【JJ】常磐線スレッドK132【JL】
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常磐線について語るスレです
勝田以北のローカルな話題については専用スレがありますので関連スレを参照の事
■運行情報
快速（上野～取手）
http://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/57/0/
各駅停車
http://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/58/0/
上野東京ライン
http://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/627/0/
■⾸都圏エリアへ 「駅ナンバリング」を導⼊します
http://www.jreast.co.jp/press/2016/20160402.pdf
快速 JJ
上野（JJ 01）～取手（JJ 10）
各停 JL
綾瀬（JL 19）～取手（JL 32）
※前スレ
【JJ】常磐線スレッドK131【JL】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499496786/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured JR東日本、10月ダイヤ改正 常磐線の品川発着増発、上野東京ライン車両増結
https://trafficnews.jp/post/75396/
「ひたち」「ときわ」品川発着列車を増発
JR東日本は2017年7月7日（金）、常磐線の品川発着列車増発や混雑緩和を中心としたダイヤ改正を、10月14日（土）に実施すると発表しました。
上野東京ラインでは、早朝時間帯に、常磐線の土浦方面から品川行きの普通列車2本が運転されます。
朝通勤時間帯の上り品川行きは、現在は取手、成田発の快速電車5本が運行されていますが、ダイヤ改正後は特急列車1本と土浦方面からの普通列車4本、快速電車5本に増えます。
なお、品川行き快速電車のうち2本はダイヤ改正後も成田始発です。
上野駅を17時台から22時台までに出発する常磐線下り列車は、1時間あたり6本（特急列車2本、土浦方面への普通列車2本、快速電車2本）が品川始発に。
そのうち1本の快速電車は成田行きとして運転されます。
常磐線の特急「ひたち」「ときわ」は、上野発着の一部列車を品川発着に延長。
これにより品川発着の常磐線特急は現行44本から60本（土休日62本）に増加し、日中から夜の最終列車まで30分間隔になります。
なお、早朝、深夜の特急「ときわ」は、一部列車で始発、終着駅を変更。
また、現在の「ときわ56号」「ときわ85号」「ときわ91号」と、「ときわ58号」の土休日は運転を取り止めます。「ひたち23号」「ひたち25号」「ひたち27号」は土浦が通過に変更されます。 JR東日本、常磐線普通列車グリーン車「1回乗ってみようキャンペーン」開始
https://news.mynavi.jp/news/2017/09/08/203/
JR東日本東京支社は「モバイルSuica」会員を対象とした「常磐線普通列車グリーン車とにかく1回乗ってみようキャンペーン」を9月8日から開始する。
エントリーするだけで、抽選で1,000名に「Suica」グリーン券が当たる。 >>4
土浦花火大会の帰りの臨時列車を上野行に変更すれば、
グリーン車に１回乗ってみようと考える人が増える。 9/8の「産経NEWS」によると『松戸市議会 総務財務常任委員会は、伊勢丹賃料の部分を認めないことを決定』。
あとは9/25日の本会議で最終決定がされる予定ということです。 常磐線の成田行きって何の意味があんの？
特に、品川や東京からの成田行きとか、意味が分からん 一日３本しか無い電車を覚えてるなんて記憶力がいいですねー 成田線の直通は前から思っていたよ
我孫子で接続させてすぐの発車するダイヤにすれば良いだけなのにと
直通は正月の成田臨だけでいい
あと疑問なのは、成田鉄道が開通してまもなく直通運転しているけど、何で他社の日本鉄道と乗り入れするようになったのか？
資本、経営に繋がりはないようだが、成田山の参拝者が多くて日本鉄道としてもメリットがあったから？ >>12
対東京方面で我孫子回りの方が千葉回りより自社のエリアが長く、収入面で利点大きいから力を入れてたとか。 >>13
かつては総武方面はほぼ両国始発だからね。
上野始発の方が圧倒的に便利だろう。 >>13 それは成田鉄道の立場としてでしょ。食堂車のサービスとかどの本にも書いてあるから知っているが、
日本鉄道側の立場としての記述を見たことがない。
他社のために、途中で乗務員交代したり車両の貸し借りしたり面倒なことするより、乗り換えさせる方法もあるわけで >>15
江戸時代から成田山参拝はレジャーの一つだったから、日本鉄道としてもその需要を取り込める事はメリットあったのかと。直通と乗り換えじゃアピール度違いますし。 特別快速は茨城県の為のものだから運行区間を変更しよう
佐貫→牛久→ひたち野うしく→荒川沖→土浦→石岡→友部→赤塚→水戸→勝田→東海→大甕→常陸多賀→日立→高萩→磯原→勿来→泉→湯本→いわき 金町駅高架化計画あるってマジ？
そんなのあるんならついでに快速停車も頼む >>18
自己レス
G車は高萩までだから佐貫～高萩だな >>16
695 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-MXPV [221.241.240.97 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 06:51:54.29 ID:3eXN7AGV0
松戸伊勢丹の賃料を市が１０年間立て替え払い
これで伊勢丹の閉鎖、縮小は完全になくなったかな
16 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 126c-QyrL [221.241.240.97 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 06:50:20.18 ID:jd7ZKfl40
http://www.asahi.com/articles/ASK9833T5K98UDCB002.html
朝日の記事だとまだ松戸市の支援の可能性はありそうな感じだが
完全になくなったとホザいておきながら、嘘がばれてのうのうと出てくる恥ずかしい田舎っぺおおたか厨ｗ
常磐線民の笑いものｗｗｗ >>20
日立(高萩)～友部(土浦)の県央シャトルも希望 >>22
小山～友部便と高萩～水戸便をくっ付ければいいと思うんだけどね >>8
我孫子から先の成田線も都心への通勤路線
まぁ日中は我孫子～成田折り返しでも問題無いと思うが おおたか厨、伊勢丹縮小撤退ニュースで松戸を持ち上げにくい空気になり
ここでは大人しくなったと思いきや、TXスレでおおたか持ち上げて柏の葉煽ってたわ
マジキチ >>27
おおたかの話題だすなカス
寄ってくるだろ >>18
藤代以北の為の電車だから 日暮里～藤代は通過で後は各駅 >>29
いやこれでいい
ちなみに藤代は下総に所属してるから千葉県側
佐貫→牛久→ひたち野うしく→荒川沖→土浦→石岡→友部→赤塚→水戸→勝田→東海→大甕→常陸多賀→日立→高萩 松戸は市川を目指すべき
確かに百貨店のブランド力は強いけど、市川にだって百貨店ないし船橋もなくなってしまった
松戸は都心へのアクセス性は本物だから都内への買い物は行きやすいし、だから商業はある程度諦めても問題ないんじゃない？
各停6本は少なすぎるけど E531の行先表示にある駅
品川・東京・上野・北千住・松戸・我孫子・取手・佐貫・土浦・神立・友部・内原・水戸・勝田・日立
高萩・大津港・いわき・草野・四ツ倉・久ノ浜・広野・竜田・富岡・原ノ町
水戸線：友部・笠間・岩瀬・下館・小山
＜今後間違いなく追加される行先＞
宇都宮線/東北本線：黒磯・新白河 ※おそらく追加される：宇都宮・小金井 >>19
常磐線の金町付近は盛土(元々の地形かもしれない)だし、東西結ぶ道路もあるから、わざわざ高架に作り替える必要あるのかな、あるとしたら線路下の空間の活用なのかな。 >>29
特急ときわとしてならOK
特別快速なら却下
by JR東日本水戸支社 TX対向の為に取手、柏、松戸、北千住に停車してるんだな 中途半端すぎて全く対抗になってない
特別快速要らないから普通を12分ヘッドにしてくれた方が良い たしか特別快速にしないと
上野から土浦までときわ、ひたちから逃げきれないんだっけ 各駅でいいから160km/h出せる新型車両にした方が時短になる 二度と来なくていいよ
あいつ１人のせいで常磐線の話が荒らされて途切れてしまうから 話題にしたり煽るような書き込みをしない方がいいよ
せっかく良い雰囲気になってきたんだし >>32
追加するだけなら、逗子でも追加しておけば良いのと、
あと上野駅満線対策で、日暮里も入れておけば良い。 あの馬鹿は流山民のくせに松戸で柏煽るだけだから
このスレ出禁でいい おおたか厨は流山市民のようだけど
個人では問題あるかもしれないけど、だからと言って流山市民全員が悪いわけでもなく、
また柏市民も一方的な被害者とも言えない
確かに柏自慢をウザいくらいしてた柏市民もいたことはいた 勝田行き最終が15両になるのを今更ながら知ったw
これはありがたい >>49
土浦での付属編成に乗り越し酔っ払い多数、発車5分遅れが常態化の将来まで見えたぞ 品川直通増発のダイヤ改正知らせるポスター張り出したな。
ちょうど1ヶ月後の10/14(土)か マト13編成、鳩の大群にむかえられたのか屋根が糞まみれになってる。 水曜日に水戸へ行ったら、長い間構内に留置されていた１５００番台が居なくなっていたのですが、廃回されてしまったのでしょうかね？
なぜか代わりに531の附属編成が同じ位置に留置されていたのですが。 >>57
とっくに全車廃車された。
最後の編成も8/28に秋田に旅立った。 >>56
床がオレンジだからE231の快速じゃなくって
各駅のE233? >>58
8/26までに旅立てば、大曲花火の臨時に使えたのに、ですか？ >>60
それなら新幹線使うだろ。
廃回のロングシートに何時間も乗って行くとか地獄だろ。
せいぜい我慢できるのは諏訪の花火のE233ぐらいだろ。 >>61
長野まで廃回の201系を使ったイベント列車ありましたねぇ。 常磐線水戸支社管内勝田以南常設駅で非橋上駅が高浜と内原だけになるのか… 高浜が橋上駅になったらある意味事件
内原はロータリーは整備したけど今のままだと不便だし、そのうちやりそう
イオンへの最短ルートでも作ればいい せっかく車両はきれいになったのに民度ががた落ちやな
昔から車内で酒盛りしたりきったねーことする奴はおったけど
さすがに103や115や415の時代に座席に小便する土人はおらんかったやろ >>69
それを言うと板橋・上中里・尾久以北は大宮支社
大久保以西は八王子支社
西大井・大井町以南は横浜支社になるぞ 今日の全国最高気温は群馬・埼玉じゃなくて
茨城県土浦市・水戸市で34.5℃ 特急と品川発着の青電の時刻表は既に出てるから、まあほどほどに
土浦駅ユーザーにとっては特急大幅減便で改悪だし 水戸23:00発大津港行き最終が水戸～高萩間グリーン車連結らしいけどまさかの651？
E531だと15両じゃないとダメだし... >>74
そりゃ水戸支社的には土浦までの客は特急じゃなくってグリーン使って欲しいから露骨な誘導したんだろ >>75
E531の5+5で10両だった運用を10両貫通運用に変更するということじゃない？ >>75
グリーン料金取るとは誰もいってないでしょ？ >>75
いまはE531の5両だったような
10両化？？ グリーンの営業が高萩まででそこから先を開放するのか締め切るのか？ たまにグリーン付の10連がいわきにくることがあるが
グリーンは開放だったよなあ 関東鉄道も同日に改正だって
上野東京ラインに接続するとのこと >>80
今は水戸～勝田が10両、勝田～大津港が5両。
推測だが、E531-3000がいなくなりかつ、上野東京ライン全15両化もあることから付属編成が不足する。
よって高萩留置の基本編成を高萩到着後も折り返しさせた上、夜中まで運用させるのではないかと。 そりゃフィーダー路線がメインの路線に合わせないと客がいなくなるでしょうに E531基本10両なんだけど高萩以北がG車範囲外だからG車締め切りってことかな？ >>85
なるほどありがとう
夜中に勝田切り離しやってたんだね >>75
ＪＲ時刻表には「高萩大津港間(グリーン車マーク)なし」って書かれてるからたぶん締切。
高萩も長い時間停車する様子がないから十王を出る前後でＧＡが普通車との間のドアに鍵をかけて回るんじゃないか。
グリーン券システムが磁気券、ＩＣとも南中郷、磯原、大津港に対応していないからその辺の絡みもあるんじゃない。
この列車の使用編成は高萩に回送して滞泊だし、深夜の末端部ってことでイレギュラー扱いってことになるんでしょ。
>>85
現451Ｍが水戸で系統分割になって新設される水戸発高萩行きにグリーン車マークがない(＝Ｅ531の基本編成ではない)になるから、大津港行きが現451Ｍの代わりに高萩滞泊編成の送り込みになる。
周辺の時間帯にグリーン車マークの付いた上りの水戸行きが設定されていないのでたぶん勝田から回送で持ってくるのでは。
それか直前に内原に回送される現437Ｍ(改正後の1233Ｍ)使用編成を赤塚かどこかで折り返してきて使用するか。 >>89
高萩からはG車解放ってことじゃないかな
途中から締切なんて現実的じゃないし、そもそもGA乗ってないし 勝田以北アテンダントほとんど乗ってない状態だな
高萩にいる清掃の人が乗り込むとか… 土浦に来るE501は改正で減るのかな
土浦5時48分発高萩行きがE531に変更、土浦12時33分発高萩行きが改正後
3分繰り上がって12時30分発車で始発駅も上野駅でこれもE531に >>92
ということは昼間の上野発高萩行が復活するのか。 時刻表みた
17時以降下りで18,19時台は合計2本増えてるが20,21時台は合計3本減ってるから全体で1本減
成田線直通は1本増えてる マジかよ
ツイッター情報より、我孫子の駅票もナンバリング化だって ナンバリングは付けたんだから表示しろよ、と思うけどなw 朝の緑電品川行きについて。
平日
成田発×２本
取手発×３本
合計５本
土休日
成田発×２本
取手発×０本(上野行きになってる)
合計２本 夕方の緑電品川出庫について。
平日
３本(５本のうち２本は朝松戸まで回送)
現行と変わらず
休日
２本(朝の成田発２本を充当) 上野東京ラインの中心的存在はグリーン車のついてる宇都宮線、高崎線、常磐線(青電)で、緑電は成田線直通がメインで、取手発着は平日朝夕ラッシュ用のおまけ的存在になっちゃったね >>93
自己レス
水戸分断になったみたいね
となるとE501の土浦乗り入れはほとんどなくなるな。 JTB時刻表の609ページに掲載の585M。
水戸発大津港行だがグリーンのマーク。
さらに「グリーンは高萩まで連結」の注釈。
何だコレ。 夜の品川発は
快速(取手)→ときわ→快速(中電)→快速(成田)→ひたち→快速(中電)
のパターン化で分かりやすいようになってるな。
土浦エリアの駅(藤代、土浦除く)にとってはこれまで17時台の快速勝田行き1本と最終のときわしか茨城都民層需要時間帯の品川始発列車がなかったことを考えると劇的な改善だわな。 上りの始発遅すぎるの何とかしてほしい
我孫子駐留を我孫子発土浦行きにして、翌朝の早朝に土浦発我孫子行き始発にして折り返し我孫子始発下りにするとかできないか？ >>104
東京や上野が6:00過ぎくらいの新幹線に乗るときには本当に不便でしようがないね
たまにのぞみ1号に乗ることがあるんだけどそういうときはなんとかして取手まで出てくるほかないもんで 4:40くらいに土浦始発が１本あっても良いよな
我孫子まで付属編成の5両でもいいから欲しい 綾瀬亀有金町の下り初電が遅すぎるのも何とかしてほしい
なぜ三河島南千住北千住の初電より取手到着が遅くなるんだよ、普通逆だろ >>105
のぞみ1号に間に合う常磐快速は、
山手線で東京駅で降りず、そのまま品川まで乗れば
のぞみ99号に間に合うのでは。 しＲ>東京6時は電車特定区間内しか考えていません
てか、取手を除いた北関東３県には無茶な要望 地味に朝の取手発品川行きが改良してる
今までは3本目が7:57発で通勤としてはちょっと遅すぎたけど、改正後は1本目が6時台に盛り込まれてるし残りの2本も7時台のいい感じのとこに入ったから使いやすくなるだろう >>111
だから？
狭くなったって何か変わる？
送迎の車で溢れかえるとも？ ダイヤ改正の時貰える蛇腹時刻表は当日駅でしか駄目ですか？
10/17に乗るのですが､改正当日以外に貰う方法は無いでしょうか？ 本屋にあるような分厚い時刻表なら売ってたはず、てかあんなもん誰が買うんだろうな 土浦発高萩行初電が531になるため、折り返しの高萩発土浦行は上野行に変更。
ただし、到着時刻は今より遅くなる上、品川行ではなくなる。
土浦発いわき行復活。ただし、早朝だが。 >>116
Amazonで買えますか？それともニューディーズ 昔はさあ、常磐線といえば車内宴会～ゲロ・脱糞などそれほど驚かない程度に頻発していたが
最近は、少しお行儀よくなったということか
大騒ぎになった常磐線車内立ち放尿事件
https://www.j-cast.com/2017/04/26296586.html?cx_recsOrder=1&;cx_recsWidget=articleBottom 日暮里人身事故。
せっかくの上東だったのに、上野で見合わせ。
日比谷線乗車中、いま三ノ輪。 今度の改正で、土曜休日の下り普通列車、
友部の10時台1本しか無いんだけど見間違い？
その代わりに11時台は5本もあるが。 今朝の読売朝刊より
松戸市とルーマニアが２０年五輪の事前キャンプ地の協定を結ぶ
県内ではほかに千葉市、船橋市、流山市、市川市などが同様の協定を締結予定
県内主要都市で事前キャンプ地の協定の動きが進む中
それに取り残された柏
やはり県内でも歴史があったり、格式の高い都市がキャンプ地に選ばれる
歴史も格式もない駅前の狭いハリボテだけの柏の悲惨な末路と言えよう 交通新聞社の「小型全国時刻表」買ったら
表紙に「常磐線がますます便利に」って書いてあった。
でもって表紙の写真は那珂川橋梁を渡るＥ５３１系。 >>122
間違ってないよ。
現在10時台後半設定のやつが11時台前半にシフトしてる。 品川発着の青電の時刻、同じ列車でも平日と土休日で時間が変わる列車かなり多いな 首都圏の自治体に歴史と格なんてなんの意味もない
むしろ時代に合わせた柔軟な対応をした方が上
その良い例が百貨店で、千葉、船橋は
「三越閉店→ペリエ開業」「西武閉店予定→駅ビル開業」と
時代に合った現実的な変化をした
柏も同じようにそごうから三井不動産の店舗となる予定
松戸は伊勢丹撤退騒動ばかり話題になって、
その後の、ニーズに答えた新施設の話が全く出ないのがまずい >>119
放尿ならニュースにはならないけど毎日のように起こっているみたい。
何年か前、南武線の先頭車両で前方車窓を見ていたら、近くにいた池沼が「ここは俺の縄張り」と言いたいのか、放尿開始。
やがて床も乾いて、後から乗り込んできた多くの客は、放尿後の床と知らず、その上に立った。 >>127
松戸伊勢丹問題が首都圏の他とは違うのは時代に合わせた新陳代謝じゃなくて単なる衰退なんだよね
新駅ビルもいつできるかわからないしかといって三郷や流山のような郊外型の都市でもないし 松戸はそれなりに便利だから
大発展しなくていい
そこそこにぎやかで生活に不自由はないし
東京に近いし家が比較的安い最強の場所 松戸伊勢丹は撤退しない
２５日に市の修正案が議会を通り伊勢丹が５階まで、
それ以上に家電量販店、ロフト、ニトリ、シネコンが入る（ジュンク堂やボーネルンドは残留） ニトリって、紀伊国屋書店新宿南店の大半のフロアも取ったけど大丈夫なの？
大塚家具もかつては飛ぶ鳥も落とす勢いだったし。 >>122
>>123
友部発の下り普通電車は１０：１３と１０：４３の二本あるけど？
１１時台は１１：０６と１１：４４分の二本で土日は１１：０２、１１：０９、１１：４４の三本。 はい、じゃあロフト、シネコン、ニトリが入るソース出してね >>133
その1043が土休日運休で1013の次が1102。結果的に土日は50分開くのか。
でもそのあとは1113、1119、1144、1150。
どうしてこうなった >>136
平日の友部発１０：４３が土日は土浦止まりなのが原因。
土日の友部発下り１１時台は１１：０２、１１：１９、１１：４４の三本だけ。 >>136
その時間帯は水戸線からの直通が2本入るから時間5本はその辺の都合があるね。
ここまでイビツになってるのは平日上野行き、土休日品川行きとしている列車が折り返してくる時間帯にあたるからではないかと。
高萩始発の平日340Ｍと土休日1140Ｍ、土浦始発の平日2344Ｍと土休日1142Ｍがたぶんセットになってる。
最終的に前者は380Ｍ、後者は386Ｍの水戸発車時点で平日と土休日の帳尻が合うようになってはいるけど、当然品川まで行く土休日の方が戻ってくるのが15分くらい遅いから結果としてその時間帯に土浦～水戸でダイヤホールが生じてるみたいだな。 >128
20年くらい前は、常磐線の中距離電車で上野発22時以降だと脱糞やゲロはよく見られたぞ
最近は品川まで乗り入れるようになったから消えたのかな >>139
脱糞やゲロを吐く、文字通りのクソ野郎がジジイ化して、
通勤で電車に乗る事が無くなっただけだろ >>132
おおたか厨の書いてる妄想信じてどうすんのw
そいつずっとそんな事言ってるけどソース求められても提示は全く無しだからねw 友部～水戸のダイヤの頭の悪さは異常だと思っていたけれど、
さらに酷くなっているのか。
休日に内原に通う美野里辺りの中高生が怒りそう >>135
松戸みたいに本屋が集まる駅前は、強いよね
本屋がどれだけ集まっているか、また長く続けているか見ればその駅の本性がわかる
本屋が充実しているってことは、そこで「落ち着く」真の意味で人が集まるってことだから
松戸が栄える一方、近隣には本屋が逃げ出すばかりの文字通り「終わってる」駅もある・・・ >>142
今回に関しては土休日の品川始発列車を9:00前後に設定しようとしてその辺の時間帯に友部を通る列車にしわ寄せが行ってしまった感じ。
一方で20年以上に渡って土浦駅利用圏の7つの高校のＰＴＡや生徒会が教育委員会を巻き込んで納豆支社に対して増発の陳情をし続けてきた土浦駅での8時台着下り中電のダイヤホールがやっと埋まるという改善が叶う。
90年代の終わりには全国紙の県内ニュースや地元紙で新聞記事にもなっていた案件だけど、改善に20年以上も要したのはちょっと遅すぎの感もあるね。 >>145
えどとりが有るのがデカイかな？
なんだかんだ言っても学生が居ればそれなりの客数になるからな ゲロは飲み会帰りだろうとまだ分からなくもないが
脱糞てなんだよ
誰が何で車内で脱糞するの？ >>148
肛門「何者だ！」
ウンコ「屁でございます」
肛門「よし通れ！」
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）」 >>146
＞土浦駅での8時台着下り中電のダイヤホールがやっと埋まるという改善が叶う
土浦着８：２５普通電車の増便か。
確かにこの時間帯の空白は異常でしたよね。
上り電車に乗ってる際に擦れ違う下り電車が高校生やリーマンで軒並み満員になってる様子を見てましたから。 91年7月の時刻表でもそこ30分空いてる。まだ、県南に止まる
フレッシュひたちが走ってた頃は緊急時には助かったがそれも
なくなったし、本当にこの改善は重要。
水戸支社のダイヤ改正のお知らせに大々的に書いてもよかったくらい。 ここに1本増えたってことはどこか減ってる？
15分特急削減以外にあったっけか 常磐線沿線で一番の駅は北千住
産経ニュース、2017.9.22 19:02更新
http://www.sankei.com/life/news/170922/lif1709220032-n1.html
長谷工アーベストが2017年の「住みたい街（駅）ランキング」を発表した。[ITmedia]
マンション販売の長谷工アーベストはこのほど、2017年の「住みたい街（駅）ランキング」を発表した。
首都圏での1位は吉祥寺で、04年の
調査開始以来13年連続で首位の座を守った（08年は調査を実施せず）。
2位以降は武蔵小杉、横浜、自由が丘・恵比寿（同率）、品川、大宮、浦和・北千住（同率）、新宿・池袋（同率）－－と続いた。
1位：吉祥寺
2位：武蔵小杉
3位：横浜
4位：自由が丘
4位：恵比寿
6位：品川
7位：大宮
8位：浦和
8位：北千住
10位：新宿
10位：池袋 >>151
この時間帯は98年12月改正の時にクレームで中電1本の待避駅が改正前に戻されたという事件も起きた時間帯だからなぁ。
上野発7:30のひたちがこの改正でフレッシュに変わって、それに合わせて神立待避の中電をひたち野うしく待避に変更したら土浦駅利用圏の複数の高校から始業時刻に間に合わなくなるとクレームが出た。
で、年内のうちに新聞沙汰になって翌年2月には当該の中電が神立待避に戻されたというかなり切実な一件。
当時の記事が載った茨城新聞の縮刷版が県内の市町村立図書館や水戸の県立図書館、永田町の国立国会図書館で見られるはず。
>>152
ペアになる上り列車がないから尾久での滞泊編成が1編成増えることになるのでは。
改正で尾久はＥ657系の滞泊がなくなるからＥ531系の留置が新たに1本可能になるし。 >>131
精神障害おおたか厨（221.241.240.97）の妄想。またしても大敗で大恥
伊勢丹松戸店の閉鎖濃厚 市議会「支援策」拒否を決定
http://www.sankei.com/region/news/170926/rgn1709260055-n1.html このキチガイおおたかって人は何でコテハン付けないですかねーwww >>155
市の議決が通らなければ閉鎖ってのは一部マスコミの報道でしか見てなくて、伊勢丹自体は撤退とは一言も言ってないからなあ
実際のところ上層に家電やロフトジュンク堂辺り入れてSC形態に変えたりするのかな >>158
伊勢丹の大西社長本人が
2016年の決算発表で撤退or縮小4店舗の一つとして松戸店を上げてるよ 問題は、撤退か縮小かだな
縮小なら誰でもよそうできたこと
撤退なら、少なからず松戸駅周辺へのダメージになる
比較的賑わっているデパ地下や本屋まで閉じるのはもったいないと思うが 自社土地での店舗だったら業態転換とか店舗貸し出しとかいろいろ考えられるけど
賃貸だとテナント料棒引きとかしないと利益を圧迫されるだけ
松戸店は賃貸なので良くて縮小してテナント料棒引き
賃貸側が棒引きに応じない場合は撤退になる
松戸市案は事実上棒引き分を市が負担する案だけど
まあ一企業を救済する案は流石に無理だろうね G車乗ろうキャンペーン今やってるけど、マジで俺もみんなも乗ったほうがいいかも
これで乗車率上がったら次の改正で日中の品川行きも増やそうってことなのかもしれないからさ G車で品川以南に行く場合は上野で乗り換えてしまうけどね >>162
こんなキャンペーンやるぐらいなら、ラッシュ時とデータイムでグリーン料金変動させろよって思う
空席だらけで運行するより、600円ぐらいでも客乗せた方が良いに決まってるのに
おまけに今のグリーン料金なんて、昭和の普通列車グリーン料金から殆ど変わってないからな
いつまでクソみたいな国鉄の伝統引き摺ってんだか Ｇ車も窓側に布陣できなければ快適さ半減。
日なた側でも遮光できるし。 1利用客からしてみればG車の利用率なんてどうでも良くて空いてりゃそれで嬉しい >>158
松戸市と伊勢丹の時系列
http://k-ji.jp/archives/3270
↑の平成29年度5月23日
1.ビルオーナーとの契約縮小、2.市の公共施設導入(テナント料という名の補助金)の2つの条件が
そろわないと店舗経営が難しい状況を(伊勢丹側から)市側に説明
市から補助金の件は無くなった
あとは伊勢丹がどう判断するかだね G車キャンペーンよりもチケットレス300円割引を定期的にやって欲しいわ
>>164
平日のデータイムはホリデー料金でいいよな
特別快速なら需要掘り起こせるはず むしろ2004年10月以前のレートに戻してほしい。
今は大衆化しすぎて快適さのかけらもない。 >>164
昭和ってか、つい13年前まで
通勤定期では乗れなかったんだぞ >>171
学生らしい格好で特急・急行に乗ると、
ホーム駅員が「○号車に学生乗車」とアナウンス。
さっそく車掌がやって来た。 水戸発8:35､9:08(土休9:07)､9:29は3連続で土浦乗換か…ｗ
何か今回の改正は強引な運用が多いな…。 >>174
朝の入庫と夜の出庫を繋ぎ合わせるとどうしてもスムーズにいかない箇所が出るんだろうな。 常磐線は天王台-取手の間に青山台
石岡-羽鳥の間に常陸府中
の新駅は新設するべき >>175だが間違えてるな。
×朝の入庫と夜の出庫
○朝の出庫と夜の入庫
スマソ・・・。 >>174
列車は上野行きか品川行きだけど土浦でバカ停するから追いついちゃうのか 今回の改正でＥ531系基本編成の滞泊が増えるのは品川(6時台勝田行き・15Ｂ)、尾久(7時台土浦行き増発分)、土浦(Ｅ501系運用差し替え分)が各1本で計3本ってとこか。
増備の3編成はこれで辻褄が合うかな。
それから早朝の水戸→土浦の1本減で土浦発5時台の水戸行き回送(現346Ｍに充当)が削減されるものと思われるが、この捻出した分は早朝の土浦以南の列車に充当するんだろうか。 >148
昔のことは知らないんだな
宴会帰りではなくて、かつては常磐線の車内宴会は冬場の風物詩だったのに
車内で座り込んで、イカとかくわえて下車駅まで一升びんを飲み倒す
中には飲みすぎて腰が立たず、ゲロ・脱糞（まれだが）などやり放題のおっさんが多かったんだよ そうか朝の勝田始発水戸行きの1区間列車は次改正で消滅か E501もボロボロだな。
いわき16:08発水戸行は車両故障で運休。 >>180
昔の話を持ち出してああだこうだと批判する
チョンと同じだなｗｗｗ 三越伊勢丹、伊勢丹松戸店を来年３月に閉鎖
三越伊勢丹ホールディングスは28日、伊勢丹松戸店の営業を2018年３月21日に終了すると発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HII_Y7A920C1000000/ 松戸市の支援策が市議会で否決されたのが2日前、決断早いな
以前から話が上がっていたからか？ まあ明るく考えよう
東京の隣だから上り方面からの需要は期待できず、しかも下り方面には柏がある
駅に密接してるわけでもなく駅にはアトレ、周りにはダイエーとかイトーヨーカドーとか
こんなんで今まで生きてこれたことを誇りに思う タワマンでも作って若い家族を呼び込めばいいよ
以前より通勤には便利になってるんだし
松戸は商圏としてよりベッドタウンとして生き残るしかない まだオーナーである三菱地所は何も発表していないが、松戸伊勢丹の跡地はマンションだろうね
アーバンヒルと同じ道をたどることになるが >>186
北部市場跡のSC建設が決まったのが分岐点かもな
あの位置にSCが開業したら、道路で一本道となる
新松戸・北小金～八柱～東松戸の住民を一気に奪われることになる
そうなる前に手を引く決意をしたのかも おおたか厨とかいう恥ずかしい馬鹿は来たかね？
これからあいつが来たらホラ吹き野郎って言おうぜ 60階建のタワマン作るしかないな。
市川駅や本八幡よりデカイやつ。 タワマンよりタワレコを作って欲しい
松戸駅周辺にはロクなCD屋が無いから >>194
CDなんかもう売れないからタワマンがいい。 >>191
それあるかも、そうなると、これ以上投資しても勝ち目がないと判断したのか 淀かビック希望。
まぁあの立地ならすぐ買い手つくだろうね。 >>198
商業施設は無理だろ
オフィスビルも無理
隣の松戸ビルもガラガラだし
マンションならすぐ建つだろうが >>199
俺も常磐線の駅前にもう商業施設は無理だと思う
中途半端に車社会で駐車場も安いし、一家に1台軽自動車くらいはあるもんな
対東京のアクセス悪くないんだから本来の「ベッド」タウンとして生き残るのが賢明だと思う 俺は松戸を取手と重ねてるよ
取手ごときに同情なんてされたくないのだろうが、松戸も周りからやってくる客はもういないと見なしたほうがいい
市民自身で支えていかないとダメだ >>202
取手も柏も松戸も商業では逆風吹いてるわな
それでも松戸は相模台開発もあるし、柏高島屋はまだ当分閉まらないだろう… >>201
すると、商業施設でやっていけると？
あんな中途半端な立地で？？ >>205
都心の近さと戸建て急増、外環、相模台開発と明るい材料はまだ多いと思うけどね >>185
松戸の伊勢丹の売上のピークは
1996年で336億円。
ちなみに柏の高島屋の
昨年度の売上は357億円。
単体で売上ピークを軽く超している。
ステモを含めると
2015年度データでは560億円。
ピークで去年の高島屋本体の売上も
超えられなかったんだから
かなり運営的にきつかったのかなと。 伊勢丹跡地に市役所移転して建て直しでいいじゃん
市民会館も取り込んで
今のボロ市役所、大地震来ると災害対策本部として使えないレベルにぼろい 伊勢丹松戸店が閉鎖とゆうことは、誰かさん自慢の大型書店も駅前から消えるな
どこかの町は駅前から書店が消える とか書いていたが、松戸も結局同じじゃんw 百貨店も本屋も時代遅れ
松戸は東京に行くのに便利になり過ぎた
商圏が様変わりしてしまったな
そして新松戸の市場跡大開発発表で伊勢丹は息の根が・・
松戸東口再開発でどこまで回復できるか？ 柏は駅前に浅野書店、くまざわ書店、ジュンク堂があるからな。 松戸からJRで行ける範囲内の大型商業施設としてはアリオ亀有、ららぽーと新三郷、越谷AEONレイクタウンなどがある。 松戸は書店が過剰に多かったな
まあ目当ての本がなくても駅前5店ほど巡るのも本好きには楽しいが いくら大型商業施設でも百貨店しかも伊勢丹にはブランド力で全然勝てないよ
こう言うと老害なのかな
だだの大きな店が閉店するのとは訳が違う
俺が市長だったら同じく無理矢理でも存続させようとしてたかもしれない >>218
それは間違いなく古い考え方
極論だけど伊勢丹よりもイオンタウンが来るほうが喜ばれる 松戸市から新三郷やレイクタウンへのSC流出は、北部市場跡地のSCでかなり抑えられると思うがね
ただ松戸駅の商業の視点で見た場合、伊勢丹に代わるJR新駅ビル？は絶対来てほしいところ
千葉駅の規模は無理だとしても船橋駅レベルのものは欲しい
そしてそのテナントにデパ地下や本屋を入れれば・・ ボックスヒル…じゃなかった
アトレの建て替え計画はなくなったんだっけ >>220
伊勢丹周辺は狭い一方通行で車のアクセス悪すぎだから
イオンタウンとかありえない
もうすぐ北部市場跡に住友のモールもできるのに >>224
だから極論だと前置きしたんだが
松戸に住んでりゃ
あんなところに大型ショッピングモールなんて無理なのは百も承知 もっとも最近は地方のショッピングモールも不振
なので近郊の駅近くで駅一帯を更地にして
モールを建てて駅利用者と車利用者を同時に取り込む事例が増えてる
松戸は権利関連がややこしそうだから無理だろうけど 松戸の利用客は亀有や北千住や都内に流れるからね
まあ、古いから何を建てるにしても一度取り壊すべきだが 少なくとも北千住流出はないでしょ
松戸伊勢丹と北千住ルミネマルイじゃ対象年齢層が全然違うから
伊勢丹の代わりにルミネに行きますとはなりにくい
松戸利用の若者はもともと伊勢丹なんて行ってないし
多いにあり得るのは都心流出と柏流出
松戸伊勢丹の代わりとして柏高島屋や都心の百貨店に
流れる傾向が強まると思う >>228
俺も伊勢丹撤退による新たな北千住流出はないと思う
松戸駅は伊勢丹が撤退しても一応アトレ・プラーレ・ダイエーは生き残っているから
日常用品もままならないほど品揃えがなくなるわけではないし、
かといって週末のハレの日の買物には、北千住ではやや弱い気がする
通勤経路で北千住乗換ついでに買い物するパターンの人は
松戸伊勢丹撤退前と後でほとんど変わらないだろうし
やはり怖いのは都心流出かな
というか上東ラインで都心流出した結果、伊勢丹が撤退したのかもしれんが お年寄りが好きそうなデパートが高齢化の激しい取手にできたらどうなるんだろ 乗り換え無しで東京大丸にも銀座にも行けるしな
中途半端な郊外百貨店をいつまでも一等地に置く意味がない 松戸から中途半端に柏には行かないでしょ
行くなら都内や横浜とか 松戸、柏、取手と商業が衰退してますます上野東京ラインの利用客が増えるというわけだな 松戸伊勢丹撤退諸説
｜
├─ 撤退肯定論
｜ ├─ 百貨店なんてもう時代遅れ説 (百貨店斜陽説)
｜ ├─ 新しい施設が来る布石だよ説（新陳代謝説）
｜ ├─ 高層マンションの方が今の松戸にふさわしい説 (土地利用適正化説)
｜ ├─ これで行政や地権者が焦って再開発が進む説（再開発促進説）
｜ └─ 税金くれたら営業続けるとか調子乗りすぎ説 (伊勢丹傲慢説)
｜
├─ 撤退否定論
｜ ├─ 唯一の百貨店、デパ地下本屋が無くなる説 (街衰退説)
｜ ├─ 伊勢丹がなくなったら柏に負けるよ説（ライバルに敗北説）
｜ ├─ 松戸は40年以上も伊勢丹とともにあった説 (伝統説)
｜ ├─ 撤退したら松戸市の格が落ちる説（ブランド説）
｜ └─ 撤退なんて恥ずかしい説 (プライド説)
｜
└─ 撤退中立論・その他
├─ 場所が駅から遠いのがそもそも最大の弱点説 (立地説)
├─ 北部市場跡にSCができるからイーブン説（北部市場SC説）
├─ 都心へのアクセスが便利になって流出したよ説 (上野東京ライン説)
├─ 役所or議会が無茶やって混乱しただけ説（行政失態説）
└─ 松戸駅から遠い市民はもともと興味がないよ説 (関心の温度差説) >>228
柏に流出するとしても小金あたりのごく限られた人だけで
大部分の松戸民は都心で今後は贈答品とか買うことになるとは思う https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00010001-fashions-life
ねぇ、松戸は発展してるはずなのに閉店って、どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ＼悔しいです・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!／∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ねぇ、おおたか厨よ
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ でぃーぷ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ ライ 丶
/ ／ ￣ ：|::|えぐれ ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ ブラ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑おおたか厨 ｿ ﾄﾝﾄﾝ 松戸から流れるとしたら
自家用車なら流山
常磐線なら上野
あたりかね
今まで松戸に行っていた茨城県民は池袋か >>238
茨城県民が松戸で降りるなんてしないだろ
そんな需要があるなら今頃ひたちがばんばん止まっているわ 取手から松戸は取手から柏の倍近く時間かかるのが厳しい
我孫子から柏行くのも快速でも各停でも大して差がないからずるいわ >>239
もう一つつっこむと松戸から自家用車で流山も無い 柏・我孫子民が松戸に用事があっても茨城民が松戸に用事があるわけないな
さて、理由はわかるかな？ >>226
内原のイオンモールが賑わってるのも駅近の国道沿いだからだもんね
子供が電車使っても行けるし、車でも行きやすいし
まあ、内原は何もないところだから作りやすかったんだろうけど 外環開通で幕張とレイクタウンに買い物客奪われる松戸が見える見える、太いぜ 上りの本数は変わっていないのだが、朝の下りが結構減っているのはなぜ？
日暮里基準だと、
7時台 日暮里発
11本→10本
8時台 日暮里発
11本→9本
7時台は成田行きが消滅していたり、
8時台も松戸行きは残って中距離電車が消えていて、柏以遠は10分以上待つ時間があったり・・・
もう少し綺麗なダイヤにできなかったのかね。 >>246
品川行きが品川に着いたら車庫に入庫するから >>243
柏、我孫子も松戸に行くことはないな
松戸が柏、我孫子に行くこともない 早く松戸駅と駅前改修しろよ。
下りエスカレーターがないってふざけてるの？ >>244
水戸内原店を敢えて駅から近い場所に建てたのは
高齢化時代を迎え「車ではなく電車での利用客」を
果たしてどれぐらい取り込めるかって試験的な意味もあったらしい。
まあ、場所が場所だけにどのみち成功する環境なんだけど。 しょせん松戸なんて渋谷や品川と同レベルの駅だからな >>245
どうかなあ
松戸の場合、そんなに乗用車所有率が高くないと思うんだが
電車に乗って幕張は有り得ないし >>255
さすがに千葉県内なら車無いとキツいだろ
少なくとも、荷物が出るような買い物を電車で行く気にはならないわ >>246
平日の上野発8時台の土浦行きは過剰に多かったから、減った分で適正かと
これで土浦の車庫の稼働率が下がったら、車庫を縮小して何か開発できればいい
>>252
まさに大成功だったわけだ。想定していた商圏よりも広い客を抱え込めているし
電車での利用客は、高齢者よりも子供のほうが多いと思う
水戸内原の成功を見て、イオンモールはレイクタウンや幕張新都心の開業に踏み切れたのかもね
つくばはしょうもないところに作っちゃったけど >>256
いや、松戸駅近辺は徒歩や自転車で十分生活できるから
敢えて高い費用かけてクルマ持つ必要性がないわけで
生活スタイルが都内に近い
東松戸とかはまた事情が違うかもしれんが
そっち方面は行かないから知らん 「クルマ」ってカタカナで書くの、バカっぽくてイイね 柏と違って都内べったりなのが松戸はきついよね
いままで松戸に引っ越してきたような層は川口とかに住むようになる
柏とか流山とか三郷はうまく郊外型発展を遂げたし、柏は駅前の都市部と柏の葉や16号沿いの郊外が共存してる
松戸でも車使う層はレイクタウンとか柏に今でも行ってると思う。 >>260
>いままで松戸に引っ越してきたような層は川口とかに住むようになる
この部分が意味不明なんだけど
川口と松戸なら東京駅までほぼ互角の所要時間だし、
松戸はそれに上乗せして千代田線直通もある
その意味では川口より松戸の方が便利だろ
それと車使う層は北部市場跡地のショッピングモールが出来たらそこで買い物すると思う >>262
ほぼ互角なら商業施設が貧弱になる松戸をわざわざ選ぶんだろうかと思ったんだよ
ただ都心に近ければいいってだけなら都内住むだろうし 川口は京浜東北線しか通ってないから、山手線の西側に行くのには赤羽で乗り換えが必要だし
あまり差はないと思う >>261
普通に行くけど？
松戸市民はJR松戸駅の最寄りにだけ住んでるわけじゃないぞ？ 松戸は電車で大手町や秋葉原まで30分かからんからな
そりゃちょっとした大きな買い物はすぐ都内に出るわ あと松戸は乗降客はともかく乗り換え客は相当いるはずなのに
JR東お得意のエキナカビジネスが貧弱過ぎるのが謎
なんか利権でも絡んでいるのかねえ >>257
＞電車での利用客は、高齢者よりも子供のほうが多いと思う
実際、友部方面から水戸市内に通ってる高校生、大学生、専門学校生が、
平日使っている通学定期で内原イオンに買い物に行ってる。 土浦のイオンも似たような感じだわ。
平日利用してる土浦駅までの通学定期券を使って土日に土浦駅経由でイオンに向かう若い連中が多い。
イオンモール土浦行きの土浦駅前のバス停に高校生が結構並んでいます。
高校が多いことによる一種の役得みたいなもんですね。 今後の郊外店の立地は主要道+駅近+学校近がキーになってくるのかな？ 国道6号の取手日清あたりは勿体無い
ああいうとここそSCあるべき >>272
それは確かにあるでしょうね。
常磐線沿線は国道６号という主要道があり沿線に高校も多い。
茨城県に限らず千葉県でも。 >>273
あそこは工場が稼働してると周辺地域は食用油の臭いがすごいぞ。
風向きが悪いと藤代ドームまで臭う。 土浦駅前の元ショッピングセンターは市役所みたいになっちゃったな しかし土曜日なのに、おおたか厨が出現しないねぇ
お～い おおたか厨、なにかあったのかw 本当におおたか厨来ないな。
恥ずかしくて顔出せないかさすがに。 へたに召還するのはよせ。
変な暴れ方されたら他の方々の迷惑となるだろ。
くやし涙ポロポロこぼしながらROMっていただけるのが最善かと。 >>236
そんな富裕層があまりいないから伊勢丹が撤退したんだろw 鉄道アクセスが抜群にいい水戸のopaエクセル丸井コムボックスは調子いいんか？
立地もまとまってるけど、車ユーザーにはちと行きづらいか 松戸は、柏に東葛地域における商業や経済の中枢をかっさらわれて駅前も寂れて来たし、松戸名物チンピラＤＱＮマイルドヤンキー(笑)や珍走団が屯してて怖い。
しかも何も罪の無い人が被害に遭うような物騒な事件が多いし、刃傷に溢れてるよね。
ただプライドばかり高くて中身はスカスカって感じ。
それでいて某知的障害者みたいに排他的でやたらよそ者に対して攻撃的だしｗ
こういった傲慢ちきな態度が街を衰退させてるんだけどね。
松戸は一度更地にして根幹から粛清した方がいいねｗｗｗ >>273
完成したら、水戸街道が渋滞するんだぜ。
いずれにしても上下線のどちらかに、連絡橋を作らなければならなくなる。 286って中央線スレに出てくるアンチ八王子と同一人物だろ 松戸はクルマに電車に便利になった。みんな立ち寄ってくれるさ。
トイレのために。笑 松戸のトイレは臭いし汚い。
消臭剤くらい置けよ馬鹿駅長 松戸のトイレはバリアフリー工事で綺麗なトイレになるでしょ
柏駅利用だけど柏のトイレも汚かったが改修したからあんな感じに松戸のトイレも生まれ変わる ニューデイズ店員が連絡改札脇通って新京成のトイレに向かってるの見てワロタわ >>286
中央線快速スレ 【JC】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500531485/
887 名無し野電車区 sage 2017/09/27(水) 12:35:34.35
多摩地区で一番のＤＱＮ棲息地域
八 王 子 ｗ
は、立川に多摩における商業や経済の中枢をかっさらわれて駅前も寂れて来たし、八王子名物チンピラＤＱＮマイルドヤンキー(笑)や珍走団が屯してて怖い。
しかも何も罪の無い人が被害に遭うような物騒な事件が多いし、刃傷に溢れてるよね。
ただプライドばかり高くて中身はスカスカって感じ。
それでいて某知的障害者みたいに排他的でやたらよそ者に対して攻撃的だしｗ
こういった傲慢ちきな態度が街を衰退させてるんだけどね。
八王子は一度更地にして根幹から粛清した方がいいねｗｗｗ ガイジばかりの無法地帯中央線民はこっちに来ないで欲しい その時刻表は今度の改正号なの？
まだないと思って確認してなかった。 JRが公式でやった住みたい駅ランキングの結果を朝の日テレでやってたけど、
1位大宮に次いで2位柏なの笑った。アーバンパークラインかよｗｗｗ あんまり当てには出来ないランキングだけどね
柏駅周辺民だが県内でも船橋とか千葉に比べて柏が上とは言えない
常磐線沿線でも松戸とかは都心に近いから通勤の利便性求める人からしたら柏より松戸北千住選ぶし >>304
柏駅じゃなく
柏の葉周辺がつくばみたいになって綺麗なんだよ >>291
昭和40年代半ばには水洗便所になっているんだけど・・・ 今日、松戸駅で尋ねたが、まだダイヤ改正後のポケット時刻表はないそうだ 松戸のが柏より良いよ。
松戸駅限定だけど。
松戸駅近くのマンション少ないし ダイヤ改正後のポケット時刻表わりとはやめに欲しいかも 僅かな期間ながらも常磐線で103系とE531系が共存していた事があることが未だに信じられん。 ポケット時刻表ひたち野うしくにはあった。富岡再開前後をそれぞれ載せているので
分厚くなっている。平日の440Mがちょっと前倒しになっていて焦った。 >>309
松戸は戸建てが急増してる
あと駅前の利便性重視する人は柏を選ぶ傾向がある気がする JR調べの住みたい駅ランキングで
一位が大宮、二位が柏だったらしいねw
ZIPでやってたと聞いた 同じかは知らんが北千住の踏切どんだけ安全確認で急停車するのよ！ 昨日の夜、人生で3度目ぐらいに松戸で降りて駅周辺を散策したけど衰退の気配が全く感じられなかった
喫茶店はひと通り揃ってるし本屋も多くてイトヨもダイエーもあるから日常的買い物は全く困らなそう
それに加えてアトレもがあるのが隙をなくしてる
確かに突出した魅力はないけど住めって言われて断る理由も見つからねえ
しいて言うなら西口の喫煙者の群れが醜くかったことだな
伊勢丹閉店はどう捉えてもイメーダウンだけどこれから人が減りそうにはとてもじゃないが思えない
ある人のせいで俺は松戸アンチになりかけてたが、人もほどよく多くて落ち着いてるのに便利だから全然いいわ
商業の中心は柏に任せよう >>319
これからなんだよ
朝日の記事に出てたが
地元の不動産屋の話では
伊勢丹の撤退を聞いて
松戸西口への出店を取りやめた外食とか
すでにあるらしい >>320
おおたか厨のIPには上級国民があるから>>319はおおたか厨では無いかと（自演だったら話は別だが）
しかし松戸が千葉県で千葉市、船橋市に次いで3番目に人口が多いなんて信じられないなｗ
柏の方が多いと思ってたわｗ 弥生軒下り快速ホーム
取手側の店が今日オープン。
記念のボールペン配ってる。
気になる方はお早めに。 >>324
Suicaが使えるようになったみたいだね
ところで、水戸駅のリテールのそば屋で弥生軒っぽい唐揚げそばが出るとか何とか 今度の改正で上野駅8番線はうえの東京ラインのときわの下りだけじゃなくて
中電の上りも停車するんだな。
8番線はますますカオスになるな。
16番線到着の中電も継続するんだな。 >>326
今だって8番線発の品川行きはあるじゃないか
緑のほうが今後どうなるか知らないけど 今日の交通新聞メールマガジンに「常磐緩行線CBTC導入断念」と3日の定例社長会見で発言した模様 >>311
その時初めてＥ501を見た乗客同士が、「各駅（停車）の電車が快速に来た」「一応どちらにも使えるようになってるんだろうね」なんて会話が聞こえてきたのが昨日のように思い出す。 >>328
何があったんだろね
交通新聞『ＪＲ東日本 常磐緩行線ＣＢＴＣ導入を断念』、3日の社長定例会見で言ってたそうで「実質的な詳細設計への移行に関して両社で議論した結果(中略)冨田社長は、「(中略)いったん断念することにした」と述べた。」とあったけど、交通新聞以外に記事にしてた？
Noriyuki0320（Noriyuki） >>330
求める技術水準に達してなかったか、コストが見合わなかったかどちらかかな。 ダイヤ改正で青電は土浦以南で全て１５両になるんだな。 >>335
日経によると
> 全ての普通列車を品川―土浦間において15両編成（現在は一部10両編成）で運行し、混雑の緩和につなげる。
とのことだが、上野発着がどうなるかは微妙に解釈が揺れるな。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO21946630V01C17A0L60000/ >>337
今まで取手発15;24特快がそうだったよ 水戸支社のプレスリリースを改めて見たが
15両化されるのは品川発着だけのようだね。 >>340
品川折り返し高萩行になる特快は10両だよ >>341
高萩行きの特快なんて無いだろ？
特快は全て土浦止まりだし。 >>342
ではなくて、特快品川行から、品川で折り返して普通高萩行になるってことだよ >>343
特快品川行きなら土浦からは１５両で
品川から折り返しで高萩行きに変わるとしても土浦までは１５両運行で土浦で５両切り離しでしょ？ >>319
でも、JR松戸駅の乗降客数は赤羽、大船、浦和よりも多いんだぜ？
確かに伊勢丹がなくなってもアトレやプラーレダイエーがあるから
日常生活には問題ないという意見もありだろうが、
利用客数の多さに相応しい、伊勢丹の代わりとなる新しい商業施設は松戸駅に欲しいところだろ >>348
新拠点ゾーンで構想素案･一体開発や複合施設整備（千葉県松戸市）
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=19224
松戸にこれ以上百貨店などの大型商業施設は来ないかもしれないが、
図書館やアリーナなどは綺麗に新設されそう >>339
だね。
そうでなければデータイムの上野行きの上りが土浦を2分で発着できない
連結作業をやれば5分は停まるし >>350
復活しないよ。一般ピープルには各駅停車も普通も区別できず、混乱を招いた経緯があるからね。
上野東京ライン乗り入れの品川方面は上野から南は「普通」だけどね。 上野～北千住は鶯谷以外各駅停車だから普通でもいい気がするけどね 快速と普通で30年やってきおいて今更混乱も糞もないと思った（KONAMI感） 少なくとも上野・品川行で、日暮里で快速表示はいらないな >>353
それなw
一般人の認識だと各駅停車は千代田線で
快速が常磐線なんだよな
だから馬橋とか各駅停車しか停まらない駅は
千代田線沿線に住んでるつもりなんだよwwt 常磐線の大増発まであと1週間。
自分の乗る電車はダイヤ改正後は北千住で特急退避に巻き込まれるので
品川直通でも以前の上野乗り換えと所要時間あんま変わらん・・・ >>358
それを利用して、広告に”JR千代田線”と表示したのが、新松戸の某不動産会社だよな 土浦駅にE501系が入線する可能性がある運用はこれでおｋ？
０６時３７分発いわき行き
勝田発１４時１３分着
１４時３４分発勝田行き
いわき発２０時０４分着
いわき発００時１８分着 >>324
・売店の跡地を併呑して広くなってた
・入口の向きが逆になった
・そのせいで入口前のホームベンチに座って食べる手が使いにくくなった
https://i.imgur.com/HimnAY8.jpg 各停のナンバリングは千代田線からの通し番号だけど、いつか譲度する気なのかな？
快速停車駅と新松戸ぐらいしか人気なさそうだし
でも亀有金町はどんどん増えてるんだよな >>364
写真見たら食いに行きたくなったじゃねーか。 >>312
北千住に至っては、今日の土浦花火大会の
臨時列車のポケット時刻表すら、掲示されていない。 >>362
地元だと千代田線＝京浜東北線、快速＝東海道線みたいな感覚で使ってるしな 前に見た取手駅周辺の不動産広告に、取手駅から東京メトロ千代田線と常磐線云々みたいな内容が書いてあったの見て笑ったなw
どんだけ東京コンプレックスがあるんだかw そりゃ、都内に直結して通勤に便利なイメージを前面に出さないと
不動産売れませんから 上野15時32分発水戸行ですが、
TX人身事故の影響で、車内混雑と
荒川沖発車5分遅延。 土浦駅22時発上野行、14号車はまだ空席がある。
改札前がカオスだったけど。 伊勢丹跡地にできそうなもの
ドンキ
割とマジであっても不思議じゃない テナントの一つとしてならともかく、全階ドンキっては流石にないだろ
でも伊勢丹撤退後の跡地と撤退に伴う空白期間は気になるな
松戸伊勢丹閉店は2018年3月
北部市場跡地のSC開業は2019年度予定
この間の約1年間は、松戸は本当に商業空白地域になるからな >>378
そういえば増床した所の敷地は長崎屋があったね。ある意味返り咲きになる。 旧Ｄマートもパッとしないしヨーカドーはあくまで食品スーパー
アトレはどの店舗も似たり寄ったりでなんかね・・・ >>379
空白になっても困らんだろ
大体デパートに用があるような案件だったら都内に出るわ
日常用だったらヨーカドーでもダイエーでもなんとでもなる >>382
松戸にアマゾンが進出してくれば何とかなる。 >>371
確かにそんな感じだ。各駅停車も千代田線ンと完全に一体化してるしね 伊勢丹跡地は
読売カルチャーセンター
これできまりだ。 柏駅西口にはＮＨＫカルチャーセンターみたいなのがあったな。
学生だった時のゼミの教授もそこで教えてました。 >>386
柏駅前にあった代ゼミは、いまは中学生や中学受験をする塾に生まれ変わってる
伊勢丹も近所の大学とかの校舎とかに使えない？ 松戸跡地は、ラベンダー畑にして
ファーム富田みたいに観光客を呼べば良い。 結局Ｅ531系の増備分ってこの分の所要増対応ってことなんだろうか。
・基本編成×3
1129Ｍ充当(品川留置)、2333Ｍ充当(尾久留置)、1128Ｍ充当(土浦留置)
この他1編成が旧回2645Ｍ～旧346Ｍの間引きにより527Ｍへ運用振替
※実際の列車の間引きは旧328Ｍが該当するため勝田や内原の出庫編成に順序の組替が発生
・付属編成×2
1129Ｍ充当(品川留置)、1150Ｍ充当(土浦留置)
土浦の滞泊はＥ531系の基本、付属とも1編成増で代わりにＥ501系基本が1編成減ってところか。
付属1編成分留置本数が増えることになるけど、沼田学園の前の電留線(下り本線西側の2本)が1本空いていたはずだからここに留置になるのかな？ >>390
大学は既に充足しているが、
保育園が足りないから待機児童が多いし、
特養も足りないから抽選待ちになっているのが
今日の社会情勢ではないだろうか。 ハコを作って需要を押し込めても、働き手を確保できなきゃ何の意味もないけどな >>389
平日朝のE531系基本編成は最低２３運用でおｋ？
下り７運用（品川１上野４我孫子１土浦１）
上り１６運用（高萩４勝田６土浦６） >>382
いや松戸が便利であるに越したことはないだろ
松戸とよく比較対象にされる市川と川口の商業展開を見ると、
市川市は、本八幡は何気にモノが揃っていて(ヤマダ電気もある)、
市川駅も高架下の商業施設が充実していて、妙典はシネコンがある
さらに郊外モールが1つ(コルトンプラザ)ある
川口は、川口駅が伊勢丹撤退後の松戸駅のぐらい栄えていて、
他の駅は微妙だが、郊外モールは市内に3つも(イオンモール2つ、アリオ1つ)ある
これに比べると、伊勢丹撤退後の松戸は、松戸駅の商業規模は川口駅レベル、
郊外モールは0、映画館も0とかなり見劣りするし
北部市場跡のモール開業後も市川と川口の利便性より若干劣る
市川川口と並ぶには、北部市場モールのほかに
松戸駅の大規模再開発か駅ビルが必要だと思う どれも東京まで行けば用が足りる、というオチw
なので再開発なんか要りません。
というかこれ常磐線と何の関係が？
街のこと語るならまちB逝け 東京に出やすい、という条件は市川と川口だって同じだろ
それでも市川川口は松戸より商業が充実している
それを考えると、いくら東京に出やすいと言っても
松戸駅の新駅ビル及び再開発はやらなくてはいけないだろ 常磐線沿線民が松戸で途中下車して、或いは松戸を目的地として下車してくれない。
江戸川の向こう側からは敢えて下り電車に乗って松戸に来てくれる訳ではないし、利根川の向こう側からは柏で下車されてしまう。
松戸行くなら江戸川越えて都内まで行ってしまおうな感じで、とにかく松戸は中途半端な位置なんだよね。 仮に松戸新駅ビル着工するとしても早くて五輪後だろうけどね
http://www.jreast.co.jp/construction/
↑いくらJR東といっても、これだけプロジェクト抱えちゃってるし
しかも建設費は高騰、鉄道博物館増床は規模縮小
一部工事は遅延(中央線12両化)してる・・・・・ >>399
というか各駅と快速の乗り換え（利用者にはカウントされない）を
含めた総利用者数は松戸が柏をはるかに上回るんだけどね
夕ラッシュ時の松戸での降車と柏での降車を比べればわかるだろ >>401
そりゃ北柏1駅で北松戸～南柏(武蔵野線流鉄含む)に太刀打ちできるわけがないしな
構内の乗り換え動線も悪いし >>401
ucomさん、伊勢丹の件についてコメントお願いします >>399
>>401
柏は茨城からの電車での買い物利用が多い
定期外利用も多いし車での来柏も多いね >>403
伊勢丹閉店は市民として残念ではある
ただシネコン、家電、ロフトなど複数テナントが入り新たな商業施設として生まれ変われば問題ないし、
松戸駅前は相模台開発、新駅ビル、外環開通など将来性も高い
引き続き、商業面でも柏駅前を圧倒する状況に変わりはない >>406
柏にはドンキがあるだろ
案の定、柏の治安の悪さに拍車がかかっているがな
ファミリーも楽しめる町へ変わりつつある松戸にドンキなんぞ要らない >>408
柏の風俗の客引きに比べたら松戸のそれなんてないに等しいくらいだけどね >>348
新京成や新京成バスへの乗り換え需要だろ？
松戸を目的に降車してる人間が少ないのが問題なのに >>409
お前が夜の柏駅に降りたことがないのはわかったわ >>412
いやお前こそ降りたことないだろ
夜の柏駅の客引きなんて東西両口問わず酷いもんだわ
松戸や船橋なんか柏に比べたら全然ひどくないもんな 今時客引きなんかやってたら即廃業だぞ
つーか柏の風俗…？ 柏から上野間で特急乗る奴って金ドブに
捨ててるようなもんだと思う。 たったの
20分の距離なのに。もったいな過ぎ 柏～東京・品川ならまだギリわからんではないが…
グリーンでもいいような希ガス 柏に停めてるのは東京通勤向けというよりは土浦、水戸方面への移動用じゃないの？ 土曜の夜10時前の柏で特急上りから結構ひと降りてたな >>414
柏はアド街のときもトップ１０に風俗関係が２，３入る異常な街だった
その時の実況スレでアド街で紹介された街にはあとで必ず全部行っていたという人が
初めて行きたくないと思った街が柏だったと言っていた 貴方を試させていただきました、申し訳無い
柏が異常な町であるというのは、最早日本人なら誰もが知っている
伊勢丹の撤退も、あくまで伊勢丹の企業業績の問題であり、松戸伊勢丹自体は好調な売り上げだった
柏の三越のような町そのものの衰退による撤退と一緒にしてはいけない
柏の風俗は、すすきのや中洲、歌舞伎町のように秩序ある歓楽街ではない >>419
お前一人が喚いても何も変わらない
せっかく良い雰囲気で進んでいたのに戻ってくるな ひとり？
常磐線沿線住民皆が柏を嫌悪しているんだが？
最近では直通運転している小田急や東海道線にも柏市民が迷惑かけているだろうが
あのさぁ、柏市民はいい加減に無駄な足掻きは止めろよ
柏市民は老若男女全員、常磐線沿線住民老若男女全員一人一人に土下座して謝れ
そして全員揃って首吊って死ねよ >>426
柏は40000人超えで松戸は31000人
常磐線沿線は総じて他路線より定期外少ないからそれを見れば柏のが松戸より商業地としての需要は上となる
柏は高島屋がまだ残ってるしね >>427
いや９０００人差って僅差だろ
柏市民が言うほど柏に拠点性なんかないよ
柏の定期外なんて１６年度は減ってるしな 松戸も葛飾三郷から集客してるから
茨城から集客してる（年々減少してるが）柏と大して商業的な拠点性は変わらない >>429
伊勢丹がなくなるから、今後は三郷葛飾から集客は難しくなるとは思うけどね。 見た目の駅利用者だけで見ても
松戸102,000人、柏123,000人と大して差はない
改札内乗り換え含めたら
松戸約140,000人、柏約125,000人と松戸のが利用者上になる 柏はそもそも今は休日でも駅前は依然と比べ閑散としている
１０年前と比べて恐ろしく人が減ったよ つか
柏に行く茨城県民なんかいない、今も昔も
15年ぐらい前に土浦に住んでたときは、柏のそごうや三越なんか行ったことすらなく、松戸の伊勢丹によく行ってた おおたか厨戻ってきてんのかよw
どの面下げて戻る気になったんだか
デパートゼロに成り下がった松戸をなお肩押しして柏煽りに突き進むつもりなのか知らないが
こいつの自己満足以外誰も得しないw >>433
それこそ初耳だ
常識的には茨城から松戸くんだりまでくるんだったら都内に行く
松戸にくると言い切れるんだったら
ソースがないとおおたか厨決定だな >>436
茨城人も柏のガラの悪い雰囲気嫌って松戸に来てた人も結構いたけどな
特急利用も松戸の利用は多かった まあ10万ぐらい利用客いるんだから茨城→松戸の利用客がいないって事は無いな >>438
いないことはないが柏に来る人に比べたら遥かに少ないぞ
それ言ったら葛飾から柏に来る人数もゼロじゃないってことになるし
総武線云々と言ってるが
総武線の船橋(都心に近い)と津田沼(商業が充実)と同じく
常磐線もこれからは都心に近く日常の利便性もある松戸と百貨店があり駅前商業が充実してる柏にはっきり分かれて行くと思う
船橋はまだ東武百貨店あって駅前商業もそこそこ充実してるが >>439
基本的に柏より都心寄りの松戸や葛飾が柏に行くことはないぞ
松戸には駅前以外にも歴史的遺産や自然遺産もあって茨城から松戸に来る人はそういう需要があるのに対して
柏は駅前のハリボテ商店街しかないから 伊勢丹撤退っていうが柏駅前だってそごうが閉店してるし
高島屋も今後は柏周辺の人口減で厳しくなるし
百貨店の有無で商業が充実云々言ってる柏市民見ると笑えてすらくる
都心への近さは間違いなく松戸のが柏より近いし、今後覆ることもないけどね 俺は319だけどｱｳｱｳｶｰは俺以外は自演だと思ったほうがいい
ちなみにガンダムのゲームが松戸だと2ｸﾚだから伊勢丹なくなっても柏超えて松戸にいく人は数えるぐらいにはいるかもしれない >>438
あなたは正直人口や都心への近さ、商業、すべて合わせて
松戸と柏ズバリどっちが上だと思いますか？
船橋津田沼くらいの差しかないというあいまいな答えはなしで >>431
乗り換え客って街の発展には一切寄与しないからノーカウントでいいかと >>444
まぁおおたか、というクソ馬鹿だけどなWW >>437
松戸の特急利用って
何十年前の話だ
おおたか厨ｹﾃｰｲ スーパーひたち7号が最近まで止まってたなんて茶々は禁止な よく考えたら取手ってすげえ便利だと思うんだよなあ
電車で10分ちょっとで中核市に買い物に行けるなんて
もっと住人増えてくれよ
各停が終日はしってたらもっと誇れたが >> 433
柏に三越があったのですか？
北千住に至っては、買物客をソラマチに
誘致したいから、北千住の商業発展は
一切ストップで、その場所に電大を誘致した。
タワマンにならなくて良かったです。 おっと、三越じゃなくて高島屋だったな
ま、看板だけのインチキ店舗だが
柏の百貨店はただただ高いプライスタグを付けられる品物を並べただけのハリボテ
松戸の伊勢丹は本当に必要な品物、本当に価値のある品物を厳選して取り揃えていた
>>436
市井の声にソースなんかあるわけ無いだろ、馬鹿か？
ああ失礼、馬鹿だな。柏市民＝馬鹿だからな
>>447
実際に茨城～松戸の利用は柏より多かった
都内に行く客も、客層の悪い柏停車の列車を避けて、時間をずらしてまで松戸停車のひたちにのっている人も多数いた 松戸停車のひたちって我孫子とどっこいレベルだっただろ
10年前に柏にほぼ統一されているし スーツを買うとき、
既製品で上着1着とスラックス1本を買うより
オーダーメイドで上着1着とスラックス2本に
してもらった方が長持ちして、結局
コストパフォーマンスが良いと思います。 >>454
新宿勤務ですが、柏や松戸ではなく、
戸田に引っ越している人が目立ちます。 にいじゅくだったら戸田より松戸か柏の方が便利じゃね？
特に松戸
いっそ金町でいいか 松戸駅のデッキ
伊勢丹側にしかエスカレーターとエレベーター着けないの？
アトレ側にもつけた方がいいだろ。
発注した松戸市の担当は馬鹿なのか？ >>457
アトレ側はアトレが実質エレベーターになってるんじゃね？ >>419
アド街はインタビュー受けてんのほぼ全員市街の人間で異常な番組だったな
柏の特集なのに柏在住の人間が全く出てこない、偏見にまみれた取材だった
柏は大学やアカデミックな施設も多いのに
取材はドンキや水商売ばかり
あんなの街の実態と完全に乖離してる
呆れたわ ていうかおおたか厨かどうかくらいIPと書き込みの癖で小学生でも分かるレベルの話だろw
自演用に別IP経由でも書いてるが、中身がおおたか厨まんまだから自演の意味も成してない
このキチガイにいつまで付き合ってんだか
おおたか厨の伊勢丹とジュンク堂信仰してた過去発言貼っつけて
はいお前の自慢のタネは全部崩壊となりました(ﾋﾟｼｬﾘ
で終わらせろよ 柏がアカデミック（大爆笑）
所詮風俗しかない寒村、これが柏の真の姿
アド街の通りだよ、流石見る目があるわ 土浦全国花火競技大会は、
このスレッドの人たちは、誰も行ってない。
その証拠に、話題が出ていない。 >>0462
見に行ったど。毎年行ってっからわざわざ書くほどの事だあんめ。 >>324
>>325
いつも小銭用意するのが面倒だったのでsuica対応は嬉しいですね！ >>473
品川発着の使命を担うのはもはや青電てことだね
緑電の使命は上野発着と成田線直通
宇都宮線、高崎線、東海道線含めた上野東京ライン全体のグリーン車連結を考えれば自然な流れだけど 柏利用者として平日朝品川行きが9本に増えるのはありがたいが、
日中は増えない上に
土日の朝上り緑電は上のほうに書いてあった通り
成田始発の２本だけしか品川に行かず平日品川直通する取手始発の３本は土日は上野止まりになってる
土日は中電４本と成田始発の２本の６本しか品川直通がなく少し不便 今佐貫で651の4連が下っていったけど、どうしたんだろう。 17時に柏で前原が街頭演説の筈だかどうなったろう？
捨てカンが折られたり倒されたりヒドイ有様だったがw
https://i.imgur.com/EMwnICY.jpg 上野駅で平面交差どころか逆走すら改善できないなら、すべて上野止まりでよくない？ さっき緑電が減ったと言った者です。
勘違いで実際は7本も減ってませんでした。
いま正しい本数を確認中 >>481
少なくとも、土日の朝の緑電の品川直通は間違いなく減ってる
平日朝は成田始発２本と取手始発３本が品川直通だけど
土日は成田始発２本のみ品川直通で取手始発３本は上野止まり
中電は平日土日関係なく朝４本乗り入れ(その前に早朝にも２本乗り入れ) 上野東京ライン関係なく、平日夕方以降上りは合計4or5本減ってる
ただ品川行きの本数が増えて取手19時台はなんと10本中6本が品川行き 黒磯白河にE531は不要
E501を４両にして突っ込んどけばじゅうぶん 沿線は直通を増やせ増やせって大騒ぎしてたからねぇ。 支線の常磐線が東北本線差し置いて品川行き大増便されるんだからそりゃ喜ばないと。
8時台東京着が5:5:10(特急2含む)にまで優遇されるなんて昔は誰も思ってなかっただろうし 5:5:5って一見平等に見えるけど、実際は大宮までなら宇都宮と高崎の両方どちらでも使えることを考えると平等じゃないんだよなぁ
10:10(宇高:常磐)か5:5:5:5(宇:高:常快:常磐)が平等だと思う >>492
朝はほぼそうなったから、あとは日中を3:3:4:2(宇:高:常:常特)にでもなれば完璧 >>492
どうしたらそんな理論ができるのか理解できんわ いやわりと宇高緑青で5:5:5:5は理解できるしそんなに突飛なアイデアじゃないでしょ… >>486
やればマスゴミがニュースにしやすいからだろ
CM料考えたらコスト考えてもやるべきだな 次の改正では常磐から神奈川方面に延長されるか楽しみだ。 俺は横浜まで伸びなくても別にいい派
東京か新橋で同一ホーム乗り換えができるようになっただけでも十分。
特に特急は横浜・大船に伸ばすくらいなら、N'EXみたいに品川から渋谷・新宿に伸ばしてくれた方がいい 日経新聞によると、流山おおたかの森駅の高架下に高島屋系の商業施設が来年秋に開業するようだ。 取手までだったら既に横浜どころか神奈川の真ん中まで行ってるだろ。
実用性は知らんがなｗ >>486
90年代から取手～石岡の沿線自治体で組織する協議会が東北縦貫線への中電乗り入れの陳情を繰り返していたわけだから出発式をやっても違和感はない。
特に今回改善のメイン区間となる土浦エリア各駅(土浦を除く)にとって現ダイヤでの有効列車は品川発17:15の快速勝田行きと最終のときわの実質下り2本(藤代はときわ通過のため1本)のみだったわけで。
それが大きく改善するわけなんだから。
土浦エリアにとっては今回の改正が本当の意味での上野東京ライン開業なんだよ。
この区間は都心在勤者の住宅都市である以上、上りは土浦発始発～7時台前半、下りは品川発17時台後半～終電で何本品川発着列車を設定してもらえるかが一番重要。
新ダイヤではときわ52号と下り土浦行き終電の品川延伸が課題として残っていると感じるものの、品川発着列車は概ねタイムリーな設定になっているんじゃないかな。 432H～570H、2477Mと2343H～2491Hを品川発着にしてほしいわ >>486
国会議員や県会議員の晴れの舞台と
衆議院選挙を前に政党の功績を讃える場。
あとは国会答弁でのパワーポイント使用が
解禁になれば完璧。 >>502
麻生区は確かに…
海老名市もあるのかよwww 土浦駅５時発品川行の始発を設定して欲しい。
今の始発は勝田４時半発なんだからその時間に
はもう経路上の職員は働きはじめてるんだろうに。 勝田が4時半とか関係なく、土浦駅の初電5:22に合わせて駅を5時頃に開ける。駅員はそれより早く出てきて照明やシステムを起動させている。
乗務員も乗務する時間に合わせてバラバラに出てくるから、必要とされる職員はいないよ
初電を早めるにはそれだけ人を動かすことになるから、需要なり自治体の強い要望がないと
正直、5:22って遅いと思うがこの列車は混んでる？ 話ぶった切るけど、さっき杖ついてる爺さんが車掌さんと話してた
｢北小金にいくには乗り換えが必要なんだね。じゃあ上野から鈍行に乗ればよかったんだね｣
｢いえ、そもそも上野にホームがないので乗り換えは必要です。｣
常磐線は上野のイメージ強くてその各駅停車も上野から出てる思ってしまうのは鉄ヲタ出ない限り当たり前なんだろうね
総武線や中央線だって緩行と快速で起点が違うけど、綾瀬と上野ほど離れてないからなあ 複々線化以前の各駅に停まる国電の取手行きを知ってた世代がえらい久しぶりに来たんじゃね？
松戸なんかで似たようなシチュエーションに何度か出くわしたけど決まってご高齢の方
スマホ使える世代は乗換案内アプリの指示通りに移動するから人に聞くことも無いしな >>510
それを特別快速にすれば、
10分くらい到着が早くなる。 土浦は下り初電も遅いと思う
水戸6:10始発の竜田(富岡)行を土浦始発にできないものかね 我孫子で朝、成田線からの直通で7:30発上野行き(7:23着)があるけど、現行は品川行き１本、特急１本を先に通すけど、改正後は特急が廃止になっててそこのスジに青電の品川行きが誕生してるから、緑電上野行き１本、青電品川行き１本を先に通すダイヤになってるね。
11～15号車の増結利用組に変化はないとおもうけど、先発列車利用組にとっては流れが変わるだろうし、7:30上野行きの混雑も低くなると思う。現行は特急のあとで間隔開いててかなり混んでるからなー >>512
日比谷線や半蔵門線に乗り入れてる電車が多い東武スカイツリーラインで
「浅草行きはどれですか？」と尋ねる年寄りみたいだな。 >>515
高安関連で相撲のヘッドマークか。
常磐線のパンフレットにも高安が載ってたわ。 >493
夕夜間ももう少し品川始発が増えてほしいな。
青+緑6特2 くらいになれば完璧だな。 もう中電の直通一番列車は品川に着いてるな
品川駅８番線が常磐線ホームになってるが、東京方から８番線に直接進入できなかったはずだが進入出来るようになったのか？ >>520
できない
一旦車庫に入庫して、８番線に出庫して発車する列車ってことだろう 次回改正で横浜延伸して
上り常磐を品川8番線に入れるんだと思いたい 原則8番なんて、ダイヤ乱れによる品鶴迂回の時しか使われないでしょ ■ おおたか厨の荒らしレスにご注意！！
◎具体例
【「☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ Part13☆」より引用】
904 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:33:29 ID:aO0zTBp/O
しかしワンルームアパートだらけでラブホが区画整理脇にある東船橋を憧れるとか言っている柏市民を
見ると柏市民も頭おかしいと思ってしまうね。
しかも自分の駅を都会だと思っているのが痛すぎるw
ほんとは周りが何もないから発展できたクソ田舎なのにステモのテナントをブランドとかw
現に新館ガラガラだろw
905 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:34:57 ID:aO0zTBp/O
>>901
俺も東船橋はろくでもない街だと思ってだよ。ラブホが脇にある住宅地なんて失敗だし下品だね
でもそこを称賛する柏市民も変態だねw
つかろくでなしはろくでなしを尊敬するのかよw
906 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 18:37:42 ID:aO0zTBp/O
柏は風俗が少ないと言ってもパチ屋ラブホ多いねえ。総数でうまくごまかしても、暴力事件だけでは市川より多いし。
まあラブホ建ってる東船橋称賛する地点でまあ終わってるがなwご自慢の拠点性だって柏はおおたかと新鎌ヶ谷に分散するのは目に見えてるし。
これだから柏厨は 常磐延伸を唱える奴はなんで横浜折り返しにこだわるんだろう？
珍しい行先を撮りたいから？w
横浜には乗務員の詰め所もなければ糞尿処理もできないので、
本当に延びるとしたら東海道線の一部の運用をE531に置き換えて
少なくとも平塚までは延びると思うんだけど。 >>525
531系がそんなほいほい増やせるともおもえんしな
そろそろ501系の置き換えも出てくるはずだし 延伸なんぞする前に全部15両化とか
特急追い越し駅の改修とか常磐線内で
いくらでもやるべきことがある。 >>512
常磐は全般に一般乗客にはわかりにくい案内が多い。
例えば松戸駅の路線図にしても、実際に行き先のある勝田・高萩・唐木田・本厚木など
どこにも書いてないから、初めての人は非常にわかりずらい。だから唐木田行が大手町に行くのかどうかなど。 >>528
普通の人は行き先じゃなくて方面を見るので 土日祝日の朝のダイヤなんなんだよ
中電上りほとんど品川行きじゃないか
ただでさえ中電は混むのに… 駅の時刻表みたら8番からの発車は平日10時台の1本だけだった。
試用期間だな。 >>528
東海道も籠原、小金井、黒磯とか言われても？な気もするが >>531
緑電の土日朝は平日朝は品川直通する取手発の３本が上野行きになってたり偏ってるね 平日朝の取手発品川行3本のうち6:56だけが取手5番線発を確認
6:52の青電からホームをまたいでどれだけ乗り換えてくるのか気になる
土浦発品川行があろうと牛久佐貫民は取手乗り換えなんだろうな >>530
方面だけ見て松戸2番線からの上りに気付かず
3番線でイヤホン付けてスマホ弄り続けるやつも多いですね >>539
そういう人は行き先がシンプルだろうが誤乗するよ そごう柏閉店、心の底からざまあみろ
野田線利用客もTX経由にスイッチして、柏は益々衰退していくのが確実 昔なんか久ノ浜行とかいわき行が上野から出てたからな >>541
柏駅、松戸駅は仲良く没落中だなぁ･･･
駅前から国道沿いや私鉄沿いのモールに客足が移るのは
柏・松戸に限った話じゃないけど。 仙台行きの客車ってあったよね？
子供の時は客車で利根川渡るの怖かったw ひたち20号が約20分遅延。
乗車中のときわ82号は約3分遅延。回復運転なのか速い。
品川行に変更。駅員が間違って上野行と言って訂正した。 >>547
1982年の11月まであったみたいですね
銀河鉄道999の客車みたい！って大興奮したけどデッキのが単なるドアで開いたり開きっぱなしだったり
デッキの縁に座って外に足をブラブラさせてる学生とか緩行線の駅で見かけたけな ときわ82号は品川行に変更の他に
我孫子で快速上野行を、追い抜くようになったのですね。
これは、勝田のひたち海浜公園で
コキアを見たあと、松戸や北千住に帰るのに便利。 >>541
>>546
柏そごう閉店の時心からざまあみろと言ったおおたか厨には以下の言葉を贈りたい
伊勢丹閉店、心の底からざまあみろ
松戸利用者も都心にスイッチして、松戸駅周辺はますます寂れるのが確実 >>551
いやいや現状でも松戸駅前は駅ビル開発、相模台開発、都心に近い、外環開通、伊勢丹はニトリロフトシネコン家電の複合ビルへ生まれ変わると
とプラス材料が多いのに対して
柏は駅ビル頓挫、西口北地区再開発頓挫、そごう閉店、都心から遠いとマイナス材料ばかりで
松戸のが中心的存在かつ発展してるだろ >>549
最後まで柏駅には一本も止まらないで通過してたね
松戸停車で柏通過、松戸市民の俺としてもいい列車だった >>537
それ20年前の話
いまじゃほとんど取手乗り換えはないよ 近々、ロフトやニトリから松戸出店に関するプレスリリースがある、それを目の当たりにした柏市民の泣き顔を見るのが楽しみでしょうがない
特急の柏停車の理由も、単に券売機の設置が松戸より柏の方が楽だったからというのは明白だし、事実として柏に統一したことが裏目に出て乗車率低下に繋がっている
あのさぁ、柏市民はいい加減に無駄な足掻きは止めろよ
柏市民は老若男女全員、常磐線沿線住民老若男女全員一人一人に土下座して謝れ
そして全員揃って首吊って死ねよ >>552
柏の再開発は頓挫が確定し、白紙撤回も噂されている >>554
いや、そこそこはいる
俺は週1で9:09上野行きに乗るけど、それは5番線なのに5分前にくる中電からわざわざ乗り換えてる人がそこそこいる
もちろん朝も対面乗り換えする人はいる
だけど中電の品川行きがなかったから乗り換えた人もいたんだろうけど 柏だ松戸だ名前だしてバカにしてる奴らウザいぞ
良い雰囲気が台無しだ 最初に他所を馬鹿にしはじめたのは柏市民だ
これは報復だ 今日の出発式、土浦と牛久と龍ヶ崎は市長が来たけど取手だけ副市長だったらしい
事情があったんだろうが、なんか亀裂を感じてしまうわ >>561
取手は一足先に上野東京ラインの恩恵を受けたしな 柏市民が、柏市は常磐線沿線で最も衰退が激しく、最も住民の民度が低く、存在そのものが害悪であると認めて、全常磐線利用者に土下座して謝罪するのなら去るよ 松戸は東京に近いだけの田舎になりつつある
しかも松戸市民は休日も都内か埼玉の郊外モールだし
北部は柏行くだろうけど 逆、埼玉や都内から松戸に集まってくるんだよ
それに、どれだけ柏に近かろうが松戸市民は柏には行かない その割には
土日午前中に新松戸くだりホームから結構乗るけどな >>567
＞しかも松戸市民は休日も都内か埼玉の郊外モールだし
少なくともこれは北部市場跡地のショッピングモール開業でなくなるだろ 改正後の585M(水戸始発大津港行き、グリーン車は高萩まで客扱い)、1253M(品川20:24発水戸止まり)終着後に列車番号だけ変えて大津港まで運転継続
内原の留置線方面には回送しない形に >>571
G車を品川→高萩で乗る場合、水戸でも乗継はできましたっけ？ >>574
輸送障害起こったときに波及させたくないだろ >>551
>>552
百貨店として生き残ることができる店舗は、巨大ターミナル併設店舗のみ
池袋 西武、東武
新宿 小田急、京王、高島屋
東京 大丸
渋谷の東急は微妙。駅工事完成後にどうなるか？ >>547
各車両にトイレが付いてて消毒液臭かった記憶がある。
それから何故か柏通過だったような記憶も。 >>580
最後まで柏駅には一本も止まらないで通過してたね
松戸停車で柏通過、松戸市民の俺としてもいい列車だった 休日になるとおおたか厨の自演柏煽りが喧しくなるというのもテンプレ通りだな 取手駅の15時代の休日ダイヤはひどいな
17青電上野行き
24特快品川行き
42緑電上野行き
15:27上野行き(我孫子15:35)があったのに、成田線からの直通上野行きで我孫子15:35発上野行きが誕生してしまったせいで、取手～我孫子が穴があいて15:27→15:41になってしまってる。
17青電上野行きが出たあとに天王台、我孫子に行く人は29発各駅停車代々木上原行きに乗るしかない 腐っても常磐線は取手まで複々線やからな
中央線あたりとは恵まれ度が違う あの時間の緩行線取手発着って、
快速線ダイヤの穴を埋めるためにあったんだね >>585
大した穴じゃないでしょw
それくらい待ちなさい >>589
むしろ完全スルーでいいレベルw
もっとも特別快速のせいでパターンが乱れるんだよな。
そこが改善されなかったのは残念。 品川10,11番線の方面に成田が追加され高萩が消された 突発的な運変が出てるかどうか分からんが、昨日から今日にかけての運用で気になった点。
土休日に品川到着後収容するＥ531系は1124Ｍ、1128Ｍ、1132Ｍの3本。
このうち1132Ｍ使用編成は1159Ｍで帰ってくるが、1128Ｍ使用編成は1269Ｍまでそのまま留置。
1124Ｍ使用編成に至っては翌朝の1129Ｍまで出庫せず(つまりそのまま丸1日近く滞泊)。
尾久滞泊組では428Ｍ使用編成が翌朝の327Ｍまで出庫せず。
特急車はときわ62号とときわ66号使用編成が品川到着後収容対象。
このうちときわ62号使用編成は夕方上野に回送、ときわ77号に回って翌朝ときわ52号で帰ってくる。
他ときわ73号使用編成が翌朝のひたち1号に充当。
品川滞泊組のうちひたち30号使用編成は翌朝のときわ51号で出庫を確認したため、ときわ92号で上ってきている模様。
運用的にはときわ73号→勝田へ回送→ときわ92号か。
昨日から今日への夜間滞泊を挟んだ運用がデフォルトだとすれば特にＥ531系の今回のダイヤは運用に結構余裕ある印象。 特別快速って、言うほどTXの対抗手段になってるのかね
1時間に1本だし、今となっては停車駅の利用者が乗れたらラッキーレベル
却ってこうした方がすっきりする(上野発)
00ひたち02取手12勝田20特快土浦22成田32土浦40ときわ42取手52土浦
副産物として勝田でのときわ→ひたちの乗り換えが便利になるけど、水戸→勝田で各駅のダイヤに穴が開くのと、土浦までの客が余計特快に流れて下りときわの乗車率が悲惨になりそうな気がしないでもない >>571
>>102で書いた疑問はそういうことだったのか。
ということは、実質今も品川から高萩までは乗り換えなしで行けるってことだな。
いや、それどころか茨城県の最北まで行けるのか。 >>595
ていうかTX高いから元々流れないという
TXに近い地域ならTX使うだろうけど 水戸支社が出してる小型時刻表って、今回の改正で新しいの出てる？
沿線のニューデイズ行っても見かけないけど 久しぶりに来たけど祭りに乗り遅れたのか？
おおたか厨現れたのか？
おい。おおたか厨よ。
松戸の伊勢丹潰れるじゃねーかよこの嘘つき野郎。よく恥ずかしげもなく書き込めたな。駅改修も中止になるんじゃねーのか馬鹿。 柏の知名度は高いです。松戸の知名度は低いです。
その証拠に、Yahooで柏を検索すると1億6100万ヒットします。
百万単位でヒット数で、柏は2位の乃木坂に4倍近くの大差です。
松戸は千代田線・緩行単独駅の乃木坂、赤坂、亀有より少ないです。
我孫子9.9、北柏1.3
柏 161.0
南柏1.7、北小金2.3、新松戸3.0、馬橋1.7、北松戸0.9
松戸 24.5、金町6.1
亀有 33.5
綾瀬 31.3
北千住12.2、町屋6.7、西日暮里3.4、千駄木2.6、根津5.2
湯島5.2、新御茶ノ水1.2、大手町1.4、二重橋前0.5
日比谷 26.8
霞ヶ関3.0、国会議事堂前0.5
赤坂 41.7
乃木坂 43.0
表参道 37.1
明治神宮前2.6、代々木公園4.5、代々木上原4.1 >>599
伊勢丹は撤退するが、替わりにロフトやニトリ、シネコン、家電量販店が入ることになっており、既に契約も結ばれている
更に魅力を増した総合商業ビルとして生まれ変わる
柏はそごうの空きビルは未だにテナントが入らず今後も入る見込みがない、高島屋も売り上げが最早維持不能なレベルにまで下がっている
>>601
柏市民がポチポチやっているだけだし、ヒットする記事もネガティブな記事ばかり IDが[182.251.240.??]でおおたか厨特有の言い回しがあれば、おおたか厨確定でおけ？ 柏市民はいつまでおおたか厨などという有りもしない架空の敵にしがみつくのか？
常磐線沿線住民の率直な声をいい加減に受け入れたらどうだ？ au-net.ne.jpとかのＩＤって他とダブったりする？ >>598
出してないみたいだな。
昨日の昼前に土浦のニューデイズで聞いたら午前中だけで数件入荷について聞かれたらしい。
今回の改正に合わせて水戸支社管内では駅の時刻表自体が改札外の1ヶ所のみの掲示になった(ホームにあった時刻表は枠を引っこ抜いて跡はコンクリで埋戻し)。
ポケット時刻表が未発行であることを併せて考えると、今後は時刻表の作成自体が最小限になるかも。 品川行き増発に期待してたが、8時台は相変わらずの冷遇。15分の後は43分とか、9時半～10時出社を軽んじとる。 茨城県区間からの利用者からすれば松戸と柏のゴタゴタ話なんて興味ない。
路線がほんの少し掠めただけで駅も無い流山のバカが煽ってるのが滑稽に見えるし、だいたい報復でネチネチ書き込むなんてケツの穴が小さくて恥ずかしいと思わないのか？ >>602
柏市民だが、柏の高島屋は相当売り上げ高いよ
明日から朝直通は９本に増発されるから上野東京ライン増発の効果を最大限に実感できるな かつて南柏行きがあったことはこのスレでも話題になったが、南柏駅の折り返しが設定される前のダイヤを見たら亀有行きと馬橋行きと言うのが設定されていてなかなか興味深い。
馬橋行きってなんて中途半端なんだと思っていたのだが、
上野-松戸間の本数を増やすため折り返し設備がある前後の駅までの列車を設定しダイヤの隙間を走らせるためだった。
例えば朝ラッシュ時の下り
取手行きのあと馬橋行き、亀有行きときて次の取手行きが金町でみやぎのの通過待ちをして、このみやぎのが馬橋に着く前に折り返し上野行きとして下りホームを空けるって感じ
松戸駅では馬橋の折り返しをやっている間に、松戸始発の上りを2本発車させている。
松戸以北の本数が少なかったから出来るダイヤで苦労のあとが伺える。
馬橋行きは南柏の折り返し開始で消滅し、亀有行きはS41年10月1日ダイヤ改正で消滅している。 複々線になる前の馬橋は2面3線の形だけど、1線は流山電鉄が使っていたから実際は対面式の2面2線だった。
で、上野寄りに渡り線があった。 >>602
>ロフトやニトリ、シネコン、家電量販店が入ることになっており、既に契約も結ばれている
それ、伊勢丹閉鎖発表前にも、同じこと書いていたじゃんw >>601
単に柏が一文字だから柏以外もヒットしてるだけ 大丈夫かな？
緑電品川行きが日暮里発車後で結構ガラガラになった
これを見てやっぱ過剰に増発したから次は減便とかないよね？ >>617
夕方以降の上りが混んでる訳ねーだろw
その電車、下りの為の送り込みなんだからガラガラでいーんだよ。
客が乗ってたらラッキー程度で。
むしろ今日からの【下り】が勝負な訳で。
今まで青の終電が夕方だったのが大幅に繰り下がることだし流動が変わる可能性はある。 >>604
そうやって数字やデータソースを出さずにありもしない根拠を並べるのが
おおたか厨の特徴だな >>618
いや、さっきのこと
7:24取手発
ガラガラ言い過ぎだったけど、日暮里発車後でドアのデカイ空間が出来てた
改正前はこんなことありえなかった >>598
>>606
前回のダイヤ改正の時も発行してなかったよ。
その前の改正の際は発行してて自分も買ったけど。
あれあると便利なんだけどね。 平日の1661Hと土休日の1641Hってどこから持ってくるんだ? >>623
平日1661Hは松戸出庫の回1560Hからの折り返し
休日1641Hは我孫子出庫の回1540Hからの折り返し
たぶん 改正前と比べるとすごい空いてて快適にだった。
まだ平日初日だからこらから変わっていくのかな。 着いた時点でいつもよりこんでた
北千住まですし詰め状態たいだった 今日はダイヤ改正を知らなかった、忘れてた、どう変わるかよくわからんって人がいるはず。これから自分の都合に合わせて乗る電車を決めると思うよ。 >>620
増発で分散して緑電は多少空いた可能性はあるけど、時間が経つに連れてうまく緑電にも利用者が分散するとは思うけどね >>618
誰が夕方以降の上りの話をしてるの？
文脈やレスの流れからして、平日初日の上り緑電の話ってわかるでしょw やはり柏からの乗車は激減、北千住からは激増だ
野田線利用客は着実に柏乗り換えからおおたかの森乗り換えにシフトしている >>631
柏市民だが、北千住の方が柏駅より利用者増加幅は多くなりそうだが、朝柏駅からの直通品川行きの利用多かったぞ
松戸からも大量に乗ってきた 北千住の平日上り7時台で
7:48 7:51 7:53 7:56
のように2分or2分30秒間隔のとこあるけど遅れずに運転できてるのかな 野田線スレより
●当スレに巣食う荒らし情報
No.01【おおたか厨】
IP：[221.241.240.97] (221x241x240x97.ap221.ftth.ucom.ne.jp)
ＮＧ登録奨励フレーズ：「221.241.240.97」、「衰退した柏」、「短絡線」
───────────────────────────────────────────────────
柏市をひたすら中傷する荒らし。柏叩きを当人の捏造妄想を交えながら、
休日を中心に悍ましい量の書き込みをするキチガイ。
おおたかの森SCの開業の頃、開業が具体的になると共におおたかの森をマンセーしながら、
柏煽りを行う言動が増えたことから「おおたか厨」と呼ばれるようになる｡
名無しで活動し、主に鉄道版(特に柏・松戸絡みのスレ)に出没するが、レイソルスレにも時折登場。
「松戸の発展に比べて柏は衰退している」「(盛況な高島屋や新規SC開店には触れず)そごう閉店は柏衰退の証し」など、
時に恣意的なデータを提示して誰にも賛同されないワンパターンな主張を繰り返す。
(一方で松戸伊勢丹閉店検討の話題にはノータッチ)
自称松戸市在住だが、実際は南柏駅を利用する流山市民。
その為か、「衰退している柏駅に向かう人はいないので短絡線を作るべし」と自己中かつ頭おかしい主張を繰り返す。
↑これに「IP address 182.251.240.14 (KD182251240014.au-net.ne.jp)」追加でいいような
何処まで変動するか知らんけど 帰り柏に帰るのにあと毎時１本増えないかな
今の毎時４本でもいいことはいいんだけどね >>640
ヤングボウルの辺りでフェンス突っ込んで線路に突入したみたい。 >>615
伊勢丹松戸店閉鎖発表前は、ここで、こう発言していたよ
>>131 >>606>>622
今回は出してほしいよね。ダイヤ結構変わったんだし
富岡再開に合わせてでもいいから >>616
ところが、北柏と南柏の検索ヒット数を差し引いても、
圧倒的に多い。それだけ知名度が高い。
1位 柏(圧倒的)、2位 乃木坂、3位 赤坂
4位 表参道、5位 亀有、6位 綾瀬
7位 日比谷、8位 松戸、の順。 >>601
取手34.7
天王台0.9
取手が亀有の上に来てる時点で、そのデータから知名度が高いとは一概に言えないような
そもそも、柏より大手町・日比谷・霞ヶ関などの都内有名地名の知名度が低いとは思えないし >>632
おおたか厨の嘘書き込みにいちいち釣られんなって
そいつの柏絡みの書き込みはほとんどが嘘とホラの塊なんだからよ うへー。
1933分上野発下り がなくなって品川からの電車になってるじゃん！
これ、上野からじゃ確実に座れないよね？おっさん涙目！
みんなどうしてるの？グリーン車？タチンボ？1933上野発が
牛久のかっぱ号の最終便への接続なんだよね～。 と書き込んで上の方を見ると、ダイヤ改正で慌てている人は
ほとんどいないのね。 >>635
このおおたか厨プロフィールを最初に書いたのは俺なんだけど、数年経って内容がだいぶ変わったな
「休日を中心に悍ましい量の書き込みをするキチガイ」と「実際は南柏駅を利用する流山市民」くらいしか原型残ってなくて悲しい ひょっとしたら流山市民でもないかもよ。
土管か段ボールに住み着いて残飯あさってるプー太郎かもwww http://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20171016-OYTNT50105.html?from=ycont_top_txt
ダイヤ改正で列車増発 常磐線便利に
ＪＲ東日本の１４日のダイヤ改正で、県内と都内を結ぶ常磐線がより便利になった。
土浦市の土浦駅ホームでは同日朝、上野東京ラインで品川駅に直結する列車の増発出発式が行われた。
式では、ＪＲ東・鉄道事業本部の日野正夫副本部長が「通勤での利用はもちろん沿線の素晴らしい
観光資源を首都圏のお客さまに楽しんでいただけたら」とあいさつ。土浦市の中川清市長は
「定住人口増や地方創生に努めたい」と述べた。
箕輪敏夫土浦駅長と本県出身のタレント磯山さやかさんの「出発、進行」の合図で「常磐線 大増発」
のヘッドマークを付けた品川駅行き上り普通列車（１５両編成）がホームを出た。
今回のダイヤ改正では常磐線と上野東京ラインの直通運転が大幅に増加。平日は品川駅発着の特急列車が
１６本増の上下６０本、普通列車が３０本増の６４本に。品川―土浦駅間の普通列車はすべて１５両編成で
運転されるなど混雑緩和も図られる。 常磐線が増発して、柏を含め沿線が活性化されるのがくやしくてたまらんのだろうなおおたか厨のアホは >>648
仕方ないので一本あとの中電に座って帰ってるorz >>653
地域スレではつくばのバカ(略してつくばか)が嫉妬のあまり土浦ディスに奔走してるよ。 >>650
仕方が無い
それだけあのキチガイがあの手この手で荒らしてるから、それに対応しないといけないしね 20時15分の特急って、廃止されなかったんだな。
確か、20時～22時の15分発が廃止されるはずだったのだが・・・ >>658
ひたち25,27号が土浦通過になった代わりに廃止を免れたのでは
ひたち29号は土浦停車のまま残されたから、次の15分のときわが廃止になったとか 朝ラッシュの中電の品川行きって夕方まで車庫で待機？
それとも朝も上野で平面交差やるようになった？ 夕方以降の中電の品川直通やめろよ！
明らかに下り中電の混雑率増したぞ。 >>659
土浦通過は上野30分発のときわを品川延伸にしたバーターだろ。
特にひたちに集中する旅客の分散化というか混雑率の平準化。
今回の改正では17時台以降の上野30分発のときわを品川に延伸したことで
・早い時間帯はひたちの土浦通過
・遅い時間帯は上野発15分発のときわを廃止してひたち野うしく、荒川沖に停車させることで両駅の救済
を実施することで特定の列車だけ混んだりガラガラだったり差が出るのを防ぐ目的がありそう。
レチが1人乗務になるからその辺を見越してるんだろう。 上野から乗る中電の客は、みんな品川発を避けて上野発に集中して混み混み。 今回の改正は朝にしろ夕にしろピークに特化してるね
上野20,21時台に1本ずつ減ってるけど、18,19時台は1本ずつ増えてる >>662
遅れると散々だな
16分くらい空いて松戸まで散々な目に
上野始発のH電快速が延発してくれればいいのに
そして15分発特急は邪魔過ぎる。 >>662
便利で快適なG車自由席をご利用下さい。
特急走っているからか利用率が他路線より低い常磐青のG車も
これで稼ぎになるんだからむしろJR東の狙い通りだろ >>654
それだとかなり後になりますよね。
1906上野発も、品川始発になってるし。
ショックでホームで気を失うかと思った。 東海道沿線民だけど
人身事故で止まってるから京急乗ってるんだけど
マジで客層が全然違うw
乗ってる客がみんな貧乏人って顔してるw 柏で降りる柏市民の顔はそんなものではない
最早、真核生物であることすらも疑わしい、この世のものとは思えないおぞましい顔付きをしている >>663
そうなればいいんだけど、
土浦を通過することで体感的にひたちが更に速達になるから、
水戸以遠の客は益々ひたちに集中しそうだ >>668
そのためには特急退避をもっとキビキビやって速達化してくれないとな。特に佐貫や高浜のバカ停
上野～土浦を70分超える列車がばかりじゃ、G車乗るくらいなら特急乗るよ。 E231系はサハ2両を廃車にしてサロ2両を組み込むとかできないのかな この先、羽田空港新線開業して仮に乗り入れるようになれば緑電もＧ車付けるか（または置き換えで）
東海東北高崎と車両共通にしそうな気もする（成田線をどうするか？の問題はあるが） >>670
ＴＸ沿賤民だろ、バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ >>677
共通化はしなさそう
東は列車と電車の区別にこだわりがあるっぽいし >>679
黄色の立川乗り入れとか橙の緩行線運用やってる中央線は？ >>680
５方面作戦唯一の失敗例の早朝深夜列車に何の突っ込みだよ。
横浜線が逗子に行ってた時もあるしあくまでイレギュラー扱いだろう。 今思えば、中電が通勤帯に乗り入れなかったとか信じられないよな
藤代以北民はよく1年半も耐えられたな 別に関係無いだろ。乗り換え嫌なら車使え
朝はともかく帰りは使いづらい。
遠近分離した方が座りやすい。
夕ラッシュ以降の中電は上野発着に戻して本数増やした方が便利。 >>679
東日本大震災時、上野ー取手間で運用されていたＥ531は電車扱いだった。 それから、成田線直通のＥ231は成田線内は列車扱い 朝は中電のみ品川乗り入れ
夜は快速が品川始発、中電は上野始発
本当はこれが一番便利なんだけどな・・
無理だろうな 上野東京ライン開業当初は
E231系の快速も上野以南は「各駅停車」扱いだったしな 今上り三河島あたりで防護無線受信して緊急停車
その直後こちらが停車中に下り列車が何ごともなかったかのようにすれ違っていった
こっちが受信してあっちが受信してないんだろ
こんなことってあるんだな Twitterでは上野駅で発煙？とか流れてるが・・・・・ 上野駅線路内火災
籠原行きが消化活動中
https://i.imgur.com/iLYjRDA.jpg
地平ホームからの列車は運転見合わせ。
運転再開の目処なし >>693
いまはどういう扱いになってるんですか？ >>692
快速柏駅通過（南千住、三河島、天王台も）が沿線住民にとって一番便利だよ
これだけ通過すれば快速として5方面でも最速になる >>689
朝の三郷線の渋滞地獄みたら車なんてとても…
外環出来たとしても対して変わらないだろうしな 松戸は外環つながったら、今でさえむごい休日渋滞が、拡大すること必至。
柏が柏インター付近で大渋滞するのと同じようになる。
結論 車よりも時間が読める、電車の常磐品川ラインをご利用ください。 松戸で朝７時２７分３０分と中距離列車が連続になってから混んでたまらんわ 340M～1142Mあたりで11号車トイレで喫煙するバカがいるんだが同一人物？
12号車の方まで臭ってるんだが 松戸駅7:41発品川行き若しくは7:47発品川行きを利用してるけど、前より空いてる気がする。 国鉄は利用者増によって収益の改善を図るのが課題であったが、柏に快速を止めるなどという愚挙に出た
JRは利益を伸ばすという民間企業としての責務を負っているにも関わらず、柏に特急を止めるなどという愚挙に出た
利用者の利便性改善、沿線の治安向上、そして何よりJR自身の利益確保のためにも、可及的速やかに柏の快速ホームを撤去し、特急を松戸に止めるべきだ まちBBSではおおたか尽く消されてるのにこっちは消されないからゴミ 上野17:02成田行き
これ36分に我孫子につくけど同時に各停取手行きが発車するなんてひでえわ 常磐線の沿線って柄悪い奴多すぎだろ。
特に取手以北はヤンキーが多すぎる。
こないだ土浦の駅前で変な刺青した若者が
タムロしてて下っ端ぽいやついたぶってたし >>710
この時代は本当に良かった
後複々線化直後の柏駅に快速ホームがなかった時代
このころの常磐線が一番良かった
今こそ快速柏駅通過（南千住、三河島、天王台も）して常磐快速の利便性を上げろ
停車駅は品川、新橋、東京、上野、日暮里、北千住、松戸、我孫子、取手、以降各駅
これだけ停車駅少なければ５方面でも常磐快速が最速になる >>718
そんなこと思ってるのお前だけだ
いなかっぺ流山おおたか厨w 特別快速は廃止でいいよ
そのかわり安全に160km/h出せる車両を開発するべき 流山くせに松戸市民のふりをするおおたか厨[221.241.240.97 [上級国民]]の哀れな馬鹿っぷりｗｗｗ
20 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2f3-HG4F [221.241.240.97])[] 投稿日：2017/05/05(金) 19:28:57.26 ID:FAtLtGoP0
>>19
結局松戸伊勢丹閉店は検討すらされてない全くのデマで
>デパートを運営する三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）が市側に対し、同店本館（地
>下１階、地上１１階）、新館（地上９階）の５階以上を閉鎖する意向を示していること
>が５日、分かった。同市が明らかにした。
695 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ea6c-MXPV [221.241.240.97 [上級国民]])[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 06:51:54.29 ID:3eXN7AGV0
松戸伊勢丹の賃料を市が１０年間立て替え払い
これで伊勢丹の閉鎖、縮小は完全になくなったかな
>9/8の「産経NEWS」によると『松戸市議会 総務財務常任委員会は、伊勢丹賃料の部分を
>認めないことを決定』。
131 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d26c-7pQZ [221.241.240.97 [上級国民]])[sage] 投>日：2017/09/23(土) 11:03:50.34 ID:K4ze3Y+B0
松戸伊勢丹は撤退しない
>三越伊勢丹、伊勢丹松戸店を来年３月に閉鎖
> 三越伊勢丹ホールディングスは28日、伊勢丹松戸店の営業を2018年３月21日に終了す
>ると発表した。 そんなに柏が憎かったらネットでネチネチやってないで駅前で演説してこいよ
それすらできないクズ野郎 160km/h出すにはまず踏切なくさなきゃいけない時点でやると思うかそもそもで。 元新橋発1807位の帰り停車多くなってるだろ
帰るの10分以上遅くなってそう >>713
れいじさんの書籍にあるけど、
柏駅は一部の青電しかとめなくてホームからあふれる程満員になったから、
止む仕方なく柏駅に快速停車になった。
国鉄の意思とは別に柏駅の需要が高かったということ。 >>727
柏駅に快速線ホームを設置したのは、松戸駅の乗り換え客混乱を抑えるというのもあったみたいだからね
当時でも北柏～北松戸の乗り換え客をさばくのは辛かっただろう>松戸
国鉄は各停で乗り通して西日暮里乗り換えするだろうと考えてたみたいだけど、運賃高くなって、所要時間も
増える各停＆西日暮里乗り換えじゃねえ 昭和40年代の常磐線は、通勤地獄状態だったゾ！
快速柏通過時代は良かった なんてヌかしているのは
本当にこの時代を知っているのかね？ 西日暮里まで常磐線だったらなあと思う
池袋が近くなりそう 快速電車が柏に止まらなかったのは
1971年4月から1972年10月までの1年半のみ。
輸送力が逼迫する中、北千住（綾瀬）～我孫子の複々線化を優先したため
当初の途中駅は松戸のみとなったが、
柏にも快速線ホームを作る用地は確保してあった。 我孫子の駅そば、汁の味が甘めになってた
昔のしょっぱさがうそみたい(※個人の感想です) 品川行の運転時間を、延長してくれたら、便利なんですが。 それよりも大船、国府津、小田原まで行ってほしいね。 この列車は上野東京ライン東海道本線直通、特別快速熱海行きです。
取手までの各駅と柏、松戸、北千住、日暮里、上野、東京、新橋、品川、
川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原、小田原からの各駅です。
次は赤塚です。 >>734
補充から間もなくて煮詰まってないだけだよｗ 「ときわ」は新宿方面に延長運転すると便利かな？
新宿駅の特急ホームの枠が開いてればだけど。
高速バスとの競争しだいでは急行扱いにした方が？ >>739
割引運賃は既に高速バス並みに下げてるから
今更急行にされてもな
飛び込みの客はがっちり取らないと >>737
この列車は上野東京ライン東海道本線直通、特別快速熱海行きです。
取手までの各駅と松戸、北千住、日暮里、上野、東京、新橋、品川、
川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原、小田原からの各駅です。
次は赤塚です。 >>742
いなかっぺ流山おおたか厨雨でやることねえのかw 土浦以北からの品川行きって必要か？
Ｈ電すべて品川にしてもらいたい！ >>739
新宿方面への延伸は賛成。品川から渋谷・新宿に停車で
横浜方面へはぶっちゃけ大船まで行ければいいよ。鎌倉への需要があるなら臨時で逗子まで伸ばす感じで 品川より西に行く直通？
18きっぱーが喜びそうだな 新幹線に乗り継げる東京
お台場方面に向かえる新橋
空港に行ける品川に乗り入れただけでも十分すぎるわ。むしろちょっと本数多いくらいだw >>749
そう、そう
下手に延伸して、
神奈川県内の人身事故なんかで、
遅れが日常化するのはいやだな
今回の改正ぐらいが分相応かな とくに
1時間を超えるような距離だと
乗り換え無くなる時短分なんて
全体の所要時間の中では微々たるものだし、
それより
帰り座れないとか
ダイヤ乱れやすいとか
そっちのデメリットの方がおおきくなるよね >>751
重要なのは乗り換え時間じゃなくて乗り換え回数だと思う 上東部分なんて下手したら20分待つからな
乗り換えが何回もあったら待ち時間で軽く30分超えちゃうな 三河島で停車すると車窓から見えていた
「建設設計施工監理」のなんちゃら エスペランサ
っていう一文字ずつタイルのように貼られた看板が好きだったのに、
いつの間にか消えちゃった。。 >>755
朝通勤時間帯は上野-勝田間で5割程度の運転
特別快速は終日運休
上野東京ラインは昼まで直通中止 何年か前の台風の時と違って常磐線にも防風柵設置済みだし
風で江戸川渡れず松戸駅が入場制限なんて事態は避けれるかな？ また上野23:42着が遅れて高崎線の最終に乗り継げなかったけど接続してないの
川越線が大幅に遅れてたおかげで日進駅から歩いて帰れたけどさ 【東京[足立]】イトーヨーカドー千住店、「食品館」で2019年春に復活－ヨーカドー創業店、マンション下層階に
http://toshoken.com/news/11425 半分動かすとか中途半端なことせずにJR西みたいに運休にしろよ
そうすれば会社休めるんだから >>765
ＤＱＮ高校生が同じように言ってたのを聞いたことがある。 >>767
松戸から北千住までどうやってバス移動するのかな？ >>768
松戸駅ー三郷ー金町ー浅草ー北千住
三郷出るぐらいだったらTXのるよなあ 今日の朝初めて品川行きでグリーン車の隣の車両乗ったけど
完全に奴隷船じゃねえかよ JR潰れろってほんとに思ったわ
国鉄時代の線路権剥奪しろよゴミ会社から >>769
松戸駅→八潮駅→羽田空港→北千住駅
の方が時間が掛からない。 >>770
グリーン車前後は、あえて混んでる車両に乗りたがる変態しかいないから問題なし >>770
ホームでボケーっと野面かましていて目の前にグリーン車が止まってから慌ててそこに乗り込む奴らばかりの集まりだからな
どうせおまえもそうなんだろけど 15号車一回乗ってみな。席は座れないけどなんと言っても再混雑区間は三河島～日暮里だからw >>774
日暮里のエスカレーター前のドアで1番最後に乗り込もうと激しい駆け引きをする三河島ユーザー…
離れたとこから見てるとかなり滑稽 >>775
松戸の6号車付近も駆け込み勢が中々の厄介者だけど。
あと北千住下りの10両も付属編成のところから鬼の形相でダッシュしてくるんだよなぁw >>778
ダイヤ改正で10両消えたんじゃ？
アッ(*゜Q゜*)、でも上野朝5時のとかは10両かな？
なんかダイヤ改正の改善点として普通列車の15両化をアピッてたような？ 昨日たまたま乗った上野駅2052始発も10両だった… >>777
とんでもないゴミカスだなこいつ
社会のゴミ今すぐ死ねや ラッシュ時間帯の品川発着の中電は南千住と三河島を通過にしてくれ。
ただでさえ混んでるのに、この両駅から乗り込んでくる荒川区民うざい。
H電と上野発着の中電だけ止めれば十分だろ。 >>783
逆に南千住からの客は田舎者うざいって思ってるよ
公共交通機関なんだから皆で痛み分け そもそも三河島と南千住から中電乗り込んでくる馬鹿はひと駅か二駅乗るだけなのにわざわざ中電選んで乗るのがわけがわからない
喧嘩売ってるのか 我孫子の唐揚げってテイクアウトできたっけ？
もし可能なら持ち帰ってアレで家飲みしてみたいw >>786
あの唐揚げは汁あってこそだとは思うけど、タッパーテイクアウトの方も結構多いですね おにぎりとかサンドウィッチとテイクアウト唐揚げ持って
銚子やひたちなか海浜公園の方に出掛けるのも良さそう 取手発、10時～15時までの03分だが、奇数時間のみ10両編成になったみたいだね。
13：03が10両編成だった。 >>781
それたまに乗るけどハズレ電車だなと思います。 >>793
朝のラッシュ時の特快は無理だな。
中央快速でも朝の下り特快は、運行していないから。 下りの夜、15分ときわを廃止した分特快を増発して欲しいとは思う 昔の通勤快速は良かったな
朝なのに松戸の次は日暮里だったもんな
あの激混み時代に北千住通過だったからあまり混んでなかったし もっと昔の柏通過の中電はもっと良かった
柄の悪い柏市民が乗ってこないというだけで車内の雰囲気が華やかになっていたし、歴史の重さを国鉄が尊重していたのがわかった >>800
このスレを見に来る人の大半が生まれてない頃の話をされても・・・ 中電にＥ501が導入されたころの話。
「各駅（停車）の電車が来たよ」
「きっとどちらでも使えるようになってるんだね」
一般ピープルの会話。 >>802
生まれた年代とか関係無くてさ
柏は常磐線に不要でしょ、老若男女誰もがそう思ってるよ 一般人は列車線と電車線の区別がつかないからなwww ●当スレに巣食う荒らし情報
No.01【おおたか厨】
IP：[221.241.240.97] (221x241x240x97.ap221.ftth.ucom.ne.jp)
IP：[182.251.240.*] (KD182251240***.au-net.ne.jp)←New!! [*部分は現在のIP(※変動します)]
ＮＧ登録奨励フレーズ：「221.241.240.97」、「182.251.240.*」、「衰退した柏」、「短絡線」 柏市をひたすら中傷する荒らし。柏叩きを当人の捏造妄想を交えながら、
休日を中心に悍ましい量の書き込みをするキチガイ。
おおたかの森SCの開業の頃、開業が具体的になると共におおたかの森をマンセーしながら、
柏煽りを行う言動が増えたことから「おおたか厨」と呼ばれるようになる｡
名無しで活動し、主に鉄道版(特に柏・松戸絡みのスレ)に出没するが、レイソルスレにも時折登場。
「松戸の発展に比べて柏は衰退している」「(盛況な高島屋や新規SC開店には触れず)そごう閉店は柏衰退の証し」など、
時に恣意的なデータを提示して誰にも賛同されないワンパターンな主張を繰り返す。
自称松戸市在住だが、実際は南柏駅を利用する流山市民。
その為か、「衰退している柏駅に向かう人はいないので短絡線を作るべし」と自己中かつ頭おかしい主張を繰り返す。
最近では松戸伊勢丹閉店と言う特大ブーメランを喰らい、
それを無かったかのように演じる為、別IPで活動をし始めた模様。 常磐231がデビューするとき、エメグリ一色にする予定があわてて黄緑いれたのって、各駅停車と混同することがあるからが理由？ 柏市民はいつまでおおたか厨などという有りもしない架空の敵にしがみつくのか？
そうしなければ自我を保てないのか？ >>808
そうだよ
逆に緩行線の方は幕板部に帯を入れる予定だったのをやめた 今までに電車特定区間を延長した例ってある？
土浦はそれを要求すべきだったんじゃない？ 西日本の学研都市線の長尾～木津
JR宝塚線の尼崎～宝塚が延長されてない時点で
東日本も無理だろｗ それらが延長されたら東海道線の大船～平塚、成田線の千葉～成田、外房線の千葉～蘇我、京葉線の千葉みなと～蘇我、川越線の大宮～川越も延伸だな 柏駅西口北地区の再開発、クレストホテルと線路の間がタワマン3棟と複合施設になるらしい。
あと髙島屋本館も建て替えだって。
そごう跡地も同じく三井がやってるから、そろそろ情報でそうだな。 電車特定区間は電車種別の来る駅だけだろ。
藤代以北は列車だからな。 >>809
お前の書き込みはワンパターンでつまらん >>815
高島屋本館建て替えってどういうこと？
移設するにしても、あのエリア近くに新しく百貨店を建てられるだけの広い空き地はあったっけ？
それとも高島屋本館を一旦壊したあと、新しい建物をそこに造り、
その間は高島屋は全面休業するってこと？ >>816
JRとしてはE501導入で土浦までオールロングトイレ無しをやろうとしていたのにね
土浦駅が高尾駅くらいの機能性があれば実現していたのかね
今の上野東京ラインの構想が浮かんだのは何年頃なんだろ
それとTX開通が頭にあればE501なんて車両は絶対に世に出てきていないんだろうけど >>819
E501導入は緑電を土浦に伸ばして欲しいという
地元要望からじゃなかったっけ？ 自分もそれ聞いている
当時土浦市が、土浦駅まで直流化して103系の乗り入れをJREに要望したが
直流化自体が無理だから、E501を導入したと聞いている
実際には老朽化が進んだ415系との入れ替えだったけど いつの日か取手で折り返し出来るようにしてくれないかな… まあ田舎感を払拭したかったんだろうねｗ
Ｅ531が品川まで乗り入れた今は取手以北も満足でしょ
あとは利用客が増えないと将来は冷遇されてしまうよ つくばエクスプレス
デッドセクション：守谷 - みらい平間、車上切替式
のほうは何で問題話題にならず。 日中の普通品川行きが毎時2本しかないのはもしかして羽田新線のため？
新線が出来上がって上野東京ラインを増やし、その分を新線に通せば品川行きの本数を減らさずに済む
品川行きをそのまま新線に通しちゃったら品川まで利用してた人から文句がでちゃうだろうし んな訳あるか
羽田空港のマヨネーズ埋め立て地に当初の計画にはない新線通すのに何年かかると思ってるんだ 大汐線の復活と貨物線のトンネルに駅作るんじゃなかったっけ？
どのみち何年掛かるかわからないけど はたしていつできるんだろうか？
まだ工事も始まってないし、オリンピックの後にそこまで需要があるかも疑問。 >>818
三越牛久店みたいな感じになったりしてｗ >>821
E501系自体は103系の置き換えも考慮していたらしいが、現実的には松戸区での交直流車の保守の問題、勝田区に移管した場合は松戸区社員の転勤問題(東京支社→水戸支社)、土浦以北は15両非対応でWC無しなどで頓挫して、103系置き換えはE231系になった経緯がある。 実際には中距離電車である４０１系や４１５系までロングシート化してたからな。
それが他線区にも広がって今のような中距離電車になった。
中距離電車のロングシート化が進んでいった当時の新聞投書欄に
「自分の老後の楽しみである普通列車での関東近郊路線巡りから旅情を奪うロングシート化はやめて」
なんていう東京在住者の嘆き節が乗っているのを見た記憶がありますわ。
それに対して「そうしないと対応出来ないくらいに皆んな遠くから通勤してるんだよ」
という怒りの反論投書があったけど。 >>824
ＴＸはつくば駅なら日中でも一時間当たり６本の運行本数があるからでしょうね。
それでも「秋葉原で守谷止まりの電車を空しく見送る」なんて方もいるようですが。
仮に取手土浦間の区間運行でもやって土浦以南が日中一時間当たり５本にでもなれば常磐線でもデッドセクション云々は無くなるかも。 >>818
大島てるに柏西口の某中華料理店の怖いニュースが載ってる。
服○○○ 以前は佐貫で折り返したE501が12時ごろひたち野うしく４番線で通過待ちしてたけど
ダイヤ改正後見かけなくなった。もう土浦以南に入らないってこと? >>834
ご明察。その列車は上野発のE531になったよ そもそも電気の無駄遣いでしょ。
土浦以南は運行しない５０１を佐貫駅に留置するのは。 >>836
土浦の3番線が使えないから1番線発車するから中線のある駅で折返し
5+5の編成で非貫通の時に折返す乗務員が地上に降りなくていいように
荒川沖だと中線にホームが無いから佐貫まで行ってた
万が一の事故のリスクを避ける為なら必要な電気代と捉えていたんでしょう >>838
荒川沖駅では貨物が使う中線によく止まってたよ。
写真撮ってる鉄ヲタみたいなのも見たことあるし。 今回のダイヤではときわ73号の使用編成が勝田に回送されてときわ92号に回るのが不思議に思える。
当該編成は水戸線から直通してくる765Mの後を追うように19:51頃に友部を通過。
もちろん室内灯は消灯した状態。
結局勝田まで持って行くならときわ73号自体を勝田行きにしてもよさそうなものだが、乗務員の行路あたりが絡んでいるんだろうか。 土浦以北と水戸線内は半自動でも良いと思うが501のせいかな
籠原や小金井どころか立川の青梅線ですら半自動の時代だし 品川〜勝田でG車乗る人数が1番多い駅はどこなんだろ 信号装置故障で何がどうなったのか説明すればある程度判断つくが
何も言わないで東鷲宮トラブルの様に小出しに情報だすから
何が起きているのかさっぱりわからない
アナログ列車無線時代はある程度情報収集出来たが
全くわからなくなって困る 朝は松戸と北千住で発報
昼は架線付着物と信号トラブル
散々だな >>848
その勢いだと夜にまた何かありそうだなw >>847
藤代駅の手前でお昼前後に二時間前後抑止された。
以前、春先の爆弾低気圧で同じような時間帯に、藤代駅から運転再開しても「架線に付着物」で何度も駅間で抑止され、
結局、土浦帰着が夜の８時前ってことがあったんで今日は藤代駅から取手駅まで路線バスで移動し、
取手駅から常総線で守谷駅に行きＴＸに乗り換えてつくば駅に向かい、路線バスで土浦駅まで辿り着きましたわ。
確かに車内アナウンスが情報小出しで最初は直ぐにも運転再開出来るような言い方だったのに結局は「再開の見込みが立っておりません」。
逆ギレする乗客はいなかったけど。 因みに藤代駅の西口(北口？)にはタクシーいないのか？
最初はタクシーで取手駅に行こうとしたんだが。
東口(南口？)ならタクシーいるの？ ６国のほうは北口だっけ？
だいたい数台いるけど、今日は電車の遅れがあったから出払ったんじゃないかな？ てか、藤代駅の信号故障の原因は強風なの？
たまたま事故が重なったの？ >>851
昼過ぎに取手駅にいたけど復旧見込みを13:00頃で出しておいて13:10過ぎたくら
再開の見込みが立たないの流れはやめてほしかったわ >>851
逆切れというのは、自分が悪いのに切れることなので、この場合は、逆切れではなく通常の「切れ」では？ 台風直後に信号故障、ポイント不転、架線故障ってよく起きるもんなの？ >>857
普通に考えればそうだろ。
雨風が強くなるわけだし >>855
利根川の鉄橋を渡る際に「強風の為に」手前からかなり減速して渡った。
その後、取手駅は支障無く(７分遅れだが)発車したんだがデッドセクションを過ぎた辺りから減速、若干右カーブになってる辺りでかなり長く停車した。
なかなか藤代駅に入ってくれないんで３年ぐらい前の土浦帰着午後８時の悪夢が甦ると同時に「取手駅で常総線に乗り換えときゃ良かった」と後悔しました。
藤代駅手前で抑止されてた時の車内アナウンスでは「強風の為」で途中から「ひたち野うしく駅近くでの架線に付着物」に変わり、
「近くの係員が撤去作業を行っている」「電気も停止してる」と何回か説明があり「藤代駅の信号確認」「架線付着物の作業に時間がかかっている」となり、
結局は午後１時過ぎに「運転再開の見込みが立っておりません」になった。 強風では小貝川の鉄橋渡るの厳しいから前の電車がいて藤代駅に入れないことが予測されるのに
敢えて何事も無いかの如く取手駅を出発するのは常総線とＴＸ振替を少しでも減らしたいから？ ATOSは成城学園前・向ヶ丘遊園・伊勢原が追加な一方で当たり前だった唐木田がなくなるのか 取手はともかく我孫子~伊勢原の通し運用はほぼ確実にできそうだな 東京メトロ16000系→37編成（現在2運用が小田急運用代走中、6000系3編成は2018年春までに引退予定）
小田急4000形→16編成（一部地上運用あり、OMでATO対応工事等順次実施中、4066Fは現在地上専用）
JR東日本E233系2000番台→19編成（TKでATO対応工事等順次実施中、209系1000番台2編成はどうなる？） 小田急スレと全く同じ内容だけどこっちにもコピペ
夕方の千代直伊勢原行きを常磐線の現行ダイヤとあてはめてみた
我孫子16:58→小田急線内急行→伊勢原19:08
柏17:10→小田急線内準急→伊勢原19:46
我孫子17:27→小田急線内急行→伊勢原19:39
我孫子17:55→小田急線内急行→伊勢原20:11
取手18:21→小田急線内急行→伊勢原20:40
柏19:07→小田急線内急行→伊勢原21:10
我孫子19:25→小田急線内急行→伊勢原21:40
我孫子20:01→小田急線内急行→伊勢原22:10
我孫子20:17→小田急線内急行→伊勢原22:38
我孫子20:52→小田急線内各停→伊勢原23:44
千代田線常磐線がおおむね現行ダイヤのままだと伊勢原行きは全てJRから直通になる
取手発伊勢原行きも1本できる事に 千代直運用（現行）
・平日
01～35K 18編成使用
01～53S 33編成使用
41～57E 9編成使用（うち2運用はメトロ車代走)
・土休日
01～31K 16編成使用
01～37S 19編成使用
41～51E 6編成使用（うち2運用はメトロ車代走） >>874
松戸で乗り換えられるんだから文句言うな 常磐からの向ヶ丘遊園行はやばいかも。
向ヶ丘遊園がないことを知らずに家族連れが駅を降りて既に存在しないことに愕然とする・・・ さすがにいないだろうよ…
伊勢原ってどこ？っていうのはあるかもしれんけど どうせなら、千代田線を複々線にして、ひたちとかロマンスカーも乗り入れさせれば
面白いのに。
ひたちは、二重橋前まででいいですけど。
何故なら、隠れ東京駅だから。 東京駅と二重橋前は三田線大手町経由で一応地下でつながってるんだっけ
京葉線側もつなげて欲しいと思うわ。直線で100mくらいしか離れてないんだし >>884
行幸通り下に、もう地下道がつながっているんだが… >>871
伊勢原行の最終急行が抜けてる。
我孫子2157→小田急線内急行→伊勢原007 鍛冶橋通りも工事してるけど、京葉線側は繋げる予定ないのかな？
今も三菱ビル経由で行けるけど、鍛冶橋通りしたが直線で繋がってくれるとすごい便利なんだよなぁ >>864
その代わり、多摩線は新宿直通になるが、これって京王と競争するつもりかな？
しかし運賃や所要時間を考えると、勝ち目あるとは思えないが
しばらくすると、多摩線⇔千代田線直通に戻りそうな気がする 松戸のHPに１０/３０にご当地ナンバー「松戸ナンバー」導入意向表明書を千葉県に提出しました
ってある
アンケートの結果、ご当地ナンバー導入賛成は７９．２％
賛成の内、７４．３％が松戸の地域名に賛成って記載があった
野田とか柏に比べたら松戸のが遥かにカッコいいな
柏ナンバーとか絶対つけたくない >>885>>887
すまん、三田線大手町経由でつながってると言ったのがそのレスのことだ
欲しいのは>>889の地下道 >>892
なら三田線大手町というより三田線日比谷だね >>890
京王との競争に成果がないから唐木田～千代田線直通を止めるんじゃないかな >>891
松戸って松戸市民が思ってるよりイメージ悪いからな
関西でいうと尼崎的なイメージが松戸にはある 成城学園行きとか向ヶ丘遊園行きとか
しゃれた行き先が多くなって
常磐慣行の表示も垢抜けるなｗ
いいことだ
一方の小田急は我孫子行き、取手行き・・
マジで可哀そうｗ この際、緩行線は京浦都市線みたいな名前にしたほうがはいいんじゃないか？w 向ヶ丘遊園（藤子不二雄A博物館口）発 我孫子行き～～ >>895
松戸はネットでの某ネタで茶化されるだけでそこまで極端に悪いイメージはなくね？
まあ、良いイメージもないけど。 >>900
少なくとも柏よりはずっといいイメージだよ松戸
柏のが松戸より治安ずっと悪いし >>890
京王は多摩センター始発の急行で、現況だと新宿まで52分だが、
小田急は多摩センター始発の急行で、PDFだと新宿まで40分を予定している。
新宿まで12分しか速くないから、勝ち目あるのだろうか。 どの降り口から見ても明らかに松戸の降車が柏の倍以上はある
これだけ差がある以上、夕方の中距離優等列車を設定するなら
松戸は停車駅から外せず、柏を通過するしかない
また、朝ラッシュも現状の利用者が松戸＞＞北千住＞＞＞＞柏
である以上、朝通勤時間帯の松戸始発品川行の設定が
混雑の平準化の観点から必要 >> 904
それは、
松戸を3番線発着の、在来列車の
1分後に2番線から発車し
北千住を3番線発着の、在来列車の
1分後に2番線で発着し
南千住、三河島、日暮里は、停車する在来列車の
1分後に通過し
上野では在来列車を16番線到着に変更して、その
1分後に9番線到着なのだろう。 >>900
別に松戸にいいも悪いもなかったけど
おおたか厨のおかげでかなり悪化したな
松戸に住んでいる人には申し訳ないが 松戸市民はおおたか厨を八つ裂きにしても許されるレベル 昨日今日と柏駅周辺を歩いたけど、やっぱり人通りは多い
少なくともそごう撤退が繁華街全体に致命的なダメージを与えたとは思えない
あと、これは個人的な感覚だが、ダイヤ改正で品川行きが増えてから、
柏駅乗り換えの人が多くなった気がする >>896
終着駅の駅名が垢抜けてるかどうかなんて普通は気にしないよw >>908
嘘つきは泥棒のはじまりって教わらなかった？ああ、柏市民は現在進行形の泥棒だったな
柏に人なんかいるわけがないだろ
あのさぁ、柏市民はいい加減に無駄な足掻きは止めろよ
柏市民は老若男女全員、常磐線沿線住民老若男女全員一人一人に土下座して謝れ
そして全員揃って首吊って死ねよ >>906
そもそもおおたか厨が出てきたのだって
その前に柏市民が柏を自慢しまくって他都市を扱き下ろしまくってたからだろ
柏市民がまず屑なんだよ
>>908
１０年前より柏駅前の人通りはごっそり減ってるよ
だからそごうも閉店したし高島屋も売上落ちてんだろ
（高島屋の売り上げの３割強はおおたかフードメゾンの売り上げが占めている
今後高島屋直営の化粧品やSCもおおたかに出来るから
高島屋柏店とおおたかの高島屋の売り上げがかなり接近しそう）
乗り換えにしても、柏駅は朝はそこまで増えていない
松戸のが遥かに多く乗ってくる
北千住から乗ってくる人が激増してるあたり、TX沿線民は
柏ではなく北千住で乗り換えてるんだろう
現に１６年度の乗車人員の伸びは北千住が柏を圧倒してたし 柏乗り換えなんか増えていない、むしろ減っている
みんな柏を避けて北千住乗り換えを選んでいるし、企業としても通勤費が多少増えても従業員を治安の悪い土地に行かせるよりは良いと判断する
快速は柏を通過し、全時間帯で松戸発着を設定すべきなのは明らか
ましてや利益を追求する立場のJRならば、それがもっとも売り上げを伸ばす手段であることは分かっているはずなのだからすぐに実行に移すべき 完全におおたか厨が復活したなぁ
松戸伊勢丹閉店発表時
一週間ほど音沙汰なかったのにw >>914
伊勢丹の食品部門は残り、上層階にロフト、シネコン、家電量販店、ニトリ、ジュンク堂（継続）
等の複合施設に生まれ変わる
映画館とかロフトのない柏駅前よりむしろ便利になるからね 柏市民だけど、さすがに朝の品川直通は取手始発や成田始発にして欲しいけど
朝に数本上野行きの緑電の松戸始発は別にいいと思うけどな
松戸や北千住の利用が急増してるのは確かだし >>917
柏市民が他を誹謗中傷したのがそもそもの始まりなんだが？
柏市民こそ出ていくべきなんだよ まちBBSだとおおたかの発言は大体消されるからこっちに出張ってきてるな
まあ常連が少ないからすぐに釣られておおたかを勢いづかせるのも一因だろうけど >>918
とりあえずさぁ街じゃなくて鉄道の話をしようぜ >>921
伊勢丹は撤退するのではなく、あくまでも松戸市のニーズに合わせた運営の転換を行うだけ
経営が成り立たないのに柏市民のワガママで未だに突っ立ってる柏とは違う >>922
撤退だよ。パソコンと携帯で二役必死だな。おおたか厨w おおたかに高島屋直営の店？
もしかして高架下にできる小さい商業施設のことを言ってるのか？
あの程度の延床面積で柏高島屋を脅かす店舗になるわけないだろうがw >>922
業態変換もなにも家賃払えないから撤退で確定
閉店日も2018年3月18日で決定済み
デマ流すなボケが >>925
おおたかには高架下とSC内にも高島屋系の店が出来る
おおたかの森駅のTX＋東武の乗車人数は、柏駅のJR＋東武の3割近くまで増えてきてるし
おおたかの森SCも2015年には、306億まで売上高を上げてきてるし
周辺からの集客も増えてる
実際フードメゾン単体の売上高が柏店の誤差の範囲で、極僅かな売上程度ならフロア賃料は只としても
物流コストや人件費を考えて、とっくに撤退してるはずだしね 対立煽りは飽きられてるのに気付けよ
どっちも、どうでもいい >>927
おいおい、あんたの言葉がおおたかが柏に太刀打ちできないという事実を何より証明しているぞ？
おおたかの乗客数が柏の3割近くまで迫っている？
つまり、おおたかの乗客数は柏駅の30%しかないということだろ？
おおたかSCの売上が300億ちょっと？ほかに大した商業施設は見当たらないよな。
ステモ含んだ柏高島屋は532億、それに加えて柏駅には
他に丸井２館、ヨーカドー、ビックカメラなどがある。
教えてくれよおおたかファンさん
あんたは一体どういう根拠で柏に勝てると思ったんだい？
言えないはずさ・・・柏に大差付けられているのは薄々自分でも分かっているんじゃないか？ >>929
流山市の人口増加率は県内一位
柏は松戸や流山に若いファミリーが奪われ
人口も今年初めて自然減に転じる
これから柏を待っているのは急速な高齢化と街の衰退、柏市の破綻だよ 藤沢vs茅ヶ崎、上尾vs桶川、船橋vs津田沼ばりに
レベルの低いどんぐりの背比べみたいな話題で延々引っ張ってる奴って、
何のために生きてるんだかｗ 妄想を流すのは別にかまわんが
デマを流すのはやめてほしいわ NGワードに「おおたか」「松戸」「柏」「TX」って入れてるのに一向に減らねぇな基地外共 それより松戸伊勢丹の後はどうなるのか気になる
撤退なら跡地はどうなるんだ
ホテルか？商業施設か？建物を取り壊してタワマンか？ それよりペルチ土浦を救う術を考えるべき
まじで今ヤバイよ >>934
もう一度言うけど、下層階に新たな食品・デパ地下（おおたかフードメゾンの拡大版）
やファッションブランドが入り、上層階にロフト、シネコン、家電量販店、ニトリ、ジュンク堂（継続）
等の複合施設に生まれ変わる
松戸駅ビル建設工事と合わせ今の伊勢丹ビルまで連絡通路も出来る
時期にリリースがある
映画館とかロフトのない柏駅前よりむしろ便利になるからね >>935
あれ、あそこってもう１回リニューアルする話なかったっけ
レンタサイクルベースを作るとかで
茨城県内で最大の蔵書数を持つ図書館を駅ビルの隣のビルに持ってきたり、
土浦は駅前に公共施設を集積させる策を考えているのは伝わってくる >>936
まあ脳内でいろんな施設作るのは構わんが、なぜ「映画館とかロフトのない柏駅前」と比較してるのかがわからん。 >>935
大曲みたいに、花火大会を年2回に増やす。 >>896
小田急のPDF、来年3月改正の朝上り時刻表では、
新宿到着1014の片瀬江ノ島発各停がある。
つまり来年3月ダイヤ改正後も、新宿発着の6両各停が残る。 そりゃそーだろ、まだ八幡の工事が終わってないんだからw >>939
柏駅前に映画館がないって、キネマ旬報シアターがあることすら知らないやつが言ってもねぇ 柏に引っ越し予定なんですが、朝7時20分辺りの快速上りってぎゅうぎゅうですか？ 7時20分はちょうどまずいタイミングだと思われます
本来、緑色のなら柏だと大したことないのですが、24分発品川行きは緑は緑でも成田からやってくるやつなので通常より混んでるかと
かといって18分、21分のは青だからこれもやや混んでるはず
僕は35分ぐらい柏発の緑の3号車あたりに乗っていますが、柏発車後でもぎゅうぎゅうではないです そろそろおおたか厨通報するか
これだけ証拠揃えば何とかなるでしょ >>938
茨城県と土浦市でカネ出してサイクリングロード利用者の為に
飲食店や土産物店中心の駅ビルに改装される。
駅ビルを運営してるＪＲ側は当初はリラクゼーション施設に全面改装したかったようだが
茨城県と土浦市側の要求に一部譲歩したようだ。
一旦、今年の年末で改装の為に全面閉店するようだね。 >>946
ありがとうございます
ちなみに電車通学は初めてなのですが、やばいとはどの程度やばいのでしょうか？
例えば、電車が満員で乗れない人がいるとかぎゅうぎゅうすぎて身動きがとれないとか。 北千住6時33分の、千代田線代々木上原行は
早朝なのに、何であんなに混んでいるのですか。
たまに積み残されます。 >>949
僕だけの意見だと偏ってしまうので他の方の意見も参考にしてほしいです
少なくとも柏発車時なら身動きは余裕(しかし手を伸ばしたら他の人に当たってしまう)ですが、次駅の松戸で大量に乗ってくるのでいわゆるぎゅうぎゅう状態になります >>953
もう一度言うけど、下層階に新たな食品・デパ地下（おおたかフードメゾンの拡大版）
やファッションブランドが入り、上層階にロフト、シネコン、家電量販店、ニトリ、ジュンク堂（継続）
等の複合施設に生まれ変わる
松戸駅ビル建設工事と合わせ今の伊勢丹ビルまで連絡通路も出来る
時期にリリースがある >>952
ありがとうございます。
松戸→綾瀬の本数が足りないのですね。 >>954
おおたか厨君、君生きてて虚しくならないかい？今すぐ誰にも迷惑が掛からない様な所で死んだ方がいいよ >>955
>>957
信じないなら別にいいよ
ただし本当だったからって発狂するのは無しだよ柏市民
松戸は他にも外環や駅ビルもあり将来性は明るく、
柏はそごう閉店（跡地も決まらず廃墟）、駅ビル白紙撤回、再開発頓挫と
暗い材料しかないからってね >>945
柏に引っ越すのはやめた方がいい
柏市民は人間的に屑ぞろいだし、
柏駅前もそごう閉店（その後廃墟）、高島屋不振、駅ビル頓挫、再開発中止と
マイナス材料しかないから
住むには松戸か流山おおたかの森をお勧めするよ
松戸は都心に近く自然もあり利便性が高い
おおたかの森も都心には結構近く、住環境は最高クラス
柏は都心から遠い、始発ない、駅前衰退、住環境は足立区より悪いと最悪だしね >>954
何度も言うな痴ほう症の流山のいなかっぺおおたか厨。
目障りだ二度とここに来るなゴミ >>958
流山じゃ歯が立たねえからって松戸を巻き込むなよ。いい迷惑だ。流山のゴキブリおおたか厨 >>951
ありがとうございます。
柏からなら満員で乗車できないことは無いんですね。
柏で乗り南千住で降りるのでぎゅうぎゅうは我慢します。 >>947
むしろ今まで通報してなかったのかよw
おまえら馬鹿杉ww 常磐からの伊勢原行ができると沿線民には伊勢丹との区別ができず混乱しそう >>956
そうです
金町は、去年1日平均乗車人員が初めて5万人突破したしね おおたか通報は当たり前として、>>957や>>960みたいな明らかな釣りに反応するバカも通報でいいよね 正直柏や松戸よりは金町や亀有の方がいい
千葉県民よりは東京都民 >>967
昔の管理人だったくちびる御馬鹿が、「荒らしに構う奴もまた荒らしです」と言ってるからいーんじゃね？ >>968
金町や亀有より松戸駅の方が
東京新橋品川に短時間で直通できるから圧倒的に便利
柏との比較なら、さすがに柏は都心から遠すぎて
金町亀有の方が圧倒的有利だけどね >>968
金町と亀有は、再開発区域以外は街並みがごちゃごちゃしすぎてる気が・・・
きっちり整理されていていて、一戸あたりの面積が広く、
余裕のある街並みを求めるなら、松戸ー柏ー我孫子の方がいいのでは
都心へのアクセス性も、先月のダイヤ改正以降は正直亀有より
松戸の方が便利になった気もする >>972
松戸は都心に近く日常の買い物も十分
外環も通る
我孫子は都心から遠いものの
住環境の良さは特筆
この２つなら金町亀有よりいいと思う
柏はダメだ、都心から遠いうえに住環境最悪、駅前衰退
柏と比べたら流石に金町亀有の圧勝 常磐線は緩行の方数が少ない上にメトロ直通だから他線に比べて快速通過駅が特に不便だな
まあ京浜東北や中央総武緩行と比べると利用者が圧倒的に少ないからしゃーないが 北千住>>>>綾瀬>松戸>>亀有=金町
松戸市民より。 >>976
亀有金町は再開発の結果
利用者が増え続けてるんですが 北千住>松戸>>>綾瀬>>>亀有=金町>>>北松戸、馬橋、新松戸＞＞＞我孫子＞北小金＞＞取手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏
松戸市民より。 でも北千住は、単身ならまだしもファミリーで住むってタイプの街ではないよなぁ
マンションはゴチャゴチャしてるし、戸建は小さいのばっかだし、
地盤が弱い上に大きな川２つに挟まれて災害のリスクも高い >>980
亀有や金町が蒲田や西船橋くらいの乗降客数になったら本数増えるんじゃない? 松戸と柏は50歩100歩
金町や亀有の方が各上
東京都＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞千葉県 ペルチ土浦って営業不振だから閉店ばっかだと思ってたけど、改装するのか >>983
本数少なかったから客数伸びなかったのでは？
毎時5本から6本になったのは、つい最近のこと 東京都と千葉県の間に越えられない壁があるのはわかるが、利便性含め亀有金町よりは松戸の方が上だと思う。 どうせ千葉県民でいいなら
住宅費の安い北柏とか天王台とかで十分だな 葛飾区から県に出ると途端に道路は狭くて歩道と車道もちゃんと分かれてないのにそこを車が結構なスピードでバンバン通ったり街灯の数が激減して夜は暗くて視界が悪いは怖いはで腐っても東京のインフラは違うんだなと思わされる いっそ住宅費がさらに安い茨城県の佐貫あたりでもいい >>984
家賃や地価をみても
金町、亀有>>>>松戸だしな
いくら底辺の葛飾区、足立区とはいえ
なんだかんだ言っても都内のブランドは強い
逆に住むとなると松戸のほうがリーズナブルといえるかと
終電も新宿0時半とかなり遅くまで飲めるし このスレッドは１０００を超えました。
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