全国の未開業LRT計画◆17 [無断転載禁止]©2ch.net
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LRT関連議案、宇都宮市議会は民進党も賛成
原発反対の人ら以外は賛成にまわったのかな？ 民進の馬鹿どもは今頃賛成するくらいなら最初から邪魔するな
そういうことだから国政であの体たらくなんだよｗ 自民党が人権廃止を選挙公約に入れた
緊急事態条項は事実上の私有財産停止
これでLRTの整備が進むな
宇都宮の商店街連盟がLRT待望論に切り替わってきたようだ
これは西側延伸も行けるか 延伸するころには商店街がシャッター通りになってるような気がする とっくになっている、シャッターどころか空きテナントとその跡地の更地だらけだし 富山ライトレールは本当に成功してると言えるのかな
推進派・反対派によらない立場から分析してるのってある？ 富山はライトレールもだけど環状線にした市内線のほうが気になる
乗客は増えてるみたいだけどそれが街のにぎわいにつながってるのかどうか >>15-16
最近ようやく「富山のコンパクトシティはなぜ成功したのか」ではなく
「富山のコンパクトシティは成功したのか」という問が出てきたが
100％マンセーの所にぶっこんで来るそういう問いかけは、要するに批判だわな
現地の声以外のネットや論文だと、前々から富山はダメだと言ってたのは特定の都市学ブロガーぐらいで
昨年頃からようやく大分を新たな理想形として富山批判する学者が複数表に出て来た感じ
真に中立的なものはまだ存在できないんじゃないか
書き込み手が複数という意味で、地鉄市内線スレは詳しくて中立かもな 都市政策とレールインフラの維持は別建てで考えないとダメだろうな
過疎地のインフラは確実にフェードアウトしてるし >>17
富山に関しては地元大学に「都市デザイン学部」ってのが来春出来る
ますます中立、批判の影は薄くなる LRTだけで街が劇的に活性化するほど世の中甘くないよ
魔法の杖じゃないんだからね
ある程度まとまった利用があって都心部のゴーストタウン化を防ぐ
一助になればいいんじゃないの 堺市で竹山市長が再選されたけど
このおっさんはLRTを葬り去って阪堺を埋葬しようとしたのかと思いきや
経営支援で50億をぶち込んだり値下げも支援したりとよく分からんな。
まあ維新系が市長になるよりは阪堺は安泰だろうし
シャープ工場までの路線が実現していたら大火傷した可能性もあるな >>21
＞維新系が市長になるよりは阪堺は安泰
ちょっと詳しく説明が欲しいな。 維新は路面電車なんか邪魔だから剥がしたいんじゃないの？
（阪堺の難波延伸計画は一瞬で消えたし）
まして堺市を併合しようとしてるから堺市による阪堺支援も切られる可能性が高い >>23
そもそも、東西鉄軌道反対は竹山が勝手に言い出したこと。
維新は東西鉄軌道賛成だよ。 ハシゲは空中戦で適当に物言ってるんで一見力強く見えるが
現地入りすれば、あいつの発言はうわ言だとまともな人間なら気付く
元々ハシゲに送り込まれた竹山が東西LRTに反対し出したのは、
阪堺には自助努力による採算化を要求して廃線に追い込み、
東西鉄軌道は互換性のないトランスロールで敷設する維新の方針を
市民に矛盾なく説明できないからだよ
先日の市長選では維新はLRT敷設とBRT導入と地下鉄延伸とモノレール敷設を公約してた
確かに、堺市も大阪市も廃して特別区にすれば地下鉄延伸の目は出てくるように一見思えるが
お前地下鉄の民営化決めただろうが…
実現性考えないからいくらでも公約できるだけだわ >>25
＞東西鉄軌道は互換性のないトランスロールで敷設する維新の方針
は？ ミシュランの企業城下町に鉄輪軌道を整備できないという政治的事情ででっち上げられたシロモノなので
最初から人工呼吸器付きで出てきたようなシステムですわ
線路が一本だから車線減少を最小限に抑えられるとか、二年間で営業運転開始可能とか変なこと吹いてたから
一時持て囃されただけ まー、10年くらい前に木原の支持者が橋下をdisる為に作ったフィクションを、今でも信じてるバカがいるのは呆れるけどね。 ついに栃木県議会も通ったのに誰も触れてなくてびっくり >>20
インフラ投資ってのは漁場に漁礁を沈めるようなもんで
関係ないところに作っても無意味だよな
反対に潜在能力のあるところに通すと活性化する
石川の新幹線とかまさにそう >>31
いや北陸新幹線こそ無駄もいいとこだと思うがね
金沢ブーム？開業ご祝儀で短期的に観光客が増えただけだよ
大体金沢なんて面白いとこでも何でもないしｗ 恒久的にパンク状態になって困っているのだが…
パックツアーも昼食会場を確保できないから自由昼食にして更に溢れる状態
北陸新幹線開業を見越して建替ラッシュが起きてしまったため
セットバックして交通用にスペース確保するのが建造物の寿命一巡分先になったのは痛い
計画が後手後手に回ったな 100年前くらいは金沢は日本で5番目の都市だった
だから潜在力がある
今も好調と見るから
東京一曲集中の緩和にもなる 金沢は戦災や火災で焼けなかったから交通が糞詰まりで
潜在力なんかあっても発揮できない
海側に拡張して旧市街の出入りを減らす街作りが正しかった
そのまま進めちまえばよかったのだ
高層化や輸送集約化なきコンパクトシティは地獄だぞ
身動きできず、移動の（時間的）コストが高い街になる 混んでるところに車が突っ込んでる仕組みだからさらに混雑を生む
LRTを通して徒歩で移動できる街が理想
車はその周りを走っとけ >>30 >>7で規定路線確定であとはいつでも
578名無し野電車区2017/07/31(月) 20:20:01.84ID:JE3srHFK
>>576
軌道法で作るからには道路に転用できると思いこんでるんだから笑っちゃうよね。
だったら同じく軌道法で作られた大阪地下鉄のトンネルを自動車用に転用できるのかと。
これで荒らせばいいだけ インフラに差があるから地域格差が出来る
江戸時代に戻って欲しいならインフラ格差を無くすべきだな >>39
いくら田舎に投資しても全く効果がないのは少子化の今明らかなんですけど
需要がないところにインフラ作ってもねえ 需要があるから効果があったんだが？
出生率は東京が一番低いんだから
東京一極集中をやめることで緩和される >>41
何発狂してんだよ田舎者ｗ
出生率がいくら低下してもみんな東京に来たがるから
東京の人口は一向に減らないの
少子化で地域が絶滅しかかってるのは地方だろ？
新幹線なんか何の効果もないじゃないか
開業景気でいっとき観光客が増えただけ
他に石川県界隈なんて兼六園に時代遅れの歓楽温泉くらいしか無いじゃんかｗ
１００パーカネドブ新幹線だよｗ いつもの結論だが
結局LRTなんてのは政令指定都市下位層以下の規模にしか使えない
大人の娯楽インフラを超えられないんだよなｗ
実用考えればバスしかねーもん
それ以上の旅客需要ならAGT系で完全に道路から隔離するかヘビーレールにするっきゃない
金沢駅が新幹線12両仕様なのは京阪接続を前提にしてるからだけだし >>42
東京に来たくて来てる人は良いけど
仕事が無いからわざわざ東京まで来てるパターンもある
その場合はデフレが原因だから政府の怠慢
インフラ格差も政府の力だとしたら
政府の力で東京一極集中が出来てることになる
ってことは政府の力である程度、地方分散もできるということ 若者はもはや車すら自力で買えないので
親掛かりになれる実家を出たければ東京か大阪しかない
函館や富山や福井で路面電車に乗れば車なしで暮らせるか？
暮らせないだろう
そこをドラスティックに手当しないといけないのに20年何もできなかった
手遅れだよ >>46
俺理論ばかり唱えられてもねえ
整備新幹線厨が今まで同じことを連呼しても
今まで一度たりとて新幹線で東京一極集中が止まったことはない
むしろストロー効果で逆だｗ
田舎自体を見ても県庁所在地一極集中、北海道なら札幌一極集中だ
人の自然な流れは止められんよ寄生虫ｗ 何もない田舎に高速道路だ、新幹線だ、空港がで
未だ「インフラカクサガー」
どんだけ寄生虫なんだよｗ
田舎は県庁所在地以外見捨てる
田舎へのインフラ投資は抑制
これが人口減少時代の必然だ
なにもないところにカネドブする余裕はもうないのｗ >>48
>>49
新幹線の恩恵を一番ウケてるのが都会じゃん
デフレ・インフラ格差のせいで
本来地方で活躍するはずだった人的資本が
都会に来て都会が発展したんじゃん
儲けたところから再分配ってのが資本主義をやる上での条件だぞ 地方に人的資本を活躍させる素地はあるのでしょうかね… 石川は企業誘致？が予想の3倍あったと聞く
あるかどうかじゃなくてやらないといけない事だから
地方にだけ法人税減税とか
一極集中のまま首都直下くらったら大変な惨事だから
予め分散してないと危険 いい加減、法人ばかりじゃなく自然人も見た政策をやってくれんかね
いつまで民草は勝手に湧いてきて勝手に消える虫みたいなものだと思ってるんだ… >>50
>>52
いくらお前の脳内理論を展開されても全く説得力無いから >>54
俺の理論じゃなくて都市工学の理論で
実際に人も動いてるから
お前の何の学問にも沿わない無い否定の方が説得力ないから >>46
＞インフラ格差も政府の力だとしたら
＞政府の力で東京一極集中が出来てることになる
＞ってことは政府の力である程度、地方分散もできるということ
だから地方交付税や地方分権の問題が出てきているのだが・・・
政令指定都市を抱える都道府県とその他の県で
そこがよく言われるのが文教施設の整備状況だな
大宅壮一の駅弁大学設置県で大学以外の国立文教施設がある所は殆ど無いはず ・・・こ、国立高専
山口に3つあるとか滋賀にはないとか若干偏在してますけどね
というか働き場所が地方にあるかどうかから始まるんじゃない? >>57
高専は専攻科の設置で大学とほぼ同等になった
学長と学校長で教員の主従関係が違うなどの組織的な差異はあるけどね 2005年、リニモ
2006年、富山ライトレール
2009年、日暮里・舎人ライナー
2022年、宇都宮ライトレール開業予定
中量軌道としても久しぶりの開業
LRTとして初の成功路線となれるかどうか 踏切を作っちゃいけないとか車体長が何m以下とか
どうして無駄な規制があるのか
この辺が無ければ新規路線開業や現状の鉄道会社でも
保持してる車両を利用できて車両コストかけずに路線つくれたり
輸送量補えたりするのに 例えば路面電車の30m制限は、昔の街区一区画が30mで
それ以上長いと交差点で停車した時に尻尾がはみ出るためだ
このように完全に無意味になった死文は廃止すべき
問題は、どのような理由で制定されたのか誰も知らない規制もあるために、
なお従前の規定を墨守する対応をせざるを得ないことだ
なくしてしまえと言ってなくすと、昔は想定されていて今は忘れられた問題が出来するおそれがある 最も30m規制を取っ払ったところで恩恵をうけるのは広電くらいだよなｗ ３０ｍ規制を廃止して出てきそうな影響かぁ・・・
分岐のコンタクト位置とか？ >>64
京阪
「路面区間が短区間で停留所もない」ことによって特認を受けている
規制が外れれば路面区間に電停を作れるようになる
総合車両
輸入代理店としてカタログに載せているシタディスは32.5mある
その程度ならどうせ右から左で特認は受けられるのだが、
検討時に問題点として記載されなくなる利点は大きい >>61
なんやかやと難癖をつけて自動車に誘導するのがこの国の交通施策だからな 経済政策だから仕方ない面がある
日本は自動車産業従事者が経済を回している国 国鉄を民営化した事で地方は衰退したな
経済合理的に言えば東京─大阪間に走らせとけば
半永久的に儲かるんだろうから でも国鉄のままなら今頃幹線しかなくなってるぞ
金銭ではないが合理性で判断するからな >>68
自動車・関連部品輸出だけで毎年15兆円の外貨を稼いでる。リニア新幹線の建設費を上回る額を「毎年」ね 文句あんなら自動車三社並みに法人税納めてから言えば？
国家により貢献してる方が優遇されるのは当たり前 税金納めてるから国内で殺人機械を好きなだけ売らせてね、そのための環境整備もお願いね
それはスジが通らない プラットホームの高さと転倒事故の問題を話してから言おう！
ホーム絡みの死亡事故が無いみたいな言い方するな・・・新小岩利用経験者より >>77
ここはLRTスレだよ？
プラットホームの高さやプラットホームからの転倒事故はスジ違い
少なくとも自動車運転者の過失による死亡事故件数は公共交通の運転士の過失によるそれと比べ物にならないよ 先日発表されたさいたま市成長加速化戦略の中に東西交通大宮ルートの推進についての記載があった。
「さいたま市成長加速化戦略」は、「市民・企業から選ばれる都市」を主眼において重点的に行う取組を推進することにより、これまで以上に成長を加速化するために、平成29年度から平成32年度までの4年間を計画期間として策定するものです。
http://www.city.saitama.jp/006/002/008/002/p056146.html
公表資料
「さいたま市成長加速化戦略（素案)」
http://www.city.saitama.jp/006/002/008/002/p056146_d/fil/soan.pdf
・LRT（東西交通大宮ルート）の推進
https://i.imgur.com/4Yjw6JU.png >>78
LRはバリアフリーって考えを放棄する謎理論で来たか 過去スレ読みなおして出直せ >>79
なんか露骨に丘をぶち抜いてスタジアムに至ってから浦和美園に至るルートを採択してるなｗ
首都高埼玉新都心支線のある区間は首都高と一緒に芝川に沿って屈曲、その先は川に沿わずに一直線でスタジアムを目指す
やはりこれは「ろめんでんしゃ」なんぞを作る気は毛頭なく、埼玉高速延伸を岩槻から簒奪する気満々なのではないか？
想定される工事の規模がろめんでんしゃのスケール感ではない
（今までのさいたま市の無理解っぷりを見る限り、海外にあるような立派なLRTを作るんだという知見はありそうにない） >>80
？？？
LRTはバリアフリーだから新小岩駅みたいな高いホームはないので転落事故は起きないんじゃ？
お前は誰と戦ってるんだ？ >>79
さいたま市の規模ならLRTとか余裕やろ 埼玉高速鉄道蓮田延伸とセットではよやれ 仕事しろ清水 浦和周辺って人口増えてるらしいし
住みたい街ランキングの上位に浦和ってあった
LRTは景観にも寄与するし
都市計画込みのLRTを作って欲しい
電柱の地中化とか
統一制のある町並みとか >>84
せっかくの埼玉県唯一の政令指定都市やからな >>81
答申には載ったが、大宮・新都心と浦和美園を繋いだだけじゃ採算取れんぞボケェと国土交通省から言われた
埼スタ輸送メインなんだろうが、年間稼動日数の事を考えるとそれでも難しいんだろうな
採算性上げるには、沿線人口の増加が必須だが、見沼田んぼには人が住めない
だったら見沼田んぼよりも、渋滞が酷い天沼町通せ→片側１車線しか無い道路じゃLRT通すスペース無ぇよ→
いっそ地下鉄にしちまおうぜ、ついでに未開発の片柳地区を開発しようぜと大宮の議員が妄想中
まあLRT蹴った時点で、社会資本整備交付の対象から外れるので、新たな資金スキームを検討しないといけなくなる
そうなるとオリンピックどころか、2030年以降の次回答申までお預けかな >>84
浦和周辺をハブる計画がさいたま東西交通大宮ルートだぞｗ
郊外型の成長をした浦和美園周辺の住民を東京都や浦和ではなく新都心へ向けたい
>>86
「1車線路面電車に供出できる（拡幅予定を含む）道路があるからそこに敷く」という形でない以上は
田圃通すより渋滞区間の解消に充てろという主張に一理あるわ
東西交通ルートの主張には何も理がない
でもさいたま市役所新都心移転を既成事実化する目的で浦和（現市役所）無視ルートにしているんだから、
新都心無視した大宮直結も論外だろうな ニューシャトルは延伸できないんだろうか
地下を通らないと大宮駅を抜けられなさそうだが >>86
理由はともかく、LRT関係者の心証は良くないだろうな
LRTのスペースの供出が困難な自治体はもちろんの事、余裕のある所だって、
地下鉄に出来るものならば、最初からそうしたいと思うだろうに 元々、核となる都市が衛星都市とか周囲の農村とかを合併したケースと、
どんぐりーずが合併したケース(北九州とさいたま市)は違うんだよね。
首都圏でも、横浜・千葉・川崎(かなり無理ある)は前者。相模原とさいたま市は後者。
元々、浦和と大宮で別経済圏だった訳で。浦和の経済的地位が低かった(デパートもない
・東口は戦前レベル)70年代に合併してれば、かなり変わってたと思うけど。
さいたま市としてやって行こうと思うんなら、LRT的には無理かも知れないけど、
大宮〜新都心〜(県庁・市役所近く)〜新浦和橋〜埼玉スタジアムになるし。
それを無視すれば、ここで何度も出てるバスが錯綜している片柳ルートでしょ。
人いないところに線引いても、需要ないし。 現状の市役所や県庁の利便性を上がると現在地建て替え論になるから
さいたま市としての一体性を保つために、まず浦和は絶対にハブらなければならない
かといって大宮に天秤を傾かせる不平等も、与野が得る漁夫の利も最小限に抑えたい
そういう計算の重心を取った上でのさいたま新都心なわけだから
浦和の行政上の優越を固定化する県庁・市役所ルートも、大宮偏重を招く片柳ルートも政治的に絶対許されない
さいたま新都心からぷいっと埼玉スタジアムに向かわなければならないのである 途中に人がいなくても、末端の浦和美園と新都心との間で、日常的に人の流れが出来るのが理想的なんだが、
その為には浦和（美園）の発展に手を貸さなければならない訳で、そんなの大宮としては許せないだろうし、
また新しく片柳ニュータウンとか開発するつもりなのか
>>88
現行の運賃体系で採算が取れるかどうかってのも問題だろうな
少なくとも、新幹線の脇を通した伊奈線と同じ位の建設費と、それ相応の需要が無いと赤字になる
あるいは内宿行きと浦和美園行きで改札を分けて、運賃体系を別々にするとかしないと 途中に人いない前提なら需要は小さくなり中間相互需要もない点と点で良いのだから
首都高建設して通勤・観戦シャトルバスでいいじゃんという話になる
EV特区さいたま市の五輪レガシーとしてEVバスが残ることは決まっているのだし
やっぱり新市役所綱引きのファクターとしてLRTを使おうとするのは筋が良くなさすぎる
西鉄北九州線がない状態で東折尾に北九州市役所を呼ぼうとして筑豊電鉄を作ろうとするようなもの 大宮としては、西大宮がパッとしないのもあると思う
川越線が単線のままだし、浦和美園よりも利便性では劣る
どっかで巻き返したいって気持ちはあるだろうけど、だからと言ってまた開発ってのも節操が無さすぎ 高額な罰金を科せばいいので信用乗車制度を導入しろと鉄ヲタはよく言うけど、
無賃乗車されるリスクが高い信用乗車制度を導入するのは
治安コストの増大につながるということをまず理解すべきだと思う。
信用乗車制度の導入には社会環境の改善といった適切な刑事政策の実施がセットであるべき。 ごく単純に、民間が人員カットしてその分を国家が補うという小泉竹中改革の流れでしょ？
コスト付け替えで収支が改善する企業も幸せ
警察力の増強を左翼の抵抗なく行える政府も幸せ 交通インフラって都市と都市を結ぶもんだし
阪急宝塚線のようにインフラを通してから人が住み着くというケースもある
まあLRTにそこまでの潜在能力があるかは不明だが >>97
公共交通が右翼のおもちゃになりつつあるのが時代の流れだなｗ
サヨクが必要とするのはデマンド交通にシフトしてるし 右翼というかグローバリストだろ
左にもコスモポリタン的な海外に溶け込みたがる連中もいる LRTは選択と集中という現在の自民党が志向する切り捨て政策のあらわれであり
対して「LRTよりデマンド」は共産党が唱える包摂という現在の生活をサポートする福祉政策なのだから
これはどちらの立場も筋が通っている
「では、LRT建設とフィーダー増便でいずれの立場も取り入れよう」と説明してどちらもニッコリさせるのが政治
「おっ共産とミンスが反対なら推進するわｗ車買えｗ買えない奴は死ねｗとっとと日本から出て行け」は政治ではない
安倍は政治をしていない
あいつはただのガイジ >>101
新線できても走るのが走るンですみたいなバラックばかりだと魅力激減 さいたま市／ＬＲＴ整備構想／１９年度に計画検討部会設置、パシコンで調査進む
さいたま市は、大宮駅と浦和美園駅を結ぶＬＲＴ（次世代型路面電車）の新規路線「東西交通大宮ルート」の整備へ検討を本格化させる。
本年度に地域公共交通協議会を設置し、地域公共交通交通網形成計画の策定作業に乗りだす。
同計画にＬＲＴの整備を位置付けた上で、１９年度にＬＲＴ検討部会を立ち上げ、具体化に向けて計画を詰める。
同ルートは、昨年４月に交通政策審議会（交政審、国土交通相の諮問機関）がまとめた東京圏の鉄道整備に関する答申で、
「地域の成長に応じた鉄道ネットワークの充実に資するプロジェクト」と位置付けられた。
大宮からさいたま新都心を経由して浦和美園に至るルートを想定。現段階では延長は１２キロと見込んでいる。
国土交通省の試算によると総事業費は４００億円。
本年度は、「平成２９年度地域公共交通施策検討調査業務」をパシフィックコンサルタンツに委託。
高速道路高架下での導入空間を検証、高圧鉄塔といった大規模支障物件の調査、学校や病院など定期利用が想定される施設での
需要調査などを行っている。
地域公共交通協議会の設置に向けては、９月の市議会に関連条例の制定を提案し、可決された。
市民らを交えた組織を想定しており、１８年３月に初会合を開く見通し。地域公共交通交通網形成計画の策定は１９年度を予定している。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710300501 えぇ？
見沼田圃の開発は認めていないからどうしても高速通したければ高架下をビオトープにしなさいって首都高速に命じたのはさいたま市だろ
そこを導入空間として路面電車敷いちゃおうとか頭がわたがしなのかな？ 結局大宮駅東口から県道を突っ切る案はガン無視か
まあそいつら黙らせる為なんだろうが
>>106
まともに首都高の高架下を通すとなると、高さ的に平地を通すしか無さそう
その下を通る道路もあるから、踏切設置しないと 大宮から東進ルートは一見妥当に思えてかなり筋が悪いよ
１車線道路から供出させると反対の声しか出ないのは目に見えてるし
かといって地下を掘る工期工費は出せないでしょ？
出せるなら出せるでもう埼玉高速にすりゃいいんだ 片柳ルートは、マンモス学校多いし、自治医大病院とか、市営大宮球場とか、
少し離れて市営の大きな公園墓地とかあるし、既存軌道系から離れているとか、
採算性はさいたま市でも一番ありそうな気はするけどねえ。建設考えたら、無理過ぎ。
さいたま市で軌道系新線の可能性って、結局、埼玉高速線の岩槻延伸しかなさそう。
それも厳しいと思うけど。 車と併走するLRTはお洒落じゃないな
歩行者天国の中に作って欲しい 欧州みたいな恒久的な歩行空間が街中に少ないからな
あってもアーケード街くらいだけど幅員が狭すぎる そもそも、歩行者専用でないなら、路面電車よりは自動車に明け渡すのが正しい
免許を持っていなくてもバス・タクシーや間接的にトラックなどのお世話にはなるが、
路面電車は乗らなかったらお世話にならないだろ？
一部の利用者だけのために公共空間を専有させるのは不当だよ
嵐電で宅急便ガーとか言ってもねえ…
溝が路面にできて自転車や車椅子との共存が難しいのも痛い
既存鉄軌道へ直通しない路面電車はもう根本的に必要のない技術になった >>113
>>一部の利用者だけのために公共空間を専有させるのは不当だよ
野球やサッカー等の国公立競技場もその類だよな
>>溝が路面にできて自転車や車椅子との共存が難しいのも痛い
溝っても自転車や車いすは基本的に溝に対して直角に通過するから
そんなに影響ない
それよりマンホールのふたの方が余程トラップ
しかも当初は周りと面一でも経年で段差が出来たりとかあれはバリアフリーの敵 >>113
じゃあバス・タクシーも乗らなかったら不当って事にならないか？ 国家は最低限度の公共交通を国民に保障する義務がある
その対象はバス・デマンド交通・離島航路であり、鉄道は昭和45年度をもって対象外
地方の地域交通を担う歴史的使命を終えた鉄軌道は国家が支援すべき筋のものではない
これが国土交通省鉄道局の公式見解ですので >>113
バス・タクシー・ついでに自家用車が過剰に占有している公共空間の利用効率を向上させているんだから充分公共的だろ >>116
それは最低限の話だろ？
ＬＲＴはプラスアルファだ >>116
>鉄道は昭和45年度をもって対象外
ソース
行政文書でも国会答弁でも構わない
この時代だから自民党内審査系の文書はないだろうけど >>119
北の特急なんか高速の圧倒的な利便性に叩きのめされてるのに、未だに勝てると思い込んでるバカ信者とかなんなのかね
台風で線路吹っ飛ばされたら、敵である高速に泣きついて、助けを求めてる時点でオワコンですわ なお坂東・つくば・江戸川台の常磐道高速バスを闇に葬ったTX >>126
＞来年1月1日から無賃乗車には通常運賃の50倍の過料が科される。
これはさかのぼって徴収はしないつもりなんだろうな 日本や韓国と違って、中国や台湾は厳正な法治国家だから遡及法はない >>124
>高速の圧倒的な利便性に叩きのめされてる
所要時間と運賃の効率がいいだけでしょ
しかも北の場合は事故リスクが高いというオマケつき
このスレで新規LRTに反対してる側の論理そのまま 言い訳なんてどうでもいいんだよなあ
負け犬は負け犬だし早く道東道と道央道の工事を完成させて客奪ってさらに奪わないとねえ >>130
山陰や九州の鉄道僻地のスレにもいって高速バスのステマしてる訳ね
そこまで言うなら大型二種免許でもとればいいのに 自動運転車が普及したら、それこそ郊外のロードサイド店舗が増えて
中心地の公共交通機関なんてジリ貧になりそうなんだが 全体で数兆円の市場に膨らむのが解ってるからこそ、あらゆる大企業が研究に投資してるからどんどん加速する
「金になる」っていうのは強いよな やっぱり >>132
自動運転云々の前に
リアル店舗が飲食、理髪美容程度しか無くて
出歩く必要基本無くなるんじゃないだろうか 移動無人コンビニやらドローン配達やら盛んだしな
ネット市場も拡大して出かけて何かを見る・購入する・体験するってのもだいぶ減った
無人運転にしたところで渋滞からは逃げられないからネットに逃げそう いやぁ
JTBが「若者はパソコンで見て満足するから旅行しなくなった、ネットを規制しろ」とほざいて叩かれた頃と違って
今はネットで情報見て、現地行って体験して再拡散する楽しみ方が主流だぞ
パソコンにかじりつかなくてもスマホというモバイルツールが普及したおかげで、
遠出する金があれば遠出で、なくても近場で、アクティブに出遊ぶようになってる
自動運転車は京都なんかに投入したらもう全く動かなくなる訳で
今度こそ自動車業界と道路業界が何を吠えようと都市部では公共交通への集約を行うしかなくなるだろ
LRT自体もポイント使って乗ってインスタに上げる価値がある動く遊具の一種になれれば理想
遊具としてのLRTというのは秋田市や尾道市の民間団体が一時打ち出していたな >>136
こんなのもある
【調査】20代男性、休日の外出が30年間で半減 スマホやネット普及で 非正規がより外出控える 国交省 せかやら非正規がより外出控えるのは金が無いからやろ
休日の在宅を禁止して経済を活性化しよう！とか画期的な規制打ち出す前に
先に使う金を与えろや 名鉄の岡崎市内線なんかは残しておけばいろいろ活用できただろうな。
今の康生町の廃れぶりを見るとそう思う 康生町には80年代に再開発計画があって
大学や商業の複合施設体を作るつもりだった
その後の不況や、推進派市長の交代劇もあってご破算に（この頃の地方にはよくあること） 三ノ宮駅前のトランジットモール化に関して
一応「バスや路面電車などの公共交通」という記述が出現
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010769422.shtml
南北通過交通があるため邪魔な歩行者をペデストリアンデッキに上げてしまいたいという議論から
3年前にぽっと出たトランジットモール化案が随分いいところまで温まって来た
ただ…バスターミナル集約が再開発の一つの目的なのもあって尋常じゃないバス推し
近景の予想図には相変わらず線路なんて影も形もないし
遠景図に描かれた2車体の箱もトランジットモールの形状が明らかに軌道を想定していない
（南側＝右下の取付部の線形参照、南と西の両方向からバスが侵入できるよう熟慮された線形）
スレ的にはやはりダメダメですな 宇都宮
富山ライトレール見学で、宇都宮は通勤用だが富山は通学にも使われるので違うという発言が飛び出した
需要予測に通学を見込まずに堅い数字で進めただけじゃなく、マジで通勤の邪魔だから通学に使わせないんかい…？
車両プロポーザルには現時点で3社が応募、2月上旬に製造メーカー決定 >>145
>車両プロポーザルには現時点で3社が応募、2月上旬に製造メーカー決定
ソース ソースお願いしますやろが
偉そうにソース要求していいのは、対立する論争で自分はエビデンスを示し、相手は出していない場合のみで
単にクレクレする方が偉そうなのはただのキチガイ >>146
ソースを要求すべきは前半の部分だろうがカス あれは震災復旧工事の看板をそのまま地下鉄工事に掛け替え、
市民に気づかれないうちに工事を進めてしまうウルトラCで実現したもの
LRTだと改めて議論を行わねばならず、反対派市民に確実に頓挫させられていた
路線復活すると、東洋一の市電を何故廃止したのかという責任論にもなるしな >>150
宇都宮ブリッツェン 地域密着型プロ自転車ロードレースチーム
www.blitzen.co.jp
まんまこれだろ 何を言ってるのやら >>147
報道機関リークなだけで公式発表されてないからだろ
公募基準では編成長の拡張を重視してるみたいで
最高速度が70km/h止まり これでは東武宇都宮線のスジすら乗せられない
残念ながらネットワーク化は望んでないみたいだね 止めちまえこんな計画 設計最高速度70km/hが現在のLRVの標準仕様だから…
ギア比変えて名目上の最高速度だけ上げてもしょうがないんで、
実用的にそれ以上の高速で走らせるとなると
車輪径の拡大、モーターの大出力化（基本的には大型化）が必要となり
低床化が破綻するぞ でも特認で盛って高速化させるっていう大見得も切ってるし
これじゃあ烏山線とドングリの背比べじゃねーかっつー 仮に在来線直通させるとしてもその頃にはとっくに初期車両なんて廃車だろ 立ち客有りが大前提なスタイルのままなら現状を超える加減速度の向上は見込み難い。
全軸動輪で空転滑走のリスクを減らせば容易に加減速度の向上は可能なのだが、
そんなものは車内事故を誘発させて更にトラブルによる遅延の常態化を招く。
路線バスなんかでは乗客の転倒事故も華麗にスルーして乱暴な加減速操作を行う運転手は
未だ僅かに残るが、それを鉄軌道でやればたちまち非難が殺到するだろう。 >>158
もしかしてズームカーにケンカ売ってる？ 宇都宮市ねぇ。
正直、マトモな意見が通るなら東側先行整備でも黒字にできる可能性はあると思う。
だけど、東側先行整備という時点で「マトモな意見は通らない」ということが確定してる。 >>157
でも初期車両が償却を迎えるころには事業の収益性や
延伸見込みが誰が見ても明らかになるからな、どうなることやら
>>158
ブレーキ性能だけきちんと確保しておけば最高速度を上げるのは比較的容易では？
加速度上げるのって結構大変だが
この速度域の最高速度引上げは加速度曲線の天井を上げれば比較的簡単にクリアできる気がする
ダメだというならそれまでだが 宇都宮LRTには既存の路面電車とは違うLRTならではの
優位性を見せてほしいところだな
正直他都市に入ったLRT的な車両は単なる新車でしかなく
従来の路面電車のまんまだから 神戸は海上に高速道路を通すことが決まってるから
高架橋を壊してLRTを通して欲しい
高架橋があると街が分断されてて汚い >>163
その阪神高速直結の大駐車場を旧神戸港駅跡（三ノ宮駅真南の海際）に整備して観光振興することが決まっているぞ
その駐車場から徒歩で海岸通へ、BRTで北野など他の各観光へというプランだから登坂性能の低いLRTでは実現できない
バブル時に作るもん間違えたわい
夢風船より、トアロードか北野坂にサンフランシスコ風ケーブルカー作る案を先に実現しておけばねぇ…
どこの都市でも多かれ少なかれそうだが、永遠に成長すると思っていたから新規開発策ばっかり力を入れて、
中心市街や人気観光地の利便性向上をおざなりにしてしまった >>162
その新しい形の候補の一つが既存電車線乗り入れだったんじゃないの？
今でてる車両仕様だと電車線には乗り入れできないよ
東武線にすら乗り入れできるだけのスペックが無ければ
東武宇都宮百貨店周辺の再開発計画もLRTを隠れ蓑にした地上げでしかない 快速を失った宇都宮線は東武の枝線基準75km/hに落とされてもおかしくないんじゃね？
広電宮島線や富山ライトレールが実在する以上、90km/hで飛ばさなければ存在意義なしなんて妄言は言えないはずだが
そもそも低床車の車輪径・床下寸法でこれ以上の高速化は無理と何度言えば分かるんだよ…
ヨーロッパでそれ以上の本線高速走行してるパッと見LRVのあいつらは床面600mm程度あるぞ
それぐらいの標準ホーム対応だからな、あれ 吉備線は黒字かは知らんが旧富山港線よりはずっと営業成績が良いんだろ。
そりゃ酉も自治体に高く売りつけようとするわな。
和田岬線の廃止話も似たような経緯で事実上ポシャったし 和田岬線の廃止は全く似てない経緯
企業が定期券が通算で安い和田岬線を指定し、地下鉄海岸線を利用しないため
橋梁が兵庫運河の観光開発の妨げになるといちゃもんを付けて廃止に追い込もうとしている
JR西もいきなり悪者にされた身勝手な言い掛かりにははなから応じる気がない
ふざけんなクソとは言えないから穏便に断ったのに、マスコミがJRも乗り気と言って神戸市に忖度報道しただけ 和田岬線廃止話はほんとにひどい話だわな
海岸線建設自体がお役人の甘い見通しによるもの
その失敗の尻拭いのための廃止話
廃止の口実に運河を活かしたウォーターフロントのまちづくりなんて
バブル時代の化石みたいな意味不明な構想を持ち出したかと思えば、
NHKの大河ドラマ平清盛のときに役人が
「これで清盛ゆかりの地神戸に観光客が増えて廃止の追い風になる」
なんてはしゃいでいたのもバカそのものだったな。
何もかもがお役人の思いつきと責任転嫁、アリバイ仕事でしかなく
その挙句に民間企業に迷惑をかけるという大顰蹙行為ｗ なんせ神戸市は阪神大震災直後にこれで区画整理が進むと喜びの声を上げた市なのでな
地下鉄も反対派市民が生活再建で右往左往している間に建設工事スタート
案の定、バス停がなくなって不便になったから乗らない
あれがLRTで開通していれば（そうなる社会環境なら）既に東部新都心HATにもLRT延びてただろうな JR利用者にとって、兵庫駅から通し運賃で乗れる和田岬線と、
別途初乗り運賃を支払わないと乗れない地下鉄じゃあな 和田岬線を廃線にするならそこに工場を置く理由もなくならない？
出荷ルートとして道路がほぼ使えず、鉄道か水路（汐で通航できない時間帯がある）って状態なんだから >>173
既に神戸市の嫌がらせで甲種の出荷に2日かかるようになったからな
兵庫駅再開発で線路が短縮されて、10両編成は2日に分割して運ばざるを得なくなった
そもそも運河があるからこそ鉄路と水路を両方活用できる旋開橋が作られた歴史があるのに
その旋開橋を運河の観光開発のために撤去しろと言い出す神戸市は自らの歴史に興味がなさすぎ
まあ、歴史顕彰のための再開発で歴史遺産が取り壊されるのはよくあることではあるが… サンフランシスコで誰も反応しないからLRVスレでネタばらしかおめでてーわ
>109名無し野電車区2017/12/17(日) 02:45:53.05ID:P2xusZIy
> ｢韓国は日本より地震が少ない｣という事実の指摘まで韓国推し扱いして発狂した奴もいたな >>176
過去、実際に企画に上ったのはロープウェーだった
北野の上の方は狭隘道路と急坂でバスすら通せないから
まあ実際問題としてロープウェーは時々落ちるので
都市の上を渡る形はやめた方がいいけど >>171
神戸自体LRTとは相性悪い都市だろ
街が傾斜地で密集してる一方しっかり職住分散もしてるからな 海岸線はLRTで建設して神戸空港や新神戸や六甲アイランドまで延伸、
酉から和田岬線を買収してLRT改造し兵庫駅に乗り入れ
これなら不満も赤字も少なかっただろ JRで通し運賃なのが和田岬線の良さなんだから当然不満しかねえよｗ 利用者からすれば安い運賃、経営する鉄道会社からは黒字の路線
交差交通の障害になるから立体交差化を求めるって話ならアリかもしれないが
交差交通側（水路）がまったく使われていないので使われている側（鉄道）を廃止しろって
無茶苦茶 まあお役人というのはアリバイ仕事をしていれば結果を出したことになって
出世してく生き物なんですよ
運河整備でウォーターフロントのまちづくり（あんな汚い運河に遊歩道作ってなにが
ウオーターフロントだよｗ）
和田岬線がまちづくりの障害
（障害はお前ら役人の頭だよ）
こんな適当な口実つくって何かを作れば結果を出したと称せるのが役人だけど、
それに民間をつき合わせてるんじゃねえよってとこだ
ていうかスレの本題から離れてるなｗ でも和田岬からポーアイくらいまで海上の高速道路出来るよな
あれいい感じだ >>183
一応、その水路側に遊覧船通したいから橋が邪魔！って建前ではある
なお隣の西宮市は橋を掛けるとヨットハーバーのじゃまという理由で可動橋（跳ね橋）を架けたのだった
本当の狙いは和田岬線をなくして地下鉄に人を移すことだ云々を置いておいても、
神戸市の行政は両立を探る思考がなくて「市主導で良導してやるから従え」という驕りが強い
まあ今の市長は「強い市長」が人気の昨今では珍しい調整型だが、行政全体の空気は変わらん
神戸市の試算でも和田岬線廃止に伴い地下鉄は1編成増強＋和田岬駅ホーム拡張が必要と算定されているが、
ガラガラなのを生かして全国初の終日女性専用車（4両編成の1両）で神戸市の意識高さをアピールしてしまったんで
輸送力が足りなずにさらなる増発は不可避
そうやって累積赤字は加速していくんだが、乗車人員さえ増やせば言い訳になると思ってるのかっていう
>>184
ドブ川だった小樽運河が今やああなんだから、本気で観光開発するなら化けさせることは可能かもしれんが
神戸市は今までの拠点と違うところを新拠点と言ってちょっと開発しては飽きてそのままにするんだよな
ケーブルカーか都市ロープウェーみたいなの作って浜手と山手を結ぼうって話が、突如新神戸から山に向けてロープウェー作り始めたのもそうだし
元々アニメイトなど集まってる三宮を無視して「鉄人28号でアニメの聖地化や！」に全振りして、結局詐欺師に金抜かれて新長田アニメストリート速攻閉鎖とか >>186
小樽運河みたいに赤レンガ倉庫はないからねえ
ただの汚い港湾施設にすぎない 遊覧船って方向で考えると旋回橋を復元して船上から開閉動作が見られる状態とした方が観光宣伝の訴求力を増すと思うのだが、そーゆう視点はないようだ・・・ 遊覧船のために日常の足を廃止しろとか頭大丈夫かよｗ 海岸線は元はAGTの計画だったのを
当時流行りかけてた「リニア地下鉄」に切替えたら
軟弱地盤だから特に深くもないのに建設費膨れまくってしまった 鹿児島市会見：延伸計画発表
熊本県会見：インバウンド対応で空港連絡鉄道構想復活、熊本市電案も再び候補に
JR北海道からJR九州まで減便の話ばかりの中でLRTだけは景気が良いな
まあ実際には作られないんだが まあ日本人のことだから宇都宮が上手く行けば我も我もで後を追うよ
要は先行して失敗し叩かれたくないだけだからｗ 熊本市電の延伸より伊予鉄市内線の松山空港延伸の方が可能性高そう。
仮に熊本市電が延伸したら既存区間も通過が発生する急行運転が登場するのかな？ >>192
宇都宮はたまたま企業団地造成益だか100億からの金があった事が大きい
余所は電気バスだろw これは良い傾向
メディアが反対姿勢を示したインフラ事業って大概成功するんだよな やらない理由ばかり必死にこじつけてる宇都宮LRT反対派ジジイの戯言はもういいわｗ
大体二言目にはクルマ社会肯定論だけど
メンバー老人ばかりじゃん
お前らいつまで運転できるつもりでいるのよｗ >>195
東上団子ヲタの妄言じゃねーか 付き合う価値ナシ・・・
東洋経済オンライン自体雑誌の東洋経済と編集方針が違うのはわかるけどさ >>199
賛成反対以前の問題として、思想に溺れた人の末路ってこうなるんだなぁと感心するよ >>200
先週JR宇都宮線スレでもLRTのレスがついたが ガチの賛成派は一週間現れなかった
宇都宮ヲタとしては利便性のあがる展望が見えない >>202
>思想に溺れた人の末路ってこうなるんだなぁと感心するよ
いつまでも賛成側の同調圧力に乗れていれば良いけどな・・・ そもそも賛にしても否にしてもJR宇都宮線スレで意見が出る意味を感じないのだが…
東武宇都宮線なら乗り入れ構想絡みで賛否が出るのも分かるけどな
おそらく、ローカル枝線転落を認めたくない層からの否定の方が多いだろう 理系を学んでいる県北民だけど宇都宮近郊に住んで
LRTで工業団地に通勤する生活に憧れる
LRT関連の仕事もしてみたい >>205
なんJとか嫌儲とか廃人の集まりじゃね？ｗ
そもそも論としてだ、自分の車が運転できなくなる程衰えると外出意欲も減退するのを解って無さすぎ
ソースはうちの親戚と近所のジジババ
LR使って外出しようなんて無理無理 都内みたいにシルパスで乗り放題でその中に荒川線やら入ってるならまだ分かるが >>207
>理系を学んでいる県北民だけど
清原民だが
御願いだから帝京大学とか言わないでくれ
あそこは専門学校
百歩譲って宇大ははるかにマシってことだが学生は中途半端
小山高専なら大学に編入して
栃木と縁のない暮らしをすることを勧める
この街は県外出身者への見えない壁が厚すぎる
LRTをエサに県外民を
踏み台にしようとしてる自治会関係者がいるしな
具体的にはここでは言わないが不愉快すぎる
このスレにいるお前らが
期待するような路線はできないから心配するな
それに住人ヲタ力不足のせいにもするな
俺らにそんな力はない
そもそも総合職は配転あるから
行き詰まったら引っ越せばいいだけだし >>208
>自分の車が運転できなくなる程衰えると外出意欲も減退する
運転能力と外出意欲の減衰は一致しないんだよ
運転能力を喪失してるのに運転してアクセルとブレーキ踏み間違う老人の例など珍しくもない >>209
住み心地に関しては県北と県央、県南どっちがいいのかは気になる
家の両親も県外出身なんだが
まあ少しは壁みたいのがあると思うが
それが極端な街は住みにくそうかな >>211
イバラギだろうが群馬だろうが変わらんだろ？
他の御当地板か個別路線スレで や れ スレチでしたねすみません
自分は宇都宮市に行ってLRTを使って通勤してみたいと思っているだけです
宇都宮線との連絡定期は作るんだろうし県北から通うのも我慢すれば構わないけどね 個人的な意見を述べると
わざわざ狭軌にしたのは宇都宮以外の県民への配慮かな
ただ結局宇都宮の人たちだけでやってるんじゃあんま意味無いような 狭軌で乗り入れ云々より
せっかく栃木県が出資してるんだから
他の地区にも作るとか伸ばすとかそういうのをやってほしい LRTで通勤ねぇ・・・「美人は3日で飽きる」の類じゃないか？
宇都宮の予想数字を見る限り、ラッシュ時は相当詰め込まれそうな気配だし >>212
このスレでLRTを推してる関西民の宇都宮の認識なんて所詮この程度なのが分かる 法律的に可能かは知らんが
宇都宮のオリオン通りに単線のLRTを敷いてトランジットモールにすれば面白いだろな。
LRTの営業時間外のみ車両通行可にすれば店舗からの苦情も減りそう 法律的には可能だろうね。
宇都宮はLRTの実験的都市にするには都合の良い条件が揃っているのだが。 >>213
ちゃんと聞かれたことに答えてやれよ
理工といっても
どの大学にいるかによってその後の身の振り方変わるのは解ってるんだろ？
県北なんて宇都宮に良いように集られるだけだぞ？
だから県南両毛の連中の宇都宮への嫌悪感は根強い トランジェットモールの考え方も地域によって微妙ぉ〜に大きく違うからね
極端な印象としては全盛期の都電花電車が走る街とエレクトリカルパレードが行進する東京＊ランドかな？主な違いは店側の客の目に触れさせないバックヤード的な部分で。 >>197
>>197
>>197
>>197
>>197
キミの歴史認識を問いただす必要がありそうだな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 大阪市営地下鉄、橋下はんの鶴の一声でまさかの延伸決定や！
これで2025大阪万博招致にも弾みがつくやで！
地下鉄民営化の本丸は人件費三割カット・オトクな回数券廃止・フィーダーバス廃止・市営バスとの通算打ち切りによる経営改善ではなかったんやな
民間会社だからプロ市民の反対を無視して投資が可能になるのがキモやったんや
むしろ市民の監視で採算を厳しく求められる状況をひっくり返すために民営化したんやな
橋下はん、鬼手やでえ！
このまま天王寺〜なんば〜梅田、恵美須町〜なんば間のなにわライトレールもあんじょう頼んまっせ！ 都市開発地のプール金を新線開発にぶち込むのは宇都宮みたいな計画だな
もっとも大阪は万博とは言ってるがIRにも媚びるんだろうけど 鉄道に頼る中小都市は滅びる
これからは自動運転とハイパーループの時代 懐古ジジババ目当てや環境対策でトロリーバスを復活させる自治体は無いかな？
LRTと比べてレールや専用信号が要らないから設備費用は安いだろう。
海外のトロバスはいろいろ進化してるらしいから
かつてのトロバスに見られた架線外れや感電もほぼ無いんだろうな >>229
構内でパンタ充電してそのまま普通にバスとして走る電気バスが普及し始めてるから
新規にトロバス作る意味はまったくない アルペンルートでも関電側のトロバスは宣伝も兼ねてバッテリーバスになるし
貫光側も次の置き換えはそうなるだろう
ただ何度も言われてる通りバッテリーは充電時ロス×充放電効率ロスでエネルギーが目減りするから
本命はスーパーキャパシタ 去年開通した北京西郊線
疑似脱軌って何だ？
https://www.weibo.com/1749990115/FCm65c5Tz
車両の技術面の故障が原因とあるから少し気になる >>229-231
これからはパンタ付き充電式バスが主流になるのだろうか。
ところであれって、路面電車の架線を借りて走りながら充電することは技術的には可能？
もしそれができるのであれば、路面電車のある都市では一気にパンタ付き充電式バスが普及しそうな気がする。
いや、路面電車が無い都市でも、主要駅の近くの複数系統が走る区間だけ専用レーンと架線を敷設して、走りながら充電という事も出来るのでは。 なんか最近欧州やら中国って環境問題でディーゼルをたたき出したのか。
どちらかというと暖炉やら暖房が原因とも言われているよ。
火力発電やら焼却施設やらなんか防塵装置が非効率だから要らないって >>234
1本の架線とゴムタイヤのバスじゃ電流が帰らないじゃん
これが走れるなら電線に止まってる鳥は感電するｗ
過去に実在した共用区間はトロリーバス用に2本張って電車は片側利用だった
急速充電の可能な今、充電目的でわざわざトロリーバス用にもう1本張ることはないだろう
都心部で走行レーン集約という発想の方なら検討する価値はあると思うが…
福井でバスレーン廃止に合わせてバスを軌道敷に上げる案は軌道損傷やアクセシビリティを問題視して見送られた
海外の共用例でも駅地下ターミナルがコンクリ舗装で共用になっている程度で、表に出れば共用していないんじゃないか >>236
そうだった鉄の車輪とゴムタイヤの違いがあるのを失念してたわ。
ということは、黒部の充電式バスも充電設備では架線2本になるのかな。 >>237
それよりもトロバスが充電式バスになるのに何で路面電車はそのままなんだよ？
路面電車も蓄電池化するんじゃね？ >>240
おいおい
電化設備要らなくなるのは大きいだろ 馬鹿だなあお前
電力回生とか、問題は目白押しですよ
その証拠に海外でバッテリートラムなんて普及してないだろｗ いや電力回生考えるなら車側にバッテリ搭載してる方が有利じゃん？
他の電車が消費してくれない過疎線区では変電所が電力吸収用バッテリを設置する時代だぞ
SWIMO用のギガセルが実はこちらの形で鉄道会社に納入されてる
バッテリトラムは普及してるともしてないとも言える
現状では経路が固定された軌道交通だと電化設備の保守を考えてもまだ架線集電にコストのアドバンテージがあるようだ
バッテリの充電効率95％↑というカタログスペックは実際は公称放電効率と言うべきもので、
充電時のロスが大きいため、EVのエネルギー効率は現状ではせいぜい8割程度
が、景観問題のある都市中央広場、パンタ高さを取れない立体交差下、（電車と違って架線交差が面倒な）トロリーバスの出入庫線と、
限定的に架線を張り辛い区間をバッテリーで乗り切る工夫は国外では導入が進んでいる
これも含めればバッテリトラムは普及してきたといえる
架線式だがバッテリで短い非電化区間に対応できる組み合わせが今現在もっとも合理的であるわけだ
日本の弱みはこういう小改善を積み上げずに最初から大掛かりな全面刷新しようとする国民性だな
短区間をバッテリでクリアする発想はえちぜん鉄道や万葉線で企図されたがポシャった
場合によっちゃ、小改善を許すと抜本的改善が先送りされるからと言って行政が妨害する
N700Sが災害時にトンネル・橋梁を自走で脱出するために搭載するのが決まって、
災害時バックアップとしてのバッテリ搭載は社会に認められて見直される期待が持てるが >>241
バッテリーもバッテリーで、重くて高いという欠点があるぞ。
しかも急速充電とはいえ充電には時間がかかるし、長距離路線ではその分大容量のバッテリーが必要になる。 連投ｽﾏﾝ
アルペンルートの場合、
・運行距離が比較的短い
・比較的本数が少ない
・折り返し時間が長く、充電時間を確保できる
・架線設備を使用しない運休期間がある
といった好条件が重なったからな。
よって、この例だけでは他の路線でも充電式の方が良いかどうかは分からない。 関電トロリーはホームを持つ高床バスなのも見逃せない
普通のバスは今や超低床化で床下艤装空間など存在しないため
駆動用バッテリー搭載は車内空間削減に直結する トロリーバスは
都市内輸送でなく観光地での輸送用だろうね
上高地や石見銀山、碓氷峠etc >>248
車両の需要が一定数あればコストが下がるんだけど無理かな？
センサー埋め込んでれば自動運転も楽だし やっぱり宇都宮で工業団地までのLRTは無駄
観光面なら駅周辺のみ
工場ー駅の直通ノンストップバスが便利
渋滞が嫌なら公共交通のみの橋を造りゃ良い
観光のノスタルジックさと実用の先進性がマッチしていない >>248
電柱地中化し、バス乗り入れも禁止して手に入れた古い町並みにトロリー線？
寝言も大概にせえよ >>250
道路を増やしたところでそれ以上に車が増えるから結局渋滞は解消しない
というのが常識だと思ってたが >>249
極力規格を統一して製造すれば。
軌間とか電圧とか登坂能力とか。 >>248
どうしても排気ガスを出せない所以外は普通のバスでいいかと。 >>245
それは電車でもバスでも一緒じゃん
>>247
関電トロリーバスは車内は普通のツーステップバスだよ
ホームと言っても道路の歩道と同じレベルだから普通のバス停と変わらん
関電の電気バスはニュースリリースの画像だとノンステップに見える
ノンステップバスは電気バスの方が良いみたいだし
https://www.gs-yuasa.com/en/technic/vol12_2/pdf/012_02_001.pdf >>252
先週
栃木県がLRT沿線の工事渋滞緩和を名目に
周辺の剣道の整備計画前倒しを発表、と地元紙 結局ヲタの思惑とは無縁なハコモノ計画が進んでいくって訳かｗｗｗ 日本の場合は道路を建設しないと軌道敷は敷けないことになってるからな 低床LRVは床下に機器を積めずに屋上に機器を上げ、それでも足りずに車内デッドスペースを作らざるをえないのに
フルフラットバスが「電車のように全ての危機を床下搭載する」とはどういうことなのか 宇都宮市政世論調査：「ＬＲＴ」広報で関心薄く
ワーク・ライフ・バランス、理想と現実ギャップ 昨年７月実施 ／栃木 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180116/ddl/k09/010/036000c 566 名前:名無し野電車区 :2018/01/22(月) 12:26:05.28 ID:Ue3r58GK
＜富谷市＞新年度に新交通システム基本構想策定へ
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180121_11025.html >>267
橋を先に架けるようだな・・・
やはりこのスレで予想されていたこととはいえ BRTなんて売春を援助交際と呼び替えるようなもんだからな >>272 >>274 >>276
宇都宮市へのふるさと納税お願いします (納付控除画像込) >>279
宇都宮市へのふるさと納税お願いします (納付控除画像込) >>284
>>279
宇都宮市へのふるさと納税お願いします (納付控除画像込) >>289
おはようございます
宇都宮市へのふるさと納税お願いします (納付控除画像込) 正直、宇都宮みたいに公共交通主軸のまちづくりが羨ましい。うちの地元じゃ金太郎飴みたいな再開発マンションばかりつくっとる。 >>292
そーゆーのは都市名を書いてもらわんと話にならん >>292
>正直、宇都宮みたいに公共交通主軸のまちづくりが羨ましい。
本気で言ってる？
記事精査するとLRTの軌道整備より先に
周辺道路の拡幅延伸整備を予定より前倒して先にやるという道路整備優先施策だぞ
これではLRTの整備効果も半減
関連予算をLRTに付け替えられて悪者にされる可能性まで出てくる >>294
道路工事だけやって、「予算がなくなりました」とLRT整備を無期限凍結→計画そのものを廃止、というのが元々の青写真だろ >>298
鬼怒川に橋が無ければ作新清原方面行けません なんか、宇都宮で工事が始まる現実が未だに受け入れがたい人間がいるんだな。よっぽど悔しいのか、なんなのか。 >>294
周辺道路の整備って普通に事業化されてて別に急がなくてもそんなに時間かからずに開通するところばっかりじゃん
反対派(自動車優先派)に向けたただのポーズだよ >>294
>記事精査するとLRTの軌道整備より先に
>周辺道路の拡幅延伸整備を予定より前倒して先にやるという道路整備優先施策だぞ
周辺道路を先行整備するのは当たり前だぞ
今まで車が走ってた道路空間をＬＲＴに転用するんだから、代わりの道路は絶対に必要 単純な理屈では、自家用車からLRTへの転移で自動車交通が減るから
LRTで車線を食っても代わりの道路など要らん
他にまともな道路がなく、LRTで代替できない通過交通が捌けないというのならこの理屈は通らないが
既に徹底的に道路を先行整備済み、整備すればするほど便利だから車が使われて渋滞が加速するのでLRTに切り替えた宇都宮では要らん >>305
周辺道路整備はストラスブールですらやってる訳で、全然要らないとはならないだろうなあ 清原まで自転車圏内だから工事始まったら定点で写真撮りまくる
でも、あの街にLRTが走る実感が未だに湧かない
工事認可下りるのって三月頃になるのかな？ >>304
すまん、305の通りでLRT整備は道路整備を逓減化させるための切り札なんだぞ
それを駆け込みで整備するなんて計画はLRT計画そのものを愚弄するようなものだ LRT整備で住民がマイカーを捨てると本気で思ってるのはこのスレの病人だけ このスレはマシな方。
他では、鉄道に全く無知な素人を論破して勝った気になってるアホが偉そうにしてるのが現実。
もっとヒマなら相手をしてやるんだけどね。 超高齢化社会が目前に迫ってるから物理的にクルマの運転が無理なボケ老人が激増するからな
その時のために効率的なインフラ作っとく必要あるから
いつまでも低密度のクルマ優先社会なんか維持してられない >>311
それだけならバスで十分。
鉄道を新規整備するなら、もっと別の理由が欲しい。 >>313
んなものがまともに使い物になるとでも思ってんのか
おめでてえなｗ バスで十分なら、ローカル線をバス転換した途端に客が激減して結局バスも廃止なんて現象はおこらない
鉄道のランドマーク効果ってのはばかにならないからね
何れにせよ専門家が必要と判断して作るものをなんでも否定してしったかぶる鉄オタが噛み付いても
滑稽なだけｗ >>313>>314
なるほど。
自動運転タクシーなんてのも、将来出てくるかもね。 >>316
前半は面白いことを言ってると思うけど、後半のせいで前半の良い部分が台無しだね。 賛成派を騙っても即バレ
鉄オタは否定していないだろ、こんな美味そうな話 >>319
ハイハイ
自己承認欲求の塊のキモオタはご勘弁ですよ
なんで自分が全世界から嫌われてるか考えましょうねｗ >>311
>物理的にクルマの運転が無理なボケ老人が激増するからな
そういう属性は公共交通でも特殊運賃ルールに順応できないとか
乗降に時間がかかる 社内転倒のリスク過多 とかあって
結局東京都の敬老パスみたいな形で誘導しないと効率化にならん >>316
鉄道は東京メトロ以外不要というのが世界のエコノミストの共通見解 日立市のBRTで無人運転の実証実験始めるぞ
宇都宮はノスタルジーなのか交通体系の構築かはっきりしない >>316
ローカル線をバス転換したらバスも廃止になるのは単に、自動車へのシフトや過疎が進みすぎてバスですら過大だからだろ…
ランドマーク効果はバカにできない効果だが、存廃を問題にする次元の話とは無関係
>>323
宇都宮がノスタルジーに見える要素一つでもある？
推進派は宇都宮に路面軌道があった事実も知らないんだぜ 悪い、宇都宮に路面電車が走っていたなんて知らなかった
東武で焼き物運んでいた鉄道路線（旅客取り扱いあり）があったことは知っているが、それも文献の記録に触れただけってレベルで実態の部分はまったく判らないものだから・・・もしかしてそれのこと？ 東武に統合された時期もあるが多分思ってるのとは違う
思っているのはおそらく、東武西川田・国鉄鶴田に連絡していた鉄道線のことだろ？
それとは別に元々人車の宇都宮石材軌道線が材木町まで入っていた
夷隅軌道が導入した黎明期のガソリンカーを中古で買っていった…としてレイルマガジン誌面で触れられていたと思う >>325
よく嫁
路面軌道であって路面電車じゃないぞ >>323
バスで無人運転できるんなら、路面電車でも出来るよな
因みに日立市のＢＲＴには鉄道の廃線跡を利用した区間があるから、そこなら｢ゆりかもめ｣みたいな感じで無人運転はやり易いはず >>329
>レールや停留場の工事は最後に行い開業前に車線数が減少する期間を最小限にします
これ、最初に敷設して併用軌道に慣れさせるべき
名護みたいに反対派を完璧に黙らせることもできるのに何故やらない >>330
何度でも言うぞ
LRT敷設でクルマ離れするというのはただの幻想 >>330
工事中はLRTには乗れず，ただ車線が減少するだけ
そういう期間は最小に留めるべきだというのは当然だよな 久しぶりにレスの虫食いが発生しててワロタｗ なんでこういう時だけ湧くのやらあの野郎は
>>331
もうこの手の原理主義者を説得する場面では無く
こういうLRT原理主義者と土建与党カルトのハイブリッドが計画の精神的支柱だってことを周知する段階 なんだ結局旧富士重の鉄道車両部門で辛うじて関係の残ってるトランシス一択かよｗ
事業者選定の時も両備が来るかもとか言われたのと同じで
車両も「どうぞどうぞ」状態じゃねーかよ
完全な外様に興味示してもらえないってのは事業リスクがあるってのと同義だからな どうするんだよ一体・・・ >>335
道路だけ拡張してLRTを作る気は更々ないから、コネがある業者に名義貸ししてもらっただけ >>336
そういう妄想はこのスレだけにしておいたほうが良いよ
ＬＲＴで企業誘致して既存企業から土地の提供受けて公募までして、建設しなかったら詐欺だから >土地の提供受けて公募までして
東地区の行政拠点はあちこち散らばっていて
市役所も手狭な所があるので車両基地計画が頓挫しても
第二市庁舎を作るにはちょうどいい広さでもあるんだよね・・・あそこ
それ以外にも用途変更払下げで民間事業者に売り飛ばす手もあるだろうし >>335
事の発端が富士重工の車両部門が宇都宮に合ったからだもんね
新茨城県庁も最初に上がったのは日立のモノレール、ひたちなか市に交通システム本部がある、その昔日立電鉄社員が羽田のモノレールへ派遣された事も、検討しているうちに採算取れない事がわかり鉄道延伸で固まるもバブル後の税収不足で棚上げ、ぼちぼち動くかな？TX絡みで 元々はJR東日本（総合車両）がウチのシマと言いたげな動きを見せていたが
東洋経済が再三指摘している、誠実でマメな企業としか取引したがらない日本市場の特殊性に加え
東日本大震災後の日本の政策転換でアルストム本体が日本市場諦めたからな >>338
そんな簡単に用途変更だの払下げだのできると思ってるんなら、世の中を舐めすぎ
>>339
>鉄道延伸で固まる
茨城県庁のほうは連絡鉄道の話は噂どまりで行政からは構想すら打ち出されてない
延伸で固まってなどいないし、宇都宮と一緒に出来るレベルではない ここから急展開でLRTをやめるとしても、それは軌道系交通の名目を保ったままBRTにすり替える形になるはずで
車両基地もトランジットセンターも必要だぞ 鉄オタが妄想だけで知ったかすんのはホントキモイからやめとけよ >>341
政策的に不可能、ではなく 詐欺 とか 世の中を舐めすぎ ってことは
今後市議会または市長・住民投票などの政策変更で
替えられることは十分可能ってゲロってるってことだな
結局>>330に戻る >>344
いいから自宅でペドアニメでも見てろよｗ >>344
革命でも起こせば可能かもしれんがね
コンサルや設計会社には金払わなきゃならんし、県や国土交通省との調整も必要だ
このまま建設したほうが、市の役人にとってずっと楽なのは間違い無い そのLRTは本当に｢次世代型｣路面電車なのか
新型車両導入より運賃収受方法の改革が必要
柚原 誠 : 元名古屋鉄道副社長
http://toyokeizai.net/articles/-/207133 よく新潟ボンバルディアがかっさらったな
公募の趣旨を損なうため、報道やネットへの書き込みは入札期限までご遠慮が求められていたが、
元々宇都宮市内の説明会ではストラスブールと同じフランス製が本命と再三公言されていて
明らかに総車アルストムが既定路線だった
まあ、ストラスブールには旧アドトランツ→ボンバルディア製とアルストム製が両方あるので
ストラスブールのが良いって言い分に何の政治的意図もなかったのならボンバルディアもW本命となるが
それはそれで、最近の行政の長は自分の職責の重みを理解していないんだなと
入札
・新潟＋ボンバルディア
候補5社中の最大幅がフクラムと完全一致
今回記事で公表
参加申込
・総車＋アルストム
候補5社中の最大長がシタディス（パリ仕様）と完全一致
対応可能と回答した3社にフランスが含まれる
アルストムは取材に対し、参加申込は行ったが実際に入札するかは検討中と回答
・シーメンス
対応可能と回答した3社にドイツが含まれる
お断り
・アルナ
製造能力不足で対応不能と回答したメーカーと思われる
・近車
狭軌対応が困難と回答したメーカーの候補
三菱は新設路線には車両のみの供給を行わず、フルターンキー（建設全体を一括請負）またはコンセッション（運営も行う）契約を求める方針
近車も忙しく、三菱（商事）の獲った案件が最近ずっとスペインCAF社で製造されている状態 >>346
現職がこの前ああいう体たらくな勝ち方しかしてないから
ひっくり返される可能性が残っている、っていうリスク管理をするのが
公相手にメシ食う所の常識だぞｗ
現にリニア談合で契約流した所も出てきてる品
>このまま建設したほうが、市の役人にとってずっと楽なのは間違い無い
で、あなたのオフィスは市庁舎の何階ですか？ >>349
どんな｢常識｣だか知らんがな
LRT建設のために公費を使って計画を立てて予算を投じた、その市長も市議会も今でも現役だ
財政再生団体にでもならない限り政策の転換は無い、というよりやる大義名分が無い
>>このまま建設したほうが、市の役人にとってずっと楽なのは間違い無い
>で、あなたのオフィスは市庁舎の何階ですか？
市役所職員でなくてもわかる
市内の団体、県、国、一から調整のやり直し。場合によっては補助金返還なんてなりかねない
今のままで進めば、そういう仕事はしなくていい １つ見落としてた
>現にリニア談合で契約流した所も出てきてる品
それでリニアが白紙撤回されると思ってるわけ？ ひっくり返そうとしたところで豊洲の二の舞になるがオチ
反対派ってのはいつもそんな調子だから何一つ成し遂げられない 反対された時に対案を出せと言って発狂する橋下論法は詐術
「そのままで」というのは十分対案である
大阪都が嫌なら対案としての特別区を選ぶのだな！と言う二択を迫るのは完全な詐欺師の話法であって
現在のままの大阪市が良いというのも普通にアリな意見だということ >>353
＞「そのままで」というのは十分対案である
そりゃもう詭弁ですらないな、論理の形を成そうとすらしてい
提案ってのは問題点を指摘した上で、それに対する解決策として出されるもの
対案ってのは指摘された問題点を共有した上で、よりよい解決策として出されるもの
ここで「そのままで」を対案として成立させるには、指摘された問題点がいかに「問題でない」か、つまりいかに些末で僅少なデメリットでしかないかを主張して納得させなければならない
実際には何でも反対屋さんからそんな論理的な回答が聞かれることはごくまれで、大抵は指摘された問題点を華麗にスルーして自分の主張を押し通すだけ
挙げ句の果てに言うに事欠いて相手を詐欺師呼ばわり、そんな連中と議論なんか出来るわけがなかろう >>350 >>351
話逸らしてるから夜また突っ込まれそう
多分それはリニアが中止じゃなくスーゼネが噛んでるから
各地のハコモノ工事が談合除外で滞り始めてる事の方
>>352
>ひっくり返そうとしたところで豊洲の二の舞になるがオチ
それ最近の選挙で小池が負けただけだろ >>355
正確に言えば、引っくり返せないのに返せるような態度が見抜かれて信用を失った >>354
内政は戦争ではないので拙速を尊んではならない
何でも改革屋さんの頭の方がよっぽどおかしいのだ
そもそも民主主義とは、お互いに歩み寄りを探ってなお合意に達しないならやめておこうという理念を共有する政治体制
偉いトップが恫喝・脅迫・罵声で次々に決めていく政治はもはや民主主義ではない
まあ、合意がなければ動かないから絶対に歩み寄らなければ勝ちという戦略を左派が取り、民主主義の前提を破壊したので
右派からの報復的な蹂躙が行われても仕方ないが >>356
トンネルの放棄堀直しとか知らないだろうなお前 >>359
そもそも全線整備できるほどの予算が捻出できない 早ければ今年度中 なにか工事関係のイベントやるんじゃないの >>360
北陸新幹線のあれも相当なもんだけどな。
でもあれは一応大義名分立つんだ。今になって国がフル規格認めてきた、とな。
それにトンネル掘り直しは新幹線の白紙撤回じゃない。むしろバージョンアップ。 >>358
＞内政は戦争ではないので拙速を尊んではならない
＞何でも改革屋さんの頭の方がよっぽどおかしいのだ
1レスごとに根拠のない罵倒を挟み込まないと気が済まないのな
そんな人間とまともな議論が出来るわけないし、まともな議論の出来ない人間が民主主義を語る資格などない
それと、25年間も議論してんのに「拙速を尊んではならない」？？？
牛歩戦術で時間の空費を狙うのも、正常な議論の進行を妨げるという点で民主主義の破壊だろ >>366
鉄ヲタの癖にその程度の知識だと、
「トンネルの放棄」で検索して
付け焼刃の知識で言い返しました。
と答え合わせしてるだけだね。
このスレの賛成派は鉄分不足露呈するね・・・。 >>367
お前のいうまともな議論→自分に都合の良い議論 だけだから。
JR化も柱になった中曽根の公社解体は
その25年以上の時を経て労組弱体化という結果をもたらし、
権力母体である清和会の権力集中に寄与した訳だし。
日本における話し合いの基盤を崩したのは中曽根であり清和会。
これが自由と平等の国を謳うUSAの使いだったらこの国にとって不幸だろうね。
「ダメなものはダメ」論は日本の対北外交を筆頭に
「この道しかない。」で与党もよく使う手法なのだが。
それを棚上げにするのは困る。 >>368
ウンチクを披露したいんなら他所でどうぞ
今さら急転直下LRTが中止になるという話で皆を納得させてみな >>368
元々並行在来線発生を嫌う富山県のわがままでルートを変更した云々の話をするのか？ なんか総車製シタディスが流れそうだって話を
必死になって取り繕うとしてる連中が
煙幕焚いてるだけにしか見えん >>370
話題が無くなると他所の計画の話題になるんだから別にいいんじゃね？
>>371がせっかくLR聖地の北陸沿線民が知ったか披露したいみたいだから正座して聞いてやろうぜｗ
県税に影響したっていう意味では栃木も無縁じゃないし
なので>>371よろしく IDコロってるって話ならまた別だけど
>>372
個人的には新潟、総車、JTRAM系の三つ巴で
コネの残る新潟と純国産のJTRAMのどちらかだったらいいなという印象 >>373
一時期総車製シタディスしかない！ みたいな
流れは何だったんだろうか
まあ段々このスレの理想と離れて
LRTでは無く昭和の延長の路面電車に近づいてる、と >>374
＞一時期総車製シタディスしかない！ みたいな流れは何だったんだろうか
さぁ？ｗ
「反対派は根絶やしにするべきだ」事業組合の皆さんが理路整然と説明すんじゃね？
既出だが 趣味と勝ち馬に両方乗れるめったに無い機会のようだから
もう少し力抜けばいいのにw >>373
黒いIDでその言い方は…
完全に自分がコロコロしているという自白そのものなのでは
新潟しか正式にプロポーザルに入札しなかった以上、
余程の大番狂わせが発生しない限り新潟に確定なんだけど
なんでお前らはまだ3社のうちどこだろうって会話してるの？
夢想の中に生きる人々になっちまってるぞ >>374-375
2013年に総車がアルストムと契約を結んだのがいかにもなタイミングで、
その後市長が何度もフランスのこれを入れると言及したことによるが
アルストム側がペイしないと踏んだという結果になった罠
シタディスお流れで昭和の路面電車の延長に近づいているという認識はよく理解できないな
なんかそういう要素あったか？
通勤者だけ乗れば市民は利用しなくて良い、そのうち民間が連絡バスを勝手に運行すると言っていた2,3年前までの認識から
去年やっとバス網再編案を市が打ち出して、ようやくLRTの体をなし始めたと思うけど >>376
やっぱり煙幕焚いてるだけに見えるなあ
それと、IDよく見てレスして >>378
？
つまりID:a/F0cXci=ID:1QH9kuCAで、一人で会話してるから>>373は初カキコじゃねえよってこと？
それは先に説明してもらわないとこっちで見抜けるわけないじゃん >>376
俺もオープンハウスで聞いた話や
去年夏から掲載された複数の取材記事の内容とは違う印象を受けたから
その話で納得するのは何かが引っかかる
オープンハウスの時にはっきり聞いたよ、
工業都市の宇都宮で地場企業を優遇できる状況は用意できないのか、って
でもそれを排して門戸を広げるのがプロポーザルだから新潟が漏れても
新線建設のための良い競争だと思って我慢して欲しい、とまで言われたぞ
それでアルストム有力の話がずっと小出しになっていた中で
この流れでは新潟と総合車両に何があったのか素朴な疑問が湧くなあ
アルストムも参加する気なら精力的な取材は受けないだろうし
>>377
＞去年やっとバス網再編案を市が打ち出して
LRT整備室の資料なんかまだ資料に値しない
それこそ民間が連絡バスを勝手に運行すると言っていた時点と変わらない
お前が宇都宮市民ならバスをもっと使え
市外の人間ならもう少し謙虚に見て欲しいわ
市外民の提案は時として市民生活を脅かすだけでしか無いからな >>379
今さっき言われたことをそのまま君にも
オマイの考えるマトモなスレ進行とは？ 自由落書き帳に、んなもん求めるなよ。 >>379
北陸新幹線のヲタ知識開陳も投げ出して
自演探しに夢中になってるってことは
>>366 >>368 >>370 >>371 のどれかだろうから
他人を煽る前に
自分からステハンつけるなりしたほうが優位に立てると思うよ >>379
>先に説明してもらわないとこっちで見抜けるわけないじゃん
>376-377 のレスアンカーからすでに
「先に説明してやったから見抜かれたぜザマァ」全開だったのに
自演ハンターの前に富山県のわがままを説明して
「トチギはこういうことするなよ」って脅すほうが先 富山のわがままというと、立体化費用を路面電車化に流用できる法改正を国に要求して勝ち取ったことか？
先行した岡山は浮いた国費分はもらえなくなってしまい、地方負担分だけ県と市がLRT化に回すことになった
それも別に積立・引当を行ったわけではないから遅々として進まない
井笠を潰したクズが次は両備を潰しにかかって、それでも県・市は盲判押しやがるから
両備が問題提起を行って大ニュースになっているが
岡山は両備が頑張ってるだけで行政は何もしてない土地ってこった >>376 >>377 >>384
奥歯にものの挟まったような言い方で読む側を疑心暗鬼にさせて
>去年やっとバス網再編案を市が打ち出して
これなんかソース無しなら全力煽りの
このスレで飼料ページのリンクも貼らずここまで断言するのに感動
結局はジエン煽りや>>380のような地元の声、あわよくば内通者のリークを待つ
今までとはまた違ったクレクレ手法の登場ですかね・・・？これは（草 >>385
書き込めば手持ちの知識や情報を他人にも知られるのは当然のこと
それが嫌なら別に書き込む義務は無い 書き込めば手持ちの知識や情報を他人にも知られるのは当然のこと
↓
事実・真実とは限らない アスペが額面通りに受け取って間違った推測で語ってるだけだったと 総合車両の造ったシタディスじゃなきゃイヤなんだ！ ハァハァできないんだ ムカつくんだよ！（じたばた
こんなイメージですか？ 吐き気がするね >>392
ふーん。東京と大阪を結ぶ高速鉄道が１本だけって危機管理上もあり得ない話だよね
まして東海道新幹線は寿命が迫ってて長期運休してメンテナンスする必要があるんだし
それで｢ＬＲＴｶﾞｰ｣と言われても信用できないと思うんだけど >>394
やっぱり土建が一番の自公カルト支持者らしいお手本のような答え
国鉄引きちぎって葛西みたいなアホを産みだした政党の癖に何いうてますのん？ 宇都宮市が2018年度当初予算案 過去最大規模、ＬＲＴ整備費は144億円
その他、宇都宮駅西側事業化検討に8,000万円計上 最初から検討のレベルには上がってないだろ？
アルストムのみ架線レスの実績ありと書いて優位そうに見せかけただけで
実際はそれ、地表第三軌条のAPSを指しているにすぎない
開業予定が2019年から2023年に伸びた以上、EV用の技術が追いつく可能性はあるが
追いつくであろうという見込みで計画をすすめることはできない 自動車社会をやめようと記事出した東大教授が大炎上中で
日本は本当髄の髄までトヨタに犯された気狂い国家だなと
自動車社会の負の社会実験再び
バスは道路が除雪されてもぶつかるから運行できない→一斉に車で出掛ける
→道路が混んで除雪間合いが取れない→しわ寄せを受けた除雪作業員が過労死
福井の京福バス、復旧に1カ月以上 雪で悪路、すれ違いできず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00010001-fukui-l18
京福バスは県内で70路線走っている。早期の全線復旧を目指しているが、天谷社長は
「道路の除雪幅が狭く、大型車同士がすれ違う際に圧雪で車体が傾くとぶつかる恐れがある。
乗客の安全を確保できないため、どの路線も運行できない」と述べた。
除雪作業の重機運転者が死亡 福井豪雪、疲労ピーク 福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010000-fukui-l18
長時間の作業が続く市内の建設業者の1人は「業者はみんな懸命にやっている。市民の皆さんは
車での不要不急の外出は控えて、スムーズな除雪に協力してほしい」と呼び掛けている。
「大雪のときには市民の皆さんは主要道路の除雪が終わるまでは、車での外出はなるべく控えてほしい。
交通量が少なければ、それだけ早く除雪は終わる」と理解を求めている。 >>399
>自動車社会をやめようと記事出した東大教授が大炎上中
って誰だい。京都大学の藤井聡教授が似たようなこと言ってるけど，別に炎上してないし。 炎上しとるよ
叩き一色
理解を示しているのはとれいん工房や佐々木俊尚ぐらいだな >>394
大阪は在日の巣窟であり、利便性を高めることは不測の事態を引き起こしかねない
今後は名古屋が大阪に代わって副都心になるのは国交省も認めてるから、大阪の鉄道は可能な限り剥がして名古屋の鉄道網を発展させるべき >>357
穴を掘って埋め戻せばそれだけで雇用になるっていうのは
高校の政治経済レベルだった気がするし、このスレなら常識だろ？ >>405
そのケインズ理論はクローズドな一国経済の理論なので、グローバル経済では通用しないんですよ
それで雇用を作って払った富は即座に域外流出するため地域経済は回らない
グローバル経済では資本も雇用も流動するため、地域内でカネを回すという経済の考え方は全て無効でして
金融緩和、規制緩和、人件費抑制で他所から引き込むのだけが唯一の道
すなわち小泉改革とアベノミクスです ・・・LRスレだと「道路を掘って水道管を張り巡らせてから埋め戻せ」じゃなかったの？ｗｗｗ >>406
>すなわち小泉改革とアベノミクスです
貴方の扶養家族の人数が3人以上でなおかつ
年間可処分所得と不動産を除く金融資産の合計が1千万円を超えているならお話を伺いましょう
正直どちらも満たしていないなら貴方はアベノミクスを騙っているだけで語る資格は無い可哀想な人になるよ >>404
>>1
(´･ω･｀) お薬
／ ｀ヽ.増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ.今度カウンセリングも
__/ ┃)) ＿_i | 受けましょうねー
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>406
その割には今でも相変わらず税金使って道路を掘り返して埋めて、を繰り返してる
特にこの時期から年度末にかけて・・・
官邸がアベノミクスを高らかに唱える一方で、行政はそれに反することをしてるってことですね 予算消化が目的のはＯＵＴだけど
老朽化するインフラの維持修繕と言う視点で見ると年中やっていても足りないぐらいなんだけどな
その辺の適切な処理が成されているかで信頼がないから年度末恒例駆け込み工事と看做されるんだよ・・・ 元々、土建は農閑期・渇水期を活用して行うものであったし
農閑期に出稼ぎに行かなくて良いようにする事業という側面もなお残るので
残った予算消化のためという巷説は必ずしも当たらないな
確かに、予算枠を満額使い切る考えがないわけではないが、
それで急遽年度末に余分な工事し始められるほど人も機材も余ってない
せいぜい下半期補正で手配しておいたが、スケジュールが押してくるんだよ
年度末にずっと工事してる最大の理由はリスケのしわ寄せである >>406
そのグローバル化で競争疲れしたから
アメリカのトランプとかイギリスのEU離脱とか
反グローバル現象が起きてるんだよ
金融緩和も結局株が上がるだけ
規制緩和は競争を強める政策でデフレでは無意味
人件費を上げないと需要が伸びない
だから直接仕事を作る公共事業が一番適切な政策だ >>413
実は、グローバル経済体制下では人件費を上げると企業の業績は落ちる
NYダウ平均株価は好景気→賃上げリスク→業績悪化リスクにより大暴落した
従業員にカネを渡せば製品を買って使うから業績も上がり生活も豊かになるというフォーディズム、
カネは天下の回り物でお互いに使い合えば豊かになるという経世済民・国民経済の時代とは違う
それらは閉じたブロック経済下でしか通用しない
安倍政権の経済ブレーンである竹中平蔵先生も、グローバル時代には決して起こらない時代遅れの理論だと厳しく批判しておられる死ね
グローバル経済下では地球がリングとなり、富は必ず外部に流出する
何を買っても外国やら中央やらが持っていく
だから使わずに抱え込み、地域経済を回す金は外から流入させることが生存戦略になる
せっかく国庫補助で引っ張ってきた金をゼネコンと特殊な業者が持っていく鉄軌道はグローバル経済の側の産物にあたる
公共事業の経済効果語るなら、地場産DQNに道具渡せばガッツリ噛めるもんじゃないと駄目
道路建設や単に穴掘って埋めるケインズ政策の方が鉄軌道よりはるかに優秀だな なにまた前世紀のままの公共事業知識の話をしてるの？
終わった話を蒸し返してマウティングしてるだけじゃないか
そこから投資効率を図ることになって
新規鉄道路線は大都市部を除いて
乗数効果・BC分析の数値が百数十パーセントにすることが
精いっぱいの計画が目白押しなのに
コンパクトシティはそういう指標を使って
インフラの取捨選択が厳しく問われる施策なのに
何そこに立ち返ってるの？
自分が有難く享受できてるインフラが
未更新になる可能性の覚悟できてるの？ >>412
>年度末にずっと工事してる最大の理由はリスケのしわ寄せである
一部否
単年度予算と予算繰越しに関する評価基準を替えればこんな問題は解決する >>414
それはその通りだけど、LRT整備の目的を >>405のように定義しちゃうと話がおかしな方向に行っちゃうよね
LRT整備の目的は土建屋を儲けさせること「ではない」と思う 主目的ではないが、そもそも直接の雇用創出も公共事業の大事な目的の一つであることに違いはなく
新設LRTが今まで存在しない一因はやはりこの面で寄与が小さいことだろう
電車はバスと違って地域内で面倒見切れず、インフラとしての寿命を保つ間ずっと金が外に出ていくからな >>418
> 新設LRTが今まで存在しない一因はやはりこの面で寄与が小さい
そうだね
ま、本当は地元の土建屋を儲けさせるのだけが公共投資じゃないから
逆に地元の土建屋を儲けさせるという発想を捨ててこの事業を公共投資としてやろうとする点は評価できる
>電車はバスと違って地域内で面倒見切れず、インフラとしての寿命を保つ間ずっと金が外に出ていく
バスも「道路」というインフラを維持していくための金がかかってるんだけどね
レールも道路と同じ公共インフラだ、という意識までたどり着けるかどうか・・・ >>419
事業者や地方公共団体の会計から別事業者に支出されるって話じゃなくてさ
道路交通に使う金は比較的多く地域に落ち、地域経済を回す良い支出
鉄道に使う金は地域外に流失する部分が道路より多く、地域経済を細らせる悪い支出
そういうこと
金を払うってのは数字の出入りじゃなく、その金で生活できる人間を作るってこと
地域内に払うのと地域外に流してしまうんじゃ天と地の差がある
鉄道は機器のブラックボックス化や、トラックで運べるサイズの部品なら広域整備協力が広まってきたから
ますます地域に金が落ちない
もちろん請ける側では地域の維持・拡大になるが、岩手開発以外は結局大都市圏に仕事＝人が集まる >>421
道路への投資とLRTへの投資、どっちが「直接的に」地域に金を落とすか、という点ではその通りだろうね
でも、ちょっと別の視点で例えば交通渋滞の解消による経済効率化とか、交通弱者の利便性向上による定住者逸走の抑止とか、間接的な経済効果も考慮してもよいのでは？ >>414
その論理だと例えば広電建設なら完全OKにならねえか？w >>410
そんなに気になるなら
なんの事業かをメモっておけよ >>422
それはマイカー社会から公共交通へ集約する便益の説明であって
道路交通に対する鉄道の優位性ではないので
ことLRTとBRTの比較においては、ご指摘のメリットは何ら変わりがないため
比較できてしまった時点で道路（BRT）一択
LRTを新規導入するにはBRTとは比較にならない優位性か特殊性が要る >>425
あ、俺はマイカーから公共交通への移行が必要だって思ってるだけで、BRTとLRTの優劣は比較してないよ
BRTも本来の意味（専用レーンによりマイカー渋滞の影響を受けない）なら十分アリだと思う
末端で一般道に乗り入れ可能とかレールより柔軟性が高いしね 既に地方の地域交通で旅客鉄道の優位性は朝の通勤通学ラッシュ時以外ないからねぇ
しかもそれすら怪しい地方都市は現在進行形で右肩下がりの「衰退しています」な状態で
地域の活性化と真逆な過疎化が進むほどに通行車両数が減って道路渋滞が解消するんだよな 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
HJ0HK >>414
まずお前は前提で凝り固まってる
グローバル化は自然の流れでなく
社会現象なんだから止める方法はある
株主資本主義も前提になってる
ピケティが労働者より資本家の方が儲かると批判して
それを世界中で共有したろ
トランプ現象もそのあと起こった
竹中平蔵みたいなのがいるから日本はいつも周回遅れをさせられるのだ
あと竹中はコインチェック騒動前に「仮想通貨の技術安全度は高まった」とか言ってたペテン師だから先生とか言うな >>415
地方衰退の原因ってデフレとかインフラ格差が原因だぞ
都市人口のベスト25のうち24は新幹線通過駅
ほとんど太平洋ベルトに集まってる
地域格差があるんだから放っておいたらそりゃ衰退するわ
新幹線は民間になったから金儲けを考えるなら
ずっと太平洋ベルトだけ通してたら半永久的に儲かる
だから営利関係ない国が地方に投資すべき
国鉄民営化も政府の政策だったとしたら
国のせいで一極集中になったわけだから
国の力で地方分散も出来る
デフレ放置も国の責任 >>431
>>415も小泉以降の自民党の政策方針だけど
>だから営利関係ない国が地方に投資すべき
また国土強靭化みたいなネトウヨみたいなこと言ってる
この方針だったらLRではなくHR整備や
JRの再国有化や三セクの再統合も検討課題になるはず >>430-431
グローバル化は交通や通信が早く太くなることによる自然現象に近いもの
高速鉄道・高速道・空港・インターネット、遡れば鉄道・街道・港湾、電信電話や郵便も、
元々は自主独立で並び立っていた地域を一体化していくグローバル化の道具の一つだ
反グローバル思考とは地域経済や文化を豊穣と捉える思考
外部との交流・交易をしても良いが、ともかくまず地域内で地に足つけて生活を回していくこと
この立場からすれば、新幹線は沿線を東京の下請け化し独自の発達の芽を摘むツールだ
辺境が新幹線の開通でやっと豊かになったと言うならば、それは本質的にグローバル化に与する思考回路であり、
竹中平蔵と同じ側に立っている
あなたは国という枠組みを絶対視し内面化して論じているが、そのあなたが奇しくも指摘する通り、
日本政府は地方をもはや投資する価値のない不採算なお荷物と捉えており情などない
首都圏と中京と山口が日本であり、残りは財産にたかる無職の親戚のような寄生虫と捉えている
国という枠組みにガタが来てるんだな
諸外国じゃこういう傲慢な中央政府の身勝手に付き合いきれなくなった地方が不満の声を上げているんだが
日本人は奴隷として生きるのが大好きな民族で、情けない限り >>432
インフラ格差もデフレも散々放置して
地方が衰退した頃にB/C求めるって非人道的すぎるだろ
国は民間じゃないんだよ
ま、今は金利がゼロ近傍だから投資しやすい時期だけど
今もJRって完全に自分たちだけでやってるわけじゃないぞ
リニアもほぼ利子無しで国から金借りたり
土地収用も行政の力借りたりしてる
半官半民でやってる組織は結構ある >>433
世の中が便利になるのは人の力だけど
自然の流れに感じるのも分かる
でも移民をどれだけ入れるかとか
関税をかけるなど制御する事も可能
もし仮に自然現象だとしても大地震のように
防災したり減災したりして社会問題を減らす事も可能
むしろ自然災害の多い日本ではそうやって営んできた
竹中平蔵みたいに「自然の流れだからしょうがない」的なのは
ただの思考停止でインテリでも何でもない
新幹線を通すことによって東京に吸われるストロー効果も指摘されるが
それは正しい考え方や、地方の法人税減税などで抑制出来ると思う
金沢も企業誘致や発展の報告がしょっちゅうある
都心の発展は本来地方で生活するべき人的資本が都心に来ることによって発展したわけだから
地方が足を引っ張ってるのでなくて地方のおかげなんだよね
だから地方に投資、分配することは当然な話 >>436
「グローバル化を進めることによって巨大資本に吸われるストロー効果も指摘されるが
それは正しい考え方や、法人税減税などで抑制出来ると思う
ミャンマーも企業誘致や発展の報告がしょっちゅうある
先進国の発展は本来途上国で生活するべき人的資本が先進国に来ることによって発展したわけだから
途上国が足を引っ張ってるのでなくて途上国のおかげなんだよね
だから途上国に投資、分配することは当然な話」
これ別に改変で揚げ足取ってるんじゃなくて、あなたは本質的にはこういうグローバルネオリベ思考なわけですよ
ｹｹ中だって、日本の法人税減税で企業を留め置く・呼ぶと言っているじゃないですか
日本はアベノミクスの好景気真っ只中で、外資誘致や発展の報告もしょっちゅうありますよね
つまり、あなたの思想はｹｹ中と全く同一のものと見なせる
あなたはアベノミクスは虚構だと言うのかもしれない
では、金沢の好景気の報告が同様の虚構でない根拠を持っていますか？
観光客が引きも切らない？
そうですね、インバウントですね >>437
まず巨大資本を抑制したいなら
法人税減税じゃなく法人税増税だと思うな
俺と竹中の違いは竹中は自由度を増すための法人税減税で
俺は地域格差を解消するための法人税減税
自由に競争さすと貧富の差が生まれるから
税で徴収して分配するってのが自由主義や資本主義の条件だけど
それしないなら社会問題が増大するだけだぞ
また共産主義が暗躍するぞ
これは基本的な経済の話
俺はアベノミクス肯定派だぞ
デフレ脱却のためにはね
今必要なのが二本目の矢の財出って話で
インバウンド喜んでるけど外需依存高まるって政治的には危険な話だぞ >>438
法人税増税すれば巨大資本が抑制できるとするあなたの理論に基づけば、
東京一極化を抑制し地方活性化して地域格差を解消するためには、地方は法人税を増税する
いや減税で呼び込めと言うなら、あなたとｹｹ中の理論に違いはない
あなたは自分は地域格差の解消を考えておりｹｹ中は企業を肥やしたいので全く別（逆）と主張しているが、
真意の憶測が事実であろうとなかろうと、理論は全く同じ
不遇をかこっている地域に税制上の便宜を設け、レントシーカーを金の匂いで釣って呼び込もうということ
この考え自体が既に、人間の活動がただの金額の数字にしか見えていない新自由主義経済の賜物
自由に移動できる資本は税金が安くて補助金が出る所を渡り歩いて公金を食い物にするだけ
地方を疲弊させたくないなら、自由に移動できずそこでしか成り立たない商売、すなわち内需を地域内で囲い込んで回さないと アベノミクスは
消費税増税分の法人税減税への付け替えトリクルアップ
で大失敗したからな >>442
関係する話じゃないか
事実を言って何か悪いのか？ www49.atwiki.jp/../33863.html >>438
>俺はアベノミクス肯定派だぞ
>インバウンド喜んでるけど外需依存高まるって政治的には危険な話だぞ
ここ数日アホ晒してるの気が付かないの？
アベノミクスの本質は賃金ダンピングで世帯あたりの年収と可処分所得を削るだけ
アベノミクス支持にいる大学関係者は
今度の日銀人事で若田部＠早稲田が起用されることでストック尽きるけどそれでも賛成・・・と
・・・だから工業国日本の労働者から自動車を買う金奪って
コンパクトシティに無理にかき集めて
LRTみたいな中途半端な中量交通機関に乗ってもらいましょうという裏テーマを布教してるわけか
さすが自民党の後援会活動も忙しい鉄ヲタさんは考えが公明ですなぁ >>439
法人税増税が効果的なのは儲かってるところから取るという意味だぞ
どの文脈から地を増税したら地域格差が減るとなるのか意味不明
竹中に拘ってる意味がわからないな
そりゃ金で人の流れはある程度コントロール出来るだろ
日本の法人税を下げることで企業を呼び込めるなら
地方でやったら同じように人を呼び込めると言う事だぞ
＞地方を疲弊させたくないなら、自由に移動できずそこでしか成り立たない商売、すなわち内需を地域内で囲い込んで回さないと
じゃあ何で新幹線の通らない地域は発展しなくて、通る駅の人口は増えてるのか？ >>447
思い込み激しいから面倒くさいなんだけど
これから断定するならちゃんと論じてくれ
安倍総理は色々言うから本質は分かりにくいんだけど
ベアをちゃんと求めてるぞ
地方が衰退して車がないと生活出来なくなる方が不便だと思うのだが >>449
>ベアをちゃんと求めてるぞ
処遇改善はベースアップだけじゃないけど？
東労組ガタガタなのに本気でそう思ってるの？
裁量労働制の変更でほんとにそう思ってるの？
ここ数日アホ晒してるの気が付かないの？ >>449
思い込みが激しいっていうのはお前が煽られてるだけで
ID:iljRLCgrはアベノミクス批判へのキーワードと
戦後賃上げの歴史をピンポイントで抑えてるぞ
リフレって単語がいつまで経っても出てこないから
工作員認定されてるんだよ
されたくなければ素直にLRマンセーしておけっての >>449
株主投資家 株式会社経営者 自民党員 自民党後援会員
いずれにも入らなければアベノミクス支持してる意味はないよん
社畜自慢なんかやめて素直にサービス残業の回収や有給の買い取りを求めたほうがいいよ
そんな発想はないからアベノミクス支持なんだろうけど >>454
こことそこ両方に出入りしてるなら聞くけどｗ
>>449はJKかJCのどちらの可能性があるか私見でよいので理由を希望 >>450
お前が本質とか言うから
安倍総理は色々やると言ってるだろ
>>451
日本のリフレ派がむちゃくちゃだから
なんでリフレって単語出して欲しいの？
>>453
ま、そうだけど
他にまともな政党、党首候補居ないから 鉄オタで自民党支持って肉屋を支持する豚そのものなんだけどな
日本の鉄道がどんだけ政治家の食い物にされてきたと思ってんだｗ >>455
昔は経済板にも書き込みしてたよ。
最近は書き込みしてないけど、ご希望とあらば書き込むぜ。 LRTを推進してる議員なんて
みんな道路族ばかりだよ >>458
>ご希望とあらば書き込むぜ。
ぜひとも >>460
それじゃ書き込むスレを指定してくれ
ただしワッチョイなしのスレでな >>456
ネタが付け焼き刃だから
短レス使った印象操作に切り替えたかｗ
野党が信用できないから下痢、ってのは工作員だなｗ
岸田・石破、麻生再登板だって選択肢であるけどそれは無視だもんなｗ
リフレと一緒でキーワード言われて必死にレスしてるだけだな >>461
ここで短く簡潔に 他のスレまで飛びたくないから 以上 >>456
>安倍総理は色々やると言ってるだろ
どこぞのスポーツイベントへ人権問題に抗議しに出掛けたのに
「拉致被害者返せ」とすら言えなかった腰抜け宰相がなんだって？ >>462
その３人増税派だし金融緩和もあやしい
俺はリフレ派じゃないよ
論じるべき事が少なかったら短くなるだろw
>>464
総理なんてずーっと腰抜けじゃないかw おいおまえら！
名無しの長レスが続いた後で一行あぼんレスが登場したわけだが
これはいつものシッタカ自演があったっていう認識でおｋ？ またあぼんレス出て来たから間違いなさそうだ
日付変わった途端レスが止むのもいつものことだ、ってことで >>448
>日本の法人税を下げることで企業を呼び込めるなら
>地方でやったら同じように人を呼び込めると言う事だぞ
あなたは同じ理論の前者（竹中平蔵）を批判し、後者を素晴らしい解決策と称しているから、論理矛盾しているという話
竹中平蔵とアベノミクスの信奉者であると自己紹介なさるなら矛盾しないので別に何も
>じゃあ何で新幹線の通らない地域は発展しなくて、通る駅の人口は増えてるのか？
「新幹線の通らない地域は発展しない」というのをあたかも事実かのように主張すること自体、
あなたが竹中平蔵の同調者であり、新自由主義者に染まっているということだが…
石川や富山や熊本は2010年台に入るまで大した産業もない過疎県だったか？
まあ、その前提に乗って語ると、新幹線が地域格差を作っているからだよ
加賀藩や肥後藩は江戸や上方抜きでもやっていけたが、そういう地域経済の独立性を徹底的に破壊して、
首都から垂らされる恩恵でしか生きていけない中央集権経済構造の国にしたからだ
東京の尻尾が垂らされている新幹線沿線に人が集まり、尻尾のないところからは人が出ていく アベノミクスを肯定しながらアベノミクスを知らない感じはするねぇ。
いわゆる「LRT推進派」と同じニオイがする。 >>471
同じ優遇政策でも金持ちに対してか貧乏人に対してかで大きな隔たりがあるんだよ
もう大企業やグローバル企業に大して優遇することに
大義が無くなってるって認識が竹中と俺との大きな違いかな
例えば世界政府があって日本を優遇するってことなら
日本の中で地方を優遇すると同じ状況なんだけど
そうじゃないからそもそも例え自体が間違ってる
あと、あなたが見落としてるのは「正しい考え方」の所
関東は首都直下、他の太平洋ベルトは南海トラフの危険に晒されてる
連動したらGDPの７割程を占める地域が被災する可能性があるから
事前に分散して置く事がリスク管理に繋がる
それも単に根無し草の企業を地方に呼び込むような事ではなくて
元々ゆかりのある地域に戻ったり、わざわざ東京に出なくてもいいようにする
リージョナリズムが前提としてあるから竹中平蔵的な単に自由化を高めれば良いなどの感覚ではない
アベノミクス支持派の中でも金融緩和主導派と財政出動主導派の争いがずっとあって
竹中は金融緩和主導派のリフレ派だけど最近そのリフレ派が財出派に軟化し始めたから
単純にアベノミクス肯定派で一括りに見てるのは安直すぎるかな
＞石川や富山や熊本は2010年台に入るまで大した産業もない過疎県だったか？
人口分布の相対的な話だよ
＞まあ、その前提に乗って語ると、新幹線が地域格差を作っているからだよ
文明が進むのは不可逆の流れなんだよ
だからそれに対して生じる社会問題を減らすのが政治だよ LRTを通したいとなっても金が無かったら計画は棚晒しだろ
社会インフラは国柄にも関わるんだから全てを考えないと本当はいけない
でもそういう学問って今は無いんだよな
どんどん細分化されちゃって専門バカみたいなのばっかになっちゃった 社会インフラには違いないけど延伸してもやっと市域を越えられるかって狭い地域の話題で
街づくりや都市計画辺りでも踏み込み過ぎな気がするのに経済政策まで踏み込むと完全な板違いではないかと
地方の市道整備に国のお伺いを立てさせる中央集権国家を目指した方向へ議論を誘導している辺り、すげぇ〜香ばしいぞ >>477
経済の事を考えずに提言するから「土建屋の手先」とか批判されるんじゃないか？
そういうレッテル貼りにちゃんと反論できるようにならないと
なんで中央だと問題あるんだ？
地方債を発行するとなると国より金利高くなるぞ
国の金利はゼロに近い 経済について議論するのは良いが
レベルがあまりにも低すぎる
まるでvipの整備新幹線スレを見てるかのようだ >>471
地方分権のポーズをとりながら地方のやる気を削るのはいつものことなのに
「霞が関＆永田町の言う事を聞かない奴は何事か」の論理で
宇都宮の反対派をこれでもかと誹謗中傷まがいのことをして黙らせた一方
自分の持論の経済政策はアベノミクスとは違うが聞いてくれ、とは随分都合がいいわ
宇都宮が先の市長選で押し切れたのは
アベノミクスで自公の支持率を維持できたからに他ならないぞｗ
この国で今LRTやコンパクトシティを支持するのはアベノミクス支持とセット、異論は反日なんだから 恥を知れ
>>477
ここで長々と経済政策ぶってるやつは「LRT絶対に肯定」を死守しつつ
自分のポジションまで維持して
日本全体はおろか国際的な経済政策まで語ろうとしてるから学芸会みたいになる >>481
>宇都宮の反対派をこれでもかと誹謗中傷まがいのことをして黙らせた
被害妄想もいいとこ
バスの街とか言いながら具体的なバス再編案も出せないアホの集まりだぞ、あいつら 再編案じゃなくてあれは市内全域の移動需要調査みたいなのすらまともにやってないだろｗ
論理のすり替えだってｗ
地方のやる気を削った結果、自主的に実現するかわからない
Bプランを提案する気力なんて地方には残ってないんだよｗ
だから霞が関＆永田町に依存する >>483
>自主的に実現するかわからない
Bプランを提案する気力なんて地方には残ってないんだよｗ
そんな泣き言を言って卒論放棄したら交通工学専攻の学生は卒業もできんのだが
あいつらは大学生の卒論レベルの作業すらせずに市役所に難癖付けてるアホの集まり 公開・引用自粛要請の掛かった東大院かどっかのリサーチペーパーで
宇都宮の計画は採算割れする可能性を指摘してたのを思い出したわ
>交通工学専攻の学生は卒業もできんのだが
その前に交通工学専攻の学生は宇都宮のような計画推進にケチをつけたら
業界に喧嘩売ったてことで就職すらもできんだろうなｗ
ついでに学部レベルの調査結果提示した所で
「学部レベルごときが何事か 傾聴に値しない」で黙殺するところまでがセットだろｗ
それ分かってて言うんだからワルよのぉｗ 高崎駅東口〜板倉間58.61kmにBRT導入構想（調査費予算化）
実際には、高崎市内のPTPS整備を県費で行うにあたって
県土横断するバイパスに直通バスを走らせるという名目を設定し、
他地域の反対やバーター事業クレクレを抑制する狙いと思われる
もうBRTの概念もむちゃくちゃですな >>487
レス対応見てみろ、アンチ宇都宮対応が先だからそこまで頭割ってないんだろ
このスレで宇都宮賛成書き込んでるやつらの底が知れる
昨年末から1月にかけての宇都宮とアルストムの話を
蒸し返してほしくない連中がこのスレにいるような気がする
>>488
PTPSでバス高度化の予算が取れればそれでオッケーってやつかと
前橋と高崎の仲の悪さは有名だろ だからLRTかまともなBRTにしておけと言ったのだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180227-00000009-san-l40
西日本鉄道は２６日、福岡市中心部の路線バス再編計画を発表した。バスの運転手不足のため、
３月１７日から天神−博多間を走る「１００円循環バス」の一部ルートの運行を取りやめ、
最終バス計１１便の時間を繰り上げる。バス路線の維持に影響するほど、人手不足が深刻化している。
西鉄が運転手不足を理由に、大幅な路線再編を行うのは初めてという。
現行の１００円循環バスは、天神と博多という福岡市の２拠点を、商業施設「キャナルシティ博多」や、
明治通りを経由して循環している。西鉄は循環型をやめ、キャナルシティを経由するピストン輸送型で
天神・博多を結ぶ。
具体的には、１００円循環バスとしては、明治通りの運行を取りやめる。平日１日当たり１２３便の減便となるが、
キャナル経由の運行を強化することで、天神・博多を結ぶ全体の本数は、あまり変えないようにする。
キャナル経由の路線について、停車するバス停は変更しない。 結局セメント経済学とセメント都市工学の無駄レスかよ 上毛乗り入れを必ずしも考慮しない（大胡乗り入れ案もあるにはある）LRTを県都に作る夢を語っているうちに
足元の上越・両毛線を増車減便され、公共交通政策の梯子を外されてしまった前橋
実際は高崎市内の改善であるにも拘らず、県の逆端までメリットが及ぶように上手く語り、
全県的な合意を取りに行った高崎
これは勝負になんねえわ 最近レールの無いLRTが中国に走ってるらしい
仕組み分かんないけど
ほとんど王蟲だな >>485
>その前に交通工学専攻の学生は宇都宮のような計画推進にケチをつけたら
業界に喧嘩売ったてことで就職すらもできんだろうなｗ
ガキの口答えみたいなこと言うなよ。読んでて恥ずかしいから。
そもそも卒論提出するのは冬休みの前後で，内定が出た後だ。
>ついでに学部レベルの調査結果提示した所で
>「学部レベルごときが何事か 傾聴に値しない」で黙殺するところまでがセットだろｗ
夏休みの宿題の工作サボった奴の言い訳だな。｢どうせ出しても馬鹿にされるんだもん！｣
馬鹿にするなと言う資格があるのはちゃんと提出した奴だけ(小学校時代の担任談) 宇都宮の新交通システムが絶対に採算取れないのを喝破して、
事業者に償還させる方式は限界だから公負担すべきって
今の上下分離を低減したのが東大の論文じゃなかったですかね 交通網に採算なんて必要？
インフラって供給力かだらデフレ期には過小評価されてる
インフレになった時に初めて本領発揮するのが供給力 >>496
お 前 は 日 本 語 が 読 め ん の か
採算を取って収入で償還するものとされていたところに論文が疑問を投げかけたつってんだろ
お前が「交通網に採算なんて必要？」という考えを抱けるようになったのも、
そうやって常識に疑問を提示してくれた先人がいたからだよ
いなければ未だにお前は「都市部の交通機関は需要を独占して儲かってるだろ！」という認識のままなんだよ >>494
横レスするが
>(小学校時代の担任談)
ホントに笑われてそのまま晒される例なんてごまんとあるからな
パブコメなんてのも末端担当者の大喜利になってるしな
そういうわけでアルストムの裏事情希望、お前なにか知ってるだろ？
>>496
見た目上は赤字でも許すというのは必要だけど
その基準はあいまい過ぎた気はする >>494
君の卒論は、ゼミナール制じゃなかったのか
内定後ゼロから立ち上げて２カ月くらいで仕上げられたんだね、見くびってたわ
>(小学校時代の担任談)
必修課題でなかった読書感想文を書いて提出して地区コンクールレベルに値するか聞いたものの
「あとで読んでおく」と言われた以降随分と経ってそのままな俺なら文句言えるよな？ｗ
というわけで自分の都合のいい時だけ学部レベルの知恵をありがたがるのはダブスタだわ
ちなみに交番勤務には教養研修を受けたとはいえ高卒もたくさんいるので一緒に言っておく
さらに言えば
夏休みの宿題の話で自慢できるのは夏休みの天気記録の正解率が8割×6年超えてからだな >>497
>お前が「交通網に採算なんて必要？」という考えを抱けるようになったのも
国鉄バッシングとその後の道路公団民営化問題はどこへ行ったんだよ
夕張だって支線含めて町全体が現在進行形だぞ >>498
笑われるのが嫌だからと自分の意見は言わず，他人には難癖ですかｗ
それは置いといても｢バスでいいじゃん｣というんなら｢ＬＲＴなんか作らなくてもバスで同じorもっと良い都市交通を実現できる｣
まで言わなけりゃ議論の土俵にも乗れんのだわ。
>>499
ゼミで発表してる内容が外部に流出して会社の人事担当に伝わるって，お前さんの就職先はＣＩＡかＫＧＢかよｗ
卒論の内容がヤバいから採用しませんなんて話が通るんなら，憲法や労働法を専攻してる学生は誰も就職できんよ。
実際には｢自衛隊は憲法違反｣と論文に書いてる学生でも官庁に就職してるし，民間企業だってそうだよ。
｢会社は労働者の有給申請を拒否できない｣みたいな論文書いて上場企業に就職してる学生なんぞゴマンといる。 わるい、何言っているのか判らん
議論の元となっている知っていることが前提の資料はどこのどれだ？ >>501
仮想敵の専攻を探って人物特定してるみたいでキモイな
理工系の研究室の場合の話だと読み進めたらいきなり憲法や労働法っておま環だわ
法学部なんて士資格取れなかったら就職は文学部と一緒だろ・・・ >>502
印象操作中なんだから黙って見るよろし
国会みてれば定石化したレスバトルでしょ >>504
サンクス
声闘中ならその中身もたいしたことは言ってないね（理解した） >>502
｢交通工学専攻の学生は宇都宮のような計画推進にケチをつけたら 業界に喧嘩売ったてことで就職すらもできん｣
とか>>485が寝言抜かしてるから｢卒論の論調ごときで就職には影響しない｣と言ってるんだが。
70年代には学生運動の闘士がサラリーマンになってるのに，まして卒論の主張なんかで就職に影響するとか本気で言ってるのか。
>>503
>法学部なんて士資格取れなかったら就職は文学部と一緒だろ
東大や慶應の法学部から外資だの上場企業だのに就職する連中が何の資格取ってると思ってるんだか。たまに宅建取る奴がいるけど，そんなのは例外。
卒論では役所や会社に都合の悪い卒論書いてても，就職とは全く別の話。 夏休み明けのトラブルは9/1自殺者問題を筆頭に
児童生徒のSOSが含まれていたりするので重要視される
>>494は聞きたくもない昔の価値観だよ
こんなこと言ってる時点でまずき教員養成系からは除外
レッテル貼りにも反論しないとこの種の輩はつけあがる >>506
やっぱり仮想敵の専攻を探って人物特定してるみたいでキモイな
>東大や慶應の法学部から外資だの上場企業だのに就職する連中が何の資格取ってると思ってるんだか
東大や慶應で英米文やってたらそこら辺の外資だの上場企業だのに引く手あまただけどな
学部と大学名をすり替えて話逸らすな
はやくお前のいう所の理工系B論の話をして485にカウンターぶつけておけ、って
このままじゃ文系こじらせたオジサンの戯言になっちゃうぞｗ
もうひとつアルストムの裏事情もよろしくな、お前なにか知ってるっぽいからな >>507
つまり宇都宮市のＬＲＴ反対派は対案出すように求められると自殺しちゃうのかｗ >>509
「夏休みクライシスの論理で反対派を誹謗してます」
と突っ込まれたら言い返せないな・・・そのレス撤回せい >>509
クライシスで夏休みの宿題を仕上げることが出来ず，提出出来なかった子供には同情する。
だが，宿題サボった挙句に｢どうせ出しても馬鹿にされるんだもん！｣ と居直り，挙句の果てに｢無理に出させたら自殺してやる｣と教師を威嚇するような子供のどこに同情しろと。 それ、精神論をガタガタいって論破しようとするのは理工出身者の恥
学部レベルの解析で立証できるとずっと言ってるっぽいので
ベース論拠の基本になる参考書複数冊
基本モデルの提示
演算に使うベース統計
使用した解析ツール
宇都宮市の見解の誤差
これくらいなら全部書きだせるよな？
学部レベルだと社会人なら数日で流用できるだろ？
アブストレベルの文章量なら書き込んでもこのスレは十分許容量あるし、じゃよろしく >>512
精神論も何も、それを部下にやられてキレない上司が居たら見てみたい。
一番穏やかな部類で、声を荒げず淡々と人事評価で最低点をつけるというところだろう。 >>511
何時の間にお前のトラウマスレになってるし
なんでいちいちそんなエピ持ち出して
マウティングしてんだよｗｗｗ
習字の書きミスや失敗した工作が
いじめターゲットになりやすいのが
この国の悪癖だろ・・・
それをサボり癖に誤魔化して
教師の言う事を聞け、ってどれだけ社蓄なん？
鉄ヲタって迫害される方の立場が多いと思ってたけど
ここまで教員に従順な奴鉄道板で見かけるのは珍しいわなあ それと
>>510-511を二回読んだら
立ち退き問題で齟齬があって，不利益を受けた世帯には同情する。
だが，立ち退き交渉ボイコットした挙句に｢どうせ対案出しても却下されるんだもん！｣ と居直り，挙句の果てに｢無理に立ち退きさせたら自殺してやる｣と公務員を威嚇するようなパヨクのどこに同情しろと。
こんな読み替えが思いついたので参考までに >>514
>習字の書きミスや失敗した工作が
いじめターゲットになりやすいのが
この国の悪癖だろ・・・
だから学校の宿題なんぞ提出する必要も無くて，教師に提出を促されたら｢自殺してやる｣と威嚇するのか。
凄まじい反社会的思想だな。
義務を履行しない言い訳だけ達者になってどうやって社会で生きて行けるのか，良かったら教えてくれ。 ここLRTスレだよね？
びっくりした
ところで小山のLRTってその後何か進展したのかな >>513
こんなマイナージャンルスレで化石無能プロマネの根性論を読まされるとは
スペックリスト第一主義の鉄ヲタならではの>>512みたいな箇条書き提案を断るとは理解不能 >>517
>びっくりした
政治屋の監視対象だと思えば納得がいく >>518
｢右折禁止なんて嫌だ！ 何が何でも右折する。止められたら自殺してやる｣なんてドライバーがいたら怖い。
これも根性論なのかい。 >>520
>教師に提出を促されたら｢自殺してやる｣と威嚇する
話跳び過ぎじゃね？
極論で煽ってるのはお前だけだなｗ
笑われるのは計画が守れない以外にも
学校になじめない理由になるって話を故意に無視してるな
それを解決してから作品提出を促しても遅くないと思うよ
>止められたら自殺してやる｣なんてドライバーがいたら怖い
このスレで運転免許を持ってると批判の対象になるんじゃなかったの？？？ｗ
>凄まじい反社会的思想だな。
こういう極論のレッテル貼りって
どこの学校行くと教えてもらえるのかな？（ﾆﾔﾆﾔ
少なくともニッキョーソとやらの
やり方じゃないのは間違いないだろう罠ｗｗｗ
今時の学校って昭和とかなり変わってるらようだからな ネットde真実じゃアカンわｗ
あんな深夜にネットで威勢良いって何か無駄遣いし杉ｗｗｗ
>>521
520がそのうち自分で翻訳するから生暖かく見守ってあげて >>517
多分大きな進展は無いと思う
あの計画だと多額の事業費がかかるから実現は難しいと思うよ >>520
変な教育論で論破狙うよりも
学部レベルで概要モデルを構築できる，と>>511他で断言している訳だから
(反対派がやらないと煽ってる以上賛成派はそれ以上にやり易い)
それをソースにして出した方が，合理的だと思うが？
学部レベルでも通用するモデルなら
研究室でカヤの外にされたりテーマ変更したりで指導教官の推薦逃したような連中とか
ヲタ趣味やサブテーマ持ち，経営等の異業種の連中にも組めるだろう
上手く行けば富山・福井だけでなく，金沢や前橋みたいなケースでもサンプル出せるはず
なので，>>512に沿った宇都宮計画の需要計算モデルを俺も希望
さすがにフルソースなんてのは失礼だから，概要だけで十分
>>523
小山市予算で調査費計上していたのでは？ 小山はレールがすでにあるから
多少は現実性あるかも
都市規模としては採算面での問題はありそうだけど 既成の線路はたま〜〜にシキを通すだけとは言え重量物が繰り返し通っているから路盤はしっかりと固まっていると思う
しかし、旅客利用に必要な整備を行うとなると実質敷き直しになって、新線建設で用地買収費が抑えられる程度じゃないかな？ 専用線のルートは旅客需要が見込める場所から全然外れてるからそのメリットも相殺されるな >>511の主張を借りれば
岡山や小山みたいな既存インフラがある程度整っている所であれば
5ちゃんオタレベルでも需要予測できるっぽいからな
でもこんな感じの煽りパターンは初めてじゃない気がするけど（棒 >>523 >>526
>あの計画だと多額の事業費がかかるから実現は難しいと思うよ
>都市規模としては採算面での問題はありそうだけど
ここにきて栃木県が宇都宮計画に積極的に財政支援する方針に転換した。
上手く行けるベースデータが手に入ってるんだろうね。小山もきちんと調べれば波に乗れるよ。 概要モデルの話してる人にはとりあえずこれ提出しときゃいいと思った
土木計画学研究・講演集 No.24(2) 2001年11月 地方自治体による交通整備自主財源導入の効果分析
土木計画学研究・論文集 Vol.19 no.1 2002年9月 公共交通整備費の地方負担制度導入に関する効果分析 >>532
それってすでに>>485で既出の東大院の上下分離の提案では。
すでに一通り頭に入ってるよ。 >>530
このスレを読みやすくするのにLRスレ専用NGワードを蓄積してるやつはある程度いると思うがｗ
記憶メモ兼NG疑リストを見直したら
>前橋は役所さえやる気なら特に問題無い
>前橋はクレメン先生の路線案に基本的には賛成
>全長20ｍを超えるトレーラーの許可取得は非常に面倒くさい
>名古屋のBRT構想は特殊車両通行許可を取得しないと走れない
>軌道を新設する際には専用軌道区間でも道路構造令に従う必要があるのか否か
>無料バスの話はあまり関係無い
>東海道新幹線を馬鹿査定呼ばわりして大恥掻いた連中が居た
>｢路面から無段差で乗れるLRTというコンセプトは
>改正バリアフリー法で完全に否定された｣という主張が極めて胡散臭い
>ゆいもTXも難癖付けた奴は居た
>反対派の言い分を聞いてると、交直流車だのミニ新幹線だのも｢夢物語｣と言い出しそうだ
>「都電荒川線も小学校のわきを走ってるけど？」と反問されたら沈黙するかファビョるかのどちらか
>｢官公需についての中小企業者の受注の確保に関する法律｣で
>そういう地元優遇は小規模事業以外ではできないようになってる
(でも結局新潟トランシスｗ)
こんな感じで引っかかった
今週から湧いてるうさぎ跳び強要ジジイとこれらのレスは7割くらいは同一じゃないかな
レスクレクレっぽいから早ければテッペン前にはヒットマーク出るんじゃないかな >>531
単に選挙で勝ってるからゴリ押ししてるようにしか見えない
小山でも同じ方法を使うのもアリかもしれないけどな >>535
>>506読めよ・・・ 猪瀬みたいな転びウヨが多いんだろ
＞70年代には学生運動の闘士がサラリーマンになってるのに，
国鉄ノスタルジーはいいけどこんな言い訳じゃバブル世代を批判できる資格なんかないと思うね
俺様公共事業を貫徹できずにピュア自民に膝を突かれてよろめくところまで一緒じゃないかな >>532-533
東大院レベルの報告だからID:zUKvSDc/がどう評価するだろうねぇ
地方国立の学部生レベルっていう分かりやすい基準があるからねぇ >>535
>>515をサクっとスルーしてるのが悪意の象徴だろうな・・・
本来公共交通って福祉の側面もあるのにね シタディスの話が出るとスレが荒れるようになっちゃったのはどうしてだよ！？ いつものひと、の御機嫌を損ねたからだったりしてね・・・ 根性論を持ち出してバカにしてた当人が真っ先にレスバトルから逃げてました、ってオチかよ 前スレ後半であった独りよがりテンプレの時と同じニオイがするな
威勢よく走り出したものの
風向きが悪くなった所で投げ出して逃げちゃったのと同じ 笑われるのが嫌だからと自分の意見は言わず，他人には難癖ですかｗ
↑あれだけ偉そうに啖呵切ったのに、今日以降どんな言い訳するんだろ？ >>520
とりあえずもう一回言っておく，
>>512に沿った宇都宮計画の需要計算モデルを俺も希望
さすがにフルソースなんてのは失礼だから，概要だけで十分
東だけ組めれば西側も組めるようになるからな それ>>537でも言われてるな
とりあえず言い出したその人は
このスレをずっと見てるっぽいってことは間違いなさそうだ
大学生の卒論レベルの作業なら独り占めするより
ノウハウ公開して複数の目から検証してもらった方が
イイのは誰の目にも明らかだしな >>547
知っていたら何だって言うんだ？
専門家である俺様は知識を持っているがお前はどうせ素人だろう！何か出してみろ！と試した以上、知っているモデルを出してきたら合格だろ
だいたい、ここは学生・部下がちゃんと勉強しているか教官・上司が試す場ではないんだぜ
何のいわれがあって頭下げて認めていただかなきゃならんのだ
お前何様なんだよっていう
俺は情報持ってたから同好の士に知識の手がかりを提供しているだけだ
知識をスレバトルでマウントする材料にしかしない、煽って威張り散らすことしかしない奴こそ出ていってくれ
>>485・>>512・>>524あたりな
趣味の場に立つ資格がないだろ
TPOを弁えずに威張り散らしたい高慢な専門家であればまだましで、高慢に振る舞いたいだけの無知な鉄オタじゃないかと俺は疑ってる
だって参考文献を示しても次のレスバトルまでに読んできた形跡がないんだもんな
議論の役に立つならと思っていくつか文献挙げた時も、お前は○○畑で○○業界にいるんだな、絞れてきたぞ、っつー恫喝しかレスポンスがなくてがっくり来たわ 問題の本質をマウンティングにすり替えてるだけかと
>>548のツッコミになってないし
「なんだ、俺たちでも道具が揃えばビーバイシー計算できるんじゃねーか、試してみた」
って言う事への反論にはちっともなってない
需要計算はジャーナル誌も計画の記事でたまに使う項目だし
なんか面白いもんが出てきそうだってつもりで待ってるんだが・・・
>俺は情報持ってたから同好の士に知識の手がかりを提供しているだけだ
今回はそれを一切してない事の方が問題だし
学部レベルでもできるって範囲の場合はほぼ先行と独占の時期は終わっている成果
今までのクレクレ議論とは抜本的に違うと思うよ
それを必死に似たような批判探してピンポイントで批判してるのはお門違いだろうね >>546
>だって参考文献を示しても次のレスバトルまでに読んできた形跡がないんだもんな
このスレと前スレで
実際に示したレス番号希望 もし邪険に扱っていたら俺は素直に謝るよ
それ以前にこのスレでスルーされた学術文献はほとんど無いと思う >>549
>趣味の場に立つ資格がないだろ
今回の「学部卒でもできる便益計算」は
趣味人程度でもできるだろうお手軽さ。が最大の売りだろ
そんなこと言いだしたらフリーで作ってるフラップ表示アプリとかどうするんだｗ >>549
ホントにスレの内容読んでたら
そういう話にならないんだよねえ。。。
そこまで長く言い訳するならまずアベノミクスの話に触れてから
それすらせず捨てハンも明かさず後から色々言い訳垂れ流すのとは逆に何様のつもりかと
>>552が分かりやすい提案しているのに
それに応えられないのは同好の士への礼儀として失礼だと思う >>549
>高慢に振る舞いたいだけの無知な鉄オタじゃないかと俺は疑ってる
せっかく淹れた日曜のコーヒー噴いたじゃねーかよｗ どうしてくれる
これ、字面通りに読んでいいのか？ｗｗｗ
そんな選別とっくに済ませておけよ（大草原
それを済ませてもまだ尚「学部卒でもできる便益計算」が
できるってやつが出て来たから待ってるんだろ・・・
何の義理があって俺たちの楽しみ奪うのやら また自分はひたすら煽るだけでデータの片鱗一つも出さず、
他人に調査と作業を強要する気違いの巣になってやがる
ま、専門家のふりをした素人は知見や知識で論争に勝てない以上、
ひたすら発狂して精神的勝利宣言を連呼するしかないもんな >>555
具体的にどのレスへの批判なのかはっきりしたほうがいいのでは？
誹謗ワード入れるくらい苛ついてるから無理かな。
今回は
★専門家のふりをした素人さんおまたせしました！
★ついに素人さんでも専門家のスピンオフで需要調査がここ迄できます！
★参考文献のコピペ改変に疲れたり
売り手市場なのに就活にコネが無い冴えない学部生の君にも救世主！！
★これでもっと専門家のふりができますね！乞うご期待！！！
なので貴殿の言いたいことは違うと思うよ。
なんの義理があって味方してるのか知らないけど、
このスレでも味方する相手を間違えると仮想敵認定をされて
針のむしろにされるのは貴殿も分かっているのでは？ >>555
またテンプレ読めない固定が名無しでクレクレしてゴネテルヨうざっ ←この一行で済むのにそれができない理由が聞きたいな（棒 >>555
>>512を埋めるためのオープン系GISとか交通センサスとか当りはついてる人は
一定数いるだろうからあとはピースを全部埋めるだけだよ ある袖を振るだけでいいのに
それが無いなんて言ったらねえ 既存の線路があるとやりやすくていいよね
三月も中旬になったけど宇都宮の工事認可はいつ下りるんだろう JRや京成が一次交通、ライトレールが二次交通、そこからフィーダーの三次交通を出すには筋が悪いので
ライトレールまででまかなえる沿線需要のみとなるだろうけど、それで行けるのかな
もうやらないってことで、当初案の車庫比定地だった新小岩操車場跡地を取得しなかったから
実現性は低いと思うんだが
半世紀前の中川放水路開削により葛飾区が分断された
区域を南下していくと江戸川区小岩に出るようになってしまい、分かたれた葛飾区新小岩は一見江戸川区である
そこで葛飾区のみを縦貫するラインで一体感を出したい
という、そこまで「区」に縛られた思考を持たない一般人は微妙なものなんよね >>563
>既存の線路があるとやりやすくていいよね
需要も読みやすいからね
>三月も中旬になったけど宇都宮の工事認可はいつ下りるんだろ
市側も年度内に着工したいって猛プッシュしてるし
年度を跨ぐと色々と手続変わることもあるから
色々儀式を済ませるには14日位がデッドラインかと ホンダが宇都宮にいつまで居るのかな
宇都宮に来てから40年
圏央道が出来て便利なところが増える中施設を更新するのか >>566
宇都宮LRT、今月着工だよね？
何も動きないけど、今月着工出来るのかな？ >>563
工事認可は降りてる筈。
あとは工事着工では？
今月着工予定らしいけど、まだ動きないな？ 宇都宮という前例さえできれば右に習えで一斉に動き出す
それが日本人という人種の習性 >>566
ホンダ撤退はLRT反対派のデマ
LRT妨害のために何の根拠もないデマ撒き散らしてる奴らに市長取り巻きが完全にガチ切れしてる
お前訴えられるかもよ >>571
そう熱くなるな
俺は反対するつもりはない
ただ素朴な疑問を聞いただけだ >>572
という体裁でデマを浸透させるのは非常によくある手口だよな
さすが左翼活動家、よく知っている >>571
開業の頃にホンダ狭山の閉鎖が完了するぞ
跡地利用は問題になるからそこで栃木機能の一部でも移転する選択肢はある
狭山と寄居は近いし周辺に進出している協力工場も含めて移転される可能性は想定すべし
キヤノンも為替等の要因で拠点統廃合する経営判断の早い企業だ
通勤需要が著しく変化する要因はいくつかある
まあ、著しく状況は変化しても利用客需要は変わらないんだろ？ｗ >>573
>さすが左翼活動家、よく知っている
ネトウヨの得意技である
役所の文書改ざんやデータでっち上げを議会与党が追認するカルト政治擁護には敵わないんじゃね？ >>571
そんな後ろ向きなことを言ってるより
宇都宮先行区間の費用便益モデルを出して
分かりやすい統計結果で反対派を黙らせる方が先 >>573
何苛立ってるんだ？
淡々と反論すれば良いものを
お前も賛成派にとっては迷惑な存在だわ ガセネタに対して冷静な反論もクソもないだろアホなの死ぬの？
パヨクは場をかき乱しさえすればいいと思ってるんだな >>578
分かったよ
本田ないしキヤノンが当分撤退することは無いと考えて良いんだな？
俺が心配なのは桃花台交通の二の舞にならないかだ >>577
政治案件だからだろ？
ヲタは政治屋の手のひらの上で踊らされているのさ >>579
>本田ないしキヤノンが当分撤退することは無いと考えて良いんだな？
撤退の拘束は無いはずだから普通に経営環境の急変は有り得る
撤退をさせたくない場合は三重とシャープのように協定を結ぶか
震災直後の日産がいわきと上三川の方針を立てたように拠点再構築の中長期計画を発表する
それでもシャープはその協定を事実上破った
県が水素計画を並行してやるけれども立地拘束をするような内容は無いはず
キヤノンは大田原の東芝メディカルをさっさと消化したように
後腐れの残るような経営判断からは逃げ足のように早い決定をする
そんな会社を宇都宮に縛り付けておくような方法があったら世界的に注目される ニュータウン計画が縮小、しかも接続路線の都心連絡区間が未開業なんていう悲惨な路線とはさすがに全く違うだろ…
それは東北線が東大宮止まりになってるレベルだ
キヤノンが従業員のことを考えないクソ企業なので駐車場を端にまとめており職場まで徒歩15分かかる、
LRTならキヤノン工場が並ぶ田の字の真ん中に電停を作っての数分で着ける、というのが計画の根幹だから
ここを掌返して改善されたりしないかの方が怖いかな
でもまあ1社がいなくなったりLRTのシラネに寝返ってもどうにかなる
元々企業送迎バス代替分、快速想定以降でも従業員全体の1割程度移転＋「プロジェクト関連」という謎の新規開拓分しか計算に入れてないんで
仮にどこか1社欠けても、計算に入れていない通学・沿線「から」の通勤で埋め切れるわな
ホンダもキヤノンもやたらあるペンキ会社もJTも中外製薬も帝人もカルビーも住友電工関連各社もなくなったらどうするんだ！と言い出したら
それはもう、テポドン撃ち込まれる予定でもあるんですかって答えるしかない ホンダもあれだけテストコースや安全センター作ったから逃げられないでしょう
電動モーターは日立と合弁して北米と中国で作る、国内は合弁会社のあるひたちなかかな
近くで良かったのか吸われちゃうのか？
キャノンの方が微妙 >>582-583
ホンダの縮小が恐れられているのは社内貸切バスだけではなく
>574のいう 協力工場も含めて移転される可能性
キヤノンの縮小が恐れられているのは為替等の要因が
工場立地戦略のカナリアのような役割とみなされている所 テポドンでも（ｒｙ
確かに近年地方へ立地した工場は無責任に撤収しやすいが、これは元々誘致に無理があり、
ギャップを直接の補助金交付で埋めてかろうじて成り立たせたからだ
自治体が今後数十年雇用が担保されるからという考えで出した補助金をもらったらもう用はないのですぐ縮小か撤退
宇都宮は高速あり新幹線あり人口あり水資源あり災害少し（水害あったけど）で立地として比較優位がある
国内別拠点にごっそり移すならよほど条件のいい代替地がないとな
あるか？
真岡あたりまで広がるホンダ関連一連をごっそり移転するなんて、少量生産のNSXの生産を鈴鹿に移すのとはわけが違うぞ
海外移転はといえば、今や日本人の人件費は中国人より安く、利に聡く海外にさっさと出ていったクソ企業ほど国内回帰を志向する流れだ
要は日本経済は終わっているから、そんな円が買われまくって為替要因で再度海外移転が目される未来も極めて考えにくい >>585
>国内別拠点にごっそり移すならよほど条件のいい代替地がないと
それが狭山にできちゃうんだろ？ホンダの場合はって話かと・・・
>要は日本経済は終わっているから
それ、県民所得も伸び悩む・税収が伸び悩む・償還計画が狂う っていう別問題から目を背けてるけどな >>585
テポドンとかいってる暇があるなら火星の話位しろ この周回遅れ宇予
それよりも急進賛成派が提案した
需要予測モデルとやらをオタに開放して欲しいもんだ
政治と行政はオタはやっぱり邪魔なのかね キヤノンは直轄マザー工場(宇都宮、取手)は為替関係無く閉めねえよ >>586
去年まではその心配も分からんではなかったが、結局ホンダは埼玉県内を集約するだけで他拠点に影響なしだっただろ
後者は、本当にその可能性から目を背けず、直視して目を焼くのが良いと思う？
「工業団地向けに交通を整備しても劇的な円高で工場が全部撤退するかも知れないんだぞ！」なんて想定まで可能性として積み上げて
「そうなるかもしれないから投資を控えておく」を選択すると、何もできなくなってその束縛自体により経済終わるだろ
バブル崩壊後続いている緊縮財政がまさにそのものなんだけど >工場が全部撤退するかも知れないんだぞ！
少しは自重しろよ
こういう揚げ足取られるような極論の釣り針垂らすなよ >>588
ソースは”企業秘密”なので言えないが
とちぎニコンとの比較で台湾・マレーシアにも外製してる部門があるとの話が出た際に
部門単位での撤退は驚かないように・・・との話があったとかなかったとか
>>589
>直視して目を焼くのが良いと思う？
製造業従事者なのに潔く焼かれる覚悟ができてないなら仕事辞めたほうがいいぞ
早く人手不足のサービス業に転職したほうがいい、そこから７０歳まで普通に働けるから
現場がどれだけ疲弊してる中で少ないパイを奪い合ってるのかは一番良く分かっているはずだろ？
>工業団地向けに交通を整備しても
元々渋滞の原因は計画沿線から対角方面にある高速道路アクセス道路が未整備だってところだけどな
だからその辺を解消した場合の交通需要の調査なんてまともに出てないと思うよ
清原地区は鉄道がないから製造できる物品は思いの外限られるし
出したら東西方向の交通需要が変化するのは誰の目にも明らかだからね
>バブル崩壊後続いている緊縮財政がまさにそのものなんだけど
またこのスレで俺の経済学を披露してスレを停滞させるなら文句は言わないけど >>589
専門家のふりをした素人は〜 って言われたのをもう忘れたのかって言わないと分からないか？ ＞専門家のふりをした素人は〜 って言われたのをもう忘れたのか
そのまさか
本人だったりしてね じゃあ論じる人はコテハンに最終学歴と職歴、レス末に参考文献必須にしよう
駄弁るだけの人は名無しでおｋだが素人の繰り言扱いってことで >>594
では
「転落高さ別の負傷者の統計データ」について からどうぞ 同じID4sG66rMtでトリップ付けて 宇都宮は日本海の都市をパクってLRTでニヤニヤしてる場合じゃないよ
自動運転の実証都市とかに立候補するとか
折角ホンダがあり近くには日野古河工場 、群馬のスバル、日立・ルネサス
日産はどーでも良いけど
LRTも当初は進化した物を導入する話が段々ベタな物に
工業団地内の移動に無人運転バス導入すれば問題解決 大企業の工場跡地は概ね平坦だし、元々古い造成地だったとしても地盤は落ち着いているし、ニュータウン開発には最適地でもあったりする。
有害な排水などを染み渡らせていなければ、そのまま更地化して区画整理ができるから、
もしニュータウンの開発をやるなら人気が出るだろう。
最大の問題は、大企業の工場が撤収すれば雇用先が大幅に減る事だが、
借り手が現れず開発が頓挫した工業団地なんて地方には沢山あるから新規の誘致を頑張ってくれ。 日野本社工場移転も茨城と栃木で競った
最後は資金力で栃木は負けた、金庫の差
足利破綻の影響はまだ残る
常に補充してないとシャープ・東芝みたいな事も起こる、神戸製鋼も不祥事でドキッとした
LRTは鬼怒川手前までで良いんじゃない？そこにバスターミナルを作りバスのフィダー網構築した方が合理的 地域経済の活性化で工業団地ってどのくらい効果があるのか？だろうね
税収と言う点で税金ぶち込んで開墾した開拓地へ誘致するのは投資と回収の歯車がかみ合っているだけでなく
工場就労者の衣食住を担う飲食店を始めとした他業種への波及効果も期待でき、将来的な税収にもつながる
この衣食住を一定以上の規模で確保できるならニュータウンの建設は合理的な判断だけど
工場撤退後の跡地をニュータウン化しても工場就労者の生活を核に構成されていた商圏共々陥没するリスクがある
宇都宮の場合は河で東西が分断されているから東側が工業団地かニュータウンの違いはあっても西側の商圏と結ぶ流動を創り出す仕組みが必要
わざわざ混む橋を通って駐車場空き待ちに苦労する現状を打破するレベルでね（それを回避できる郊外店が流行る理由でもあるが） そもそもヨーロッパでは、コンパクトシティは都心流入を避けるための郊外開発とセットなんだ
城壁（旧城塞都市の城壁の場合も、更に外に設定した環状道路の場合もある）にショッピングモールを作り、日常的な用事はそこで食い止める
どうしても中に用事がある客は駐車場に駐めてLRTで中に入る
中も外も商圏をコンパクトにし、近所で用事を済ませてもらって、移動する人・車を減らすのがコンパクトシティ
どうしても発生する需要はLRTで
日本の場合はこの考え方を取り入れず、郊外開発をやめてLRTで都心部の商店街に買い物に来いとわがままを言う
移動需要を増やすのも目的の一つにしている
鉄オタならすぐ看破できる通り、日本のネットワーク型コンパクトシティ論は東急や阪急をモデルにした電鉄主義の変形なんだけど
地方向けにダウンサイジングすると、住宅地開発したらちゃんと東急ストアや阪急オアシスを置いて生活圏を作る考えは消滅して
とにかく電車に乗せて中心に人を集める中央集権理念に化けてしまう
これは100％失敗した考え方ですよ
税金で視察に来てアリバイ写真撮って宴会して帰る偉い人にはそれが分からんのです 富山では市長が「串とお団子」方針で約束した団子内開発を全く実施せず、距離的に近い病院にも公共交通機関では行けなくして都心に呼び込んでる
都心にマンションを建てさせるが、人口に合わせてスーパーを配置することは考えていないから、引っ越してきた住人が日々の食品や日用品の手配にも不自由している
世界で五指に入る素晴らしいコンパクトシティ都市なんて言っても、実態としては破綻してる >>601
「偉い人」だって一人の人間として生活してる以上「日常品を買う店はどこだ？」というのは当然気になると思うけどな
地方議会の議員には、失笑ものの頓珍漢な質問してるかと思うと、時々ズバッとそういう本質的な疑問を投げかけてもくる人がいたりする 宇都宮市は、単に橋周辺の渋滞を緩和させたいなら、板戸大橋を東側一方通行にするだけで済む。 >>602
知ったかぶり乙
俺富山に二年間単身赴任してライトレール通勤だったけど、沿線スーパーの駐車場でパークアンドライドやってるんだけど。
通勤定期は途中下車自由だから、途中下車してスーパーで買い物してアパート帰ってたわ。
15分間隔なら途中下車しても苦にならないし。 旧富山港線のライトレールは富岩鉄道による開設以来、時代ごとに路線自体の性格が激変して上手く落ち着いた感じだな。
初期は農水産品輸送、中期は貨物や工員輸送に徹し、後期はしばらく氷河期を経るが、
その後に思い切ったLRT化により真のタウントレイン(かつての北陸線をディスる訳ではないが…)となった。
お役所的な解釈では普通鉄道から路面電車規格への転落ではあるが、使い勝手としては満足いくレベルアップだ。
富山港線(今なお路線名は富山ライトレール富山港線)を核としてフィーダーバス網を備えたのも、
最初は各所から｢ライトレール沿線ばかり優遇しやがって｣というような幾らかの不平不満はあったものの、概ね定着はしてきた。
何より特筆されるのは、ライトレールに付随するフィーダーバスのルートを利用状況に応じて臨機応変に微調整を続けてきた事か。
まだまだ毎度の乗り継ぎを強要するという点でフィーダーバスそのものへの抵抗を持つ利用者はあるのだが、
出来る限りの利便性を追い求めるためにルートや停留所の微調整が比較的容易なフィーダーバスという思想を選択した施策はには賛成だわ。
メインとサブの使い分けというのは物凄く大切なんだなぁ。
欲張ってフィーダー路線も末端まで鉄軌道で整備していればたちまち破綻していただろう。 バス1本をLRTや地下鉄とフィーダーに分割されると電車に乗れて嬉しいのは鉄オタだけ
特に富山はバス1本で行けた中心部にバス＋TLR+地鉄の3乗車だから不満が出た
微調整したのも、3分割に怒って旧系統バスの運行を求めた住宅街に対し、
じゃあお前らはLRTに乗らなくていいと通告してルートから外した
これで、遅延して連絡できないこともあったフィーダーバスの余裕時分が増え、定時運行が達成できた
地方では真人間は車に乗るから、公共交通に乗るのはクズと社会のお荷物だけなんですよ
そういう人たちは1乗車100円だから運賃3倍になり、乗り換えも辛く、引きこもってライトレールを呪いながら死んでいった
これを社会のゴミが上手く掃除できたと喜べるネオリベラリズムの申し子だけがLRTを支持するといい
LRTはナチス
宇都宮でもその方向性が露骨に見えている LRTに興味はあるんだけど延々とLRTそのものの是非が議論されててあまりにくだらないので最近このスレ見てなかった >>608
ほう、つまり公共交通を利用する老若男女は全てクズでお荷物という事だな
で、お前は何故こんな板に巣食っているのか？何を企んでいる？入院中で暇なのだとしても他にも色々あるだろうに >>611
別にそんなことを書かなくてもいい、Vスレっていう避難場所がある 車両について語ろうと思うのならＬＲＶ（ｖｅｈｉｃｌｅ）スレだね
経路や地面側インフラ構造物に関してならココだし、道交法絡みの話で交通政策板向きかな？とも思える信号機などハードウェアならココ
その裏返しに運用面などのソフトウェア的なもので道交法みたいに他分野と関わりが強いものや都市計画と言った政治の領域へ踏み込んだものは交通政策板へご案内！かな？
で、このスレの状況は、現与党に関わるすべてに反対する思想信条で共通した議論の俎上に上げることすら妨害封殺する言論弾圧を行動で示すアラシが粘着しているだけ >>614
>>611でもないのに何をそんなに出しゃばってくるのか >>608
おまいみたいな社会のクズを道路から排除して公共交通に誘導する為にもLRTは必要なんだよね、解ります。 >>606
一人暮らしの会社員じゃねぇ・・・
家族が増えたらどうする
病院通いはどうする
名古屋横浜ですら
自家用車が無いと
不便な地域はごまんとあるからな >俺富山に二年間単身赴任してライトレール通勤だったけど
リアルに住みやすい街だったら単身赴任解消して家族呼び寄せてオレ富山市民になったぜ、というのが正解
相変わらずヲタか政治犯か知らないが付け焼刃のレスだなオイ >>614
図らずも>>534方式で過去スレの内容をインデックスしたレスが既出なので
534以外で
>道交法絡みの話で交通政策板向きかな？とも思える信号機などハードウェアならココ
>その裏返しに運用面などのソフトウェア的なもので道交法みたいに他分野と関わりが強いもの
それぞれの内容をリンク希望
少なくとも信号機やハードウェアの話なんて殆ど出てこなかったはずだぞ
道交法の話だって偏っていて煽り応酬なけで話進まないし >>618
独身ニート乙
老後ならいざ知らず、嫁の仕事や子供の学校、購入したマンションもあるのに、安易に移住なんて出来ないだろ。
しかも二年間で東京本社に戻るのに。
まあ魚旨いし、雪降らなければ老後に住んでも良いと思ったけど、どーしても雪国は勘弁な。 本音が出たなｗ
せっかくコンパクトシティの話をして
富山市 | 富山県移住・定住促進サイト「くらしたい国、富山」
http://toyama-teiju.jp/about/toyama
こんなページにLRTがあるから30代でも定住できる、って宣伝してるのに
嫁の仕事があります
購入したマンションがあります
安易に移住なんて出来ない、はこのスレでいうべき言葉なのかね？ｗ
富山育ちは閉鎖的だから教育上問題がある、位暴言吐いた方がまだ説得力があったのに
コンパクトシティなんて推してるやつの本音なんて
こんなもんだって舌だしてるようなものですねえ >>620
都内のマンションなんて
これから値崩れするのは目に見えてるが
富山の場合は供給不足で値段上がってるのに
住み替えのチャンス逃したな
それよりもこの前までスレで賑わってた
需要調査の調べ方を富山に入れるとどうなるんだろうな
おーいこのスレ見てるんだろ旅客需要調査の調べ方知ってるやつ >>622
>需要調査の調べ方を富山に入れるとどうなるんだろうな
スレが進んでるから開示されたと思ったがまだなのか >>603
与党系か野党系か無所属系か言わない所がいつもの知ったか風
>>623
まあ、このスレの事だから(ry
賛成派にも必要なネタなのにね >>624
・・・やはりｗ
このスレ昼の部と夜の部が
分断されてる日が多い気がするｗ
>>６２０は
残業分稼ぐの大変なんだろうな（棒 >>621
俺は福岡、広島、仙台と単身で居住経験あるが、どれも良い街だった。
アンタの理論だと一々気に入った街に家族で移住しないといけないのか？
キチガイサヨクのLRTアンチはホントアホ丸出しw >>619
「PTPS」でログ検索すれば出てくんだろ？
さいたま東西交通の話題で一番出たはず
>>621
コンパクトシティは限界集落維持や郊外拡大を抑止し、都心回帰にインセンティブを与えて誘導する政策だ
あくまで都市圏レベルの範囲で住み方を誘導する政策であって、県外者のIターンJターンを当て込むこと自体が理外
だいたいさあ、LRTがあって便利と言いながら風の盆の写真載せてる時点でおかしいだろｗｗ >>624
>与党系か野党系か無所属系か言わない所
ハイ、落第。与党野党は首長選挙で入れ替わりますんで
市長が変われば昨日までの与党が野党、野党が与党 >>627
なぜ風の盆かというのは、それは富山市が路面電車を高山線を利用して
越中八尾までの乗り入れを諦めていないというメッセージかもな。
高山線西富山とか速星への市内線延伸構想も市議会で議論された事があるし、
かつての増発実験もそれを踏まえた社会実験だった。
まぁ結果は振るわず、事実上は頓挫したような形になっているし、
市内線の延伸や高山線への直通が将来叶うとは思っていないが。
平成の大合併によりJR高山線の富山から猪谷までが全て富山市内に収まってしまったので、
県や他の市町村に気兼ねする必要が薄れたからその勢いもあったかと。
同じく高岡市では万葉線を、城端線を利用した新高岡乗り入れさせる構想も社会実験こそしていないが、
似たような形で実質的に立ち消え状態となっている。
どちらにしても、イケイケな勢いの中で抑制が利いたのは行政がまだ健全な部類にあるものと好意的に解釈している。 >>628
横レス失礼
与党首長は国政与野党相乗りも多いけど >>626
>俺は福岡、広島、仙台と単身で居住経験あるが、どれも良い街だった。
ここでそんなこと書いても賛成派でも呆れるだけ。
ここではいつ頃住んだ福岡と広島と仙台がそれぞれどう違ってどう便利だったのか書かないと。
特に広島と仙台はこのスレにとって特徴的な都市なのに。
そのお前の嫌いなアンチとやらに総ツッコミされて印象操作したいだけなのか。
アンチに見つかる前に釘を刺せておいて助かったよ。 賛成派と反対派の醜いやりとりじゃなくて、これからLRTを整備するとしたらどこが適当か、まちづくりをどう変えていくか
そういった前向きな楽しい話が聞きたい そーいった日本がよくなる向きの話には議論自体を妨害したいのがあからさまなでっかい釣り針にすら喰い付いてくる状態だから・・・ >>632
ここではまともな話は無理だよ
まともな人間が居ないんだから このスレのクソ固定にも混じってるLRT原理主義者ってさ
反対派へ人格否定路線が平壌運転だか ←たまにやらかす所まで一緒
>>524みたいに賛成派として正面突破が促されるといつも陰に隠れて
ほとぼりが冷めたころ、こっそり反対派の人格思想批判に戻る ←カルトによくある手口
なかなか適材適所と趣味の話にならない
そこへ煽りで果実を得ようとする
クレクレ路線が合体するからげんなりする >>629
いや、メッセージはメッセージでも、合併時の空手形でしょ
富山市になるとこんないいことはありますよって（本当にやる気はない） >>632
>>633
>>634
>>637
鉄オタを用心棒代わりにして自分の政治思想を押しつけるような事をするの止めて欲しいわ
だったら北海道のバス転換をこれ以上進めるのを止めて欲しい >>627
PTPSはバスメインの話にされて相手にされない気がする
ここの場合は併用軌道より専用軌道で
びゅんびゅん走らせるほうが性に合ってるだろ？ >>637 >>640
JCとは正反対の所にいる人間ばかりのこの板で改めてそんな単語をぶつけられても >>632
せっかく
金沢・名古屋・横浜・福岡・広島・仙台 と
街づくりと住みやすさのレス待ちをしていた所をぶった切ったのはキミだぞ レスがついたところでどうせまた醜い罵詈雑言でしょう 頭の弱い奴に書き込みを見られたくない時は「crementex」という文言を書き込みに入れるといいよ >>644
残念
それをレス本文に使うと1から読めなくなるんだけど？ｗ >>646
なんで酉つけないの？
ここ数日露骨な単発自演してたから？ｗｗｗ >>643
ここはそこまで落ちてねーわ
不定期に要望のあった
シタディス選外の理由や
学部レベルで解析できた宇都宮他の費用便益分析の結果とか
ここの積極賛成派が出し惜しみしているネタが出れば自然と夢を語るモードになるよ
そうなればセメントみたいなアホは一人で浮くだけ,政治屋は邪魔をする理由なんて無くなる >>648
身に覚えがないなら YorN でNoと答えればいいだけｗ
つか>>644 >>646とIP違うね >>648
スレをかきまわした後白々しく出てくるいつもの方式ｗ
ID同じにできないのがなんともはやｗｗｗ >>650
ここ数日では、かきまわした覚えは無い。
ということはNoかな？ オスロ、ディーゼル車乗り入れ禁止に次いで来年までに乗用車乗り入れ禁止
トヨタの命令で政府が動いている日本ではできないことだな
>>649
シタディス選外（辞退）の理由は何度も説明されているんだが
・安倍ちゃんが日欧EPA交渉で日本市場公的部門開放公約→アルストムグループ進出→手ぶらじゃ帰れないからグリッドだけ残し、事実上の日本撤退
・たった17編成の導入などビジネスとしてどうでもいい、増備オプションがあっても儲からない義務でしかない（後述）
・日本の事業者は少ししか買わないくせに細かい要求が多くて採算が合わない。シーメンス、ボンバルディア、三菱の主張だが規模的にはおそらくアルストムも
・シーメンスとの欧州連合に伴う車種リストラを見越すと2022年開業向け納入は見送らざるを得ない
・JR東日本が気仙沼BRTの反応に手応えを感じ、鉄道からのダウンサイジングを明るく見せるためのツールとしてLRTを見捨てBRTを据えた可能性 >>649
費用便益分析の結果は既に文献名と掲載誌が示されたのだから、業界の重鎮である皆様におかれては当然既にご高覧いただけたことと思う
宇都宮テクノ街道開通前に軌道系システムとの比較を行ったものなので当然データが古く、需要予測も異なるのだが、
宇都宮LRTは利用者が通勤者の転移と新規開拓のみの状態で費用便益が1を上回るとしているから問題ない
通勤分は宇都宮市の最新資料を利用し、現在の交通需要からの他の転移は一旦0とおいて検討すればいいだけ
選挙後のフィーダーバス設定方針での利用増加、真岡・茂木方面バス直通決定（乗り換えさせない）による獲得できたはずの乗客の逸走などは
交通センサスや国勢調査を利用して追補していただきたい
当職の手には余るので、たたき台のモデル式があればデータを入れて楽しく議論できるのにと傲然と仰っていた皆さんに是非お願いする >>658
だから、そんな孤高な文章しか読み解けないお山の大将ではなく
学部卒論程度の作業すらせず役所に文句を言う"バカ"の集まりでもできる
簡易モデルに落とし込んでくださいね、というのが主旨
大変恐縮ですが一旦飲みこんだうえで出直してください(>_<) 宇都宮も富山もLRT推進派の市長が選挙で当選している。
つまり、低学歴アンチがどれだけココでネガキャンしても焼け石に水w >>657-658
既出内容をこれだけ醜い長文に書き換えられるのも才能だな >>657
お前の意見は分かったが この記事
宇都宮LRT｢あの海外メーカー｣が入札参加へ
路面電車には珍しい｢狭軌｣への対応が課題に(佐藤 栄介)
http://toyokeizai.net/articles/-/202392
が今年に入ってから出された理由には少しもならない。
関係者証言があるのに、根拠の無い取材なんかしない。
そこには無いけれども
増結準備工事の仕様も新潟有利とは言われていたものの
新潟支持を否定する声が大きかったのもスレログを見れば分かる。
誰かさんのような妄言、というレスを跳ね返せるだけの筋書にはなっていない。 宇都宮のは過去の記事を読み返して思ったんだが鬼怒川を渡河する橋の渋滞を持ち出しても解消する案がＬＲＴ以外に示せていないのが凄いな
まぁ、東京都の道路橋みたいに架橋まで終わっていながら接続予定の道路の建設時期未定で使えないものが造られるよりはマシだけど >>664
20 ：名無し野電車区：2016/11/09(水) 01:02:23.35 ID:2Mg2jx+8
結局、
JR宇都宮駅東口から伸びる「宇都宮向田線」の渋滞緩和策をするのに
県→バイパス建設 137億円 費用対効果2.9倍 （2002年着手・架橋完了 ただし公共交通含まず）
市→LRT建設 458億円 費用対効果1.12倍 （00年代から計画あり・今年着手予定 公共交通含む）
どっちにします？ って今北産業な比較すらできてなかったってことだよな >>657-658
スレ止めちゃったでしょ
貴方みたいな仕事の人は週末休みなんだから
彼岸返上できちんと説明してねー エルサレムと聞くとなんかすぐにテロに巻き込まれて破壊されてそうなイメージだけど。
もう今は平和になってるのかな？ >>659
業界の重鎮を詐称して、計算して楽しみたいからこの僕ちゃんが納得できるモデルを出してみたまえと言いつつ、
実際はただの素人だから示された論文へのアクセスすらできないと…
つまり、たたき台を元に議論したいんじゃなく、無理難題で困らせるのが目的だった
持ってこられて困ったから「こんなハイレベルな内容は学部生諸君が理解できないでしょ！やりなおし！」と言ってごまかすとｗ
うーん転落高さ別の負傷率データと一緒に宇都宮の需要予測モデルも禁止しよう なんか知らんが、そこまでの専門家であればこんな所で素人相手にクダ巻いてる暇は無いのでは？
しかるべきところに一つでも多く論文を提出した方が自分のためじゃないの >>663
なんかこのスレ、真意をはっきり口に出すと絡まれるからって、
ひたすら当てこすって「お前はあの陣営の工作員だな」と印象操作するね
ああでもないこうでもないと何パターンも回答してやらなきゃいけなくて本当疲れるんだけど？
答える義理はねえから締切まで待ってろってアルストムの回答が完全に正論だし
総合車両が意思決定するんだからアルストムに聞かれても答えようがないだろ
こういう通り一遍の建前論じゃなく陣営同士のせめぎ合いを話したそうなのは分かるが
なら、あんたがまずはっきりその陰謀論を語りなよ
なんで俺が気を回して全部言ってやらなきゃらんの
そもそも、一社しか入札しなかった結果が出た以上、過去ログと今で論調が変わらない方がおかしい
今最大長32.4mまで認めているからシタディスの採用の目はまだあるはずとか主張して意味ある？
獲ったところの獲った理由、退いたところの退いた理由しか意味がないわ >>669
それよりもイスラエルの入出国履歴がつくとアラブ〜東南アジア圏の観光移動に影響が出たりしないの？と少し心配した
でもそんなに画像なかったでしょ
>>670
>業界の重鎮を詐称
突っ込まれてる方が重鎮だと思ってくれればいいなって思ってるだけだろ？ 本業がこんな所で「当職」なんて名乗るか？
>>659は「分かりやすく説明してくれ」って話をすり替えてるだけだろ
>つまり、たたき台を元に議論したいんじゃなく、無理難題で困らせる
そうやって話逸らすなよ 叩き台が出揃って過疎スレで何カ月も放置されてから初めていえるセリフ
>うーん転落高さ別の負傷率データと一緒に宇都宮の需要予測モデルも禁止しよう
なんでこれがセットになるんだ？
これからLRTを整備するとしたらなにが適当か、制度がどう変わるのか そういった前向きな個別の話をしよう・・・
とするたび腰を折ってる一団がいるのは事実だと思うけど、それに負けたらだめ 反対派の思う壺
>>671
簡易化しろって話だから専門職なら数時間でできる
大学教員は高校生上がりの学生や市民講座にも駆り出される機会も多い、そういう資料作成ノウハウは普通にある 短レスの連投でスレを疑心暗鬼にさせる ← 木曜まで
↑ （定期的に入換） ↓
聞かれてもいないことまで書く長レスで饒舌になってマウント ←金曜から
※時々人格否定 >>673
今は、たとえスタンプをパスポートに押してもらいたくても押してもらえません。
顔写真入り入国カード、出国カードが自動的に発行されます。
出国時にイスラエル国内で何をしていたかのヒヤリングのときには、
英語もできない日本人のために、日本語表示での質問にタッチして回答できる入力パネルがあります。
トランプが米国大使館をエルサレムに移すと言ってもめた時は、観光客が減ったけど、
今は、無茶苦茶な観光客数。特に欧米、ロシア、フィリピン、台湾から。 >>670 >>672
>なんかこのスレ、真意をはっきり口に出すと絡まれるからって
同意したかったんですけど
>うーん転落高さ別の負傷率データと一緒に宇都宮の需要予測モデルも禁止しよう
これが有ったので
残念ですがもう
「論破されないためのアーマー装備していいっすか？」にしか読み替えられない。。。
新キャラ設定して出直してきてください
>>675
余談にまで噛みつくとは、今日は随分と大張り切りのようで
https://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure_044.html
>2.入国時の留意事項
>入国に際して、旅券にイスラエルを対立国としているアラブ諸国の査証、入国スタンプがあると、セキュリティ・チェックが更に厳しくなる場合があります。
＜略＞
>（2013年1月より、空港からの入国の場合は、原則出入国スタンプは押されなくなりました）
＜略＞
>他のアラブ諸国を旅行する場合は、イスラエルを最終訪問国にする等、旅行計画等に配慮することが必要です。
でも中途半端な情報だけで断言するのは止めようね
観光客が減った話ができるならここまで説明しなきゃ>>673への返事にならなかったでしょう。。。 >>673
>>うーん転落高さ別の負傷率データと一緒に宇都宮の需要予測モデルも禁止しよう
>なんでこれがセットになるんだ？
言い出した人間が同一人物でまとめて封印できると思ったから
つまり、レスバトルでの負い目の隠蔽 >>672
>その陰謀論を語りな
陰謀論じゃなくて
意思決定のプロセスがオープンにならないか、程度じゃないの？
物事の意思決定があった時に新聞や雑誌記事で関係者コメがでるよね？
その東洋経済の記事もそれをなぞっているだけだし
>総合車両が意思決定する
必ずしもそうでもないっぽいから本社に取材に行ってるんだろ？
向こうの記事でイイねコメントをぽんぽん付けてたファンを裏切ってることについては？
今から見ればあれは煽り記事だって事になるけどその批判は無し？
>なんで俺が気を回して全部言ってやらなきゃらんの
別に事情通として聞かれてないのに随分丁寧に答えてるのは偉いと思う
むしろそこまで立て続けに断言できるってことはあんた内通者なのかい？
ってか 分かりにくいから捨てハンつけて
657なら>トヨタの命令で政府が動いている
に教えてやるけど宇都宮にはトヨタの関係会社が出資組合に参加してるよ 企業側からすれば工場送迎用バスを仕立てる経費や従業員用駐車場の経費と公共機関を利用した際の交通費の支払いのどちらが安くつくかってだけだからな ここはそういうさっぱりした損得勘定だけでは困る人ばかりなんだよね >>672
もうひとつ
>>677についてどう思うか聞いておく
念のため誤解を招かぬ様ハンドルの偽装が無ければ宣言してからでヨロ >>678
宇都宮市の意思決定のプロセスはオープンにされるべきであるが、私企業の経営判断を明らかにせよという主張は行う方が異常すぎるでしょ…
談合疑惑があるのでない限りはね
勤労経験が年賀状配っただけの高校生でも全部オープンにできないのは分かるわ
このスレにいるのは働いたことない幼稚園児か共産党専従か、あるいは企業の内情全部知りたいのに教えてもらえなくて研究が進まない研究者なのかよ ついに明日宇都宮LRT工事認可だね
着工はいつだろう >>682
おじさん
とりあえずレッテル貼りたいみたいだけど
知ってる世界が偏ってるみたいだから鉄ヲタにとっても邪魔 >>683
来週には式典やるつもりじゃないの？
そうしないと公約違反になるでしょ 過激派は真偽不明の文書問題で喚くので忙しいでしょ
気にするな 心配に値しない いい加減反対する会のページ閉鎖すればいいのに
さんざ邪魔しておいて散り際が潔くない 老害最後の悪あがき
ttps://www.asahi.com/articles/ASL3L5D0TL3LUUHB00C.html >>690
>談合疑惑があるのでない限りはね
だってよ まあ結局野党が政権取れない理由の一つでもあるわな
邪魔する以外建設的なことはまずしない 役所の中で申請された書類に認可印を捺していくだけの作業を粛々と進めるだけの状態へ至ったこの段階に入ると良くも悪くも市民運動でどうこうできねぇ〜んだよな >>691
もう少しいい感じの写真無かったのかよこれ >>695
相変わらず反対派ってアタマが白いやつや薄いやつばっかだよなｗ 一度宇都宮でLRTが出来てしまえば日本人の習性として
「宇都宮でやってるからウチも」
でフォロワーがどんどん出てくる。
これからが楽しみだｗ >>690
辻元生コン宇都宮版のような話が多分あるだろう >>691
「税金の無駄遣いを許すな」って、さすが医療費負担１割の皆様は言うことが違うねぇ。 宇都宮に成功してもらって二の足を踏んでる都市に波及すればいいね >>691
7割の宇都宮市民が反対したのに、何故、市長選挙で推進派が当選したの？
余程、反対派のサヨク候補者が無能だったのですねw >>701
その通りだよ。
反対側の候補がマトモな人なら勝ってた。 >>702
つまりマトモな人間は賛成って事ですねw
所詮反対派は無能揃い。 >>703
右のほうから立候補すれば、落選してもどこか行き場を世話してもらえる。
そのため、左の思想を持っているまともな人が左から立候補する可能性は限られるということだろ。
ただし、左は本来反原発、エコであるはずだから、財政問題をひとつ置くとして、LRTそのものを否定する理由はない。
オランダの鉄道を動かすエネルギーは風力。 富山は意思決定が合併直前だった（開業は合併後）からだな
特定の地域の利益になる事業は、広域化すればするほど恩恵に与れない地域からの反対が多くなる
富山ではLRT月岡P&Rターミナル、笹津線復活富山空港延伸、東富山支線、呉羽延伸といった構想もあり、
フィーダーバスも含めると、旧富山市域はかなりの部分がLRT構想の恩恵に浴せる想定だった
いずれ自分の側にも来るものならは、LRTに反対する理由はそれほどない
宇都宮については岡本駅周辺の合併したエリアの人口は5万人もいなかったんで、合併の前後で大きな構図の違いはない
ただひたすら単純に、沿線外エリアへの気配り・目配せが足りなかった
市長選で金子陣営が突いて批判票を取り込んだのもそこだ
しかし、フィーダー設定や既存バス路線維持などを打ち出したことで
沿線外の「こっちは何の利益もないどころか不便にされるものに税金つぎ込んで…」感は和らいだのではないか
これは反対派の意見のうち、原理主義的じゃない批判は取り入れたということだ
敵対者を叩き潰すのが政治と思っている最近の若い人や安倍派は知らないだろうけど、これが本来の政治 雷都レールなのは良いけど、黄色の車体にすると汚れが目立ちそうで微妙だな
もちろんカラーも何もこれから本格検討なんだろうけど ストラスブールと東北新幹線のイメージで緑系じゃなかったの
E5/H5っぽいカラーリング >>706
コンセプトカラーはアレでほぼ決まりだろ
だからフクラムを黄色にしたウソ電にすればイメージ固まるだろ
フィルムラップ方式にすればコストも安くなるだろうし >>703
お前crementexだろ
このスレであいつに手加減するのは本人くらいだ 富山ライトレールに触発されて鼻息荒らげたところは満遍なく苦労している印象。
富山のはかなり特殊な背景もあったのに、それを見ずに
うわべだけを見て壮大な妄想を抱いて帰った視察団が殆どだったのではないかな。
路線自体はかなりの数字マジックで黒字と喧伝されているが、
開業当初はライトレール開業で全国から群がってきた「おらが村にも…」といった
LRTを夢見る視察団による副次的な経済効果が無視できないレベルにあった。
これは先駆者だけが受けられる恩恵であり、後追いはそれも乏しい。
JRの主要駅に乗り入れを果たすチョイ延伸の路面電車はチョコチョコ現れたが、
駅のコンコースをぶち抜いてしまうような相互往来する路面電車は今後も富山だけの存在になりそうだ。 crementexはまた失言レスをしたのでほとぼりが冷めるのを待っているようです
ただし 何が失言なのかは本人しか知らないので答え合わせをするしかありません >>713
広島も駅ビル貫通して在来線ホーム上まで引っ張ればいいんじゃ >>713
コンコースはぶち抜かないが宇都宮も西に伸ばすよね >>713
>駅のコンコースをぶち抜いてしまうような相互往来する路面電車は今後も富山だけの存在になりそうだ
大塚駅見たことないんか？ >>713
松山も駅の高架化と伊予鉄の延伸でそうなる予定。 東西連絡線・南江戸線の筋が良くないんだよな
空港に坊ちゃん列車を入れたい、観光港へのアクセスにも便利って説明と
路面から乗れて便利、地域の活性化って説明が
両取りできないバーターのもの
松山環状線に突き当たったところに結節点を作ってそこから内側をトランジットモール化、みたいな改革の話でもないし
そもそも空港にも観光港にも行く気ないが予算をつけるためのブラフで言ってるならまあ分かる そこで需要調査モデルをハメて予算を付けられるか考えてみた ですよ 空港に路面電車が伸びてる都市ってあるんだろうか
たいてい普通鉄道で市街地だけ高架や地下って感じだけど まあそもそも空港連絡に速達、定時制のない路面電車は使わんか 高床（部分低床）高速トラムトレイン型なら特に不思議はない
何度か貼られてるローヌエクスプレスがそうだわ
低床でやってるのはブレーメンや瀋陽ぐらい？
市街からそう遠くないローカル空港なら探せばまだありそう 1編成で2億3億もしたら長崎や土佐はどうなるのかな
バス化廃止にするしかないのか 空港へのアクセス鉄道なら素直に普通鉄道だろうね
空港に路面電車って考えると空港内で動線がほぼ決まっているものがいくつかあるけど移動需要で考えたらバスでも過剰なんだよな >>727
空港の規模と都市部への時間距離との計算次第だろうな
宇都宮の場合は郊外線とPTPSを引き合いに出してやたらと定時性を強調してるけど上手く行くのかねえ 栃木県のLRTと言えば、東武鉄道・日光軌道線を思い浮かぶけど、
今、形を模した日光軌道バスが走っているんだな。
http://www.tobu-bus.com/pc/topics/detail.php?key=01114 宇都宮北道路と雷都レールの建設費はほぼトントンらしいな（約440億）
北道路は反対意見などなかったのに、どうしてLRTは…みたいな論調で書いてあった今朝の下野新聞朝刊 官邸筋から送られてきたスタッフとマニュアルが筋悪すぎたんだよ
国交省からの出向が「マスとして数字だけで捉えようとしてるからダメなんだ」つって
市民と双方向のやり取りしてブラッシュアップしていく必要性を浸透させたのに
選挙向けに送り込まれた自民本部スタッフがこの市民との信頼関係完全にぶっ壊して
お上に逆らう愚民に絶対に屈せず切り捨てろって意識を叩き込み直したからね
一時は市民の大部分がLRT賛成だったのに厳しい目を送るようになったのは、結局はその選挙戦の時の傲慢さを目にしたせい
「外郭道路を作っても作っても新しいボトルネックが渋滞してきたする、LRT導入で抜本的に渋滞解消」と言われれば理解を示す市民も
「嫌なら乗るな、キヤノンとホンダの従業員だけ乗れば採算取れるんだからお前ら市民には無関係な話」には反感を持つ >>738
俺(クルマ)がいい思いするかどうかのレベルの話 道路は誰もが使えるから賛成、鉄道バスは利用者しか得しないから反対ってのはよくある理論だが、
そのレベルだと一旦LRTが広範に支持される状況にはならなかった
宇都宮はそこよりは進んでいた認識を自民党の送り込んだ選挙用スタッフが破壊したの
抵抗勢力認定して叩き潰すという小泉・橋下以降のロジックしかない奴らが時計の針を3年逆に戻した 単線途中駅ナシで運賃無料のAGTを東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間に整備した方が良い。 >>741
宇都宮に住んでたらそんな見解にはならないと思うが
反対論は今は減った、関東バスにまだ力が残ってた頃が一番多かった
反対論者の思想の先鋭化は今が最も進んでるけど
あんたはあからさまに難有りだからこれ以上は何も言うまい >>743
宇都宮エア住人乙
安倍政権ネットサポーターズクラブの方ですね、お仕事ご苦労さまです
道路作るより渋滞減るって言うから、渋滞どうにかしてくれるならいいよという形で支持されてたんだよな
それが、お前ら市民のためにやってんじゃねえんだよ工業団地の企業のためにやってんだよ嫌なら出て行け嫌なら乗るな、と
排除の理論を叫び出したインパクトは実に強かった
分断して憎悪を煽り立て、味方に付かないと蹴り落とすと脅すのが政権与党の選挙虎の巻っていうんだから
まあ本当ろくでもない時代だわ >>735
渋滞に巻き込まれて遅延が恒常化しているバスとの比較なら正しいアプローチなんじゃね？
軌道へ乗り入れたクルマやトラックで進めなくなり遅延する以外は解消可能な問題かと >>741
そーゆう論理ってひっくり返してみると可笑しなところが浮き彫りになるんだよな
＞道路は誰もが使えるから賛成、鉄道バスは利用者しか得しないから反対
→鉄道バスは誰もが使えるから賛成、道路は利用者しか得しないから反対
考えてみれば道路もそこを普段使いする人以外の直接的メリットを示しにくいんだよな
経済波及効果みたいな間接的メリットって都合のいいように数字をいじくれるし・・・ >>743
>反対論者の思想の先鋭化は今が最も進んでるけど
森友問題の批判をLRT批判にすり替えてるだけちゃうんか
サポーターは今日安倍批判を抑え込めればオールクリア位にしか思ってへんやろ
>>746
それより宇都宮の需要予測モデルはよ出せ
>>747
朝ラッシュの渋滞待機時間をナメすぎ
対角側負担は確実に増す上に専用線区間を伸ばすならHRにしとき、って話や なんなのこの人
宇都宮LRTになんで安倍ちゃんが出てくるのさw
妄想が酷すぎるので精神科の受診をお勧めする 橋の渋滞なんか板戸大橋を東行き一方通行にするだけで解消できるっつーの。 >>750
>妄想が酷すぎるので精神科の受診をお勧めする
これブッ込んで勝利宣言するのもう止めや・・・ >>750
船田議員（作新学院）←→市長←→知事 ※相互に選対幹部
↑（改憲推進本部）↓
安倍首相自民党総裁
改憲のための精神的支柱を担ってる船田さんの選挙区の最重要公共事業が宇都宮計画なのに何しらばっくれてるんだ？ >>756
別人と一緒にするなよ 不愉快な奴だなお前
宇都宮の計画は自演してまで反対派を煽る必要なんぞ無くなってるだろ 需要予測モデルネタに関連付けてる（と思った）レスへ
なりふり構わず絨毯爆撃してるみたいだな >>758-759
セメントの名無し自演の方か？ とも煽っておくか
一応セメントは宇都宮LRTは反対らしいからな
crementexはハンドル装備時に妄想を垂れ流して
名無しでしか繋げられないおま環の場合はLRTゴリ押しになるのがセオリー
アンチを詰め寄る時のパターンがほぼ一緒だから いずれにしてももう宇都宮LRTを止めることは無理だよ
老害反対派は未だ次の選挙で市長を追い落として建設中止だ！なんて息巻いてるけどねｗ >>765
二言目には需要予測の話をしたがるいつものやつだろ 賛成派装ってもバレバレだ >>765
反対派に目を光らせるより
専用線区間の速度向上計画どうするか考えてた方が建設的だよね >>766
需要調査モデルは俺も気になってるけど？
開かれたLRTをアピールするにはいい資料になるんじゃないの？ >>753
このスレは荒らし固定ですらNGにしないのに さすがネトサポは懐が狭い 着工まだかな？
地元だから早く予定ルート回りたいんだけど >>770
ダウト
オープンハウスにすら行かずにそんなこと言ってるのは政治屋の証 専用軌道の最高速度は６０ｋｍ／ｈじゃなかったっけ？
加速性能を高める方向で車両性能や勾配等線路条件の面から？
それともその制限を掛けている法の特許を得る方向で？ その辺は大阪高速電軌にお詳しい先生から講話を頂けるのではないでしょうか >>748
道路は物流を担い、直接利用しない市民・国民も便益に浴するので、公負担で良い
80年台半ば以降の鉄軌道は物流と無関係で、乗客にしか便益がないから、受益者負担でなければならない
当たり前のこと
国鉄が貨物輸送の根幹で、その末端を路面電車でさえ担うこともあった時代ならば
鉄軌道建設も今の道路と同じ感覚で認められたわけです 宇都宮LRTって工業団地の通勤需要に応えるだけなら、本当は東北本線の鬼怒川を越えたところから支線を作る方が良かったんだろうな。 >>777
北九州市営軌道廃止が昭和50年だから、概ね昭和40年代いっぱいだな
福島など、ごく普通の路面電車が貨物営業していたのは昭和30年代までだろうか
かつては横浜市電がビール工場や市場の貨物輸送を担ったことや、
京王〜東京市電のリレーで砂利輸送をしていたことが有名 >>778
上下分離か三セクで旧真岡線と繋がれば色々な活用法があっただろうなあ >>772
軌道法による免許なら、特認を受けない限り専用軌道でも最高速度は40km/h
（軌道運転規則第53条）
鉄道事業法による免許なら最高速度の規定はないが、この場合はATSあるいはATC等の
運転保安装置の整備が必要となるので、宇都宮ではこれのコストを回避するために
全線軌道法で免許申請している
将来的な速度向上の際には軌道法のまま特認を得る前提のようだが >>781
専用軌道の場合、鉄道準拠になるというルール無かったかね
大阪市営地下鉄とか >>772
これ表定速度の設定次第でも需要予測が変わる気がするんだが その辺はどうなんだ？ >>782
調べ直したらそういう規定あった（軌道運転規則第3条）
もっとも、除外規定適用の場合は鉄道に関する技術上の基準を定める省令の規定を
準用するということなので、ATSやATC等を整備しないといけないというのは同じだが
万葉線などでは専用軌道区間でも除外規定の適用を受けてなくて最高速度40km/hだな >>783
そもそも宇都宮ライトレールの需要予測ではラッシュ時の快速運転が
ある場合とない場合で予測値が異なっているわけで >>785
それで予測値が変わる、って結果が出てるなら
団子の位置を変えた計算方法で需要予測出してみたいっていう妄想は膨らむわ・・・
アンチ退散の道具じゃなく俺たちも楽しめるならクレクレしたくなる罠 吉備線をLRTにするなら井原線への乗り入れも…
と思ったが井原線は非電化なのと総社駅前後の改造が難しそうなのがなあ 吉備線のLRTはLRTにすれば踏切を交通信号に変えられるので渋滞解消になるなんて
本末転倒なことを売りにしてるのがなんともはや
今のままのほうがマシじゃねえか？ 朝ラッシュ時の吉備線の混雑を甘く見過ぎてる感はあるな。
岡山到着時に気動車4両が満員になるくらいは乗ってくるし >>786
と言いつつ名前出た論文も読んできてないんだよなお前は
クレクレして敵に手間を掛けさせるのが目的で、提出されたソースには何の興味もない
いつもの手口ですなあ ルート案は出ているけど、どこまでが複線でどこからが単線なんだろう？
まだ発表されていないのか、発表されているのにくぐり方が悪くて見付からないだけだろうか・・・ >>790
× 読んでない
○ 比較できない
キーワード検索ならお前の前にみんなやってるっつーの
遅れて出てきてドヤッてるのはお前だけ そもそもLRTって、都市部に排ガス撒き散らすディーゼル車を入れないために、赤字覚悟で税金投入してやるもんだから、採算ガーとか言ってる時点で失敗確定なんだよなー。
しかも、昔はアスファルト舗装のコスト>>>>レールを引くコストだったから路面電車が普及しただけで、今は逆転してるからバスとくらべて電車のメリットは何も無いんだよなー。 鉄道のLRT転換だと、フクラムサイズの車両になるんだろうなぁ 大阪市、御堂筋100周年事業で淀屋橋〜難波間の御堂筋を完全歩道化する長期目標を決定
側道部分を埋め、民間委託して店舗用地に転換する計画が月初に発表されたばかりで
要するに歩道化と言いつつ店にして収益化するわけだ
グランドデザイン大阪で決定された新大阪〜うめだ〜なんば〜天王寺間のLRTはこれで完全に藻屑 >>794
宇都宮だって結局新潟トランシス採用だし >>790
どの論文の話をしてるか知らないが
宇都宮計画を
表定速度20km/h台で計算してる論文のソースplz >485と>532のどちらかも書かずに読め読めって？
快速計画だって4万人超利用なんてありえない、って言われた後に
こんなんありますけど、で出されとるからほぼほぼノーマーク
その前に板谷報告は前スレでも挙がっているし
前スレだと表題が微妙に変わっていて検索妨害かって内容だったけど
直後に
>宇都宮市が新潟トランシスを優遇する意味はまったくない
なんてレスがついてるのも皮肉だな
遅れて出てきてドヤッてる というのはまさにその通り
じつはこれ上手く電子化されていないのでリポジトリでは検索にかかり難い
この辺の文献を出してくるっていうのは内通者or文献作成の関係者かね？ｗ >>798
読みたいからソース出せと言って紹介してもらったんだから、読んでみればいいだけ
興味あったら「どっちだオラァッ！答えろクズが！」と煽ってる暇に両方チェックする方が手っ取り早い
なぜ「はいやり直し！正確に指定しなかったから読んでやらない！」とキレれば勝てると思っているのか
負けだろ、それは
結局、読みたいという興味は全くなく、嫌がらせのためにソース要求しているだけだと自白してるんだよな 激しくいまさらかもしれんが、宇都宮ライトレールの公式の需要予測の想定表定速度が
各停19.9〜20.3km/h・快速23.0〜24.3km/hとされてる
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/151112shiryou3.pdf
（表定速度の数値は明記されていないが想定所要時間から計算すると上記の値となるはず）
また、専用軌道区間の速度向上（上記の高いほうの速度で運行）で1日750人強の需要増があるとされてる >>799
スレが変わるまでの間に表題がうろ覚えだったことが問題では無く
書き込んだ方も読んでいる方も一切それに触れなかった方を問題にしたつもりだが
業界外の人間に
>正確に指定しなかったから読んでやらない
はムリゲなんだけど つーか文献にたどり着けないから読めない
誰かのレスをパクると、勤労経験が年賀状配っただけの高校生でも
固有名詞のマチガイが効率を著しく落とすのは分かるはずだけど
本来なら間違った側を批判するべきだし、お前がその手抜きの当事者ならすぐに謝罪しろ今すぐだ
増してcrementexが名無しd活動してたならそれも一緒にな
自分の考えに合わない賛成派にも嫌がらせと罵る癖は慎むべきだ
>>800
既出の論文だと18km/h台に抑え込まれてるんだよな これをどう捉えるか >>799 >>801
このスレに書き込まれるソースを
ありがたく受け入れる人間がごく限られている
ということが改めてわかったということ
ソースを出す側も
「まともに読んでいるわけ無いだろ」
と思っていないとこんな対応しないよね >>802
残念ながらそうだろうな
>宇都宮市が新潟トランシスを優遇する意味はまったくない
の掌返しの件以外にも
ホームの高さがどうとか
モデルの精度がどうとか
これらの話も声を荒げて有耶無耶にしようとするレスしかつかない＞799みたいに >>803
お前だお前
自分は業界の重鎮であり全て知り尽くしているがお前を試してやる、数値を入れてシミュレートしてみたいから学部レベルのモデルを持ってきてごらん？と要求し
出てきたら、素人には分からないーソースを出した人間には素人が何もせずに全て手に入れられるように説明する無限責任があるーだと？
頭おかしいのか
興味があれば少しは自分で調べるだろっつってんだよ！
何一つ調べもせずにクレクレクレクレ、もらえたら不十分だと逆ギレ逆ギレ
おめー趣味者たる資格がねえわ >自分は業界の重鎮であり全て知り尽くしているがお前を試してやる、数値を入れてシミュレートしてみたいから学部レベルのモデルを持ってきてごらん？と要求し
それ俺じゃないし
>おめー趣味者たる資格がねえわ
>>803は
俺も含めて趣味人に解るように説明しろよ、って話なんだが >>804
それが言えるのは
「オレは過去にこれだけのソース提示をしたんだ！→スレXXのレスXXXでこのソース」
って言えるレスをつけた人間だけ
なのでそれができていないなら
みんなといっしょのクレクレ軍団 >>804
自分の意見を押してもらうため
反対派を論破するために
宇都宮関係のネトウヨレスを
歓迎してたのはお前も一緒だもんね
趣味人以外は来るなとは見事なダブスタ 大声を上げてスレをマウントしようとしてる人が
宇都宮の話をしようとするのに関西に寄っているのは
>>482 >>795 でわかっちゃうんですけどね >>781
これ宇都宮の専用線区間の西側は
周辺住民が事故のリスクを指摘していた小学校区域に隣接するよな？
最高速度特認にして今のところ保安は目視・信号設備未定というのも
無責任すぎる気がするのだが
この不安も過去スレのように全国の近接例を出されて
杞憂にされてしまうのだろうか >>810
804が加齢に出てきて良きに計らえしてくれるんじゃねーの？ × 加齢
○ 華麗
その前に反論行きづまりで>>811みたいに単発否定かね、残念 俺は無関係だよ
読む気もしないくだらん言い争いは他所でやってくれ https://www.youtube.com/watch?v=EVqxnG-WK5c
ひたちBRTの第2工事開通の動画あがってるけど
なんだかなぁって感じ。
一般道とクロスするところは一般道側にも遮断機を設置して
ノンストップでBRTが通過しないとダメだろ。
クランクみたいになっているとこが何箇所もあって
これではスピードが出せない。 >>811
保安設備の有無を
>くだらん議論
にするのはちょっと非常識過ぎないか？ >>815
>クランクみたいになっているとこが何箇所もあって
停留所や一般車両を乗り込ませないスペースもあるから致し方が無いかと
むしろ道路信号や渋滞が無いことで表定速度を上げるのが狙いだろうし >>814
>>658と>>670は君でしょ？
都合が悪くなると繋ぎ直してID変更するのも含め >>795 >>809
これも忘れないようにレスするけど
大阪の立て直しなんてのは高速電気軌道の発足とIRカジノの誘致でほぼ終わりだわ
あとは噴水詰まらせて設備放棄するようなお粗末な結果が待っているのが現実
阪堺に連絡しようとしない役所が不見識ーなどと騒ごうとする阿呆な考えが見え透いて情けないわ >>776
>道路は物流を担い、直接利用しない市民・国民も便益に浴するので、公負担で良い
>80年台半ば以降の鉄軌道は物流と無関係で、乗客にしか便益がないから、受益者負担でなければならない
変なことをヌケヌケと口にする奴だな。人が移動することにも利用者以外の便益があるんだが
店も役所もスタッフが居なけりゃ機能しない。そのスタッフの移動手段なら社会に便益あるだろうに >グランドデザイン大阪で決定された新大阪〜うめだ〜なんば〜天王寺間のLRTはこれで完全に藻屑
↓
>阪堺に連絡しようとしない役所が不見識ーなどと騒ごうとする阿呆な考えが見え透いて情けないわ
crementexのプロパガンダ以外の解釈ってあるか？
（本人が否定する可能性はあるが） >>820
>変なことをヌケヌケと口にする奴だな。人が移動することにも利用者以外の便益があるんだが
>店も役所もスタッフが居なけりゃ機能しない。そのスタッフの移動手段なら社会に便益あるだろうに
経済効果として計算するうえでの問題だからそれ
トラック輸送に切り替わってから
その問題はずっといわれてる >>804
このスレ関係で趣味領域を超えて役所に政策課題として接触しようとした、と公言したのはcrementex（←たしか別板時代）
他の名無しはできても役所の公開行事で話を聞くのが精いっぱい
それでも学者ガー学者ガーとか越権行為ができると思い込んでいるのが若干名（↑二行のうち何人かの自演の可能性有） >>821
>crementexのプロパガンダと見るしかないよな？
そうすると>>804が逆ギレする理由も
総合板でソースと言われた途端書誌番号貼って偉ぶる理由も
千里眼なんか使わなくても十分解って終う訳ですかそうですか このスレで旗色が悪くなると
反対派の掲示板に出掛けて行って
disってたりするんだろうな・・・ >>810
最高速度の話はパンドラの箱な気はするんだよね
近年の警察庁は自動車の制限速度を市街地で下げパイパス等で上げていくバーター方針
この流れに乗ると、軌道でも築堤・橋梁や立体交差区間で80km/h出していいかわり
市街地で20〜30km/hに抑制せよという指導もありえる 電車は危険を視認しても急に止まれずに轢いてしまう
そんなものが小学校のすぐ裏を40km/hで抜けていくのを不安に思うのは極めて当然だし、ましてそれ以上の特認なんてありえない
柵や踏切、信号・保安設備でガッチリ固めないならそんなものを走らせてはいけない
地域住民が高架化を望むのであれば、築堤・高架にすりゃいいんだがな
地元希望のあったルート取りに変更するのは車庫予定地の立地上不可能だが、
渡河部で築堤に移行する予定を早く持ち上げて小学校付近を立体にすることは可能
20億程度は積むことになろうが、快速設定して高速化する追加費用の中に入れちまえばよかったんだ
（人命は2億程度だから事故防止目的では費用＞便益となってしまうが、40年分の時短の便益で説明すればいける）
地区として用地収容に協力姿勢を取らせるチャンス、線路による分断が日当たりが景観がと言わない言質を取るチャンスを
どうしてああ下手糞に突っぱねてこじらせたかね 明るくなるころには>>811再来で長文でくだらん議論するのはやめろ荒らし と言われるのが関の山 富山ライトレールの前身である富山港線だってかつての乗客は主に富山駅から蓮町-岩瀬浜間に集中していた工場群への工員輸送が主であった。
端から地域住民の輸送など眼中になく、貨物輸送が絶え、工場労働者がことごとくマイカー通勤に移行した途端に斜陽化した。
ライトレール富山港線が曲がりなりにも成功したように見えるのは、それまで眼中に無かった沿線住民を獲得した事と、
元々極めて新しモン好きの風土によるが、マイカー依存症となり果てた工場労働者はついぞ戻らなかった。
新しい停留所を増設した事で駅間距離はえらく短くなったが、それでも最高速度はJR富山港線時代よりも速い。
国電時代は知らないが、急行型電車を使っていても50km/hに満たない最高速度でタラタラ走っていればソッポ向かれて当然だった。
長々とすまんね、しかし、まだまだ公共交通利用のウエイトが高めな都会では成功の余地はある。 富山港線は一応市街地を走っているのに本数が少なすぎた >>815
市街地型の日立ＢＲＴはあんなもの
問題はかし鉄BRTは最高速が抑えられ10キロ以上離れた空港には致命的欠陥(郊外で80出せそうな場所でも遅い)
同じくらいの距離のひたちなか海浜鉄道は普通に100近くまで出してる
ひた、勝田ー阿字27分14.3キロ(改良の余地あり)
かし 、石岡ー空港35分
郊外で速度出せなきゃただの新しい路面電車、ローカル私鉄の方が可能性ある 偉そうに自説披露してドヤ顔したとこで、所詮はキモオタが自分の脳内理論語ってセンズリしてるだけだからな
気色悪いからそういうのは自分のブログなりtwitterでやってくれ
ド素人が交通論なんか語ってもアホくさいだけだよ
ここは鉄道板、趣味的な話だけしてればよろしい >>835
>ここは鉄道板、趣味的な話だけしてればよろしい
下品な単語を並べる割には説教する相手の順番間違ってるわで擁護のしようが無いな オタ叩きオタや廃止厨のさきがけであった、「社会派」鉄道ファンを知らないのかよｗ
それもひとつの趣味の形
まあバスオタにハァハァしながらBRT褒めちぎられたらスレチ失せろと言うが
あくまでもLRTの対照としてのBRT語りならTスレの趣旨に合ってるわな >>836
は？何が言いたいのかわからんのだけどｗ
>>837
鉄道ファンが社会派ｗヘソが茶を沸かすわｗ
ここはＬＲＴスレバスを語るスレではありませんよ
また独自珍説で自己正当化ですか
スレチは荒らしでしかありません単発乙ｗ
>>815=>>836=>>837w ちなみに鉄道誌で社会派を標榜したのはRJの方でしょう
まあ、社会派と言いつつ情報ソースの鉄道会社には何も言えない
ヘタレ雑誌で何の意味もありませんでしたがｗ つーか>>834-835 >>838-839 も典型的な単発なんだがね
>>810 >>827の話は反対派というより推進側で考えるべき話 透明あぼーんするのも手間だから荒らすの止めてほしい >>840
単発で必死だね
長文＆スレチ荒らし君
自分が傍から見ていかに迷惑か自覚したほうがいいよｗ >>842
長文でくだらんバトルされるとホント見苦しいし
レス番が１０個以上飛ぶのも異様
誰も読まない自説披露は迷惑なだけ ヨーロッパでLRTが盛んなのは地価が日本の1/10くらいと安いってのがあって
土地が高い日本で白紙からLRTをやるとどうしてもどこかに無理がでると思う。
宇都宮も作ったのはいいけどコストが合わないで赤字垂れ流しで税金で補填なんて
ならなければ良いけど。 >>845
IP晒してなければ何とでも言えるし >>841が図星だったから繋ぎ替えを思いとどまっただけにしか見えん罠 >>810
小学校隣接ってのは平石中央小のことだと思うんだけど、その辺りは専用区間だよ？
専用区間は平出高架橋(r64の中央部から分岐して車両基地に向かうところ)〜作新北、の区間が予定されてるかと >>849
専用区間に軌道の保安基準で大丈夫なのかって話だろ 岡山吉備は
>429 >721 >732 >>786-789他で既出
さらに>>530でも既出だが
このスレで期待の オタでもできる需要予測モデル が準備中な（はずな）ので
それがうｐされれば妄想は広がるのだ >>852
>このスレで期待の オタでもできる需要予測モデル が準備中な（はずな）ので
>それがうｐされれば妄想は広がるのだ
ホンコレ
宇都宮の話に矮小化して話題逸らそうとるる奴がウザすぎる
LRTはそこまでダメな計画なんかじゃないのに >>855
今更だが城東地区の都電を廃止したのは本当に愚かだったな 宇都宮のLRTは１４．６ｋｍを４４分
表定速度２０ｋｍ/hってやっぱり遅いよな。 ひょっとして表定速度20km/hありきで設定してたりしてな
10キロ台になるとBRT速達バスはおろかPTPS一般路線でもいい勝負になるから 14.6kmって琴電の長尾線（瓦町〜長尾）とまったく一緒だな
長尾線は16駅で32分（日中）〜37分（ラッシュ時）ほどで10分ほどしか変わらないけど
路面でどれくらい差が出るのか そしてそれが定時性として必要とされている時間帯の移動時間比較でな
必要とされているのは「速さ」ではなく「早さ」だからね 折角予定より遅れたのだから見直しに時間を掛けても良いのでは？狭軌標準軌も含めて
将来真岡線に乗り入れるメリットもないし
色々夢みたいな話も盛り込んで見切り発車的な感じがする
もたもたしてたら自動運転車や軽量鉄道車両も出てきて時代が変わって来ているんだけど 夢みたいな話に対応できるように備えておかないと、
あとで改軌するのが許される時代じゃないだろ？ 上のスレ スレ立てから30分足らずでセメント対策テンプレが貼られてたｗ >>865
宇都宮計画が進行すればするほどヲタを蹴りだして政治屋の声がデカくなるのが嗤える
>>866
板違いだからリンク貼られたんだろ、つーかここはお前の庭じゃねーし 岡山LRTの輸送量（予定）は現行と比較してどうなんだろ？
本数を増やしても積み残しが出るなら無意味だし >>865
計画しているものがベストと思っているのか？意見を全く排除する低脳 >>871
役所・自由民主党、そして大作さんのやることは間違いない、間違ってたら改竄してなかったことにすればいい
そういう連中が今の日本を仕切ってるからね >>863
新金線は、未開業LRT計画そのものだよ。
ここは全国の未開業LRT計画スレだからOK https://youtu.be/EZh2M8UJW4k?t=35
宇都宮LRTはこの動画を見る限り信用乗車でなくてバスと同じ収受方式だから
客数が増加する通勤時間帯は駅での停車時間が長くなって速達性・定時性が
落ちていく
駅数19駅 平均駅間隔811ｍ 最高速度40ｋｍ/h 表定速度20km/h
駅も多めだから実際の表定速度は17km/hがやっとだろうな。
運賃方式を信用乗車にして法改正して最高速度を上げられるようにしないと
たいしてバスと変わらないジャンって批判がでるな。 >>875
>富山LRTの併用軌道は、セメント埋め込みの強化レールを輸入していて、クソ高かったはず。
>しかも、耐用年数は30年だった。
こういうのきちんと書いておけよなあ・・・ >>877
耐用年数はこのスレでは一番触って欲しくないポイントのはず
スレで既出ならソース出せ、っていつものツッコミ（お約束） 新し過ぎて実績値ではなく供給側の材質データシートしかないんじゃなかったっけ？＞インファンド
セメント埋め込みって
アメリカで保線の合理化で実行されたけど脱線が多発してレールの弾性が必要と判った失敗例の方を思い浮かべてしまった >>875
さーて岡山の計画に
例の宇都宮式需要予測モデルをあてはめられる人はいるのかなー（棒読 >>881
地震災害後のスラブもそうだけど
新世代型の軌道は
アクシデント発生時や経年変化のメンテナンスコストでみたとき
まだバラスト軌道と比較した場合の結論って出てないよね 確かに古い併用軌道なら表面こそ道路と同じに仕上げていてもその下は一般的なバラスト軌道だから
インファンドとの比較は将来的にも通らないとならない話だね
インファンドに使われている樹脂は速乾で復旧も素早くできるだろうけど、それが注入されるコンクリート枠が壊れるケースだとどうなるか？
活線でコンクリートの打ち直し工事に近いものだと福井鉄道田原町駅の線形改修工事が参考になるかな？ >>874
むしろ1本あたりの輸送力が増える分だけ1つの運賃箱で捌かなきゃいけない客数も増えていくから
バス未満のスピードということも十分あり得てしまう
函館とかでは顕著 >>886
本来なら去年の時点で宇都宮市内の交通系ICカード事業のサービスインをして欲しい位なのに
一年度無駄にしたからなあ
しかもみちのりは隣の茨交でいばっピっていう激烈な前科がある
市内限定ハウスカードやられたら現金客を拒絶することは不可能、
しかも均一料金を見送ったのでなおさら、定期かざしなどの信用乗車も限界だろうね
スイカパスモに相互加盟するか別の流通系大手やFelica決済大手と組むか位しか道は無いのになあ
あとは二次元コード支払か
JRバス関東が規模縮小して東野交通が東武から離脱したのが痛い インファンドは舗道剥がして下からやり直すことなく
レールを樹脂部分ごと引っこ抜いてそこだけ交換すればいいので
耐用が短くて問題云々ということはないだろ
そもそも従来軌道は敷きっぱで何年保つよ 専用軌道なら普通鉄道と同じく１０年〜２５年ってとこじゃね？
併用軌道でも従来の軌道構造なら同じ
ただ、そのペースでやると舗装面はガタガタに傷み切ってしまう 地下鉄だと250億円/kmかかる建設費がＢＲＴやＬＲＴだと４０億円/ｋｍ程度で済む
最初にこの安さに飛びつくから、定時性、速達性がバスとさして変わらず、
そのくせ運賃はバスよりも高い、乗車数は増えずに赤字運営となるわけか。
建設費100億円/kmまでかけてキッチリと専用線として整備した方が
徐々に人が集まってきて成功すると思うだけどね。
共産党が反対するのも無理がないって部分がありすぎる。 宇都宮駅から終点まで44分だけど、座れなかったら長時間立ちっ放しか
そんなもんで通勤したい奴がどれだけいるのかね。 >>889
つまり、インファンドは30年しかもたない欠陥品という>>875-876の主張はおかしいわけだ
>>890
路面電車のキロ40億ってのは富山ライトレールの建設費58億から周辺街路整備分を除き、併用軌道延長で割った数字
これが路面電車のキロ単価として独り歩きしているのは本当おかしい
地下鉄やAGTよりLRTを選好させたかった頃はキロ5億10億と言い、BRTを選好させたくなればキロ30億40億と言い始めてな
フェイクデータを掴ませて選ばせたいものを選ばせるやり方に不信感しかない まずＢＲＴ用の専用道路を作って、バスを走らせて定時性、速達性、廉価運賃で
沿線住民を増やして便数増、収益増、収支均衡に持っていく。
経営が安定したら宇都宮駅西側の延伸にして全線ＬＲＴとして完成させる。
最初からＬＲＴを作ってしまったから収支の問題で宇都宮駅西側の延伸は白紙状態になるんだろうな。 >>892
>フェイクデータを掴ませて選ばせたいものを選ばせるやり方に不信感しかない
宇都宮なんか三セクでやる癖に車両の償却費計上しなかったってアンチに突っ込まれてたし
民間と役所のいいとこどりの帳簿マジック使ってるじゃねーか
>>893
西側延伸のための百億単位のタネ銭なんかどこにもないぞ
今回は沿線工業団地の分譲益がタネ銭になってるから計画回せてるけど
運行直後の実績表定速度が20km/h割ったらそっぽ向かれるのは時間の問題 >>891
それ 上野までの新幹線通勤の話だよな？ 【crementex ◆3k4AjwwgB6】のスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
（ソース出せ・翻ってソースは脳内） >>892
なにを以て３０年しか持たない欠陥品と称しているのか・・・
要素を切り分けて
・レール自体は交換するものとして一般的なレールの耐用期間が確保できるなら問題なし
・特殊形状レールは純粋に消費量（製造規模）から生産単価が高く国産も可能だが輸入した方が安い
・レールのズレを補正する保線工事は舗装を剥がす作業が必要なものならインファンドが有利
（石畳みのような撤去と再設置が容易なパネルで覆っているケースとの比較は不明）
・レールを固定する注入材の経年変化、耐久実績はこれから、保線作業で交換されるまで持つ性能があれば問題なし
リンク先が読めないんでそれ以外の違いが思い浮かばないんだが
これと言って明確な欠陥はないと思うぞ >>898
リンク先に>>876の書き込みがあって、高くて長持ちしないものを掴ませたという論調だったんだよ >>899
だから3両欲しいので購入を検討したいともし豊橋側が考えても
福井側は売りたくねえって話
売ればゴミみたいな値段だし、代わりの新車はとんでもなく高い >>898
メンテコスト
部材の調達性（ライセンス含む） の指摘が欠けてる 地下鉄だって駅の位置や深さ規模の違いで予算はかなり変わる 東京・葛飾区／ＪＲ新金貨物線の旅客化検討／ＬＲＴ導入へ１８年度に概略計画案
http://www.decn.co.jp/?p=98906 元々線路があるところでしかLRTは成功しなんだろうな。 最初はそんな感じで成功すれば新規のところも増えるだろう どこを通しても需要のある東京近辺や、すでに旅客輸送してる吉備線のような所ならともかく
田んぼのど真ん中を通る小山の専用線みたいなものをLRT化しても成功するとは思えんな >>906 >>910
使い勝手が
舎人ライナーになるかりんかい線になるかって所だな
LRTに注視しすぎると狭軌枠でありながら舎人ライナーのような
柔軟性の無いハードに運用が縛られる体たらくになり
りんかい線仕様になろうものなら運賃計算が複雑になる
ここに来てJR民営化の弊害が出てきてる感じだな ドイツはDBレギオと公社の列車が交互なんてのはよくあるが、共通運賃で複雑になどなっていないぞ
アメリカは同じ路線を同じようなエンジンが同じような二階建て牽いてきても全く無関係で配慮一つないが
これで困るのがアナハイム帰りの行楽客ぐらいしかいない社会なので改善の動機がないのも分かる
日本はまぁ何だろうなあ… 現実問題から目を背けるためだけに外国の事例出すのも・・・もう勘弁してくれ 運賃制度というソフトの話だから、外国の話だからって絶対に適用できない理由はないが
そういうソフトになっている根源は自身で採算を取れという圧力
公共のものだから税金で賄おうという意識がない点
元は儲かる事業だった歴史から根付いた意識なので、変化させるのは極めて難しいな
そもそも、欧米も公共事業にも採算を求め、日本型の事業評価を見習って
受益者負担の考えからフリーライダーや低負担者を排除するようになってきた
公共交通ができることで治安が改善されるという今までの定説を覆して
公共交通があると治安が悪くなるというLRT反対論もぶり返している
成長の勢いを失った旧先進国＝衰退国家群にはもう、公共を切り詰めていくしかないのかもしれん
ここはやはり日韓を除いたアジア諸国が素直に羨ましいな 次はアベノミクス批判か・・・月曜の早朝でみんな疲れてるのに威勢がいいなあ アベノミクスと称する緊縮財政＋法人税減税のコンボにより、
国内投資するより溜め込むか海外投資するのが得となり、
せっかくマネーサプライ増やしても国内経済は死んでるんだよね
企業の偉いさんがバンバン懐に入れて使っているならそれでも経済は回るが、
帳簿の数字が増えていくだけでそんな効果すらない
昔の内部留保は投資して未償却の分の数字で実際には現金なんかなかったが
今はマジで無駄に現金ブタ積み
マネーという国家経済の血流が完全に止まっている 世はハイパーループと自動運転なり。鉄道もはや20世紀の遺物よ。
大都市圏での通勤輸送以外ではもはや適さん。 工業団地にLRT通してどうするの？
工業団地の特別会計が財源だから？
計画段階で速度を上げる話がいつのまにか消えベタな車両でどこで時間を詰めるやら
反対派じゃないが予算も含めて昔のまんまの見切り発車
通勤渋滞がホンダのせいならマイカー自粛で良いでしょう
ホンダが悪いなら出て行って貰おう
反社会的企業ホンダ、渋滞の元凶ホンダ >>920
そんなこと言うとホンダって本当に出て行っちゃうぞ >>921
>>920は宇都宮市域外だからって言ってんだろうけど、宇都宮都市圏なんだし県都なんだから県外移転されて県の税収減ったら影響あるのにね >>922
仮にホンダが撤退しても跡地利用に関しては需要あるんじゃなかな
周辺地域の工業団地造成が止まらないから >>923
あの辺りはキリンビールが撤退して未だに広大な空き地になってるよ >>923
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/kogyo/sale/sale.html
分譲中・分譲予定の産業団地等-栃木県／企業立地に関するご案内 逆に言えば渋滞を引き起こす工業団地への通勤の足が必要ってことじゃん 宇都宮は予算がないならばまず専用道を作ってまずＢＲＴから始めるべきだったよね
シンボリックなＬＲＴの外見に目が眩んで本質を脇にした選択のツケは大きく出るな。
ＢＲＴならば乗客が少ない時間帯は連接でなく普通のバスを走らせることもできるし
災害時には緊急道路しても活用できると良いことづくめ。
将来的に採算が合わなくなって廃止になっても、そのまま道路に転用できる
何よりもＢＲＴの方が表定速度が高いの便利。 >>930
あれはＢＲＴではなくて路線バスだもんな。
信号さえもない「専用道」でないとＢＲＴのご利益はないのに
専用レーンさえも満足に整備できないのだから
永遠に路線バスのままだろうね。 自動車通勤から公共交通機関へのシフトを狙うならば、
ＬＲＴ、ＢＲＴどちらでも表定速度25km/hはないと起きない。
表定速度20ｋｍ以下のＬＲＴよりも軽自動車を買って通勤したほうが早くて快適だから。 BRTとバスの違いがわからん
ＢＲＴ作るならバスのままでいいよ >>933
定時性、表定速度（25ｋｍ/h）、輸送能力の高いバス。
連接であるとか、料金体系や収受方式なんてもは
実はどうでもいいこと。 宇都宮はまずBRT導入で段階的にLRTにすればよかったと言いつつ
そのように少しずつ改めている過渡期の新潟を叩くとは意味不明
とにかく叩けば社会派だというタブレット思考にはぞっとしない
苦言を呈しておく http://open.mixi.jp/user/23509930/diary/1956586319
新潟BRTは2016年に専用線設置の社会実験を実施したけど
乗客、自動車ドライバーの両方から不満の声が出て
その後それっきりだから、新潟の萬代橋ラインは事実上の頓挫じゃね？ >>935
事前の想定不足と工程表の進捗が不明瞭なんだろ
宇都宮だって市長が当選しても昨年度は交通系ICカードの
アナウンスは事実上無かったし (本格的な)BRTなんてクルマに毒された人間からしたらLRTより許せないだろ >>938
我田引鉄のころからちっとも進化してないだけ 新規で通すならば駅から2ｋｍ先まで地下を走らせるくらいの金は出せよ。
トンネルだけなら100億円もあれば掘れるだろ。 新潟はBRTだろうがLRTだろうがモノレールだろうが地下鉄だろうが失敗してた。 相模原 救いようのない無能
岡山 公共交通のつぶし合いにかけては岡山市の右に出るのはなかなかいない
宇都宮 栃木県がますます衰退することはとても良いことだ
葛飾 国道6号を国交省側予算で立体交差するなら鉄道でやれ
江東 東京レールセンターを移転させないのなら、路面より南砂団地以北でのEV-E301系運転が安価
新潟 新潟市がバカ。あんなの川までバス専用レーン、あと新潟市役所を白山駅南へ移転させればいいだけ 路面電車の車体幅・車内幅は車道の幅に左右される
車道の幅が広ければ、新幹線車両幅の路面電車（ただし、1両あたり全長は14.99mに限る）だって可能 名鉄バスや地鉄バスや奈交などが鉄道廃線跡をバス専用道にしてたけど（いずれも廃止）
これらもBRTと呼べるのかな？ BRT定義
外国では、バス・ラピッド・トランジット(bus rapid transit)なので、ほぼ専用道を1時間3本以上ほぼ終日運転していなければ該当しない
日本では、路線のほとんどがバス専用道かつノンステップバスとの意味なので該当しない 宇都宮は輸送力不足とあまりにも遅い、そしてJR・東武とは別料金になることから、永年赤字 吉備線は沿線自治体が「吉備線利便性向上一部事務組合」を設立して、
そこが四国のキハ1500を導入すればよい
日中は現在キハ40系で1時間40分サイクルだから、最悪でも1時間30分サイクルまでは改善される
そうしたら30分間隔となり3本だけで済む
ラッシュ時には4列車が動いているようだから、そのうちの半分を少し多く11両分助成する
これでラッシュ時2列車を置き換える
0723D→0728D（6両）、1729D→1730D（4両）
朝1往復のためにホームを延長するのは馬鹿らしいため、0723D・0728Dは備前三門駅を通過する
四国のキハ1500は3ドアかつ真ん中のドアを閉め切ればワンマン運転もできる優れもの
西日本の気動車で3ドア車がないための処置 >>943
あなたのコメントで、葛飾区の部分に関しては勘違いがあるようです。
葛飾区新宿の国道6号の道路の立体化は、補助276号線を国道6号が陸橋で越える物であり、
その東側に位置する新金線とは直接は関係ありません。
JR東と国交省で話がついている新金貨物線の立体化は、現在進められている国道の拡幅
が終わった後の道路の立体化とは別に、JR東が鉄道を高架のガードにするものです。
JR東が高架化するのは、国道6号の踏切部分だけでなく、その北側の補助276号線との交差
部分も含めての連続立体となります。 https://www.youtube.com/watch?v=eONU_1mEWh4
BRTとＬＲＴの良い所どりしたフランスLohr社のTranslohrゴムタイヤトラムはどうよ？ >>949
つまり葛飾区新宿の国道6号と新金線の立体交差は現時点では事業計画すら行われていない
こういうことか
なら、越中島駅の東京レールセンターを移転させ、2駅で貨物列車の機関車付け替えを行えるようにしなければダメだ >>950
タイヤと道路路面ゆえに上下方向運動（バウンド）が激しく、
案内車輪装置がそれを吸収できずに案内軌条へ伝えてしまう構造上の欠陥があり、
実際にそれが原因で案内軌条を破壊した事故も発生している
>>951
あれは工事会社がバカだったので、カーブクリアランスを考慮しないまま案内軌条を敷設したのが原因
総じてゴムタイヤトラムは日本では無理なシステム
まだトロリーバスのほうがよい
ただ、車輪を案内機能ではなく通電（帰電）機能だけに絞り込めば、今の蓄電能力を考慮すればかなり簡単なシステム
（1架線なのでパンタグラフも使えるし、万が一外れても蓄電池でレーンまで戻れる）でできる 短距離の市内交通だったら蓄電池式にしたらどうなんだろ
その場合も摩擦軽減のために鉄輪式が望ましいかな
少なくとも電車線の問題は無くなる >>955
川重のswimoね。まだ導入例はないけど。 >>955
起動（発車時）に一番電力を食うから、発車・停車が多い路面電車では4km程度しか使えない
(SWIMOは平坦で10km以上）
電池を多く積めばそれだけ重くなるので、起動時の消費電力がそれだけ増えてしまう
地表集電方式は人が入る場所では難しい >>958
加減速の回生効率あまり良くないのか
低速の割合が多いからかな
信号での発車についてはあきらめて、停留所での発車については架空電車線引くとか
特定の範囲への出入りでパンタの上げ下げするくらいのこともう自動化できるだろ 札幌地下鉄「中央案内軌条ゴムタイヤ式の視察なら問題点てんこ盛りなうちに来てね」 特殊な車両だと
いざ更新のときに苦労するからやめたほうがいいわな 停留所にのみ架線がある台湾高雄のLRT方式でも良いんでない。 >>955
鉄輪だと摩擦低減になるという意味が誤解されているな
別に車輪とレールが滑るのがいいわけじゃない
転がり自体は軸受が受け持つ
鉄輪の省エネ性は車輪踏面形状による自己操舵効果
カーブでは踏面形状を利用して曲がるため横圧分として損なわれるエネルギーが小さい
直線の惰行時もカーブ同様の自己操舵効果で無駄が出ない
（ゴムタイヤだと直線でもちょいちょい修正しないといけないが、その横圧分がロス）
溝つきレールにフランジと車輪裏を押し当ててゴリゴリ曲がる軌道はこれらのメリットをあまり受けられない
路面電車はバスより動力費割合が高く、高効率とは言えない
そもそも市街地を走るにはグリップのあるゴムタイヤで事故防止できる方が優れているわけで
既存の線路ストックの活用ならLRT、そうでないならBRTを採用するのが適切 >>966
これ、書いてある通りに受け止めていいのか？ タワマン好景気でやべえわ、武蔵小杉が特にやべえわーって自虐風ホルホルばっかりやってた日経の特集が
唐突に地方のコンパクトシティに切り込み始めた模様
コンパクトシティーに逆行 周辺開発、自治体が黙認
限界都市 NIKKEI Investigation
日経 2018/4/20 18:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29624670Q8A420C1SHA000/
人口減時代に向けたコンパクトな街づくりが進まない。住宅や商業・公共施設を中心部に誘導する計画を作った自治体が、
郊外の開発案件すべてを事実上黙認している実態が日本経済新聞の調べで判明した。３割の市町は郊外開発の規制を緩めている。
人口が減るのに生活拠点が拡散すると財政負担が膨らむ。都市の衰退を避けるため、より効果的に街を集約する制度が必要になってきた。 そもそもネットワーク型コンパクトシティというのは郊外開発を容認する為に生まれた言葉ですから、ネットワーク型コンパクトシティを目指している都市では郊外開発は当然に発生する。。 >>967
「摩擦低減のために鉄輪式」という>>955の言葉を鉄道工学的に解釈する限りはそう
逆に聞くが、鉄輪の省エネ性は滑走になく自己操舵性にあるという見解を否定したいのなら
スリップで制御を失って止まらないから省エネになり素晴らしいと考えるのだろうか？
>>969
というより、今の暮らしを何も変えないと保証するため
多極コンパクトシティの意味はこの4ページ目にはっきり描かれている
https://www.city.aira.lg.jp/tyosha/documents/01_03shimon_setumei.pdf
何も縮小せずに拠点を分散配置して、あらゆる地区の利便性維持を保証する考え方がネットワーク型コンパクトシティ >>967
どうだろ？
間違ったことは言っていないけど
鉄輪鉄軌条とゴムタイヤアスファルト舗装では摩擦係数が１０倍ぐらい違うって前提が抜けているから
間違っていないのになぜか疑問符が浮かんでしまうんじゃね？ ソリやスキー・スケートと違い、滑らせてエネルギー効率を良くしているわけじゃないと指摘されているのに
摩擦係数が１０倍ぐらい違うって前提が抜けている（ドヤァ）してしまう知性に絶望感があるな 滑らせてエネルギー効率を良くしている などとは誰も書いてないと思うのですが じゃあつまり、実際の効率には何ら寄与しないが素材の摩擦係数が小さいこと自体を評価して鉄輪が望ましいと主張しているのか…
滑るから良いと誤解しているよりも遥かに頭のイカれた発想と言わざるを得ないんだが ＞既存の線路ストックの活用ならLRT、そうでないならBRTを採用するのが適切
要するに、宇都宮市のLRT整備計画に反対だと。 >>975
いや、>>966の本旨は宇都宮市LRTへの反対と、新潟市BRTの肯定だと思う。
もちろん、私の意見は「新潟市はBRTだろうがLRTだろうが新交通だろうが地下鉄だろうが失敗していた」だけどな。 >>968
究極のコンパクトシティは東京一極集中だしなｗ >>972
走行に必要なエネルギー消費量という視点がないからでしょ >>977
966だが、俺は自他ともに認めるアスペルガーなので
摩擦軽減のために鉄輪式が望ましいという発言に対する文字通りの解説だ
そこに党派性を勝手に読み取るのはお前の党派性
>>981
どうやったら走行に必要なエネルギー消費量という視点を持たないことが可能なんだ？
ええ、つまりお前は、鉄輪なら摩擦係数さんが不思議なお仕事をして走行に必要なエネルギー消費量が減ると？
一言で言って、頭がおかしいのでは？
あんだけ説明しても「でも摩擦が少なくて滑るから効率がいい」って感覚だけで物言ってるだろお前
もういいわ
何一つ理屈を理解せずに殴りたいお気持ちだけで絡んでくる低能馬鹿の相手はうんざりだ死ね 鉄道や専用軌道では、ノコギリ運転をやめて自然減速に任せることで省エネルギーが可能
だが併用軌道は自動車並に動いて止まってのドンツキ運転せざるを得ないから消費電力は多くなる
鉄輪/ゴムタイヤ以外の条件を揃え、トロリー同士なり停留所集電EV同士なりの電動2車体同士で比べるとそう差が出ないのでは >>966
あれ、鉄輪鉄軌だと剛体に近いから転がり摩擦が小さく、ゴムタイヤだと変形によるエネルギーロスの分1-2桁大きいんじゃなかったっけ >>985
絶対エネルギーで数倍くらい違うな。
まあ、架線と変電所の維持費で吹き飛ぶ程度の差だけど >>982
駆動電力を蓄電池にするか架線にするかって話が抜けているような表現だったからだろ？
蓄電池の搭載エネルギー密度が見劣りするって話は知らない訳ないだろうし
その辺とトータルで比較しなかったから突っ込まれてるだけだろ
定義の読み落としをアスペ免罪符にして低能馬鹿の相手はうんざりだ死ねで済ませるのはどうよ >>987
え？
鉄輪による摩擦軽減って動力方式のことだったのか？
それは余計意味が分からなくないか？
そもそも停留所充電方式を前提に話題が進んでなかったか
これだとバスでも軌道でも同じ動力方式だろう 摩擦が大きい＝加減速度比はよい＝摩耗しやすい＝一定速走行時の動力費は上がる
摩擦が小さい＝加減速度比は悪い＝摩耗しにくい＝一定速走行時の動力費は下がる
停留所充電方式
急速充電なら、バスの場合はどこへ接地するんだ（鉄道は妥協しているけど、停車時ならレールブレーキでどうにかなる）
台湾高雄のLRTをほざいている奴がいるけど、発車前にパンタグラフをたたんでいるため、全て蓄電池の電力で発着している
https://www.youtube.com/watch?v=IB4B1vjDvoA
約1km未満の駅間だけど、全ての電停に急速充電用架線を設置し、30秒ほど充電している >>984
最高時速40km/h位だと
減速回生分だって加速消費分に比べて効率悪いんだっけ？
>>987-988
たしかに>>958-960のやり取りを飛ばしてるな
ここまで揚げ足取りが目的だと持論押すだけの幼児化まっしぐらだな >>968
京大の藤井教授は大型ショッピングモールは車社会を促進して不便になると指摘してた
あと大型ショッピングモールの売り上げは地元に３割くらいしかお金を落とさないらしい >>991
それな
論破されるとどんどん話を反らして勝利宣言し、他に出たやりとりも無視して飛ばしていくという…
勝ち負けの話じゃねえのにな >>992
京都の人間に地方のショッピングモール事情の何が分かるというんだ
路面電車をなくして地下鉄網も不十分な車社会の辛さは分かるだろうが >>993
条件を整理し直せばいくらでも話組み立て直せるのに
前提条件のソース提示すら投げ出していなくなるんだよな >>995
それは分かってないという
個人商店もコンビニも大規模店舗も百貨店も全て機能している街で
「え？イオンモール桂川に車で行く必要ある？地方民は目を覚まして徒歩圏の町で暮らせよ」と論じても
そんなもんは空論だよ >>894
整備新幹線のように
両端から作れば良いのにw >>992
京都は旧世代の有機的な機能が維持されているのかもしれないが、
今コンパクトシティ政策で集約しようとしている都市は新住民の胃袋の手当をしないんだ
マンションと行政施設出張所と文化施設を作ればコンパクトシティと思ってる
だからマンション買った奴らが食品や日用品に困る難民化して問題になった
徒歩圏で完結する日常生活という理念がすっかり忘れられている
ほならね、ショッピングモールアクセシブルなエリアに住むでしょ
それが距離的には駅のそばだからって「LRTで公共交通沿線居住が進みました！」と言い張ってるのが某市の現実
Status ♦3 ♣9 HP: 1000 pts. たぶん(0)
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