JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.75©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net2017/09/13(水) 07:40:35.61ID:x5J015ab
アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2014年度より製造を開始した広島近郊227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.74
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491479465/

952名無し野電車区2018/03/10(土) 00:52:43.84ID:72xAQTX4
1軸1ディスクの場合、不足する制動力を補うために
別途踏面ブレーキが付いているので、摩耗速度は1枚でも2枚でも大差ない。

一般的に、ばね下重量を軽くしたい場合は1ディスク有利、
制動力を確保したい場合は熱量の大きい2ディスクが有利。

953名無し野電車区2018/03/10(土) 06:36:15.72ID:CtUfDqMx
最近は常用ブレーキは回生失効しない限り回生ブレーキなのでブレーキすり減らないでしょ?

954名無し野電車区2018/03/10(土) 09:14:55.14ID:83oZ4rNi
ブレーキ操作時の圧力計の動き見てみたら良いと思う…

955名無し野電車区2018/03/10(土) 11:14:26.76ID:P7/crObB
広島向けの227が近畿車両の表に出て来てる。まだ台車履いてなかったけど。

956名無し野電車区2018/03/10(土) 11:18:25.52ID:6ihPrCZ8

957名無し野電車区2018/03/10(土) 12:20:34.69ID:8E+r5co9
>>942,945
大和路線で必要なのは
225から異車種併結指令変換装置を除き
227を固定4連6連8連対応とした仕様
つまり既存形式にはないため
新形式とせざるをえない

もしくは201と205の置き換え特化で
100km/h制約の323とするか

>>941,947,949
標準形か高速形かというより
227以降の標準設計でも
やはり新快速130km/h用がプロトタイプで
そこから用途の必要に応じ
装備を減じて準備構造へ落とす仕様

2ディスクなのは
227は下り勾配での回生失効時に
323も短い駅間距離での
確実な制動力確保のため

958名無し野電車区2018/03/10(土) 12:20:53.96ID:8E+r5co9
>>942,945
大和路線で必要なのは
225から異車種併結指令変換装置を除き
227を固定4連6連8連対応とした仕様
つまり既存形式にはないため
新形式とせざるをえない

もしくは201と205の置き換え特化で
100km/h制約の323とするか

>>941,947,949
標準形か高速形かというより
227以降の標準設計でも
やはり新快速130km/h用がプロトタイプで
そこから用途の必要に応じ
装備を減じて準備構造へ落とす仕様

2ディスクなのは
227は下り勾配での回生失効時に
323も短い駅間距離での
確実な制動力確保のため

959名無し野電車区2018/03/10(土) 12:27:42.74ID:72xAQTX4
>>954
関係ない。電制を切っても所定の減速性能を保証するのが基礎ブレーキの役割だから、
常用でBC圧計が振れる振れないは
回生度合いとライニングの磨耗軽減に効いていることしかわらかない。

960名無し野電車区2018/03/10(土) 12:52:17.17ID:8E+r5co9
ブレーキハンドルで制動投入時
機序としてはまず空制が立ち上がるが
すぐさま回生へ切り替わり
BC圧力が引っ込むという流れ

つまり
断流器や遮断器が常時オンになっても
保安上から空制が優先して作用

961名無し野電車区2018/03/10(土) 12:53:28.85ID:B8FT5Dfm
ササクッテロ

962名無し野電車区2018/03/10(土) 13:51:47.84ID:8E+r5co9
>>941
発電制動用の
ブレーキチョッパーと抵抗器を搭載だと
289みたくM-Tpユニットとし
Tpに載せるのが効率的だが

全0.5M車に適用するなら
床下艤装はパンパンのため
701登場時やキハ87みたく
Mcの屋根上でパンタやクーラーの間に
所狭しと一連の機器を並べるか

963名無し野電車区2018/03/10(土) 14:06:24.61ID:UklJjyZ1
T台車の話だよね?
このあたりの形式の電制って、T車のブレーキ力もほぼまかなえるほどなの?
そうでないと回生だからブレーキすり減らないっていう理屈にはならないぞ

964名無し野電車区2018/03/10(土) 16:55:22.28ID:ArbyYIM0
>>957
そこらは227系の別番台区分になるのでは?
後は酉の227系の捉え方次第になるかと
227系を次世代近郊系列と捕らえている節があるんでね
新型ATS対応が大きなポイントになってるじゃない?

965名無し野電車区2018/03/10(土) 17:12:49.23ID:ArbyYIM0
>>963
連投すまん

>>960のは難しい説明になってるがブレーキ力補足目的の遅れ込め制御の事だ

車両のスペック表にも記載されてたりする

966名無し野電車区2018/03/10(土) 17:33:59.08ID:VYAygiYL
227系は地方線区用の225系のモンキーモデル
すなわち227系の走る路線は田舎路線!

967名無し野電車区2018/03/10(土) 18:37:34.95ID:k6/l5ueI
115系みたいなもんだ、幹線用113系の短編成ローカル用で作ったのが115系

968名無し野電車区2018/03/10(土) 19:56:09.43ID:k4ojvhGU
ハード面だと227>225じゃね?
225の優位性ってヨーダンパがついてるくらいであとは設計が古い分だけ物としては劣るっしょ

969名無し野電車区2018/03/10(土) 20:02:52.85ID:k6/l5ueI
323同様のグラスコクピットの時点で225よりは進化してる
角張な仕切り窓も223同様の丸み窓になってるし

970名無し野電車区2018/03/10(土) 21:03:22.88ID:X3SP6e8U
>>964
形式227の定義の問題で
異車種併結指令変換装置がないこと
そしてこの形式が担うのは
亜幹線と支線の運用のための2連3連

223だけでなく225との併結すら割り切り
互換性を断ち切った意味だと
323と共に次の世代へ移行した一方
後発だが225-2次車は前の世代に

323は207や321を継承する
近畿圏標準通勤形になるはずが
現状は性能上も環状線特化

やはり227の対になる225を継承する
近畿圏近郊形を別途立ち上げる必要が

971名無し野電車区2018/03/10(土) 21:09:59.53ID:UklJjyZ1
↑なにを言いたいかよくわからんのだが

972名無し野電車区2018/03/10(土) 21:14:41.55ID:r/75vtgZ
この文体の人なんか知ってそうだけど文章がいつも独特というか変なんだよな

973名無し野電車区2018/03/10(土) 21:21:02.52ID:ArbyYIM0
ただの妄想ポエムだからさ

974名無し野電車区2018/03/10(土) 21:23:17.99ID:X3SP6e8U
>>963
1M2Tシステムの反省や
電気停止ブレーキ技術の普及から
全0.5M車では相当な高効率を実現
つまり回生率は相当改善

>>965
遅れ込め制御とは
制動時にM車なりM台車の回生優先とし
同じユニットで統治されるT車やT台車は
編成の制動力上で不足分を
空制にて後から補うよう立ち上げる
というシステム

そして>>960
遅れ込め制御の話ではなく
一般的な電制と空制の関係について

975名無し野電車区2018/03/10(土) 21:39:31.77ID:mYLchsz6
ササクッテロ

976名無し野電車区2018/03/10(土) 21:51:39.34ID:Z1MttGPK
読むだけ時間の無駄

977名無し野電車区2018/03/10(土) 21:53:27.52ID:UklJjyZ1
回生率が相当改善した結果、T車のブレーキ力までまかなえるようになったのか、ってところを聞きたいんだがな

978名無し野電車区2018/03/10(土) 22:16:14.33ID:83oZ4rNi
立ち上がりは空制頼みだけど電制が立ち上がったら空制はほぼ無しって感じだったっけか

979名無し野電車区2018/03/10(土) 22:55:09.45ID:72xAQTX4
技術書とは言わんから
せめてWikiの遅れ込め制御ぐらい読んで
狙いと動作と効果ぐらい理解してから発言しようなw

980名無し野電車区2018/03/10(土) 23:34:53.45ID:X3SP6e8U
>>978
その通り

いくら電制の品質が向上したとて
制動開始時に空制を全く作用させない
というのもリスキーで
一瞬だけBC圧力が立ち上がる

電気停止ブレーキも実際
0.5km/h程度で空制へ切り替わるため
停止直前に電空切替の衝動があるのと
緩メのハンドル操作が連携できず
当初は乗り心地に大分影響したが

981名無し野電車区2018/03/11(日) 01:04:38.67ID:kncs3Ymw
227だって当初は広島特化のモデルだったわけだし、
323も今は環状線特化だけど速度向上に向けて準備工事はしてるわけで、
同じ運行システム使っている大和路線・おおさか東線への投入に支障はないだろ?

982名無し野電車区2018/03/11(日) 01:28:54.55ID:o9GGH7sb
関西線向けに323入れるんなら(区間)快速運用もあるし最高速変えやんといかんし別番台になるんだろうな

983名無し野電車区2018/03/11(日) 01:43:30.80ID:q6O9izZK
基本的には225も227も323も同じアーキテクチャの装備違いにすぎないわけで
227系の長編成版を作ろうが
323系のクロス120キロ版を作ろうが
会社が何形と名乗らせるかだけの話。

東ならE233系、海なら313系の各バージョンに極力収斂させるだろうし、
近鉄のシリーズ21みたいに統合愛称を付けるのも一つの流儀だろう。

984名無し野電車区2018/03/11(日) 02:01:23.13ID:LIH8nQXd
近鉄なんてラインデリア追加するだけで形式変えるような会社だからなw
VVVFの製造メーカーごとにも形式変えるし、空気バネかボルスタレスかでも形式変えるし、形式マニアや
JRなら全部同じ形式や

985名無し野電車区2018/03/11(日) 02:14:52.11ID:GMT3Wek2
地方線区向け
大阪近郊向け
通勤向け

用途分けの色強い

986名無し野電車区2018/03/11(日) 03:45:04.19ID:llRc6y80
>>985
227と225-2次車と323が
現状は大まかにそういう分類

で225-2次車は223併結のため
225を名乗っている訳でもあり
その必要がなければ新形式

>>981-983
そもそもが全て225の派生番代なり
派生の通勤形で企画されていたところを
223併結を割り切れば
制御伝送がコスト抑制でき
可動柵を単純化するため通勤形を3扉化し
車体を相当な次元で共通化

結果としてプロトタイプ設計から
各線区向けにカスタマイズする仕様に
そこで227と323の位置付けだが
用途を印象付ける形式名は対外的な書面も
227が近郊形で323は通勤形と説明

国鉄の211-2000などや海211-5000は
近郊形ながらロングシート
一方で少なくとも今後323を名乗る車両に
近郊形向けの転換クロスは採用されず

987名無し野電車区2018/03/11(日) 04:02:13.78ID:llRc6y80
かつて関空快速用というか
阪和線用に特化の223-0登場の翌年には
新快速130km/h運転用223-1000が
これらは開発途中からリンクし同形式に

後の227の-0と-1000も似た展開であり
どちらも基本は近郊形だということ
特に227は現状2連3連の定義を踏襲

221置き換えで
大和路線用に227世代を投入するならば
原則は225や227でもない新形式
しかし今後
227を223併結の考慮がない近郊形と
当初の定義を緩めるなら
新区分番代で収めるかもしれない

323は一時
ヒネやナラの国鉄通勤形置き換え用も
選択肢として検討された経緯からも
将来ナラの201や205の置き換え局面で
この形式が有力になるのは否定しないが

近郊形用途に323の名がつく新造車は
定義からしても本末転倒

988名無し野電車区2018/03/11(日) 06:11:57.57ID:jMN6AmZo
文章長いぞもっと簡潔に

989名無し野電車区2018/03/11(日) 07:44:21.53ID:ay1gfnQK
無駄な長文はナントカの証ってな

990名無し野電車区2018/03/11(日) 07:55:37.14ID:8E23PpRN
自分の思考を書いてるだけで、人に読まれるための文章の組み立てやってないね。推敲以前の問題

991名無し野電車区2018/03/11(日) 09:56:18.54ID:uhcm4YDd
改行大好きマンはまず保護者に添削を受けよう

992名無し野電車区2018/03/11(日) 10:05:28.00ID:J0owdnTy
ササクッテロは環状線向けは225-1000とか言ってたなwww

993名無し野電車区2018/03/11(日) 10:34:40.21ID:y3D9l61k
菜々緒「早く七尾線に521系を投入しなさいよ!」

994名無し野電車区2018/03/11(日) 10:35:01.67ID:y3D9l61k
菜々緒「早く七尾線に521系をしてよ!」

995名無し野電車区2018/03/11(日) 10:35:19.89ID:y3D9l61k
菜々緒「オンボロ415系と413系で通勤するなんてもう嫌!!七尾線に521系を投入しなさいよ!」

996名無し野電車区2018/03/11(日) 10:35:44.16ID:y3D9l61k
菜々緒「七尾線に、227系みたいな521系を投入しなさいよ!」

997名無し野電車区2018/03/11(日) 10:36:06.35ID:y3D9l61k
菜々緒「明日にでも、七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ!」

998名無し野電車区2018/03/11(日) 10:36:34.83ID:y3D9l61k
菜々緒「七尾線への521系投入は、沿線住民の悲願よ!」

999名無し野電車区2018/03/11(日) 10:36:58.73ID:y3D9l61k
菜々緒「七尾線をバカにしないでよ!七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ!」

1000名無し野電車区2018/03/11(日) 10:37:49.46ID:y3D9l61k
菜々緒「明日にでも、七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ!オンボロ電車なんか、もう嫌!」

菜々緒「七尾線各駅で、ICOCAが利用できるようにしなさいよ!早く七尾線に521系を投入しなさいよ!」

菜々緒「七尾線より先に、和歌山線と桜井線に新車が投入されるなんて納得がいかないわ。早く七尾線に521系を投入しなさいよ!」

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 179日 2時間 57分 14秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。