( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通60ｸﾏ目©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今度熊本に初出張に行くんで、いろいろ予習していたら、熊本電鉄はいつ廃止になってもおかしくない状況なんですね。
運賃も高すぎると思いました。JRも豊肥本線はそこそこ走っていて利用されているようですが、
鹿児島本線は豊肥本線より本数が少ないんですね。
ということは、熊本は道路の渋滞が日常的に起こっているのではありませんか？
「渋滞解消のために、もっと公共交通の整備を」という空気はあるんですか？
地元の方に教えて欲しいと思います。 >>4
電鉄は昔ほど悪くは無い
基本的に熊本人は車使う人多いです 車社会だけど、渋滞が問題になってる話はあまり聞かない。 あのなあ、なんで数スレに渡ってワッチョイ外してんの？ >>4
ないです(直球)
熊本の役人はなんでもかんでも中途半端なので >>4
熊本駅を通町筋界隈に移して新幹線や在来線のルートを変更するという大規模な外科手術でもしなきゃ整備は無理 >>4
電鉄は中古とはいえ新車入れたり、ICカードを全駅に入れたりもしてるので
すぐに廃止云々の状況になっているわけではないよ。会社自体が鉄道存続に前向きだし。
（むしろこのスレの中にやたら廃止願望が強い人が混じっていたりするｗ）
あと運賃は比較的安めだと思うよ。初乗りもバスより安いし。
>>6
鉄道がないところのほうが渋滞はひどい気が。
特に東バイパス絡み。 電鉄は廃止どころか、くまモン電車は観光資源になってるからね
今日も北熊本駅には観光バスが止まっていた。 >>13
西熊本、川尻、富合、宇土は鹿児島本線です。 熊本駅～宇土駅 10.9㎞
熊本駅～植木駅 12.0㎞
熊本駅～武蔵塚駅 12.9㎞
熊本駅～肥後大津駅 22.6㎞
ふと思ったが宇土は近いな。 宇土市+富合+城南（緑川以南）＝宇土区ってのも悪くないよね。 >>15
で？
三角線の乗り入れ分を外したら豊肥線といい勝負よ
熊本以北は問題外だが >>4
電鉄電車:運賃は大手私鉄と比較したら高い。
並行する路線バスよりは少し安い。中小私鉄としては並か少し安い方かと。
電鉄電車廃止:廃止の話は今のところ無い。鉄道事業自体は黒字化したことないみたいだから設備投資がおぼつかないが。
10年前LRT化できなければ廃止と言ってたのは、自治体との交渉のために話してただけかと。
平日朝の上り、午前の上り、金、土の18時台の上りはそれなりに乗客が乗ってる。
渋滞:平日の通勤帯、土日祝日の市内はあちこちで渋滞がひどい。土日は運転したくない。
公共交通の整備云々:LRT化を提案した電鉄に対し、LRVでいいじゃんと回答。
鹿児島線豊肥線:熊本駅を基準にすると、熊本は南側の方が人口と利用者が多いので、豊肥線と比較するときは鹿児島線の下りと比較した方がいいかと。 三角ゆきは三角線でしかないんだよなあ
それとも鹿児島本線の方が少ないって言われたのが気に入らないのかな？笑 いまA列車が新水前寺を肥後大津方面に
下っていったぞw
何事？ >>19
宇富城区(うとじょうく)はどうかね
宇土城はあったし 富合町自体が合成地名だね
守富村＋杉合村
城南町も城の南でしかない
由緒ある地名は宇土くらいだが地理的に限定的 >>19
広さは広いけど人口6万人くらいで一つの区になるかな？ ４です。
大勢の方々にご回答頂き、感謝申し上げます。
熊本に行くのが楽しみです。
熊本電鉄の運賃は安いほうだと言うご回答には意外な感じを持ちました。
熊本の方々はお金持ちなんですな。
新地団地を見たいので、新須屋駅まで乗ろうと思います。 >>30
安いのはバスの方ですよ、電車は端から端まで乗ると400円超えます…
人口の割に乗車率が良くないのは、単純に高いので、結構チャリ・バイク通勤通学が多いため 新地団地だったらわくわく1dayパス(区間指定2/900円)を買えば電車もバスも使えて便利
もう建て替えて全然いい年だからなぁ…全国の団地マニアに人気なのかな jr九州もこれだけ災害続きでは熊本駅再開発も当面は延期か白紙撤回もありうるかもね。 >>30
＞新地団地を見たいので、
見るべきものが何かあるの？ >>36
アートポリス作品だったと思う
ちょっと変わった形してるよな アートポリスも鉄筋コンクリートの建物ばかりだから寿命は５０～６０年くらいだろうな。 熊本県庁本館も築50年だな
そろそろ建て替えの時期じゃないかな。 新地団地は見慣れてるからなあ
ただの団地のくせにイベント広場があるし妙だなとは思ってたよ
ただバブル期に造られたから老朽化はハゲしいよ 今更の話かもだけど、電鉄電車の6111と6118の車内天井が綺麗になってる気がする。
よく蜘蛛の巣ができてるのを見てたから、綺麗になって気持ちいい。
冷暖房の吹き出し口も綺麗になってるような、でも古い汚れがついてるようにも見えるから何もしてないのかもしれないけど。
あと上り側の運賃表示器付近に貼ってあった、北2系統バスへの乗り換え100円割引の案内が無くなってた(もともと貼ってなくて、別の電車に貼ってあったんだっけ？)。 >>30
電鉄電車の藤崎宮前～御代志 9.7㎞ 370円を基準に比較すると、
東急 8～11㎞ 200円、京急 品川～雑色 9.4㎞ 240円、阪急 梅田～相川 9.6㎞ 220円、京阪 京橋～萱島 9.8㎞ 270円、
西鉄 西鉄福岡(天神)～春日原 9.5㎞ 290円、伊予鉄 松山市～高浜 9.4㎞ 410円、長野電鉄 長野～村山 10㎞ 400円、
遠州鉄道 新浜松～遠州 西ヶ崎 9.4㎞ 290円、熊本市電 田崎橋～健軍町 9.2㎞ 170円
ご参考にどぞ。 キロが文字化けしてんのかな？
？は距離の単位のキロメートルということで。 桜町にも熊本駅にも再開発でシネコンって…
既存シネコンと併せてシネコン多過ぎじゃね? >>50
市電はともかく、全然違うんやな
これで時間も26分掛かるしなぁ >>54
競合するほど近隣には無いからいいんじゃないか >>56
東宝系シネコンは中心部にはないしな
ジブリ作品見たけりゃ郊外行くしかない はませんの東宝シネマズは行ったことないけど、客入っているんだろうか？
>>23
肝心の宇土市が下益城郡ではないわけだがｗ
>>50
伊予鉄とかはもっと運賃高いのに熊本人はリッチとか言われてもねえｗ
単純に大手私鉄が安すぎるってだけだと思うわ。 東京とか行った時電車代安くね？って思ったわ
車がない人間だから、街中にシネコンないのは正直困る。唯一JRで行ける光の森は結構遠いし、はませんとかアクセスしようがない TOHOシネマズ光の森とユナイテッドシネマ熊本は残りそうだが
イオンシネマ宇城、イオンシネマ熊本、TOHOシネマズはませんは淘汰されそう 例えば
光の森から交通センターまでバスで470円
光の森から熊本駅(約15km)までJRで290円
東京だと
調布から渋谷(約15km)をバスで220円、私鉄で240円 >>59
ユナイテッドシネマは街中の部類に入らないのか？ 熊本の場合、一路線で黒字が出ても、赤字路線を補填しないとあかんからね >>65
初乗りかよ草
均一運賃でそれならまだ納得のしようもあるがw >>63
街中じゃないでしょ･･･下通界隈から歩いていけないこともないけど、ちょっと離れてるからなあ 熊本 フィリピーナ めぐみ
糞ビッチ
彼氏がいるのに他の男に10万のカメラを買ってもらう予定
彼氏には懸賞で当たったと嘘をつく予定
カメラを買ってもらったらその男はブロック
自画自賛のフリーター22才 >>66
でもまあ端から端まで乗っても250円だ
熊本市電に比べれば法外だが熊本電鉄との比較なら短距離は電鉄が安く長距離は函館市電が安くてどっこいどっこい >>68
アクセスの問題を言っていたのに
市電乗ればすぐだから
市電乗ればいいじゃないかｗ ユナイテッドシネマは車が無くても行きやすいところだと思うんですがw 22：35頃有佐着の電車で高校生ぐらいのチビが
おっさんに蹴り入れて降りんかいって胸倉掴んでた
見てないけど降りるとき邪魔されたか脚でも引っ掛けられたのか？
猿には目を合わせない方がいいからさっさと離れたｗ 鹿児島本線の熊本から下るやつはDQN率ほんと高いよね へぇ、今どき活きのいい高校生か
みんな去勢されてるみたいな中で、たまにはそういうの居るんやな >>71
街にいった時に映画も見れたらって思うわ。あの距離は微妙すぎる >>76
間に店でもあれば立ち寄りながら普通に歩けるけど、かろうじてコンビニがあるだけだからな 新市街に誘致できずに、結局は桜町と熊本駅に取られるのか…
もう下通と桜町の通路だけになってしまいそうや >>68
>>76
しかも東宝系最新作は基本的には扱わない（ドラえもんは例外的に扱ったような）からなぁ
確かシンゴジラはやってなかったんだっけ 853 名無し野電車区 sage 2017/10/02(月) 14:38:16.53 ID:uH7L1Nl/
【社会】予約制のバスに予約なしで乗ろうとして断られ、西鉄職員の頭を殴った専門学校教員を逮捕。
福岡市天神
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20171002/4443561.html
福岡市・天神の高速バスのターミナルで、福岡市内の専門学校の教員が、
乗客の案内をしていたバス会社の従業員の頭を殴ったとして、
暴行の疑いで逮捕されました。
教員は容疑を否認しているということです。
逮捕されたのは、福岡市中央区にある医療専門学校の教員で、
熊本市に住む安岡武紀容疑者（４７）です。
西鉄のアンチやったんやろなぁ～～
逮捕ざまあwww >>82
パチ屋無くなったらガチで何もないんですが 駐輪場が青空ワロタ
せめて2階部分を作って有効利用しろよって思う
駐輪場は1階だけでいいから 新市街はパチンコの富士が解体されてるけど、跡地は何になるのかね？
またパチンコなのかな。
あと上の人も言ってるが、いい加減青空駐車場＆駐輪場も手を付けてほしいな。
映画館やドラッグイレブンがあった土地をまとめて買い上げたのはいいけど
リーマンショックで塩漬けになってから十年近くそのままだし。 >>83
場外車券売場と電気館とココイチはあるやろ 野ざらし駐輪場ホント糞
仮にも金取ってるんやから屋根ぐらい付けろや おんのじラーメンや赤のれんもあるで、新市街をなめちゃいかん おんのじは別のラーメン屋に変わってるぞ。
名前は忘れた 俺の自転車をオートバイ判定する
駐輪場のバカ発券機を何とかして欲しい 交通局、バイト運転士募集と運行状況モニタ設置の告知。 日田彦山線は諦めるみたいだし豊肥線も決断してほしい もっと貧弱なやつじゃないか？知らんが。発車標みたいなの置いたら凄いけどなww >>96
日田彦山線と豊肥本線は事情が全く異なるがな。
観光列車も沿線に観光地や都市も無い日田彦山線の場合は、廃止やむなし 今朝7:45頃いつも鳴らない北岡神社側の踏切が鳴ったから、もしやと思ったら熊本駅にななつ星入ってきた 豊肥線は二重峠トンネル付近を通して大津と赤水の間をショートカット
立野と瀬田は南阿蘇鉄道に移管して大津起点に変更
ついでに熊本空港と大津の間のアクセスバスを拡充
って出来るのが理想なんだがなぁ
ついでに九州横断特急の表定速度ももう少し何とかならんか >>106
大津～空港は空港ライナーあるしかなり使い勝手いいぞ。定員オーバーしたらすぐ続行便手配してくれる。狭い車内に他人と一緒に押し込まれるのが苦痛なひとは敬遠するとは思うがw
そんなあなたにやまびこ号 つーか、JR九州もいい加減ななつ星の熊本駅下車・市内観光コースを作れよな。
熊本城や熊本市内で飯食うパターンがあってもいいだろ。
頑なに熊本市内は通過だけしかさせないのはなんか理由でもあんのか？
地震前から熊本市は深夜通過でガン無視だったけど。 降りてまで観光するとこないでしょ
鹿児島もそうじゃなかったかな？ >>110
鹿児島は3泊4日コースで観光どころかホテル一泊してるよ。
現行ダイヤだと熊本県内は玉名で3時間程度観光停車するけど、
そこいらでするくらいなら熊本城行けばいいのにとは思うわな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00000008-mai-bus_all
＞ＳＳＳは、主要駅近郊のサポートセンターでオペレーターが複数の防犯カメラで駅構内を監視し、
＞インターホンで乗客に対応する。
（中略）
＞今後、投資効果を見極めつつ熊本や長崎、鹿児島などへ拡大させる。 今回のななつ星の暫定ルートは、
九大線がやられてから変更された後に
日豊線がやられての暫定ルートだから
最初から玉名を予定には入っていなかった。
というかそもそもが豊肥線ルートが取れなくなってからが
当初の計画とは違うわけか。 >>117
今無人駅の原水とか富合とか西里に入れる分には利便性向上だけど
宇土とか松橋とか上熊本でやられたらサービスダウンだろ。 その三駅でもやっちゃっていいと思うけど
正直駅員いるか？ >>119
駅員がいるにこしたことないだろ。
サービスの観点からも、防犯の関係からも、キセル防止の観点からも。 JQはもうキセル客はどうでもよさそう。それより無人化した方がうまいのだろうな >>122
そこまで鉄道事業に対していい加減な扱いしかできないのなら
もう鉄道運営するのやめたら？と言いたくなってしまうｗ 民間だから利益最重視するのは分かってたこと
公営で残すべきだったね
安全とかモラルは利益には関係ないからな
結局利用者に負担がかかってくる キセル対策とか言ってSSSでは一番前のドアから降りてくださいってなるのは困るね
一回佐世保か長崎かどこかで後ろから乗って前から降りるって知らなくて一番前から乗ったりしてたなww そう言えば鳥栖行きの普通列車で検札やってたな
玉名を過ぎた辺りだったかな？ 豊肥線の復活ルートは新阿蘇大橋に軌道を牽いて川を渡った後すぐ北に進路を変えて東海大の敷地の横を通って赤水に抜けるルートが宜しいかと
57号線の復旧ルートもおそらくこれと同じようにになる 阿蘇は熊本側を切り捨てて
大分別府とのつながりで観光アピールを始めてる こないだやまびこ号で大分まで乗り通したけどやっぱ阿蘇までが多いな。 やまびこ号は熊本から利用しやすい時間帯は産交バスの運行
だが韓国製バスか、そうでなければ行先が解体屋でもおかしくない
ぐらいのボロだよな
大分バスのほうがいい車使ってる なんぷう号産交便にチョンバース3列シート入ってる。 どんだけ安いんだよ韓バス
電車まで侵略して来ないからまだいいけど 産交(HIS)はひのくに号とハウステンボス号に全力投球ですから さいかい号の事か？
あれはもうお亡くなりになったぞ。 ひのくに号ですら22ナンバーのポンコツがまだいたりするからな >>133
熊本は長い間、県庁所在地である熊本市に市営バスが走りまくってたから
結局、優良なバス会社が育たなかったってことでしょ。
法人税・固定資産税を払ってる民間企業と同じ事業分野を
法人税・固定資産税免除でかつ多額の補助金もらってる公営企業がやってたら
まあ民間企業は育たないだろうなｗ >>143
市バスのエリアなんてめちゃ狭いやん。
それに民間も熊本市など自治体からの補助金漬け。
補助金なしでやってきた熊電バス部門は減便に次ぐ減便。
なんでもかんでも公営のせいにするのはどうかと。
市バスが廃業したあと引き継いだ路線は使いづらくなってる面もあるし。 バスが競合してる幹線の鉄軌道化を進めてほしい
バス会社の共同出資に税金も投入すればいけるやろ >>143
鹿児島も市営バスあるけど南国・いわさきと優良？なバス会社が育ってると思うが。
まぁ、ここも「官から民へ」とか「赤字補填はありません 頑張ります」と嫌味のように
いわさき系のバスに大書きされていたりするんだけどさｗ 熊本～交通センター～通町筋～水前寺～健軍～木山の鉄道路線があったら面白かったのにな。
まあ地震の事は置いといて、市電も走ってない世界での妄想だけどさ。 >>146
赤字補填はなくても補助金はたっぷり貰ってるんだがな。
どう違うんだろ >>147
実は木山方面への軌道線の建設計画もあったんだけどね。
事実、大日本軌道熊本支社（旧・熊本軽便鉄道）は1918年に当時の飽託郡出水村から
上益城郡木山町までの軌道敷設特許状を貰っていたりする。
（市内中心部～水前寺まではすでに敷設・開通済）
ただ、会社のほうが先に潰れてしまったんでそのまま立ち消えになってしまったが。
もしこれが開通していて、しかも現在まで生き残っていたら交通事情や街づくりも全然違っていたんだろうな。 >>143
利用者側から見れば、市営バス競合路線の運賃は低く抑えられてきたという利点はあったけどな。
そもそも成長見込みの無い公共交通機関を、営利企業に任せるという日本の考え方自体に問題ある気もするけど。
ただ官に任せると日本の場合、当初の目的から離れて利権を守ることを仕事にする人たちが出てきて、無駄に肥大化してしまう事が多いからなぁ。 南熊本駅の自動券売機古すぎワロタｗ
今どきオレンジカード対応なんて探すほうが無理。 >>144
そのエリアは人口の多い地域だろ
それに民間企業が補助金をもらってても市交通局とはレベルが違うよ。
ここは赤字を出しても最終的には市が補てんするわけだし
法人税や固定資産税を払ってないし競争の条件が全然違う。
熊本に有力なバス会社が育たなかった原因の一つであることには違いないよ。 そもそも九州産交も熊本県内の大半を営業エリアに収めてるし、グループ企業も持ってるわけで
十分に「有力なバス会社」だと思うんだが。
県庁所在地に市営バスがない＆有力なバス会社＝西鉄レベル、というのなら
もともとの県規模・都市規模が違うから単純比較することはできないだろし。
宮崎交通レベルだと九州産交と比べてもそこまで差はないと思うが。 利用者からすると、産交と電鉄どっちか使いやすいというか、快適なんだろう 今日通勤途中で北熊本の車庫見てみたんだが…
何年か前から離脱してる赤帯の6000がefWING履いててたまげた
初代のくまモンラッピングもどうするんだろうな >>158
もうあぼーんかもしれんね。
そういや03買うとかいう噂あるみたいだけど
実際のところどうなん？ 市電にヤクルトラッピング登場
上熊本の工場なくなって長いけど >>153
バブルの負債でコケなきゃ産交はそこまで酷いバス会社ではなかったと思う
本当にどうしてこうなったんだろうな
産交がまだ息をしていた頃のスーパーハイデッカー高速車が寿命でくたばってるな
代替が夜行のお下がりとか韓国車とか・・・
>>154
中心街に近く産交・電鉄の両方がガンガン走る地域だが・・・
どっちもどっちだが最近は熊電のほうが接客はいい感じがする
しかしj熊電のバスの車内は産交がまだだいぶましに見えるぐらい汚いと
いうか手入れがなってない
どちらも苦しいのだろうけれど >>160
ヤクルト電車フォトコンテストやってるよ。
かわいいヤクルトレディと一緒に写真に収めれば
間違いなく当選する。
https://twitter.com/yakult_train >>159
03が来るという噂も流れているようだな… >>165
9702と一緒に国産に載せ替えるとは聞いた。
いつになるかはわからん。 阪急からわざわざ給料の安い熊本電鉄に来たのか･･･ 藤崎宮前には外人ツアーバスがしょっちゅう来てるもんな
ずっと謎だったんだがくまモン目当てだったのか >>166
とりあえず廃車はないって認識でいいんだね。 熊本が一気に終わった時期あるよな
寿屋、ニコニコドーが潰れたり熊本市が借金まみれになったり 90年代後半の熊本はヤバかった、悪い意味で
00年代でフワフワしてたが、10年代でようやく動き始めた感じはある >>171
2000年代前半～中盤酷かったね
寿屋、ニコニコドー、九州産交が総崩れだし、岩田屋は撤退するし、ファミ銀も福銀に食われた。
その後も新幹線で熊本は福岡に吸われて壊滅するとかさんざんネガキャンされて
新規出店なんかがぱったり止まってた時期もあったし。 では、なぜ新幹線が出来ても商業が空洞化しなかったと思う？
俺答えは分からんぞ 商業が福岡に食われるなんてことはないが
ネットには食われるな。 ケンミンショーで熊本のスポーツ観戦に掛ける金額は少ない方から３位だったな
スタジアムが殆ど利用不可能に近い僻地に在るから当然だな。 商業はともかく、ビジネスやイベント関連ならさらに福岡に流れた、、、 >>181
いや元から規模が違うやん
熊本県民からしたら修羅の国行くくらいなら東京に行くだけよ どちらにしても熊本からは格安航空すら高くつく
他県は安いよな >>181
ビジネスやイベント関連でのストローも前々に予想されていたほどでもなかった。
ていうか、新幹線開通前とはほとんど変わらなかった。
本来、JRや福岡財界からすれば、「熊本人の生活基盤そのもの福岡に飲み込まれるだろう」
なんて予想していたようだけど。
買い物どころか仕事も学校も病院もすべての面で全部福岡に依存するようになるだろうってね。
>>183
そんな高い割には熊本空港の利用者数はかなり多いけどね。
2016年度だけは地震による営業休止の関係で激減してるだろうけど、一時的なものだろし。
まぁ、スカイマークが復活すればいいんだけどな。
東京線なんて搭乗率7割だったのによその路線を作りたいから撤退
（しかもその他路線の搭乗率はもっと低くてそちらも撤退）してたりするし。 >>180
違うよ
パチンコパチスロにカネをかけるからスポーツ観戦にはあまりカネをかけないのが実情 >>183
東京から距離がありすぎて鉄道が競合しにくいのと、南九州ブロックの統括支店や官庁が多くて東京出張（あるいは東京からの出張）需要がそれなりにあるから殿様商売しやすい事情があるんじゃないか? >>186
>そんな高い割には熊本空港の利用者数はかなり多いけどね。
必要だから需要がかなり多く、その結果殿様商売を許してしまうんだろ 利用客も多くて単価も高く取れるならこれほど良い商売もないわな。 通町筋電停の工事で地下道下通側入口が無くなるとかいう話が解決したけどどうせなら地下道からも行けるようにしないのかね？ >>185
実際パチンコ遊戯者の都道府県別人口比は全国トップだもんな熊本は
www2.ttcn.ne.jp/
honkawa/7330.html >>183
場合によっては新幹線使って福岡から行った方が安いというｗ
春に1ヶ月ぐらい前に取ったけど熊本から東京が約5万、
福岡からだと3万ぐらい＋新幹線代だった気がする >>190
地下にゲーセンがあった頃はよく通ったな >>192
福岡～羽田は格安便が多いしな
新幹線使っても、金銭的だけでなく時間的にもお釣りが来る場合が多い 夏頃に詳細発表とか言ってたけどもう秋じゃん。
やはり、何かしらの変更があったのかな。 >>195
それもあるし、福岡発着国際便の需要もある >>197
そもそも夏ごろに駅ビル詳細云々ってニュースソースを見てないんだが。
どこ発信なの？ >>194
沖縄行く時は福岡空港一択だな
熊本～那覇の便はたった1本しかないし那覇の熊本行き最終が15時半と中途半端すぎるから不便 前から駅ビル建設を理由つけて必死に潰したがってる奴いるよなｗ しかしながらそれでも熊本空港利用者が全国地方空港の中でもかなり多いってのは
航空会社からしたらかなりおいしい状況なのかもな。
新幹線と競合する大阪便はともかく東京便なんて安泰だろうし。 最近確かにいるね、駅ビル中止厨。下通とかの関係者かな？ >>205
それは店舗数だよね
パチンコ人口は熊本がトップ
tps://i.imgur.com/7cpQIDi.gif >>200
ピーチのセールとかで買うとバス代込みで往復12000円位で行けるしね 今日 安倍さん来てたけど人出が凄かった
新市街から人が溢れてた >>211
あれはぶっちゃけ迷惑だった
警察が道をやたら封鎖してたからな
陛下はピンポイントで被災地にヘリでお出ましになったから封鎖は少なかったのに >>212
警察がそれなら市井の役人なら忖度でもホンタクでも
スレチ >>204
福岡と比較して熊本は田舎というニュアンスの書き込みも最近多いから
とにかく熊本を見下したい県外人かも。
>>205
実際鹿児島もまるみつとかMORINAGAとかのパチンコ屋が幅を利かせてて結構店舗数自体は多い。
宮崎もパチンコ多いんだよな。 地震後のインフラの復旧速度を見てるとさすがに自民党という感じはする >>184
なんだかんだで対東京の需要は大きいんだな
それでビジネスに使うなら熊本空港からのレガシーキャリアが安心
プライベートならLCCその他の選択肢もあるが スレチだけど、何となく話の流れに乗る。別に現政権、与党に不満があって、政権交代してほしいわけじゃないけど、まともな野党がいないのがかなりやばいと思うわ。いつまでも安倍1強終わらんぞ。
それと、我が地元1区は例の2人しか立候補してないから選挙行ってもなーって感じする そこで定年制導入ですよ。老害排除で。
昨夜は遅くまで1063が走ってた。 中選挙区に戻して選択肢を増やして欲しい
今の選挙区制度だと地元への利益誘導のために自民党一択になる >>219
自民党は比例区で年齢制限付けてる
（園田は年齢制限オーバーだが、これは定数削減で小選挙区辞退したことに対する補償） 熊電まつり、メトロ1000風01が展示されてる。
もちろんくまモンだらけ。 メトロ風というかパンタグラフとスカート、ミラー、乗客口の延長板以外ほぼメトロじゃ 西熊本にホテルかw新水前寺に東横インみたいなビジネスホテルあればいいのに 全国チェーンのホテルあるか？なんかよくわからない旅館ならあるけど 電車通り沿いや水前寺駅通り方面の徒歩圏内にあるじゃん。
＠ビジネスホテル
西熊本駅前に出来るビジネスホテルって
何ホテル? 西熊本駅前に出来るニューガイアってマンション＋ホテルだったのか。 金曜朝に、ななつ星八代駅止まってるけど、
ホームのない2番線に泊ってるだけだから
乗客は降りることもできないのね。
まぁ朝のラッシュ時間帯に降りられても迷惑だが。 人を運ぶための乗り物ではないからそんな視点で見ることがあるのかと驚いた ななつ星の客だって「人」だろｗ
ローカルの通勤通学には全く無縁というだけで。 車内にトイレ完備だから
うんこしに降りる必要もないしな >>237
31を肥薩線になるべく入れないようにしたのはそれが理由だからね
特に年寄りはヤバイ >>170
なおすつもりではいるみたい
ただ現状部品取りで中身はがらんどう
ドア一枚目注文したら届くのに一年以上かかるぐらいだから修理始める前にサビの塊になるのが先かもしれぬ
9702の復活の方が現実的かも >>238
キハ３１を肥薩線に入れないようにしたのは、
肥薩線内各駅のトイレを廃止したのが最初。
それなのにいつの間にか平気でｷﾊ３１が運用に入っているから
JRQの言うことは信用できない。 JR新水前寺～水前寺を高架化して下に市電を通してはどうか
それで学園通りを通って子飼商店街へ >>242
大渋滞必至だな
それより白川に竜田口～子飼～大甲橋～二本木の高速艇走らせたほうが くまモン電車、３号車だモン 台湾からの観光客に人気
http://www.asahi.com/amp/articles/ASKBG3K64KBGTLVB003.html
熊本電鉄が熊本空港からの直行便がある台湾で積極的に営業していることもあり、
近年は台湾からの観光客の利用が増加。
現地でのくまモン人気もあり、４～９月の台湾人の利用者は３万３４８６人で、
昨年度１年間の数を１万人以上上回っているという。この日もツ >>243
龍田病院の付近には堰があるから竜田口は無理
黒髪～子飼～大甲橋～二本木～近見だな。 >>246
メトロ銀座線の新1000系に合わせてるんだよ 最近雨垢の汚れが酷かったし、ステンレス車だと雨垢取りも難しそうだったから、
メンテナンスのために車体全体をラッピングで覆ってしまうのもありなのかもな。 >>247
東京の繁華街を串刺しする銀座線準拠なのに田舎くさいとはｗ
>>249
中国というか台湾ね。
台北には公式のくまモンカフェもあるくらいだし。 >>252
アルミね｡
結局815も塗装してるしメンテナンスの手間考えたらやっぱりそうなるか｡ フォローサンクス。
90年代以前と比べて雨がものすごく汚くなった気がするしなぁ。一度雨が降るだけで雨垢がたくさんつくんだもん。 くまモンがいまだに台湾からも客呼べるくらい人気がある以上仕方のないこと。
菊池温泉への路線が廃止になって以降、観光需要にはほとんど縁がなかった電鉄からしたら喜ばしい話。 ちっちゃい会社だし、電鉄としては美味しい棚ぼただと思う
あとは残りのバラスト未整備箇所の補修と木製架線柱の更新をやるべき 藤崎宮前には福岡県のナンバーをつけたオンボロ観光バスが
しょっちゅう来るもんな
弱小田舎私鉄にとってはありがたい話だろう >>263
あそこまで最高時速40キロで走られてもなぁ
延伸できてもグランメッセまでじゃね
空港はJRにまかせるのが現実的だと思う >>263
田崎橋から健軍まで乗ってみろよｗ要らないと思うから 長崎とか平和公園辺りは専用軌道で結構スピード出てたよね？
あんな感じで空港まで伸ばせたら理想だけど。 「青ガエルメンテナンスプロジェクト」実施中
ttp://railf.jp/archives/event/2017/10/17/151000.html 本音｢解体するお金がないし保存を名目に鉄ヲタから巻き上げよう｣ 空港まで延伸なら、当然専用軌道だし
快速や快特の設定も必要になる、全て各停での運用は無理 カエルより71を綺麗にしてほしいな。ボロボロの状態から綺麗にして今年で8年？だが随分とボロっちくなってしまってるし >>273
そもそも途中駅がそんなにいらんだろ
新市民病院から延伸するとして
佐土原・グランメッセ・再春館・テクノリサーチパーク・空港くらいか 絶対いらんだろw肥後大津か三里木からか豊肥線伸ばしたがまだ良さそう 豊肥線から分岐するなら産業道路と高架で交差してる付近から分岐して戸島方面に向かい
トンネルを１１㎞くらい掘って空港の地下に駅を作るしかないだろうな。 10年前の熊電は廃止寸前だったのによく持ち直したもんだな >>280
公約を「松野空港の責任を取って鉄道引きます」にしろってなw >>273
専用軌道で作っても40キロ以上の速度出すには運転士の育成し直しになるから難しいんじゃないかな 筑豊電鉄や広電宮島線、福井鉄道、伊予鉄道の鉄道線区間の運転は軌道の運転免許じゃNG? >>282
松野もそういう交通アクセスの問題解消を掲げれば、木原を破る事が出来るだろうにな >>284
40キロ以上出すことがないなら乙種でいいと思うけどそれ以上出すなら甲種が必要になるはず
ちなみにちくてつは専用軌道だから甲種
広電とかは甲種と乙種両方持ってないといけなかったと思います 鹿児島は乙種のみなので専用軌道でも40まで。
広電は乙種で市内線配属後に甲種を取って宮島線。 専用軌道→甲種、併用軌道→丙種で速度関係ないでしょ >>288
専用軌道だから甲種が必要ってわけではないね
熊本市電も乙種のみだから洗馬橋、新町間の専用軌道は最高速度40キロ以下だし >>289
最高速度40キロ以下だと乙種でいいって訳じゃなくて
熊本市電の場合は軌道運転規則第三条２
新設軌道と併用軌道とが交互にある線区における新設軌道の運転及び道路の路面以外に敷設する併用軌道の運転については、
前項の規定にかかわらず、この規則によることができる。
に該当するからだよ
速度関係ないは違ったな
これは訂正するよ そういえば、戸畑線や黒崎～折尾があった西鉄北九州線は、どうだったのだろうか？特に黒崎から先は、ほぼ鉄道線だったけど。 北九州線は全線乙種だったはず。
熊西～直方は甲種。 >>292
ありがとうございました。
西鉄北九州線、黒崎～折尾間は信号閉塞の立派な線路を、単行のボギー車が60km/hでかっ飛ばしていたのが印象に残ってます。恐ろしく揺れるので、体感速度は、筑鉄より速かったような気が。 免許といえば軌道扱いの大阪地下鉄はどうなんだろう？ >>285
だな。熊電LRT化が議論になっている時は松野に入れたっけそういえば。
宇都宮は新規にLRT敷くみたいだな。羨ましい。 逆にいえばようやく自前の鉄道ができるということだ
今まで国鉄JRと東武しかなかったからな >>297
確かにそうだね。ただ新規に一から造る利点もありそうだね。 熊本の鉄軌道も頑張ってくれー
たまに乗りに行くから 急行ぎんなん
小学生の時博多駅で叔母が車掌さんに「この子一人なんで熊本で降ろしてやって下さい」って言ったら、じゃあこっちおいでってサロに乗せてくれたなあ 北九州の某バスギャラリーなんちゃらのオーナー、相変わらず男性好きな行動してるんかな。
今日はイオンモールにブルドッグ専任整備士君を追いかけて来てるみたいだし。
会員になるのにチ○コ見せろには驚いた。
タイプの客は近くの温泉にご案内だし。 >>312
応募しようかなと考えたんだけど、
ぎんなん以上の案が思い浮かばなくて応募し損なったわw そもそも門司港行きなんか作ってどうすんだ？
レトロ地区って最近人気なん？ >>315
門司港レトロじゃなく、新門司港（名門大洋フェリー乗り場）だって！ なるほど、門司港とは別なのね。
大阪行きの船が出てるのか。 大分行きバスのやまびこ号って
大分バスは途中10分休憩あるけど、
産交バスは休憩なしっていうのは
産交がブラック企業ってことかな？ 新門司港行き延伸はいいけど、どういう需要見込んでるんだ？
まさか熊本～新門司港（フェリー）～大阪を想定してるわけではあるまいw >>322
フェリーとバスの一体化で相互利用客の確保を目論むビジネスモデルは昔から在るよ。 下関まで伸ばしてサンデン交通と共管になれば面白かったのに。 >>325
Ａ列車とシークルーズと産交バスの共同で「ASB48きっぷ」てのがあったなw
新門司ぎんなんの見込む客層は
サンライズ（285じゃない方）くまモン号で夜通しバスはきついから
船で風呂入って足伸ばして寝て移動したいって人向けかな。
長距離夜行便は時刻表にないツアーバスがっすっかり主流になって
既存の正規路線は値下げするしかなく収益が下がってる。
同じ１日600km走るならひのくに３往復の方が利幅は大きい。 >>326
さすがにツアーバスで大阪まで行こうとは思わないけどな、俺は
あそくまは平気だった >>323
フェリーと接続してる一往復はよいのだがのこり二往復の意味が不明なんだよなあ うん。最後の上り（熊本発）も、あと１時間早ければ接続できるんだけど。
休憩削って後30分をどうにか。名門大洋が出航時間を遅らせるのかな・・・？
下りは、名門大洋から連絡バスが門司・小倉に出るから
接続してなくても問題ないけど。 松野頼久氏は落選したから熊電の役員にでもなるんかの >>333
そして、鶴平、頼三、頼久の三枚綴りの記念切符を出して、盛大にこける、と。 >>335
頼久氏の祖父である松野鶴平、父親の松野頼三が電鉄の社長（3代目・4代目）だったから
今でもめちゃくちゃ繋がりが深い。 昨晩、八景水谷～亀井で保線作業やっとった
ついでにあの区間、遮断機とか付けて速度アップしてくれんかなぁなんて >>336
松野家が大株主とか？
>>337
細川護熙と関わったのが運の尽き。 熊本県にしてみれば松野家が存在したことが運の尽きだったな＞熊本空港 東区の住民はほとんど車で空港直行するから不便さは感じないよね。
そのかわり新幹線ほとんど使わない。
もともと鉄道依存度が低いから、健軍から空港に市電延伸したとしてもたぶん乗らない。 福岡、宮崎空港と比較すれば不便。
長崎、大分、鹿児島と比較したらまだマシ。
ただ長崎鹿児島は、佐世保や大隅半島等との兼ね合いもあってあの位置なんだろうけど。 鹿児島空港は球磨郡の人も利用してるようだし
熊本空港も延岡辺の人も利用してるようだね
熊本市の東区以外の住民はＪＲ使って福岡空港利用した方が便利なんだよな。 国内線で福岡空港とかないよ、西区に近い南区住民だが
普通に熊本空港は便利だ、そこまで遠くは感じない
肥後大津からの空港ライナーもけっこう使える
福岡空港が世界一便利な空港なだけで、熊本空港は普通に便利な空港よ >>347
今は地元企業が集まった筆頭株主だったね 平野が多い熊本で鉄道駅が乗り入れられないなんてアホもいいとこ。 >>347
おい！それだいぶ古いデータだぞ
西鉄とは資本関係なくなってる 熊本は鉄道の引き方がドヘタクソでした
だから街もさほど発展せずに世田谷区の人口にも及びませんでした
人口は180万を切って大絶賛減少中ですよ
鹿児島や長崎を見習え田舎熊本県民よｗ >>345
＞熊本市の東区以外の住民はＪＲ使って福岡空港利用した方が便利なんだよな。
いや高速バス使ったほうが便利
>>346
そりゃあ西区に近い南区からしたら熊本空港も通町筋も熊本駅も微妙に遠いとこに変わりはないからなw >>352
鹿児島長崎って熊本以上に人口絶賛減少中なんだけどｗ
熊本は80年代90年代に一度人口増加になって持ち直したけどその2県は一貫して減りっぱなしだぞ。
鹿児島なんて昭和30年ごろは人口200万を超えていて全国有数の県だったのに
今では熊本にも及ばず160万人台なんてありさまだし、鹿児島市も60万割れして久しいし。
長崎市も大分市に抜かれて宮崎市に猛追されてるレベルだし。
>>355
高速バスは福岡空港直結だけど各停便だから時間がかかりすぎる。特に市内中心部側からなら。
ていうか、2時間近くかけてバス使うくらいなら熊本空港のほうがまだましな気がするが。
行先にもよるけど。 >>356
場所にもよるし、便数を考えたら福岡空港のほうが有利だよ
沖縄との行き来は熊本発着だと大変不便
たった1便しかないしその1便も中途半端すぎるダイヤになってる >>357
だから行先にもよるって書いてあるやんｗ
札幌とか仙台とか海外だったら福岡に行かざるをえんし
つーか、>>183あたりにも書いてあるけど、使わない使えない言ってる割には
熊本空港の利用者数はかなり多いんだがな
去年だけは地震による長期の営業休止の関係で激減してるだろうけど。 熊本空港が使えない言ってる奴＝前から沖新に空港作れと言ってる奴＝西区のはずれに住んでる奴
でOK? 羽田や伊丹に行くのにわざわざ福岡空港経由ってありえんわ。 熊本から大阪に行くのに新幹線があるんだからもう飛行機なんて使わないだろ。 朝イチでの大阪行きは飛行機の方が新幹線より速い
いい加減に新幹線も6時より前の出発作れよ >>360
飛行機使ったことないん？
伊丹はともかく、羽田は福岡空港使う割合の方が多いわ。 >>361
大阪も飛行機しか使わないわ。
新幹線は座面が短くて、座ってるのに立ってる様な感覚になってきつい。
あの座席で3時間は耐えきれんかった。 >>364
そうか？
N700のS・R編成の指定席ならそうでもないと思うけど。 大阪～熊本に関してはシェアがすでに鉄道6割とってる時点で航空のほうが劣勢だわな。
機体も小型化して久しいし。
熊本～福岡空港～伊丹とか無駄の極みでしょ。
熊本～羽田にしてもわざわざ博多駅で乗り換え挟んだり、2時間近くバスに揺られて
時間かけてチンタラ福岡空港まで行くくらいなら、最初から熊本空港で何ら問題ないよ。
そもそも会社持ちだったら金のこと心配することもないし。
時間が有り余っていて、激安で飛行機に乗らないといけないほどの貧乏人なら福岡だろうけどｗ 沖縄とか海外ならわかるが
熊本都市県民で大阪や東京行くのに福岡経由で行きますって豪語するのって
自分は貧乏な情弱ですとといってるようなもんだよな。
本人は至って情強になったつもりでいるんだろうがｗ 東京 大阪には数えきれないほど行ったが板付なんか一度も使ったことないわ >>367
安いから福岡使ってるだけだし、貧乏とか言われても別にいいや。
無駄な金は使いたくないし。 >>358
熊本～羽田は公務員需要が多い
役所の規則では福岡経由が認められてないことが多いからな >>369
東京大阪行くのに福岡経由するのはLCCにしか乗れない貧乏人だけだろうなｗ
福岡まで行く時点で時間の無駄だし。
熊本ではなく福岡空港を使ってる情強な俺かっこいい、って酔いしれてそうｗ >>367
何が痛いかというと東京大阪行きで福岡経由のほうが少数派なのに
なぜか多数派気取りでいるのが笑えるんだよねｗ
福岡を使うのは熊本から直行便がないところに行く時だけかな。
それでも北海道なら羽田乗継だから熊本空港発になることも多いけど。
>>370
公務員に限らずビジネスなら普通は熊本空港を使うだろうし、ごく普通の旅行者も熊本空港を使うだろ。
何度も乗り換えたり、いくつもある広いターミナルビルを歩かされたりするのは旅慣れしてないと苦痛だし。 >>371
北区からだと公共交通機関使って熊本空港行く方法が限られる
肥後大津から乗り合いタクシー乗り換えるよりバス一本でいける福岡空港が便利だし便数も多い 福岡空港から羽田とか有り得んな、名古屋便で使ったことはあるけど
伊丹も熊本からで便数の十分ある、最近は新幹線が多いけど
さくら・みずほの指定席（2+2）は快適だ、３時間とか全然楽勝よ。 >>373
基本は車で空港に行くだろ。
空港まで行く手段がないとは、免許も持ってない学生か何かかな。 >>362
6時より前は営業運転できない決まりがあるからな、とはいえ博多でのぞみに、接続してた有明も不振だったしね
ただ熊本6:01の540Aは博多まで各停だし、博多で10分近く止まるし、のぞみに追い抜かれるしでどうにかして欲しいわ、大阪方面からは6:00始発の601Aがあるんだし
せめて臨時で設定される鹿児島中央6:00ぐらいの6580Aを定期列車にしてくれって感じ どいつもこいつも金持ちだな
俺は深夜バス一択だったが
次回はフェリー＋ぎんなん号を試すぞ >>377
なんか他人を見下したくてしかたない人たちが多いって感じ？ｗ
俺は深夜バスはあんまり乗らないけど
いつかまた青春18きっぷでどっかに行きて―なー >>375
自動車社会の熊本でも一家に一台しか車無い家もあるだろ
それも貧乏人呼ばわりされたら仕方ないがな 新幹線って別に金持ちじゃなくても乗れるだろwあと18きっぷはオタクしかいないイメージがあるからなー 早割21は新大阪で１２０００円だから、けっこう安いと思うよ >>372
民間だと経路より節約を重視するから
福岡までバスで行って格安便を使う
一方公務員は経路再重視で熊本～東京の出張は熊本空港利用が規定の経路に設定されているとこが圧倒的大多数
熊本空港利用じゃないと、福岡空港利用は不正ではないと弁明するための理由書提出とか面倒なことになったり、ヘタしたら旅費支給額を削られたりすることがある >>383
熊本都市圏の会社で東京大阪へわざわざ福岡経由で行き来させる会社なんて聞いたことない。
旅行ではなくビジネスなんだから移動時間を浪費するほうが損失が大きいわけで。
それに宿泊が入るなら基本的にはお得でわかりやすい航空パックプランになるし。
ビジネスでは基本LCCみたいな運行に不安定なキャリアどころかスカイマークですらあまり使わないよ。
よほど傾きかけている会社とか出張旅費の差額を浮かしたいリーマンは知らんｗ >>385
福岡県はお引き取りくださいw
まあ熊本県民がみんながみんな十把一絡げに熊本空港利用するわけじゃないのは言わずもがな。荒尾長洲あたりは福岡空港が多いやろし(玉名はどうかな？)水俣なら鹿児島空港が多いんじゃないか？ >>386
そりゃそうだわな。
逆に熊本空港も県外の高千穂とか竹田が利用範疇に入ってるし。
水俣以上に高速一本の球磨エリアのほうが鹿児島空港利用が一般的だわな。
一応水俣からも山野線代替バスと統合した鹿児島空港行きバスが出てはいるけど。 >>383
東名阪なら普通は熊本発のホテル+航空パックだろ
日帰りでも植木あたりに住んでるならまだしも普通は熊本往復だよ
経理としてもJRや地下鉄や高速代で別処理するより航空パックや
熊本発の往復だけのほうが清算処理は簡単だからな >>388
熊本の民間の中小は移動経費すら行き先次第の定額てとこが割と多いけどな
そういうとこじゃ出張者がどう行こうが知ったこっちゃない >>389
中小だけど、熊本発着だよ。
さっさと相手先に行って、余った時間分契約とってこいと言われたｗ
福岡まで行く時間のほうがもったいないといわれる（泣） 熊本では、公務員＞＞＞＞＞民間 だから仕方ない。
熊本に限らず公務員が無駄遣いを繰り返した結果、国の財政の破綻が見えて来ているし
破綻すれば、一気に地に落ちるが、まだしばらくは大丈夫だろうし。 いさしんの自動放送の声の人って市電と同じ人なんやね。いさしんの方がゆっくり丁寧に喋ってて好印象 公務員が無駄遣いをすればどこか民間が儲かるはずだがそれはどこなんだろう
そこがお金を貯め込んでる若しくは海外投資しているのが不況の原因かな >>397
確かに。昔はバスの案内音声は女声だった気がするけど
最近は男声が多いような…。いつから変化したんだろう？
あと、熊本バスの南２：御幸木部ってすごい経路通るね。
銀座橋→九品寺１丁目間。市内中心部の３号線で、180度近い右折。 >>352
熊本県は日本一健全なゆるキャラの「くまモン」の整地！
うちの住んでる札幌市は日本の恥である初音ミクの開発・発売元がある糞な街。
しかもバカ市長があちこちイベントに売り込んでる
札幌市(190万人)より熊本県の方が人口が少なかろうが素敵な街
熊本県民は誇りを持つべし >>400
あー3号線から銀座橋のアプローチに曲がるところね
あそこは路線バスしか右折出来ないよね >>404
やりかた知らんけどやはりワッチョイの方がいいのかな。
それにしても、２ちゃんねるから５ちゃんねるになったというのに
なんの変化もないな。専ブラだから余計にね。 >>404
>>405
荒らすつもりはない
誤解招いたらすまん。
私は萌えキャラ大嫌い
あとボーカロイドの機械音声イラッと来るのよ
ただ札幌市内では初音ミクは地元有名人扱いにされてるから、文句を言うのは
憚られて鬱憤が溜まってる(^^;
私はゆるキャラの王道である、くまモン好きだから賛美したつもりだったんだ。
いま宮崎が大雨のようです。
熊本に台風による大雨災害がないよう祈ってます。 南阿蘇鉄道が全線復旧できた後は
利用者数が地震前よりも20%程度増加するという試算に唖然 >>406
熊本「県」より札幌「市」のほうがでかいんだぞ、という皮肉のようにしかｗ
北海道行ったとき駅で初音ミクの乳酸飲料売ってたくらいだから
地元を挙げてミクを盛り上げようとしてるのは知ってるけどｗ
まぁ熊本「市」も鳥取、島根、高知などの各「県」全体の人口より多いんだから
田舎だと自虐せずにもっと自信持っていいと思うけどね。 というか人口が70万もないような県を引き合いにだしても… >>397
電鉄電車のアナウンスの方が俺は好きだな。
以前はバスと同じ人だったけど >>405
このスレも２スレ前くらいまではワッチョイスレだったのに無断で外しやがったからな
スレ立てるときに1の本文の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付けるとできる >>409
それこそ熊本都市圏（110万）未満の県なんて多数あるしな。 今も市電が子飼橋まであったら、熊本電鉄の水道町延伸も割と楽だったんだろうか・・・？ ちょっと前から辛島町辺りで10階建てくらいのマンションが出来てるなと思ってたけど
新市街アーケード歩いてたら併設の広大な青空駐車場が出来てて唖然とした
桜町再開発エリアも近い市街地入り口にもなり得るような場所でバカなんかな 高い建物を建てて駐車場を造るのは都市計画でよくある話 復興特需に好景気で、中心市街地の月極め駐車場はほとんど空きがなく、
辛島町のパスートなんて月26000円でもキャンセル待ち状態って聞いたぞ。
つまり当たり外れのあるテナントを探すより、手堅く儲けられるって事かも。 >>416
白川の向こう側から産業道路の手前ぐらいまですら空きはなかなかない状態だしな
産業道路の向こう側になると空きが増えてくるが 新市街は交通センター跡の再開発が完了して下通との回廊として人の流れが増えたら
多少は持ち直すと思うんだけどな。
パチンコ富士の跡地はどうなるのやら。 利便性とか経済的にはそれが正解なのかもしれないけど駐車場だらけでなんか街としてスッカスカしてて寂しいんだよなぁ…
>>419
単体では熊本市が上だけど東京が近いので相模原の勝ち >>419
相模原は中心核がない都市だからな（強いて言うなら町田が中心）。
繁華街の規模とか都市としての格でいうなら熊本のほうが立派な気がする。
相模原も相模湖のほうとか結構な山奥だったりもするし。
もちろん、東京大都市圏の一部として考えるなら相模原が上だけどね。
福岡で言うなら主要都市のひとつである大牟田市とベッドタウンの春日市、
人口としては同じくらいだけど、どちらが都会かどうかをきいているようなもん。 仕事であの辺（町田市大和氏海老名市厚木市）の人らと交流あるけど
都心へは滅多に行かないという人が多かったな 相模原は東京都市圏の一部
つまり東京と熊本を比べてるのと同じ
結論：東京に近いのに栄えてなくて残念だね つーことは
玉名市が政令指定都市になったようなものか？ >>426
感覚的には合志あたりが政令市になったような感じかな。
ベッドタウンだから人口だけは多いけどどこが中心かもわからないし。 >>427
もっと何もないところ
何もない広大な原っぱに戦前軍関係の諸施設や軍需産業が進出してきて
戦後その跡が平和産業に転換したり東京や横浜への通勤者のベッドタウンになったのが相模原 >>431-432
復活させたところで5年持つかな？
熊本駅まで直で乗り入れるジョイフルトレインでも作らないと。 上下分離するからなおのこと持つでしょ。
著名な観光地もない若桜鉄道ですら何とかなってるくらいなのに。 >>437
親切にサンクス。
ところで豊肥線はまだ動きなし？ 南阿蘇鉄道は持たない、廃止しろっていってるのは中二病拗らせてる一部のアホだけだから。 銀水始発の列車って
銀水行きが折り返してるイメージだけど、
22:00発の列車だけ
直前に銀水止まりの列車がない。
どこから車両が来るの？ 回送で送り込んでるんちゃうの？
熊本からか鳥栖からかは知らんが >>442
>>441
熊本市民としての率直な意見だよ 南阿蘇鉄道沿線に黒川温泉、草千里、阿蘇神社、阿蘇火口…とか観光地が直列するぐらいなら
集客力もけた違いだったんだろが、これと言った目玉観光地が無いからね。 >>445
>熊本市民としての率直な意見だよ
こう言われると何だか熊本市民の共通認識に聞こえるけど
単なる一市民が偶々こう思ってるってだけなんだよなあ >>445
× 熊本市民としての一意見
○ 俺の個人的意見
勝手に７４万熊本市民の代表面すんなｗ 肥薩線で
かわせみやませみ2号と大型トレーラー衝突で
旧いさぶろう編成と衝突して脱線。
今日中の復旧は難しい模様。
八代駅でSL人吉は抑止中。
SLはおそらく夕方にいつものダイヤで
DL牽引にて熊本に回送？されると思われる。 線路まで曲がってるらしいから
復旧に相当時間がかかるらしい。 終日運休っぽいね。
あの踏切はトレーラは無理でしょ。地元の人が曲がりきれなくて立ち往生してたって
インタビューで応えてたし。
先頭車は助手席部分が歪んでる、構体は大丈夫か？
2両目以降も連結器が大丈夫か？今年最後の3連休に災難としか言いようが無い。
肥薩・日豊（昼間はおれ鉄も）が寸断されて困ったもんだ。 >>460
きりしまは八代IC止まるけど
なんぷうは八代ＩＣは通過するよ。
Ｂ＆Ｓがあるからそっち使えってことか。 >>461
各停があったと思ったがそれも通過するのねw 特急「かわせみやませみ」一部車両は快速
なんじゃこりゃｗ 熊本電鉄、天草航空と大阪モノレールが、キャンペーンでスタンプラリー始めてんね。
大阪～熊本間の天草航空運行便が一本しかないから、地味に参加できる人数限られそうだな。 >>452-456
事故現場位置
https://goo.gl/maps/Decv95amWSp
https://mainichi.jp/articles/20171103/k00/00e/040/222000c
県道で踏切にもトレーラーの踏切横断禁止の標識がないので
鉄道事業者か道路管理者の責任。
トレーラー側は指示に従って踏切を横断しているので過失はなく
逆にトレーラーや積荷の重機を壊した事への賠償が必要。 >>473
通常ならトレーラーも通れるところなんじゃないのか？ 運行管理者が現場をあらかじめ確認する必要がある
更に今回積載重量オーバーしてるらしいじゃないか そもそもその踏切で初めての事故じゃないの？
だとしたら
・渡れないようなトレーラーが初めて走行
・渡れるのに渡れなかった
のどちらかでしょ？ 工事現場へ通ずる道なんだし
今までもトレーラーは通っていたんじゃないのか？ ニュースだと荷台に積んでたショベルカーの一部が遮断機のバーにひっかかって動けなくなったって言ってるじゃん
これ外そうとしないで強行突破の方が被害少なかったかもしれんな
というかそうしろって習うわな >>480
強行突破しろって習うのは遮断桿が下りてきて閉じ込められそうになった場合。
バーは外側には開く構造になってる。
折ったり根元の可動部壊したらもちろん弁償。
（悪質でない限り器物損壊の刑事罰に問われるケースがないだけ）
今回は遮断機鳴る前から立ち往生してたって地元民の証言がある。
過積載で建造物に接触しそうなとこ無理やり通ろうとして踏切通行支障し
備え付けの非常ボタンも押さず防護策取らなかったトレーラー側の過失がほぼ100％になる。 >>481
>今回は遮断機鳴る前から立ち往生してたって地元民の証言がある
これ記事と違うな 熊日には誘導員がいたって書いてあったけど
何を誘導してたんだろ？
>>469の記事の写真（5枚目）を見ると、道もそんなに狭くも無さそうだし 事故の翌日に葉木で降りて坂本まで歩いて
事故現場を確認してきたけど、
遮断機の機械は2個新しいのが設置されてた。
別件だけど
今日きらめき9号乗ってたら変なところで停止したと思ったら
踏切内で車が停止したため、停止ボタンが押された感じだった。
そして折尾に着いたら、
なぜかDE10に牽引される415系が停車中。
故障かなと思ったら後ろに717系（サンシャイン）が連結されてたので、
鹿児島地区から肥薩線経由での回送と判明。
でも八代からは自走してもいいようなきがするんですがｗ >>485
なるほど、トンネルズでパンダが引っかかる可能性があるから
パンダなしで走行していた可能性があるのね。
パンダまでは確認してないから分からなかった。 めったにない質問テンプレは狙って出来るものではありません。 踏切の中で思い出した。
川尻↔富合に上下線がそこそこ離れてる踏切あって、おばさん運転のミニバンが真ん中に停まってたな。
緊急停止して、運転士が降りてって何かサインさせてた 福岡の地下鉄工事陥没の部分が人工岩盤になるらしいがトンネル置いて埋め戻しとかよりもいい方法なの？ 番組表によると、何らかの発表があるのか？
RKK NEWS JUST…「熊本駅ビル開発は」
スーパーJチャンネル…「駅前広場や駅ビルの未来の姿は？」 >>413
市電が熊大まで伸びていたら廃止されずにすんだかもしれない。
…道路の狭ささえなければ http://www.kotsu-kumamoto.jp/photo/pub/detail.aspx?c_id=49&;id=4&pg=1#
子飼橋終点
浄行寺町から子飼橋までは単線
１系統(子飼橋～田崎橋)担当
一時期、５系統(子飼橋～水道町～健軍町)が設定されていた。 >>491
最後の写真しゃもじ無くなってるんだがｗ 大分駅と同じようなものが出来ると考えればいいのかな。
イメージ図が大分駅にしか見えないｗ >>491
住居系統開発って…
また駅前一等地に戸建がずらり並ぶのかよ… 商業面積はアミュかな？
これは大分より大きいな
アミュ鹿児島と同じくらいか 間違いなくアミュでしょ。前々からそのように報道されてたし。
ていうか、大分と鹿児島はどっちが大きいんだっけか？ 今やってたKABのニュースによると・・・
延べ床面積11万㎡ 九州では博多駅に次ぐ規模
地下1階、地上12階建て
1階から7階には博多や鹿児島同様アミュプラザが、8階には結婚式場、9階～12階はホテル（ブラッサム）。
幅広い層をターゲットとして、九州初のテナント導入も検討
「熊本らしさ」を打ち出した滝や木々を用いた庭園を建設
駅前広場1万8000㎡（現行1万1000㎡） 屋根付きイベントスペース建設予定
（災害時には避難場所、復旧場所としても活用できる）
駅舎前にタクシーやバスの乗降場を集約
駅ビルの売り上げは大分や鹿児島を超える年200億円を目指す
駅の近くには熊本一の高さとなる36階建ての高層マンションも建てる予定。 しゃもじは緊急時の避難スペース確保に
じゃまなので撤去するって聞いた >>501
博多に次ぐ大きさで
丁度博多と鹿児島の間くらいの大きさみたいですね。 熊本駅ビルの概要が発表されたが、ＪＲＱとしては地元経済界に配慮した内容かもな
本来ならもっと大規模なものを作りたかった気がする
ただ、拡張余地もけっこうあるし、まずはこんなものか
田崎地区がかなり開発進んできて、熊本駅ビルは相当な集客が見込めると思う。
博多駅より伸びしろは大きいかも さっきテレビタで熊本駅再開発のニュースやってて本橋が嫌味言ってた
本当に市政が嫌いなんだな >>501
KKTテレビタミンより
はっきりと「鹿児島中央駅を大きく上回り九州第二の規模になる」と書いてある。
ＪＲ九州は熊本駅周辺再開発の概要を発表した。それによると新しい駅ビルは地上１２階建てで、２０２１年春の開業を予定している。
これはＪＲ九州の青柳社長と熊本市の大西市長が熊本市で会見を開いて明らかにした。それによると、新しい熊本駅ビルは地上１２階、
地下１階建て、延べ床面積は１０万７０００平方メートルで、鹿児島中央駅ビルを大きく上回り九州第二の規模になる予定だ。
商業フロアは１階から７階までで、シネコン・複合型映画館も入る予定だ。熊本駅は現在鹿児島線と豊肥線の高架化工事が行われていて、
来年春に完了する予定だ。その後２０１９年から新しい駅ビルの工事に着手し、２０２１年の開業を目指すという。
[ 11/8 19:08 熊本県民テレビ] >>497 >>504
しゃもじ撤去についてはTKUのニュースのほうで触れてる。
ＪＲ九州は、２０２１年の開業を目指す熊本駅ビルの概要を８日、発表しました。
「駅周辺のにぎわいをつくり、熊本がさらに元気になるように取り組んでいきたい」と語るＪＲ九州の
青柳俊彦社長によると、ビルは地下１階・地上１２階建てで敷地面積１万９０００平方メートル。
ＪＲ博多シティに次ぐ九州では２番目の規模で、ホテルや結婚式場、シネコンなどの商業施設が入るということです。
さらに駅ビルも合わせて２０００台以上が止められる駐車場や高架下の商業施設など約７万平方メートルという
大きなエリアになります。熊本市が新たに整備する駅前広場は、バスと市電、タクシーの乗り場を分けて乗客に
分かりやすい配置にしたということです。
また駅周辺を防災エリアとするために白川口前にあるしゃもじ型の屋根を解体し、一時避難場所などに使える
計５０００平方メートルの広場も確保。駅ビルの災害時活用も検討していくということです。青柳社長は「熊本市が
災害に強い町になることを基本構想の中に盛り込んで作り上げてきた」 大西熊本市長は「災害時にもいち早く
対応できるよう機能的な面も含めて切り替えができる公共交通の拠点となることが望ましい」と話しました。
新しい駅ビルは２０１９年春に着工予定で、２０２１年春の開業を目指します。 >>508
KKTの伝統やん。行政叩き。
他の民放3局はなんらかの形で市と繋がりがある（株主とか指定管理者とか）けど読売テレビ熊本支局はそういうの聞かないし。
本橋が部長って時点でお察しを。 >>510
ホテルとか駐車場も含めた全体の開発面積は10万m2だけどJR九州のHPには商業施設部分は37000m2って書いてあったよ。
ここが多分アミュになるからアミュの大きさ自体は鹿児島と同じくらい（38000m2）。
いずれにせよかなり大きな駅ビルにはなる。
ちなみにアミュプラザ大分は31000m2。
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2017/11/07/171108kumamotostationbuilding.pdf wikiを見ると大分シティの延べ床面積は10万7千m2と熊本と全く同じだな。
施設全体の規模は大分が参考になるかな。
あれも半分以上ホテルだけど。 >>512
>>503の通り滝や庭園の案もそのまま残ってるみたい。
>>514
まぁ、たぶん商業以外も含めた総開発面積が九州2位だということなんだろうなと。
KKTに限らずTKUあたりも博多に次ぐ九州第二の規模って言いきってるし。 熊本朝日も九州2位の規模といってるからJRQ社長が熊本が2位だと発言したんじゃねえの？
ついでにビックかヨドバシも来んかなｗ しかし、ＪＲＱのビルの配置図を見る限りでは、商業部分の割合がかなり高いけどね
結婚式場やバンケットもあるから、ビル自体の外観はかなり大きい感じだ
まあ、第一弾て感じで、数年後には増床もあるだろう 公式見る限り、ホテルの割合はそこまで高くはないな。結婚式場のチャペルも作るようだが。
まあビル内に人工の滝つくるわけだからビルのボリュームはかなり大きなものになるよな。 >>514
商業店舗面積が37000m2って書いてあるな、通路などの共用部を含めた商業施設部分は図を見るともっと広そうだな。 >>500
36階建ての高層マンションのことじゃね? 商業店舗面積（売り場面積）が３万7000㎡であれば
商業スペースの延べ床は約４万5000㎡程度になるだろう
これだと、大体計算が合うな 地下は駐車場だけなのか
デパ地下や食堂街のようなものは作らないのかな そういうデパ地下みたいなのは高架下のほうにもってくるのかも？
レストラン系は上層階のほうだね。 食堂が上層階だけだと食事してすぐJR市電に乗りたい人や近くの公務員&サラリーマンの昼飯に不便なんだよなぁ
今の吉野家やミスドやラーメン屋はどこに行くんだろ 鹿児島中央だとそういったファーストフードやカフェは1階にあるね。 とりあえず高架下の商業施設(えきマチ1丁目西館)の新幹線高架側だけは12/18にリニューアルオープンする模様 >>530
【JR九州】熊本駅ビルの概要発表－12階建て、2021年開業めざす
http://toshoken.com/news/11584 しゃもじ撤去か。これはいいニュースかも。
あのしゃもじの日陰のせいで熊本駅前電停は芝生が育たないしｗ 熊本空港 民営化セミナー
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto/article/372162/
>民営化を控えた熊本空港に関しては、会場から「交通アクセスをどう考えているのか」との質問が寄せられた。
>県交通政策・情報局長の藤井一恵氏は同空港－ＪＲ肥後大津駅間の無料ライナー（ジャンボタクシー）の利用者が年間１０万人に上ると報告し、「さらに空港利用者を増やすため、凍結された軌道計画を含めて検討する」と話した。 たしか事務所になる新幹線北側高架下着々と工事進んでるね
鉄骨組んでエアコンも設置されてた
少し南側は木で高架の柱を囲んでるようだ >>533
今日の熊日に書いてあったがあの市電乗り場のしゃもじ、３億円もしたんだな。
簡単に取り壊すのはもったいないのでどこかに移築でもしないと。 >>513
テレビタミンやる前から本橋はニュースプラス1のローカル版で行政叩きやってたしな
熊日のこちら熊日編集局みたいに視聴者からの意見を募集して番組が当事者に凸する企画を週イチでやっていて、市役所も度々ターゲットにされていた あのしゃもじ、日避け雨避けになってよかったんだけどな
同じように雨でも濡れない屋根ができるの？ 巨大な屋根をつけると震災時に崩壊の危険性からに下に入れなくなるから撤去だって マジか…そんな弱点があったとはorz
軽い素材で出来んかね？そしたら台風で飛ばされるか 宮崎空港線は航空利用客が鉄道とそこまで競合しないし
福岡空港線も航空客と一番競合しそうな路線は同じJRでも他社だから
JR九州がそれなりに投資できるのであって、
肥後大津～熊本空港のアクセスを充実させたら
投資以上に九州新幹線関西直通客を減らしてしまう結果になりかねない。
大津の空港ライナーがいくら好評つっても大型バスで毎時４本も５本も走らせてる訳じゃなく
マイクロバスどころか３ナンバーのハイエースで事足りる輸送量。
そんなの空港近隣駐車場の送迎車でもゴロゴロ走ってる。
急勾配の専用軌道わざわざ敷くまでの需要はない。
それよりJRでも県高速鉄道会社でもいいから早く豊肥線の車両増備してくれ。 福岡空港はJRではなくて市営地下鉄だけどな。
空港へはJR分岐ではなくて一からライトレールか何かを引いてほしい。 しゃもじはもったいないな、雨よけとしてもちょうどよかった
震度7が２回も来たから、当分大丈夫と思うけどね
しゃもじは残して欲しい >>538
桜町か辛島公園に配置して雨とか直射日光から逃げる場所が欲しいなぁ しゃもじ未完成のまま解体か・・・
あの大屋根と眷属どもの完成形が見たかった
配置計画がごっそり変わっちゃったんじゃしょうがないけど しゃもじあると駅前広場でイベント開きにくくなるから撤去したんじゃね
解放感もないしね しかし、今の熊本駅前電停はかなりの行列ができる
日よけや雨よけは何らかの対策をしないと、かなり評判がわるくなるよ 駅前広場にドームみたいなのつけると良さそうだけどな。 やっぱり駅のホームから動く歩道とエスカレーターを電停に延ばすべきだよ しゃもじ代3億がもったいない。
デザイナーがえらそうにうんちくたれていたものじゃなかったっけ？ 電停には大きめの屋根と接近表示モニターがあればいいかな。 >>552
ラッシュ時以外だと市電が混んでる時でも路線バスが空いてるって
ことはよくあるからな
そちらに客を誘導できないものかね バスはまれにあさっての方向に行くから
一見客には向いてないっしょ。
こないだ新市街行こうとして
ちょうど来たバスが
熊本城周遊バスだったからテキトーに乗ったら
全く見当違いの方向に連れまわされたorz 昨日富合にFGTまだいたけど新幹線フェスタで見られるのかな？頓挫したからなかった事になるのか… >>551
とくに電停のあたりってちょっと暗すぎるよね。
軌道敷内の芝生も枯れてしまうぐらいに。
あそこは芝生あきらめて
舗装に戻せばいいのにって思ってたけど。
芝生枯れてただの泥んこ状態なんだし。 どうせ観光客は熊本城か下通りに行くんだから
駅出口の前に市内中心部経由路線のバス乗り場を作ればいいのに >>558
以前中心部方面に向かいたい観光客がよりにもよって第一環状線に乗ってしまって
新町あたりであたふたしていたのを目撃したことがある。 そういやバスターミナル部分はさいしゅうてきにどうなるんにゃ？ バス協会がアレだから期待はできんね。
スレチだが島鉄が長崎バスの傘下になるそうな。
ソースは長崎新聞。 えきまえ一丁目は基本土産物売り場だからな
生鮮とかを扱うデパ地下みたいなの駅ビルに作れよ >>566
鹿児島中央みたいにビックカメラがある駅まちもある
なので高架下にヨドバシとかできんかね 駅ビル地下が駐車場なのがね…
ちょっとした地下街作ればいいのに 高架化工事中に地下道が水没したことがあったな
下通りとかの災害対策とかでもそうだが白川氾濫がトラウマになっているよな
交通センターの地下街は例外的で地下街にアレルギーみたいなのがあるのかね >>568
駅ビルの地下はとりあえず作っておいて、駐車場にしておけば
地元経済界の反発もやわらぐ、頃合いを見ていつでも地下街に転換できる
おそらくＱの目論見はそんなところだろう。 >>557
東口出たら目の前に市電のりばがあるけど、バス停はパッと見どこなのかわからない。それが大きいだろうね。来訪者はわざわざバス停探すより、目の前にある電車に乗るに決まってる。なれてる人ならバス停がどこかはすぐ分かるけどね >>570
辛島も元々は地下街にしようとしたけど潰されたんだっけな >>572
貸しきり状態のバスに乗ってる時に、ぎゅうぎゅう詰めの市電と並走すると
気の毒な感じになるね。
均一運賃なのも大きいのかな。 バスってやつは路線図が非常にわかりにくい
電車なら地図をみれば一目瞭然なんだけどさ >>567
浜松駅はズバリ在来線・新幹線の高架下にビックカメラが入ってる。
そういえば天神のビック（1号館）も西鉄の高架下だよね。
>>574
市電はバスに比べると圧倒的に系統数が少なくて単純だし、
道しるべ効果もあって理解しやすいからお上りさんにはもってこいの乗り物なんだよ。
繁華街や市内各地から駅に向かう時にしてもA系統の市電に乗れば間違いなく駅にたどり着けるし。
バスだと交通センター止まりもたくさんあるし、どのバスが駅を経由する系統なのかどうかもわからないからね。 市電よりバスが優れてる点てなんやろ、空いてるくらい？w ほぼ確実に座れる
電車より少しだけ安い
駅→センターなら本数が多い
とりあえず来たバスに乗ればセンター行き 駅ビルとか高架下とかビックカメラとか入ればいいけどね。
駅ビル成功したらゆくゆくは入るんだろうけど。 新駅ビルは地下もそうだけど屋上もホテルの建物がちょろっと乗ってるだけで
それを壊せばいくらでも上に建て増しできそうな設計だわ
何段階か変身できるんじゃね 世界一といわれるウィーンの路面電車の路線図がすごい
こんだけありゃ便利だろうな
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/wien01map.jpg 地下街はないよりはあった方がいいと思う。
いざという時のシェルターになる可能性があるし。
十分な効果があるかどうかはわからないけど
(ミサイルに何が搭載されるかが不明だし)
ないよりはマシじゃないかな。 >>579
>>562みたいなこともｗ
>>584
シェルター替わりとなるとかなり深くないと意味なさそうだけど
熊本の場合そこまで深く掘ると水が大量に出てしまうからな >>583
これほどではないが京都のバス路線も利便性高いよ
横のラインが充実してる
熊本の場合はハブになるとこが少ないからね >>569
通町筋付近にしろ熊本駅付近にしろ、白川がすぐ近くを流れているのが大きいんじゃない？
特に熊本駅は、白川が大きく蛇行してる先にある上に、駅と白川の間にもう一つ坪井川が流れているからなぁ。
駅の海抜も、川と変わらないか低いところにありそうだし、
万が一を考えると、あの場所に地下街を作りにくいのでは？ 花岡山を地図で見ると、昔白川の氾濫とかで抉られたことあるんじゃないの？
って形してるし。 フェスタ行ってきた。
800系の運転席に座ったけど結構使い込んである様子だった。
U005が落書き車両になってるのは悲しい。 落書き電車って、どんなペンでもいいの？
スプレーでブシャーってやったらダメなんかな？ >>591-593
確かU005って地震の時に蓮台寺で脱線した編成じゃなかったっけ?
多分その時に致命的な損傷負ってたんじゃないかなぁ…｡ 脱線したという事実をなくすために
地面に埋めればよかったのに >>604
そう
車体より床下機器に致命的なダメージを受けて修理不可と判断したとか 白川の氾濫なんて反対側の堤防低くして本荘春竹向山あたりが浸かるようにすればいいんだよ
何のためにあのあたりの地区が貧民街になってると思ってるんだ >>611
確かにうらやましい
第二次分譲とかないのかな？ >>616
ブガッティやランボルギーニ乗ってるヤツは
こんなとこ住まんだろ >>619
そもそも熊本みたいな田舎に住まないだろ 政令市の熊本市で田舎言うならほとんどの自治体は田舎だということになるな。 >>621
熊本のような新興政令市は田舎ばかり
強いて言えば堺がマシな程度 北バイパス麻生田交差点は確かに信号のタイミングがよくなって渋滞が減っていたよ。 都会の概念によるよね。
東京大阪名古屋だけが「都会」としか認められないなら熊本は田舎だろうけど、
全国的に見たら17位の政令指定都市ではあるからレベルとしては実は結構上位な都市だったりするし。
さすがに「大都会」ではないにせよ中の上くらいの「都会」、卑下するほどの田舎ではないとは思うよ。 東名阪…大都会
札福レベル…都会
熊本レベルは「都市」かな >>625
首都圏3500万以上
近畿圏2300万人弱
中京圏900万人強
と三大都市圏だけで過半数の人口有してるからね
つまり日本人の半分以上から見て熊本は田舎なんよ
だからなんだよって話だし
都市機能の有無についてはまた別の話 >>628
それ言い出すと福岡札幌仙台広島でも田舎になってしまうｗ
それに関東や関西でも中心から外れると結構な田舎だと思うぞ
奈良和歌山とか北関東とか結構ひどいからｗ >>629
>それ言い出すと福岡札幌仙台広島でも田舎になってしまう
そうだよ
>それに関東や関西でも中心から外れると結構な田舎だと思うぞ
それはどこでも一緒
熊本にそういう田舎がないわけじゃないからね 熊本は県民自ら田舎だと自虐しすぎてる傾向が強いな。
謙虚といえば聞こえがいいが、「田舎だから何やっても無理」とかに話が進みがちなのはマイナス。
福岡が九州一どころかアジア有数の大都会とか名古屋を抜いて日本三大都市と言ったり
鹿児島がうちは南九州一の大都会、天文館は南九州一の大繁華街とか言ってしまうのを見ると
それが他所からどう思われているかはともかくとしてｗ、地元民の勢いは感じる。 個人的には、前は熊本＝田舎だと思っていたけど
東京大阪名古屋のような大都市圏だけではなく全国の各県庁所在地や有力都市を見て回ったら
熊本市よりしょぼいところのほうが多いと気づいてしまった。
ていうか熊本に限らず九州の都市はどこも活気があって、繁華街も大きくそこそこレベルが高いと思ったよ。
県全体なら田舎なんだけど、それは大阪だろうと愛知だろうと神奈川だろうと一緒だしね。 >>630
豆知識
クリスタルキングの大都会は福岡市のことを指している。 岡山大都会も徳島出身のアンジェラアキが
「思いのほか岡山って大都会じゃん」って言ったことからネット上で広まったんだっけ？ >>630
当時のフロントマン・田中昌之にすれば生まれ育った伊万里に比べて主に活躍の場の佐世保や長崎が都会で、博多は大都会って意識レベルだったね。
でもクリキンが大ブレイクして、真の大都会である東名阪や全国を駆け巡る様に成れば、結局は博多も中都会なのを実感させられたよな。 大都会岡山市よりも熊本市のほうが人口多いとは実感ないな。2号線のような高速レベルで3号線を走らればいいけど >>638
市街地の規模なんかは熊本>岡山だけどね
岡山の路面電車の短いこと短いこと 大いなる田舎って普通は名古屋に対する蔑称なんだけどなｗ
>>638
単純人口も岡山より熊本のほうが多いんだけど、それ以上に面積差が大きすぎる。
熊本の倍の面積で熊本より人口が少ないわけだから、どれだけ熊本市が密集しているのかわかる。
まぁ、岡山は隣に倉敷市という50万都市もあるから都市圏的にはあちらのほうが人口は多いんだけどね。
ちなみに岡山は駅前と表町で繁華街も二分化されてるから駅からの見た目の割にはちょっと歩けば微妙になる。 >>643
上にも書いたけど岡山は駅前（高島屋・ビック・都市型イオン・地下街）と
表町エリア（天満屋・ロフト・アーケード街）に繁華街が分散しているから
人口規模の割には繁華街の奥行きが中途半端なんだよね。
あと、良くも悪くもメインストリートの幅が広すぎて、逆にスカスカというか、殺風景にも見えてしまう。 >>645
その通り。
熊が出る田舎だと誤解されがち >>645
熊本や鹿児島は田舎だと思っていたら結構賑わっていたってよく言われるしねｗ しかしまぁ、博多に次ぐ駅ビル建設だけでこれだけ県外民が発狂するとは
どれだけ熊本のことを気にしているのだろうかｗ ID変えて田舎連呼しているのはお国板で田舎コピペ繰り返してる粘着だろ
奴からしたら九州第2規模の駅ビルなんて発狂もんだろうし 新駅ビルはこれでもかなり抑えてるだろ
まだまだ土地が東西南北に余ってるし
今後行われる桜町再開発 熊本大空港計画 通町筋再開発との兼ね合いでまだまだ進化していくと思うわ >>650
確かにコピペの文章が「大田舎熊本」とか「○○から熊本はスルー」などなど
ここで煽られていることをそのまんま付け加えてアレンジされているなｗ >>654
PDF読んでみたけど
『大空港構想』って言う割には内容がショボすぎだよね >>656
熊本以下の都市規模の鹿児島でも天文館は耐えてるから熊本も持つんじゃないのｗ
桜町再開発エリアと鶴屋もあるし。上通は知らん。 >>651
おれもそう思うよ
Ｑも地元経済界に配慮して、とりあえずは控えめな発表をした
今後、地下街や新たな商業棟の建設、高層タワーマンションと
どんどん展開していくだろう >>643 645 647 656 659
田舎だと煽ってる奴がものの見事に単発ばかりｗ
ルーターを切替でもしてんのかなｗ >>660
その辺はすでに商店街は終わってるし、残る郊外型店舗はベクトルが違うから
まあなんとかなるんじゃないの？ >>662
熊本駅ビルの概要が発表されて、焦っているカゴンマ人でしょ >>664
まちBでは福岡県南とか佐賀あたりが噛みついてるとのことだけど、
どちらにせよ鹿児島含めこの辺に住んでいる連中が一応上位である熊本市に対して
田舎連呼したり駅ビル批判するのはどういう心境なんだろう？ｗ
>>665
小倉はアミュプラザの第一号であり、事実上のプロトタイプだから必ずしも規模は大きくはない。
店舗面積は約16,000平方メートルとのことなので、熊本の半分以下。
同じく古参店舗の長崎は新幹線開業を控えて増築が決まってるけど、小倉は増築はしないのかな？ >>654
県道熊本高森線の４車線化はいいけど
あの県道の真下に活断層があることがわかったし
都市計画的にはどうすんのかな。
去年の地震では県道と秋津川の中間ぐらいにある
もうひとつの活断層の方が主体的に動いてて、
被害も県道沿いよりはその南側の方が大きかったけど。 ちょっと語弊があるなｗ
× 被害も県道沿いよりはその南側の方が大きかったけど。
〇 被害も県道沿い以上にその南側の方が大きかった感じはするけど。
の方がいいか？ >>669-670
本当に田舎連呼するのは単発IDな奴だけだねぇｗ 熊本は田舎を恥じる必要はない
むしろクマンコ呼ばわりを恥じるべき >>643以降、田舎連呼してるレスでひとつたりとも同じIDがないんだけどｗ
もう開き直ってるの？ｗ よほど74万政令指定都市に九州2番手の巨大駅ビルができるのが気に入らないんだな。
残念ね、田舎だと思ってたらこんなことになっちゃってｗ
と火に油を注いでみるテストｗ >>665
小倉の駅ビルはモノレールが直接突っ込んでて武者んよかなｗ >>679
残念ながら熊本に野生のクマはいないんだよ、これがｗ
くまモンはいるけどね。 IDについてツッコんだもんだから>>675と>>677だけ同一IDで頑張ってみたんだねｗ
結局>>679以降変えてるけどｗ
ていうかなんでバレバレなのにいちいちID変えてるの？ 別人のつもりとかそんなん？ｗ >>683
とりあえず熊本の前にID変えまくって田舎連呼するしかない君自身の行動を
恥じたほうがいいと思うよｗ
どんなに熊本は田舎だと呪文を唱えても駅ビルや桜町の開発を止めることはできないよ。 熊本という地名がまず田舎臭い
熊は出ないと説明しても信じてもらえない >>688
そりゃ隈の文字を熊に変えた加藤清正に文句言わないとなｗ
＞熊本という地名は、古くは隈本と書いた。「隈本」の名が文献に見られるのは南北朝時代以降で、
＞これを加藤清正が「隈」の字が畏（おそれる、かしこまる）の字を含むため武将の居城の名に
＞相応しくないとして「熊」の字を充てたと言われている。 としひこさんとｶｲたヴァイブを挿れているのか
俊彦さんが本当に生チンを突っ込んでるのかわからなくなった芳恵さん・・・ むしろなんで熊本はアミュ建設が最後なん？ 都市の規模が二番目ならもっと早く駅ビル作ればよかったのに >>691
そりゃ高架化工事があるから最後になったんでしょ。
というかやはりワッチョイは必要だな。 >>691
鉄道高架建設工事が長引いたこともあるけど、
やはり熊本駅が市街地中心軸から離れているので、果たして熊本に駅ビルを作っても
採算はとれるのかとJR内部でも問題視する声があったことや、九州新幹線＆博多シティ開業前後のころは
とにかく熊本から福岡へ吸い上げることがJRや福岡企業の中で至上命題化していたこともあって、
なかなか熊本への駅ビル建設構想が具体化しなかった。
熊本駅ビル建設が正式決定する前にくまもと経済に掲載されたJR九州社長インタビューでも
社内でも熊本に駅ビルを作る派と作らない派で分かれている、ということが語られていたし。
>>692
駅ビルネタが出る前は一応平和的な進行だったのに、
駅ビル建設の概要が出た途端県外連中が発狂しまくりだからな。本気でうざいわ。 田舎連呼と名前晒しあいが趣味の糞田舎筑後船小屋の浩二 >>693
はぇぇ言われてみれば確かに駅ビル概要発表と同じタイミングですね… 熊本はそこそこ田舎、そこそこ都会で良いところだと思ってるけどね。
それはさておき。客観的に考えれば、駅ビルが繁盛して困るのは、通町や桜町あたりのデパートや商店であって、
鹿児島や福岡はほとんど関係ないだろう。私自身、仕事や所用なので博多に行くことはあるし行ったついでに
買い物をすることはあるけど、買い物だけを目的に博多へ行ったことは一度もない。
福岡・鹿児島の人にしても、地元のデパートでも、そこそこ品揃えがあって買えるものであれば、
余程の物好きでも無い限り、わざわざ熊本まで来ないだろう。 >>579
市電より速いことも多い
熊本駅→辛島町は線形が悪く市電がのろのろ運転なので
後発のバスにぶち抜かれることも多い
ただ熊本駅→通町筋だと運が悪いとバスのほうがセンターで
長時間停車して逆転されることもあるが >>637
田中昌之の姪っ子が同じ学部にいたわ
結構美人だった >>693
あと､とにもかくにも地元が中心市街地以外の大規模商業施設の建設に
強硬に反対してるから中途半端なものしか作れないだろうってのもあったかと｡
過去には岩田屋伊勢丹が当初スーパー扱いにさせられたっていうし、しダイエーも
計画からかなり床面積削られたっていうし｡
今でも審議会なりで中心市街地への影響が懸念されるって主張する人がいるし｡
それもあってJRにどうせ中途半端なものにさせられるんだったらいっそのこと
何も作らないで根こそぎ福岡に吸い上げたほうが安上がりって発想がでるのも
ある意味当然｡ 熊本は田舎だから魅力があるんじゃないの？
都会を求めるなら福岡に出ればよいわけだし >>700
いつも足を引っ張るのはT百貨店だよな。
あそここそ今やスーパーマーケットみたいなもんだし。
てか通町からパーキングに左折する辺り何とかしてもらえないかな。
九品寺交差点辺りから大渋滞。 >>701
そりゃ確かにそうだよな。
熊本ばかりか大分・佐賀・長崎・鹿児島・宮崎だって田舎なのが最大の魅力なんだから。 >>703
そういう田舎イメージで来られると熊本に限らず鹿児島も長崎も大分も
そこそこの都会なんで驚く人が多いね。
福岡は福岡で東京や大阪を知ってるとほんと物足りなく感じる。 >>704
福岡の都会コンプレックスのほうが見てて痛いｗ
アジア有数の大都会だとか名古屋を抜いて日本三大都市だとか
井の中の蛙みたいで聞いてて恥ずかしい。 九州って県全体ならまだしも、都市なら卑下するほど田舎ではないよ。
もっと自信持っていいのに。
北海道
札幌（190万政令市）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旭川（35万）＞函館（28万）＞釧路（19万）
東北
仙台（115万政令市）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いわき郡山（35万）＞秋田青森盛岡（30万）＞山形八戸（25万）
九州
福岡（155万政令市）＞北九州（95万政令市）＞熊本（74万政令市）＞鹿児島（59万）＞大分（48万）＞長崎（42万）＞宮崎（39万）＞久留米（30万） >>697
基本的にはその半分田舎半分都会というスタンスが最適なんだろうけど
地元民含め、「都会」な部分にほとんど注目しないのが問題なんじゃなかろうかと。
二言目には「熊本は田舎だから何やってもor何を作っても無理」とかになりがち。
熊本くらいの規模の都市や繁華街って実は全国でもそんなに多くはないのだから、
もうちょっと自信持ってもいいと思うんだがな。 駅ビルの概要が出てから御国厨にスレ乗っ取られてて草ァ！ >>706
人口が多い方が都会ってのは間違ってるよ。市域面積やその街の吸引力などによっても都市規模は違ってくる。
例えば、人口では横浜(370万)が大阪(270万)より多いが街の規模では大阪だし。
大阪の堺市(80万)は熊本(74万)よりやや人口多いが街の規模では熊本。堺市は大阪のベットタウンだしね。
東京、立川市は20万、武蔵野市も20万くらいだったが街の規模では4,50万都市の規模はある。
色々言えばキリがないが。 >>708
下通・上通地区だけを見るのではなく熊本市内全域を見ても三大都市圏以外の街では熊本は結構上位に入ると思う。
意外とマンションやビルが中心地から離れても広がっている。あと、鹿児島市もそう。 >>711
同規模都市や広島仙台と比べても熊本は面積狭くて人口密度高いし。
立川とか吉祥寺は駅前はにぎわってるけど、ちょっと離れたら広大な公園だったり普通の住宅になるからな。
下通抜けたら大江の文教地区や城下町の古い町並みすっ飛ばしていきなり帯山とか出水みたいな風景になるし。
熊本市 389.5Km2（74万人）
広島市 905.13Km2（120万人）
仙台市 783.54Km2（110万人）
新潟市 726.10km2（80万人）
静岡市 1,411.81km2（69万人）
浜松市 1,511.17km2（79万人）
岡山市 789.91km2（71万人）
参考：鹿児島市 547.06Km2（59万人） 柏とか町田とか、それこそ横浜西口とか大宮とかもそうだけど、
関東系の繁華街はどこも駅前一点豪華主義であまり奥行きがない。
吉祥寺も五日市街道・井の頭通り・吉祥寺大通り・吉祥寺（東急）通りに囲まれた狭いエリアだけが
異常に発達してるけど、そこから外れるとただの住宅地になってしまう。
立川も北口は小倉駅前みたいな光景が広がるけど高島屋の裏はいきなり広大な空地だし。 >>711
>706はベッドタウン的側面の大きい横浜や堺と違って比較対象は
北海道・東北・九州の独立した地方都市だから人口比較してもそこまで問題視することではない。 >>713
鹿児島は地形の関係もあるけど、縦に細長すぎて横の幅があまりになさすぎと思ったｗ
鹿児島線にしても九州新幹線にしても鹿児島中央を出るといきなり山岳風景になるし、
国道3号線は伊敷・鹿児島北ICを過ぎるといきなり延々と峡谷地帯、
南九州自動車道も鹿児島ICを出た途端めちゃくちゃ山奥風景になる（夜走ると本当にあたり一面真っ暗）。
鹿児島は熊本との都市圏人口の差が大きいけど、このあたりを見ると納得した。 しかしながら
>>701 703 710 712 718
今日もやはりバカの一つ覚えの単発IDなのなｗ まあ浜松よりは都会だろ。
熊電は遠鉄の足元にも及ばないけど >>720
熊本田舎どうこう騒いでいるのはその荒らし一人だけのような気がするｗ
地理板で田舎コピペ繰り返してる奴とも書き込んでいる時間が完全に一致しているようだから。 田舎って言うだけで荒らし認定されるのか（困惑）
熊本は少なくとも都会ではないけど、かと言って特別に田舎という訳でもないと思うし、鹿児島より都市規模は上でしょ。
一応ここは鉄軌道スレなので鉄道の面で見れば、やはり田舎。鹿児島もそれは同様。岡山や静岡はJRの本数が1時間に2本のこっちとは全然違う。JRが違うから仕方ないとはいえ >>724
内容がある指摘ならいいだんけど、彼は前後の文脈無視した田舎連呼だからねｗ
あといっさい熊本の都会的、都市的なことは全否定だし。 70万政令市なんだから普通にほかの地方都市と比べれば都会だとは思うぞ。
静岡岡山新潟だって都会だよ。福岡大阪広島札幌仙台名古屋は大都会。
>>724
あきらかに熊本を見下すつもりで田舎認定してるからな。しかもしつこい。 豊肥線、部分的でもいいから複線化して本数増やして欲しい 豊肥本線の複線化は高架化とセットでしょ
複線だけされたら踏切閉まりまくりで逆に交通マヒ起こすわ 九州産業交通
2017/09/26 - 九州産交バスは25日、熊本都市圏
のバス路線の再編計画に伴う路線短縮やダイヤ
改正を発表した。10月1日から、利用者が少ない4系統を廃止し、
県庁方面など主要路線を増便する。
全般に大幅減便となる 結果６０－９０分ヘッド、
朝夕運転区間など拡大市内交通は破綻状態だ
６０分ヘッド以上開くと客が逃げる。大手の病院側
送迎バス準備前に廃止はどうなんだ >>732 豊肥線は、夕方の熊本方面地味に本数少なくなったり、間隔がバラバラになるのが許せない。あと全部2両てのも 沿線の長さや間隔、駅数、システムの違いはあるが
単線の西武多摩川線で１２分間隔で運用しているんだから
複線やる前にやることはいっぱいある
１編成の両数を増やして、そのあと間隔を詰めて運用してから初めて複線するかどうかって話になるだろう 優等or貨物列車が走っていれば別だが、１編成10両で捌ききれなくなったら複線化だな >>729
単線の方が踏切締まりまくるんですが・・・w >>727
龍神橋1958年竣工か
60年弱とか文化遺産みたい 上通の近くに住んでるが今は街は賑わってるな
三大都市圏や福岡、札幌とは比べようもないがそれ以外の地方都市
の中では健闘しているほうだろう
こんなこと言っていいのかわからないが俺の肌感覚だと震災の
影響で街に賑わいが戻ってきた感じがする
今まで郊外モールにばかり行ってた人が街に来るようになったというか
震災前は上通も下通も週末こそ人がそこそこいるが平日の昼間は
鶴屋・パルコ周辺を除けば人が少なくてやばかった
クレアやゆめタウンより先に街が復活したのをきっかけに街の良さを
見直したって人が相当いそうな気がする 新水前寺と東海学園前を2線にして
かつ竜田口―武蔵塚間に駅つくってそこも2線にすれば
もう少しスピードアップできそうな気がする（テキトーｗ） 遠鉄だって全線単線12分間隔。しかも市街地はほぼ高架。便利だろうね。
ラッシュ時は4連だし。
熊電も最短15分間隔ができるんだし頑張って欲しい。 >>738
気のせいだよ
田舎から一歩でも出てみなさい >>727
拡張したけど朝夕の熊大関係者通せんぼな一通は健在なのな むしろ外に出まくって全国津々浦々見て回ったら、
熊本の街の規模の大きさや賑わいを再認識することができたぞ。
「あれ、そこまで自虐するほどしょぼくはないんじゃないか？」って。
学生時代のころまではただ漠然と熊本は田舎でしょ、としか思っていなかったけど
東京大阪名古屋福岡などの大都市部以外の、各地方まで足を運んでみたら、
実は熊本レベルの都市規模、繁華街規模を持った都市ってそれほど多くないんだよな。
九州でいうなら宮崎とか久留米とか佐賀とか、そのくらいの街が圧倒的に多い。 子供のころからの地理好きならば、学校で使う地図帳の都市のマーク
（二重丸が10万都市、二重四角は100万都市、四角の中に黒四角が50万都市とか）で
ある程度の各都市の規模は把握できていたし、
巻末の都市人口一覧でもっと具体的な数字を知ることができたから、
九州の都市の序列とかは頭に叩き込まれていたよね。
そんなのにまったく興味のなかった連中が跋扈しているのが今の5ch地理板だったりするのがな。
世代によってデータの違いはあるだろうけど。 >>743
けど自動改札、交通系ICカード導入の遅さは否定できなかったな
JR東日本でSuicaが導入された頃、熊本では自動改札すら無くて愕然としたわ >>745
Suica本格導入開始2001年、熊本駅自動改札設置2002年だから極端に年代差があったわけではないけどねｗ
そもそもJR九州が福岡地区に自動改札を本格的に入れ始めたのが1999年からだしね。
SUGOCAもJRQが太っ腹？なこともあって福岡以外の他地域にも積極的に導入してくれたおかげで
運用開始からたった数年で九州の全県庁所在地周辺で使えるようになったし。 SUGOCAはJRQが北部九州のファミマ運営してるから普及させたかったのだろう >>742
学生時代にとろくに友人が住んでて沢の飯食べに渡っていたが、一通だったとは知らんかったわ。
久しぶりに沢に食べに行こうと思ったが、震災後に閉店しているんだな。 >>743
俺は仕事関係で金沢にいた事があるのでコメントする。
金沢は繁華街は香林坊。大和百貨店やファッションビルがいくつかある。また竪町商店街がある。そんな香林坊は下通・上通より人通りは少ないし、街の広がりもない。 >>749続き
そんな香林坊から1キロ弱にむさしが辻交差点があり百貨店と市場がある。街の規模はかなり小さい。人通りはまずまず。そしてそこから1キロ弱に金沢駅がある。駅前はフォーラスがあるのみ。また金沢市全体的に街の広がりは熊本より小さかった。 >>750続き。
しかし、そんな金沢でさえ、北陸三県では中心地。福井や富山は久留米かそれ以下の街の規模。何が言いたいかと言えば、>>743が言うように北海道から沖縄まで見ても街の規模は熊本は大きい部類に入ると思う。 >>751続き
全国的な街の規模の平均は久留米、佐世保よりちょっと大きい位じゃないかな？長崎とか大分。さすがに佐賀や宮崎はちょっと小さいと思う。 >>749-752
金沢は基本的に繁華街の作りが「面」ではなくて「線」なんだよね。
武蔵交差点から香林坊を経て片町までのメインストリートに各種店舗や施設が集中して
道から一歩外れると場末感漂う住宅地や雑居ビルになってしまう。
熊本近郊でで例えるならバス通り沿いに商店街が続く宇土の本町通り的な作りというか。
隣の富山も人口の割には街の規模も小さいし、なんかぱっとしないんだよな。 >>752
長崎は単純な街の大きさという点では平均点くらいかもしれないけど、
観光客の数が極端に多すぎるのと、既存の繁華街のほかに
都市型モールが３つ並んでいたりするので、トータル的には平均より上をいってる気がする。
同じ観光色が強い港町である函館なんて繁華街は駅前や五稜郭公園、さらに郊外へと
小さく分裂しまくっていて、どこが街の中心なのかもわからない状態。
著名な３０万都市とは思えない景観をさらしてて、逆の意味で驚いたことがある 熊本は金沢どころか富山より田舎だよ
福井よりはマシだけどさ >>748
沢！懐かしいな、あそこで週２回は食ってた。 映画館が新市街にあった頃の下通上通合わせたアーケードの規模と人通りの数は小倉にすら勝ってたけどな。
魚町歩いてて「え、百万都市の中心がこんなもん？」って思うぐらいだったから。
郊外店のシネコン主体になってからあんまり街に行かなくなった。
紀伊國屋も光の森に移ったし 北九州は今でいう広域合併のはしりみたいなものだからね
元の小倉市は人口3～40万人規模 北陸に何度も言った人間から言わせてもらうと、金沢富山とだったら
熊本のほうが都市規模は大きいぞ。
>>755=>>741で「田舎から出ろ」と言った当人が一番他の街のことわかってなさそうだがｗ
>>758
魚町アーケードは道幅が狭すぎることでやたら賑わっているように見えるんだよな。
あれ下通の幅の３分の１もないよね。 >>758
小倉に数年間住んでたことがあるが熊本と比べると活気が無い
夜は早く人通りが無くなる
でも駅とか箱物は小倉が数段上
熊本は人が多い割には貧乏だな なんだかんだで小倉は駅前型商店街だしね。
北九は地元資本の力も強いが、本州資本としても勝手知ったる繁華街スタイルだからいろいろと投資しやすい。
一時はラフォーレ、そごうが駅の両サイドに対峙していたくらいだし。 北九州といえば小倉駅から徒歩圏内に熊本でいえば
グランメッセとえがお健康スタとファインビルがあるのは羨ましい >>763
グランメッセとえがスタはわかったがファインビルは？と思ったらあるあるCityのことなのな。
小倉は箱ものやペデストリアンデッキ、モノレールといった現代的都市景観もある一方で
魚町とか旦過市場のような昭和染みた商店街もあり、リバーウォークやチャチャタウンのような
都市型モールもあって、こじんまりしている割にはいろいろなスタイルの街並みを楽しめるとこだと思ったな。 金沢、新潟、富山よりは田舎だが
福井、長岡よりかはマシ
それが熊本 >>765
下位政令市仲間の新潟ならまだしも金沢と富山はないよ。
実際に行ったことないよね？
ていうか、新潟と富山は全然同列になってないし。 北九州は路面電車をなんとか生き残りさせるべきだったな。
当の西鉄がやる気ゼロだったから仕方ないが 自分も若い頃は熊本みたいな田舎から外に出たいとばかり思っていたが
色んな都市に住んだり、見て歩いた今は熊本が人が多すぎずほどよく栄えてて居心地がいいと思うわ。 >>768
一度県外、できれば九州外に出て住んでみるのは地元を見つめなおすという点において重要だよね。
熊本の都市規模、繁華街規模がそこまで劣ってはいないことにも気づくし、
熊本の良い面悪い面を客観的にとらえることができると思うし。
熊本＝田舎だと自虐しているのは案外熊本から出たことのない人が多いんだよね。
比較対象がステレオタイプな東京大阪福岡しかないから。
あと、駅ビルについても根っからの熊本人は「駅なんかにはいかない」「電車なんて乗らない」の一点張りだけど
県外の事情を知ってるいる人たちのほうが都市の玄関としての駅の重要性や、
駅ビルの集客力を知っているので、開発に前向きな意見を述べているように思える。 >>769
全くの同意見だな、駅ビルは積極的に開発してほしい
色んな都市に行ったけど、熊本はそれほど田舎ではない
昨年仙台から来た人が、けっこうびっくりしてた、仙台はけっこう集約してて
熊本の市街地の広がりに驚いていた。金沢・富山は先月行った。
金沢駅はかなり立派で人も多かった。熊本駅も早く工事してほしいな >>758
郊外のシネコンにしか行かなくなったような人が震災後下通や
上通に少しは戻ってきているように感じる
そして通町筋の電停も危なっかしくなっているな 君らが話してる「他の都市」ってたいてい県庁所在地のことだよね？
日本の平均的な都市が宮崎や長崎だなんてとんでもないぞ
県庁所在地以外も含めると宮崎や長崎の40万都市なんて上位の都市だし
熊本なんてトップクラスと言ってもいいくらい
県庁所在地や政令市の中でも熊本は上位クラスだよ 熊本は金沢や新潟や富山よりは田舎だけど
福井や長岡よりはマシだからいいじゃん 熊本アンチのフリして遠回しに富山をdisるのはNG >>746
＞SUGOCAもJRQが太っ腹？なこともあって福岡以外の他地域にも積極的に導入してくれたおかげで
＞運用開始からたった数年で九州の全県庁所在地周辺で使えるようになったし。
それは「運用開始から熊本の県庁所在地駅で使えるようになるまで何年もかかった」と言うべきだろ
高校生クイズ南九州ブロック大会の決勝でSUGOCAを問う問題が出たが、当時SUGOCAは荒尾止まりだったので熊本高校も含めてどこも答えられなかった。 >>748
0730～0830は熊大→刑務所通り方面の一通
1700～1800は刑務所通り→熊大方面の一通
熊大関係者の通勤を妨害する方向での一通 平成の大合併前
左:人口 右：DID人口
熊本 662,012人 548,054人
岡山 626,642人 332,182人
浜松 582,095人 374,661人
鹿児 552,098人 448,053人
新潟 501,431人 423,772人
松山 473,379人 387,658人
静岡 469,695人 402,963人
金沢 456,438人 355,989人
宇都 443,808人 341,013人
発狂しているのはどこの人かよく判りますね >>775
それ言い出すならSuicaやICOCAでさえ県庁所在地クラスで今も使えないところが結構あるわけで。
山口だって下関（SUGOCA）と岩国（ICOCA広島エリア）の両端以外では全く無縁だし。
福岡佐賀のSUGOCA運用開始が2009年、熊本を含めた各県庁所在地（宮崎除く）は2012年だから
露骨に後回しにされたほどではないだろう。乗降客数が極端に少ない宮崎にも結局は導入されたわけで。
そもそも電車通学してないと今でもSUGOCA知らない高校生は多いんじゃないの？ >>778
鹿児島本線・九州新幹線沿線の熊本駅は導入当初から対応すべきだったと思うんだ
新幹線は全部停車するわけだし そのくせ熊本に当時2店舗しかなかった松屋の券売機ではSUGOCAが使えておかしかったw >>779
日常的な利用者数も、電車本数も多い福岡北九州の通勤圏を最優先というのは
会社の方針として間違ってないわけで、福岡の通勤圏から外れる熊本地区が
後回しになるのは仕方なかったことだと思うよ。
駅乗降客数一覧を見ると利用者が多い福岡北九州都市圏内を除くと、
熊本大分鹿児島長崎はそこまで大きな利用者数の差はないようだから、
このエリアは一斉導入という形になったのだろうね。 >>781
いやいや新幹線開通したから熊本も十分圏内だし 以前の職場で、博多在住の新幹線通勤の人が5人いたな
業種限られるから詳しくは触れないけど >>782
新幹線でSUGOCＡが使えるならまだわかるけどさ。
在来線で120kmも離れているわけだし、一般的な意味での通勤圏ではないでしょ。
>>783
熊本→福岡へのストローばかり取り上げられていたけど、
実は福岡→熊本の逆パターンもそれなりにいるんだよな。
合同庁舎の職員の中にも福岡や鹿児島から熊本まで通勤している人もいるそうな。 >>783
IT関連で何人か知ってる
逆パターンで熊本在住→福岡の新幹線通勤の人もいるけど >>783
警察?
九州管区警察局のトップは熊本から通勤してたらしいよ ＪＲや福岡経済界の当初の目論見だと神奈川や埼玉から東京に通勤通学客が押し寄せように
熊本から福岡へ「一方的」に吸い尽くす予定だったそうだが、
だれも新幹線の通勤定期代が月11万もかかることに頭が回る人はいなかったそうなｗ
>>788
合同庁舎だから農政局とか電波監理局とかそんなんでしょ。
国税や財務は福岡とは別エリアだし。 定期代を会社が支給してくれるなら熊本駅周辺－博多駅周辺は
余裕の通勤圏になるだろうけど熊本の東部地区から天神となると
それなりに大変だと思う 熊本 博多で定期でも11万するんだがそれを支給する会社どれだけあるんだ
ましてやそれを実際に利用するやつなんていても数十人だろ
うちは55000円までしか通勤手当出ない >>793
移動時間だけで考えるなら余裕の通勤圏だけど、
そんな高額な定期代を支払ってくれる企業はよほどの大手か、理解力のある会社くらいだろう。
遠距離通勤させるよりも、福岡近郊に借り上げ社宅を準備する会社のほうが大半だわな。
基本的に福岡のストロー妄想って新幹線の博多～熊本の最速所要時間だけが根拠であって
駅までのアクセス問題や、高い運賃についてがほとんど考慮されてなかったんだよね。
博多シティまで往復7000円（開業時の2枚切符の価格）を支払うくらいなら
その分地元で7000円分の買い物したほうがお得とは考え付かなかった。
その辺を何も考えない福岡企業やマスコミが能天気なのか、よほど熊本を佐賀以下のカス扱いしてたのかは知らんが。 東京大阪くらい電車網が発達してないと
なかなか県外まで通勤通学しないよね >>791
東京だって、新幹線で通勤している人なんて、割合からすればごく僅かだぞ。
人口多いから絶対数では多いだろうが、小田原でさえ東海道線や小田急で通勤している人の方が
新幹線通勤より桁違いに多い。
一般にストロー効果と言われるのは、例えば、ｊ博多の給料＞＞熊本の給料 であるところに、
交通の便が良くなって、いつでもすぐに行き来できるようなると、人間自体が博多へ引っ越してしまうなどが例
日々の通勤通学だけで新幹線が維持できるなんてさすがに考えてない。 >>797
だから最初から東京でもあまりないような新幹線ストローが
福岡で起きるわけがないという意見もあったけど
福岡財界やマスコミやJRはとにかく福岡は熊本などから吸い上げるに違いないと
九州内外に発信しまくっていたんだよ。
本州資本はそれにつられて福岡はプチバブル状態。 >>794
新幹線全線開通したら割を食うはずの高速バスの週末乗車率が激増したという皮肉な結果になったんだよな >>802
熊本は貧乏が多いから新幹線の料金が高くて払えず
今迄有明を利用してた人も高速バスで福岡に行ってる >>801 >>803
貧乏っつーか東区北区益城町合志市あたりだと新幹線に乗るために熊本駅まで出るより
高速バスのほうが乗り換えなしで福岡まで早くついてしまうという、合理的な理由だよ。
新幹線のほうがルート的に遠回りな上に運賃は倍以上もするんじゃ高速バス使うわな。 >>804
いや高速バスの週末乗車率は新幹線全線開通後に爆発的に伸びた
そもそも上熊本につばめが停車してた時ですら不便だったわけで >>805
前々から福岡に行っていた層がそのまま在来特急から高速バスにスライドしただけで
都市間移動の趨勢としては以前と大して変わらなかった。
新幹線利用者数も増えているけど、どちらかというとよそから熊本に来る人たちのおかげって感じだし。 博多じゃなくて天神に行きたいからな。そりゃバスですわ。ただし西合志から乗ろうとすると、満員で乗れなくて困る事ある 高速バスは、クソ外車乗りが前に割ってきてブレーキ踏まれたことがあって、今のとこ敬遠してるわ
悪いのは外車乗りだが、身を守るためにも事故率の低い方で行くのが一番いい…
安さは魅力的だけど 新幹線の安いきっぷは制限が多くて使いづらい
ストローする気ならちったあ考えろよと 熊本～大牟田をQ
大牟田から西鉄特急
これで良いだろ あんな乞食きっぷ使わないわw
と思ったけど18きっぷってむしろ高くつくよね 新幹線全通直後には昼間も有明を残してくれって意見も聞いたけどいつの間にか無くなってしまった >>817
特急東海や大阪しなのみたいにフェードアウトしちまった 福岡ストロー理論と熊本通過駅理論は当時からマジで意味わからんかった 博多－熊本間って
関西でたとえれば大阪－播州赤穂間とか
大阪－長浜間ぐらいか。
新快速走ってたら
もしかしたらそれで通勤・通学する人いるかも？
ぐらいな感じかな。
それでも大阪－播州赤穂間とか大阪－長浜間って
１時間40分ぐらいはかかるから
九州でそれやる人ってあんまりいないよね。 福岡に行ってる奴は新幹線なんか出来なくても最初っからバスかマイカーで行ってるわって奴だな 関東で例えるなら東京23区内～水戸・宇都宮・高崎・熱海・甲府くらいか。
通勤しようと思えばできないことはないけど、一般的ではないわな。
あと、東京の場合家賃が異常に高すぎるので新幹線通勤しても安上がりというメリットがあるのだが
九州だと福岡でも家賃なんてたかが知れてるので、よほど親の介護のために熊本の自宅から
通わないといけないとかの特別な理由がない限り福岡近隣に住んだほうがぜんぜん楽。 俺には縁のない話だが、元銀行屋さんの知り合いは熊本から博多まで新幹線エクセルパスで
通勤している人が複数いるような話してたな。交通費が丸々出るという事でも無いようだったが。 >>800
飛田バイパスにもあるGS？
最近しまってるなとは思っていたけど。 >>823
わいの会社にもいるな。
通勤代の支給額については詳しく聞いてないけど、
福岡から熊本に通勤してる人達は意外といるし、
どちらかといえば、熊本から博多へ通勤してる割合の方が多いんじゃない？ 定期代11万を払えるのは都市銀行とか国家公務員クラスくらいだな。 >>827
期間派遣でもプロジェクトによっては出てる会社もあるかな
>>822
東京凄いよ、ウサギ小屋みたいなちっちゃい部屋でも家賃5万じゃ足りないもん… 新幹線で福岡の大学に通ってる人知ってる。
部屋借りるより安いって理由で。 >>815
旅名人の九州満喫きっぷの有効期間が1年の時はこっち使ってた
1日当り3500円で八代からだからなかなか良かったのに >>829
特急時代には通学定期エクセルパスてのがあったがあれに相当するものってまだあるのかな 今日の熊日によると、八代・人吉・えびの・小林・都城・宮崎の各自治体が
新八代にもっと新幹線止めろってJRQに要望だしたそうだ。
仮にこの要望が実現するとして、長距離移動の観点からだと川内のみ停車の速達さくらを
新八代にも止めろと言いたのだろうが、結局熊本止まりのつばめを延伸するだけになりそうな予感ｗ 旧在来線ホームを新幹線用に転用するって話なかったっけ？ いや、西環状道路が整備されれば、結局は九州道とつなげる
専用道路は必要になると思う、でなければ価値がない てか宮崎方面はB&Sみやざき増便要求の方が先じゃねw えびの以東は新八代に今の倍止まってもなんの恩恵もないと思うけど なんぷう号と統合して、B&Sを熊本発着にすれば解決w 新八代駅の新幹線ホームは
2面4線にすることが可能になっているんだぞ。
（2面４線にするとは言っていない） >>841
新幹線停車本数増加とセットでB&Sの増発や新八代発着の割引切符設定も要望してる模様。 >>833
>>847
記事の最後のオチがいい。
「毎年、要望に訪れている。」 辛やっちろにそこまでの需要はないw
川内の半分、出水並み 熊本以南は30分に1本（駅によっては毎時1本）でもガラガラだもんね。
阿久根・串木野回りだったとしてもたいして変わらんだろうけど。 >>833
つばめ延伸でもいいんじゃないの？
博多までの所要時間って結局、10分ぐらいの差だし
新八代－博多間の距離感考えれば
10分余計にかかる便でも１本増えるメリットの方が大きいのでは？
新八代駅利用者にとっては。 南九州西廻り自動車道建設予定自治体は九州新幹線通ってるから予算後回しでいいだろ
それより天草に高速通したり有明海沿岸造ったり熊本都市高速や東バイパス高架化に金回せや インフラの整備は重要だよな
新幹線や高速道路の無い場所に発展はない。 >>845
2面3線ならわかるけど、どうやったら2面4線になるんだ? >>855
在来線でいうなら特急や快速をくれと言ってるのに
普通列車増発で済まされて納得できるかどうかだなｗ >>839
国家予算の一番の収入源は、消費税なんだけどな。
収入のない幼児からも平等に徴収できる税金みたいだしw >>829
特急時代は部屋代より安いと言えたが、
新幹線時代になってからは、部屋代含めた生活費よりは安いと言える感じかな。 >>863
熊本が嫌い
税金のムダ遣いはもっと嫌い まぁ、新八代は熊本駅の予備の折り返し施設として、拡張するのはアリでないの? >>866
そのまま北朝鮮へどうぞ
北朝鮮に熊本は無いからな >>867
同意
早朝深夜を除いて、博熊つばめを新八代発着にすればよくね? >>868
くまんこが北朝鮮に逝けばよい
地上の楽園らしいから、くまん高速でも何でも造ってくれるだろw 熊本がかの国に行くのは無理だが>>871が一人単身で乗り込むのは実現可能だからなｗ １５年くらい前から田舎だのくまんこだのずっと同じことを毎日のように言い続けてるという、
熊本に対するその執着心はなんなんだろうな。
当時高校生でも今だと３０代か？ 人間まったく成長しないものかね？ >>880
九州の人じゃないみたいですね
よそから流れて来たのかな。 九州の人ではないとしたら何を理由に十数年も粘着しているんだろう？ お前らアホ相手にしてスレの無駄遣いすんじゃねーよw
そんなんより次のダイヤの予想でもしとけw >>861
ウィキによれば
>リレーつばめが発着していた旧11番のりばを下り待避線とし、上り線にも待避線を新設して島式2面4線に改装する計画がある
んだってさ。
で、そのソースはウィキによれば『鉄道ファン』2011年5月号p.33ってことのようだけど。 >>896
今の上り線のホームの外側に
線路を１つ追加すれば2面4線は完成できるよ。
（計画を実施するとは言っていない） 西熊本駅前、マンション建設ラッシュ？
利用者は当初予想の2倍だっけ。 >>905
マジか、すごいな。
500人くらいにはなったん？ >>909
開業直後に震災にもかかわらず初年度で660人/日（降車客含まず）
ＪＲＱの予想が元々異常に少ない数字だったな
駅前にマンション・ホテルが建設中だな
2,000人くらいにはなるだろう。 もともと一度JRは新駅設置を断ってんだよな。
人口多そうなのになんであそこまで過小評価してるんだろうか？ 駅周辺は農業試験場だったから何もなかったけど
日吉校区といったら市南部では昔から人口集積してたと思うけどな。
大昔は市電も通ってたしね。 >>921
広大な農業試験場跡地が長らく放置されてたんで日吉校区や力合校区の発展を阻害していたんだよな。 力合も西小学校ができたりで人口増えてるもんね。
AEONの出店は大きいし、土地もそこまで高くないから。 西熊本駅前のマンション用地だが県はもったいないことする
あんな便利な場所一度手放したら二度と手にはいらない
公共用地に残しとけばよかったのに。 >>924
光の森とか、西熊本とかが、
熊本での「鉄道と一体化した街づくり」の例だな。 熊本駅ビルとかできたら西熊本駅前のマンションからだと5分だな。 >>927
光の森は熊本県のJR駅で乗車人員が5位だしなあ
街の規模がより大きい玉名や八代はもっとしっかりせいよ 新水前寺駅歩いて1分賃貸マンションのオレも割といいと思わない？www >>931
玉名八代は長距離客が新幹線に移ったからね。 >>931
光の森が5位か。
熊本がトップとして、水前寺コンビが入るとして、あとは上熊本、武蔵塚、肥後大津のどれかかな？
>>933
特定されても知らんぞw >>935
熊本（九州７位）→新水前寺（九州49位）→水前寺（九州58位）→玉名（九州66位）→光の森（九州72位）の順だね。
実は光の森より玉名のほうが多いっていうｗ
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
県内6位以下は肥後大津、上熊本、八代、武蔵塚、新八代、宇土。
ここまでがJR九州トップ100位内に含まれてる。
新水前寺と水前寺が統合駅だったら九州内20位代に入っていたんだろうけど。 西熊本付近だとバスでも15分くらいで交通センターに着くからな。 あの駅前一戸建て、駅ビルができたりすると居住環境が悪化する一方だと思うけどな。
一応駅裏側も駐車場メインとはいえ開発対象に入っていたりもするし。 熊本駅の新幹線口は、駅ビル開発が進んでいけば
戸建て住宅はさすがにでていくだろ、自分の判断が間違っていたことに気付くはず
土地も値上がりしてるし、さっさと売って安いところに住んだ方がいい 熊本駅前のマイホーム分譲地住民が一番の勝ち組
このステータスは捨てられない 玉名～上熊本は何であんなにしょぼいのか？
熊本～八代のがましじゃん >>935
大丈夫だよw
賃貸マンション周りにたくさんあるし >>939
あそこは駅前っつーより駅裏って感じしかしないし
高架化完了後にコンコースが繋がったら人通りだらけで落ち着かないだろうね >>936
玉名はベッドタウンでありながら学校企業を多数抱えてるからな
>>942
それな
もちろん玉名からの通学組もいる >>937
距離的にはその通りだが大渋滞箇所が多くてそうはいかない >>952
66位川内駅（新幹線停車駅・10万都市代表駅）
67位玉名駅
68位下山門駅（地下鉄乗り入れ路線・福岡市西区）
しょぼいのかどうか微妙なとこじゃね？ >>955
下山門に限らず筑肥線は筑前前原や筑前深江、唐津、西唐津まで乗り入れてるから、、、 >>957
下山門は姪浜から一駅目だからね。
周囲は十分に宅地化されたエリアだし、もっと利用者多いと思ってた。 今日は東区の桜木にイオン系のスーパーがオープンしたから行ってみたら行列が凄かった
お店の偉そうな人たちが立ち話で談笑してるのが聞こえてきて
「多いね。十禅寺店オープンと比べると凄いよ」と言ってた
やっぱり西駅周辺は人口が少ないのかね 十禅寺店はレッドキャベツの跡に造ってたやつだろ
オープンしたの知らんかった
十禅寺付近はサンリブやロッキー、コスモスも近くにあるから
競争が激しいんじゃないのかな。 >>958
JR下山門の1日乗降客数2,670×2＝5,340人で玉名(2,770×2＝5,540人、光の森2,609×2＝5,218人)と同じ位。
JR姪浜の1日乗降客数5,547×2＝11,094人
地下鉄姪浜の1日乗降客数20,984×2＝41,968人
合わせて姪浜は53,062人(熊本14,576×2＝29,152人の約1,5倍)だが、これに比べたら下山門は少ないがあえて姪浜で乗降する客もいると思う。 >>944
もともとルートが微妙なうえに
いまも沿線が市街化調整区域になってたりとかだからじゃないの？
西里駅なんて保健科学大ができたからマシになったけど
90年代末の一時期は田原坂駅と並んで普通列車が通過してたからな。1991年から熊本市なのにｗ
旧植木町は人口は大津町といい勝負なのに、
植木駅があの位置にあるせいで利用者は少ないし。
玉名は新玉名と分断された割には検討してる方でしょ。 植木って鉄道や高速しか使わない県外人からしたら何もない度田舎だと思われてんだろうなｗ
列車の車窓や高速道路からではとても３万人も人が住んでるっていう町には見えないだろうし。 それと光の森って「街の規模が」といっても
光の森駅自体は熊本市北区だし
あの一体が市街地になってるのって
結局は熊本市の市街地が熊本市を超えて広がったって感じでしょ。
熊本市の宅地化が鉄道沿線に沿って進んでれば
鹿児島本線沿線も今とは違う姿になってたかもねって
ことだと思う。 いや…鹿児島線沿線はもともと地形的に開発して…は無理がある >>962
会社間跨ぐと運賃一気に上がるからな。
あの駅間距離で160円上がるなら、定期利用者は姪浜で降りてそう。 >>964
15年くらい前は信号機のない交差点もあったくらいだからね 植木のおかげでくまんこは政令市になれた
足を向けて寝られない 社交辞令で声かけたら仲間に入るって言われちゃった... >>967
熊本―宇土間は平野が広がってるけどな。
>>971
嘉島や益城は声かけたけど断られたんだよな。 植木駅以南は開発しようと思えばできたでしよ。
熊本市は他に平野があるから
そういう発想になりにくかったかもしれないけど。
あの地形でも鉄道沿線であることのメリットを
考えれば、宅地化するのは選択肢として
ありだったと思う。 >>975
谷間なんで蛇行する井芹川が氾濫するかもしれなかったことと、
昔の国鉄の本数はほんと少なかったから鉄道の存在が売りにならなかったからね。
武蔵ケ丘ですら豊肥線は使い物にならなすぎて最初は駅すら作られなかったし。 そういえば植木に有明が停まってた時期があったね。
植木温泉目当てだったんだろうけど、ヤ〇ザ温泉だったしなぁ・・・ くまモン電車、初の記念切符 熊本電鉄が500セット発売
ttps://this.kiji.is/306613543620248673?c=92619697908483575
瞬殺かな？ >>976
>昔の国鉄の本数はほんと少なかったから鉄道の存在が売りにならなかったからね。
国鉄も分割民営化の数年前から経営が変わり始めたし
1980年代以降に土地利用のありかたについて見直すだけでも違ってたはず。
でも実際は今も鉄道沿線を市街化調整区域にしてたりするし
それじゃ鉄道利用者が増えなくて当然って感じ。 台地上の3号線沿いに店や家が並んでるのに、わざわざ谷間に住む必要性がないからな。
ていうか、植木駅から田原坂ニュータウンの入口の坂くらいまできれいに道を整備すりゃいいのに
今でも未整備なままだから、あの辺のJRに対する扱いが見て取れるわな。 植木駅がぞんざいな扱いになった理由は
熊本駅や上熊本駅から繁華街まで行くのが不便だからじゃね？ しかし九州新幹線スレ建たないままなんだよね。問題ない証しとも言えるがちと寂しいw >>973
益城は空港の使用料があるし、
嘉島は、イオンとサントリーでやっていけるから。 >>949
途中に信号は10か所くらいしかないし
渋滞箇所は３号線の迎町交差点ぐらいじゃない。 益城は合併拒否して大失敗だったな
震災後はまともに自分たちで給食すら作れなくなって熊本市に依頼する羽目に
益城の住民は合併反対してたときは熊本市の事を上から下までボロクソ言ってたくせに
震災後は尻尾振ってすり寄って来やがった どのツラさげてるのかと 新幹線は運賃合算にしたらまだ利用者は増えると思うの？ 南阿蘇鉄道の再建スキーム決定@NHK
県､南阿蘇村､高森町の三者が出資する新会社が施設を保有して南阿蘇鉄道に無償貸与｡ >>992
前の前の前の益城町長とかも
「うちの町は大金持ち。熊本市はど貧乏ｗ なんでそんなところと合併しないといけないのか」
みたいに明らかに見下していたからなｗ
病院とか通勤通学とかを熊本市に頼りまくっていることはつゆ知らず。 >>971
社交辞令ではないよ。
政令市になるためには城南だけでは足りずに植木がどうしても必要だったんだから。
益城が蹴ったからねｗ このスレッドは１０００を超えました。
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