あいの風とやま鉄道を語るスレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/09/26(火) 03:10:18.15
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あいの風とやま鉄道を語るスレ5
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あいの風とやま鉄道を語るスレ4
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868名無し野電車区2018/04/15(日) 14:54:41.93ID:jmRyhc/a
>>864
臨時としての入線なら将来的にはいずれあるだろうとは思う。ゆくゆくは瑞浪や四季島も。
需要に波があり明らかにハイリスク&デメリットが多い定期運行をやりたくないだけだから。
しな鉄見てれば、最初の数年は特に何もなかったが、その後はリバイバルだ何だと色々入れている前例はある。
>>866
しかしさすがに間に合わせるために欠陥工事やりなさいとか有り得んからなぁ…
しかし実際そんなことはないと思うし、
仮に間に合わないとしても手抜きはせずに暫定ダイヤで繋ぐとは思うがね。
暫定ダイヤなら時期を選ばず本ダイヤに移行できるはずだから。

869名無し野電車区2018/04/15(日) 18:23:40.55ID:r4jVSimV
高架化に合わせて改正すれば一度で済むんじゃない?無理して3月にやらなくても。
接続路線もそんなに大きく時間は変わらないでしょ

870名無し野電車区2018/04/15(日) 18:46:20.07ID:+5aPFqIw
>>855
元々は福井県嶺北も含めてまとめて石川県だったのを分県した歴史を知らんのか?

呉西はともかく、呉東(特に常願寺川流域)は金沢目線でやられたら非常に困るからね

871名無し野電車区2018/04/15(日) 20:03:22.08ID:aH//WcOM
>>867
そうか?
福井県は富山県より遙かにしたたかだと思うが

872名無し野電車区2018/04/15(日) 20:04:46.98ID:aH//WcOM
>>870
昔は加賀も能登もえちぜんのいちぶだったけどな
家持の頃は能登も越中だったが

873名無し野電車区2018/04/15(日) 21:19:14.75ID:jmRyhc/a
他愛のない昔話で現在を論じるなかれ
関所があるわけでもなし

874名無し野電車区2018/04/16(月) 01:08:41.31ID:NgvjidmV
>>865
雪の降る中、外観を先にやったのがミソなんだよね。
高架建設→ホーム建設→屋根建設の順番にやってたら間に合わなかったけど、高架建設→屋根建設→ホーム建設にしたことで、雪の降る2月にホームの土台のコンクリート打ったりすることができた。

さらに軌道工事を駅舎以外の部分の大半で雪の降る前に済ませておいたから、春は駅舎以外の部分は電気工事からスタートだし、軌道工事は駅舎(屋根のある部分)がほとんどだから天気を気にせず作業を進められる。
つまり、今年の梅雨や雪のシーズンはほとんど駅舎(屋内)の作業になるから、梅雨や雪の影響はほとんど受けない。

全駅にdocomo Wi-Fi設置あくしろや

876名無し野電車区2018/04/16(月) 08:54:00.09ID:/Mt7ggTw
まぁ工程表を作った香具師は素晴らしいということね。

877名無し野電車区2018/04/16(月) 09:00:15.69ID:z9mpKJoZ
設計は最低だけどな

878名無し野電車区2018/04/16(月) 11:12:37.75ID:YEuWZpXQ
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1506/kj00003011-001-01.html

関連ファイルにある事業パンフレットは今年3月作成のものに更新
下り線高架切換え H30年度末予定
南北接続 H31年度末予定 

16/7/1の富山駅周辺連続立体交差事業期成同盟会の総会で
県が示した「2018年度(平成30年度)に完了」は変わっていないということ

879名無し野電車区2018/04/16(月) 11:22:04.44ID:YEuWZpXQ
下り仮線切替
上り仮線切替
上り線高架化切替
これ全部、日曜深夜〜月曜未明にかけての工事
たぶん貨物列車の運行があるから日曜深夜しかできないんだろう

JRグループのダイヤ改正は土曜日がほとんどだから
金曜深夜〜土曜未明にダイヤ改正と線路切替を同時にやるのは困難と思われる

880名無し野電車区2018/04/16(月) 13:24:03.00ID:z9mpKJoZ
>>879
北陸新幹線開業時にやった例がある

881名無し野電車区2018/04/16(月) 14:45:52.82ID:mHh9iDse
こないだの新潟みたいに昼間からやるしか

882名無し野電車区2018/04/16(月) 18:06:43.71ID:Di/oVaeW
近年の主要駅の高架化の日程

熊本 2015年3月14日 2018年3月17日
富山 2015年4月20日
新潟 2018年4月15日

熊本と富山・新潟の差は天候にあるわけではない.


富山はダイヤ改正であいの風と新幹線の開業があり,そしてICOCA導入があったため,開業→ICOCA→高架化で進めた.

新潟は駅構内をATS-Pに更新する予定があり,ATS-Pにすると信越線と磐越西線の一部車両が乗り入れできなくなるため,
ダイヤ改正でATS-P更新と運用変更を同時にやり,高架化を行った.
(ATS-P更新をダイヤ改正前にやると,運用変更はダイヤ改正と合わせ2度もやらなければいけなくなる)

ビッグイベントがダイヤ改正時に行われない限り,高架化はダイヤ改正と同時にできる.

883名無し野電車区2018/04/16(月) 21:54:21.53ID:/Mt7ggTw
もんのすごい過去まで遡って金沢駅の高架切り替えの時は最終近くの列車は殆どが手前の駅での打ち切りで行われていた。
私は津幡、富山方はよく知らないのだが、小松福井方面からの普通列車は概ね松任か西金沢止まりだったと思う。
その時に“米原発松任行き”の特急きらめきが運行され、それ専用の幕まで用意され掲出されていた。
金沢駅の高架切り替えも一度にやったわけではなく、上り貨物は地上に残るなど変則的な切り替えであった。
ちなみに地上駅を通過する最後の上り旅客列車であった寝台特急日本海(何号かは失念)は
当時の金沢貨物ターミナル(まぁ現在の本線なわけだが当時は貨物専用線)を通過した可能性がある。
JR化の後の北陸本線の高架付け替えで一夜にしてバシッと決めたのは小松と福井しかない。まぁ単純だったしね。
※誤りがあれば何なりと

884名無し野電車区2018/04/16(月) 22:44:01.99ID:iV5cuHqk
しかしよく考えたら、今は下りは地平で3線あるけど、高架すると2線になってしまうから、
どのみち高架切替の時点でダイヤ修正は必要だわな。

885名無し野電車区2018/04/17(火) 00:16:10.21ID:XYvy7kvl
どうしても早朝深夜の特急が欲しいなら、個人的には全車指定席で500円くらいの追加料金とって521で特急に代わる新快速でも運転して金沢で特急に接続すればいいと思うが、やってないってことは県とかあいの風にやる気ないってことでしょ

886名無し野電車区2018/04/17(火) 01:57:22.42ID:MzbKRKq4
>>884
朝ラッシュ時と、19時前後をどう裁くのかとても難しいな。現状は1〜6番のりばまでフルに活用している。

>>885
やる気がないのじゃなくて、車両も乗務員も足りなくてできないし、需要が少なすぎて走らす意味もない。
(富山県が特急利用者数を石動ー金沢で調査したら、富山駅4時台サンダーバードと5時台しらさぎの乗車人数がそれぞれ20人とかってレベルだった)
あと、発車時刻が早朝すぎるとビジネス客よりも日帰り観光客の方が多くなるのがネック。
今年から設定されて早朝の名古屋発の臨時のぞみ82号の運転が土日中心なのも同じ理由。
安定した需要が見込めない。

887名無し野電車区2018/04/17(火) 03:56:34.96ID:FH9fnBLz
サンダーバード2号の石動から金沢の断片で20人って一番少ない時の人数だよな、
自分が何回か数えた時は80から200人、
しらさぎ2号は30人前後だった。

あいの風ライナー増発キベンヌ

889名無し野電車区2018/04/17(火) 06:08:04.02ID:OFTAhBB9
部外者犯罪者立ち入り禁止

890名無し野電車区2018/04/17(火) 14:47:33.14ID:SBsIS4aL
そんなに急ぐ人か多いなら、サンダバ6号を少し早くして、
富山6:00→金沢6:23、金沢6:30→大阪9:08
でいいと思う

891名無し野電車区2018/04/17(火) 14:51:23.83ID:3DXelzdZ
サンダーバードは大阪口の問題で簡単に弄れないんでしょ

892名無し野電車区2018/04/17(火) 17:00:01.98ID:TKL5FnVX
大阪側は関空特急だの貨物だの新快速だの、さらには朝ラッシュだと一部区間で快速も走るからな
サンダバのスジずらすと全体が動く事になる

893名無し野電車区2018/04/17(火) 17:52:50.80ID:Kcc+EP+6
新幹線数年で敦賀開業すればあいの風を利用するという選択肢は消えるんだけどね。

894名無し野電車区2018/04/17(火) 18:24:40.47ID:lT9CSA2/
それまでの我慢としてとやま鉄道は敢えて批判に耐えているのだろうな。
とりあえず在来線特急への乗り継ぎ需要は消滅に近い形となるし、通勤通学以外の越境客は激減するしな。
富山市民がもうちょい新幹線に対する抵抗感を緩めてくれればとやま鉄道は丁度よい案配となる。
皆でつるぎ、はくたかを使おう。とやま鉄道はあくまで地域輸送のインフラである。

895名無し野電車区2018/04/17(火) 19:19:34.17ID:sPcWME8C
>>894
あいの風を使って、金沢で特急に乗り継ぐ客は主に石動、小杉の客。この2つの駅は特急、新幹線に乗り継ぐ場合、駐車場がタダになる。
石動は金沢の方が近いから乗り継ぎ需要は消滅とまではいかないと思う。
ただ、小杉は難しい。車で新高岡に行き、新幹線に乗るようになるのか、今と同じように金沢で乗り換えるのか、少し遠回りだが富山駅で新幹線に乗り換えるのか、想像がつかない。

896名無し野電車区2018/04/17(火) 20:27:48.55ID:Kcc+EP+6
小杉なら車持ってれば新高岡一択でしょう。小杉から金沢で乗換改札通って、乗換えて敦賀でまた乗り換えるのだるすぎる。

897名無し野電車区2018/04/17(火) 21:00:08.71ID:xDxbRk4O
小杉は朝の上りライナーがちょうどいい
あと、乗り継ぎ需要は滑川・魚津もじゃないかな
夜の下りライナー充実してるし

898名無し野電車区2018/04/17(火) 21:14:48.87ID:83NQ6PwA
>>894
魚津〜石動間在来線経由のスーパー特急方式を望んでいてフル新幹線建設には反対だったが、
金沢や福井のわがままでフル新幹線を押し付けられてしまったからな
せめて敦賀延伸までの間サンダーバード継続をJRに求めてもけんもほろろ

こんな扱いを受けたら北陸新幹線を心の底から憎悪するのも当然のこと
儲かる新幹線に目がくらんだJRに見捨てられた恨みしかない
県庁か市役所か失念したが、東京出張では新幹線利用を禁止してANAのチケットを渡しているそうだ

899名無し野電車区2018/04/17(火) 21:50:29.44ID:UJnt4bgJ
旧・運輸省暫定案 1988〜
高崎〜軽井沢 フル規格
軽井沢〜長野 ミニ新幹線
糸魚川〜魚津 スーパー特急
高岡〜金沢  スーパー特急

旧・運輸省暫定案 変更 1991〜
高崎〜長野  フル規格
糸魚川〜魚津 スーパー特急
石動〜金沢  スーパー特急

新スキーム策定 1996〜
高崎〜上越  フル規格
糸魚川〜魚津 スーパー特急
石動〜金沢  スーパー特急

整備新幹線 計画変更 1999〜
高崎〜富山 フル規格
石動〜金沢 スーパー特急

整備新幹線 計画変更 2004〜
高崎〜金沢 フル規格

900名無し野電車区2018/04/17(火) 21:52:50.62ID:MrZLRUpD
>>894
金沢までの回数券でも出て来るまでは無理だね。

901名無し野電車区2018/04/17(火) 22:04:19.12ID:UJnt4bgJ
元々は全線フル規格だったが建設費を削減したい国が、運輸省暫定案としてスーパー特急とミニ新幹線を混ぜた計画を投げた

建設費を半額負担するJRが魚津〜高岡以外を経営分離と言ったので、富山県が建設中のトンネルを放棄してでも石動〜金沢のみスーパー特急にするよう要望した
トンネル建設費8.8億円を富山自らどぶに捨てた事実は忘れちゃいけない

902名無し野電車区2018/04/17(火) 22:28:23.27ID:Kcc+EP+6
今となっては全線フル規格でよかった。中途半端にしてたら関東からの観光需要も無かっただろうし。

903名無し野電車区2018/04/17(火) 22:49:05.52ID:2gT6ErV5
>>897
夕方のライナー5号は、滑川とか魚津まで帰る人が結構乗ってるね。
速達サンダーバードに接続しているから、大阪〜富山〜魚津の所要時間は
新幹線開業前とあんまり変わらない。

富山県にとっては、対大阪方面は不便になった面が大きいな。

904名無し野電車区2018/04/18(水) 07:45:54.13ID:qT+Lk7/k
>>903
富山はサンダーバードが残っていても乗り換えがないだけで大阪までの所要時間は変わらないが
距離的には遠い東京が北陸新幹線のおかげで劇的に近くなり大阪へ行くより早くなったからな。

905名無し野電車区2018/04/18(水) 11:27:19.84ID:VdAstFc8
>>903
確かに、富山県からすると関西方面は不便になった。
しかし、関西方面からすると新高岡、富山までなら安く北陸新幹線乗れるということもあり、皮肉にも関西方面から富山への観光客が増えている。
北陸新幹線の利用者は前年割れが続いているが、サンダーバードの利用者は今年の大雪での運休をが酷かった2月を除き、前年割れをしていない。
それに金沢の宿泊先不足で泊り客が高岡に流れてきている。
あいの風はやはり対関東(北陸新幹線)より対金沢、関西(サンダーバード、しらさぎ)を重視した方が良い気がする。

906名無し野電車区2018/04/18(水) 12:49:01.10ID:p7ZIm8+Q
>>898
「航路の維持」を目的として県内政官界が揃ってやってた時期もありましたねそういうの
「新幹線への憎悪」などではなく

高岡は「かがやき新高岡定期停車運動」との股裂きで大変だったようですが

907名無し野電車区2018/04/18(水) 14:01:28.08ID:yuH6PW6m
新幹線敦賀開業したら関西圏からあいの風利用する観光客っているの??
金沢から和倉温泉につながるIRと違って観光の魅力無いでしょ。
いっそ、黒部から泊とかは切り捨てて高岡から黒部折返しで増発して新幹線にうまくいつでも乗れるダイヤにするとか富山県民の利便性あげないとこの先きついでしょ。

908名無し野電車区2018/04/18(水) 14:13:09.84ID:pxds36in
東海や西が出してるアルペンルートきっぷみたいなのが欲しい。行き長野からバス、帰り富山から新幹線みたいなの

909名無し野電車区2018/04/18(水) 14:28:37.95ID:BgRg1Rwb
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

910名無し野電車区2018/04/18(水) 14:28:55.89ID:BgRg1Rwb
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

911名無し野電車区2018/04/18(水) 18:28:03.69ID:TJMhJ8iM
富山駅周辺の整備が完了したら本気出す

912名無し野電車区2018/04/18(水) 21:37:53.55ID:Irl+rp+2
富山〜高岡は全駅駅員居るからワンマンでいいんでね?

全車両にdocomo Wi-Fi設置キベンヌ

914名無し野電車区2018/04/21(土) 08:40:58.64ID:olYyV2XL
>>912
石動〜泊は昼間完全ワンマンにすることも不可能じゃないだろうけど、そうすると
車掌行路が少なくなる。

JRから出向者を早く返せ、と言われているので駅→車掌→運転士の養成を全力で
やらないといけない(とは言っても年数人だけど)。車掌の仕事を減らすとサイクルが
まわらなくなる。

915名無し野電車区2018/04/21(土) 10:18:36.76ID:xp1prkLp
駅→運転士ではダメなのか?東京メトロとかそうだけど

916名無し野電車区2018/04/21(土) 12:15:31.26ID:dXC1LgSt
車掌なんか研修受けて本務乗務ちょろっとやってすぐに運転士でも何も問題ないし
現実にそういう風にやってる会社なんて結構あるけどね
まあ社内の士気の問題じゃないかな

917名無し野電車区2018/04/21(土) 13:56:22.80ID:/f5FCH4n
お客さん増加じゃなくて、減少目線の経営続ければ、いずれ車掌の行路も運転士の行路も無くなって、貨物列車の線路を維持する会社になるから大丈夫。

貨物調整金でやっていけるし、人はいらなくなるし、車両もいらなくなるし、JRの出向者も返せるし問題なし。

918名無し野電車区2018/04/21(土) 21:38:26.17ID:B++c39Uu
>>915
その駅ったって、実質高岡・富山・魚津の3駅しかないからね。あとの駅は要員が
少なすぎて、新入社員を抱えるような余裕が無い。

そりゃ、18で採用して駅2年やって20歳から運転士養成することもできるよ。
だけど、そんな促成栽培すると適正を見極める暇が無い。かといって駅を5年も
6年もさせると、駅が必要以上の人を抱えるor出向者を帰して年齢構成がいびつ
になる。

今しなのがそれで困ってて、出向者を帰してプロパーにして黒字にしたは良いが、
年齢構成が偏っててこれから退職者が出ずに昇給するばかりで、乗客が減るのに
一方的に人件費が上がるという...

>>917
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