09/15(金) 19:52:15.20ID:eb5Wzp1nをグーグルマップ上で結ぶと芸術的に美しい一直線になるね
0547名無し野電車区
2017/09/15(金) 20:09:37.26ID:C6j2gMEXあの辺りは宅地か文化財の二択だから無いよな
0548名無し野電車区
2017/09/15(金) 20:22:44.18ID:6Zqu150L断層の長さ大きさや危険性を考えると
http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif
震度6弱以上の確率（30年間）
東京４７％
横浜８１％
甲府４９％
長野６％
岐阜２７％
静岡６９％
名古屋４６％
津６３％
大津１１％
京都１３％
大阪５６％
奈良６１％
0549名無し野電車区
2017/09/15(金) 20:27:10.30ID:6Zqu150L京都はリニア沿線の中で地震の確率が低い方となる。
断層を気にするなら京田辺が最良だな。ルートとしても最も短く早い。
0550名無し野電車区
2017/09/15(金) 20:29:36.88ID:OMM+/aYq地震学会は熊本の確率で大失態しているからな
後出しジャンケン黒歴史にしているがそれ以外でも失態だらけだ
東日本しかり阪神しかり上越しかり
起きてから実は・・・と苦しい言い訳
0551名無し野電車区
2017/09/15(金) 20:32:01.96ID:UAMvDisf京都府は活断層の巣だから
0552名無し野電車区
2017/09/15(金) 21:00:18.69ID:e14tSEHLその中で城陽・京田辺付近には目立った活断層がないので優れたルートと言える
http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif
0553名無し野電車区
2017/09/15(金) 21:22:01.38ID:l4Aq20JBhttps://imgur.com/8lw6W4p.jpg
断層でも高の原の方が優位か。
0554名無し野電車区
2017/09/15(金) 21:34:22.58ID:C2G4oxWc北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートのように
正式ルートが発表されても
くだくだ往生際が悪そう
0555名無し野電車区
2017/09/15(金) 23:09:09.74ID:cn4b+88d米原ルートって発表されてたの？
0556名無し野電車区
2017/09/15(金) 23:13:52.54ID:IkBQxNA7精一杯頑張った結果１５２になるんであって、１５２にするために線を引くわけじゃない
0557名無し野電車区
2017/09/16(土) 00:27:40.33ID:FoGUsPzDだから京都が優位な理由にはならない
0558名無し野電車区
2017/09/16(土) 00:33:35.57ID:B79qvQ4qだれががんばったんだよｗ
公式な数字が出ているのだからね。品川-名古屋の
距離はそれに合致している。大きな情勢の変化が
ないかぎり、名古屋-新大阪の距離は152kmが
基準になるのさ。
それを無視したルートを主張しても、ああそうですかで
終わり。
0559名無し野電車区
2017/09/16(土) 00:59:02.61ID:CH3XKDtEところが具体的な線形は公表されてない
おれらからすれば、152になるような線形を予測するのは当然
0560名無し野電車区
2017/09/16(土) 01:27:29.11ID:SXRtl+H30561名無し野電車区
2017/09/16(土) 07:06:52.36ID:x7glzgmm0562名無し野電車区
2017/09/16(土) 07:50:50.31ID:6lIrKCh90563名無し野電車区
2017/09/16(土) 08:52:19.12ID:tSMq76ZX土地買収の問題が致命的だからそれは無いな
0564名無し野電車区
2017/09/16(土) 08:59:33.68ID:6lIrKCh9どう致命的なんだ？
取得しやすしという観測があげられているようだが。
0565名無し野電車区
2017/09/16(土) 09:03:19.91ID:vBMBxqrcこの手の地図は昔からあって色濃く塗られた地域は昔から色濃いが、
実際に起きたのは東北沖とか北海道沖とか新潟沖とか神戸とか熊本とか
二軍三軍地域ばっかだから真面目な学者はこんなのやめろって言ってる。
でも予知、予測できますから！と言っとけば国から予算もらえるので
東大地震研以下地震予測村は毎年このくだらない地図を作ってる。
0566名無し野電車区
2017/09/16(土) 09:12:37.14ID:CH3XKDtEこれは数十年～数百年に１回必ず断層が動いて揺れる
0567名無し野電車区
2017/09/16(土) 09:18:58.15ID:tSMq76ZXそれも無理だと白旗を掲げているよ
0568名無し野電車区
2017/09/16(土) 09:20:51.74ID:x7glzgmmでも日本人は地震に対する不安を常に抱えているので
予知できると言われたら予算付けちゃうんだよなー
不安を抱える人に対して見えもしない未来を語るわけだから
地震予知は占いと同じオカルトの領域
0569名無し野電車区
2017/09/16(土) 09:31:02.89ID:CH3XKDtE無理じゃないじゃん
歴史やボーリング調査、津波堆積物調査を見れば、ここの断層は１００年に１回動いて地震や津波が起こってる
みたいなのは予測可能
ただし、そういった断層は基本海中にあるから直下型地震とは関係ない
直下型地震の予測はすごく難しい
0570名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:04:52.38ID:RYESk1WBあらいは
奈良の恥
0571名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:07:20.36ID:FoGUsPzD現実は机上の理屈通りには行かないんだよ
古典的地震予測の理屈は微小な余震を検出して本震を予測するというもの
その理屈であちこちの海底に高感度地震計を設置して余震の観測を行った
その結果判ったことは日本国内、及び周辺海域では日常的に微小地震が
発生していたので大地震の余震と見分けが付かないということ
ノイズに埋もれたノイズを選り分けるのは現実問題としてあり得ない
わかりやすく言えば１億枚の１円硬貨の中から平成23年製の1円玉だけを
目隠ししながら1発で取り出せと言うようなものだ
0572名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:21:34.33ID:CH3XKDtEおれがいってるのは今後○十年間の地震リスク予測とかそんなのね
そういった意味では、いわゆる海溝型巨大地震はだいたい予測できる
0573名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:26:42.73ID:zLOfUbBWリニアのルート選定には全く役に立たない。
0574名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:31:11.56ID:vBMBxqrc事実上の東海地震対策法だけど東海地震など起きないまま
別の所がガタガタ揺れているという事実。
0575名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:39:41.12ID:FoGUsPzDそりゃ「地震はいつか起きる」レベルの予想で良ければ素人だってできるよ
地震学会に無駄な金を投じなくても地震考古学的手法で済むからな
その手法だと「日本では頻繁に地震が起きる」という結論に達する
意味ねぇ～
まぁ結論としては・・・
いつどこで大地震が起きても困らぬよう震度7クラスに耐えられるように作る
新しい耐震基準で作られた九州新幹線が熊本地震の被災後に比較的的早期
に復旧した点から考えてもリニアの内陸直下型地震への耐性はほぼ問題ない
だからわざわざへ迂回する意味はない
0576名無し野電車区
2017/09/16(土) 10:40:25.16ID:86eetqS4自分が生きてるうちにあるかどうかはわからない
0577名無し野電車区
2017/09/16(土) 11:14:36.15ID:KPZdzOUQ活断層の交差点と言っても過言じゃない京都市内は
一番に避けた方が良い場所と言える
0578名無し野電車区
2017/09/16(土) 11:30:42.25ID:dgKyD+D+ただし奈良市付近経由と決めたのは1973年の運輸大臣
0579名無し野電車区
2017/09/16(土) 11:39:52.88ID:FoGUsPzDそれは別に問題はないでしょ
運輸大臣を任命したのは時の政権与党なんだから
国民の支持を受けているから問題はない
法全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年五月十八日法律第七十一号）
についても運輸大臣の独断で決めたことではなくちゃんと閣議決定された
ものだから法律上間違った点はない
0580名無し野電車区
2017/09/16(土) 11:46:08.98ID:Uci2Ewwf変えたいと思うなら法令に則って変えればいいこと
0581名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:19:09.20ID:YLA7w/2U名古屋市付近は名古屋市内
奈良市付近は…
0582名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:24:05.11ID:FoGUsPzDつまり京都府は完全に消えるということだな
0583名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:42:50.05ID:O6sd5g91本州で地震が回避できる場所なんて存在しないから
いつ５０００年前の断層が動くか分からんし、有名な断層があるからとか無意味
0584名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:43:43.43ID:xoI0yEKO沖縄って安全か？
0585名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:47:44.61ID:bZhFIHSoなお断層と交差するということはこういうこと。
0586名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:54:50.09ID:7au/R19W.断層が動いた場合，地下施設に影響はないのでしょうか？
A. 活断層が、岩盤中の地下のトンネルで動いた例がありますが、その被害は小さいものでした。
活断層をトンネルが横断し、その活断層が動いた例があります。1930年の北伊豆地震によって、
掘削工事中の丹那トンネルの中の活断層が動きました。
しかし、トンネルは形状を保ったまま断層を境に約2mずれただけでした。このように、断層活動に
ともなう地下構造物の破断・破砕は、活断層破砕帯の近傍に限られ、比較的小さいといえます。
0587名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:59:33.19ID:bZhFIHSo0588名無し野電車区
2017/09/16(土) 13:59:39.48ID:+PBcWGjD正式に小浜京都ルートが発表された
にも関わらず未だに米原ルートを
主張する恥ずかしい人達の事
0589名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:03:17.76ID:B79qvQ4q小浜廚って人「達」なんですかね。
0590名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:05:33.85ID:l4UK3JUv採掘工事中ならいくらでもフォローできる。
異常出水とかのほうがリスクは高い。
0591名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:13:39.25ID:x/Xqiygu衰退する一方の日本に高速鉄道やリニアを新たに造るとか昭和より酷いな
0592名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:13:58.69ID:bZhFIHSo丹那トンネルはこの影響でS字カーブに修正されたんだけど
最小半径8000のリニアでS字カーブに修正するのを「いくらでもフォローできる」？
ちょっとなに言ってるかわからないね。
ましてや開通後にこんな目に遭ったら長期運休必至。
いくらコンクリートが頑丈でも断層の剪断力には抗えないからね。
0593名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:20:16.69ID:B79qvQ4q間違えてたな。米原廚は「達」なのかな
0594名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:31:28.61ID:O6sd5g910595名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:37:34.54ID:FoGUsPzDまぁこれはバカでも知っている事だが糸魚川静岡構造線や
糸静線活断層帯や戸台構造線は地上を橋梁で横断している
断層は谷底を走っている場合が多いので結果オーライだよな
という訳で活断層を理由に京都へ迂回する必要はない
寧ろ東海道新幹線のバイパスの意味からも京都から離れるのが正解
0596名無し野電車区
2017/09/16(土) 14:43:03.56ID:zLOfUbBW築堤にしてバラスト軌道にしとけば安上がりなものを。
0597名無し野電車区
2017/09/16(土) 15:22:16.60ID:l4UK3JUv普通にできるよ？丹那トンネルの時期から技術が変わってないと思っているの？
0598名無し野電車区
2017/09/16(土) 15:24:12.88ID:l4UK3JUvついでにもうひとつ、竣工した鉄道トンネルが断層直撃で大きくずれた例はないよ。
コンクリートのほうが断層の剪断力より高いからね。
0599名無し野電車区
2017/09/16(土) 15:42:19.44ID:bZhFIHSoまたお得意の知ったか。
今までメーター単位の剪断に遭遇した例が無いだけであって
コンクリートが断層の剪断力より強い？
だったら人類は断層なんか気にしなくてよくなるよ。
だいたい剪断と言っているの「くずれた例」？
なに言ってるのこの子。基本的な用語の意味も分かっていない。
0600名無し野電車区
2017/09/16(土) 15:51:26.15ID:i37HmXSJハァ？今どの学者が地震予知ができるなんて言ってんだ？
東海地震ですら予知できないないかも->できませんにうなってきてるっつーのに
今は自信余地じゃなく減災方向に舵切ってるぞ
0601名無し野電車区
2017/09/16(土) 16:02:29.67ID:l4UK3JUvなんかいろいろ誤解されてる気がするけど、とりあえずトンネルについては
強度計算で確認している話なので・・・
建設中なら、固定しないうちに直撃食らえばずれる可能性は当然あるし、それを
リカバリーする方法も当然ある。大抵はその部分だけ広げる。
0602名無し野電車区
2017/09/16(土) 16:18:11.92ID:hkCcfiNBifでトンネルを否定するならリニア以外のトンネルも全否定しないと公平性に掛けるよな
日本からトンネルを無くせくらいは言うべきだな
クルマのトンネルも新幹線のトンネルも地下鉄のトンネルも地下街も
0603名無し野電車区
2017/09/16(土) 16:42:39.47ID:zLOfUbBWリニア以前にまずこの国に住めない筈だ。
リスクを度外視して大騒ぎすると自らの首を絞めるという恒例だねw
関東平野は数十年置きに大地震が免れないから、東京を引っ越さなきゃw
0604名無し野電車区
2017/09/16(土) 16:45:16.15ID:zLOfUbBW奈良だ京都だという、地球サイズから見ればミクロなルートの違いの優劣にまで矮小化する際のテクニックを、ぜひ見たいなw
これは指摘せず放置、放し飼いしていれば、そのうちに勝利宣言とともに開帳してくれるんじゃないかと期待していたんだが・・・・w
0605名無し野電車区
2017/09/16(土) 17:06:15.77ID:FoGUsPzDコドモかよ
0606名無し野電車区
2017/09/16(土) 17:08:32.20ID:vBMBxqrcそんなことしなくて済むように断層は避けるんだよ。
仮に完成後2mのズレが生じたら、それをリニア規格のカーブで繋いで吸収するには
6、700mぐらいトンネルの壁ぶっ壊して拡幅工事しないといけなくなる。
0607名無し野電車区
2017/09/16(土) 17:16:53.73ID:hkCcfiNBだからヤバそうな断層は地上で避けているからな
断層銀座の京都市内も回避してるし
0608名無し野電車区
2017/09/16(土) 17:21:50.33ID:bZhFIHSo強度計算てどうせ地震動に対するやつでしょ？
今その話はしていないんだけど。
0609名無し野電車区
2017/09/16(土) 17:26:24.82ID:bZhFIHSoそういう意味でも↓だよね。
https://i.imgur.com/8lw6W4p.jpg
平城山ルートは4箇所でトンネルと断層が交差。
高の原ルートは3箇所交差だが1箇所は地上。
0610名無し野電車区
2017/09/16(土) 17:41:43.91ID:FoGUsPzD住宅地＝NG
商業地域＝NG
文化財＝NG
0611名無し野電車区
2017/09/16(土) 18:46:10.27ID:fqarISTPhttps://i.imgur.com/bmPxuqI.gif
駅は奈良市（高の原）、基地は京都府（木津川市）で丸く収まる。
京都に駅ができないことは散々説き伏せてもう既成事実化してるし
着工がダイムリミットと京都も言ってたので今から再燃は無いでしょう。
むしろ何もできないと思わせといて、後で基地を作ると言えばやりやすい。
かつて岐阜羽島がその作戦でうまくいったようにね。
0612名無し野電車区
2017/09/17(日) 01:50:15.24ID:zq+pWzychttps://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg
0613名無し野電車区
2017/09/17(日) 06:17:43.10ID:reLWANGz0614名無し野電車区
2017/09/17(日) 10:00:25.06ID:Lk4r9nSdそんなに京都と揉めてほしいのか？私怨にあふれてるなｗ
0615名無し野電車区
2017/09/17(日) 11:00:28.80ID:Yj+WY1Cw関わったら最後なので関わらないのが正解だ
0616名無し野電車区
2017/09/17(日) 11:19:12.66ID:QU9EmbUrいまなら大深度地下で京都駅っていう選択肢もあるが、あの当時の技術では地べたか高架しかなかったからな
0617名無し野電車区
2017/09/17(日) 11:30:05.75ID:vAyggnO7その作戦に真っ先に乗せられているのが平城山ぼうや。
0618名無し野電車区
2017/09/17(日) 13:40:18.88ID:CR9iPrW40619名無し野電車区
2017/09/17(日) 14:33:22.26ID:Yj+WY1Cw重要なのは建設コストと用地買収コストと移転補償費の合計額の安さだ
0620名無し野電車区
2017/09/17(日) 15:11:11.08ID:Oq7uOSRaこの線については報道↓の通り報道されている。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
0621亀にゃん
2017/09/17(日) 15:21:58.53ID:BCz8gd8m0622名無し野電車区
2017/09/17(日) 15:48:58.06ID:bvaPmTsu地上駅の場合は遺跡回避と用地収容コストと移転補償の問題で
なら北部への建設は無理だろう
これは大和郡山が有利だな
0623名無し野電車区
2017/09/17(日) 15:53:27.92ID:CR9iPrW4近鉄奈良駅は無理
東大寺（とうだいじ）
春日大社（かすがたいしゃ）
春日山原始林（かすがやまげんしりん）
興福寺（こうふくじ）
元興寺（がんごうじ）
薬師寺（やくしじ）
唐招提寺（とうしょうだいじ）
平城宮跡（へいじょうきゅうせき）
を避けることは不可能。
地下だろうが通すわけがない。
0624亀にゃん
2017/09/17(日) 15:56:32.88ID:BCz8gd8mまあ既設鉄道への連絡という条件下では現状大和郡山がベストではあるね。
>>623
でもまあ地元が要望してるしその辺はなんとかするんじゃない？（適当）
0625名無し野電車区
2017/09/17(日) 16:04:46.77ID:A5nw3M75どうでもよくないという奴もいるのさ。
京都府かすった方が地形はなだらかだし距離も短いのに
府内を通るとは罷り成らんというエモーショナルな奴もいる。
0626亀にゃん
2017/09/17(日) 16:08:57.91ID:BCz8gd8m0627名無し野電車区
2017/09/17(日) 16:12:15.15ID:Oq7uOSRa郡山とかいうネタに付き合うのもアレだけど
その報道は↓の通り2011年の話で2014年には地下駅に変わった。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
0628名無し野電車区
2017/09/17(日) 16:37:58.19ID:pre00EmW京都が言いそうなことだな
0629亀にゃん
2017/09/17(日) 17:09:52.89ID:ta1oVs4Qまだ郡山の方が可能性があると思う
0630名無し野電車区
2017/09/17(日) 17:28:43.69ID:x4MLemnx本当にその通り。
0631名無し野電車区
2017/09/17(日) 18:11:48.37ID:tRgeg8Zbこういうこと？
http://fast-uploader.com/transfer/7061194780423.jpg
いくら京都でもこんなジョークみたいな言わないでしょ。
見た目ですぐに非現的とわかる要求をするとしたら
ただの嫌がらせ。
0632名無し野電車区
2017/09/17(日) 18:57:58.89ID:Yj+WY1Cw京都府か嫌がらせをした結果が東海道新幹線であり北陸新幹線だからな
0633名無し野電車区
2017/09/17(日) 19:01:48.41ID:tRgeg8Zb実現可能性を理解できないヒト発見。
0634名無し野電車区
2017/09/17(日) 19:52:05.16ID:zghbSgaj他県のことなど知らぬ
奈良県内駅のことなど関係ない
京都府を通るなら一県一駅の原則通り京都府に駅を作れ
JR東海自ら言い出した原則は守れ
京都が言いそうなことだ
0635名無し野電車区
2017/09/17(日) 19:59:30.64ID:tRgeg8Zb0636名無し野電車区
2017/09/17(日) 20:01:41.50ID:Yj+WY1Cw京都府内を通過する場合には土地買収の仲介手続きをするから
その代償に駅を作れと言いだすのは明白だからな・・・
0637名無し野電車区
2017/09/17(日) 20:02:32.80ID:mArJ2tJS0638名無し野電車区
2017/09/17(日) 20:15:07.05ID:tRgeg8Zbそれを言って京都に何の得があるの？が質問なんだが。
相変わらず日本語ができないんだなお前。
0639名無し野電車区
2017/09/17(日) 20:29:26.49ID:aFaxDZu0つまり>>631が可能だと京都が考えているということ？
馬鹿かよｗ
0640名無し野電車区
2017/09/17(日) 20:29:53.07ID:aFaxDZu0それは嫌がらせではなく要求とか駆け引き。
どう考えても叶わないと誰でもわかる>>361みたいな要求を
叶わないとわかった上で叶えるつもりもなく出してくるなら嫌がらせ。
0641亀にゃん
2017/09/17(日) 21:11:14.30ID:ta1oVs4Q0642名無し野電車区
2017/09/17(日) 21:33:41.96ID:vCuJ9bWB同じ高の原地区なのに、府県境跨ぐだけで住民の性格が違うのか？
0643名無し野電車区
2017/09/17(日) 22:23:20.84ID:aFaxDZu0揉めてほしいという願望で言ってるだけ。
実際にはそんな要素微塵もない。
0644名無し野電車区
2017/09/17(日) 22:54:17.36ID:Yj+WY1Cw京都府内を通る予定は無いからな
イャモン付ける余地は全く無い
0645名無し野電車区
2017/09/17(日) 23:00:56.98ID:CR9iPrW4だから奈良市以外の候補は事実上ない。
0646名無し野電車区
2017/09/17(日) 23:08:24.95ID:Yj+WY1Cw0647名無し野電車区
2017/09/17(日) 23:11:01.07ID:CR9iPrW4平城山駅京都府出口or高の原駅京都府出口
これで駅なんて簡単にできる。京都府を叩きたいがために無視してるけど
0648亀にゃん
2017/09/18(月) 00:06:17.44ID:zD0Vd16lこのスレを見るだけで京都人がどういう人なのかよく分かるよ！ｗ
0649名無し野電車区
2017/09/18(月) 00:54:56.71ID:PO5w78w2長野県駅みたいな前例があるんだから
１番用地買収の安い農地を狙ったルートで作り
偶然交差した在来線側にも新駅を作れば済むだけだ
まぁ山梨県駅みたいなパターンもアリだけどな
0650亀にゃん
2017/09/18(月) 01:09:40.07ID:zD0Vd16l奈良と平城山の間にある山林に駅を作って在来線と近鉄の駅も作るのが一番じゃないかな。
まあ郡山も何もないけど
0651名無し野電車区
2017/09/18(月) 01:49:59.62ID:Quo8QUq7曲がった曲線なる
直線だと学研都市になる
0652名無し野電車区
2017/09/18(月) 01:52:56.07ID:eu6PM4WS大阪は京都に怨みがあるから
たとえほぼ奈良付近の京都でも文句を言うよ
京都って名前がつくだけで拒否反応起こす奴は少なからずいる
0653名無し野電車区
2017/09/18(月) 01:59:38.03ID:cVSE8Gzfなぜ関西圏は学研都市を盛り上げないのか
これだから関西は一つになれない
0654名無し野電車区
2017/09/18(月) 02:07:32.16ID:3K1y4X02それが奈良市が提案したバージョンの平城山駅だが？
スレ全部読んでくれ
0655名無し野電車区
2017/09/18(月) 02:12:55.36ID:Xz66QY24ヒント
大阪産経新聞のリニア京都ルート叩き
0656名無し野電車区
2017/09/18(月) 02:17:44.20ID:ky23Sf4R産経読者って関西では大阪奈良ぐらいだし
京都は京都新聞 全国紙なら読売
神戸は神戸新聞 産経はあまり読まれていない
産経関西は京都支社作って京都府知事や市長呼んで盛大に歓迎会してたのにね
だが反京都記事はかなり多い
反大阪記事も多いが
0657名無し野電車区
2017/09/18(月) 06:53:12.97ID:fczku0Ut2011年に京都府南部を示唆、地上駅を見当と報道されてるんだから
最終的に駅は奈良県内学研地区に決着したとしてもルートが府内にかかる蓋然性は高い。
0658名無し野電車区
2017/09/18(月) 07:02:16.90ID:fczku0Ut実際その予兆は見えていて、奈良市は2016年以降2年連続で京都府内で誘致イベント開催してる。
京都府としても郡山なんかになったら工事特需も立地諸税も利便効果も得ることができなくなるので
いつまでもここのガキみたいにピーピー鳴いてはいれない。
0659名無し野電車区
2017/09/18(月) 08:02:13.96ID:bbDUiucihttps://i.imgur.com/affnGiY.jpg
無いわー。
思い付きでドヤ顔してどっちからも使えないパターンのやつだわー。
つか報道で地下駅とわかってんのに山林とか無いわー。
それにこれだと東海は東西2か所に出入り口作らないといけないし
奈良市も500m超のアクセス通路を2本も作らないといけないし
「ぼくかんがえたよ！」→「はいはいすごいね」なやつの典型だわー。
0660名無し野電車区
2017/09/18(月) 08:02:58.62ID:6l2d8J9Vうまいことその一直線上に平城山駅と奈良駅の間にある緑地帯が存在する。
そして、そこは学研都市内だ。
0661名無し野電車区
2017/09/18(月) 08:12:22.44ID:bbDUiuci30キロもカーブしない区間なんて東名間には無いんだが、
直線上にあるから駅ができるとでも言うつもりか？
0662名無し野電車区
2017/09/18(月) 08:35:52.94ID:6l2d8J9V0663名無し野電車区
2017/09/18(月) 08:38:40.95ID:6l2d8J9V事実を言っているだけ。どっかに間違いがある？
0664名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:00:47.48ID:61RMRUVZ0665名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:01:35.38ID:BuEypa78両線接続と言えば聞こえはいいが実際にはどちらからも使いにくいクソ案。
しかも山1個撤去するレベルの大工事になる。普通に考えて、無い。
0666名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:13:14.01ID:61RMRUVZ間が1.5kmで、ホームが1kmだから、連絡通路はそれぞれ250mになる。それでも遠いけど。
>>675
山を一個撤去しなくても、地下に作ればいいのでは？
0667名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:14:12.38ID:61RMRUVZ下は>>665だった。
0668名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:17:59.86ID:+lW6hZS7だがJR東海の社長は建設コストの安い地上駅も検討していると言っているからな
0669名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:30:46.28ID:5GSaCn4vただし既存駅への接続は必須では無い
・既存駅に接続する
・既存の鉄道路線とリニアが交差するところに新駅をつくる
この２つのどちらかが必須
0670名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:38:43.42ID:Q2c8lMhP0671名無し野電車区
2017/09/18(月) 09:47:02.22ID:+lW6hZS7関東車両基地と中部車両基地は山林を切り開いて作ってるね
よって関西車両基地も山林を切り開いて作ると考えるのが妥当だ
0672亀にゃん
2017/09/18(月) 10:33:17.34ID:mV0nUTU/読んでるよ！
このスレは無限ループしているんだ！ｗ
0673亀にゃん
2017/09/18(月) 10:36:28.90ID:mV0nUTU/そこじゃなくてJR平城山駅の辺りだね！
近鉄はけいはんな線伸ばせばいいと思うよｗ
答申？そんなものは変更すればいいだけだねｗ
>>660
学研都市は素通りだねｗ
作るとすればJR平城山駅付近。
0674名無し野電車区
2017/09/18(月) 11:02:43.47ID:fczku0Ut無知かよ。ホームは375mだ。
1kmなのは分岐器、渡り線も含めた駅そのもの。
0675名無し野電車区
2017/09/18(月) 11:05:04.09ID:fczku0Utもう一つ。
あの場所に地下駅作ろうと思ったら
山一つ退かすぐらいしないと開削できない。
誰でも地形図見られる時代に適当いいすぎ。
0676名無し野電車区
2017/09/18(月) 11:06:26.98ID:fczku0Utそれは2011年の話。でも2014年に取材したら地下駅だと。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
0677名無し野電車区
2017/09/18(月) 11:22:42.43ID:+lW6hZS7そのニュースの出典元は？
0678名無し野電車区
2017/09/18(月) 11:51:30.70ID:sehaxSBn0679名無し野電車区
2017/09/18(月) 12:46:12.53ID:QhnttGHD激しく同意だ。
JR奈良であればJR在来線への乗り換えが簡単だ。
利便性が高い。
0680亀にゃん
2017/09/18(月) 13:05:41.32ID:UwmZwF9+周辺の建物は買収して取り壊そう
歴史的建造物は壊せないけどどうでもいいビルは瓦礫にしても大丈夫だねｗ
0681名無し野電車区
2017/09/18(月) 14:24:00.02ID:+lW6hZS7それは最悪の選択肢だよ
移転補償費が発生するから
移転補償のルールは上物の資産価値ではなくて
同等立地で同等構造で同等面積の建物を建てる費用になる
移転対象者にとってはわらしべ長者で美味しいが
JR東海にとっては最悪の選択肢になる
0682名無し野電車区
2017/09/18(月) 14:58:46.60ID:61RMRUVZ無知でごめんなさい…
0683名無し野電車区
2017/09/18(月) 15:38:54.91ID:fv7rMI49リニアが突っ込んでこれる余裕なんて無いよ、在来線の上にリニアを通すとか構想してるけど、高々架駅にする必要が出てくるから費用は凄い事になるね、それに高さ制限クリアできないかも、駅前ビルと同じ高さの高架駅を作る気？要塞かよ。奈良にそんな要塞駅を作れる金は無い。
0684名無し野電車区
2017/09/18(月) 15:45:36.80ID:XRFiRi7Iあと平城山でも答申変えればけいはんな線が来るとか言う奴、まったくおめでたいな。
京都府や木津川市からしたら来るはずだったものが来なくなるんだから調整難航は必至。
リニアは東海の好きにできてもけいはんな線はそうじゃないということを微塵も理解してない。
お子様はシムシティかA列車でもやってなさい。
0685名無し野電車区
2017/09/18(月) 16:30:43.27ID:fv7rMI49木津に車庫
これで痛み別け
0686名無し野電車区
2017/09/18(月) 17:06:16.68ID:M9A6Fo0m名古屋、品川駅はJR東海の所有物だから補償問題は発生しないけど
奈良駅は西日本の物だから色々面倒臭い
大深度は基本40m以上だけど建物の基礎杭や支持地層が
それより深いと更に深く潜らなくてはいけない
若しくは金を掛けてガチガチに基礎補強をするか
とにかく面倒
0687名無し野電車区
2017/09/18(月) 17:27:17.57ID:5GSaCn4vめんどくさくは無いでしょう
駅だけじゃなく工事用に周辺の土地も使ったりするのを
どうするかのほうが面倒では？
0688名無し野電車区
2017/09/18(月) 17:41:22.25ID:+lW6hZS70689名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:09:18.73ID:XRFiRi7I0690名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:24:43.33ID:z/47D5y60691名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:30:55.96ID:X5J2FIT1せめて社会人になってから書き込んでください。
0692名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:36:27.85ID:mTJmMKJT0693名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:43:00.44ID:qRy9yMfW東京駅乗り入れは技術的に難しすぎるよ。
地下埋設物の整理とかムチャクチャ複雑だし、
工事用地の確保は隣接するホームと線路を
つぶさなければならない。東京駅にホームを
減らす余裕はいっさいないから。
品川は線路に並行する都道の片側車線を
工事用地にすることができた。
とにかく東京駅は工期と工費が莫大にかかり
すぎて期日通りの完工はほぼ不可能。
0694名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:44:34.60ID:XRFiRi7Iそりゃ買う側は安い簿価で売れと言うし売る側は高い時価で買えと言う。
こんなの当然の損得勘定なのにバカは敵対感情で縺れたと思ってそう。
同じ「カンジョウ」でも字が違うってーの。
0695名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:48:28.07ID:+lW6hZS7車両基地の問題でも嫌がらせを受けているし
0696名無し野電車区
2017/09/18(月) 18:58:01.53ID:oC8M0xff山を撤去せずに駅作ったらどうなるか？
をGoogleEarthで再現してみたよ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg
あくまでジョークね。
0697名無し野電車区
2017/09/18(月) 19:15:32.58ID:61RMRUVZ奈良駅は地下駅前提の話なんだが…
0698名無し野電車区
2017/09/18(月) 19:22:26.31ID:z/47D5y6大深度は建設コストが掛かるから
JR東海的には避けたいのでは？
0699名無し野電車区
2017/09/18(月) 19:53:47.85ID:/UaTCL6e奈良は大深度地下確定
大深度地下だと地上権の縛りもないから、リニア駅を近鉄奈良駅だろうがJR奈良だろうが自由に建設できる
0700名無し野電車区
2017/09/18(月) 19:54:44.97ID:+lW6hZS70701名無し野電車区
2017/09/18(月) 21:07:26.86ID:5GSaCn4v東海だって本当は東京駅発着にしたい
ところが、東京駅付近はすでに地下施設が多すぎて難しい
技術的に超難しい＆かりにやったとしてもとんでもない費用がかかる
品川でさえ大金がかかるのに、東京駅発着にすれば品川どころじゃない金がかかるよ
東京駅発着以外に技術的・予算的に可能な選択肢として、
・皇居前広場にリニア新駅つくって発着、東京駅から数百メートルは動く歩道でも作る
・上野発着にする、駅は上野駅すぐ横の公園地下に作る、新幹線は上野乗り換え
0702名無し野電車区
2017/09/18(月) 21:14:53.33ID:TtnCOah9この際新東京駅に改称してもよいｗ
0703名無し野電車区
2017/09/18(月) 21:16:29.56ID:+lW6hZS7だが東京駅はホームの地上権しか持ってないから自由にできない
それが品川始点の理由であり新幹線ホーム地下に並行して作った理由だ
0704亀にゃん
2017/09/18(月) 22:16:27.47ID:/QtYA34l0705うさにゃん
2017/09/18(月) 22:25:47.55ID:/QtYA34lならねーよハゲ
>>686
じゃあ高の原なんてJRグループですらないから論外だなｗｗｗ
0706名無し野電車区
2017/09/18(月) 23:42:34.90ID:S209llz4社会人なら法人同士で仲が良い悪いがあるのは理解できるはずだが。
0707名無し野電車区
2017/09/19(火) 00:58:01.03ID:lOMXNGar基本的に利害関係によるでしょ。
仲がいいとか悪いとか、企業同士でそんなこと言って
いたら足をすくわれかねないから。
0708名無し野電車区
2017/09/19(火) 01:27:44.03ID:oidswrJOhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505751974/
0709うさにゃん
2017/09/19(火) 01:49:11.55ID:ECcSTy0F底辺ブルーカラーで社会人面するのはやめろｗ
0710名無し野電車区
2017/09/19(火) 03:52:50.44ID:Xvg6G2mT既設の埋設物はよく言われるが名駅の方がよほど複雑。
0711名無し野電車区
2017/09/19(火) 07:20:55.08ID:mU+j95LB遺跡や土地の確保のことを考えたら、コスト増でも地下につくった方が良い。
0712名無し野電車区
2017/09/19(火) 07:40:03.74ID:Ot5jv8w40713名無し野電車区
2017/09/19(火) 07:47:13.62ID:4h3S9u3Jコスト増加が許されないのもまた事実
只でさえ中間駅全負担と言う予定外の負担増加があるのに
0714名無し野電車区
2017/09/19(火) 07:54:48.03ID:2XU/nU5E現実の社会ちゃんと見ろよｗ
利害関係だけで社会が成り立ってたらここまで複雑な社会には成らんわｗ
0715名無し野電車区
2017/09/19(火) 08:12:04.15ID:G0ae3MQe利害関係が有るからややこしくなるんだよ
0716名無し野電車区
2017/09/19(火) 08:29:05.13ID:36LY+vIqヒント
違うよ。東京駅に出来ない最大の理由は、地下水の問題だよ。地下水が東京駅の真下まで出てきて、ポンプで水を外に出さないと、東京駅じたいが浮いてしまう。
0717名無し野電車区
2017/09/19(火) 09:05:19.77ID:uqb+TEWY理由は単純で、自社用地があるかどうかでしょう。難易度だけで言ったら田町付近の新駅予定地なら開削で楽にできたんだし、
東京付近だとシールド立坑でも用地買収が難しいしね。
0718名無し野電車区
2017/09/19(火) 09:14:17.77ID:36LY+vIq品川駅より東京駅は何十倍も地下水は深刻。ググればすぐわかる。
0719名無し野電車区
2017/09/19(火) 10:13:27.85ID:G0ae3MQe東京駅はベースの設計が古いので地下水対策も考慮があまりされてなかった
それに加えて昨今の井戸規制の反動て地下水位が60mも上昇した想定外の要素も出ている
その浮力対策のために地下40m以上もアンカーが打ち込まれているので大深度を利用しても利用が困難
もし作るなら上部構造物も含め大改修が必要だけど
JR東海の物じゃ無いので安易に手が出せない
品川駅みたいにJR東海の所有物だったら思い切った工事ができるんだけどね
0720名無し野電車区
2017/09/19(火) 10:19:06.84ID:36LY+vIq東京駅の東海道新幹線地下もJR東日本の物なのか？
0721名無し野電車区
2017/09/19(火) 10:55:54.60ID:zI26eQCO新幹線新大阪駅の地下は西だけど。
0722名無し野電車区
2017/09/19(火) 12:16:57.54ID:G0ae3MQe16～19番線の土地はJR東海でその他はJR東日本の土地じゃないかな
問題は16～19番線の周囲をJR東日本の土地と建物に囲まれて工事用地が確保できないんだよな
2面4線のスペースだけならともかく
工事に+両側の擁壁区画、工事余地+搬入スペースが取れない
0723名無し野電車区
2017/09/19(火) 12:29:42.87ID:Ot5jv8w4品川に対策例が少ないのは、単に駅の様な大規模地下構造物がないだけだっての。
0724名無し野電車区
2017/09/19(火) 12:48:28.50ID:i5X5iZzo品川駅はJR東海が自由になる土地が多いのが重要だよ
新幹線の2面4線の幅プラス東側の公道の利用で必要幅の
60m余裕でカバーできるのが決定打だよ
新幹線を営業しながら駅の基礎を補強しつつ掘削するのは
かなりの難工事だけど用地買収の手間が掛からないのが良い
0725名無し野電車区
2017/09/19(火) 12:54:47.55ID:dKvQGMjsヒント
品川駅の新幹線ホームは2面4線。その地下にリニア駅を作るから東京駅とさほど変わらない
0726名無し野電車区
2017/09/19(火) 13:10:07.21ID:lOMXNGar大違いだよ｡なにより工事用地を確保できるのが大きい。
東京駅では隣接ホームを削らない限り不可能。
リニア駅は都道の下にもかかる。
0727名無し野電車区
2017/09/19(火) 13:16:44.63ID:dKvQGMjsだから東京駅にリニア駅がつくれないのは、地下水の問題だと言ってるでしょ？
土地やそういったことじゃない。
0728名無し野電車区
2017/09/19(火) 13:19:31.38ID:dKvQGMjs違うスレで誤爆した。
たとえ、東京駅にリニア駅が出来たとしても地下水の影響で地下駅が地下水で浮上する可能性があり、これに対応するためには、莫大な経費がかかる。
0729名無し野電車区
2017/09/19(火) 15:30:47.82ID:2PAKZwpt新しい情報はない
0730名無し野電車区
2017/09/19(火) 16:51:39.63ID:G0ae3MQeヒント
リニアモーターカーの地下ホームの幅は新幹線の1.5倍の60m
0731名無し野電車区
2017/09/19(火) 18:23:10.64ID:Bmp/DLCaヒント
地下水で浮くリスクは品川も同じ
0732名無し野電車区
2017/09/19(火) 19:49:19.03ID:OMJZgtBK東京駅の方が品川駅より深刻なのは明らか。ググってから発言してね
0733名無し野電車区
2017/09/19(火) 19:53:12.04ID:T6OzC2CAヒント
JR東海の地権の及ぶ範囲は新幹線相当で2面4線分しかない
JR東日本が協力する訳がない
0734名無し野電車区
2017/09/19(火) 19:57:43.18ID:JY3c6W0C昭和末期に行われたリニアに関する講演会で、葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたくらいだし
恐らく新幹線品川駅建設決定とほぼ同時にリニアの起点も品川に内定していたものと思われる
0735うさにゃん
2017/09/19(火) 20:41:36.54ID:2btGN3O5鉄ヲタは発達障害だから大人になっても小学生気分だからなｗ
>>716
ヒント
新大阪も同じ
0736名無し野電車区
2017/09/19(火) 20:53:01.40ID:mU+j95LB0737名無し野電車区
2017/09/19(火) 20:54:21.37ID:mU+j95LB元々地下駅の予定なのに、そんなにコスト増になるか？
0738名無し野電車区
2017/09/19(火) 20:54:29.73ID:T6OzC2CAヒント
新大阪駅の新幹線部分は丸々JR東海の所有物だろ
5面8線丸々JR東海のモノ
よってその地下に2面4線のリニア駅を作るのは余裕
0739名無し野電車区
2017/09/19(火) 20:56:27.13ID:mU+j95LB地下の一部はJR西日本のものじゃないのか？
0740名無し野電車区
2017/09/19(火) 20:56:59.31ID:tu3/UYBW元々は地元負担の予定だった中間駅を自費で作る事になったので丸々増加要因だよ
0741名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:00:35.89ID:vCkDlsg8口出しされなくなるメリットは金では買えない
0742名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:02:07.73ID:mU+j95LB自費負担なのは、どこにつくっても同じだろ
0743名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:04:19.83ID:T6OzC2CAだがJR西日本には協力しなければいけない理由があるんだよ
北陸新幹線を新大阪駅に繋げて山陽新幹線につなげる弱みが
気持ちよく新幹線ホームを利用する為にはリニア工事に協力するしかない
遥か未来には山陽リニアも考慮しなきゃいけないしな
0744名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:06:55.44ID:tu3/UYBW用地買収が楽で安くて、建設費も安い所が勝つ
その結果が美乃坂本であり、元善光寺であり、甲府市の郊外だ
0745名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:19:19.38ID:OMJZgtBKリニア新大阪駅は東海道新幹線ホームの上に作る
0746名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:31:55.60ID:mU+j95LB用地買収が楽→大深度地下
建設費→2千2百億円と発表済み
当てはまる候補は、高の原・平城山・奈良。
0747名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:33:57.51ID:XJV/lt48ってこったな。
0748名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:54:43.16ID:8rwjIFL6JR東海としては
0749名無し野電車区
2017/09/19(火) 21:56:25.01ID:8rwjIFL6JR東海としてはやすーい土地に駅を作って、そこを育てる気はあるのかな？
既存の鉄道線の駅と新線で繋ぐとか、大規模な住宅や商業施設の開発を行うとか。
0750名無し野電車区
2017/09/19(火) 22:02:44.12ID:lOMXNGar一応JR海のスタンスは駅を作るだけ。出札窓口さえ
つくらない。周辺開発はほぼ地元任せ。
0751名無し野電車区
2017/09/19(火) 22:17:06.10ID:T6OzC2CA安く作りたい
0752名無し野電車区
2017/09/19(火) 22:17:48.53ID:l9zlLDb7ホント、森友学園生徒取次の件といい
東海はウヨ風吹かしすぎてアカンことばっかやっとるわ
0753名無し野電車区
2017/09/19(火) 22:20:16.00ID:tu3/UYBWそんな考えは全く無い
リニアは三大都市圏を高速で結ぶモノだから
そして中間駅は通過自治体への通行料代わりでしかない
0754名無し野電車区
2017/09/19(火) 22:32:28.14ID:Bmp/DLCaJRは営利企業であってボランティア団体ではない
イニシャルコストを抑えて可能な限り赤字を抑える責任が有る
可能な限り安く作りたいので無駄な中間駅はチープに済ませたいんだよ
0755名無し野電車区
2017/09/19(火) 23:00:22.05ID:OMJZgtBK確かjr倒壊はリニア駅を地元にある程度負担してもらおうとしたが、地元が反対したから嫌気がさして自社で自己負担になったはず。
0756うさにゃん
2017/09/19(火) 23:54:48.72ID:2btGN3O5地下水の話をしてんだろ池沼ヒント
0757うさにゃん
2017/09/19(火) 23:56:57.54ID:2btGN3O55000兆円欲しい
0758名無し野電車区
2017/09/19(火) 23:58:13.33ID:OMJZgtBKヒント
そのことは水に流して欲しい
0759うさにゃん
2017/09/20(水) 00:00:30.10ID:5ZI7h9Pz左翼の方が頭おかしいだろ
東海意外で新幹線を自費で全部作る会社がどこにあるんだ？
西なんて２兆円も税金たかって北陸作ろうとしてるし
文句があるならテメエの方で金出せや乞食左翼が
0760うさにゃん
2017/09/20(水) 00:00:47.73ID:5ZI7h9Pzくっそｗｗｗ
0761名無し野電車区
2017/09/20(水) 00:29:27.98ID:R6+EHl7U6兆円くらいプレゼントしたら京都府南部に通してくれるかもよ
0762うさにゃん
2017/09/20(水) 01:18:43.22ID:5ZI7h9Pz問題は京都は一切金を出す気はないところだがな
0763名無し野電車区
2017/09/20(水) 03:10:05.80ID:6MrsX248何の脈絡もない話題でも京都府とか言い出して
叩きの材料にする>>761の脳こそ問題
0764名無し野電車区
2017/09/20(水) 03:42:43.17ID:pEPQOHAr辻元清美3600億円スルーｗ
0765名無し野電車区
2017/09/20(水) 08:17:08.19ID:BxBEWY1pヒント
おっと、JR西日本の悪口はそこまでにしていただきたい。僕が来たからには、ここからは一言もjr西日本への悪口は言わせないとだけ言っておこう。
0766名無し野電車区
2017/09/20(水) 10:05:07.02ID:df4iNHHY・リニア東京駅は東京駅から数百メートル離れた皇居前広場にする
数百メートルの動く歩道を地下に作る
・リニア東京駅じゃなくリニア上野駅にする、場所は上野駅隣の公園
東北・上越新幹線とリニアの乗り換えは上野駅で
このどっちかなら、技術的には問題ない
0767名無し野電車区
2017/09/20(水) 11:25:40.21ID:6QFtA3Rq東海道新幹線東京―品川を廃線にしてその跡地を利用すればいいだけのこと
0768名無し野電車区
2017/09/20(水) 12:08:55.17ID:Fd6SmUoEあるとしたら新幹線直通化で必要容量減らした上で
ホーム2本削ってそれを工事に転用し地下空間構築。
0769名無し野電車区
2017/09/20(水) 12:12:25.19ID:+8RR9Qwe東京駅の大部分がJR東日本の領土だから難しいんだよな
0770名無し野電車区
2017/09/20(水) 12:29:47.59ID:KzpAkgoWhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/
0771名無し野電車区
2017/09/20(水) 12:36:38.67ID:6OcHdQUH東京駅は2面4線分の必要幅が足りない
新宿や上野はそもそもJR東海の土地が無い
技術的な制限ではなく用地の問題だ
（用地の問題は最終的に建設費に響く）
0772名無し野電車区
2017/09/20(水) 12:45:38.15ID:/hu2e/k12027年のリニア中央新幹線開業を見据えた名古屋駅周辺の再開発の動きが、名古屋市の商業地の地価を押し上げ続けている。国土交通省などが19日発表した17年７月１日時点の基準地価は、名古屋市の商業地で5.3％の上昇と５年連続のプラスとなった。
愛知県内の最高地点「大名古屋ビルヂング」が大阪府内の最高地点を抜く「名阪逆転」も起きた。
■リニア効果、名駅近隣の伏見や丸の内にも波及
オフィス需要は名駅周辺だけ…※続く
配信2017/9/20 7:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H13_Z10C17A9L91000/
0773名無し野電車区
2017/09/20(水) 12:47:31.34ID:IQPuIUHH0774名無し野電車区
2017/09/20(水) 16:22:35.28ID:Zqtp6yKy奈良駅に作ろう
↓
JR同士は仲悪いから面倒
東京駅でないのはJR同士仲悪いから
↓
東京駅でないのは技術的な問題
↓
東京の話
0775名無し野電車区
2017/09/20(水) 18:08:56.58ID:39kZUCn7そもそも東北新幹線のホームをぶんどって東海道新幹線用にされたＪＲ東の立場からすると、新幹線のホームを盗っといてさらにリニア用の用地も渡せとか、俺が経営者の立場ならブチ切れるぞ
0776名無し野電車区
2017/09/20(水) 18:31:34.63ID:1wg48vib東北新幹線は上野始発でいいだろ
0777名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:07:37.35ID:H46MEwAF0778名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:09:40.39ID:q4vJBDuKJR東日本と西日本の分もまとめて肩代わりしているからな
西と東は感謝の心が足りないよな
0779名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:10:24.31ID:vDjOetao【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております
0780名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:12:58.38ID:JJXUyjzl借金の割合を見たらJR東だけが得してるようにみえる
0781名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:13:14.89ID:df4iNHHY在来線だけやってろ
リニアも、東が名古屋～東京、西が名古屋～新大阪まで建設すればいい
0782名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:15:10.17ID:LkeaMrt4東北新幹線・上越新幹線は東海にしてしまえ
0783名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:16:51.65ID:LkeaMrt40784名無し野電車区
2017/09/20(水) 20:20:19.20ID:q4vJBDuK今まで東海が払った東海道新幹線の対価とリニアの研究開発費と
現時点までに投じたリニア建設費を東西両社が東海に返済する？
利子分までまとめれば10兆円を超えるだろうな
0785名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:02:38.05ID:GblbK83U各新幹線の路線価値に見合った価格で譲渡されているよ。
むしろ首都圏を抱え高収益が見こまれるJR東が山陽新幹線
割当価格分を何％か肩代わりした数字になっている。
0786名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:10:24.42ID:xPzjzJrEヒント
盗っ人JR東日本！
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
0787名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:12:15.81ID:xPzjzJrEヒント
盗っ人JR東日本はjr西日本の肩代わりしてもらってない。JR東海に1.3兆円肩代わりしてもらった盗っ人jr東日本
まさに泥棒
0788名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:15:15.12ID:xPzjzJrE間違った。JR西日本はjr東日本に肩代わりなんてしてもらってない。
JR東日本はjr倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった乞食
0789名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:16:13.75ID:LkeaMrt4都合よい考えかただなwww
0790名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:18:30.79ID:xPzjzJrEJR東日本にビター文、肩代わりしてもらっていないjr西日本
JR倒壊に1.3兆円も肩代わりしてもらった分際でよく言うよ。
0791名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:20:44.19ID:LkeaMrt4西より東が 何倍も得している
0792名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:21:26.54ID:GblbK83U首都圏を抱えて収益性が良いJR東とローカル線を
多く抱え、経営が厳しいJR西とでは、JR東のほうに
譲渡価格が若干多くなるように案分されている。
0793名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:22:40.89ID:GblbK83U公平な考え方だよ。
0794名無し野電車区
2017/09/20(水) 21:23:50.67ID:LkeaMrt4白々しい
0795名無し野電車区
2017/09/20(水) 22:08:07.50ID:RLtHAjTcスレと何の関係が？
0796名無し野電車区
2017/09/20(水) 22:52:30.12ID:SSXN5rQfそれよりも新幹線を大阪駅に持ってこれたら更に良かった。
>>653
関西は関東と違って常にバラバラ
東京の号令・命令ひとつで他の県が従う関東と根本的に違う
0797名無し野電車区
2017/09/20(水) 22:58:40.86ID:q4vJBDuKJR創設時の確執が今に影響しているという話だよ
0798名無し野電車区
2017/09/20(水) 23:01:47.09ID:Zqtp6yKyリニア中央新幹線を予測するスレ83
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497885833/
0799名無し野電車区
2017/09/20(水) 23:05:54.18ID:Zqtp6yKyライバルの新線建設を妨害なんて話、今まで一度も聞いたことがないぞ。
0800名無し野電車区
2017/09/20(水) 23:08:51.71ID:vw2+/Qsc0801名無し野電車区
2017/09/20(水) 23:10:43.07ID:rhB/yhcdライバルに利益供与する謂れはないからな
民間企業として株主に言い訳できない
0802名無し野電車区
2017/09/21(木) 01:04:40.71ID:KdPV6q3hするため隣接するホームの撤去が不可欠。少なくとも
線路１線とホームの半分ね。
でも今の東京駅にホームを削る余裕がないのはだれの
目にも明らか。JR海も十分承知しているから品川なん
でしょ。
JR同士の仲がいいとか悪いとか、全く関係のない話だね。
0803うさにゃん
2017/09/21(木) 02:21:41.26ID:2s/ytCSh対立煽ってるのは大抵私鉄ユーザーの馬鹿どもだからな
迷鉄ヲタとかだいたいその辺り
まあブルークマーがその代表だがｗ
0804名無し野電車区
2017/09/21(木) 03:54:14.75ID:rMBWpXWQ意味がわからない
0805名無し野電車区
2017/09/21(木) 04:25:23.54ID:NuWe3xdsそれもあるだろうけど、一番の理由は品川起点が一番儲かるから
用地取得の容易さ、羽田との兼ね合いを考えたら品川しかない
JR東海は当初から「リニアの起点は東京か品川(か新横浜)」と言っていたけど、
東京起点を念頭に置いてるのであればわざわざこんな発言しない
名古屋や新大阪は「名古屋(新大阪)と◯◯」なんて発言していないしね
本音では最初から品川しか眼中に無かったが、
何がなんでも東京起点じゃないと反発する輩に配慮して
表面上やむ無く品川起点にしたと見せ掛けたのが真相だろう
という訳で、東京は恐らく最初から候補外だったと思われる
0806名無し野電車区
2017/09/21(木) 05:29:02.89ID:rMBWpXWQヒント
それ答え。はっきり言ったら僕のヒントの出番なくなっちゃう。あなたは営業妨害です。やめちくれ～。
0807名無し野電車区
2017/09/21(木) 11:19:34.99ID:3euR88lPhttp://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html
９都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。
0808名無し野電車区
2017/09/21(木) 11:27:28.03ID:3euR88lPhttp://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20170908.html
記者 来週、大阪と奈良と三重が、リニア中央新幹線建設の決起大会を京都を除いた形で開くが、知事の受け止めは。リニアについての話し合いについては、現状どこまで進んでいるのか。
0809名無し野電車区
2017/09/21(木) 11:44:09.25ID:cwHILppx名古屋以東の駅が出来る都県は入っているが、掠るだけの静岡県は入っていない。
京都府は掠る可能性はゼロではないが、駅が出来ないことは確定だな。
0810名無し野電車区
2017/09/21(木) 12:03:18.17ID:LCSbchVpあそこ奈良県だし。
0811名無し野電車区
2017/09/21(木) 12:05:35.99ID:das/ZhbT関西広域で議論といっても、議論したいのが京都府だけだろ
議論なんかどうでも良くて、一刻も早く着工完成せよというのが多数だろ
関西広域でルート変更の議決をしてもjrや国に関係ないしなｗ
なお関西広域は淡々と 三重・奈良・大阪リニア中央新幹線建設促進決起大会を開催 と伝えてる
http://www.kankeiren.or.jp/topics/2017/09/post-499.html
0812名無し野電車区
2017/09/21(木) 12:41:49.90ID:xZgV0c7fhttp://www.chugoku-np.co.jp/column/article/article.php?comment_id=374729&;comment_sub_id=0&category_id=142
なぜ急ぐのか。リニア中央新幹線の建設地で所有者不明地が見つかったのも関係していよう。用地買収が遅れれば、開業時期に響く。
有識者会議が、一定の条件下では不明地を公共事業に活用できるようにする新たな制度の検討も始めたことにも、リニアを景気浮揚策と期待する政権の意向が垣間見える。
0813名無し野電車区
2017/09/21(木) 13:03:47.89ID:ZoEeGrWCで、無価値の土地だけ国や自治体に寄付したり、相続放棄して税金払わなくていいような制度も無い
よって、無価値や価値が低く相続税に釣り合わない土地は、名義書き換えせずに放置される
0814名無し野電車区
2017/09/21(木) 13:33:54.68ID:M+7pCc7l寄付を拒否されたら駄目だけど
あと名義書き換えなくても相続税は課税されるから
適当なことばかり言うな
0815名無し野電車区
2017/09/21(木) 13:44:27.91ID:RncUmi9a東京－大阪リニア早期整備を要請 大阪など９都府県の経済団体
2017.9.20 19:54
http://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200086-n1.html
９都府県の経済団体で構成するリニア中央新幹線建設促進経済団体連合会の山本亜土会長らは２０日、国土交通省を訪れ、東京（品川）－大阪の早期整備を求める要請書を簗和生政務官に提出した。
名古屋－大阪の概略ルートや駅の概略位置を早期公表し環境影響評価に着手することも求めた。
政府は２０４５年の予定だった大阪までの全線開業を最大８年前倒しする方針を示している。
簗政務官は「日本の発展をけん引する素晴らしい事業になればと思う。大阪までの取り組みもしっかり進めたい」と応じた。
９都府県は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪。
0816名無し野電車区
2017/09/21(木) 14:09:52.53ID:JsyCYW7O平城山も高山第二工区も奈良も郡山も全部奈良県なんですが…
0817名無し野電車区
2017/09/21(木) 17:44:50.94ID:np96kjzK高の原ボーイアホ過ぎて草
0818名無し野電車区
2017/09/21(木) 18:19:18.85ID:oxd/4bjGまあ妥当。
0819名無し野電車区
2017/09/21(木) 18:45:57.11ID:6s7QA/500820名無し野電車区
2017/09/21(木) 20:49:28.46ID:RncUmi9a２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。
朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。
この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。
ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg
以下ソース：日本テレビ 2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html
0821名無し野電車区
2017/09/22(金) 02:40:50.33ID:QW9Ql3j40822名無し野電車区
2017/09/22(金) 06:20:11.51ID:3WS9HSQpつ 他の報道
0823名無し野電車区
2017/09/22(金) 07:30:23.56ID:fdSS2dNa2014年に東海首脳は亀山と関西学研都市を有力候補地にあげている。
0824名無し野電車区
2017/09/22(金) 07:57:49.48ID:zcclE0Zgまたいつものデマか？
0825名無し野電車区
2017/09/22(金) 08:06:06.39ID:3WS9HSQp0826名無し野電車区
2017/09/22(金) 08:12:37.76ID:zcclE0Zg裏の取れてない噂話なんてなんの価値も無いぞ
0827名無し野電車区
2017/09/22(金) 08:27:06.04ID:xWPG9uRI店で裏メニューは食べるのがこわい。
なぜなら、裏飯屋(うらめしや～)
0828名無し野電車区
2017/09/22(金) 08:59:37.02ID:eTQNkCIRそんで平城山だったらわざわざ学研側に地下駅作る必要性がないので
平城山は没だよなーってとこまでもう定期だからな
0829名無し野電車区
2017/09/22(金) 09:01:49.62ID:97xZoKcT大阪が魅力的な都市であり続けるなら、たとえば芸人であれば、
名古屋に拠点を置いて、東京に仕事に行ったり、大阪に仕事に行ったりという人が増加する（っていうか、それがメインになる）。
企業の場合も同様で、実際、世界的な戦略的コンサルで東大生が就職したい企業トップ３に必ずはいる
ボストンコンサルティンググループは、関西支店を、名古屋のツインタワーに置いた（正式には、BCG中部関西オフィス）。
名古屋は、東京・大阪の双方に行きやすく、住む拠点にも、商売の拠点にもなるようになる。
逆に、リニア開通以降、名古屋に拠点を置く必要がなくなる場合とは、名古屋よりも大阪が魅力のない都市になってしまった場合。
この場合は、従来どおり、人や企業は東京に拠点を置き、大阪に来ることはない。
なので、名古屋が拠点都市になる場合、なれない場合の、どっちに転んでも、大阪は名古屋に抜かれてしまうことを意味する。
このあまりにも、あまりにも大きな意味を何十年もの間、大阪財界は放っておき、今頃あせって注文つけようとしてるが遅すぎる。
0830名無し野電車区
2017/09/22(金) 09:17:46.38ID:pbhsWH5d誰というのは東海首脳としか書いてないな。
何時は、記事は2014年1月3日だけど前もって取材したのを正月に合わせて出した感じもするし、たぶん2013年後半のどこかだろ。
報道機関は中日新聞。
0831名無し野電車区
2017/09/22(金) 09:44:34.05ID:3WS9HSQp記事は記者の妄想だと言い張る池沼だから相手にするだけ無駄
0832名無し野電車区
2017/09/22(金) 09:53:11.79ID:1mknNYnUなにいってんだこのポンコツ
0833名無し野電車区
2017/09/22(金) 10:03:55.36ID:WaGOyu6yhttp://www.mlit.go.jp/crd/daisei/daikan/map.pdf
0834名無し野電車区
2017/09/22(金) 10:50:08.60ID:t4dJjjja実際に記者の妄想だろ
記事へのリンクすら貼れないんだから
0835名無し野電車区
2017/09/22(金) 10:54:27.33ID:pkXnAB4H現在でも大阪ー名古屋は１時間切ってるんだがな。
0836名無し野電車区
2017/09/22(金) 11:00:47.38ID:eTQNkCIR「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：
の流れは定期だからな。
0837名無し野電車区
2017/09/22(金) 12:18:01.83ID:t4dJjjja画像のアップについては信頼に足る方法でルールを守ってアップしないとダメだよ
1.可能な限り新聞記事をスキャンした画像を用いる
2.画像の加工をせずそのまま使う
3.出典元が明らかである
記事の画像に新聞社名、日付が見切れている事
4.文章の編集や歪曲や追記はしない
5.新聞社のWeb版のURL参照ならなお良し
他にもルールはあるので引用元の新聞社に問い合わせましょう
0838名無し野電車区
2017/09/22(金) 12:24:29.08ID:H5SdePni八条から北ならおｋか
0839名無し野電車区
2017/09/22(金) 12:35:25.81ID:pbhsWH5dhttp://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
新聞社名と日付が入ってて、画像の加工を一切してない
もちろん文章の編集も歪曲も追記もしてない
スマホで撮ったままの画像。
これでもダメなら、
三重県立図書館に中日新聞のアーカイブあるから
疑ってる人はそれを見てねとしか
0840名無し野電車区
2017/09/22(金) 13:38:07.90ID:Qz+9Oi5Fそれ自体が記者の妄想だと言って現実逃避するから無駄だって
議事録みたいに誰がどんな順番で何を言ったか一言一句逃さず
書いてないと記者の妄想なんだとよ
記事を貼らせては妄想認定の繰り返し
何度も見た光景
0841名無し野電車区
2017/09/22(金) 15:09:36.47ID:t4dJjjja最初からこれを出してれはいいんだよ
0842名無し野電車区
2017/09/22(金) 18:04:46.23ID:G7jvxXyL地下に作るのは市街地だからではなく、遺跡を避けるため。なので、市街地か田畑かなんて関係ない。平城京付近なら、どこでも地下が望ましい。
0843名無し野電車区
2017/09/22(金) 18:10:41.24ID:G7jvxXyL思っていたより広いな。大和西大寺駅も範囲内なのか。
0844名無し野電車区
2017/09/22(金) 18:13:05.24ID:XwDpDrbg過去に10回以上は貼られていた
0845名無し野電車区
2017/09/22(金) 19:18:01.25ID:Y/hnthtpとは言え駅を自己資金で作る分の予算オーバーも何とかしなきゃいけないからな
安い地上駅に計画変更するために大和郡山に変更する事も十分あり得るだろう
0846名無し野電車区
2017/09/22(金) 19:31:20.09ID:G7jvxXyL全額自己負担を決めた後で、地上駅から地下駅方針転換したんだぞ
0847名無し野電車区
2017/09/22(金) 20:07:03.41ID:U1xcHde10848名無し野電車区
2017/09/23(土) 06:37:52.45ID:jMgsXRkBここは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」というスレなんで
0849名無し野電車区
2017/09/23(土) 06:41:33.49ID:efDIyvKj公式発表済みの情報ではそうだね
0850名無し野電車区
2017/09/23(土) 06:42:28.02ID:XyXTBUc6新幹線品川駅建設の時から品川に対する執着が異常だったからな
最初からリニア駅に当確していても不思議じゃない
0851名無し野電車区
2017/09/23(土) 07:03:39.44ID:qcaaKnpd品川、名古屋、新大阪は最初から内定している様なもんだからな
0852名無し野電車区
2017/09/23(土) 08:57:44.79ID:05d6cs1K0853名無し野電車区
2017/09/23(土) 11:44:58.42ID:ziEHFGdk◎三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの加藤義人首席研究員
「現在、名古屋から鉄道・道路で２時間以内に住む人口は約3000万人で品川駅の約4100万人より少ない。
試算では、リニア全線開通後は、名古屋がトップの6400万人になり、品川6200万人、新大阪4800万人が続く。
最も人を集めやすい場所に重要施設ができるのは必然。
世界最先端の研究機関に加え、東京ディズニーランドやユニバーサル・スタジオ・ジャパンのような
日本にここだけの集客施設ができる。
名駅前のビルのオフィスの年間賃料が2.8億円なのに対して、東京駅前は7億円という試算がある。
40分で着ける東京への出張費用を加えても億単位の経費節約になるため、
リニア開通によって背後人口が東京超えすれば名古屋への移転が進む。
名古屋の周辺地域はリニアへのアクセス改善が鍵だ。
駅まで高速道路を引っ張ったり、接続する在来線で特急を増やしたりして分単位で時間短縮を目指すべき。
名古屋へのアクセスの良し悪しが周辺地域の死活問題になる。」
0854名無し野電車区
2017/09/23(土) 11:45:36.73ID:ziEHFGdk東京とか関西のお金持ちって、
今、名古屋で土地やマンションを買いあさってるよね。
あの芸人とか、あの企業人とか、あのスポーツ選手とか、
著名でない金持ちも入れたら何百人規模？。
0855名無し野電車区
2017/09/23(土) 12:06:11.58ID:84Q0+PIR0856名無し野電車区
2017/09/23(土) 13:47:20.40ID:wv3cUShP0857名無し野電車区
2017/09/23(土) 13:58:11.16ID:jMgsXRkB学研都市は結果であって学研都市に作ることが目的ではないんだから
0858名無し野電車区
2017/09/23(土) 14:01:11.32ID:BrZci09Aあくまで品川、名古屋、新大阪を結ぶ為に造ると言っても過言じゃない路線だし
0859名無し野電車区
2017/09/23(土) 14:18:49.06ID:Db85X/Gmやはり平城宮の朱雀門前の大宮通りの地下に駅を作るのが最適だな。
平城宮跡から移転する近鉄奈良線との共同駅にする。
0860名無し野電車区
2017/09/23(土) 16:42:14.95ID:XJivLRXe奈良県駅は２時間に１本停まれば良い方。
なるべくコストをかけずに針テラス。
0861名無し野電車区
2017/09/23(土) 16:54:56.53ID:kvBH0MbU0862名無し野電車区
2017/09/23(土) 17:28:34.15ID:qyZ3gyoDオレもそう思う
0863名無し野電車区
2017/09/23(土) 18:41:05.26ID:4vdwKtSrJR東海は安く作る事を一番重視しているからな
0864名無し野電車区
2017/09/23(土) 18:49:10.12ID:XJivLRXe針テラス
0865名無し野電車区
2017/09/23(土) 20:03:59.87ID:efDIyvKj0866名無し野電車区
2017/09/23(土) 20:58:53.79ID:nzC4qKhf安室奈美恵、京都に住む？高級マンション購入か
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201709220000042.html
0867名無し野電車区
2017/09/23(土) 23:01:03.68ID:lvqZ4wQz平城山→可能性は高い
奈良→可能性は有る
郡山→可能性は低い
生駒高山→可能性は低い
京都→可能性はほぼ無い
針テラス→絶対に無い
0868名無し野電車区
2017/09/24(日) 00:22:37.77ID:uL1q5KCQ在来線との接続よりも大事にしてるよな
飯田も甲府も飯田線身延線とJR東海の路線があるのに、金かかるから接続させようとしてない
まあ無理に金かけて接続させても、その分の効果がないと判断されればそれまでだが
まして、奈良なんて近鉄かJR西日本なんだからどっちと接続させようが構わないし、経済的利益に見合わなければ接続無しもあり有る
同じJR同士だからとか、東海と西は仲悪いからとか、そんな論理では動かない
近鉄も名古屋ではライバルだけど、奈良県内では関係ない。
極めてドライに駅を決めたいんだろうな
0869名無し野電車区
2017/09/24(日) 00:40:53.81ID:SOdaHRB9ドライと言っても利用者が明らかに不便になるような
位置に駅は作らんでしょ。橋本奈良で在来線接続
させなかったら、駅周辺はクルマで大変なことになるよ。
飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作ってる。甲府は
接続させてもなんの益もないという判断なのだろう。
0870名無し野電車区
2017/09/24(日) 00:47:52.52ID:X7d3Z5wY金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし
もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが
0871名無し野電車区
2017/09/24(日) 01:13:32.04ID:z+UdovCn大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう
0872うさにゃん
2017/09/24(日) 01:38:25.91ID:bm3CfY1pだから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。
0873うさにゃん
2017/09/24(日) 01:40:16.60ID:bm3CfY1pそうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなｗ
0874名無し野電車区
2017/09/24(日) 06:49:38.33ID:KVtjAZk2京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。
0875名無し野電車区
2017/09/24(日) 07:38:53.80ID:jZNe9i090876名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:20:52.16ID:9tsJJJts作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。
0877名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:27:07.66ID:z+UdovCn１番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう
0878名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:42:18.81ID:k3XOMBqj0879名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:43:20.39ID:k3XOMBqj0880名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:45:43.52ID:/IUFM7+j平城山の麓より深く潜ればいいだけ。
0881名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:48:42.33ID:z+UdovCnもしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い
トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが
0882名無し野電車区
2017/09/24(日) 08:52:37.63ID:SPx57ZTv深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう
0883名無し野電車区
2017/09/24(日) 09:03:35.74ID:ATyZb8yU駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ
0884名無し野電車区
2017/09/24(日) 09:08:44.51ID:wrkk77m0まして人口減少
0885名無し野電車区
2017/09/24(日) 09:12:42.61ID:efH+qvea橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし
0886名無し野電車区
2017/09/24(日) 09:16:17.07ID:/IUFM7+jそもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。
0887名無し野電車区
2017/09/24(日) 09:27:48.13ID:SPx57ZTv下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから
0888名無し野電車区
2017/09/24(日) 11:08:31.56ID:Gz0yt7K6ヒント
それを言うなら北海道新幹線廃止はよ！
0889名無し野電車区
2017/09/24(日) 12:37:01.04ID:/IUFM7+j南の方が遺跡が多いと思うのだが…
0890名無し野電車区
2017/09/24(日) 13:43:47.88ID:SOdaHRB90891名無し野電車区
2017/09/24(日) 14:45:55.63ID:z+UdovCn例えばどんな遺跡が邪魔しているの？
0892名無し野電車区
2017/09/24(日) 17:36:52.00ID:/IUFM7+j主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。
0893名無し野電車区
2017/09/24(日) 17:42:26.06ID:/IUFM7+jhttps://i.imgur.com/bbnww1l.png
0894名無し野電車区
2017/09/24(日) 19:49:55.69ID:LnkIrMNB造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。
0895名無し野電車区
2017/09/24(日) 19:51:37.85ID:/IUFM7+j地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。
0896名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:04:12.33ID:zBfJ+mDIもうこれは前提条件としても良いね。
0897名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:08:23.77ID:zBfJ+mDI0898名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:10:57.71ID:jZNe9i09まぎらわしい
0899うさにゃん
2017/09/24(日) 20:15:17.90ID:L6UeRr1R40パーミルだぞ
0900名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:17:02.58ID:9tsJJJts南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日１００本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
0901名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:17:52.70ID:TRKWlg4e関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
0902名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:19:05.49ID:z+UdovCnすでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・
0903うさにゃん
2017/09/24(日) 20:22:40.14ID:L6UeRr1Rそれな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ！くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。
0904名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:32:53.15ID:ttGdQ631これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。
0905名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:35:12.51ID:SOdaHRB9垂直も可能だね。
0906名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:36:06.28ID:SOdaHRB9大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。
0907名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:38:42.70ID:z+UdovCn負債も最大化されるからな・・・
だから一気には作れない
0908名無し野電車区
2017/09/24(日) 20:47:32.52ID:DU9jIQyF生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配
0909名無し野電車区
2017/09/24(日) 22:42:17.74ID:QeuXAif90910名無し野電車区
2017/09/24(日) 22:48:33.96ID:B/THgrmL遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。
0911うさにゃん
2017/09/24(日) 22:54:03.20ID:L6UeRr1R大阪人焦ってるなｗｗｗ
0912名無し野電車区
2017/09/24(日) 23:34:14.62ID:aIPOtoM50913名無し野電車区
2017/09/24(日) 23:35:57.95ID:hdVV6T/zじゃないの？
だから名古屋で分離している。
0914名無し野電車区
2017/09/24(日) 23:41:39.43ID:aIPOtoM50915名無し野電車区
2017/09/25(月) 00:21:03.05ID:n7APbLrtリニアジェットコースターやな
0916名無し野電車区
2017/09/25(月) 02:45:02.67ID:bVj6akIwリニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506273979/
0917名無し野電車区
2017/09/25(月) 06:59:58.11ID:s9RKGv6z関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
0918名無し野電車区
2017/09/25(月) 07:02:15.66ID:s9RKGv6z関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がＧＯＯＤ。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
0919名無し野電車区
2017/09/25(月) 07:16:31.60ID:bVj6akIwそれじゃ大阪が衰退してしまいます。
0920名無し野電車区
2017/09/25(月) 08:02:37.96ID:MepQAlJC地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。
0921名無し野電車区
2017/09/25(月) 08:04:54.63ID:sJyrGE/30922名無し野電車区
2017/09/25(月) 08:06:28.53ID:MepQAlJC地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。
0923名無し野電車区
2017/09/25(月) 08:48:47.97ID:snXcKiJdむしろ高の原こそ地上駅でよい
毎度おなじみ高の原ボーイは知能が足りんな
https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg
>>911
大阪人関係ないやろ頭ポンコツゥ～
0924名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:24:19.77ID:MepQAlJC高の原こそ地上駅でよいとかギャグ？マジ？
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。
0925名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:26:12.28ID:+M2n0s61リニアを針テラスへ！
0926名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:32:48.51ID:WB09E1NC知能が足りないのはお前だが
0927名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:45:31.58ID:YV8VDKPMお前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ？
そお商業施設が経年劣化するから 一 時 的 に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。
高の原で地上駅？お前アホ未満だよ。
0928名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:54:38.54ID:MdAIvQMRhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154571000.html
実際に、東日本大震災のあと、岩手県で住宅の高台移転を進めた時にこの所有者不明土地が見つかり復興事業が遅れる要因となりました。
また、２０２７年に開業を目指すリニア中央新幹線の建設用地でもこうした土地が見つかりＪＲ東海が相続人を探すなどの対応を行っています。
0929名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:55:41.29ID:MdAIvQMR大阪開業で売上26％増でも巨大投資が重荷に
http://toyokeizai.net/articles/-/189823
0930名無し野電車区
2017/09/25(月) 09:59:02.26ID:HCBvQAuD名古屋（愛知）と長野、仙台（宮城）の人口やGDP（県民所得）比べてみろよ大阪民国人
0931名無し野電車区
2017/09/25(月) 12:29:49.40ID:rmsNNKVoしかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。
もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。
0932名無し野電車区
2017/09/25(月) 12:32:47.15ID:Y3ag0mNw軌道の荷重設計が貨物向きじゃないのでは？
0933名無し野電車区
2017/09/25(月) 12:44:43.98ID:tWuiXD8cパレット仕様の荷物車と思えばいい。
荷重は設計上限範囲内でも割りに合うでしょう。
0934名無し野電車区
2017/09/25(月) 12:46:58.76ID:tWuiXD8cのぞみ停車駅の、多分ホーム西端にそれなりの設備が作れるかどうかが問題だけど。
0935名無し野電車区
2017/09/25(月) 14:12:40.68ID:iRC3X7lEいや、そういう需要が全く無いとは言わないがペイする市場あるの？
0936名無し野電車区
2017/09/25(月) 14:22:18.43ID:tWuiXD8c電子決済できない証書とか契約書とかあるんだろう。
そこまで極端でなくとも東名阪三大都市圏ならば、今日もバイクは走り回っている。混載で良いという荷があるんだろう。トラック便でも特急扱いはある。インターそばの営業所でその土地のバイク便に引き継ぐ。
メールで激減したが、無くなることはない。そして大都市間であればそれなりに量もある。
0937名無し野電車区
2017/09/25(月) 14:59:19.64ID:iRC3X7lEそのニッチな市場のためにわざわざ貨物室作るの？
普通に無いと思うが。
0938名無し野電車区
2017/09/25(月) 15:35:43.81ID:S0G8bqGPなんで廃止されたんだっけ？
0939名無し野電車区
2017/09/25(月) 18:15:33.23ID:OrCtTKiXアスペか
レスの流れ読み返せ
アホ未満とかなにいってんだこいつ
アホ過ぎてワロタ
0940名無し野電車区
2017/09/25(月) 20:14:11.87ID:s9RKGv6z衰退？？
道頓堀、ＵＳＪ、大阪城、行ってちょ。
0941名無し野電車区
2017/09/25(月) 21:01:49.60ID:YV8VDKPM以下流れ
平城山バカ、ドヤ顔で平城山地下案を披露。
↓
地上可能な場所で費用倍払ってトンネル長大化とかアホかと言われる。
↓
平城山バカ、悔しさ余って高の原だって地上可能などと妄想を口走る。
↓
高の原で地上だと商業施設買取と騒音管理が問題だと言われる。
↓
平城山バカ、ぐうの音も出ず相手をアスペ呼ばわりして精神の安定を図る。
0942名無し野電車区
2017/09/25(月) 21:34:17.81ID:/Hd5CMDw高の原ボーイアホ過ぎてワロタ
アホに加えてアスペはいかんやろ
平城山にせよ高の原にせよ駅付近は土地収用されるんだが
0943名無し野電車区
2017/09/25(月) 21:43:47.06ID:iRC3X7lEかわいそうなヒト。
0944名無し野電車区
2017/09/25(月) 21:50:50.33ID:+xUJKP0fhttp://fast-uploader.com/transfer/7061899236657.jpg
0945名無し野電車区
2017/09/25(月) 22:47:32.37ID:dO9NR6Lv高の原地上駅なんてないのはすぐにわかる
0946名無し野電車区
2017/09/25(月) 22:49:07.21ID:zHNotuiI0947名無し野電車区
2017/09/25(月) 23:39:16.05ID:bVj6akIw平城山駅地下案を出したのは俺。高の原駅地上案を出したのは別人。俺も高の原駅の地上というのは流石に無いと思う。
ぶっちゃけ俺は奈良県駅はどこでもいいと思ってる。だって三重県民だし。平城山地下案を出したのは、あくまで参考のため。平城山駅を推す気は全く無い。
これも参考のために言っておくけど、以前、「丘陵地（佐紀丘陵）の高の原駅には地下駅を作れて、低地の平城山駅には高架駅しか作れない」みたいなことを言っていた人がいたけど、平城山駅がある場所も佐紀丘陵とほぼ同じ高さの丘陵地（佐保丘陵）。
高の原駅（佐紀丘陵）に地下駅を作るなら、佐保丘陵も地下トンネルで抜けるだろうというのが俺の見解。
0948名無し野電車区
2017/09/25(月) 23:39:33.56ID:YV8VDKPM終わったら商業施設や賃貸住宅に戻すだろ。
取得する必要すらないのに最終手段の収用とかねーよ。
0949名無し野電車区
2017/09/25(月) 23:43:51.89ID:vRLOPIMO一時的な工事の為に移転補償費を払ってたらJR東海が大損するじゃん
URの賃貸人にとってはわらしべゴネラーのでお得かもしれないけど
0950名無し野電車区
2017/09/25(月) 23:51:53.38ID:bVj6akIwこの図は、横（距離）を圧縮しているので、勾配はあてにしないでください。
0951名無し野電車区
2017/09/25(月) 23:52:10.58ID:PxrW6pb3リニア駅ができるなら、近鉄が車庫用地を無償提供するよ。
0952名無し野電車区
2017/09/25(月) 23:56:31.72ID:YV8VDKPM一時的な工事のために土地まで所得した方が大損だわ。
せっかく相手が国有企業で取得不要の土地があるのに
なんで終わったら埋めるだけの土地を買うわけ？
頭悪いのかよ。
0953名無し野電車区
2017/09/26(火) 00:44:16.47ID:maR5215w0954名無し野電車区
2017/09/26(火) 00:54:23.14ID:8S0Q7f5O西大寺では平城宮跡を避けられないだろう
0955うさにゃん
2017/09/26(火) 01:10:07.07ID:9c9qWiVY普通に横浜羽沢～笠寺～吹田でいいと思うが
0956名無し野電車区
2017/09/26(火) 01:49:20.98ID:mTsfPOtPそれに所用時可能踏まえれば、毎時一本とか二本とかなら競争力が落ちる。
貨物専用駅は短所が多い。
十六両編成の座席を15・5両分にして、車端部に荷物スペースを設ける形が良い。
車両更新により、全編成を置き換える。
駅に来た荷包をすぐに載せてしまい、滞留させない事が競争力になる。
旅行列車のスジも減らす事はない。
0957名無し野電車区
2017/09/26(火) 07:29:42.30ID:maR5215w仮に旅客4人分のスペースでやるとしても、
片道4万円×4人=16万円の売り上げがたたないと運賃すら支払えない
0958名無し野電車区
2017/09/26(火) 09:26:34.89ID:XmhGiixkそんな糞な場所では作らないのが正解
品川だって借りやすくて後腐れの無い公道を借りて工事ヤードにしている
橋本駅も建物の建っていない更地を駅の工事場所にしている
コスト意識と言うものはそういうものだ
0959名無し野電車区
2017/09/26(火) 10:59:16.79ID:Tg7ZXh0H今までも新幹線に貨物を運んでほしいというニーズはあったが、新幹線のレールでは貨物の重さに耐えきれないから出来なかった。
0960名無し野電車区
2017/09/26(火) 11:30:33.60ID:9mLLFlOb2040年頃には、
「東京都と名古屋が日本の二大都市」とか「東京・名古屋メガリージョン」とか言い方をされていて、
大阪は、札幌・横浜・福岡などと同等か、せいぜい「最大の地方都市・大阪」的な言い方をされているだろう。
横浜が発展して人口が増えた最大の理由は東京のベッドタウンだったが、
品川・名古屋のリニア開通後は、この理由も薄くなるので、都市としての地位や人口は低下する。
0961名無し野電車区
2017/09/26(火) 11:32:35.41ID:9mLLFlObあと、リニア開通後は、
「名古屋飛ばし」ならぬ、「名古屋止まり（大阪まで行かない）」ということも
出てくるだろう。
0962名無し野電車区
2017/09/26(火) 11:39:55.23ID:d+gr30fv電気自動車・自動運転革命で、エンジンにこだわる日本の自動車産業は没落。
街を走っているのは中国車ばかりに。
名古屋は日本のデトロイトと呼ばれ、失業者がたむろする町に。
かといって大阪がその分栄えるというわけではないが、日本全体が地盤沈下する。
0963名無し野電車区
2017/09/26(火) 11:43:47.32ID:OjzGHW5jリニアの浮上コイルも旅客専用に設計されてるだろ
貨物車両の大荷重を負上剳せるのは無理では？
0964名無し野電車区
2017/09/26(火) 12:10:47.69ID:Tg7ZXh0H本当だと25トン詰めればベストだが、台車を変更しなけーばそんなものだろう。
台車を貨物専用にすれば、25トンは積めるが、コンテナむき出しで詰むと風の抵抗が強いからあまり意味無いだろう。
0965名無し野電車区
2017/09/26(火) 14:16:59.76ID:E2CmGM2D旅客専用設計だから仕方ないか
0966名無し野電車区
2017/09/26(火) 14:50:52.98ID:QjE7rYET国家プロジェクトの中央新幹線を作るのに
国有の都市再生機構が土地を貸さないわけはないな。
高の原は用地を確保しやすそうだ。
0967名無し野電車区
2017/09/26(火) 15:05:51.13ID:21Cez6Wl0968名無し野電車区
2017/09/26(火) 15:08:55.55ID:PVB49xxGなにいってだこの高の原ボーイ
アホ過ぎてワロタ
0969名無し野電車区
2017/09/26(火) 15:13:00.83ID:PVB49xxG多少は問題ない
0970名無し野電車区
2017/09/26(火) 15:17:45.75ID:XnHwJv6Y>>961
イナカッペは巣に帰って糞でもしてろ
0971名無し野電車区
2017/09/26(火) 15:54:40.52ID:kr9PfPRj北陸新幹線が奈良に来るぐらいあり得ないんだから。
0972名無し野電車区
2017/09/26(火) 17:57:51.10ID:QYBeiMX/建物を壊さないとダメなところは無理
0973名無し野電車区
2017/09/26(火) 18:37:41.85ID:MED7Qsl5ルートの経由地も含めて国の計画
建設主体として鉄道運輸機構の代わりに民間企業が手を挙げたので国が指名した
後は整備新幹線と同じ
0974名無し野電車区
2017/09/26(火) 20:44:03.39ID:H69r6320金の出処も違うぞ
整備新幹線は国と自治体が建設費を出す
リニア中央はJR東海の自腹
0975名無し野電車区
2017/09/26(火) 23:59:45.46ID:I96WA7QT0976名無し野電車区
2017/09/27(水) 00:40:11.72ID:2acgH6Qu0977名無し野電車区
2017/09/27(水) 00:42:41.43ID:J2g8gq4t中央新幹線は整備新幹線には含まれてないだろ
0978名無し野電車区
2017/09/27(水) 00:43:44.59ID:Q8crRI1o整備新幹線も半分はJRの自腹
0979名無し野電車区
2017/09/27(水) 08:03:35.51ID:K/DOtOcpえ、なんで？壊せばいいじゃん。
0980名無し野電車区
2017/09/27(水) 08:06:13.20ID:K/DOtOcp整備計画＝整備新幹線 ではないよ。
0981名無し野電車区
2017/09/27(水) 08:08:41.91ID:K/DOtOcpそれは昔の話。
0982名無し野電車区
2017/09/27(水) 08:11:07.65ID:+F4Om2/w整備新幹線
1970年に制定された全国新幹線鉄道整備法に基づき、1973年に整備計画が決定された新幹線。
北海道新幹線（新青森―札幌）、東北新幹線（盛岡―新青森）、北陸新幹線（高崎―新大阪）、九州新幹線（博多―鹿児島中央、新鳥栖―長崎）の5路線。
0983名無し野電車区
2017/09/27(水) 08:16:38.22ID:tMxEGnQE莫大な移転補償費が追加で発生するから
0984名無し野電車区
2017/09/27(水) 08:30:36.83ID:v7oulMJm膨大っていくら？
移転保証なんてそこかしこで発生するんだけど。
0985名無し野電車区
2017/09/27(水) 09:46:35.64ID:919Oa1fM中津川は学校潰して駅を作るのに？
0986名無し野電車区
2017/09/27(水) 10:09:37.29ID:fnaHKfYjhttps://trafficnews.jp/post/78614
このほか各図面なども加わります。また、設計や調査、協議などの進展に伴い、「その1」から線路や一部駅の位置などに変更が生じます。駅に関する内容は次のとおりです。
・神奈川県駅（仮称、相模原市緑区橋本）の配線や駅東側の勾配を変更。これに伴い駅中心キロ程を66m名古屋方へ移動。
・岐阜県駅（仮称、中津川市千旦林字坂本）の駅中心キロ程を4m名古屋方へ移動。
0987名無し野電車区
2017/09/27(水) 10:16:15.74ID:fz0YmuuR0988名無し野電車区
2017/09/27(水) 10:37:05.31ID:RAkFaGcV0989名無し野電車区
2017/09/27(水) 10:47:49.22ID:mJK03oV1リニア岐阜県駅で学校移転があるの？
どこか見当たらないが。
0990名無し野電車区
2017/09/27(水) 10:56:06.63ID:MUFneyJihttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129
0991名無し野電車区
2017/09/27(水) 10:57:55.12ID:fz0YmuuR私立でも現住宅地に比べれば遥かにイージー
0992名無し野電車区
2017/09/27(水) 11:02:30.75ID:ikRPAEi5駅予定地の西側延長線上にある養護学校の事を言いたいのでは？
0993名無し野電車区
2017/09/27(水) 11:06:23.73ID:9FP92oLS0994名無し野電車区
2017/09/27(水) 11:33:31.67ID:mJK03oV1どこかちょっと判らなかったな。
リニア建設による学校移転というなら、山梨県に
小学校移転の例があるけどね。
0995名無し野電車区
2017/09/27(水) 15:03:45.48ID:tMxEGnQE東北新幹線の話は関係ないだろ
0996名無し野電車区
2017/09/27(水) 16:39:23.54ID:JM6nGqGM0997名無し野電車区
2017/09/27(水) 16:39:41.70ID:JM6nGqGM0998名無し野電車区
2017/09/27(水) 16:40:00.30ID:JM6nGqGM0999名無し野電車区
2017/09/27(水) 16:40:31.85ID:JM6nGqGM1000名無し野電車区
2017/09/27(水) 16:41:18.00ID:JM6nGqGMリニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506273979/
10011001
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