0001名無し野電車区
2017/09/29(金) 07:10:59.79ID:ZTL97pirここではこれらに関する話題も書き込みできます。
本スレや未開通区間スレは汚さないように
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★165
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505841885/
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★166 [無断転載禁止]©2ch.net
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★165
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0002名無し野電車区
2017/09/29(金) 07:11:31.44ID:ZTL97pir-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png?1
0003名無し野電車区
2017/09/29(金) 07:12:09.32ID:ZTL97pir-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
0004名無し野電車区
2017/09/29(金) 07:14:31.38ID:ZTL97pir-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
0005名無し野電車区
2017/09/29(金) 07:16:00.86ID:ZTL97pirhttp://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/58679
2016年12月7日 JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
前半部分：
ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、
北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀－大阪）のルートに関して
「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、
（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。
北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に
改めて否定的な見解を示した格好だ。
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
0006名無し野電車区
2017/09/29(金) 07:17:14.76ID:ZTL97pirhttps://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
2013年（同上）
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
関連記事（JR東海は否定的とされている）
http://kusatsuritto.goguynet.jp/2016/01/29/maibararute/
ルート決定直前（関西は既にバラバラ？）
https://zuuonline.com/archives/125810
ルート決定後の記事
http://www.sankei.com/west/news/170111/wst1701110001-n1.html
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)
0007名無し野電車区
2017/09/29(金) 09:04:39.74ID:I+xtgKyCttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0008名無し野電車区
2017/09/29(金) 09:05:28.89ID:I+xtgKyChttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
0009名無し野電車区
2017/09/29(金) 09:06:15.76ID:I+xtgKyChttp://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
0010名無し野電車区
2017/09/29(金) 10:42:33.60ID:FPUnVzy2ソースが1コ抜けてる
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
0011名無し野電車区
2017/09/29(金) 10:56:12.76ID:3GDRoNYN決着済みの問題を何度も蒸し返してゴネ続けるなんて恥知らずな行動は出来ないもの
たとえ自分はその計画がうまくいかないと思っていても
実際にそうなるまでは黙っているのが常識
そう考えると米原厨ってのはメンタルが朝鮮人そのものなんだよなぁ
リアルで半島系の血を受け継いでいる人かもしれない
0012名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:00:05.57ID:3GDRoNYNhttp://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
0013名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:04:13.64ID:3GDRoNYNhttp://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
0014名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:05:34.92ID:8Z8F6Frdhttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
0015名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:06:50.99ID:8Z8F6Frd「金を出さずに口を出す」
これもどっかの国の特徴かな？
0016名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:07:38.34ID:3GDRoNYN利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベルで最低最悪のゴミルートだから論外
整備新幹線着工5条件でも推す運行主体もなければ福井県の同意も得られず
現実的にも永久に着工不可能な机上の空論、落選したのは当たり前のこと
この簡単な理屈が理解できないバカが負けた悔しさから
いまだ決着済みの話を何度も蒸し返しては朝鮮人のようにゴネ続けていると言う構図
0017名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:08:08.44ID:tWbVyqbI> たとえ自分はその計画がうまくいかないと思っていても
> 実際にそうなるまでは黙っているのが常識
こういうメンタルこそ○○人じゃね？
併合の間は略奪行為を首謀し、戦後は被害者面で賠償を要求する。
0018名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:10:48.88ID:tWbVyqbI> 利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベル
まだ理解できないようで。
> 福井県の同意も得られず
www
0019名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:10:59.21ID:3GDRoNYN「米原通るか通らないか」はどうでも良くて、
京都・大阪まで直通で行けるかどうかと、運賃の安さ、雪害の無さだろ。
小浜だの原発乞食ばっかり書いている奴がいるからおかしくなる
0020名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:11:27.52ID:8Z8F6Frdかの国の国是(?)
事 大 主 義
そのものですな
0021名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:11:57.96ID:3GDRoNYN> 利用者の便益が敦賀止めの方がマシなレベル
お前の方こそまだ理解できないようで。
> 福井県の同意も得られず
www
0022名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:13:21.49ID:3GDRoNYN自分の推した案が採用されなかったら
今度は採用された他人の案を邪魔する側に回る
それが朝鮮人ですから
まさに米原厨そのものw
0023名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:14:14.53ID:3GDRoNYN北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
0024名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:14:31.90ID:8Z8F6Frdなら血税を無駄遣いせずに米原乗り入れすればいいだけ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0025名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:15:43.49ID:e4friaLFhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H6L_X20C17A9PP8000/
長崎新幹線 フル規格やミニの調査を 与党検討委、国交省に要請
http://www.sankei.com/region/news/170928/rgn1709280067-n1.html
一度決めたことを決め直すことに決めましたｗ
0026名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:17:04.63ID:3GDRoNYN本人に自覚症状がないところがまた痛々しい
0027名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:18:46.87ID:3GDRoNYN整備新幹線着工5条件で推す運行主体も存在しなければ
福井県の同意も得られないので永久に着工不可能、
今から米原に変更される可能性は絶対に「無い」
また利用者目線でも面倒で速達性を毀損する途中乗り換え、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃、冬季は東海度の雪害に巻き込まれたり
利便性、速達性、運賃負担も糞過ぎる敦賀止め以下の糞ルートなので
作る意味も価値も必要も「無い」最初から机上の空論糞ルート、それが米原
0028名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:27:43.35ID:e4friaLF「偉い人が決めたから」というだけで無批判に支持する小浜厨はまさに◯◯人
粘着質のID:3GDRoNYNは自分の○○人気質に気付かず他人を○○人呼ばわりしてるんだから片腹痛い
0029名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:44:05.10ID:RnqCRnum共産国でもなければ実現しないな
0030名無し野電車区
2017/09/29(金) 11:55:36.96ID:3GDRoNYN民主的な選挙により選ばれた政治による
正規の手続きを踏んでのルート決定が事大主義とは片腹痛い
自分に都合の悪い決定は全て事大主義とでも主張するつもりであろうか
決着済みの問題を何度も蒸し返してはゴネる米原厨
まさに朝鮮人である
0031名無し野電車区
2017/09/29(金) 12:47:42.91ID:3GDRoNYN「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」
というものがある
米原厨のイメージと完全に重なるところが面白い
0032名無し野電車区
2017/09/29(金) 12:59:15.89ID:tWbVyqbIってのもあるな。
小浜ニートのいう「関係者の調整」の実態に通じるものがある。
0033名無し野電車区
2017/09/29(金) 15:50:07.19ID:Tvim2sgU揃って当選しさらに政権交代まで至れば米原ルート実現へワンチャン(ﾅｲﾅｲ
0034名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:05:41.22ID:tWbVyqbI喜田はんは公認されないで欲しいがな。
0035名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:25:51.29ID:e4friaLF確かに、「小浜を通らないルートになるくらいなら着工妨害」という福井県の態度に近いものがあるな
0036名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:28:00.41ID:e4friaLFそういうことは財源が付いてから言いな
0037名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:40:40.49ID:YV0iY/Yd国民の血税を使って国民が得をするのに何の問題が？
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
そんなに資本主義がいいなら国に頼らず全額自費で作れよ、リニアみたいにさ
0038名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:43:34.09ID:1jyh5eZ1地元自治体は早期の全線開業を強く要望しており、２０３１（平成４３）年春以降とされる着工時期の前倒しや、２兆１千億円にのぼる建設財源の確保が焦点となる。構想段階である山陰、四国各新幹線など基本計画の実現を求める声も高まりそうだ。
______________________________________
大事なところ、抜けてるよ
0039名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:46:20.41ID:CkTfPobw「要望」するだけならタダｗ
0040名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:47:43.12ID:1jyh5eZ1納得w
0041名無し野電車区
2017/09/29(金) 16:48:50.67ID:6LBGSyM1そもそも福井に政治力があったら、とっくの昔に開通してたわけで
福井の原発銀座も今始まった話じゃないだろｗ
0042名無し野電車区
2017/09/29(金) 17:17:14.49ID:vrNfzrb2正論
0043名無し野電車区
2017/09/29(金) 17:18:14.66ID:vrNfzrb2正論
小浜だと京阪神からの日帰り旅行が便利になる
0044名無し野電車区
2017/09/29(金) 17:19:11.43ID:vrNfzrb2前提条件のフリーゲージがぽしゃったからだろ
0045名無し野電車区
2017/09/29(金) 17:41:47.30ID:vrNfzrb2整備新幹線で県負担があるからと駅を作りすぎ
該当区間だと、南越、芦原温泉、加賀温泉、小松の設置をやめたら
金沢、福井と福井、敦賀が隣接駅になるから県民の利便性は飛躍的にあがるのに
既開業区間にも多数あるがな
開業してから全額県負担の誓願駅にしたら隣接駅特例は生きるのに
0046名無し野電車区
2017/09/29(金) 17:54:38.12ID:Tvim2sgUそれは県民の利便性を飛躍的に上げることになるのかな？
0047名無し野電車区
2017/09/29(金) 17:59:06.66ID:iCuww0SX全停しない駅なら三セクで十分だろ
特急なくなってかなり便利になるんだから現北陸線は
0048名無し野電車区
2017/09/29(金) 18:02:49.86ID:iCuww0SXその辺の人口を全部足しても金沢どころか
ショボい福井の半分程度だぞ
0049名無し野電車区
2017/09/29(金) 18:45:52.31ID:aNtMo6TW0050名無し野電車区
2017/09/29(金) 18:49:35.82ID:egGkQzaHそんなわずかな電車賃のセコイ話より、
普通の人は地元に駅があることを望む。
0051名無し野電車区
2017/09/29(金) 18:58:46.28ID:PA2CGQRo他人の牛が逃げ走るのは見ものだ。
他人の牛＝米原ルートが
逃げ走る＝小浜ルートに決定して、米原から逃げた
見ものだ＝火病を起こしている米原坊を見るのは面白い
0052名無し野電車区
2017/09/29(金) 19:22:01.69ID:c3AKdch/その点は北陸新幹線も同じで、速攻で小浜京都に決まったのでありましたｗ
その前は湖西FGTだったと思うんだが。
0053名無し野電車区
2017/09/29(金) 19:29:54.58ID:c3AKdch/1行しか読めないぞ
それに日付がルート決定の前だ。現時点で有効と考えられない。
0054名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:00:32.56ID:Ch4Flwrs0055名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:02:58.46ID:QsP5j3nf小浜厨が原発乞食と呼ばれて、フルボッコにされてたぞｗ
0056名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:04:26.94ID:QsP5j3nf立地自治体だけでガメてるとはいえ、原発乞食は可哀そうだよな。
我田引鉄乞食と呼んでやれと
0057名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:11:35.59ID:c3AKdch/四国厨は小浜京都を否定するなら敦賀止めでも主張してろｗｗｗ
0058名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:12:33.99ID:c3AKdch/米原につないだら誰も得はしない
0059名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:17:00.53ID:QsP5j3nf利用客の多いところを通るのは自然な普通のの流れ
人がいなくて、建設費も1兆5000億円も高いから
我田引鉄乞食と呼ばれるｗｗｗ
0060名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:19:59.57ID:PA2CGQRo利用客の多い京都～敦賀に
定員の少ないＦＧＴ車両を使う
これはダメだろ
0061名無し野電車区
2017/09/29(金) 20:26:16.72ID:QsP5j3nf普通に米原までフル、
リニア開業後に京都、新大阪、名古屋に乗りいれ。
利用客の少ない小浜は、敦賀、近江今津でええやん
0062名無し野電車区
2017/09/29(金) 21:47:56.98ID:pEwe8IzpJR西日本は、線路がつながるJR5社間の調整をするつもりはないようだ。
やる気があるなら去年の時点で米原ルートを推しているはずだ。
なぜそうならないのか説明してみろｗ
もちろん原発云々は論外だ。JR西日本は原発とは直接関係ないから。
0063名無し野電車区
2017/09/29(金) 21:55:15.42ID:c5F1VMhYそういうワガママ通すんなら建設費自腹切れよ
まあいずれ財務省あたりからそう言われるんだろうけど
しかし、原発関係ないならなんで小浜経由なんだろうなー
わざわざ並行在来線より延長の長いルートを提案するなんて、利用者向けならありえないはずなんだけど
さて、誰に向けて提案したんだろうね？
0064名無し野電車区
2017/09/29(金) 22:42:47.44ID:ZTL97pir現状わがままを言ってるのは君だぞ
0065名無し野電車区
2017/09/29(金) 22:45:44.80ID:ZTL97pir>>10
古いソースは削除しないとね
>>5が現時点での正解だ
0066名無し野電車区
2017/09/29(金) 22:54:38.64ID:pEwe8Izp滋賀県内で3セク化すると滋賀県が反対に回るから、
滋賀県内を通さないようにしたのが正直なところだろう。
0067名無し野電車区
2017/09/29(金) 22:55:46.28ID:pEwe8Izp現時点で意味があるのは、事実上のルート決定後以降の情報だけだな。
0068名無し野電車区
2017/09/29(金) 23:06:41.13ID:tvC3HkKt0069名無し野電車区
2017/09/29(金) 23:08:10.33ID:tvC3HkKt0070名無し野電車区
2017/09/30(土) 01:54:48.55ID:ITiJvT4g1.05の粉飾水増しが明らかになって、止まるんじゃないかな。
0071名無し野電車区
2017/09/30(土) 04:44:10.35ID:nat6NkKVhttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1505553754/
0072名無し野電車区
2017/09/30(土) 06:05:44.89ID:wBYr5/Bk全くその通りだと思う
事実上の決定以前のソースはもはや意味が無い
一つ間違いなと思うのはこの先何が起ころうと
米原ルートが復活することはもう絶対に無いだろうということ
0073名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:04:43.96ID:VHhvlDpc関西にとっても、大深度地下ホームの不便さから、米原ルートと比べて所要時間の短縮にはならない。
むしろ、足の悪い人達にはさらに不便になる。
完成、直通時期も遅くなる。
さらに府民税が1000億円単位で使われてしまう。
国税も2兆円分、4人家族で8万円の増税になる。
一番困るのは、米原、名古屋、東海道新幹線、リニア方面の利用者。
この人達だけで、関西方面の4割ぐらいある。
小浜利用者の50倍ぐらいある。
この人達を小浜人はなぜ無視できるのだろう？？
0074名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:40:46.86ID:povKJ5vp敦賀止めをご希望？
0075名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:43:19.39ID:povKJ5vp品川～敦賀は、リニア新大阪経由が最速になる。
東京～福井は、金沢経由が主流になっている。
つまり、米原の出る幕はなくなる。建設するだけ無駄ｗ
いつまでもマイバラマイバラって呪文みたいに言うなよｗ
0076名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:45:45.36ID:povKJ5vpわがままを言っているのはJR西日本だというならわかる。
0077名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:49:26.13ID:povKJ5vpその「普通に」がなぜ実現されないのか考えることだな。
リニアが新大阪までできて、北陸新幹線が小浜京都ルートで完成したら、
品川～敦賀は新大阪経由が最速になる。
東京～敦賀を最安にするなら、米原～敦賀は料金不要のほうがいい。
あってもせいぜい在来線特急。
つまり、数千億円もかけて新幹線を作るのは全くの無駄。
そこを突かれたのではないのかい？
0078名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:50:34.59ID:oU1fZpOV＞品川～敦賀は、リニア新大阪経由が最速になる。
もっと早いのが、米原ルートで名古屋直通の新幹線しらさぎ。
そもそも品川から敦賀に行くのに、リニア新大阪まで行って北陸新幹線で戻るような
非効率なルートは、運賃面でも明らかに選択されない使われない。
そんな非効率なルートを強弁するのが小浜厨
＞東京～福井は、金沢経由が主流になっている。
ところが米原ルートでリニア利用は、
北陸新幹線より さらに1時間以上も時短になるわけ。
福井から東京まで北陸新幹線＋リニアで1時間40分。
0079名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:52:40.28ID:oU1fZpOV新大阪までいって北陸新幹線で戻るようなルートは、
運賃面でも1万円以上割高になるし、
エネルギー的にも無駄で環境にも悪い。
常識的に使われない。
なんでそんな非常識なルートを小浜厨は恥ずかしげもなく強弁するのか。
自分が非常識で苦しい立場だとさらしてるようなものｗ
0080名無し野電車区
2017/09/30(土) 07:56:00.76ID:povKJ5vp小浜京都ルートは、将来山陰方面等へ新幹線ができる場合の一部になりうる。
つまり先行開業の位置づけにできる。しかし米原ルートにはその機能はない。
これは、ルート決定時の3路線の対比でもわかる。
先を見た2兆円強と、その場限りの6000億円。
関係者がどっちを取ったのかを考えるべきだろう。
その場限りの6000億円ルートは選ばれなかったということのようだ。
0081名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:05:48.55ID:povKJ5vpしらさぎなら在来線で間に合っている。
新幹線だと料金が高くなって、乗換のない北陸新幹線が選ばれることもあるｗ
当然のように、リニア新大阪経由は極論である。
しかし、米原ルートのようなその場限りルートは現実に建設されないのであるから、
米原～敦賀は在来線経由を前提に考えることになる。
そうなると、新大阪経由はリニア65分、新幹線45分程度なので、
所要時間的には現実的なルートの一つとして浮上してくる。（もちろん金はかかる）
リニア名古屋～新幹線米原～在来線敦賀のパターンは、名古屋での乗り継ぎ次第。
これが最速と言えなくもないが、最悪名古屋で30分待ち、米原～敦賀も毎時1本だから、
出発時刻によっては、最速にならないこともある。
0082名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:06:49.05ID:fWZF1J1O安物買いの銭失いという言葉も知らんようだ
0083名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:10:48.30ID:Z6IvfMYKスレ内の大半が米原で占めるなんて事にはならないよ
0084名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:12:27.55ID:povKJ5vpネット検索で選ばれる可能性が出てくると解釈されたい。
環境に悪いというなら、北陸新幹線を使えばよろしい。
発着地が敦賀なら、米原～敦賀は在来線でも十分。
在来線料金不要なら、運賃料金が最安になる。実際はそれで十分だ。
首都圏～福井（南越も？）はほぼ金沢回り、首都圏～敦賀は米原回りになるとして、
敦賀利用者の経済的負担を増すだけの新幹線建設は認められないだろう。
敦賀～名古屋、敦賀～静岡等も従来通り。新幹線建設で得られるメリットはほぼない。
6000億円もかけて米原ルートにする意味ってどこにあるの？
0085名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:15:29.99ID:povKJ5vpマイバラマイバラの呪文を唱える者を成仏させるスレともいうｗ
実際、米原～敦賀は在来線で十分だよ。
0086名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:19:06.56ID:Z6IvfMYK新幹線でもいいけど、それは北陸中京新幹線という全くの別物
つまり、全くのスレ違い
まあ、米原を経由する必要性はゼロだが
そして、議論されるのは北海道新幹線の旭川延伸の頃だと思うが
0087名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:25:48.18ID:oU1fZpOV議論の相手にもならない。
小浜厨は駄目だ
0088名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:40:47.80ID:povKJ5vp北陸中京も、米原ルートだと敦賀止めと所要時間に大きな差がないから、
作る意味がないような気がする。
誰かが言ってるように、福井から大野方面に伸ばしたほうがマシかもｗ
それならば北陸～中京の所要時間は短縮されそうだ。
知ってる人は知ってる話だが、敦賀からは福井方面にも米原方面にも山がある。
しかし小浜方面にはそれほどの山はない（当然その先にはあるがｗ）。
福井～敦賀～米原自体が非現実的かもしれないのだ。
0089名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:42:38.21ID:lsFmCcZJ米原ルートは北陸中京新幹線と共用とするだけで、僅か6000億で2つの整備・計画新幹線の建設が終わる。
0090名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:43:44.31ID:povKJ5vp持論をぶつけているだけだから、誰にも理解されないのだ。
なぜあれだけいい数字を出したにもかかわらず、選ばれなかったのか。
それは出した数字以外のところに問題があったからだｗ
0091名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:44:48.94ID:lsFmCcZJじゃ、まずは>>80に対しての意見を。
0092名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:46:26.12ID:povKJ5vpしかしそのためには、現時点で賛同してない者の合意を取り付ける必要がある。
特に米原乗り入れに至っては、線路がつながるJR5社の合意が必要。
JR西日本がそんな面倒なことの調整に割って入ると思うか？
それだけで非現実的と言えるのだ。
それでもマイバラマイバラというなら、国鉄分割民営化の是非でも問うことだ。
新幹線会社が1社なら、米原になる可能性はあったわけだから。
0093名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:48:34.45ID:7YWcsEopどこにJR東海が関わる余地があるんだよ？常識的に考えて無理だろ
0094名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:49:35.54ID:sLQYUdQs>>6の大半が>>7や>>10よりも古いんだが
ブ一メラン？
0095名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:58:16.89ID:3jrPcRzSそもそも整備新幹線は公共事業なんだから「JR会社間の関係」という純粋に民間のみの事情で1兆5000億円も使うこと自体おかしい
原発利権が利益誘導のためにJR会社境界を都合よく利用した、それだけのこと
0096名無し野電車区
2017/09/30(土) 08:59:49.02ID:+i8EKjyuそれを否定するなら敦賀止めぐらいしか選択肢がなくなる。それでよいのか？
0097名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:05:29.55ID:oU1fZpOV米原ルートは、北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方の機能を併せ持つ優れたルート。
・建設費もたったの5900億円ですむ。
・名古屋にも最速。リニアにも最適。東海道新幹線にも最適。
・恩恵を受ける利用者数が最大。
小浜京都ルートの比ではない
・便益が最大（節約できた1.5兆円の便益含む）
0098名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:07:20.09ID:3jrPcRzSわざわざ↓みたいなことを言うのは、>>95をよく心得ていて将来批判されるのを見越してるから
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0099名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:10:10.65ID:oU1fZpOV敦賀止めニートは数字で反論できずに、ボロボロに論破された。
39 自分：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/09/20(水) 19:51:12.28 ID:VSFIYR5u [1/3]
>>24
敦賀止めニートが昼間からまた論破されにきてるのか。
408 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/09/17(日) 03:03:35.75 ID:k4zu8YNA [1/10]
>>348
残念ながらあなた(や敦賀止め君)の計算wは間違いだらけ。
> 敦賀での乗換時間・手間・心理的抵抗は、新大阪での乗換と同じで増加分には入れちゃいけない。
居住地～新大阪駅までの一般化費用はアクセシビリティ指標の方に入るのだが、このなかには乗り換え抵抗の項はないんだ。時間増は考慮はされるがそれだけ。残念だったね。
> 乗り入れるにしても米原ではダイヤ調整のための長時間停車があるから時短も怪しい。
東海の筋に合わせて北陸のダイヤを組むだけでしょ。
> 仮に言う通り時短があったとしても、たった１０分なら、時給２０００円計算で３３３円分。
> 敦賀止に比べてたった３５０円高くなっただけで利用者の利益はマイナス。
時間感度としちゃ時給約4200円ってなところ。そして乗り換え抵抗27分相当も合わせての計算になる。
新大阪京都米原敦賀は49分ぐらいではつくだろうから、30分は時短があるね。
30+27+7=64分=約4480円相当。
そして、敦賀止め君もあなたも、「新幹線利用ダミー」パラメタのことしらないよね。市終点が新幹線で結ばれると、ボーナス便益が4000円弱つくんだ。このお陰で整備新幹線のb/cが有利に働いているんだな。
合計すると8480円相当の便益増になるね。
> 料金がどうなるかという話の前に、運賃が湖西経由から米原経由になるだけでダメだな。
ニシャマタギガアでも、米原ルートで利用者便益増は十分、あるんだよ。
0100名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:10:58.33ID:3jrPcRzS東京ロは高崎や大宮で他の新幹線に乗り入れることで完成してる
同じことを大阪口でやればいいだけ
敦賀止めという未完成の状態が永続することはあり得ない
0101名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:20:49.93ID:oU1fZpOV秋田新幹線や山形新幹線のような在来線に乗り入れる多種多様な車両も含めて、
秋田、山形、上越、北陸新幹線を乗り入れさせて走れてる。
これより列車本数の少ない大阪側で、
ただ北陸新幹線のみを乗り入れさせるだけで、
リニア開業後で東海道新幹線の本数が大きく減って、
日本の人口も大きく減って、
なおかつ2040年ごろの話。
少なくとも、2兆1000億円も税金を使う正当な理由にはならない。
希望の党がこれを正してくれないかなあ。
公約として消費増税も凍結でしょ。
0102名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:42:42.97ID:nat6NkKV米原接続で北陸&北陸中京の一石二鳥で落ち着くだろうね。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
0103名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:43:31.50ID:hyfl6lPk山陰の人口が少ない地域に新幹線が出来るか馬鹿たれ
0104名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:47:53.32ID:hyfl6lPk北陸新幹線が米原から東海道新幹線の乗り入れ不可能だからと言って小浜ルートに決まったのに米原から名古屋方面にも無理だろ
北陸中京新幹線は不可能
0105名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:55:05.88ID:nat6NkKV小浜京都ルートに比べれば余裕
しかもコスパ最高だしね
0106名無し野電車区
2017/09/30(土) 09:58:07.68ID:nat6NkKV最悪な建設費
最悪な工期
最低最悪なコスパ
答えがない
0107名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:02:53.90ID:fWZF1J1O小浜で京都を通らないのがよかったが、京都経由に決まったから諦めた
0108名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:05:37.81ID:K+K641RA北陸新幹線の小浜京都ルートもしっかり書いてありますねw
いまだ基本計画のままの北陸中京新幹線が
早期に整備新幹線に格上げになるように応援してますからwwwwwww
0109名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:06:35.43ID:K+K641RA米原厨は決まったことをウダウダ蒸し返すのが得意な人間のクズなんだろうねw
0110名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:10:20.52ID:K+K641RA面倒な乗り換えで時短効果最悪
無駄な二者またぎで運賃最高
冬期は雪害に巻き込まれて北陸新幹線にまで悪影響
おまけに関係団体、自治体の同意が得られず生死新幹線着工5条件が満たせない
永久に着工が不可能な利用者目線で利便性最悪な机上の空論のクソルートで
与党PTで落選が正式に決定済みの終わったルートの間違いだろw
0111名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:20:12.48ID:nVU3mKdL今日も発狂して変換ミス
生死新幹線って何だよ
必死すぎ
0112名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:25:01.91ID:4EM0Xt5Iご確認下さい
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/467244
＞フル規格の検討では、佐賀空港を通す案も含めたルートの議論を示唆した与党検討委員長の考えに対し、「私たちは国が造る整備新幹線を運用するのが使命。ルートについては申し上げる立場にない」と述べるにとどめた。
0113名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:28:01.73ID:UWYJtKVfそんなに世間の耳目が集まると
小浜京都ルートの不合理性や、
自民党の我田引鉄が世間に広まって
米原ルートにますます誘導される。
小浜厨は黙って書きこまない方がいいよ。
世間に知られずに、こっそり1兆5000億円ゲットした方がいい。
それで出来てから、敦賀駅や米原駅で米原ルート利用者一日1万人が永久的に強制乗り換えで嘆いても、
ザマーミロ
って横目で笑ってるのがお似合い。
0114名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:28:54.95ID:vdpZDF/rこの地図の出所は、今年６月１６日の福井新聞の記事。
その記事の中で
「敦賀以西は小浜・京都ルートに決定した」と書かれている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351
0115名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:31:38.12ID:UWYJtKVf国民が建設費を負担させられるんだから、
国民がルートを決めるべき。
にもかかわらず、小浜京都ルートは政商と御用学者、我田引鉄政治屋が蠢いた。
1.05も行政訴訟で明らかにしてほしい。
0116名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:34:38.61ID:7YWcsEopならお前が訴訟起こせよ四国厨ｗ
原告適格からして無理だけど
0117名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:36:27.65ID:UWYJtKVfでも自民党内で暫定的に決めただけで、国会の審議を通ってないね。
時間も2031年まではまだまだあるぞ。
民進党も揚げ足取りでなんだかんだ言う割には、小浜京都ルートのような異常な税金の無駄遣いには何にも言わないまま。
そんなんだから、国民の支持も全く得られないまま解党消滅になっちまう。
民主党寄りの低俗雑誌(SPAとか週プレとか)も
小浜京都ルートの異常性を取り上げれば、
少しは役に立つのにな。
0118名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:39:55.27ID:UWYJtKVf四国の有権者300万人にもこのことを伝えてくる！
いろんな人に小浜京都ルートの異常性を広めようっと。
0119名無し野電車区
2017/09/30(土) 10:43:31.76ID:S5EPzqSc負けそうになると相手にならないw
0120名無し野電車区
2017/09/30(土) 11:25:06.64ID:qV4/Xh5n「お父さん、新大阪駅で列車に乗ったときから、ずーっと外は真っ暗だね。景色は見えないの？」
「う～ん、北陸新幹線はお爺ちゃんの家のある福井駅近くまでずーっと真っ暗だ。
景色は見えない。
(お父さんも鬱だよ・・・)」
「やっぱり東海道新幹線がいい！
伊吹山みたり、浜名湖みたり富士山見たりして、静岡のおばあちゃんちにいく方が楽しい。
もう北陸新幹線はヤダ！」
「(暗いトンネルばかりで、お父さんも鬱だよ。税金は上がるし、誰だよ、こんな鬱ルートにしたの・・・」
0121名無し野電車区
2017/09/30(土) 11:47:17.87ID:lDDl19Jq米原ルートの優位性を説く相手に「米原ルートは建設されないから云々」って反論しちゃったら
もし建設されちゃったら米原の方が有利です、小浜ルートの利点は政治家ウケがいいことだけですって認めてるようなもの
バカだね
0122名無し野電車区
2017/09/30(土) 11:48:55.40ID:ieZtmOlC誰からも支持されずに終わったんだろアホか？
0123名無し野電車区
2017/09/30(土) 11:54:36.94ID:r+l1Z72w利権まみれだからな
自腹切って作れって言われたら誰だって米原を選ぶ、維新じゃなくてもな
0124名無し野電車区
2017/09/30(土) 12:07:23.83ID:nat6NkKVしかし小浜京都ルートは着工されない。
大阪側から全く着工されない時点でそういうこと。
0125名無し野電車区
2017/09/30(土) 12:15:49.28ID:qV4/Xh5n「さあ、そろそろ米原だから乗り換えだよ。東海道新幹線、在来線、北陸新幹線と3回も指定席とると高くてもったいないからね。
次の電車は指定席なしだ。お爺ちゃんも少し早く歩いてもらえますか。」
「それにしてもずいぶん古い車両だね。」
「仕方ないよ。こんな短距離の打ち捨てられた区間に新車なんか来ないよ」
「さあ、敦賀駅が近づいてきたよ。また乗り換えだ。
お爺ちゃんを寝てるとこ申し訳ないけど、起こそう。」
「お爺ちゃん、お爺ちゃん。起きてください。敦賀です。また乗り換えですよ。歩きますよ」
「さっき、乗り換えたばかりなのに、また乗り換えか。もう疲れたよ。ふう～。少しゆっくり歩いてくれんか。」
「昔より不便になったな。北陸にいくのもわしは今回が最後でいい。」
0126名無し野電車区
2017/09/30(土) 12:16:33.64ID:w7mH+0Gw米原アレルギーがあることも考慮しとけよ
0127名無し野電車区
2017/09/30(土) 12:25:29.83ID:IWeEF1Mb北陸新幹線と関係無い地域ばかり放送されてるけど
0128名無し野電車区
2017/09/30(土) 12:31:24.85ID:wFkyMucM集まらない2兆円が存在すると思ってる馬鹿。
できそうだと思わせる詐欺師と同じ。
小浜京都ルートは財源確保できず未完成確定、決定されたルートのため米原ルートへの変更も不可。
敦賀乗り換えが恒久的に続き、比良颪が残ったまま。
北陸新幹線が全通していないので他の計画線の整備線昇格もなし（そもそも財源が無い）。
最悪の結末になってます。
0129名無し野電車区
2017/09/30(土) 12:53:20.86ID:ZoClldQ2正直このシナリオが一番現実味がある
0130名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:04:10.22ID:nat6NkKV韓国のことわざで、「自分の食えない飯なら灰を入れろ」ってのがある。
どうせダメだったとしても全て不便のままにしてやれっていう思想。
まさに小浜京都ルートのこと。
0131名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:06:09.88ID:jGqnYn3Aそれは関西人としては正しい思想だな。
0132名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:06:30.67ID:Sc1W9vwQ時系列で書いてあるものと
自分の都合で記載したものを同列で語るのはＮＧ
0133名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:12:40.70ID:Sc1W9vwQ0134名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:23:07.85ID:9y0jzkMe反論できないからって「願望」と「予想」をすりかえて人格攻撃ですか
0135名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:30:00.72ID:F7RLLUWnそれぞれの記事を時系列順に正しく並べ替えるとこうなるな
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016/12/8）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0136名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:32:03.90ID:F7RLLUWn>>6は言ってみればマスコミの飛ばしに踊らされただけってところか
0137名無し野電車区
2017/09/30(土) 13:34:14.59ID:Sc1W9vwQそういう風にするならヨロシ
0138名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:02:45.39ID:eghRIJi5そして、その後にルートの正式決定があったということになるな。
正式決定後の記事ってどんなのがあるのかな？
0139名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:06:41.78ID:eghRIJi5ところが会社が違うので簡単ではない。
JR分割民営化ってそういうもんなんだよ。
0140名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:42:50.10ID:CBszIi7Yへえー。
0141名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:47:56.92ID:LnjLQI9S関係者が多いほど、調整には手間を要するのだ。これは一般論。
0142名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:50:11.50ID:CBszIi7Y> 調整には手間を要するのだ。
1.5兆円よりも大変な手間ってなんだ？？
0143名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:52:52.96ID:K+K641RAそして最後にこうなりましたw
「小浜京都」を正式決定 北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ」（2016年12月20日）
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html
北陸新幹線、全ルート確定 (2017年3月21日）
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
0144名無し野電車区
2017/09/30(土) 14:59:07.82ID:K+K641RA利用者の利便性最悪で整備新幹線着工５条件も満たせない永久に着工不可能な糞ルートに変えろという
非現実的な頭のおかしい主張を本気でしてるからな
キチガイと言っても過言ではないレベル
0145名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:01:32.71ID:jGqnYn3A加えて、民営化したんだから、もう東海道新幹線は公共のものではないという事。
例えば、中国人がＪＲ東海の株を買い占めて５１％保有したら
技術を中国のために使うという決定をされても、
日本の国益を下げるために東海道新幹線の運転を明日からやめて破壊すると言っても、
国は一切反対意見を述べる権限はない。
それが民営化というもの。
0146名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:07:10.24ID:K+K641RAどこが最悪なんだ？
大回り＋無駄な二社またぎで運賃激増のくせに冬は遅れまくって接続ガタガタの米原乗り換えより
最短距離の湖西線経由で運賃安いサンダバリレー敦賀乗り換えの方が運賃安いしまだマシだろ
まあ、実際は財源ガーで公共事業反対を叫ぶサヨクを尻目に
小浜京都ルートが普通に建設されるわけだけどな
0147名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:09:12.72ID:CBszIi7Y> 最短距離の湖西線経由で運賃安いサンダバリレー敦賀乗り換えの方が運賃安いしまだマシだろ
ニートはどうせ18切符しか使わねえんだから関係ないだろうに。
利用者便益の仕組み、まだ理解できないんだねw
0148名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:10:27.21ID:CBszIi7Yあなたちと恥ずかしいよ。
鉄道事業法とJR法を読み直してきなよ。
0149名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:12:46.61ID:K+K641RAサンダバも乗ったことがない部外者が利用者便益とか笑わせるなw
0150名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:15:55.05ID:CBszIi7Yその返しこそ分かってない証だな。
新幹線の利用者便益はいまのサンダバ利用者の便益だけじゃないって書いてやったろ。
恥ずかしいな。ニート。
0151名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:22:01.33ID:wipI1Vlzここの小浜厨には、企業の社会的責任とか縁がないからね。
0152名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:24:23.22ID:wipI1Vlz小浜厨がサンダバなんて使わないだろ。
近江今津までバスか、
大阪まで自慢の舞鶴若狭道で高速バスだ。
東京方面にはしらさぎ。
0153名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:30:14.48ID:K+K641RAまーた幹を無視して枝葉ばかり主張する利用者の利便性を無視したぼくちゃんわかってます理論かよ
もうその手のゴタクは聞き飽きたわ
そもそも整備新幹線着工５条件も理解してない馬鹿が何言ってんだ
ほんと恥ずかしい奴だな
0154名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:33:09.26ID:I+sb/juO関係者の合意があ、ですかw
それにしかすがれないのはあわれだな、ニート。
0155名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:33:58.51ID:O/qcL77oほんまもんのアホや
金沢、富山、長野に行くのどうすんねん
0156名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:34:07.20ID:Ru56nsn4なら関係者で金を出し合って作ればいい、リニアみたいにな
東京に金出して作っていただく立場の癖に偉ぶるなよ
どうせケチな関西人は自腹切れって言われた瞬間掌返して米原にするんだろうが
0157名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:36:31.15ID:I+sb/juO> ぼくちゃんわかってます理論かよ
> もうその手のゴタクは聞き飽きたわ
って書くってことは、あんたたは理解できないんだな、やっぱり。
恥ずかしいな、ニート。
0158名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:38:04.03ID:K+K641RAそれにすかすがれないも何も事実だからな
そもそも終わった話にすがってる米原厨の方が滑稽だわw
0159名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:38:08.15ID:Ru56nsn4http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
これで本当に「ロを出したんだから金も出せ」って負担押し付けられたら見ものだな
完全もとい勧善懲悪もののシナリオ通りじゃないか
0160名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:39:33.51ID:K+K641RA具体的な反論ゼロなのが笑えるwww
ほんと恥ずかしい奴だなw
0161名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:41:56.92ID:I+sb/juO分かってないニートに何を反論するんたよ。
過去レス読んで勉強してこい、ニート。
0162名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:42:06.20ID:K+K641RA整備新幹線着工5条件で永久に着工不可能な終わったルートに拘り続ける米原厨
現実離れした妄想を垂れ流す能力だけは超一流だな
0163名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:43:23.33ID:wipI1Vlz小浜厨が小浜から金沢、富山、長野なんて電車で行くか？ めったにいかんだろw
行くんなら車だ。
あそこはそういう車社会。
0164名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:44:28.99ID:K+K641RAやっぱ反論できないんですねw
それはもう諦めるけど整備新幹線着工5条件くらい勉強してねwwwwwwww
0165名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:45:46.07ID:I+sb/juO事実と良し悪しは別の話だろ、っていってるんだよ、ニート。
今決まってるもん！にすがるのなら、
「
小浜京都はくそルートだけど現時点そう決まってる、このままなんとか見逃してくれ
」
って懇願してろよ、ニート。
0166名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:47:31.50ID:OeZWXe5wはて、着工5条件で挙げられている 財 源 はどうしましたか？
0167名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:48:26.15ID:K+K641RAこのままなんとか見逃してくれだってw
「頼むから米原に変えてくれ!」と土下座懇願する立場のキチガイが何を言っているのかwwwwww
まぁ、土下座してもらったところで無理なものは無理だけどな
整備新幹線着工5条件を知るだけでもそれは理解できますw
0168名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:51:27.36ID:wipI1Vlzなんか騒いでるなと思ったら、
お前、いつもの小浜ニートじゃんw
0169名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:51:57.45ID:OeZWXe5w＞まぁ、土下座してもらったところで無理なものは無理だけどな
＞整備新幹線着工5条件を知るだけでもそれは理解できますw
確かに
財源がない限り2兆円ルートは実現不可能だってよく理解できたわ
0170名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:52:16.05ID:K+K641RA政府与党が財源を確保すると言っているのに
その辺の素人サヨクが「財源ガー！」「公共事業反対！」ってか？
早期確保できれば完成が前倒しできるのは事実だけどな
0171名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:54:06.23ID:OeZWXe5w言うだけならタダ
はい終了
しかも言ってるのは当該地域の議員だけっていう
0172名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:54:58.14ID:I+sb/juO> 整備新幹線着工5条件を知るだけでもそれは理解できますw
読んでるんだったらその条件の目的と逆にJR負担も自治体負担も増えてる決定になっている状況をおかしいと感じるだろうよ、ニート。
五条件は盾にして我を通すためにあるんじゃねえんだよ、ニート。
ときに、財源も並行在来線もまだ棚上げ状況だろ。どうすんだそれ？ニート。
0173名無し野電車区
2017/09/30(土) 15:57:02.90ID:OeZWXe5w北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
0174名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:00:50.05ID:K+K641RA二社またぎ運賃、面倒な乗り換え、雪害等の利用者に利便性や
整備新幹線着工5条件なんかを無視したいつもの「もったいない！」という
嘉田を思い出させるサヨク系の記事じゃん
よく恥ずかしげもなくそんな記事貼れるな
0175名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:02:28.23ID:K+K641RAで、米原は永久に着工不可能な理由は理解できました？
まさかそれだけじは「話し合いでなんとかなる！」とでも主張するつもりでしょうか？w
0176名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:04:47.92ID:X9ikpfHA河野太郎は明らかに米原ルート派なんだね。
そして、米原派と同じ指摘をしている。
>ちなみに新青森・新函館北斗間は事業費の見積もりが４７００億円でスタートし、結果として５７８３億円に上振れすると想定されています。２３％の増加です。
>長野・金沢間は、事業費の見積もりが１５，６６０億円に対して、実際の事業費は１７，８０１億円、１４％増になると推定されています。
河野太郎に、教えてあげたい。
小浜京都ルートの費用便益比は1.05なんですよと。
小浜京都ルートの建設費2兆1000億円が2兆2000億円にたったの1000億円増加しただけで、費用便益比は1.0を下回り、着工不可ですよと。
小浜京都ルートの費用は、市街地を通らない北回りルートより過少に見積もられ、
便益は課題に見積もられていますよと。
国交省内で誰かリークする人いないかな。
0177名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:04:49.10ID:OeZWXe5wそんな人間を外務大臣に起用とかアベも大概サヨクだな
ヤバいヤバい
0178名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:06:05.25ID:I+sb/juO書いてあること読めないんだな、ニート。
投資抑制と合理的投資は全然意味合いが違うだろ、ニート。
0179名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:06:36.38ID:OeZWXe5wもしかして2兆円なら話し合いでなんとかなる!とか思ってる?
0180名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:08:21.43ID:K+K641RAルート選定とは無関係な外務大臣だけどなw
つーかもうルートは正式に決定済みで終わった話なんだが
それを与党内の閣僚が蒸し返すわけ無いだろw
そもそも太郎のすべき仕事は親父が出したトンデモ売国談話の破棄だろうにさっさとやれ
米原厨も売国奴河野洋平の息子太郎にすがっているようでは末期的だなw
0181名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:11:51.26ID:K+K641RA大多数が不便な思いする安物買いの銭失いルートが合理的とでも主張するつもりか？w
だいたいな、もう政府与党PTで正式に決着した話なんだからいい加減に諦めろ
財源が無いだの言うなら確保できず中止になってから主張しろよ
この段階で騒いでも負け犬の遠吠えにしかならないことを理解しろ恥知らずが
0182名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:12:35.70ID:I+sb/juOアホ、ニート？
JRは収支採算性クリアしてるから拒否権なんかないんだよ。自治体は広域で合議した実績があるだろ、ニート。
ところで、五条件では事業者が並行在来線を指定できるのしってるか、ニート？
そして西は小浜京都では、湖西線がそうだといっている。
それをやらないと二重設備になって収支採算性悪化するのわかってるか、ニート？
B/Cでも分離は計算にいれる。詳細計算で落選するぞ、ニート。
0183名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:13:58.05ID:K+K641RA太郎と野田はやめとけと俺は以前から主張してたけどな
この点に関しては安倍首相のミスなのは認めるわ
0184名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:14:12.52ID:X9ikpfHA長野ー金沢間が同14%増。
小浜京都ルートは、事業費がわずか5%増えただけで、費用便益比が1.0を下回り、着工不可になる。
東洋経済の記事でも、北回りと比べて、なぜか市街地を通る南周りが安い事業費だと、批判されていた。
そして便益は異常に高い需要見積もり。
これは関与した人達が背任行為、つまり不正を働いた恐れがあるな。
裁判所に持っていこう。
0185名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:15:18.62ID:OeZWXe5wそんな人間を外務大臣に起用とかアベも大概サヨクだな
ヤバいヤバい
実際、親父と同一視されて本人がキレたこともあったし、中韓は確実に失望してるみたいだから後ろから弾を撃つようなことは言わない方が自分のためだよ
0186名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:18:02.23ID:OeZWXe5w国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
0187名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:18:54.71ID:K+K641RA＞西は小浜京都では、湖西線がそうだといっている
西は名言してませんから勝手に断定するなよw
結局都合の悪い「地元自治体、運行主体の同意が必要」な部分をごまかすために
屁理屈こねて、米原が正式落選済みで永久に着工不可能な糞ルートである点から逃げてるだけ
0188名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:20:14.01ID:OeZWXe5w0189名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:20:19.83ID:K+K641RA北陸新幹線、全ルート確定 (2017年3月21日）
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
0190名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:21:25.65ID:OeZWXe5w地元自治体は早期の全線開業を強く要望しており、２０３１（平成４３）年春以降とされる着工時期の前倒しや、２兆１千億円にのぼる建設財源の確保が焦点となる。構想段階である山陰、四国各新幹線など基本計画の実現を求める声も高まりそうだ。
______________________________________
大事なところ、抜けてるよ
0191名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:22:55.02ID:I+sb/juO>>165よめ、にーと。
決まってるもん！にすがるのなら、
悪いルートだが税金使ってつくって、って素直に主張してろ、にーと。
>>187
で、湖西線と小浜京都大深度冗長迂回ルートの両方を西に持たせるのか？固定資産税、改修費どうすんだ？にーと。
0192名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:22:58.91ID:X9ikpfHA片側2車線の国道1号線は未だに有料。
国道246号線は途中から片側1車線。
伊豆や熱海へは、片側1車線で週末ごとに大渋滞。
人口115万の石川県や人口80万人の福井県より劣る。
結局、都市部の金を、人口3万人が1兆5000億円も浪費するようなことをやってるから。
これは千葉も同じ。
0193名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:24:32.90ID:OeZWXe5w何も状況が変わってないのに何かが解決したかのように見せかける方が「ごまかし」
0194名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:27:20.00ID:K+K641RA利用者の利便性最高のベストルートが悪いルートって何の冗談だよ
悪いルートってのは乗り換え面倒で運賃高くて雪害付きの糞ルート米原のことだ
だからこそ落選したわけだが
0195名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:28:17.29ID:Y1/NEyko0196名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:29:01.75ID:K+K641RAおかしなこと書いてる奴がいるからな
0197名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:30:09.81ID:XeAXVcx+日本中にもっともっと知ってもらう必要があるね。
小浜よりはるかに多い米原ルート利用者を犠牲にして、四国を犠牲にして、都市部を犠牲にして、
小浜3万人だけが利便性を独占し、1兆5000億円の税金を使うのは異常。
税金はもっと公平になおかつ遍く恩恵があるように使うべきだ。
自民党は失格！
0198名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:30:37.35ID:OeZWXe5w並行在来線より総延長の長いわりに建設費最高で費用対効果1ギリギリのルートがベストルートとか何の冗談だよ
0199名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:30:58.78ID:I+sb/juOにーと、
固定資産税、改修費は保持する資産に応じてかかるものだってわかってるか？
だから分離するんだよ、にーと、
わかるか？
0200名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:31:46.56ID:K+K641RA呆れるわ
0201名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:32:32.61ID:OeZWXe5wサンダバ無くなったら北半分は間違いなく田舎のローカル線だろw
0202名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:33:04.91ID:K+K641RAJR西が分離明言したソース出せよ
0203名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:34:20.36ID:I+sb/juO西の社長が、該当する、といって騒がれただろうがよ、にーと。
クグレカス、ニート。
0204名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:35:41.61ID:I+sb/juO公共事業の抑制、と公共事業の合理的な推進、は違うだろ、ニート。
0205名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:36:01.32ID:K+K641RA米原になった場合のJR西の減収保証や施設使用料の負担、
利用者が永遠に払わされる無駄な二社またぎ運賃は考えたことがないんだろうな
もう終わった話だからどうでもいいけど
0206名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:36:58.33ID:OeZWXe5whttp://www.sankei.com/west/news/160203/wst1602030034-n1.html
＞三日月知事は２８日の関西広域連合委員会に先立ち、ＪＲ西から小浜－京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、
＞「並行在来線も意識して議論することが必要。これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。
0207名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:37:13.35ID:K+K641RA黙ってJR西が分離明言したソース貼れよ
もしかして無いの？w
0208名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:37:19.53ID:I+sb/juO利用者二倍越えだから既存分の増収で差し引き黒だってまだわかんないのか、ニート？
0209名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:38:16.65ID:Y1/NEyko北陸、信越、北関東と膨大な人口をもつ京阪神の通過点で距離も短い米原での乗換ロスもない
大深度だからロスというがたかがしれてる
新神戸の乗換や北新地徒歩連絡より短いし、それらも普通の人は全く苦にならない
それが苦になるようなら家で引きこもっておればよい
0210名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:38:56.32ID:K+K641RAだからその手のあやふやなソースは知ってるわ
米原厨的には「検討対象」が「分離決定」になるのか？
頭おかしいんじゃないの
0211名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:40:37.67ID:K+K641RAそりゃお前みたいな鉄オタなら強制的な途中乗り換えも苦にならんだろうなw
0212名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:40:42.52ID:OeZWXe5w「減収」にはならないから安心しろ
貸付料は建設費よりケ夕で少ないし、2社またぎ運賃込みで費用対効果2.2なんだから日本全体で見ればトータルで得
0213名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:41:37.00ID:Y1/NEykoついにニートと罵倒するしかできんなったか
典型的な在日パヨクだったか
火病もちなら半島にかえってや
0214名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:42:11.76ID:I+sb/juOどこの誰が決定と書いたのか、、ニートよ。
ニートが五条件五条件言ってるほどには合意されてないだろっていってんだよ、ニート。
0215名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:42:57.15ID:OeZWXe5wその程度のことしか決まってない現状で決定決定とホルホルしてられるお前の方が頭おかしいわw
0216名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:44:00.63ID:XeAXVcx+いや、米原ルートで節約できた1兆5000億円は、四国にまわしてもいいし、他に使ってもいい。投資金額は同じだけど。
使い方がまともなだけだ。
0217名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:45:37.94ID:XeAXVcx+おい、お前、数少ない小浜人を
後ろから撃つなよw
0218名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:46:10.72ID:Y1/NEyko米原と京都、新大阪の2回強制乗換になるのはいいの
それとも米原からは新快速接続か？
それだと敦賀からのがはやいよな
0219名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:46:40.50ID:XeAXVcx+いや、彼は本当にニートだよ。
以前から平日昼間に、毎日同じこと書いてる小浜ニート。
0220名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:49:43.85ID:OeZWXe5w0221名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:49:58.10ID:XeAXVcx+日本全体のために働いて、1兆5000億円の埋蔵金を見つけてくれるとは思わなかった。
親父さんの失態も、息子がカバーしてくれるんなら日本人みんな喜ぶよ。
0222名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:52:58.31ID:K+K641RA滅茶苦茶な主張だなw
0223名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:55:51.48ID:I+sb/juO一度自分で計算してみろよニート。あ、ニートだから無理なのか。
0224名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:56:46.41ID:K+K641RAあぁ、決定してないけどそういう前提で書いてたのか、アホらしい
小浜京都の心配もいいけど、それ以前に米原は永久に着工不可能な終わったルートである点を理解してくれ
0225名無し野電車区
2017/09/30(土) 16:57:50.28ID:K+K641RA主張する方が計算式出せよバカバカしい
それが事実ならな
0226名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:00:12.16ID:K+K641RA米原厨の最後の希望が河野太郎かよw
太郎が政府与党内で決着済みの問題をちゃぶ台返ししてくれると妄想しているのか?
米原厨って本当におめでたいねw
0227名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:00:23.95ID:vdpZDF/r>>209 をちゃんと読んだか？
彼は、「米原の乗り換えはロス」だと言っている。米原での乗り換えはダメだと言っている。
京都や新大阪で新幹線のホームが大深度地下になったとしても、
そこから在来線への乗り換えは、
新神戸駅から三宮等に一旦でる乗り換えに比べれば苦にならないといっているのでは？
0228名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:01:31.92ID:I+sb/juO西への減収補填とかを言い出したのはそっちだろニート。概算もせずに言ってるのかよニート。
黒になる数値例はこれまで何度も出てるだろニート。数字が出る度に目をつぶってきたんだろうけどなニート。
0229名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:06:32.38ID:K+K641RA何度も出てるなら出せよ
どうせ北陸⇔関西間の大多数の利用者が大回りで乗り換え不便なまま運賃爆上げの米原ルートになっても
高速バス等に逃げずにそのまま使ってくれる非現実的な前提のインチキ計算だろ
0230名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:08:09.60ID:OeZWXe5w整備新幹線のこれまでの経緯を考えれば十分ありえるわな
むしろそれを阻止できるほどの勢いがあったら、40年も塩漬けにされてないから
0231名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:09:44.80ID:OeZWXe5w利用者数も2社またぎの運賃料金もテンプレにあるが？
0232名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:16:47.17ID:wZ8vcOEw河野太郎だけじゃない。
小池さんもあるよ。
都民が小浜京都ルートの実態を知ったら、
激怒だから。
1.5兆円の節税は、この時節、大手柄だ。
0233名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:26:12.82ID:OeZWXe5w0234名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:26:37.32ID:I+sb/juO> 非現実的な前提のインチキ計算だろ
国交省モデルをインチキと呼ぶなら、真小浜京都のB/Cが真っ先に１切っておしまいだけどな、ニート。
0235名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:28:00.28ID:HqqASpL2これだけ注目が集まると、
政治にも取り上げないといけないね。
0236名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:29:45.55ID:CF2wHZo/米原ルートが企業の社会的責任に関係あるとは思えないが。
0237名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:32:01.40ID:K+K641RA運行主体や地元の合意無視してルート変更された過去の事例でもあるのか？
0238名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:32:04.01ID:CF2wHZo/ケチだったら敦賀止めにするはずだｗ
0239名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:34:55.71ID:K+K641RAこういう輩はルールなんてねじ曲げろというのが前提条件だからまともな話し合いになるわけがない
0240名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:38:04.72ID:CF2wHZo/× 小浜京都にしたところで
○ 小浜京都にしたから
0241名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:38:16.38ID:/JxguzPe相手にするだけ損。
0242名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:40:25.98ID:CF2wHZo/それで滋賀県が反発して、JR西日本が小浜京都ルートを持ち出して収束した、とｗ
米原ルートがあり得ない流れを自分で持ち出してやんのｗｗｗ
0243名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:41:16.84ID:mCuyrxafちなみに、防衛費は竹島のチョンはそのままで直近4年で20兆円
四国なんて離れ小島で、最初から採算が採れないことは明白、論外。
遍路の道が有れば十分
0244名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:42:02.32ID:CF2wHZo/その情報はルート決定前の情報。
JR西と滋賀県が協議して、小浜京都にしたら滋賀県内3セク化はしないと
約束でもしたんじゃないのか？
つまり米原ルート誘致は形の上だけの動き。
0245名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:43:57.25ID:CBszIi7Yまた話の読めない敦賀止めが来たよ。。
勘違いで草生やして恥ずかしいな、敦賀止め。
0246名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:45:02.25ID:CF2wHZo/それって、どうみても敦賀止めになる流れだよなｗ
2兆円が6000億円になるんじゃない。2兆円がゼロ査定になるんだ。
普通に考えたらそうだ。
0247名無し野電車区
2017/09/30(土) 17:46:01.58ID:CF2wHZo/勘違いはどっちだ、自称米原派の敦賀止めｗｗｗ
0248名無し野電車区
2017/09/30(土) 18:29:27.54ID:Fihb9Ble工期が長くなればなるほど北陸は東京圏になっていくし、関西との繋がりは弱くなっていく。
時間が経つほど取り返しがつかなくなる。
小浜京都ルートで笑うのは東京。
0249名無し野電車区
2017/09/30(土) 18:34:09.00ID:CBszIi7Y> 要するに米原厨は政府与党の決定事項が自分には気に食わないからやり直せという主張なんだよ
あんたは読み解き能力がないんだから「要するに」なんて言葉使うなよ、ニート。
> こういう輩はルールなんてねじ曲げろというのが前提条件だからまともな話し合いになるわけがない
五条件の主目的から逸脱した状況にありながら合意も棚上げ、それで五条件五条件いってるあんたは滑稽だよ、ニート。
>>241
> 米原厨は反対のための反対しかできないパヨパヨチーンだから、
> 相手にするだけ損。
主張も反論もできない椰子は隔離部屋から出てこなきゃいいよ。
0250名無し野電車区
2017/09/30(土) 19:23:56.89ID:YVIXzoNa>湖西線と東海道北陸線よひ
>湖西道路と名神の距離は差があるからな
>実勢速度だと湖西道路のほうが短時間でいける
↓
実際は
京都東IC→敦賀IC
湖 西 道路経由 97km
名神・北陸道経由 121㎞
名神
80km/hで走行→90分で敦賀到着。
湖西道路経由
64km/h→90分掛かる。
湖西経由で日中で64ｋｍ/ｈでは走れるって、余程の暴走だな。
こういう嘘を平気でつくのがクズ鉄ヲタ小浜派。
0251名無し野電車区
2017/09/30(土) 19:24:37.84ID:Sc1W9vwQ調整にはコスト無限大ってのもあるんだよ
0252名無し野電車区
2017/09/30(土) 19:26:01.45ID:Sc1W9vwQ技術供与は可能だけど
運転やめて破壊は無理だろ
0253名無し野電車区
2017/09/30(土) 19:29:54.42ID:Sc1W9vwQ米原新幹線じゃそれは解決しないのが分からないのか
0254名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:11:54.24ID:wBYr5/Bk成仏させるのは至難の業というか、ほぼ無理かと
0255名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:25:55.53ID:voXHbZpLあるわけねえだろ
>>253
少しでもキズは浅くなるだろうな
同じ乗換でも在来線の敦賀より新幹線の米原の方が条件はいいし、大都市圏を含む小浜京都では困難でも田舎米原なら工期短縮で2038年には大阪乗入できるだろ
何でも反対で対案を出さないとか、どこの野党だよ
0256名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:36:29.89ID:voXHbZpL差額の1兆5000億円ぶんの責任があるだろ
それを認めないってんなら小浜京都は酉の責任で自費で作るべき
リニアという前例もできたことだし
>>145
公共性ゼロならこんなことを言う必要もないだろ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0257名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:49:43.67ID:t993k44rニート同士で言い争うなよ、ニートｗ
0258名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:49:50.58ID:wFkyMucM新幹線は車両・路線・運行管理の総合システムな訳だから、
JR各社で運行管理システムを作るのではなく国・機構が提供すべきものだと思う。
JR分割の際に新幹線も分割した事、行き当たりばっだりな路線売却による資金調達など、
無計画にも程があるやり方が現在の状況を生んでいる。
高速道路整備を参考に考えていたら、リニアは無理だったろうが各新幹線からの収益により
建設費の返済と計画線の整備が今よりは進んでいただろうし、
JRの利害関係から非効率な路線の建設も無かっただろうに。
0259名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:50:19.16ID:t993k44r調整できなければ無限大だ
0260名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:53:44.23ID:NPya3L5tリニアはJR東海が意志を持って全額自費とした。
北陸新幹線は整備新幹線だからJR西日本は全額自費などにはしない。
その違いぐらい判ろうぜ。
JR東海の北陸新幹線への言及は、一応公共交通を担っているからやったことだろう。
そういう認識がなければ何も言わずにスルーしてる。
0261名無し野電車区
2017/09/30(土) 20:56:07.98ID:/xjO/tQ8JRの民営化は必要だったかもしれんが、今のような分割は不要だったか。
しかし今から統合というわけにもいかんだろう。
0262名無し野電車区
2017/09/30(土) 21:06:18.86ID:6qLcmeWJ在来線と新幹線にわけて競争させたらよかったんだよな
在来線分割もエリア毎でなく
常磐と東北、中央と東海道、東海道と関西、山陽と山陰、鹿児島と日豊と競合させる分割ならよかったのにな
台湾みたいに速度より価格で在来線特急が勝ってたかもしれんし
0263名無し野電車区
2017/09/30(土) 21:10:03.95ID:BIIjOp+Cそう。整備新幹線だから、国民の負担で線路を建設するんだから、
JRがルート案に関与するようなことはあってはならない。
にも関わらず、JR西がルート案に関与してきたことで、金は出さずに、自社に有利な線路を引くというモラルハザードが起きた。
今からでも遅くない。
リース形式の新幹線の運営は、所有のリスクを取らないローリスクの一方で、収益はほぼ確実に上がる濡れ手に粟なんだから、
運営をオークションの入札形式にするべき。
西も自社が運営しないとなれば、あんな無駄な税金2兆円路線は国民や国力を弱め、ひいては自社に返ってくるから、提案しない。
運営権を既得権益にする発想を一旦やめるところから始めよう。
0264名無し野電車区
2017/09/30(土) 21:12:38.62ID:BIIjOp+C北陸新幹線 敦賀以南はそれやればいい。
湖西線に特急走らせれば、運賃が安いのを望む一定の需要はあるよ。
あるいは関空までの直通路線とか。
0265名無し野電車区
2017/09/30(土) 21:13:52.58ID:6qLcmeWJJRが借りてくれないよ
引き受ける義務はないから
0266名無し野電車区
2017/09/30(土) 21:18:32.39ID:BIIjOp+Cうん。JR西は撤退すればいいね。
新幹線の運営みたいな、こんなにローリスクで確実に儲かる事業はないから。
箱根ターンパイクよりももっと人気出るよ。
まあ、君みたいな子は知らないよね。
0267名無し野電車区
2017/09/30(土) 21:42:45.69ID:jGqnYn3A既得権益の保護・創出こそが政治や官僚の主目的だろうが。
0268名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:03:42.81ID:BIIjOp+Cだから、悪徳代官や越後屋のそういう行為を抑えるために、現代は法があるんです。
費用便益マニュアルもその一つ。
その法を破って背任してるっぽいのが小浜京都ルート。
0269名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:05:34.10ID:L5KSbzHX撤退したらサンダーバードが勝って
米原周りを引き受けたとこは北海道みたいに貸付両分も稼げんだろね
0270名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:09:07.33ID:Sc1W9vwQ全国新幹線鉄道整備法第７条３項
0271名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:10:41.67ID:BIIjOp+C米原ルートは米原・名古屋方面だけでもそれなりの需要がある。
さらに関西方面の需要でも、いちいち敦賀で乗り換えるのを避ける層も多いから、十分な採算になると思うよ。
それぐらい米原ルートは優れたルートということですな。
0272名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:11:55.11ID:BIIjOp+Cここを読んでる人はオタクじゃないんだから、そんな書き方しても、みんな意味不明
0273名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:24:28.46ID:c7G/rIuuJRに関与されるほどまとまりがなかったのも事実であってｗ
0274名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:28:41.77ID:c7G/rIuu一応条文は読んでみたが、この条文がないと法律としては欠陥があることになる。
実際には、条文があったところで、特定の勢力を利するような見直しはされないだろう。
小浜京都も米原も同レベル。
0275名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:30:04.76ID:L5KSbzHXえっ？米原か敦賀で乗り換えるかの違いだろ
敦賀から乗継eきっぷと米原で東海道新幹線ならサンダーバード使うわ
敦賀、米原を西が受けんとそこも別料金、米原での新快速接続もあからさまにはずすということだぞ
0276名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:30:42.42ID:nat6NkKV消費者にとってはそれが最高なんだけどなり
JR西は北陸新幹線から撤退してサンダーバードを黄金時代のときのように富山まで直通させる。
北陸中京新幹線を米原に延伸して東海が運営する。
サンダーバードvs北陸新幹線でサービス競争になって消費者には嬉しいことになる。
0277名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:37:06.44ID:c7G/rIuuどこがどう優れているのか理解できない。
現在の需要から増えるとは思えないのだが。
名古屋方面の需要は、金沢開業で一部減っており、敦賀乗換の時点でまた減る。
おそらく特急も4両編成になるところ、新幹線にしてどうするのかというレベル。
関西方面はW7で毎時2本程度と思われるが、
リニア新大阪開業までは名古屋～新大阪は現状以上に客が増えるから、
北陸方面の客が乗れる余地はない。つまり米原につなぐ実益がない。
結局米原ルートにしても、早期開業できるわけではない。
0278名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:38:46.38ID:c7G/rIuu＞北陸中京新幹線を米原に延伸して東海が運営する。
これはさすがにありえない。
0279名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:47:04.31ID:L5KSbzHX0280名無し野電車区
2017/09/30(土) 22:48:53.38ID:c7G/rIuu0281名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:09:56.18ID:Sc1W9vwQ条文すら読めないなら黙ってろ
0282名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:27:31.59ID:CBszIi7Y> 名古屋方面の需要は、金沢開業で一部減っており、敦賀乗換の時点でまた減る。
> おそらく特急も4両編成になるところ、新幹線にしてどうするのかというレベル。
北陸対首都圏の流動が名古屋経由から北陸回りになることをいっているのだろうが、それはまあどうでも良い。個々の利用者にとって便利な方を使えば良い。
重要なのは北陸と中京圏の流動。今は鉄道が不便だからシェアが自家用車に流れているが、新幹線で接続されれば鉄道シェアが延びる。
総流動は大きいんだから。
どうも、あなたやここの人は、現在の鉄道利用者が新幹線に移行するイメージしかないようだね。それは一部であって、他の交通機関からどれだけの流動を奪えるか？ってのが、便益なんだよ。
0283名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:28:19.90ID:W2vTdZX90284名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:40:15.71ID:c7G/rIuu富山～名古屋はかなり高速バスや自家用車に流れたようだ。
新幹線区間が増えても支払いが増えるだけのような。
新幹線ができて、鉄道離れを起こすケースもある。
どうなるのかは読めない。
>>283
どの程度？
0285名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:46:09.28ID:Sc1W9vwQ鉄道の時間に合わせるのが煩わしいという考えの人が
割と多くて単純な移動時間が短くなっても
新幹線に変わることは少ないと思われる
特に米原乗り換え必須となるとそういう層は
そんなこと考えるの面倒という考えが先行し
新幹線になったところで移行はほとんどないだろう
0286名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:49:45.05ID:CBszIi7Y敦賀開業時点じゃ厳しいが、
米原ルートが繋がれば新幹線で接続されたという効果がでてシェアは大きく回復する。
(この効果は小浜京都ルートの京都乗り換えでも得られる効果だけどな)
> どうなるのかは読めない。
そういうのを統計データとってモデル化して利用者増算出してるわけなので、まあ、当たるんだろうよ。
兎に角、
現行の鉄道の利用者だけじゃなくその裏にある総流動の量が重要ということ。
0287名無し野電車区
2017/09/30(土) 23:58:00.75ID:oU1fZpOV北陸新幹線に比べて、リニアは1時間45分と、1時間以上の短縮だから。
俺もリニア乗りたいよ。試乗なかなか当たらない。
0288名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:06:55.98ID:71UEVDHQ北陸ー関西は在来線特急のほぼ一人勝ちなので新幹線化されても増加は開業特需の時のみで変動が少ないが、
北陸ー中京は東海北陸自動車道経由のバスが対抗している事と、北陸新幹線金沢延伸で
東海道新幹線経由の利用者を失ってるので増加を望めそうな要素はあるが、冬季のみ需要増で思ったほど増えない可能性が高い。
0289名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:07:13.57ID:ez2TePc5> 鉄道と車を比べて車を利用する層は
> 鉄道の時間に合わせるのが煩わしいという考えの人が割と多くて単純な移動時間が短くなっても
> 新幹線に変わることは少ないと思われる
当然そういう効果もパラメタ化されてますよ。「自動車ダミー」といって移動に車を使うことでざっと6000円ほどの価値に相当する。だから、時間的に不利でも車のシェアは高いんだよ。
こうやって車、鉄道それぞれの効用を算出し、分担率が算出される。
で、新幹線が開通する場合、鉄道側の効用が増すわけでシェアアップする。
> 特に米原乗り換え必須となるとそういう層はそんなこと考えるの面倒という考えが先行し
その乗り換え抵抗分も負の効用としてちゃんと組み込まれて算出されますんで。
> 新幹線になったところで移行はほとんどないだろう
あなたの勝手な想像は、とっくにパラメタとして組み込まれてますがな。で、米原ルートでも利用者は延びますってのが結果なんだからさ。
0290名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:39:17.36ID:/iIPqO2E>リニア新大阪開業までは名古屋～新大阪は現状以上に客が増えるから、
>北陸方面の客が乗れる余地はない。つまり米原につなぐ実益がない。
>結局米原ルートにしても、早期開業できるわけではない。
2022年：北陸新幹線敦賀開業
2027年：リニア名古屋開業
2031年：小浜京都ルート着工（工期15年）＝米原ルート着工（工期10年）
2035年：リニア新大阪開業（前倒しの場合）
2041年：米原開業
2045年：リニア新大阪開業
2045年：米原-新大阪間乗り入れ開始
2046年：小浜京都ルート開業（予定）
0291名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:40:44.14ID:3pLfRvPF米原開業は妄想だよなｗ
0292名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:45:49.22ID:ez2TePc5簡単な話。
関西北陸は今も鉄道シェア60%あるから伸びようがない。
中京北陸は今の鉄道シェアは25%しかないから伸びしろがある。
ただそれだけのこと。
0293名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:49:16.80ID:/iIPqO2E0294名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:50:02.42ID:ez2TePc5ちなみに、新幹線の工期は本格着工後は総費用/年度予算で支配される。
小浜京都2.1兆が15年ってことは1400億/年ってこと。これは今のスキームの値と合致してる。
逆に、年1400億使えるってことは米原ルートは4年～5年でできるってこと。
リニア全通には間に合うよね。
0295名無し野電車区
2017/10/01(日) 00:53:11.10ID:/iIPqO2E2041年：米原開業→速達便のみ新大阪乗り入れ
2045年：リニア開業後停車便新大阪乗り入れ
0296名無し野電車区
2017/10/01(日) 01:15:23.14ID:uX335niC新大阪駅中止
敦賀米原へ
これが日本のため
0297名無し野電車区
2017/10/01(日) 02:54:07.74ID:z2+T9Rd2東京が笑うのは西側は頓挫して東京が独り占めにできる小浜京都ルート
韓国のことわざで、「自分の食えない飯なら灰を入れろ」ってのがある。
どうせダメだったとしても全て不便のままにしてやれっていう思想。
まさに小浜京都ルートのこと。
いつもの関西の地盤沈下パターン。
0298名無し野電車区
2017/10/01(日) 05:56:10.18ID:VUKHeydG「～に相当する。だから、～」というのが、お前の考えの間違いを端的に表してるわ。
便益の計算モデルは、今までの例を説明できるように数値化するとこうなる、という
「予測モデル」であって、予測がこう「だから」こうなる、という論理は本末転倒。
関西人にとっての米原のダメさ、サンダバの便利さは過去の新幹線と同じではなく、
そんな予想が当たるとは限らない。
そして、その予測モデルは関西だけでなく名古屋方面の便益も含んでるから、
数値がいいルートが関西にとってベストとは限らない。
北陸新幹線はあくまでも関西にとって最適なルートを選ぶもんだから、
そんな数値にはそもそも大した意味はなくＢ／Ｃ＞１と言い張れればいいだけなんだよ。
名古屋の便益は北陸中京で好きなだけ追求してくれ。
0299名無し野電車区
2017/10/01(日) 06:09:46.01ID:F93K+temそれは大阪を犠牲にして、
小浜のため
だろw
0300名無し野電車区
2017/10/01(日) 06:14:01.55ID:F93K+temまたまた出たよ
だめだこりゃ小浜厨
田舎の酒飲みのとっつぁん小浜厨
0301名無し野電車区
2017/10/01(日) 06:35:48.22ID:ez2TePc5> 便益の計算モデルは、今までの例を説明できるように数値化するとこうなる、という「予測モデル」であって、
そうだよ。あんたらオバマーやらアンチ名古屋の恣意的な予測よりよっぽど信用できるモデルだってこと。
>予測がこう「だから」こうなる、という論理は本末転倒。
その(あんたらの希望的モデルより)信頼度の高いモデルでの予測はこうだよ、って論理のどこが本末転倒だ？？
> そんな予想が当たるとは限らない。
それいったらよ、シェア60%もある関西北陸では車からの転換はより進まないって方向の予測の方がシュアだろうさ。今、車を選ぶ人はより車志向の強い層ってことだからな。
> そんな数値にはそもそも大した意味はなくＢ／Ｃ＞１と言い張れればいいだけなんだよ。
で、モデルを否定しておいてそのモデルが辛うじて出したB/C>1だけは使うってかwww？
> 北陸新幹線はあくまでも関西にとって最適なルートを選ぶもんだから、
と真顔で言うなら、北陸～中京のBはさっ引いて評価しなきゃな。落選確実だよw。
> 名古屋の便益は北陸中京で好きなだけ追求してくれ。
本当にひねくれちゃってるんだな。可哀想に。
0302名無し野電車区
2017/10/01(日) 06:54:39.99ID:3pLfRvPF伸びしろがあるのではなく、中途半端に新幹線ができたから減った結果がシェア25％。
敦賀開業で増えることはない。米原に延ばしても結果は同じ。
0303名無し野電車区
2017/10/01(日) 06:57:21.22ID:3pLfRvPF北陸の速達便をリニア新大阪開業前に東海道に乗り入れることは不可能。
今よりも東海道の利用者が増えているはずだから。
それぐらいわかってから書け。
0304名無し野電車区
2017/10/01(日) 06:59:56.96ID:3pLfRvPF北陸中京なら福井で分岐して大野・郡上経由がよいのでは。
どう転んでも、滋賀県が県内JRの3セク化に同意しないから、
ひたすら滋賀県を避けるルートで新幹線を作るのが好ましい。
0305名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:02:28.66ID:3pLfRvPFで、そんなに数値がいいのになぜ選ばれなかったのかの理由は？
実際には滋賀県を避けざるを得なくなったからそうしただけだろう。
滋賀県を避けた場合の小浜京都は、ほぼ理想に近いルート。
その建設に反対するなら、敦賀止めを主張する以外にない。
なぜ6000億円も米原ルートに投じなければならないのか？
0306名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:06:20.52ID:3pLfRvPFさすがにそれは米原のためだろうｗ
しかし、北陸新幹線が延伸されて喜ぶ滋賀県民はほぼいない。
北陸より首都圏への利便性を求めるからだ。
単なる通過地＆首都圏への利便性が向上しない、だと、
利用者の反発を食らうことは見えている。
0307名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:09:44.07ID:3pLfRvPF関西～北陸の利用者が米原という言葉を聞いて連想するイメージ
「遠回り」「時間がかかる」
これを覆すのは簡単じゃないよ。
米原厨が6000億円を調達してJRに新幹線を提供したとしても、
おそらくJRは引き取らない。運用上のリスクが伴うからだ。
0308名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:12:17.94ID:8q9eUPYl利用者の利便性も最悪な無理筋の池沼ルートだが
新幹線新駅問題を土壇場でひっくり返してJR東海をキレさせた前科を持つ
サヨク王国滋賀を通るルートだったことも論外だろう
サヨクが幅を利かせて公共事業潰し上等の滋賀を通すルートには無用なリスクしか発生しない
米原は最初から何もかもあり得ない糞ルートなので落選したのは当然の流れ
0309名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:12:34.75ID:3pLfRvPF米原ルートは関係者の合意がないから、半永久的に完成しない。
特に滋賀県とJR東海が同意しないのが致命的だ。
JR西日本は、新幹線の過去事例では他社のやり方に合わせたケースが多い。
東海、九州、東日本相手ではそうだった。
つまり、JR東海が難色を示している事象には、JR西日本も難色を示すのである。
去年の米原ルートの対応は、まさにこれだったのではないか。
0310名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:13:38.14ID:3pLfRvPF金があったら建設できるというような、単純な話ではない。
米原ルートの場合は、仮に金が準備できても、
建設の合意形成ができないから、着工の決定ができないのだ。
たとえ建設費ゼロでも同じこと。
0311名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:20:11.01ID:3pLfRvPFそしてそのことはJR西日本も承知しているから、
北陸新幹線のルート決定の際に、あえて滋賀県を外すルートを提案した。
米原ルートにした場合に合意の障害となる滋賀県とJR東海を外したわけだ。
当然建設に向けての合意は取れる。他のルートは既にないような状況だったか。
0312名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:21:01.06ID:yy8YgYGR決裂して中止
0313名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:27:36.03ID:nuHm8xMOもう小浜厨はあらゆる面で米原ルートの優位性に敗北して、
合意がー、合意がー、しか言えなくなったw
2031年まではまだまだ時間がある。
じっくり議論しようぜ。
今まで民主やら野党が酷すぎて自民党に投票してたけど、小浜京都ルートで自民党の酷さを知った。
もう自民党には投票しない。
0314名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:31:17.76ID:nuHm8xMO京都終点にしてわざわざ小浜を通る必要がない。
5900億円の米原ルートで、京都、新大阪、名古屋全てに行ける。東海道新幹線、リニアに接続できる。
小浜の我田引鉄が際立つ
0315名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:31:24.46ID:3pLfRvPFで、そこまで優れているものが選ばれなかった理由はなんなのか。
その答えはまだ聞いていない。
原発の話は40年以上前の話。今回の答えにはならない。
0316名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:36:01.73ID:3pLfRvPFん？
京都、新大阪、名古屋に単につなぐだけなら、
敦賀から特急でも快速でも走らせればいいんじゃないの？
それに、リニア新大阪開業までは、米原乗り入れは事実上不可で、
リニア開業が遅れたら、敦賀乗換より不便な米原乗換を強いられる。
もっといえば、小浜京都は建設の前倒しが可能だが、
米原ルートはリニアの工事進捗次第になってしまう。
なんでそんな中途半端なルートに6000億円も使うの？
なんか、小浜京都より米原のほうが、露骨な我田引鉄に見えてくるわｗ
まあ、我田引鉄といっても、地元やJRは歓迎しないわけだから、
一部の米原厨などの我田引鉄ｗ
0317名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:37:12.34ID:nuHm8xMO今時、田舎に電車ひいても採算取れないから、
小浜ー近江今津に、オリンピック道路みたいな高規格バイパスを造って、近江今津駅に若狭住民用の巨大無料駐車場が現実的だろう。
わずかな需要の小浜のために、
はるかに多い需要の多方面が犠牲になるわ、
税金も四国新幹線と同額の1兆5000億円だわは通らんわ。
0318名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:39:43.65ID:nuHm8xMOだから、自民党の我田引鉄だ。
数字をごまかして、背任して。
だから猛批判を受けている。
毎日日本一書き込みが多いスレだ。
日本中にこの問題が知られるのも間近。
0319名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:43:25.43ID:3pLfRvPF受け手に正確な意思が伝わりにくい。
例えば過去にみたものだと
税金の無駄 → 米原に作るのも税金の無駄でしょ
原発… → 原発は40年以上前の話。今回のルートとは別。
並行在来線 → 米原ルートだと滋賀県内の3セク化が避けられないけどどうするの？
財源問題 → 財源は計画に合わせて作られるから議論の意味がない
中京の利便性 → JRが高いとして逃げた層には効果がない
関東の利便性 → 事実上2回乗換になるから便利ではない
関係者の合意 → 得られなければ着工できない（特にこれを無視した論調が多い）
0320名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:44:40.01ID:nuHm8xMOリニアの最大8年203年前倒し開業は
確定事項。3兆円の無利子融資も確定済み。
かたや、小浜京都ルートの開業は2046年予定。
2027 名古屋開業
2037リニア新大阪前倒し
2038 米原乗り入れ
2046 小浜京都ルート開業予定
小浜京都ルートなんていらない子なんさ。
米原ルート+四国新幹線=2兆1000億円
これでOK。
0321名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:45:23.47ID:nuHm8xMO0322名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:45:50.98ID:3pLfRvPFその建設意義もないね。湖西線の強風対策を万全にすれば済む。
はるかに多い需要 → 東海道新幹線利用者に犠牲を強いるのは避けるべき
0323名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:46:24.62ID:3pLfRvPF日本一書き込みが多い → 実際に書いているのは数人程度。読めばわかるｗ
0324名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:49:59.43ID:0rxoUSCT0325名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:52:58.45ID:3pLfRvPF伝えた結果：相手にされず引き揚げるｗ
0326名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:53:57.46ID:3pLfRvPFリニアの工事が遅れる可能性があるという話だが…
少なくともスタートは数か月遅れになった。
0327名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:57:49.49ID:uGDR8UFN0328名無し野電車区
2017/10/01(日) 07:59:14.61ID:3pLfRvPF0329名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:05:48.76ID:z2+T9Rd2だから米原の長所は一本で関西にも中部にも活用できる三方良しなわけ。
一石二鳥の圧倒的なコスパ。
だから昔から東西の交通の要所になっている。
君のような北陸・中京新幹線に越前大野&郡上ルートを持ち出す小浜バカは、小浜京都ルートが答えがないファンタジールートだからって、北陸・中京新幹線まで小浜京都バカルートの頭の悪いノリに巻き込んで道連れにしたいんだよねw
己のファンタジーっぷりを自覚してるからこその道連れの発想w
それだけ現実的で圧倒的なコスパの米原を恐れてるのがよくわかるw
米原から目をそらしてもらった方が都合がいいもんねw
0330名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:13:20.00ID:3pLfRvPFだからそれを考えたいなら、在来線でつないでおけばいいわけで。
新幹線化すると、料金が割高になるから利用者には受け入れられない。
建設の前にそういうところを調整しなければならない話。
0331名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:17:31.82ID:3pLfRvPF利用者の犠牲の上に成り立っているのではないかという話。
それなら作らなくてもいいよ。在来線のままでいい。
新幹線として作るなら、既に決まった小浜京都でよくて、
作ることに疑念があれば、敦賀止めにしてしまえばよい。
米原ルートは小浜京都ルートと同等以上に存在価値が疑われるルート。
新幹線メインにしたら、大垣や岐阜などをカバーしにくくなるからマイナスにしかならない。
0332名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:17:55.14ID:yy8YgYGR帯に短し襷に長し
0333名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:22:01.66ID:3pLfRvPFそれに、米原が交通の要所であったのは、湖西線開通前までのこと。
それに、国鉄時代は新幹線の停車数が新横浜より多かったのに、
今では国鉄時代より減っている。地位の低下を如実に物語っている。
そして圧倒的なコスパが昨年のルート選定の時に明らかになったにも関わらず、
小浜京都に負けている。
ここに書き込んでいる者は、米原ルートのコスパの話は理解していると思えばよい。
むしろ小浜京都に負けた理由を、他が理解できるように検証したほうがよいだろう。
0334名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:23:16.27ID:wlahvYocサンダバは存続が絶対条件
0335名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:26:12.09ID:3pLfRvPFそうしたら米原ルートの無駄さ加減がよくわかる。
新幹線米原乗換なら敦賀～京都がほぼ同様の所要時間だから。
0336名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:28:46.39ID:nuHm8xMOわかるね
大野郡上とか、人の流動や需要を無視してるよね。
これは小浜京都ルートも全く同じ。
小浜京都ルートが人の流動や需要を無視してることに内心気づいてるから、
大野郡上とかいって、似たような流動無視ルートで誤魔化したいんだよね。
見てて意図がすごくよくわかる。
0337名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:31:57.81ID:nuHm8xMO料金が割高になるのが嫌なら、
全国の新幹線はどこも建設されない。
でも現実は北から南まで新幹線網が敷かれてきたね。
小浜厨はあんまりおかしなことばっかりいいなさんな。
大多数を犠牲にした我田引鉄と税金1兆5000億円で印象悪いのに、ますます悪印象。
0338名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:34:28.42ID:nuHm8xMO乗り入れ直通だよ。
それも小浜京都ルート 敦賀強制乗り換え2046年より8年も前に。
それでいて、名古屋、東海道新幹線、リニアにも便利。
建設費も1兆5000億円も安い。
米原ルートの優位性がますます際立つね。
0339名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:35:51.04ID:3pLfRvPFそれは今までに新幹線のないところに建設されてきたから。
ところが、北陸新幹線の今後の延伸は、新幹線が既にあるところに延ばすことになる。
つまり、効果の飽和またはコスパ悪化をもたらす可能性もあるということ。
おなしなことを言っているのはどっちかな。
0340名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:38:03.51ID:3pLfRvPFまたありもしないことをｗ
JR東海があの発言をしたのは、選ばれないだろうということが分かった後の話。
ルート決定によって無効になった。
もしルート決定が蒸し返されるようなことがあったとしても、
あの発言より前向きな発言が出る余地はない。
（つまり、検討はするが、前向きな結論が出るとは限らないということ）
0341名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:41:33.60ID:3pLfRvPF「選ぶならどうぞ。検討して差し上げますよ。」
「でも、もし前向きな結論が出なかったとしても、それはそれとして受け止めてくださいね。」
ぐらいの意味合いの発言では。それに頼るようでは心許ない。
0342名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:41:46.95ID:s3/fH0u4北陸新幹線 高崎ー東京
山形新幹線 福島ー東京
秋田新幹線 盛岡ー東京
上越新幹線 大宮ー東京
二重に新幹線設けて非効率なことしてるところなんて、どこにもない。
ましてや小浜3万人だけのために1兆5000億円も使って、さらに他の方面を不便にして、
なんてことをやってる新幹線は、どこにもない。
0343名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:42:30.83ID:SGMHSa/I米原派は｢米原ルートの方が便利｣と薦めるの？
0344名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:45:09.40ID:s3/fH0u4JRというのは公益性の高い社会的企業。
だから、事業の運営にも、社会全体と調和していく必要がある。
そんなニートみたいな論理をドヤ顔で語られてもw
0345名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:45:53.53ID:3pLfRvPF問題点がいくつもあるようだが、まず1つ
なんで小浜だけになるのか。それだから他人に受け入れられないのだ。
関西～北陸は、本来は湖西ルートが望ましい。
しかし滋賀県が3セク化阻止で動くので、仕方なく小浜京都ルート。
ただそれだけのこと。
0346名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:48:59.01ID:s3/fH0u4もちろん。
米原ルートなら乗り換え期間も短いし、建設費も安い。
増税も6000億円と2兆1000億円よりはるかに少ない。景色も良い。
大阪以西の人にも米原ルートを進める。
みんな消費税10%や他にもいろんな増税、社会保険料の上昇にひいひいしてるからね。
日本は10年前より明らかに貧しくなった。
0347名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:49:13.06ID:3pLfRvPF別の問題点
「二重に新幹線を設ける」の話題ではない。
「既に新幹線のあるところに向けて新幹線をつなぐ（建設する）」話題。
これに当たる例があったかどうか、よく考えてもらいたい。
（九州新幹線の例が前例になるかは、敦賀開業してみないとわからない）
>>344
しかし実際には完全にそうともいえない。
利用者の利便性を損ねるような動きを取ることが多々ある。
0348名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:50:01.18ID:3pLfRvPF四国や九州なら航空利用を勧める。それが一般人の回答。
0349名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:51:03.72ID:s3/fH0u4逆に、日本の大動脈たる東海道新幹線沿線、
滋賀以西の人達に、
小浜厨は小浜京都ルートを進めるの？
(今後はリニア沿線もさらに加わってくる)
0350名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:52:02.09ID:s3/fH0u4いや、滋賀県は必死に米原ルートに誘致してたけど。
米原ルートなら全て解決する。
0351名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:55:01.16ID:s3/fH0u4＞>>342
＞別の問題点
＞「二重に新幹線を設ける」の話題ではない。
＞「既に新幹線のあるところに向けて新幹線をつなぐ（建設する）」話題。
＞これに当たる例があったかどうか、よく考えてもらいたい。
だから、先の事例がそう。
北陸新幹線の高崎ー東京
＞>>344
＞しかし実際には完全にそうともいえない。
＞利用者の利便性を損ねるような動きを取ることが多々ある。
具体的に。
細かな問題はしばらく見過ごされても、大きな問題は早期に是正される。
0352名無し野電車区
2017/10/01(日) 08:58:01.14ID:s3/fH0u4それならなおさら、北陸新幹線に2兆円もの巨額の税金をかける必要ないね。
米原ルートが最適。
0353名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:06:22.25ID:SGMHSa/I薦める訳ないだろ
つまらん返ししかできないのか？
0354名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:10:36.54ID:z2+T9Rd2サンダバより便利だよ。
リニア後の北陸新幹線の米原接続後は東海道新幹線も米原全停車になるし、将来的には乗り入れもするのは確実。
リニアが確実なものとなったら、東海道新幹線依存が解消され、新幹線の大改革が起きる。
新たに投入される新型車両N700Sは相互直通やグローバル化に対応した新時代の万能車両として戦略的に設計されている。
0355名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:13:58.64ID:3pLfRvPFそもそも小浜厨って誰なんだｗ
0356名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:16:02.19ID:3pLfRvPFしかし「前科」があるので、結果的に相手にされなかった。
JR東海も協力しなかった。
それだけでも米原ルートになる可能性は低かったが、
滋賀県がルート決定後に見えるような形で反発しなかったのをみると、
滋賀県とJR西日本が、例えば3セク化問題で水面下で意識合わせしていた可能性はある。
つまり、結果的に滋賀県は小浜京都ルートに協力したのだ。
0357名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:16:40.46ID:s3/fH0u4きちんと理由をつけて。
私はあなたの問いに、きちんと理由をかいて答えたよ。
0358名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:16:42.75ID:3pLfRvPFその論理なら敦賀止めがベストだろｗｗｗ
0359名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:18:12.82ID:3pLfRvPFまたつまらぬ妄想をｗｗｗ
N700Sで異なるシステム間の相互直通なんて聞いたこともない。
考慮されているのは、短編成化ぐらいだ。
0360名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:20:22.27ID:QiuRb2UJそれは県知事が今の三日月氏に変わってからの姿勢で、誘致を是とするとこの姿勢を県として示すには遅きに失した。
滋賀県が昔から一貫しているのは湖西線の第三セクター化は絶対に受け入れない点。
負担どころか勉強すらしようとしない、門前払い、貝に閉じ籠る姿勢だった。
後付けで主張を変えても北陸新幹線ルートに関する話し合いの流れは戻せなかった。逆の言い方をすれば、
戻せなくなったのを見計らって後から態度や主張を変えた。
滋賀県は基本的に新幹線関連の追加建設は不要の立場。
今の三日月氏の役割はいかにして並行在来線の指定から湖西線を逃れさせるか、この工作。
湖西ルートを三日月氏トップの滋賀県が推したと言うなら俺は諸手を挙げて評価したが、
米原・・・なのは確実に北陸線と並行するルート、いずれかの落とし所として、忘れた頃に
並行在来線としての扱いを持ち出されても、北陸線なら分離止む無しとせざるを
得なくなっても損しないような工作でしかない。だから米原なの。後ろ向きなんだよ。
スレを昔から見ていれば良く分かる。
・・・このくらいなら俺でもレス出来る
0361名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:21:06.19ID:s3/fH0u4これも考慮した上で、理由づけしなよ
↓
346 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/10/01(日) 08:48:59.01 ID:s3/fH0u4
>>343
もちろん。
米原ルートなら乗り換え期間も短いし、建設費も安い。
増税も6000億円と2兆1000億円よりはるかに少ない。景色も良い。
大阪以西の人にも米原ルートを進める。
みんな消費税10%や他にもいろんな増税、社会保険料の上昇にひいひいしてるからね。
0362名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:22:13.63ID:VUKHeydG国会での説明にウソやごまかしがあったとしても、法案が通って法律になってしまえば
「悪法も法なり」という事で誰も反対する事は許されない、というか反対しても無視される。
それと同じで、Ｂ／Ｃ計算に大した意味は無くても、ルート決定の時点でＢ／Ｃ＞１で通せれば
それでそんな計算は用済みであり、一度決定したルートを覆すことは許されない。
0363名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:22:31.36ID:3pLfRvPF前段：もう一つ付け加えるのを忘れた。
「異なる会社の新幹線のあるところに接続する」だった。これは失礼。
つまり、高崎～東京は接続地点では同じ会社の新幹線。それなら特に問題はない。
東京方面との料金分断もない。
後段：JRとして利益のないことには取り組まない。（特にJR東日本はそうかも）
米原ルートにする場合、JR東日本の合意が必要なことも考慮すべし。
第三者的に見て大きく見える問題でも、JRからみてそうでなければ解決されないこともある。
例えば利用者の負担増など。これはJRと利用者との利害関係の対立点でもある。
0364名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:25:32.55ID:SGMHSa/I妄想にどう答えろと？
0365名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:26:21.41ID:3pLfRvPF北陸線も分離対象が近江塩津～米原ならいいか、と考えていたのだろう。
そこへJR西日本が「小浜京都を希望する」として、流れがそっちへ向いたのかな。
0366名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:27:34.36ID:3pLfRvPF建設の前提が整わない米原ルートにどうこたえるのかｗ
「妄想だ」と言われたいのかｗｗｗ
0367名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:30:11.64ID:Pd197G++サンダーバードの圧勝だろね
次が湖西線新快速で米原新快速はガラガラ
0368名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:30:48.15ID:Pd197G++二兎を追う者
一兎も獲ず
0369名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:33:30.12ID:s3/fH0u4違法な行為があれば、容易に取り消されるよ。
人間同士の合意なんだから、いくらでも改められる。
0370名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:35:13.66ID:3pLfRvPF米原新快速は北陸以外の客だけで埋まってるよ
>>369
改めるべきとされる事情が適切でなければ、改められることはない。
（小浜京都→米原は現状NG、小浜京都→敦賀止めは可能性あり）
0371名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:40:20.01ID:zcZTCgck別に小浜京都にしたところで並行在来線を分離できるわけじゃないんだからJR視点では何も変化してない
あたかも小浜京都にしたら並行在来線問題が解決するかのような書き方は詐欺にもならない、ただの言葉遊び
0372名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:43:00.68ID:s3/fH0u4既に解はさんざん提示されてる。
二社またぎの料金については、
利用者と納税者の負担のバランス調整だな。
利用者が課題な負担を被らないよう、同額をJRへのリース料から減免してやることで、
間接的に利用者の負担を軽減する。
また、納税者への過大な増税負担を避けるため、2兆円ルートではなく、5900億円ルートにする。
さらに、JRもまた公益性の高い企業であり、事業運営は社会の調和の中でなされるべき。
JRが自社の利益追求の許容範囲から逸脱して、社会に不利益や損害を与えるなんてことは容認されない。
0373名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:43:40.01ID:z2+T9Rd2小浜京都ルートは>>297
0374名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:44:22.12ID:zcZTCgck血税を用いて建設する以上、JRの利益は優先されるべきではない
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0375名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:46:30.61ID:s3/fH0u4ああ、そう。
日本の大動脈たる東海道新幹線の滋賀以東の沿線やリニア中央新幹線沿線に、
小浜京都ルートを薦めるか？という問いだったのだが、
やっぱり小浜京都ルートは妄想だったのか。
了解。
0376名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:46:38.21ID:QiuRb2UJ問題が解決する保証が無いから、今になって滋賀県が必死に米原ルート推ししてるんでしょ
俺はおよそ無意味だとは思っているけど、タイミングの良し悪しはともかく意思表示の事実だけは残せる
今までのこの県の振る舞いから察して、米原ルートにしなかったんだから分離認めません！
と竿を突っ立てる気満々だろうから、
JRが後から並行在来線分離を言い出せない雰囲気作りをやっているという事ではないだろうか
0377名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:48:06.89ID:zcZTCgck酉「小浜京都でも湖西線分離」
http://www.sankei.com/west/news/160203/wst1602030034-n1.html
＞三日月知事は２８日の関西広域連合委員会に先立ち、ＪＲ西から小浜－京都ルートになった場合、湖西線が並行在来線の検討対象になると説明を受けたことを明らかにし、
＞「並行在来線も意識して議論することが必要。これまで以上に切実感を持って議論に参画していく」と強調した。
0378名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:49:25.74ID:s3/fH0u4JR西の守銭奴的性格がでてるなw
某財閥系の交渉スタイルみたいなw
0379名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:51:21.51ID:zcZTCgckJR視点ではって書いたのになぜ滋賀県視点にすり替えた？
0380名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:52:51.74ID:SGMHSa/I妄想ってのは米原ルートなんだが…
まあいいや、勝手に勝利宣言でも何でもして
0381名無し野電車区
2017/10/01(日) 09:58:04.72ID:mOYiHj/qやっぱり湖西線は経営分離だな。
0382名無し野電車区
2017/10/01(日) 10:02:01.19ID:s3/fH0u4じゃあ、もう一回同じ質問ね。
>>343
逆に、日本の大動脈たる東海道新幹線沿線、
滋賀以東の人達に、
小浜厨は小浜京都ルートを進めるの？
(今後はリニア沿線もさらに加わってくる)
0383名無し野電車区
2017/10/01(日) 10:05:51.77ID:z2+T9Rd2米原が勝利という問題じゃなくて、小浜京都ルートは最初から実質的に負けてるんだよ。
勝ったのは東京。
どっちにしろ関西は負けてて、関西からしたらどちらが傷を浅くするかの問題でしかない。
関西は欲張って理想論に走り、更に負け続けて傷を深くする方を選んだ。
関西には叶うことのない小浜京都ルートという飴玉をしゃぶらせて、東京は笑い続ける。
0384名無し野電車区
2017/10/01(日) 10:15:26.85ID:+2SQ4XGCいくらでもケチ付け放題だもん
0385名無し野電車区
2017/10/01(日) 10:42:06.60ID:VUKHeydG決まったことに反対する日本人とは思えない姿勢がそっくり。
0386名無し野電車区
2017/10/01(日) 10:51:17.15ID:IykmzpKZブーメランかな
0387名無し野電車区
2017/10/01(日) 10:58:59.46ID:zsybsHVoなんでそこで納税者が出てくる？
そんなに納税者を保護したいなら敦賀止めを主張しろよｗ
0388名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:00:20.31ID:zsybsHVoもしJRに損失が出たら、補填される話でもあるのかな？
0389名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:02:34.24ID:VUKHeydG正式に決定していたのは「小浜付近を通る」という事だけで、
亀岡～新大阪ルートは正式決定されていなかっただろ。
0390名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:03:44.40ID:zsybsHVo北陸新幹線の利用自体を勧めない。
0391名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:06:28.69ID:zsybsHVo今になって、というのは、去年までのことでしょ？
それならそうだと思う。
結果的に、JR西日本から約束でも取り付けたのではなかろうか。
>>377
話の前後ぐらい認識してから引用しろよｗ
その記事はルート決定前の記事。
今はルートが決まったから蒸し返されることはない。
0392名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:10:27.57ID:zsybsHVoJR視点に読み替えれば済むこと
>>381
その記事の後にルート決定があったことを認識してからそう書くことだ。
現時点で滋賀県が暴れていないことをよく考慮すること。
0393名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:18:58.59ID:zsybsHVo滋賀県南部の人には勧めるかもしれない。
なぜなら、京都駅が便利になることを喜ぶから。
首都圏利用者には北陸新幹線長野回りの利用を勧める。
なぜなら、乗換が少なくて済むから。
0394名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:19:45.05ID:6AupVZUB一向に衰える気配は無いな
>>97
>米原ルートは、北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方の機能を併せ持つ優れたルート。
併せ持ってないと言うのが、このスレでの結論だったが
>・建設費もたったの5900億円ですむ。
米原につないだだけでは、意味が全く無い
>・名古屋にも最速。リニアにも最適。東海道新幹線にも最適。
関東のための米原ルートと言うのは、以前から俺が何回も指摘していた
>・恩恵を受ける利用者数が最大。
関西の恩恵がないから、最小だと思われる
事実、便益はぶっちぎりで最小だからな
>便益が最大（節約できた1.5兆円の便益含む）
だから、便益は舞鶴よりも下なんだが
あ、言っとくけど、約2兆の内の1兆はJR西日本が払いますから
何時もの自爆テロの炸裂か？
0395名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:21:44.78ID:zsybsHVo東海道新幹線沿線には米原から在来線利用を勧める。
リニア利用者には名古屋または米原から在来線利用を勧める。
0396名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:23:23.99ID:zsybsHVoそれは小浜舞鶴ルートだと思うのですが
0397名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:24:15.24ID:zsybsHVoブーメラン
去年までは正式に決まってなかったでしょ
0398名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:31:02.05ID:bnD/N+Ml…だとすると、わざわざ関東のために建設される意味はないｗ
関西にとって、米原につなぐだけでは、湖西線経由の特急と同レベルの所要時間、
かつ料金が高いだけ非現実的なルート。だから便益が最少なのか。
0399名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:31:06.06ID:yDHCEDKI「与党内の委員会レベルで合意を取ったが財源は未定」ぐらいなら小浜亀岡も通った道だぞ
小浜亀岡以上のレベルで「正式」と言いたいなら財源を取ってきて着工5条件を満たすとこまで行かないといけない
0400名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:34:12.87ID:/VY1wpAZ財源を「回す」という意味だとすると、去年のレベルで十分ではないのか？
少なくとも他のルートを排除するレベルにまでは来ている。
0401名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:35:47.55ID:TJ0ZhSvT二位にトリプルスコアをつけての
ダントツ一位 ワロタwww
小浜京都ルート問題の認知度は毎日増し増しであがってる。
素直に米原ルートにすれば、
キジも叩かれずに済むものを。
0402名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:38:43.22ID:aqNer05+0403名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:39:05.40ID:yDHCEDKIまた意味不明な主張だなこりゃ
無いものをどう回せと？
0404名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:41:12.73ID:TJ0ZhSvT炎上も近いぞ
新国立競技場の見直しの再来だ。
1兆5000億円の埋蔵金は、どう考えてもでかいでしょ
国民はもう小浜京都ルートの問題を知ってしまった。
「精査したところ、工事見積もりが2兆2000億円を超えたので、費用便益比1.0を割り込み、着工不可となりました」
とするのが、官僚にも被害者が出なくて妥当。
それでも駄目なら、行政訴訟は最終兵器。
0405名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:45:54.46ID:TJ0ZhSvT長野ー金沢間が同14%増。
小浜京都ルートは、事業費がわずか5%増えただけで、費用便益比が1.0を下回り、着工不可になる。
1兆5000億円の節税を掘り当てる大手柄政治家は、四国の政治家か、千葉の政治家か、
それとも河野太郎か。
いや小池百合子か。
都民に知らせてくるわ
0406名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:46:00.74ID:yDHCEDKIソースがない＝密約だ！は主張としてパヨクと同レベルだって早く気付け
http://www.yomiuri.co.jp/local/shiga/feature/CO016491/20161222-OYTAT50042.html
未だに湖西線分離の懸念が無くなってないところを見るに、守銭奴企業はギリギリまで分離を模索するんだろう
0407名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:56:47.56ID:z2+T9Rd2東京が恐れるのは関西と中部が三方良しで活性化される米原ルート。
東京にとって美味しいのは敦賀以西が答えの無い小浜京都ルートで長期間断絶&頓挫して東京が北陸を独り占めにできること。
関西は欲張って理想論に走り、時間とともに傷を深くするだけの自滅ルートを選んだ。
しかも頓挫したとしても米原に接続するよりはマシという。
韓国のことわざで、「自分の食えない飯なら灰を入れろ」ってのがある。
どうせダメなら全て不便のままにしてやれっていう思想。
まさに小浜京都ルートのこと。
いつものように無駄に欲張って関西全体が仲良く地盤沈下のパターン。
0408名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:59:32.64ID:SGMHSa/Iいつも｢知らせてくる｣と言いつつ何一つ実行できない四国厨ｗ
0409名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:59:42.74ID:aqNer05+とりあえず最低最悪の米原にならなくてよかった
誰一人得をしない米原おすアホはネタ？
0410名無し野電車区
2017/10/01(日) 11:59:49.33ID:/iIPqO2Eお前独りで増やしているんだろｗｗｗ
↓なんだこのレス数。午前0時から9時30分までで32レスなんて
〇害しかいないわ
366 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/01(日) 09:27:34.36 ID:3pLfRvPF [32/32]
>>303
>今よりも東海道の利用者が増えているはずだから。
またこうやって嘘を一つ増やす。これば小浜厨
北陸の速達便なんて一時間に一本だが
今の現行ダイヤは、臨時便も考慮しても
一本程度は余裕。
それに、人口減少時代で25年後に、今よりも利用者が
増えているという算段でもあるのかい？
0411名無し野電車区
2017/10/01(日) 12:02:03.94ID:/iIPqO2E×→算段
〇→目算
0412名無し野電車区
2017/10/01(日) 12:05:59.61ID:/VY1wpAZ米原にするから叩かれるんですｗ
>>402
それを他がロンダリングしてる構図だな。
何か書かれても数日で過去ログに追いやられるｗ
0413名無し野電車区
2017/10/01(日) 12:07:22.24ID:/VY1wpAZ都民：「北陸新幹線にカネを使うぐらいならこっちに回せ」
0414名無し野電車区
2017/10/01(日) 12:12:53.87ID:/VY1wpAZ結果的に小浜線に落ち着きそうだな。
滋賀県は沿線自治体から外されているようだから。
0415名無し野電車区
2017/10/01(日) 12:24:44.85ID:6AupVZUB小浜線の経営分離か湖西線の受益者負担による分離のどちらかになると思う
あと、このスレで出てる建設費の上昇リスクだが、湖西ルート寄りに
なることはあっても、米原妄想ルートが再び世に出てくることは無いだろうな
直線ルートに近くなればなるほど、簡単に解決できるからな
0416名無し野電車区
2017/10/01(日) 12:26:01.42ID:gBTGZM6v希望の党の選挙公約のスレに、
北陸新幹線 小浜京都ルート問題
書きこんでくる！！！
0417名無し野電車区
2017/10/01(日) 13:13:53.25ID:/VY1wpAZ湖西線の受益者を特急利用者だとすると、ほぼ明らかに滋賀県外。
論理的に難しくなるんじゃないか？
0418名無し野電車区
2017/10/01(日) 13:41:39.61ID:6AupVZUB難しいから、まだハッキリとした結論が出ていないんだろうね
何れにしても。福井県にある程度の負担が行く仕組みになると思うよ
お仲間（配下？）某関連企業が、肩代わりするかもしれませんがね
0419名無し野電車区
2017/10/01(日) 14:42:16.08ID:aBrmJFd9こんな感じで、
小浜ニートが「関係者の合意」といってる割りに難問が何も片付いてないのが小浜京都ルートな。
0420名無し野電車区
2017/10/01(日) 14:49:54.11ID:aBrmJFd9> 湖西線の受益者負担による分離
こっちはマジレスだが、
3セクは(一応)恒久的な施策で、延々赤字ってことだってあるわけだし、それを「受益者負担」ってのは難しいんじゃないか？
例えば、滋賀の職員コストのお陰で赤字が出るって状況がありうるわけで、それを福井県が負担しますか？ってことだな。
工事費を受益者で分担って話より、より難しい。
0421名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:04:30.38ID:4VUjVtIe「関係者」とやらが増える程合意が難しくなるんじゃなかったのかよw
0422名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:09:05.07ID:N3DtQNvs0423名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:19:50.24ID:6AupVZUB米原ルートよりは簡単だと思いますがね
当事者の最たるJR西日本と関係自治体が同意していますから
米原ルートは、JR西日本が確実に同意しない時点で詰んでいる
歴史的経緯から、福井県も同意しないと思いますがね
>>420
それを湖西線に求めるか、小浜線に求めるかだけの違い
0424名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:40:24.73ID:71UEVDHQ湖西線の分離（全区間・部分共に）を着工5条件の沿線自治体同意から考えると
・湖西線が通る自治体を沿線となるなら
西の分離要請→滋賀拒否→着工不可
・路線建設自治体を沿線とするなら
西の分離要請→京都合意→着工&湖西線分離→滋賀三セク拒否で廃線
のどちらかか？
0425名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:46:01.58ID:71UEVDHQ長いものにまかれろの人？
0426名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:48:19.08ID:71UEVDHQ敦賀止になるくらいなら金沢以西凍結の方がいい。
敦賀止なんて利用者からすれば現状より改悪でしかない。
0427名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:51:20.03ID:z2+T9Rd2財源も工期も不明。
大阪駅や京都駅で着工しない限りファンタジーの域を出ない。
0428名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:54:18.41ID:aBrmJFd9並行在来線の分離による自治体の負担、には、利用者の運賃増による負の便益ってのも含まれるのだが、そこ、気づいてる？
滋賀県民の運賃の補填を「受益者」の福井県がやってくれるわけ？？できるわけないよなあ。
あなた、受益者負担って言葉使ってみたかっただけの人なんだね。もう、書かない方がいいよ。
0429名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:54:36.63ID:2b4udbG50430名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:57:43.47ID:aBrmJFd90431名無し野電車区
2017/10/01(日) 15:58:42.73ID:71UEVDHQ広域連合として米原ルート要請出し、一旦は関西として合意を出した。
これを崩したのは米原ルート拒否（東海道新幹線利用不可で難色）、
フリゲ頓挫直後に小浜京都ルート提案を出した西。
想定外のルート提案で費用も嵩むが西に賛同の流れに関係自治体が変わった。
…と、この流れでの決着をどう捉えるか？で意見が変わる。
0432名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:02:16.56ID:aBrmJFd9時系列的には、
西の独自ルート提案
→西幹部が西田に直訴(西田が西に「米原はneverと言え」といった件)
→東海ヒアリング(「今は難しい、先は分からない」)
だよ。
0433名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:02:19.81ID:2b4udbG5ニートという根拠は？
0434名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:05:39.07ID:aBrmJFd9知らんよ。ここでのただの呼び名だもんよ。平日昼間に書きまくってるからそういう愛称になってるようだが。
0435名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:20:56.70ID:qOIeoazKそんなとこなら金沢止で敦賀までの工事も中止でいい
0436名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:22:29.95ID:qOIeoazK0437名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:23:43.93ID:qOIeoazK何の根拠にもならんな
仕事中でもスマホは触れるだろ
ブルーカラーやブラック企業でなければ
0438名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:30:12.14ID:VUKHeydG長い物に～というより、お上には逆らわない。
これが普通の日本人の伝統。
0439名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:32:50.61ID:VUKHeydGあと、米原＝僻地・雪国・暗い・行きたくない、という負のイメージな。
0440名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:35:44.87ID:o8Txydnw＞西の独自ルート提案
＞→西幹部が西田に直訴(西田が西に「米原はneverと言え」といった件)
＞→東海ヒアリング(「今は難しい、先は分からない」)
自分もこの辺で、関係者で裏の談合みたいなものがあったんじゃないか？と疑ってる。
確証はないけどね。
京大の教授が、
最初は『リニア開業後に米原から乗り入れがいい』と著書に書いてたのに、
それが急に小浜京都ルートがいいと変更し、その理由や根拠はなぜか書かない。
歯切れが悪い。
その不自然さに異様なものを感じたんだよね。
0441名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:42:03.14ID:o8Txydnw四国新幹線建設とほぼ同額の、1兆5000億円もの税金が
たった3万人のために浪費されるような事態になってしまった。
たくさんの米原ルート利用者が泣き、
四国県民400万人までもが泣く事態になった。
だから、こんなに問題になって、ここまでスレが毎日伸びる異常事態にｗ
もう自民党は信用しないよ。
こんな我田引鉄をしでかしたんだから。
0442名無し野電車区
2017/10/01(日) 16:48:27.72ID:vkGYkggq金額の根拠は
四国に新幹線通そうとしたら長大トンネルばかりだが
0443名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:18:23.45ID:ez2TePc5当時の記事貼っとく。西、東海のヒアリングの少し前。
西田の迫った舞鶴ルートにその後西は難色を示したりもしたから、握りあってたってほどではないようだけど。
まあ、アンチ米原については自信をもって共闘できただろうね。だから西社長も「システムの問題もあり難しい」などまで言ったのだろうね。
藤井は、、、御用学者ってこうなんだな、ってことを学びましたわ。
https://i.imgur.com/3WJDDEO.jpg
0444名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:32:46.83ID:g9GHjB3bだったらあんたがニート呼ばわりするもんじゃない。
0445名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:35:41.83ID:g9GHjB3b会社の境界にあたるので、接続を取ってくれないケースも結構あるよ。
米原直通も米原乗換もやめてくれって感じか。
0446名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:37:33.39ID:7DaH+zroいや、あいつはニートだ
平日昼間から毎日ずーっと書き込んでる。
それが証拠だ！
0447名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:39:10.86ID:7DaH+zro0448名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:40:25.27ID:/iIPqO2Eいや、小浜の方がその印象は強烈だよ。
0449名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:40:28.53ID:g9GHjB3bスレが伸びる異常事態を作ったのは誰だ？
>>443
システムの問題は、事前に東海や東に確認したのではないか。
そのうえで、どちらからも快い返事を得られなかった可能性が高いな。
0450名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:41:58.69ID:g9GHjB3b関西人の認識
米原＝遠回り、不便
小浜＝よくわからない
これぐらいの違いがある。
0451名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:43:18.75ID:0MFhXrss小浜＝北陸地方
0452名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:44:53.48ID:vkGYkggqそんなものは証拠にならないよ
勤務時間中にスマホ触れないなんて
工場勤務でもない限りありえんだろ
普通にSNS、メール、2chはしてる
0453名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:46:58.54ID:7DaH+zroまあ、書き込みを見てればわかるさ
これから毎日見てなさい
すぐにわかるから。
0454名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:50:23.99ID:vkGYkggq前のスレもみてよくわかった
米原厨のニートであって欲しいという願望というのが
0455名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:50:37.70ID:/iIPqO2E実際ここ数年をみても、米原は積雪は少ない。
一方で若狭地域は積雪も多く、曇天の曇りの日が多い。
滋賀県でこの天候に近いのは、木ノ本辺りの奥琵琶湖が
それに似ている。
米原以南は積雪が少なくなっているよ。
0456名無し野電車区
2017/10/01(日) 17:58:25.50ID:ez2TePc5> あと、米原＝僻地・雪国・暗い・行きたくない、という負のイメージな。
>>445
> 会社の境界にあたるので、接続を取ってくれないケースも結構あるよ。
どちらかと言えば、西がのぼり新幹線→北陸の接続を敢えて不便にしてきた影響だろうな。
ちゃんと接続便作ってればその方が早いのにな。ゼニゲバ西に支配されている関西人を不憫には思うよ。
0457名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:01:49.84ID:ez2TePc5> 米原直通も米原乗換もやめてくれって感じか。
なお、このスレが伸びる理由は、関西人がこの負のイメージとやらだけで米原ルート否定してるから、ってが大だな。
米原直通ですら負のイメージでダメ、ってのはあんまりだろw
乗り換えのままでは辛いってのはそりゃわかるけどな。
0458名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:05:47.25ID:VUKHeydGいくら検査して科学的に安全だとしても、福島産の食物は食べたくないのと同じ。
0459名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:06:26.57ID:Jgexdiu50460名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:11:22.25ID:0MFhXrssいやなんでもない
0461名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:23:20.96ID:pZ6VAa0W米原は近畿地方のはずだが
それでも大阪から100km以上離れていると、えらく離れたところと認識される。
0462名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:26:09.25ID:ez2TePc5それを書いてしまうと問題だろう。まあ、それはおいておいて、
その負のイメージは1.5兆円の建設費差に値するのか？って話だよな。
雪害の件もそうだが、金額換算して比較の土俵にあげなきゃ判断できないだろうさ、
って議論がつきなくなるわけだな。
0463名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:26:44.13ID:pZ6VAa0W東海道新幹線の名古屋～新大阪の利用者
現状を基準にして、リニア名古屋開業後に現状より増えて、
リニア新大阪開業後に現状より減る。
誰が考えてもそうなる流れだと思うのだが。
ちなみに、北陸新幹線金沢開業後の利用者数は、JR西の区間では1年目がピーク。
サンダバの利用者は年に数％増え、しらさぎは1割減の後やや持ち直し。
0464名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:27:44.61ID:pZ6VAa0W「プライスレス」でないことを願うんだな。
0465名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:31:50.31ID:ez2TePc5小浜京都派はそういう非論理的というか論理を持ち込みたがらない人種であることは良く理解できたよ、ここで。
0466名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:33:55.01ID:pZ6VAa0Wなんか決めつけが激しくないか？
0467名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:36:53.51ID:FOSJJGFZ0468名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:40:24.06ID:ez2TePc5いや、真顔で「プライスレス」っていってるじゃんよ。
乗り入れでも米原は兎に角やだってなにそれw？
雪で遅れるのは程度によらすダメ。
システム統合は金かけても不可能、安全第一。。。。
1.5兆との定量比較だと米原が有利な見方もできてしまうので、「米原はプライスレスにダメ」って理屈を必死こいて探す。
ここでの小浜京都派の思考はおおむねそうだよね。
0469名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:43:00.20ID:TURKilJ90470名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:47:45.20ID:ez2TePc5あんたらが必死にしがみついてる「小浜京都ルートでもB/C1越えてるんだぞ」の丸太にはね、中京～北陸の便益も入ってるのよ。それ切り離したら沈んじゃうんだよ。
その辺理解してから書き込もうね。
広域負担の話なら是非とも中京をも巻き込んでやりなさいなということだけどね。
0471名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:50:38.19ID:7DaH+zro違うよ。
関西人はそもそも北陸新幹線なんて興味ない。ましてや頭の働く関西人はそんな不合理な理由で否定しない。
大阪は財政再建団体に転落の危機だったほど、府も市も金がないからね。
少しでも大阪の負担が減ればいいし、住民税の負担が減る米原ルートの方がいいと思う人は多い。
ここでイメージとかくだらない理由で、必死に米原ルートを否定してるのは、関西の皮かぶったあの人達w
0472名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:51:32.69ID:pjUB+TX1血税1.5兆横取りが何か言ってるよ
自腹なら米原選ぶクセに
0473名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:57:53.01ID:LhAiXlMb米原ルートで困る利用者なんて、誰もいないんだよ。
小浜京都ルートで困る人はたくさ～んいるけどね。
それが自然な人の流れに反したおかしな決定の報いだ。
0474名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:58:36.06ID:VUKHeydG例えば、学校給食に「税金だから安い食材を使う」という理由で福島産の食材を入れられたら嫌がる人が多いだろう。
数字上は安全で、安いとか論理で言われても感情的にイヤなもんはイヤ。
米原ルートはそれと同じだよ。
0475名無し野電車区
2017/10/01(日) 18:59:13.14ID:0MFhXrss小浜京都で困る＝味噌ｗｗｗｗｗ
0476名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:00:12.97ID:ez2TePc5失礼。「関西人が」で括って書いちゃってたね。ごめんなさい。
いやまさにホンそれで、
大阪はリニアに会わせて新大阪アクセスにも投資しなきゃいけないし、
京都だってあの酷い渋滞(==貧弱な地下鉄)やら諸々をなんとかしなよって状況だろうに、って思うよ。
0477名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:01:00.92ID:VUKHeydG大阪府市としては、負担軽減を狙うのは湖西で京都止めだろ。
ほとんどの大阪人にとっては、京都で乗り換えるのも新大阪で乗り換えるのも大差ないからな。
0478名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:03:46.55ID:ez2TePc5プライスレスですかw？
0479名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:07:20.71ID:ez2TePc5湖西ルート京都乗り換えでの時間増
も
米原ルートでの時間増
も
変わらないと思うけどねえ。でも後者はダメなんだ。
どす黒い信仰をお持ちのようで。
あら、あなたは京都人？あなたの神は貴方だけのものなのかな。
0480名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:07:33.27ID:VUKHeydG「乗換がいや」というのも、単なる感情に過ぎないけどシュミレーションに組み込まれてるしな。
シュミレーションはあくまで「予測」なんだから、
多くの関西人が感情論で米原を回避する以上はそういう想定を置くべきだ。
0481名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:08:22.78ID:cLt4tNRJ0482名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:10:45.16ID:ez2TePc5> 多くの関西人が感情論で米原を回避する
どのぐらい多いの？
アンカウンタブルw？
0483名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:11:03.69ID:VUKHeydG湖西なら、乗り換えた後は最短距離という点でも違うし、
京都駅なら綺麗なコンコースや土産物屋なんかで乗り換えもそれなりに楽しいイメージもある。
北陸に持って行く関西土産を買ったりも出来る。もちろん乗換はエスカレーター完備。
一方、米原はドス暗～いカビの生えた昭和時代のような狭い通路を通って乗り換え、
携帯の電波も入らないしエスカレーターもなく階段を使わされる、
雪は吹きさらしでホームで待ってる間に雪だるまになる、というイメージしかわかない。
なぜ米原に駅が作られるなら近代化されないイメージかというと、それは米原だからだ。
0484名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:13:45.61ID:LhAiXlMb福島をそういうふうに否定したらあかんで。
原発事故で引越しを余儀なくされたり、みんな大変な目にあってるんだから。
君も生まれ故郷を原発銀座とか馬鹿にされたら嫌だろう？
小浜京都ルートもみんなが困るところは似てるけど。
0485名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:13:49.93ID:FOSJJGFZ今年8月に近畿ブロック2府8県(福井・鳥取・徳島を含む)の知事が出した提言の一部↓
敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、整備促進に必要な駅・ルート公表に向けた詳細調査及び環境アセスメントを速やかに進め、
あらゆる手段を尽くして、大阪までの早期全線整備を図ること。←←【重要】
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/28810/00257017/29haru05.pdf
0486名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:14:46.87ID:JLcLqCzO小浜亀山ルートは一度も合意されたことはない。
0487名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:15:12.96ID:h7a7RaDe「乗換がいや」込みで費用対効果2.2なんですがそれは
「乗換抵抗」は何分の時増に対応するか経験的に既に知られてるから試算に組み込まれてるけど
「米原抵抗」とやらは果して何分の時増に相当するんだろうか
それ以前に存在するかどうかから調べなきゃなさそうだ
0488名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:16:14.38ID:YtBc1DRY提言するだけならタダw
0489名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:19:51.56ID:VUKHeydGもちろん、福島の人が大変な目にあってるのも解るし気の毒に思うし、出身の人を馬鹿にする気なんて全くない。
ただ、そこの食べ物を食べたいかというと話は別。
スレチだが、知り合いの福島出身者（東京に引っ越し済）は出身だからこそ絶対食べたくないと言ってるよ。
>>487
米原だけ特別とは言わんが、「僻地抵抗」は入れた方がシュミレーション精度あがると思うよ。
一般に僻地での乗換は嫌がる人が多いだろう。
0490名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:21:31.24ID:ez2TePc5前半は、乗り換え抵抗を論じながら土産買うなよ、という乗り突っ込みで済ますとして、
> なぜ米原に駅が作られるなら近代化されないイメージかというと、それは米原だからだ。
ここが米原抵抗価格換算のポイントかも知れないなw。
全天候型、対面乗り換え基本、二階は全面をコンコース化(非常時対応)、の整備はmustとしようとしたら、まあ、50億円ぐらいか？
二階を駅ナカとかいたら ザワザワ っとなった経験があるのでそれはやめとく。
安いな。米原抵抗。
0491名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:26:02.74ID:LhAiXlMbそれなら、思っても書いたらあかん。
悪気がなくても
書かれてるのをみた福島の人は悲しむ。
お前さんが、郷里を原発銀座の危険地帯と書かれたら腹が立つだろう？
0492名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:26:32.17ID:ez2TePc5変な突っ込みありそうだから補足。
俺はそもそも乗り入れ派なんで、仮に乗り換えでも対面乗り換えは当たり前の頭なので、
その他の、「全天候型+二階コンコース工事」を50億と書いた。米原抵抗。
まあ、どうでもよいけど。。
0493名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:27:38.13ID:pZ6VAa0Wここに滋賀県知事が含まれているのがポイントだと思う。
言いたいのは主に「６」の並行在来線のことだと思うんだが、
それ以外の項目は、米原ルートを前提とした話ではないよな。
まあ、滋賀県民の半数以上は、米原より京都が便利になることを望むから、
県全体としての意思は小浜京都でもよいということなんだろう。
そうでなければ連名の提言には入ってこないだろうし。
0494名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:31:08.46ID:VUKHeydGそれが整備されたとして、どれぐらい不便に感じるか、東京人に解る例えで言うと
北陸新幹線が大宮からしか発着してないと想像してみろよ。
東京駅で何時の東北もしくは上越新幹線に乗ったらちょうど乗り継げるのか調べるのもめんどう、
指定券は２枚も買わないといけない、しかもこれに米原なら別会社で特急料金は打切り計算というおまけつき。
それでも東京駅から金沢に行こうという人は我慢して新幹線を乗り継ぐかもしれないが、
渋谷・新宿・池袋発の人は、それなら埼京線で大宮まで行って乗換ようってなるだろ？
0495名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:35:37.65ID:pZ6VAa0W正直に書いてみようか。
米原ではろくに土産も買えない。買い物もちょっとしたものぐらいしかできない。
（おまけに駅前のアルプラザは来年閉店するらしいし。跡地利用も未定とのことだ。）
これが米原駅利用者（北陸乗換以外）の平均的な感想だと思う。
実際、自分でもそれなりの頻度で使った時期があるが、こだまのみの停車駅とほぼ変わらない…
JR会社間の境界駅ってこんなもんなんだと思い知らされる。
まあ、北陸方面の利用者は単にスルーするだけだから関係ないかもしれないが。
0496名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:39:26.44ID:ez2TePc5> まあ、北陸方面の利用者は単にスルーするだけだから関係ないかもしれないが。
なんだ、わかってるんじゃん。
0497名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:44:33.68ID:pZ6VAa0Wならばあえて書こう。
米原駅利用者（北陸乗換客を除く）の利便性向上のほうが先だ！というのが、
地元客の率直な感想だ。もっといえば、北陸方面なんてどうでもいい。使わない。
そんなところに北陸新幹線をつないでも、いいことは起こらないのでありまして。
それこそ「自分たちに役立たないところに金を使うな」とか言われかねない。
そちらさんが小浜京都ルートに関して主張していることと同じことが米原でも起こる。
0498名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:47:09.50ID:ARHPyzv2僻地抵抗wどうやって定量化するんだそれ
仮にそんなもん入れたとしても費用対効果で2倍の壁は埋まらんぞ
0499名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:48:35.24ID:ez2TePc5大宮の例えは、どちらかというと京都止めに近いね。その場合在来線で大宮ってのはわかるよ。
米原なら、高崎始発相当かな。
その場合は新幹線で乗り継ぐしかない。
で、この場合、抵抗を減らすのはソフト面だろうな。米原のケースに戻って書くと、
こだまをこだまだけでなくつるぎの名称を持たせるとか、行き先表示を金沢とかにするだけでも違う。
なんじゃそれと言われるだろうが、
イメージの問題だというならイメージで解消するしかないしな。
そもそも俺は乗り入れ可能派なんで。
0500名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:49:19.48ID:pZ6VAa0W東京→米原の最終接続は、新大阪行きのぞみ最終を京都で降りて、
上り米原行きに乗り継ぐパターン。
米原→東京で、東京に最も早く着くパターンは、上記の逆パターン。
つまり米原は不便なところ。
0501名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:50:20.04ID:pZ6VAa0W念のため、システム問題はどうするつもりなのか？
0502名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:51:40.33ID:LhAiXlMb小浜京都ルートだと、京都も不便なのよな
大深度地下ホームになっちまうせいで。
滋賀県は米原と京都の両方利用ができる方がいいだろう。
京都はもともとどちらのルートでも通るんだし。
近江商人は賢いから、そう考えるね。
0503名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:53:54.26ID:pZ6VAa0Wこの連名の書面は、米原ルートを想定して書かれたものではないよな。
0504名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:55:37.79ID:ez2TePc5米原のような乗換駅への便益はもともとほとんどない。だから地元負担には同情心はある。だから広域負担は英断だったと思う。敬服してるんだよ。関西人には。
で、米原の場合、直通であってもシステム面とかの観点で(当面の間)全停だと思う。
そうすると、乗り入れ便時間3本として、乗車機会は2本から5本に増える。地元民にとっては計り知れない利便性向上。
上に書いた駅ナカの話とか、例えば途中下車企画切符とか、滋賀/米原が工夫すればそれなりの効果もあるだろう。
地元民への便益がない、なんてこと、ないんだよね。
0505名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:57:34.32ID:LhAiXlMb米原で土産買うとか、駅の外でて買い物するとか、どういうシチュエーションだよwww
ニートが妄想爆発か？www
0506名無し野電車区
2017/10/01(日) 19:58:40.93ID:UtgHzvgXヒント
どちらも日立製、担当部署も同じ
0507名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:02:27.51ID:LhAiXlMb全停かな？
大宮や高崎の例をみても、システム的にもっと賢いと思う。
ましてや2030年後半頃は今よりもっとAIが発達してるから、列車相互で連絡取り合って、機械が調整して東海道新幹線の線路に進行するよ。
0508名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:03:35.87ID:pZ6VAa0W米原という場所の説明をしただけだ。
0509名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:03:49.20ID:LhAiXlMbそうすると、長浜にも恩恵が及ぶ。
0510名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:06:29.30ID:LhAiXlMb君、ニートだろ
普通は>>495みたいな発想は浮かんでこない。
東京方面には縁がなくて、米原で乗り換えとかしたことあんまりないんだろ？
京都や大阪と同じ感覚で、米原をとらえちゃってるのがよくわかる。
0511名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:06:38.52ID:pZ6VAa0Wしかし各々の状況に特化したシステムにしてるんだよな。
どうやって調整するんだろうか。
0512名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:08:13.43ID:pZ6VAa0Wん？
北陸に行くことが少なかっただけなんだがｗ
ちなみに、首都圏にいたときは、いつも米原はスルーして京都以遠に行っていたｗ
0513名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:12:39.12ID:iJJmu6hKどうせリニア開業までの一瞬だけだし
0514名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:12:42.86ID:VUKHeydGこだまにコードシェアで「つるぎ」とつけるためには、
システム統合・遅れ発生時の接続・料金通算と線路容量以外の全ての問題が解決しないといけない。
乗入と同じとは言わないが、相当にハードルが高く、まず実現しないだろうな。
西の収益を東海に取られるという問題は根本的に何も解決しないんだから両社が協力する訳がない。
0515名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:12:55.34ID:pZ6VAa0Wそれと、あまり人をニート呼ばわりするもんじゃない。失礼だ。
0516名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:12:59.93ID:ez2TePc5まあ、俺も通過合流はできないとは思ってないよ。
だけどここでそれを書くとシステム君が「安全とは～」といって出てくるんだ。
これなら絶対できるよなって方法での乗り入れを想定して書かないと 「やっぱり乗り入れ無理」にまで曲解されちゃうのでね。
0517名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:17:45.03ID:V4jtG4s1信長も安土城を拠点にした。
非関西圏の武士ほど滋賀のポテンシャルがよくわかっていた。無能な関西人ほど滋賀の強味が理解できず、京都に近いだけの大津しか見えない視野の狭さ。
関西で可能性の高い地域は滋賀だけ。その中でも湖東や湖北。
そこを軽視する関西は無能だし、東京名古屋のリニア経済圏が取り込んでいくから指を咥えて見てるといい。
0518名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:18:36.37ID:ez2TePc5すぐそうやって、プライスレスだろ、に持ち込むのは良くないよ。
あなたが例示してくれたそれぞれに費用感は持てるでしょう？
0519名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:26:27.87ID:VUKHeydG費用がいくらかかるかという問題じゃなくて、
実現するメリットが西にないから費用がタダでもやらない、プライスレス以前の問題。
万が一、米原ルートが完成した場合にＪＲ西にとって利益を最大化する方法は、
米原接続（関西方面）を出来るだけ不便にして敦賀からサンダバに乗り換える人の割合を最大化する事だからな。
コードシェアなんてやる訳がない。
0520名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:27:17.24ID:LhAiXlMbあまりにもニート然とした発想に、
ニートと呼ばざるを得ない。
0521名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:27:43.91ID:pZ6VAa0W金をもらったらやるだろうか？
0522名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:27:51.33ID:LhAiXlMbなるほど。
0523名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:29:10.70ID:+WvVFY6a米原経由の大阪直行新線で問題ないだろ
0524名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:30:12.54ID:LhAiXlMb× 無能な関西人
◯ 米原ルートをディスりたい小浜人
米原ルートをディスるために、ことさら大津を強調してるだけ。
0525名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:30:57.12ID:TURKilJ9B/Cの数字のトリックは米原にこそあるんだが。建設費の安さだけで見かけの良い数字が出てるに過ぎん。
利用者数は？沿線人口は？交流人口は？それらの元となる北陸出身者数は？
北陸に支店支社を持つ企業が置く本社機能、関西と中京の差は？当然、それらの差が利用者の差に直結する。
更には実際の乗り継ぎの面倒さ、接続の悪さ、東海道重複区間の長さに起因するトラブル時の影響の大きさ、
名古屋乗り入れなら更にダイヤ・料金体系の複雑化等々、客もJR各社も株主も喜ばない。
安上がりなだけで利用者も少なく、税金を投じる国や自治体も安物買いの銭失いするだけ。
喜ぶのは皮算用ではしゃぐ米原の地元民の一部だけ。実際は米原の発展もなく無用の長物と化す。
航空で言えばりんくうタウン利権を妄想して空港を誘致したあげくに街も発展せず財政再建団体転落目前になった泉佐野みたいなもの。
関空はまだLCCと伊丹に依存をすると決めてそれが当たって空港自体が発展した分だけマシ。米原ではそれもかなわぬが。
0526名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:37:59.58ID:ez2TePc5んー、ながなが書いてくれてるけど、
大体、今のモデルのパラメタとOD表で表現されてるんじゃないか？
これこれの考慮が抜けているってんなら具体的に頼むわ。
なお、実際今のモデルに、重複区間によるの不安定さ、の項はないけど、東海道の不安定差は年平均1分程度なんで、計算誤差程度だわ。
0527名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:40:46.33ID:7ZmChoibシステムもだけど脱線防止ガードが東日本系統と東海系統では違うよね？
米原派はどっちに合わせるべきだと思ってるんだろうか？
それこそJR5社に迷惑掛ける事にならないか？
0528名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:42:56.90ID:pZ6VAa0Wそれと最高速度も違うよな。
東海道はおそらく全列車285km/h対応になっているだろうから、
W7だと足を引っ張る可能性がある。乗り入れなければ問題はないが。
0529名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:46:14.05ID:z2+T9Rd2東海道新幹線が北陸新幹線へ引く混み線のように乗り入れるんだよ
0530名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:46:37.73ID:z2+T9Rd20531名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:54:00.84ID:TURKilJ9抜けている部分はその「ながなが」に書いてあるんだか…
0532名無し野電車区
2017/10/01(日) 20:55:55.89ID:pZ6VAa0Wそれはさすがに非常識だろう。東海道のほうが圧倒的に本数が多いんだし。
0533名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:00:40.37ID:rMaBQbVwその言葉をいまだに信じられないから米原ダー、乗り入れダーって言っているのだろう
先ず政治力が働いていたらPTが国交省に最終選考試算を依頼するとき将来の乗り入れについても考慮したものを求めるくらい造作もないことだったことから
乗り入れることは想定しないとPTで結論付けられたうえでの試算だったことがうかがえる
そして米原ルートの試算結果は乗り換えだからコストが抑えられているに過ぎないことにも気づいていないのだろう
乗り入れれば新設した建設線だけにコストがかかるわけではないから他社の既存施設を利用したうえ
乗り換えより運用距離と時間も伸びて車両の維持管理費が増えるだけでなくシステムの連携や維持改修費などもコストを押し上げることになる
整備新幹線は国の資産として建設されるので国庫金が整備新幹線となってもJRから貸付料と譲渡契約により再び国庫金となって帰ってくるから
便益の大きさとランニングコストを抑ええることに意味がある
0534名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:01:46.76ID:6AupVZUBは？
一言も言ってないのに、どっから料金値上げの話に飛躍してるんだ？
意味不明な事を書いて、もう書くなと因縁を付けるのか？
言ってる事がチンピラそのものだな
0535名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:07:11.30ID:6AupVZUB前にも言ったことがあるが、以下のイメージですね
高崎＝米原
大宮＝京都
尾久＋上中里＝新大阪
よって、京都止まりならある程度の利便性に寄与するが、
米原止まりは全くと言っていいほど貢献しない
建設するだけ無駄なんですよね
0536名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:08:26.95ID:ez2TePc5そろそろ、JR同士はいがみ合うものである、という説も議論していかないとダメだねえ。
儲けのために接続を不便にするってのは鉄道事業法に反する行為だし、いい加減にせえ、って指導の対象だしね。
まあ利益最大化の観点でみてみたとき、
最大になるのは、
多客時補完サンダバ&最大限の接続利便性
だろうさ。
昼間の閑散とした時間帯にはサンダバ流しても無駄だし、実際「新幹線でつながったから乗る」って層は利便性向上で増えていくからね。
0537名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:10:31.49ID:pZ6VAa0W米原乗り入れだと、JR西日本以外にもコストがかかることになるんだな。
0538名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:11:39.55ID:pZ6VAa0W新大阪は上野ぐらいにしといてよｗ
0539名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:13:24.94ID:pZ6VAa0Wしかし、指導を受けても実質的な対処をしない会社もあるとか…
あと、利便性向上の他に値段の手ごろさも必要だと思うよ。
今の福井の例がいい参考になる。
0540名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:16:03.66ID:ez2TePc5> 利用者数は？沿線人口は？交流人口は？それらの元となる北陸出身者数は？
OD表。出身者はわからんだろうが交流人口として表現されてるだろう。
> 北陸に支店支社を持つ企業が置く本社機能、関西と中京の差は？当然、それらの差が利用者の差に直結する。
OD表のビジネス目的の流動に実績として表現されてるだろう。
> 更には実際の乗り継ぎの面倒さ、接続の悪さ、東海道重複区間の長さに起因するトラブル時の影響の大きさ、
乗り換え抵抗パラメタ、運行頻度パラメタで表現されている。
> 名古屋乗り入れなら更にダイヤ・料金体系の複雑化等々、
料金は選択経路ごとに考慮されている。ダイヤもそれぞれの経路の運行頻度で表現される。
さて、あとなに？
ちなみに、どんぴしゃの項がなくとも、とある項で表現されうるか否かで考えてよね。あなたのいう「諸々」は統計分析で数字として入ってるんで。
0541名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:26:24.70ID:YEvBPUZe血税を用いて建設する以上、JRの利益は優先されるべきではない
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0542名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:38:35.50ID:VUKHeydGいま現在の米原でのしらさぎと新幹線の接続は不便にされているが、指導が入る様子はないな。
ましてやコードシェアを実施しない事と意図的に不便なダイヤにするのは別次元の話で、
西にコードシェアを実施して米原ルートの宣伝に協力する義務なんかある訳ないだろ。
0543名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:39:24.02ID:6AupVZUB上野駅は山手線内だから、意外と便利だし、繁華街も栄えているし、
観光スポットもあるからなあ
新大阪ごときが到底追いつけるレベルではない
0544名無し野電車区
2017/10/01(日) 21:54:54.04ID:gxEOb2iL湖西線廃線だね。
0545名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:06:55.51ID:DfafQyk7上野は日本最大の施設が多く最終目的地になる駅だろ
0546名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:08:31.51ID:DfafQyk70547名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:15:18.62ID:5yzsWp7o国には血税を使って私企業を儲けさせる義務はない
原資が税金なのを忘れて権利主張とか、ナマポかよ
0548名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:22:01.23ID:6AupVZUBまあ、人が集まって遊んだり出来る場所ですね
ビジネス色は薄いがね
0549名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:22:03.38ID:DfafQyk7そんなんいうと誰も運行してくれんよ
機構か三セクに運行してもらうのか？
0550名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:26:55.67ID:6AupVZUBそもそも、そんな事は出来ませんよ
このスレに巣食う米原カルト脳が、たまに宣っているがね
0551名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:26:56.29ID:QVKIO3D7東京でいちばん降りた回数が多い駅が上野だわ
東北を東京にのばすのでなく、東海道を上野にのばせば飛躍的に利便性があがったのに
竹橋の近代美術館、六本木の新美術館以外の大型文化施設は上野だからね
新大阪はショボいビジネス街のみでなんもない乗換駅だもんな
0552名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:31:38.91ID:/iIPqO2E>一方、米原はドス暗～いカビの生えた昭和時代のような狭い通路を通って乗り換え、
>携帯の電波も入らないしエスカレーターもなく階段を使わされる、
>雪は吹きさらしでホームで待ってる間に雪だるまになる、というイメージしかわかない。
なんだ行った事がない引き篭もりの戯言か。
小浜支持派の人間って、こういう現地に行った事がない
人間が喚ているだけなんだな。
レス数も異常（基地外のように）に多いし。
0553名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:36:23.19ID:6AupVZUB個人的には、山手線の東側周辺で中央線の南側の区域に
用があることが一番多いかな
上野は、上野公園とアメ横とガード下が良いですね
東海道東北直通は、相当便利になることは間違いないが、
今更無理でしょうね
0554名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:38:00.40ID:5yzsWp7oそう言って本当に新規参入する事業者がいたらどうする？酉は稼ぎ頭の北陸路を丸々失うぞ
こないだ束がイギリスで鉄道事業に参入したが「逆もまたあり得る」だろう
もしTPPみたいなことに再挑戦するならな
0555名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:41:26.52ID:pZ6VAa0W悪いが、20年ほど前までは本当にそんな感じだったんだよｗ
過去を知る者の指摘は参考にしておけばよい。
0556名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:43:25.74ID:pZ6VAa0W入ってくるとしたら中国ぐらいしかない。それでもいいんだろうか。
0557名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:51:51.49ID:2z1r5b+P中国の一帯一路構想は安倍様も評価しているか中国が参入してきたらネトウヨもニッコリよ
0558名無し野電車区
2017/10/01(日) 22:54:00.45ID:yy8YgYGRいや、米原の寒さは今でも変わらん
0559名無し野電車区
2017/10/01(日) 23:17:29.22ID:uGDR8UFNいいんでないかい
0560名無し野電車区
2017/10/02(月) 00:29:15.74ID:afIVU6Hk小浜ルート並みに米原ルートも不要
民度が低い北陸の猿どもに新幹線は勿体無い
0561名無し野電車区
2017/10/02(月) 01:21:04.81ID:whJkl2O620年以来行っていないと言う事ですね。
アホか。
20年までだと他の新幹線の駅でも似たような駅あったわ。
0562名無し野電車区
2017/10/02(月) 01:26:23.88ID:whJkl2O6現地に行った事がない
↓
>20年前はあった←ここがアホ
在来線の橋上駅舎もできたし自由通路もできあがって
10年以上になるのに、未だに20年前の記憶しかないと
ということは20年以来引き籠っていると言う事かｗ
0563名無し野電車区
2017/10/02(月) 02:21:50.20ID:HLw07CRnこれだけ読みにくいと書いた本人が内容を理解してるのかも疑問だが。。
どうやら米原乗り換えと米原乗り入れの、西視点でのコストを語りたいようなのでその視点で見てみる。
(()内は米原乗り入れと小浜京都の比較)
> 乗り入れれば新設した建設線だけにコストがかかるわけではないから他社の既存施設を利用したうえ
改修費も固定資産税も、東海のコスト。西にはかからない。何故なら東海は応分の収入があるから。
乗り入れ先が既存線であれば既存の輸送力との間で按分で考えられるからお得。
(一方、フル新線だと少ない北陸輸送収入でそれを支えることになる。鉄道事業者合算で見たとき、どっちがお得か、わかるよね。)
> 乗り換えより運用距離と時間も伸びて車両の維持管理費が増えるだけでなく
そりゃそうだが、東海区間は東海が営業するのだから、車両は西と東海で按分して保有することになる。営業キロで按分するのなら米原乗り換えと米原乗り入れで西が準備すべき車両数は変わらない。
(小浜京都では全部西が買いそろえないといけない)
>システムの連携や維持改修費などもコストを押し上げることになる
システム連携、開発費が日立に流れるとしても初期投資だけ。
あとは通常の運営費だから差異なし。維持改修費は前述。
0564名無し野電車区
2017/10/02(月) 02:22:07.71ID:HLw07CRn続き。
> 整備新幹線は国の資産として建設されるので国庫金が整備新幹線となってもJRから貸付料と譲渡契約により再び国庫金となって帰ってくるから
(貸付料50年で建設費を払おうと思えば年1000億は必要。せいぜい年200億ってところなので20%も戻ってきません。
あなた、割引率のこと忘れてるでしょ？
なので西も残存施設の買い取りはしませんよ。無理強いしない限りは。
全線新線なら区間内の維持修繕費は別途西が支出しなきゃいけない。これは真のランニングコスト。これまでの例だと大体建設費の1/4ぐらいに値する。小浜京都では5000億円ぐらい。米原だと1500億円かな。
)
> 便益の大きさとランニングコストを抑ええることに意味がある
結論、ランニングコストは圧倒的に米原が少ないね。
便益も、米原乗り入れの方が小浜京都より大。
米原乗り入れルートにすべき、って、あなたは言いたかったんだね。
0565名無し野電車区
2017/10/02(月) 02:39:13.24ID:HLw07CRn> ましてやコードシェアを実施しない事と意図的に不便なダイヤにするのは別次元の話で、
> 西にコードシェアを実施して米原ルートの宣伝に協力する義務なんかある訳ないだろ。
米原ルートになる場合、西としても米原以東の収益増が旧敦賀以西の収入を上回ることでgoするわけだから、本来ならサンダバ全廃でその運行コストを減らし、接続利便性を極限まで良くして既存部分への客を増やすのが増収への道。
だから、「西が宣伝に協力しない」なんてのは基本あり得ない話。
とはいうものの、朝夕ラッシュとか繁忙期とかには輸送力補強で補完サンダバを併用するってのはありだろう。
その場合でも上述の基本原則からして敢えて不便にするなんてのはあり得ない。だって新幹線でないと運びきれない客がいるから増便するんだから。
0566名無し野電車区
2017/10/02(月) 02:46:19.73ID:HLw07CRnここでは、散々ガイシュツだけど、
東海のはガードで挟んで脱線させない仕組み、万一乗り越えても大きく逸脱しないように台車中央にポッチが出っ張ってる(逸脱防止ストッパ)。
東のは、揺れて脱線してもレールに引っ掛かるようなL字型の出っ張りを車軸に付けている(逸脱防止ガイド)。
ということで逸脱防止ストッパと逸脱防止ガイドの両方をつけた車両にすれば両方に入れる。
0567名無し野電車区
2017/10/02(月) 02:48:36.63ID:HLw07CRn東海道に乗り入れるのだから東海道の加減速性能とあわせるのは必須。
だから、俺は、N700S系統(の後継種)ベースで両対応車を開発するのだと思ってる。こだまの12両編成と共通運用で。
0568名無し野電車区
2017/10/02(月) 02:56:17.35ID:HLw07CRn> 一言も言ってないのに、どっから料金値上げの話に飛躍してるんだ？
3セクに分離されるとJRの料金体系から外れるから、境界部で初乗りが加算されて跨ぐと高くなる。常識じゃね？
特に湖西線ユーザーは線内完結より、京都や大阪まで出る客が主だろうから影響大。
新幹線便益もないのに、その不利益を滋賀県民に押し付けるのか？ってのが主たる問題なんだから。
> 意味不明な事を書いて、もう書くなと因縁を付けるのか？
やっぱりここにきづいてなかったんだねw。
もう書かない方がいいってのはあなたの「受益者負担での湖西線の分離」案のことね。ちと簡単に書きすぎでしょ。
> 言ってる事がチンピラそのものだな
そう感じちゃう辺りからもあなたの理解力がすけて見えるから、やはり、あの案は書かない方が良いよ。
0569名無し野電車区
2017/10/02(月) 03:05:00.31ID:HLw07CRnID:z2+T9Rd2氏の「引き込み線」のイメージがつたわってないんだなきっとw
三島のようなイメージかな。
車庫への出入りの代わりに北陸線に出入りするのだとイメージすればよいのでは。
0570名無し野電車区
2017/10/02(月) 03:36:29.13ID:YU6FySeUN700Sが東海道から米原経由で引き込み線のように北陸へ乗り入れる。
基本的に乗り入れ車両はN700Sに限る。
長浜辺りに共通の車両基地があることで機能的な調整が可能になる。
災害や事故があったときも三方良しの共通の車両基地から折り返し運行などの調整にも便利。
北陸&東海道どっちにも機能するのでダブルネットワークが安定して保たれる。
0571名無し野電車区
2017/10/02(月) 06:44:51.70ID:l4TwfcnJ曲解しかできない者は来なくてもよろしい。
20年前と今の両方を知っている者は皆無なのかｗｗｗ
0572名無し野電車区
2017/10/02(月) 08:21:00.83ID:YTaGYMUb妄想にケチ付けるのもアレだが、両対応の車輌って西日本だけ所有させるの？
まさか東海や九州にも持てとか言わないよね？
それとその両対応車は東京まで行くの？
西日本管内だけ走って敦賀か金沢で乗り換えるの？
0573名無し野電車区
2017/10/02(月) 08:41:23.53ID:4JR0XFfgいまさら米原ルートが復活するわけでもないのに、
妄想を真剣に語り合うとはお前らも本当に暇なんだな
0574名無し野電車区
2017/10/02(月) 09:15:47.97ID:+jADp5b4そもそも東京まで行く需要がない
富山か、行って長野
0575名無し野電車区
2017/10/02(月) 09:28:45.46ID:LOFw34NJ敦賀に車両基地できるのにそんな距離でもうひとつつくるの？
0576名無し野電車区
2017/10/02(月) 09:32:36.39ID:LOFw34NJ確かにJRより運賃が高くなり会社を跨ぐと初乗りも必要になる
ただ、特急が走らず普通電車が特急と遜色ない高速走行してくれし待避がないから若干移動時間が延びるけど特急より安いし元々、特急が通過するだけの湖西線だと現状より好転するんだよな
JRのままだと本数へるが三セクはそこそこの本数走らせてるし
0577名無し野電車区
2017/10/02(月) 09:55:10.26ID:Zj3jhTHB無駄な北陸新幹線の小浜松井山手なんて即刻やめて、
米原との建設費差額で新大阪から大阪に伸ばしたほうが良い、って何度も主張してるけどな。
そうすれば東海道・山陽新幹線利用者にとっても便利になるし、
北陸新幹線利用者にとっても新大阪止まりではなく梅田になって便利だ。
こういう発想ができないから関西は没落するんだよ。
0578名無し野電車区
2017/10/02(月) 09:57:58.14ID:Zj3jhTHB東海エリアにほとんど停車しないサンライズ瀬戸・出雲の車両、
半分東海が持ってるよな。
どこが所有してるかなんて全然重要ではない。
0579名無し野電車区
2017/10/02(月) 10:11:02.30ID:s1VkxOeS高崎は例えるなら彦根だな。歴史の成り立ちが良く似ている
米原は例えるなら本庄早稲田だろ
0580名無し野電車区
2017/10/02(月) 10:33:01.63ID:v/Skdgidagreeなんだけど、
残念ながら敦賀開業時に敦賀車両基地が作られてしまうので、長浜に共通でひとつ、ってのはもう無理。
だから、米原には 引き上げせん+簡易基地(新大阪の西側のあれのようなもの)を置くってことになるのかなと思う。
0581名無し野電車区
2017/10/02(月) 10:52:56.63ID:v/Skdgid> 妄想にケチ付けるのもアレだが、
ケチつけるのは構わないけど書いていることにそってケチつけてよね。
まず脱線防止システムの差異による課題は大きくないって話はよいね。
>両対応の車輌って西日本だけ所有させるの？まさか東海や九州にも持てとか言わないよね？
東海(や西)の12両こだまと共通運用って書いてあるから、当然東海は持つ。
そもそも東海道区間は北陸便も東海の営業だし。
東名間こだまの一部がそのまま中京～北陸に直通ってや、同じく、山陽こだまがそのまま関西～北陸に直通ってのもあり。
東海や西が普段から東海道山陽新幹線に両対応車を一定量走らせておくことで、長期災害時に車両を北陸に廻すという対応もできるようになる。
九州はやりたきゃやれば？だな。どちらかと言えば、九州は8両+8両並結タイプを開発して東京にまで直通って方を目指した方がよいな。
0582名無し野電車区
2017/10/02(月) 10:53:11.40ID:v/Skdgid続き
> それとその両対応車は東京まで行くの？
> 西日本管内だけ走って敦賀か金沢で乗り換えるの？
旅客流動からして富山まで、一部長野までって便が多いだろうので、そういう便だけでもよい。
ただ、東は昔からバラエティに富んだ車両を運行させてきたから、東区間に乗り入れるハードルは低い。
なので、大宮便とかまで使ってもよいのでは。東京まで繋ぐかはどちらかと言えば系統分離の問題。
こういう便の車両は西が所有し東は所有はしないってのでよいだろう(こういう場合東区間では東が西に車両使用料を払う、のかな？)
0583名無し野電車区
2017/10/02(月) 12:09:49.21ID:YW96HCuz0584名無し野電車区
2017/10/02(月) 12:27:14.06ID:cRjOlKLF米原で乗換あるんだろ
1本遅らせてブラブラもできん最低なルート
0585名無し野電車区
2017/10/02(月) 12:35:52.01ID:diTAJggvよく読め。>>562に書いてあるように
昔からの米原駅のイメージは皆無だよ。
ここでレスするアンチ米原の連中は、今の米原駅にも降りたことがない
ニートか引きこもりばかりか。
げんち
0586名無し野電車区
2017/10/02(月) 12:37:09.38ID:v/Skdgidと、書き込みに来るぐらいならあなたの思う本家スレとやらを盛り上げてきたらどう？
一方は長距離ドライブスレ、もう一方はヘルスケアスレになっちゃってるよw
0587名無し野電車区
2017/10/02(月) 12:55:04.46ID:wxKo1fB7http://www.h-shinkansen.gr.jp/whats.html
0588名無し野電車区
2017/10/02(月) 12:56:51.95ID:YipWHb+Gマイバラーが高速道路高速道路言い始めたのがそもそもの始まりだろ
0589名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:18:14.88ID:qwp+2TlU今から米原ルートに変わるなんて基本あり得ない話なのにバカすぎw
整備新幹線着工5条件も理解できないのかよ
そもそも与党PTで既に小浜京都に正式決定されてますから現実を受け入れろ
0590名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:28:48.12ID:+wXOTsgg異次元世界では彼の思い通りになるのです。
そこは生あたたかく見てあげましょう。
0591名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:38:52.18ID:v/Skdgid決定されている正式ルートは非合理的である、ってことは現実の話だからねえ。
>>589
> 今から米原ルートに変わるなんて基本あり得ない話なのに
お！「基本」って付いたね。
少しは進歩してるな。よかったよかった
0592名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:40:59.15ID:Zj3jhTHB以前は「絶対」「100%」米原ルートはありえないと言ってたのに、
今では「基本」まで格下げですかｗ
まあ、いくら立派なご計画でも、実現するための財源がなければ絵に書いた餅ですからねえ、いい加減に現実的な解決策を考えたほうが良いのでは？
0593名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:42:54.81ID:Zj3jhTHB正式といったところで具体的なルートも工法も建設費も全然決まってないしｗ
おそらく最難関の京都市内や京都駅で建設費が爆上げ→結果BCが1割れで挫折を予想してますけどね。
とりあえずツッコミどころ満載の具体的ルートをはよ
0594名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:43:39.76ID:FodpmuDgJR西日本も地元自治体も米原ルートに賛成してくれて
JR東海も快く北陸新幹線乗り入れ用の車両を造ってくれるパラレルワールドか
0595名無し野電車区
2017/10/02(月) 13:50:27.81ID:v/Skdgid「関係者の調整は"プライスレスに"難しい」、ってあなたたちの教義が間違ってるのよ、ってことが説かれてるんだよね。ここでは。
あなたも教義を盲目的に信じるだけでなく、実際のところどのくらい難しいのかな？と自分の脳で考えてみることをお勧めするよ。
0596名無し野電車区
2017/10/02(月) 14:14:51.49ID:7uA4NMdO関係者云々はブーメラン
0597名無し野電車区
2017/10/02(月) 15:05:09.94ID:MEFDpbtGそのための大深度地下では
0598名無し野電車区
2017/10/02(月) 15:31:34.02ID:gdA2RWJJ松井山手のように平成に造られた町の方が交渉が容易とも言える。京都市や大阪市は大深度地下でクリア
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/happyoukai/h22/gyousei_hourei/14.pdf
0599名無し野電車区
2017/10/02(月) 15:50:18.47ID:qwp+2TlU皮肉もわからないバカかなw
0600名無し野電車区
2017/10/02(月) 16:34:18.71ID:v/Skdgidちと苦しいなw
0601名無し野電車区
2017/10/02(月) 16:55:19.64ID:9En5vds40602名無し野電車区
2017/10/02(月) 16:59:13.37ID:aMY/oUY0全く皮肉になってないからバレバレ
0603名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:06:16.63ID:MEFDpbtG大深度地下ってメリットの一つが工期短縮なんだけど、どこの並行世界の話してるの？
0604名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:18:58.00ID:Fp+i1/E80605名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:22:05.26ID:qwp+2TlUレスも見返せないバカは引っ込んでろw
0606名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:23:06.66ID:gdA2RWJJ地上建築及びその地下の基礎に影響されず大きな曲線半径のルートで路線総延長を短縮できるので
地価が高い高度市街地では大深度地下の費用削減効果を認めている
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no14-01.pdf
https://i.imgur.com/VCPwMZp.jpg
0607名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:23:23.50ID:1kVq11/t小浜京都ルートの費用見積もりが過少、便益が過大ってのは、すでに衆目の一致するところ。
このことを前提に、これからはいかにして小浜京都ルートを現実的に見直しさせるか。
その方法を話し合う段階に来ているね。
0608名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:33:04.38ID:8xZWkv3X名古屋、東京方面からの乗り換えが大多数なのでその
乗り換え時間は12分なのだがこれで接続悪いかね？
0609名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:38:04.11ID:wxKo1fB7それに物価上昇に伴う人件費高騰もコストと便益がともに比例して上昇になるので即見直しもない
0610名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:42:56.08ID:qwp+2TlU現実は小浜京都ルートの調査費もついて入札も始まってるけどなw
しかしながら別の次元を生きている米原厨の脳内では見直し段階なんだろうなwwww
0611名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:45:07.28ID:cRjOlKLF竣工済の調査もある
0612名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:46:47.95ID:iDFE36Uf我々の宇宙の外のどこか別の宇宙に、米原ルートは存在するんだよｗｗ
0613名無し野電車区
2017/10/02(月) 17:47:41.30ID:1kVq11/t調査費なんて、2兆1000億円の建設費に比べたら、1%分にもならない微々たるコスト。
0614名無し野電車区
2017/10/02(月) 18:16:54.34ID:I0SveerK現状の利用者ベースで旧3ルートと新3ルートの5ルート（米原ルートは両方あり）を算出すると
各ルートのB/Cはどうなるの？
0615名無し野電車区
2017/10/02(月) 18:17:07.25ID:ALjPzmfY0616名無し野電車区
2017/10/02(月) 18:17:41.96ID:vN0v5a/K都会じゃ用地交渉するより早いってだけで特殊工法には変わりないぞ
「何々と較べて」が頭から抜けちゃう人は礼賛してるみたいだけど
当然ながら都市部での工事を避ける方がはるかに安くて早い
0617名無し野電車区
2017/10/02(月) 18:23:00.23ID:zLVGG8T2試算だと現在価値化するため、先に発生する費用の上昇に比べて遅れて発生する便益の上昇は鈍くなるから費用対効果は悪くなるな
0618名無し野電車区
2017/10/02(月) 19:08:41.06ID:J2zaDyqG雪対策はどうなったの？
我慢しろ。諦めろ。そもそも雪問題は無い。
これ以外の回答は出てくるのか？
0619名無し野電車区
2017/10/02(月) 19:35:44.67ID:v/Skdgidこっちも見るといいよ。着工するまでビクビクできるから安心してくれ。
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
以下抜粋して引用。
-----
先週の金曜日、自民党行政改革実行本部の副本部長として、河野太郎本部長とともに北陸新幹線の延伸に関する申し入れを自民党政調に行いました。
ry
現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
ry
0620名無し野電車区
2017/10/02(月) 19:42:14.73ID:YU6FySeU小浜京都ルートには答えが無いからな。
現実的な調査するほど詰む。
0621名無し野電車区
2017/10/02(月) 19:50:56.29ID:l4TwfcnJ運賃の差額を福井県が払うようにすれば、
滋賀県も反対はしないかもしれない。
0622名無し野電車区
2017/10/02(月) 19:55:27.13ID:l4TwfcnJなぜプライスレスなのか？
それは、ランニングコストが上がることが明白だから。
JRは各社ともランニングコストを下げる努力をしているのに、
それに反することを要求したら、同意されないのは当然。
0623名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:00:03.72ID:l4TwfcnJそれだけ読んでいると、敦賀止めを希望しているように思えるんだが。
0624名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:06:33.88ID:v/Skdgid上の方に、ランニングコストは小浜京都の改修費の方が上ですよとも書いたけどね。それはともかく、
ランニングコストが「あがる」とNGってwww。プライスレス教って怖いねえ。
昔、着雪君だか別人君だかが、「東海道に乗り入れたら東海の人件費が5億円/年も増えるだろ！」とか言って自爆してたのを思い出すよ。それで得られる増収が500億円/年はあるのにさ。
いい加減改宗したらどう？
0625名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:22:04.86ID:l4TwfcnJ改宗の前に改修が始まるのだ
0626名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:28:50.47ID:v/Skdgidつ>>619
政変までいかなくとも、どの党と協力体制組むかとか、それでなくとも自民内の力関係が変わっただけでも、どうなるかわからんよ。
「着工段階」は今のところは2031だから。
0627名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:35:47.95ID:FP9yCST3おお、素晴らしいね。
河野太郎応援するわ。
0628名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:36:30.04ID:FP9yCST3まーた敦賀止め？
敦賀止めニートはいらんわ
0629名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:43:39.89ID:l4TwfcnJ少なくとも無条件で受け入れられることはない。
プライスレスっていうのは、値段がつけられないってことだから、
儲けが出るように見えてもリスクが高いと判断されたら、
受け入れられる可能性は低くなる。
0630名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:45:29.06ID:l4TwfcnJ今の状況では、小浜京都を否定したら敦賀止めしかない。
単にそれを言っているだけなんだが。
自分では何も希望しない。好きにやれって感じだｗ
0631名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:47:22.54ID:gdA2RWJJ小松・南越間の実施計画認可申請の時は自民党・社会党・さきがけ連立の第一次橋本内閣
南越・敦賀間の実施計画認可申請の時は自民党・公明党連立の第三次小泉改造内閣
金沢・敦賀間の工事実施計画認可と着工は民主党・国民新党連立の野田第二次改造内閣
0632名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:48:27.24ID:v/Skdgid> 少なくとも無条件で受け入れられることはない。
おお、ついに敦賀止め君もこういう表記ができるように成長したか。よかった。
そうだよ、代わりに得られる儲けやリスクはどのぐらいかと併せて表記しないと全く意味がない。
「ランニングコストがあがるからNG」のような恥ずかしい表記はもう卒業してくれ。
0633名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:51:41.83ID:Dpq1HZDk0634名無し野電車区
2017/10/02(月) 20:55:07.32ID:FP9yCST3誰かが指摘してたが、
「基本」がつくようになっただけでも、
小浜ニートも成長したもんだ。
0635名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:00:48.76ID:v/Skdgidんー、あなたが自分で思ってるほどにはあなたの「だったら敦賀止めだ」論法は説得力ないんだよ。
あなたの論法には、上述のランニングコストの論のように、何を何と比較するのかの観点がいつも抜けてるから。
そろそろ学んだかな？
0636名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:04:09.43ID:C+mSV46Y京都から直江津まで特急か快速だして
北陸新幹線とガチンコして欲しいわ
0637名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:07:07.04ID:v/Skdgidん？あなたは小浜京都の方が建設距離長いからランニングコスト大って説を疑問視してるのかな？
レールの取り替え、架線の張り替え、構造物の修繕、等々。各々が建設距離に比例するよな。
どうやったら米原より小浜京都の方が安いって思えるのだろうか？？
0638名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:16:09.65ID:J2zaDyqG＞現実的な調査するほど詰む
もし積んだら
小浜ルートが湖西ルートに切り替わるだけ
米原にはならない
0639名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:20:03.49ID:geSVcLNK除雪区間がなぁ
若狭は大して雪降らんし山間部はトンネル
湖北の塩津、余呉、木之本はすごいからなぁ
日本最南端の特別豪雪地帯に指定されてるし
他の新幹線と比べても積雪量がおかしいからな
湖北つうかちゅうにホームが壁になってるのまたことない？
そこよりマシだけど米原、長浜もたいがい積もる
敦賀以北の比ではない
0640名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:24:10.90ID:J2zaDyqG東海道に北陸車両が乗り入れることによるランニングコスト
これは考えていないの？
0641名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:25:28.23ID:l4TwfcnJそんな当たり前のことを書かせるなよｗ
>>635
現状で米原に変わりうるというよりは、説得力があると思っているんだがね。
米原ルート自体比較対象になりえない。なっていたのは昨年末まで。
敦賀止めについては、もちろん自分の意識ではない。
昨年末のルート決定を踏まえ、あんたたちの言い方がそれにつながっているというだけ。
現状においては、小浜京都を否定したら、敦賀止めにしかなりようがない。
0642名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:26:34.22ID:jEAE11lG小浜で降雪量８１センチ 警戒、注意呼びかけ ／福井
毎日新聞 2017年2月12日
https://mainichi.jp/articles/20170212/ddl/k18/040/136000c?ck=1
ぎゃあああああ
最近は、若狭地方で大雪や大雨が多い傾向。
0643名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:27:41.23ID:jEAE11lGその論理的帰結がおかしいから、
みんなから、ああ、またこいつか
程度にしか受け取られない
0644名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:27:54.27ID:l4TwfcnJランニングコストが事後的に（それも当初の想定外で）増えるのって
JRとしては避けたいところだろうね。
東海道に北陸車両が乗り入れること、北陸に東海道山陽九州車両が乗り入れること、
どちらもJRには想定外のリスク要因だろうと思う。
簡単には受け入れられる話ではないだろうね。
0645名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:28:52.59ID:NHcX6IQU特異日を探したんだな
今年の日本海沿岸部は異常値
基本、海沿いは降らん
舞鶴や小浜の80cm超は観測記録最大
20cmの積雪で数年ぶりの大雪
普段は10cmまでしか積もらんよ
0646名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:29:52.58ID:l4TwfcnJどこがどうおかしいの？
決定済みのルートがとん挫したら、建設されない状態になるだけでしょ？
そうでない結論を持ってくるほうがおかしいと思う。
ちなみに、自分は米原ルートを持ってこられるから反対としているのではなく、
小浜舞鶴や湖西を持ってこられても、同じことを返す。
ルート決定ってそういうことじゃないのか？
0647名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:31:25.78ID:l4TwfcnJそれなら米原付近のほうが降るってことなんだろうな。
ちなみに長浜では1月に1m近く積もったところがあったような。
0648名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:31:36.33ID:XxbbwTRtまさか
小浜亀岡と同じ運命を辿るだけだぞ
0649名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:35:47.69ID:jEAE11lG大雨洪水警報とか土砂崩れとかの被害も若狭地方が近年、多いんだよね。
小浜厨は若狭に住んでるからよく知ってるはず。
海が温暖化したことが関係してるのかも。
0650名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:37:11.69ID:J2zaDyqG小浜に80センチの雪が積もり
新幹線のダイヤは乱れまくり
もしかして本気でそう思ってる？
0651名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:38:36.01ID:jEAE11lG単純に代案になるだけだ。
敦賀止めみたいな、みんなが困る不便な選択をすることはまずありえない。
本気で敦賀どめが結論だといってるんだとしたら、マジやばい子だわw
0652名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:39:56.69ID:jEAE11lGレスをたどって、話の流れをしっかり押さえなさい。
0653名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:42:35.03ID:gdA2RWJJそれに対応した設備をこれから用意することができる
0654名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:42:41.52ID:LMh2QApjそうなったら、もう北陸新幹線の延伸自体なくなるのでは。
>>649
それならば小浜はおろか、敦賀も避けて延伸すべきだったということになる。
>>650
小浜も米原も変わらん、とは言えるかもしれない。
>>651
しかし、既に決めたルートの費用対効果が疑わしいとなると、北陸新幹線延伸自体のとん挫はありうる。
それに、関係者の合意が取れたルートから、合意が取れていないルートへの変更自体あるのかどうか。
0655名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:43:05.07ID:HLw07CRn> 決定済みのルートがとん挫したら、建設されない状態になるだけでしょ？
政治プロセスとして、小浜京都は中断、北陸中京を先行、という手段は使えるよって話もでたよな。
それでもあんたはいつまでも、
> そうでない結論を持ってくるほうがおかしいと思う。
これ。
> ルート決定ってそういうことじゃないのか？
ここでは、その決定プロセスそのものを議論してるんだがな。
それに対して「だってきまったもん」は余りにも稚拙だろ。
0656名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:44:13.51ID:LMh2QApj政権が変わってもほぼ一貫しているわけだな。
0657名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:46:00.81ID:LMh2QApjだったら、新証拠に近い情報でも提供してくれたらどうなのかな。
それに、政府などが見直しに応じる可能性などについても。
今まで議論された話では、結論が覆るような感触を持てない。
0658名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:48:50.01ID:jEAE11lG敦賀どめ君に合わせて、
もっとわかりやすく例えようか。
敦賀どめ君が若狭東高校に落ちた場合、
イチゼロで判断して高校進学やめるの？
若狭東海高校への進学を合意した親御さんの合意が取れてないからといって、気比高校等の私学への進学を代案として選ばないの？
0659名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:49:20.35ID:LMh2QApjもう一つ
その政治プロセスを使えるということ自体はわかるが、
それが使われるときの関係者は誰で、その関係者が同意する見通しは？
そのあたりが不透明だから、プロセスとしての成立が見えないというだけだ。
やることは可能性としてはできるが、関係者が同意しないから進めようがない。
そういうふうに見えて仕方がないのだ。
先のルート決定の米原ルートが、まさにそういう感じだったと認識している。
関係者合意があれば米原の可能性はあった。
0660名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:50:08.91ID:LMh2QApj意味不明。
0661名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:52:18.46ID:3EeGeQVF摩擦で減るんだから、本数に比例する。
米原なら東海道の維持コストが上がる。
同じ距離なら東海道が維持コスト一番高いぞ。
0662名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:54:58.54ID:3EeGeQVFいかにも高卒のバカが挙げる例だなとは思う。
0663名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:55:00.96ID:jEAE11lG若狭東高校の受験で、親御さん、担任と同意
↓
若狭東高校 落ちた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
↓
若狭東高校への進学について
親御さんと担任、本人の合意は変更できない
↓
高校進学はやめる。中卒で働く
(^^)
0664名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:57:21.92ID:NHcX6IQU米原まわりなら、敦賀止めでサンダーバードのほうがよい
0665名無し野電車区
2017/10/02(月) 21:57:30.34ID:HLw07CRnそれ全部が北陸便のコストじゃないでしょうよ。
極論を言えば、どうせ東海道は最大の本数に応じたメンテ費用をかけるんだから乗り入れてもメンテ費用は増えない、とも言える。
0666名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:05:35.02ID:LMh2QApjそれでも、車両のスペックを揃えておけば、影響が読めるメリットはある。
北陸の車両が入ると、それが崩れる可能性がある。
そういえば、JR東海は500系を車両寿命になる前に追い出した会社だったな。
米原乗り入れに関しては、「リニア新大阪開業までは外乱要因をつくらないでくれ」
というのが本心なんだろう。
0667名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:07:12.26ID:jEAE11lG親も担任もすぐに若狭東進学の同意を変更して、気比高進学に同意してくれるよ。
0668名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:08:32.71ID:HLw07CRnなので、北陸乗り入れ便はN700S系列を両対応化して適用、というのが当方の主張。
0669名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:10:30.50ID:LMh2QApj問題は、そういう車両を誰が準備するのかということ。
その点の調整がつかなさそうな気がするんだが。
0670名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:14:43.97ID:J2zaDyqGその時点で
ＪＲ東海から見ればコストが上がっている訳だが
さらに
ＪＲ西日本にしてもW７系・N700S系 両方を持つことによりコストが上がるのだが
0671名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:19:04.79ID:LMh2QApjかりにJR西日本だけが持つことになったとして、
両対応、東海道不可、北陸不可の3種類の車両を持つことになるから、
ダイヤ乱れ時の早期回復を妨げる要因になりかねない。
その点、JR東海は、車両性能や座席数を揃えて、遅れからの早期回復を可能にした。
さらには、JR東日本がその点を見習い、E5とE7の2種類に整理しようとしている。
それに逆行するような話は起こらないと読むのが自然だろうね。
0672名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:23:02.54ID:YTaGYMUb想像力（妄想力）逞し過ぎる奴多いな
0673名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:24:48.74ID:HLw07CRn北陸乗り入れを受け入れれば東海には400～500億円/年の収入増になる。車両の開発費ぐらいすぐペイできる。
東海がじゃあそういう仕様で発注しましょっていえばokでしょ。
ここでこれまで議論してきたように両対応に必要な技術って既に量産レベルのものの組み合わせだから大層な開発費もいらないし。
前述だけど、東名間こだま用12両と統一仕様にすることで量産効果も得られるし、非常時のバックアップにもなる。
0674名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:27:59.42ID:yRHX7k6y速度問題もあるからね。
東海道はN700以降から車体傾斜装備になり、2013年にN700Aが登場し、2013年～2015年は既存N700も一部A化改造され、2015年から一部のスジで285km/h運転開始。
2020年以降の東海道は全て285km/h運転で統一。ちなみにN700は山陽では300km/hで走る。昔の500系と同じ速度。
北陸の車両ではさすがにムリだな！
あと、東海道は座席配置まで同じにしなければいけないし。
0675名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:31:44.29ID:vB/bPf+0楽しみだな。
北陸新幹線の列車が米原から東海道新幹線に乗り入れたとたんに
ギアをぎゅいいいんんと上げて、285㎞/hまで速度アップ。
東海の技術革新の経緯を見れば、
直線の多い米原―京都間は2030年代後半には最高時速300㎞/hまで上げてくるでしょ。
0676名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:35:58.71ID:HLw07CRn多種を保有することでコストアップになりうるのは整備の人的、設備的な固定コスト。これが重いというなら西日本は、所有はするが整備は東海に委託、でもよいだろう。とはいえもともと西はN系の整備はお手のものの筈だけど。
ダイヤ面は、N700Sといえども北陸区間では260運転するんだから問題ない。
運用面は、どうせ系統が分離されるのだから問題ない。
ちなみに、問題ない、の意味は、優位なコストアップにはならない、ってことね。
0677名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:38:08.42ID:LMh2QApj収入にかかる支出はどんなものになるのか。その手の話が出ていないように思うが。
一般に、開発費がかかるようなことをしなくても儲かる手があれば、まずそれを先にやる。
北陸新幹線の東海道乗り入れのような開発要素が入る項目は、おそらく後回しにされる。
だいたい、リニア新大阪開業までは東海道に乗り入れ余地がないところ、
リニア新大阪開業でどの程度減るのかについて、昨年時点でJR東海の幹部が読めないといっている。
つまり、5年ほど前の「当時の約半減」という予測と異なる認識を可能性が高い。
>>674
座席配置は多少緩和されるとは思うが、さすがにW7の受け入れはないだろうね。
>>675
ビジネス上成立しなさそうな気がする。
0678名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:38:59.71ID:LMh2QApjトラブル時の対応はどうなるのか。
0679名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:41:35.55ID:yRHX7k6y米原は終日停車にはならないだろう。東海はリニア全通後も『のぞみ』を残す予定。
新横浜や京都や新神戸以西に配慮して。米原に停車したら『のぞみ』を名乗れず、『ひかり』になってしまう。
山陽では『ひかり』は『さくら』より格下だし。料金は同じだが。
N700Sは雪国では使えないし、山陽で300km/h運転は相変わらず。500系より編成短縮がやりやすい程度だが、可能性にとどまるだろう。
リニア全通後でも東海道は16両固定編成のままで、『のぞみ』『ひかり』は自由席を増やす可能性が高い。
0680名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:51:07.99ID:TtWv6DbzＪＲ西にとって、敦賀以東の客が増えて収入が増えたとしても
その増えた客を敦賀から在来サンダバに乗り換えさせた方がより儲かるんだから、
出来るだけそうなるように誘導するのは自然だろ。
例えば、ＪＲ西がＪＲ九州に
「博多～大分の客が博多～小倉を新幹線に乗るよう誘導するために、
博多～小倉間の新幹線に「ソニック」と名乗らせるコードシェアをしよう」と提案したとして、
ＪＲ九州がそんな話に乗ると思うか？
明らかに在来ソニックの方が時間がかかる博多～小倉ですら、
Ｑとしては在来ソニックに博多から乗るように誘導してるだろ。
ましてや、敦賀～大阪（新大阪ではない！）はサンダバの方が早くて便利なのに。
0681名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:51:54.01ID:J2zaDyqG>>676では 問題ない、の意味は、優位なコストアップにはならない
知ってるか？ こう言うのを「動くゴールポスト」と言うんだぞ
少し前のニュースで
ＪＲ東海がドクターイエローを廃止する（かも）ってあったのを覚えているか？
あれもドクターイエローと言う異形式を廃止することにより
コスト削減を狙っているんだぞ
0682名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:53:44.11ID:LMh2QApjそれが国鉄分割民営化というもんだよな。
ちなみに、敦賀～京都でもサンダバが便利だよ。
0683名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:56:17.67ID:yRHX7k6yただ、松井山手経由になったため、京都―新大阪の在来線は３セク化されずに済んだ。
小浜亀岡ルートだと当然ながら京都―新大阪の在来線は３セク化されない。
小浜京都ルートで、京都以西が北側ルートだと、京都―新大阪の在来線は３セク化され、新快速は廃止されるぞ！
あと、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都撤退を余儀なくされる。
0684名無し野電車区
2017/10/02(月) 22:57:40.17ID:LMh2QApjどうもそういう話に聞こえなくなってきたな。
営業用車両を使って試験することになるのか？
そうだとしたら、ものすごいコスト意識だな。
北陸新幹線の乗り入れに積極的になる余地はありませんなｗ
0685名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:05:49.49ID:NHcX6IQU価格差でソニックが優位だしね
0686名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:08:56.56ID:NHcX6IQU三セク化されんだろ
篠ノ井、長野
博多、八代
川内、鹿児島中央と維持できるところは維持されてる
0687名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:09:44.14ID:onr0nabl＞収入にかかる支出はどんなものになるのか。その手の話が出ていないように思うが。
まさにその通り
建設費の増大が多少なりとも運行会社に返ってくるならば、小浜京都ルートなどは存立しえない
血税乞食専用ルートだなこりゃ
0688名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:11:48.55ID:onr0nabl＞収入にかかる支出はどんなものになるのか。その手の話が出ていないように思うが。
着雪坊やにも当てはまるな、これ
雪に強いというメリットに対する支出は？
0689名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:15:12.09ID:J2zaDyqG・雪に強いが支出は高い
ＪＲは後者を選択しているのだが
0690名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:15:32.42ID:onr0nabl小倉福岡間での輸送力の差とシェア比でも見てみたら？
0691名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:17:04.70ID:onr0nablそらそうよ
他人の、しかも税金もちだもんな
おまけに原発利権の後援付き
0692名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:18:02.44ID:NHcX6IQU大阪、広島からの客が乗るんだろ
小倉、博多だけなら価格差がありすぎるから新幹線では勝てんよ
乗車券より安い4枚きっぷに対抗する術はないだろ
新幹線で同じのだしたら大阪、広島からの客が座れなくなって苦情がでる
0693名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:21:36.47ID:HLw07CRnはああ。着雪君は寂しいんだなあ。
よく読み直せ。
> >>665で メンテ費用は増えない。と言っておきながら
文脈は、東海のメンテ費用は増えない、でしょ。
> >>676では 問題ない、の意味は、優位なコストアップにはならない
こっちの設問は、西区間にN700Sが足されるときのコストは？でしょ。
> 知ってるか？ こう言うのを「動くゴールポスト」と言うんだぞ
知ってる？こういうのを文脈盲っていうんだよ。
ry
> コスト削減を狙っているんだぞ
上の方読んだ？そういうのを「プライスレス教」って諭してるんだ。
ちっとは自習しな。
0694名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:28:28.64ID:i+LbeWpiJRも政治屋も小浜厨も、2兆円の金出さないもんな。
他人にわざわざ高額の請求書押しつけて、自分達に有利なもの造ろう。
これじゃあ日本は成り立たない。
0695名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:38:45.37ID:TtWv6Dbz結果としてのシェアを問題にしてるんじゃない。
そんな状況ですら、Ｑは「ソニック新幹線コードシェア」なんか絶対にやらないし
むしろ割引キップで対抗しまくりという営業姿勢を言ってるんだよ。
米原ルートが万が一できたとしたら、西は敦賀からサンダバで対抗するに違いないという例な。
わざわざ米原周りの客を増やすためにコードシェアなんかするわけがない。
0696名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:42:23.78ID:i13DAL+Gその理屈でいくと、富山金沢の客は新幹線を取ることになるな
同じ1回乗換ならまず速達性、あとは米原の利便性だが、敦賀の高低差20mより不便にするのはかなり難しい
0697名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:49:52.23ID:i13DAL+G勝てないサンダバに運行経費かけるくらいなら流石に米原以北で稼ぐ努力するわ
敦賀止まりを米原止まりに伸ばすのは簡単だが、サンダバを維持するにはそのためだけに在来線特急型車両を何編成も用意して乗務員も確保する必要がある
「サンダバで対抗」に現実性はゼロ
0698名無し野電車区
2017/10/02(月) 23:55:52.04ID:TtWv6Dbz在来線が所要時間で大幅に負ける博多～小倉でＱ（在来線）が対抗できてるのに、
Ｑより何倍も資本力がある西がそんな理由で諦めるとは思えない。
0699名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:01:12.40ID:FA8Agnl9おまえアホ。
JR京都線のような儲かる線区で
3セク化されるなんて思っているのか。
小浜支持派の知能ってこんな低レベルなのか（笑
0700名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:03:31.04ID:g/yZqFSKふ～ん
>>>665の メンテ費用は増えない。と言う文脈は、
東海のメンテ費用は増えない、でしょ。
でも
北陸新幹線が東海道に乗り入れると
東海のメンテ費用は増えるよね
>>692
少し古い話だが
博多ー小倉
高速バス：新幹線：在来線 ＝ １：１：１ 位の比率だと思っていたが
今は違うのか？
もう少しいうと
博多ー小倉は新幹線のシェアが圧倒だから
ＪＲ九州は博多ー小倉周辺に力を入れている。と思ったが違うのか？
0701名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:05:03.32ID:g/yZqFSK他区間でも
雪に強いが支出は高い建造物を作っているのだが
それは無視か？
0702名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:06:21.44ID:6LwE0QTE一部のニッチな需要のために専用車輌を用意するのは明らかに割に合わない
敦賀には北九州ほどの拠点性はないから両都市間輸送での運行もあり得ない
はるかの延長運転はありそうだが、それも遅延を持ち込まないよう新幹線との連絡は取らないだろう
0703名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:24:30.89ID:OXyBdKSo> 収入にかかる支出はどんなものになるのか
> 一般に、開発費がかかるようなことをしなくても儲かる手があれば、まずそれを先にやる。
莫大になるってんなら提示頼むよ。複周波数対応なんて使い古された技術だし、脱線防止機構なんて車両側は出っ張りを足すだけ。システム？あんなのソフトの問題。耐雪？東海道だって雪害に耐えてるんだしな。スノウプラウ対応の先頭形状と実証試験ってところかな？
> 北陸新幹線の東海道乗り入れのような開発要素が入る項目は、おそらく後回しにされる。
あなた方はそのコストに対する収入は？って頭にはなぜならないのかな？乗り入れを実現すると名神間空き筋で1500万人/年、400～500億/年の収入になるんだよ。他の施策でとやらでこんなに儲けられるならそっちやればいいけど。
リニア関係は続きで。
0704名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:28:40.68ID:vGm70HGuそういえば、大釜駅の秋田新幹線向けの融雪ピットは割に合わないんで沙汰止みになったんだっけ
東海の関ヶ原向け投資も年間数十億規模ってことらしいし
自費となると収入と支出の関係でこんなもんか
0705名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:29:18.76ID:TKtPTx8H米原～名古屋は在来線も新幹線もＪＲ東海で競争・誘導がないからな。
在来線が名古屋まで西だったら、だいぶ様子が違ったと思うよ。
0706名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:52:52.42ID:nQsofAbiでは、名阪間の空き筋ってどの程度出ると思ってるの？
どうも、国交省の見通し通りにはならなさそうなことを、
JR東海がほのめかしているように見える（「先のことはわからない」発言）。
国交省の見通し通りになると認識したら、さすがに去年の時点で検討してたでしょ。
米原ルートで北陸客を引き込める事実上最後のチャンスだったのに。
0707名無し野電車区
2017/10/03(火) 00:54:19.57ID:g/yZqFSK＞乗り入れを実現すると名神間空き筋で1500万人/年、400～500億/年の収入になるんだよ。他の施策でとやらでこんなに儲けられるならそっちやればいいけど。
それなら東海道の客、関西圏～静岡や関西圏～首都圏のぷらっとこだま相当の低価格客
こっちを増やした方が、余計な支出がない分儲かるだろうな
0708名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:01:10.00ID:OXyBdKSo> リニア新大阪開業でどの程度減るのかについて、昨年時点でJR東海の幹部が読めないといっている。
> つまり、5年ほど前の「当時の約半減」という予測と異なる認識を可能性が高い
勿論リニア人気が予想より高い可能性あるよ。
だから、東海としては、
乗り入れ許容量の設定が可能でなきゃいけない。
今の時点で東海から「はい乗り入れやれまっせ」といえばこうした条件闘争ができなくなる。ちゃんとテーブルについて、こういう場合にはどうするってのを合議していく、勿論、国も西も入って。
補完サンダバを併用するとか、
東海のリニアの運行密度向上に国が再融資するとか、
東海にとって保険となりうる策を決めておけばよい。
実際のところは、リニア人気によらず、もともと東名間、名阪間の断面需要の差ってものがあり、その差の分(1500万人/年より大きな差がある)は乗り入れが可能。
不安があるから1.5兆、って言う前にじっくり精査は必要で、その時間はたっぷりある。
0709名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:01:24.76ID:nQsofAbi今の4枚きっぷは乗車券より高くなっている。
新幹線は土休日に日帰り往復で3090円の割引切符を出している。
土休日には新幹線利用者の割合が増えてるんじゃないかな。
0710名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:05:52.85ID:nQsofAbi500系の例を見るに、JR東海は異質なものを排除してでも
運行の安定化を目指しているとみえる。
北陸新幹線とかいう異質なものの乗り入れに慎重になっているのかもな。
誰かさんにはこれがわからんらしい。だから話が平行線になるんだよ。
誰かさんがJR東海に直接その手の話をしに行くのもよいが、
おそらく相手にもされないことだろう。
実現したいなら、その分の費用を誰かさんが準備するとかね。
JRにリスクを負わせるにはその程度の準備はしとかないとｗ
0711名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:09:31.92ID:AsKcqihS超過密ダイヤによるもの。ダイヤ乱れによる
座席指定等の混乱を極力回避するため。
リニア開業後のある程度余裕が出てくる
東海道新幹線で現状を維持しようとするか、
判らないな。
0712名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:12:21.49ID:nQsofAbiどうも、そちらさんはJR東海の動きを理解していないようですな。
そちらさんの考えているようにことが動く可能性はない。
条件闘争も何もない。メリットがないから去年もそっけない対応だった。
本来、条件闘争すべきだったのは去年までだったのだ。
前提となるルート決定は去年だったんだから。
その認識が異なっているようだから、いつまでたっても平行線だわ。
なぜ事実上のラストチャンスである去年の時点でその話が出なかったのか。
それは、北陸新幹線がビジネスチャンスと思われていないからだろう。
悪く言えば、儲かる要因より安定運行へのリスク要因と思われている。
0713名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:17:36.28ID:nQsofAbi最繁忙期を1年分経験しないと答えが出なさそうだがね。
リニアの増発は難しいだろうから、おそらく東海道新幹線で対応する。
ここで気になるのは新大阪折り返しなどの対応。
現状より新大阪折り返し列車は増える。
それに、名古屋～新大阪間には京都があって、利便性確保が求められる。
つまり、利用者が半分になっても極端に本数が減らない可能性もある。
JR東海は、その点の見極めを難しいと考えているのだろう。
北陸新幹線に過剰に割り振ったら、ビジネスチャンスどころか損失を抱えることになる。
その見通しが去年までに出なかったことは事実だと思うのだが。
0714名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:18:39.80ID:nQsofAbi0715名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:19:00.69ID:OXyBdKSo異質なものの件だが、
異質なものがそれなりの頻度で走っていればまだ耐えられる。同じ種別の列車同士で融通すればよいから。
500系の場合は絶対数も少なすぎた。
前述でこだま12両編成と共通運用と書いたのはその視点もあり。
リニア後は東名間のこだまは増やすのだが、頻度を増やしても効用は頻度のlnに比例するから喚起もさちってくるので時間4本ってところかと考える。さすがに16両では余るので12両化。
こうすれば15分に一本は12両編成が走っているから、ダイヤ乱れ時も車両の融通
が効きやすい。
これと同種で北陸乗り入れ便を設定する限りは異質感は十分軽減される。
0716名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:27:26.26ID:OXyBdKSo東海はその500億/年はどうしてもほしい訳じゃないもの。それをやるやるっていったら条件闘争出来ないでしょ。
あくまでも、国主導で、東海に引き受けて貰うもの。公費節減のためにね。
そうしたときに、500億/年は、東海が断れないほど客観的に見て大きな利潤だってこと。
鉄道事業法も読んでみてくれ。
事業者は、自身の営業が成立する範囲において公共の利益を重視する必要がある。これは法ね。
国としては、こんなに利潤もあるんだから断れないよねえ、という進め方になるわけ。
東海としては、東海道を優先しないと利潤が減るから、受け入れ上限もありますよ、って条件提示が必要ってこと。このためには、国が頼んできたんだって形式が必要。わかるかな？
0717名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:39:40.55ID:RRaa68o2>>712
JR東海がじゃなくて与党PTの連中が米原乗り入れが可能
なことが明らかになると困るからわざと話をうやむやにしたのだが
0718名無し野電車区
2017/10/03(火) 01:45:02.24ID:RRaa68o20719名無し野電車区
2017/10/03(火) 02:16:32.68ID:OXyBdKSo> ここで気になるのは新大阪折り返しなどの対応。
> 現状より新大阪折り返し列車は増える。
東海道の本数が減らないならその分直通設定が増えるってこと。
> それに、名古屋～新大阪間には京都があって、利便性確保が求められる。
京都って、北陸で論点になったから過大評価されていると思う。流動表で見れば、
東京～京都 2799
東京～大阪以西全体 11142
って感じだから、今ののぞみでいうと、京都で1/5が降りる、って程度。
> つまり、利用者が半分になっても極端に本数が減らない可能性もある。
利便性と言っても、今の時間10本は実質時間5本x2連だから、これが時間5本まで減っても利便性は変わらない。
勿論ここまで減らさずとも、のぞみを時間2本減らせるだけで、今の空き筋1と併せて時間3本の北陸乗り入れを設定できる。
> その見通しが去年までに出なかったことは事実だと思うのだが。
時間はまだあるし。
0720名無し野電車区
2017/10/03(火) 02:48:10.04ID:OXyBdKSo> それなら東海道の客、関西圏～静岡ry
> こっちを増やした方が、余計な支出がない分儲かるだろうな
またてきとーに書いてるなあ。
流動表の数字でみてみると、
東京～静岡 5475
静岡～愛知 1377
静岡～京都+大阪 999
利便性向上で、この数字が2、3割増えるかなって程度。
一方北陸乗り入れの効果はこの数字に併せて表現すると名阪間で5000近くの増加って規模。
東京～名古屋はこだまや千鳥のぞみ増便すればいいさ。でもそれを京都大阪まで伸ばす必要はなし。
>関西圏～首都圏のぷらっとこだま相当の低価格客
ぷらっとこだまって座席があまってしかたないから設定されるもんだ。
まあ、それであなたのようなプア層を引き込もうとしたとする。そういう層は今はバスだから、その数字を拾うと
東京～京都大阪 205
この層拾って、嬉しいか？
0721名無し野電車区
2017/10/03(火) 02:48:15.61ID:hvI6v9owあと1～2年で詳細ルートが発表され、環境影響調査が始まる。
0722名無し野電車区
2017/10/03(火) 02:50:36.60ID:OXyBdKSo着工予算がつくまでは「着工段階」じゃないもの。
もったいないけど、まあ調査まではやったらいいんじゃない？
早いとこ愚作だと気がついて中断した方が後々幸せだけどねえ。
0723名無し野電車区
2017/10/03(火) 04:30:45.78ID:BRoHfOJm調査費すら付かない米原ルートが何だって？
0724名無し野電車区
2017/10/03(火) 05:07:13.85ID:21B2TCXDそれなら湖西フル乗り入れで近江今津に東海道16両編成対応の車両基地を作る。
(北陸車両の新大阪以西乗り入れ分は梅小路不可で鳥飼留置のため)
でいいのでは
0725名無し野電車区
2017/10/03(火) 06:23:30.59ID:g/yZqFSK時間3本しか設定できないの？
ダメじゃん
九州新幹線博多口と同レベルの輸送があるとすると
時間4本（ＭＡＸ）が必要だろ
それ以前に
＞のぞみを時間2本減らせるだけで
米原→新大阪方面
米原発の列車のあとは、もう一本分空きを作らないと、後ろからくる列車とぶつかるんじゃなかった？
例
00:00 米原通過列車
03:45 米原停車列車が発車
07:30 あき枠
11:15 米原通過列車
それに何度も言われているが
今のあき枠は九州列車の折り返し枠じゃなかったか？
0726名無し野電車区
2017/10/03(火) 06:56:27.42ID:dcjW2zP1それで東海道山陽九州に乱れが出たら本末転倒
>>716
条件闘争するつもりなら、やるタイミングを間違えている。
去年やるべきだった。
整備新幹線の場合、ルートを決めてから予算配分するということなので、
ルートとして決まらなかった時点で、予算はおりないのでは。
それに、公共の福祉とあるが、JR東海は自社線内の客への対応で満足している。
他社線区の新幹線にまで便宜を図る必要はない。
0727名無し野電車区
2017/10/03(火) 06:58:35.64ID:dcjW2zP1そうだとしたらJR東海が「可能だ」といえば済むこと。
そういわなかったのだから、その結論は妥当ではない。
>>719
やはり最繁忙期の流動が読めないうちからその話は現実的ではないな。
それに時間は既に過ぎ去った。残念だな。
0728名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:02:36.81ID:dcjW2zP1それは議論すらされなかった。
>>725
どうも米原厨はそれを理解できないようで。だから机上の空論とみられる。
それに、去年やるべきことをまだできると言ってみたり。
例えばJR東海は、もう北陸方面の新幹線に関与することはない。
去年の段階で「積極的に関与するつもりはない」と言っていて、
それは国もわかっているはずだから。
0729名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:07:10.45ID:dcjW2zP1多少減ったところで、北陸方面の列車を放り込む余地はない。
最繁忙期になっても毎時2本程度しか運転できなければ意味はないが、
毎時4本も北陸にもっていったら、さすがに東海道側を圧迫する。
それもあって、北陸の米原乗換は現実的でないと言っていたのだが。
技術的な面はともかく、利用状況などからも難しい。
0730名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:12:11.60ID:igM0RS4Gそりゃ自民党が悪いことしてんだもの。
もう全ての自民党議員には投票しないから。
0731名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:13:19.78ID:B9sviQyi在来線分離による維持コスト大幅減があるから新幹線によるコスト上昇は穴埋めできる。
0732名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:16:00.34ID:8ckQhTL9えっ？
具体的に聞かれてないのに答えようがないのだが
0733名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:19:29.40ID:iWxJjT2cN700S雪国でも大丈夫だぞ。
あと新横浜の需要はほとんどリニア品川経由に流れる。あとリニア橋本駅にも分散されるな。
新幹線は速達も静岡県に停まるようになるし、新横浜は今より不便になる。
もともと乗り換え駅でしかない新横浜駅はリニア品川&橋本で益々存在感を無くしていく。
0734名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:24:50.75ID:8ckQhTL9今の東京からのかがやき、はくたかで毎時1～3本なのだが
毎時4本なんて必要ないね
0735名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:27:09.26ID:B9sviQyi東日本系の新幹線は路線・車両共に豪雪地帯対策が出来ていて、小浜京都ルートの場合は問題なく、
米原ルートの場合は建設も車両準備も出来ないの？
それもこれから作る物に対して。
0736名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:29:19.96ID:xk88bBiW新東名高速が開通する前もそのようなことを言う奴がいた。
しかし現実は新東名開通後の東名は、昔の慢性的混雑が嘘のようにガラガラ。
年末や連休の渋滞時期も全く渋滞しなくなった。
0737名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:29:41.21ID:B9sviQyi敦賀止は現状からの改悪でしかないのに理解出来ない阿呆
0738名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:36:03.76ID:B9sviQyi東日本系と東海系の両方の運用ノウハウを持つことができるのは西のみ。
西が長い目で損得考えられる企業なら、将来の乗入れのために統一車両の提案ができるんだけどね。
未来より直近の銭稼ぎしか見ていない西には無理。
0739名無し野電車区
2017/10/03(火) 07:49:14.87ID:B9sviQyi日本の大動脈である東名阪の移動を担うため安定運用が最優先。
今は東海道新幹線が担っているので車両統一だが、
リニア計画を開始してから発表された次世代新幹線のN700Sは短編成への組み換えが考慮され、
山陽九州新幹線、台湾新幹線への配慮とリニア全通後を見据えた対応になっている。
現状だけで物事を判断せず、決定している将来を考えて発言してくれ。
0740名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:11:25.50ID:PUqXsfpfどの道乗り換えで常時米原に迂回させられて高い運賃取られるぐらいなら
直線的に行ける湖西線経由の敦賀止めの方が全然安いしベターだよ
敦賀駅を乗り換えしやすいように大改修するほうが費用的にも断然安い
理屈以前に必要な同意が得られないワースト米原は完全に消えた話なので小浜京都の着工前倒しがベスト
0741名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:24:20.16ID:BRoHfOJm東海は山陽九州より北陸の方が重要！と思ってるのかな？
0742名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:32:05.30ID:Z51oQ0lW正論だ
米原なんかにつれていかれたらシャレにならん
料金高くなるし、選択乗車も残るか疑わしいし
0743名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:37:11.69ID:dHhgH5Wm東名、新東名の状況をみるに、JR東海が心配なんだよなあ。
新東名ができて、静岡県内の需要は多少増えても、東京ー名古屋間はそんなに増えてないから。
0744名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:39:40.44ID:rrn2hwL/若狭東高に落ちて、気比高入学の同意得られなくて、高校進学そのものをやめた小浜人乙
0745名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:41:58.86ID:rrn2hwL/米原ルート 敦賀気比高
敦賀どめ 一旦決めた同意は変えられないということで、高校進学そのものをやめた中卒
0746名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:45:50.33ID:rrn2hwL/小浜人は、近江今津まで高規格バイパスを走る快速バス。近江今津から新快速だから、米原は通らないよ。
小浜から東京方面の話か。
北陸新幹線経由より米原経由の方が安いし、早いぞ。そして景色も楽しい。
0747名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:51:57.54ID:MxKcOQokさらに、小浜の何十倍も利用者が多い米原・名古屋方面の利用者に迷惑をかけて
犠牲にするってのはやり過ぎだろ。
400万人の四国新幹線の建設費が1兆5000億円やで。
0748名無し野電車区
2017/10/03(火) 08:58:49.58ID:GiHFa/Jxこいつホンマもんのアホや
大阪から敦賀以北に決まってるだろ
0749名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:03:00.30ID:+AOSlV8B小浜京都ルートは京都止まりで
京都から新大阪間の建設費1兆円は
敦賀米原間に使う
これこそ有意義な税金の使い道だね
0750名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:24:28.87ID:21B2TCXD・敦賀～近江今津はほぼまっすぐに引く
・近江今津の新幹線ホームは在来線ホームの真上
・JR西若江線の近江今津～上中は同時開業
敦賀止まり、
小浜亀岡or小浜京都の東小浜止まり(敦賀～東小浜だけ前倒し)
と比べてメリット高いと思うが。
0751名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:35:07.22ID:PpoM0O+E最後はサヨクの常套句「自民ガー！」かよw
0752名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:44:14.21ID:PpoM0O+E小浜は途中駅なのにバカすぎ
関西⇔北陸の多くに利用者が面倒な乗り換えも無駄な二社またぎ運賃も支払うことなく
雪害もないベストルートが小浜京都なんだよ
米原は利用者の利便性最悪に加えて整備新幹線着工5条件も満たせない
正式に落選済みの永久に着工不可能で非現実的な糞ルートだからいい加減に諦めろ
いつまでも決着済みの話を蒸し返しては
朝鮮人みたいにウダウダと、みっともないんだよ恥知らずが
0753名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:44:44.67ID:D7vGeE3o敦賀、米原はイランだろ
0754名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:45:04.69ID:SRaOUIdX中卒でも一生懸命働いてる奴らはいる
そいつらに失礼
0755名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:45:26.64ID:D7vGeE3oそいつ朝鮮人だから
0756名無し野電車区
2017/10/03(火) 09:49:49.08ID:EEqfux9Eそいつは本当は米原ルートもどうでもいい四国厨だからな
田舎と馬鹿にしてる九州北陸北海道に新幹線があって悔しいだけ
0757名無し野電車区
2017/10/03(火) 11:33:30.41ID:XKi+Rzwg> 時間3本しか設定できないの？
3本あれば予想倍率の客を運べる。今はMINでどこまで乗り入れるかの想定問答だろ。
> 九州新幹線博多口と同レベルの輸送があるとすると時間4本（ＭＡＸ）が必要だろ
8両で低い乗車率で、路線が空いてるから走らせてる状況だろ。それを「が必要」ってちゃんと分析して言ってるのか？
> 米原発の列車のあとは、もう一本分空きを作らないと、後ろからくる列車とぶつかるんじゃなかった？
否定されてたろ。忘れるの早いな。
米原発の列車が別路線に抜けるのだから空きは不要だ。
> 今のあき枠は九州列車の折り返し枠じゃなかったか？
これも既出で、とうぜんあんたも絡んでたが、忘れるの早いな。
空き筋が九州折り返し用だとして、
いまは、20番線でこだまと九州1本、鳥飼で九州1本が折り返し。
これを、20番線で九州2本折り返しとすれば、こだまをそのまま北陸筋に使える。
都合の悪い話は3歩歩くと忘れる。困ったものだな。
0758名無し野電車区
2017/10/03(火) 11:41:49.92ID:XKi+Rzwg> それで東海道山陽九州に乱れが出たら本末転倒
異質さとは何か、それはどう軽減されるかという議論に対してこの突っ込みとは。おたかさん気質だな。「ダメなものはダメ」
> >>716
> 条件闘争するつもりなら、やるタイミングを間違えている。
> 去年やるべきだった。
東海は是が非でもやりたいわけではない。国が公費節減のために東海に頼むべきもの、との主張に対してこの突っ込みとは。。
「もうきまったもん」と「兎に角東海のせい」論を越えた反論をしてくれよ。
> それに、公共の福祉とあるが、JR東海は自社線内の客への対応で満足している。
> 他社線区の新幹線にまで便宜を図る必要はない。
鉄道事業法読んでおいでよ。
事業者がそういう自社だけを見る態度にならないように規定してあるのだから。
0759名無し野電車区
2017/10/03(火) 11:44:29.28ID:XKi+Rzwg> やはり最繁忙期の流動が読めないうちからその話は現実的ではないな。
> それに時間は既に過ぎ去った。残念だな。
残念なのは米原派ではなく、国民全体な。だから、過去のことと済ましちゃいけないし、その見直しは着工段階まで続くということがかかれてる。
もうきまった、じゃすまないし、実際すんでないんだよ。残念だな。
0760名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:07:01.80ID:EmjJKqvVえええ
俺バリバリの保守派のネトウヨで
今まで自民党に投票してたけど、
今後はしない。
あまりにも酷い我田引鉄 小浜京都ルートで、
ふざけんな！自民党になった
0761名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:08:57.39ID:SUypUqXb建設費が安くても使い道のない無駄な米原ルートよりずっといいいんだから
0762名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:11:33.37ID:aP9ocrzi着工されるまで２ちゃんで落書きしてればいいよ
このスレッドはそのためのスレッドみたいなもんだし
0763名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:13:24.92ID:ADX4b94t売上が下がったら社員を即減給、即解雇させたり必要な報酬が欲しかったら人から奪ってでも仕事しろって
今時、はやらないよ～
東海道新幹線は東京から新大阪までの区間を営業しているんだから仮に乗り入れが実現した場合の保線を例にしたら
米原-新大阪が現状維持で東京-米原は人手が減って仕事が増える不公平が発生することを微塵も思わないところは典型的
0764名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:28:40.05ID:XKi+Rzwg自分と視点の異なる相手とは議論も出来ないような人は隔離スレでヘルスケアの雑談でもしてたらいいよ。
0765名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:35:15.44ID:l4CHlwhF2031年まで世論との闘いになるな。
少なくとも2025年までは闘いが続く時間はある。
いろんなところにみんなで知らせてくっべ
0766名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:41:08.63ID:aP9ocrzi聞く耳持ってる人の書き込みには見えないけどね
0767名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:43:38.52ID:XKi+Rzwgそれ、ブーメランじゃね？
0768名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:55:13.99ID:PpoM0O+Eなに米原厨の主張が国民全体みたいなサヨクもどきの主張してんだよ
勘違いすんなよバカタレ
0769名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:58:48.06ID:B9sviQyi在来線の運行障害を頻繁に受けるだけでなく、
冬季の比良颪も解決されない状況に加えて
新幹線により料金上がって敦賀乗り換えを強要される。
改悪以外の何物でもない。
0770名無し野電車区
2017/10/03(火) 12:58:56.70ID:PpoM0O+E自覚症状はないようだが普通の日本人が客観的に見ると
とんでもなく恥知らな行動でみっともない連中なんだよな
頭おかしいレベル
0771名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:02:27.08ID:sfmMsb4f一般人が心配したってしょうがないが、
それはお手並み拝見といったところで、現にこれからの話
0772名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:03:37.90ID:l4CHlwhF客観的にみて、小浜厨 v.s. 全国になってるけどな。
0773名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:07:56.61ID:96e5LC0lエビデンスのない物言いが偏執狂の妄言を思わせる
0774名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:17:08.02ID:aP9ocrzi私は聞く耳持ってる人間だなんて言いましたか？
0775名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:20:58.96ID:sfmMsb4fまぁ、静かに見殺しするがよろし
0776名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:21:11.23ID:c5AnR7SQ東京以北の住民は小浜だろ。
米原なんて味噌人民しか推してないぞ。
0777名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:27:07.12ID:BRoHfOJm何票入るか知らんけど
0778名無し野電車区
2017/10/03(火) 13:40:31.94ID:96e5LC0l自ら立たなくても、例えば希望の党公認を蹴られた嘉田に金を託して主張を受け入れさせ、滋賀から出てもらうという手もあるかと思うけど
改憲・消費税・北朝鮮・原発が主な争点となっている中で、ローカル新幹線に関心が集まるかどうか？
0779名無し野電車区
2017/10/03(火) 14:04:14.51ID:PpoM0O+E客観的に見たら米原ルートは整備新幹線着工5条件を満たせない
公式に終わった非現実的な糞ルートであることに気付くはずだが
往生際の悪いキムチメンタルが何をほざいているのか
0780名無し野電車区
2017/10/03(火) 14:05:47.19ID:DmHCIWzQ滋賀の財政負担が増える米原ルートをあのおばさんに主張させるのかwww
0781名無し野電車区
2017/10/03(火) 14:22:42.31ID:PpoM0O+Eいまさら米原ルートなんか主張出来るわけがないわな
もったいない運動で栗東新駅ドタキャンしてJR東海激怒させたのもこのババアなのにありえんわw
0782名無し野電車区
2017/10/03(火) 14:27:44.60ID:96e5LC0lその後、県内市町をまとめられなかったけど
http://www.sankei.com/west/news/130410/wst1304100066-n1.html
0783名無し野電車区
2017/10/03(火) 14:41:26.03ID:unh0fMbp嘉田さんもしぶしぶ同意って感じだったけどね。どっちにしてももう終わった話
嘉田さんに頼むより自民の上野健一郎に頼んだら？落選するかもしれんけど
0784名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:08:15.20ID:B9sviQyi＜第一報 14時54分＞17時55分更新当事象の履歴
強風のため、湖西線の列車に遅れや運転取り止めがでています。
影響線区
湖西線
京都 から 近江今津 まで 遅延
まだ冬にもなってないのにこの状態。
こんな状態が最短でも2045年まで続く。
フリゲ頓挫の際に敦賀開業前倒しを止めて米原暫定延伸（当然乗り換えで）しとけば
前倒しに投資した費用で2025年には開業できる見込みもあったし、
強風による遅延や運休もなく大幅な改善にはなった。
0785名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:35:09.66ID:g/yZqFSKＭＩＮでどこまで乗り入れる？
逆のＭＡＸ（最ピーク時）は考えないのか？
＞米原発の列車が別路線に抜けるのだから空きは不要だ
逆方向の話だよ
新大阪方面行はどうするんだよ
こだま・ほくりく・空き のパターンを作っても
現行より列車本数は少なくなるだろ
＞20番線で九州2本折り返しとすれば、
九州車両は車庫へは入れないのか？
さらに言うなら
山陽方面から20番線へ乗り入れ
この場合、山陽下り（新神戸方面）の本線を逆走する
つまり
山陽下りの本線列車枠を1本（2本だっけ？）つぶす ＝ 山陽新幹線減便と言うことだ
都合の悪い話は3歩歩くと忘れる。困ったものだな。
0786名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:38:53.44ID:xk88bBiW韓国のことわざで、「自分の食えない飯なら灰を入れろ」ってのがある。
小浜京都ルートがダメだったら全て不便のままにしてやればいい！っていう愚かな発想。
0787名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:40:56.21ID:FA8Agnl9>雪害もないベストルートが小浜京都なんだよ
小浜京都間がずっとトンネルだと思ってる？
少しは地上に出るよ。
その出るところが、近畿でも有数の豪雪地帯。
米原なんて比じゃないくらい積もる。
米原で雪害なんて言っているのは無知無能知障くらいなもん
0788名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:45:05.95ID:96e5LC0l飯山～上越間より積雪量が多いの？
0789名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:49:31.44ID:DPgKLCh6米原に行く途中の湖北が特別豪雪地帯に指定されてるのは知らないのかな？
この周辺で特別豪雪地帯はここだけ
そこらの豪雪地帯とは指定されるレベルがちがうんだよ
0790名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:54:52.29ID:g/yZqFSK近畿でも有数の豪雪地帯
それ以上に雪が降る新潟・北陸
そこを走る新幹線は1分たりとも遅れない。
米原君には考えられない世界なんだろうな
0791名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:56:22.58ID:AadIHTjt現実の問題だが？
小浜京都がルート決定から10年で出来るならば良いが、
財源見つからず半永久的に敦賀乗り換え。
米原ルートに戻る事もあり得ず。
小浜京都ルートの決定は最悪な選択をしたという事に気づかない。
0792名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:57:25.77ID:AadIHTjt雪対策を織り込んて建設するのだからどっちのルートになっても問題ない。
0793名無し野電車区
2017/10/03(火) 18:59:35.39ID:0ev3mWAT米原派ってやっぱり九州を見下してるな
0794名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:03:33.33ID:cpJGHWV7その中でも余呉が飛び抜けてる
0795名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:06:11.73ID:DPgKLCh6余呉駅、近江塩津駅はホームが雪の壁になってるもんな
0796名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:06:15.25ID:g/yZqFSK小浜ルートでの雪対策
・スプリンクラー完備
・積雪対策済み車両導入
・スラブ軌道完備
米原ルートでの雪対策
・我慢しろ
・あきらめろ
・そもそも雪問題は無い
0797名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:10:20.00ID:t0AI4aaP学習能力がない
0798名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:20:37.11ID:bIz5+4PG小浜京都ルートの愚かさを言ってるんだけど、わかりにくかったか。
0799名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:28:53.68ID:AadIHTjt全く解らん
0800名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:29:41.98ID:AadIHTjt敦賀ー米原までは雪対策されるだろ？
米原で乗り換えなんだから問題ない。
0801名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:50:38.12ID:XKi+Rzwg> ＭＩＮでどこまで乗り入れる？
> 逆のＭＡＸ（最ピーク時）は考えないのか？
読み直せ。この文脈で重要なのは、東海は東海道のピーク時において北陸をどれだけ受け入れることを想定するか、だ。
0802名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:51:15.81ID:XKi+Rzwg> ＞米原発の列車が別路線に抜けるのだから空きは不要だ
> 逆方向の話だよ
> 新大阪方面行はどうするんだよ
君は、「停車便があれば空き筋がいる」って言葉だけが印象に残っていて、それの実態をわかってないのだろうなあ。
新大阪方面のこだまの場合。
-03:45 の筋のこだまが減速して米原停車
00:00 の筋ののぞみが通過、追いかけてこだま発車
03:45 こだまはこの筋に乗る
こうなる。このとき、-03:45の筋は新大阪口で見れば空き筋になる。
北陸からの乗り入れの場合、同じく-03:45の筋にのって北陸便がやってくるが、その筋には東海道側にはのぞみがあってもよい。別線だからな。
もういい加減わかってくれな。
0803名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:51:44.71ID:XKi+Rzwg> ＞20番線で九州2本折り返しとすれば、
> 九州車両は車庫へは入れないのか？
がいしゅつ。九州便は車庫に入っても清掃しかしてない。だからホーム折り返しでも同じ。
> 山陽方面から20番線へ乗り入れ
> この場合、山陽下り（新神戸方面）の本線を逆走する
これ、俺が教えたやった知識だろwまあいいが。
> 山陽下りの本線列車枠を1本（2本だっけ？）つぶす ＝ 山陽新幹線減便と言うことだ
いま、九州1便と山陽こだま1便が20番線で折り返しています。九州1便は鳥飼に入ります。
それを、九州2便を20番折り返しにして山陽こだまはスルー運転します。
さて問題です。下り本線の逆送の本数は増えるでしょうか？
ニワトリちゃんは理解もできないから頭に残らないんだね。
0804名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:59:32.80ID:AadIHTjt0805名無し野電車区
2017/10/03(火) 19:59:54.26ID:XKi+Rzwg新大阪以西に8両編成が時間二本まじったゃったおかげで山陽の輸送力が低下しちゃってるのが現状。
九州便は、8両+8両増結ができるようにして東京直通を考えた方がよいと思う。
0806名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:28:06.95ID:igM0RS4G余呉が多いといっても、今庄のほうが多い。
結局、雪の処理対策費用なんて、程度問題でしかない。
上越新幹線が川の水を15度まで温めて流すのに、年間15億円だったかな。
あの超豪雪地帯の上越で年間15億円なら、米原ルート（40㎞）区間で年間２億、
小浜京都ルート（143㎞）で同じく２億ぐらいのもんだろう。
それよりも、トンネル維持費が高いんじゃないかな。
北陸トンネルが年間1億円とか、3億円とか、結構、維持費が高いと見た気がする。
0807名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:35:47.71ID:ORP9hCBN上越はほとんどトンネルなのにその金額だか、米原ルートは明かり区間多いだろ
0808名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:40:26.15ID:igM0RS4Gだけど、上越の走る区間と滋賀県北部とじゃ、比べ物にならないくらい、
上越の積雪量は多いからね。
新潟に雪の時期に電車や車で行ったことあるかな？
ものすごいよ。でもこれが本当の雪国なんだなと思わされる。
0809名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:40:59.77ID:g/yZqFSKその通り 東海道のピーク時＝北陸のピーク時でもあるわけだ
そのためMAXで北陸4本を東海道に入るか？ と言っているわけだ
＞ＭＩＮでどこまで乗り入れる？
俺の読み方が悪いかもしれんが MINとはどういう意味で使っているのだ？
>>803
＞山陽こだまはスルー運転します
どこへスルーするんだ？ 北陸へ行くのか？
0810名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:43:41.32ID:g/yZqFSK＞米原ルート（40㎞）区間で年間２億
その金額が正しいとして
年間2億を使って米原まで定時運転しても
その先の東海道区間が遅れているから、北陸新幹線もダイヤが乱れる
米原ルートはそう言う世界
0811名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:46:17.85ID:igM0RS4Gでも、たいした遅れじゃないからね。
1兆5000億円も余計に税金かけて、米原名古屋方面を不便にしてまで
小浜京都方面に伸ばすべきじゃない。
なんでも費用対効果を考えないと。
小浜京都ルートは、莫大な建設費や維持費以外にも、
米原・名古屋方面にとってマイナスになってしまうだけでも駄目だ。
0812名無し野電車区
2017/10/03(火) 20:50:39.25ID:igM0RS4G予算5000億円以上...「第2青函トンネル」、本当に必要なの？
http://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/188144.html?p=all
小浜京都ルートに2兆1000億円かけるより、
米原ルートと第二青函トンネル5000億円のほうが、
経済効果も大きく、恩恵を受ける国民も多いだろう。
0813名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:01:51.79ID:FA8Agnl9北陸新幹線もその強風対策しているのかな。
東海道ばかりが遅れていると、思い込ませて嘘をつく。
これが小浜ルート支持厨の、嘘八百の一つ。
0814名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:02:33.10ID:Un5k8TXU今庄は新北陸トンネルだから問題ない
0815名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:05:52.26ID:Un5k8TXU北陸新幹線は風ではとまってないよな
暴風対策が最初からできてるんだよ
米原まで明かりで通過だと散水が必要で高くなるな
金沢、敦賀は分岐機以外は貯雪、小浜まわりならこちらも貯雪
0816名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:08:42.48ID:XKi+Rzwg米原ルートの国交省試算の想定図では東側に湾曲してることもあって余呉のあたりはトンネルの連続区間じゃないかな。必要ならスノーシェルターで繋ぐってことになるのかな。
ただ、北陸は糸魚川以西は(特別豪雪地域を延々とおるけど)貯雪式で事足りてる。心配しすぎではないだろうか？
データ確認したわけじゃないので推定で書いてるだけだけど。
0817名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:10:10.62ID:g/yZqFSK北陸特急は遅れ・運休が頻発するが
北陸新幹線は年1回の遅れがあるか？のレベル
北陸新幹線は強風対策をしていないと思い込ませて嘘をつく。
これが米原ルート支持厨の、嘘八百の一つ。
0818名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:12:29.10ID:g/yZqFSK＞でも、たいした遅れじゃないからね。
これが米原派の雪対策
・我慢しろ
・あきらめろ
・そもそも雪問題は無い
0819名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:18:18.79ID:FA8Agnl9お前無知のたいがいにしろよ。だから馬鹿なんだよ。
強風で特急運休は金沢以南福井まででの話。
この区間で、強風による運休は冬季間でも何度もある。
北陸新幹線は、まだ金沢以南を走っていないだろう。
ホント、バカだ。
こうやって北陸新幹線は運休がない
と嘘をつくのが小浜ルート支持厨。
0820名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:18:37.02ID:igM0RS4Gそれ対策に、1兆5000億円の費用かけて、
米原名古屋方面の便益を犠牲にする意味ある？
ないね。
小浜に我田引鉄するために暴れすぎ。
0821名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:19:58.86ID:FA8Agnl9それは金沢以東だからだろ。
金沢以南は西からの季節風が
強風、突風になって在来線は何度も
止まっているんだよ。
0822名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:24:41.46ID:xk88bBiW米原接続で北陸&北陸中京の一石二鳥で落ち着くだろうね。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
0823名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:31:26.07ID:Un5k8TXU防音壁兼用の暴風対策がされる
特に風がきつい東北新幹線で運休もないだろ
0824名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:33:19.79ID:4FaYD3s+風で飛ばされた異物が架線に引っかかって見合わせは何度かあるが
今のところ純粋に強風だけで見合わせたのは今年6月の一度きりかな
http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20170621114809
0825名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:38:07.14ID:FA8Agnl9>防音壁兼用の暴風対策がされる
湖西線で良いじゃないか。
なにも小浜なんか造る事はない。
0826名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:39:05.66ID:g/yZqFSK＞お前無知のたいがいにしろよ。だから馬鹿なんだよ。
＞強風で特急運休は金沢以南福井まででの話。
金沢以東（以北） 金沢～直江津・越後湯沢・長岡
この区間は強風で特急運休は無かったとでもいうのか？
同区間（正確には上越妙高～金沢）が新幹線になって
強風による運休は皆無
同じことが金沢以南でもおこるんだよ
なぜだか分かるか？
北陸新幹線もその強風対策しているからだよ。
それとも何か？ お前の中では
金沢以南の北陸新幹線
強風対策をしないから遅れるんです。とでも言うのか？
馬鹿が他人を馬鹿にしても簡単に馬脚を出す。良い例だな
0827名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:40:24.23ID:3KBHOqFa決定している未来の中には、北陸新幹線対応までは含まれていないと思うが。
>>741
普通に考えてありえない論理だと思う。
0828名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:41:50.56ID:g/yZqFSK去年の秋、強風で止まった覚えがある
台風でなく、北陸の秋冬の嵐
>>825
費用対効果って知ってる？
0829名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:42:36.92ID:FA8Agnl9>米原まで明かりで通過だと散水が必要で高くなるな
小浜なら貯雪で、米原なら散水
どうしても米原を不利にしたいのか。
季節風は、米原（湖岸でなく山麓付近）よりも
野坂山地周辺の方が強い。
0830名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:46:11.99ID:FA8Agnl9馬鹿だと言っているのは、
こちらが金沢以南の新幹線の事を話しているのに
勝手に勘違いして
お前の>>817で言った事
金沢以東での運休あるなしかと
言っている。
0831名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:48:50.54ID:3KBHOqFa「条件闘争」って言葉を使うからそう返されただけかと。
それに、国民全体は何とも思ってないわ。
米原ルートと敦賀止めのどっちがよいかを全国民に聞いたら、
敦賀止めのほうが支持される可能性もあるぐらいだ。
0832名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:51:48.25ID:3KBHOqFa米原ルートを建設するより比良おろし対策するほうがはるかに安上がり。
当然小浜京都ルートより安上がりなんだから、そっちを主張したら？
0833名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:53:52.26ID:OXyBdKSo雪害君、雪の話題ができてよかったね。
ところで、北陸新幹線も糸魚川でケルヒャーするの知ってるよね？
何事も、費用対効果、だよ。
0834名無し野電車区
2017/10/03(火) 21:59:26.54ID:PMCUMBrP日本の大動脈東海道新幹線が現状で機能してるんだから、何も問題ないよな
これがJR東海の雪対策
・我慢しろ
・あきらめろ
・そもそも雪問題は無い
0835名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:00:56.73ID:g/yZqFSKへぇ～ 金沢以南の話
で、その金沢以南でも
北陸新幹線もその強風対策しているのかな。
と言うのがお前の主張なんだね。
東海道新幹線が遅れるから
北陸新幹線も同じように遅れると印象操作。
あいかわらず狡いねぇ
ところで俺がさっき言ったこと覚えているか？
馬鹿が他人を馬鹿にしても簡単に馬脚を出す。良い例だな
0836名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:02:16.72ID:g/yZqFSK年平均遅れ0.4分（だっけ？）
その遅れを少しでも減らそうとしているのがＪＲ東海
0837名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:03:28.22ID:vQukc+ftないない
若狭東高に受からなかったからって、
高校進学をあきらめるな！
米原高校がある。
米原高校は学費も安いし、親孝行や。
みんな喜ぶ。
0838名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:27:13.80ID:rl9PS0DWなら北陸が乗り入れても問題はないなw
0839名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:35:32.96ID:3KBHOqFaおおいにあるぞｗ
0840名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:50:51.00ID:OXyBdKSo北陸の視点から見て、少ないときは時間3本、という意味でminとかいた。
時間3本あれば、今のサンダバの3倍弱の定員になる。十分だろう。
加えてこだま、ひだまからの乗り換えが2本使える(これも書いておかなきゃだったな)。
> ＞山陽こだまはスルー運転します
> どこへスルーするんだ？ 北陸へ行くのか？
文脈からして当たり前だと思うが。
ちなみにこの話は「今の空き筋は九州便の折り返し枠だからつかえないだろ」っていうあんたの説に対する反証な。
0841名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:52:47.16ID:AadIHTjtサンダバの遅延・運休は湖西線北部の比良颪によるもので敦賀以北では少ない。
0842名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:54:00.61ID:AadIHTjt今日、湖西線が強風で遅延したのだが？
0843名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:55:09.56ID:AadIHTjt東海道新幹線の事を書いてるのであって北陸新幹線乗入れなんて全く考えてないが？
0844名無し野電車区
2017/10/03(火) 22:58:04.21ID:AadIHTjtいままで西は散々「強風対策しました」とニュースリリースしているが、
全く効果が無いと思うくらい遅延・運休してるのだが？
0845名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:00:11.16ID:AadIHTjt根性論は君の思い込みで、東海は多少の積雪による運休が出ないレベルまでに対策している。
0846名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:02:58.04ID:g/yZqFSK＞北陸の視点から見て、少ないときは時間3本、という意味でminとかいた。
うんそうだね。俺もそう思うよ。
で、多いときは？ MAXは？ どう考えているの？
山陽こだまを北陸へスルー
北陸/東海道、双方を走行できる車両を
山陽こだまー北陸スルー運転
・通しの乗客は少ないけどスルー運転
・両方向新大阪から乗車する客が多いが、新大阪始発終着にしない
・高価な車両を無駄に長距離走らせる
ダメダメじゃん
0847名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:05:52.03ID:g/yZqFSK＞東海は多少の積雪による運休が出ないレベルまでに対策している
それに満足していないのがＪＲ東海
ダイヤ遅れ時間を今以上に短くする。それを考え実施しているのがＪＲ東海
遅れてもいいんだよ、運休しなければ
そんなことを考えているのは米原君
その違いだな。
0848名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:12:37.40ID:C72uY9HNそこまで対策されてるんなら東海道新幹線に乗り入れても大丈夫だなw
0849名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:21:04.13ID:OXyBdKSo> ＞北陸の視点から見て、少ないときは時間3本、という意味でminとかいた。
> うんそうだね。俺もそう思うよ。
> で、多いときは？ MAXは？ どう考えているの？
それに意味あるのか？
きっと通じてないと思うので言いたい事書いてよ。
> ・通しの乗客は少ないけどスルー運転
> ・両方向新大阪から乗車する客が多いが、新大阪始発終着にしない
北陸、京都～新神戸、姫路はそれなりの意味があるだろ。兵庫も関西だぞ。長くても岡山まででよし。山陽こだまはもともとそんなもんだしな。
> ・高価な車両を無駄に長距離走らせる
また勝手に高価だと決めつけてるなあ。
N700Sの12両は北陸の話がなくても山陽で大活躍してるよ。それと変わらんよ。
> ダメダメじゃん
それで得られるものと比べて言って。
0850名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:24:00.46ID:OXyBdKSo君、言いたい事ちゃんと書かないと分裂症かと思われるよ。
全員が着雪君の異常な議論を読んでる訳じゃないしな。
0851名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:36:46.14ID:g/yZqFSKＭＡＸ＝最ピーク時のことを言っているのだが
北陸の東海道乗り入れに限らず、列車と言うか路線を設定するなら
ピーク時のことは考えるだろ
それとも考えない。と言うのか？
＞北陸、京都～新神戸、姫路はそれなりの意味があるだろ
あるか？
かつて神戸乗り入れの雷鳥があったが、乗車率は散々だったろ
＞また勝手に高価だと決めつけてるなあ
どう考えても車両費は
北陸乗り入れ改造済みＮ７００Ｓ系12両 ＞ 東海山陽専用Ｎ７００Ｓ系12両 なんだが
0852名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:36:47.62ID:AadIHTjtリニア全通後にね。
どうせリニア全通の後に北陸新幹線全通だし。
0853名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:37:37.54ID:g/yZqFSKふむ、言いたいことが伝わらないか？
ＪＲ東海は多少の積雪による運休が出ないレベルまでに対策しているが
それに満足せず、さらなる遅れ時間短縮を図っている。
ところが米原君は、運休しなければいいんだ。少しくらいの遅れは問題ないんだ。と考える
これがＪＲ東海と米原君の違い
これで通じるか？
0854名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:42:12.93ID:FpPPDqTF何で「米原君」とやらの考えをアンタが説明してんの？
エスパーか何かなの？
0855名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:44:27.71ID:AadIHTjtあのね、ID:OXyBdKSoは
散々乗入れは着雪対策による障害を生むだけだから乗入れは駄目だと言っていながら、
東海は積雪・着雪の対策を打って遅れも殆ど無くなったが今も更なる対策を続けているというから、
「一体お前は何が言いたいねんっ！」と言っている。
0856名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:44:35.41ID:g/yZqFSK「北陸新幹線もその強風対策しているのかな」
強風対策は在来線特急なみ
北陸新幹線になっても強風で遅れる
と考えている。
主義主張は人それぞれだが
俺が言いたいのは
米原派は誰一人として
「北陸新幹線もその強風対策しているのかな」に対して
強風対策はしてある。と反論をしない。
なぜ？
0857名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:46:34.24ID:AadIHTjt複数の意見を勝手に混ぜて、訳の解らん事を書くな。
お前が話を滅茶苦茶にしている。
0858名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:48:32.90ID:g/yZqFSK意味が通じないか？
東海は積雪・着雪の対策を打って遅れも殆ど無くなったが今も更なる対策を続けているから
北陸新幹線乗り入れは（着雪対策による）障害を生むだけだから乗入れは駄目
>>854
あんたはどうなの？
ＪＲ東海は多少の積雪による運休が出ないレベルまでに対策しているが
それに満足せず、さらなる遅れ時間短縮を図っている。
ところがあんたは、運休しなければいいんだ。少しくらいの遅れは問題ないんだ。と考える
そう思っているんだろ
0859名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:51:15.89ID:g/yZqFSKふむ、では聞くが米原派の中で
ＪＲ東海は多少の積雪による運休が出ないレベルまでに対策しているが
それに満足せず、さらなる遅れ時間短縮を図っている。
ところが『運休しなければいいんだ。少しくらいの遅れは問題ないんだ』と考える
これ以外の主張の人、いるの？
重要なのは『』の中ね
0860名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:51:35.99ID:qPpeOrKR0861名無し野電車区
2017/10/03(火) 23:56:57.77ID:FpPPDqTF着雪対策の研究もちゃんと存在するが？
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
もっとも、「必要になる頻度が低いため費用対効果が悪く、設置されなかった」というオチだがw
0862名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:07:46.34ID:vDlJXJT3> ＭＡＸ＝最ピーク時のことを言っているのだが
だから、東海最ピークのとき北陸受け入れは時間3本(数値例)までになりますよ、とかいているのだが？
で、これは北陸にとって見れば、少なくとも時間3本は入れるのね？となり、それでは不足するのだろうか？と検討がすすむ。
> ＞北陸、京都～新神戸、姫路はそれなりの意味があるだろ
> あるか？
ないならないでもいいが、貴重な筋を産み出す効果があるだろ。
> どう考えても車両費は
> 北陸乗り入れ改造済みＮ７００Ｓ系12両 ＞ 東海山陽専用Ｎ７００Ｓ系12両 なんだが
君は不等号をつけたらそれで満足する思考しかできないが、問題はどれほど高いかだろ。高くないよって意見は上の方にかいたから読め。
0863名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:14:28.62ID:vDlJXJT3その代わりが、こまちの融雪ヒーターだね。もっともそれも鋭意改善中のようだけど。
北陸乗り入れ便にはそれをつけるかな。持ち込み雪軽減で。
費用対効果次第で東海道全車にもとなるが。。
0864名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:23:32.30ID:w5JN4rz30865名無し募集中。。。
2017/10/04(水) 00:25:35.02ID:HDd2NLRd米原周辺に住んでない俺は国民全体のことを考えたら明らかに米原ルートだと思うよ
京都小浜ルートを推す理由って京都に住んでるか小浜に住んでるか新幹線いっぱい引きたいかのエゴまるだしだろ
0866名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:25:39.74ID:vDlJXJT3> ＪＲ東海は多少の積雪による運休が出ないレベルまでに対策しているが
> それに満足せず、さらなる遅れ時間短縮を図っている。
東海は費用対効果を見ながら実施しているわけだが、その費用のかけ方が、ユーザー側が妥当なレベルと見えるかどうかが重要。
> ところが『運休しなければいいんだ。少しくらいの遅れは問題ないんだ』と考える
あんたこれ全然違うレベルの事を一緒に書いてるじゃねえかよw。
> これ以外の主張の人、いるの？
> 重要なのは『』の中ね
今の東海の企業努力で到達した現状の遅れのレベル(年平均1分レベル)は受容できる範囲である、
ってのが私の感覚だけど。
0867名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:37:54.04ID:9EKpEQWz北陸と大阪を結ぶルートでは亀岡周りの次にいいルートだがな
小浜なんて速達、準速達も通過になるだろ
京阪神から北陸行くのに米原なんてまわってられるか
0868名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:44:02.91ID:HDd2NLRdエゴまるだしは否定しないんだな
北陸と大阪結んで一時間に何本走ってうち何本が小浜通過するの？
0869名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:44:33.47ID:TrZ5mnQ9でも乗車距離は米原も小浜京都も大差ないっていう
しかし、普通は小浜より京都の方が重要なんだから亀岡より湖西を選ぶはずなんだけど
底の浅い小浜人は誤魔化そうとしてもすぐそうやって馬脚を現す
0870名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:44:53.09ID:QlvfFAxR0871名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:54:37.64ID:HDd2NLRdどんなシナリオで撤回されるかを考えたほうが建設的だと思うんだがどんなシナリオを予想する？
0872名無し野電車区
2017/10/04(水) 00:59:27.87ID:WKV6ZKef自分の妄想の裏付けを他人に頼るんじゃないよ
0873名無し野電車区
2017/10/04(水) 01:04:22.31ID:QlvfFAxR将来のシナリオ？
まず財源確保困難。
リニア名古屋開通により焦りをあらわにする福井県の画策により、北陸・中京新幹線が
整備新幹線として格上げ成就、
しかし過去の経緯を充分研究しなかったために滋賀県がやはりネックとなり再度頓挫する。
駅の設置がなく新幹線開通の受益がない、かつ並行在来線とされる路線が関わる地域への
特例扱いを設ける必要があるのではないか。
0874名無し野電車区
2017/10/04(水) 01:45:48.71ID:w5JN4rz30875名無し野電車区
2017/10/04(水) 02:11:42.44ID:EaO4EVSWトンネル工事で3年は遅れるか2048年
新大阪開業が更に7年延びて、
2052～2055年か。
リニアも新大阪まで開業しているだろうし。
北陸新幹線に大金はたいても仕方ないだろう。
毎時下り最大3本しかない、北陸新幹線に
何兆円なんて使う理由がない。
安くしあがるルートで新大阪まで繋げよ。
0876名無し野電車区
2017/10/04(水) 02:17:33.84ID:w5JN4rz30877名無し野電車区
2017/10/04(水) 02:26:22.37ID:vDlJXJT30878名無し野電車区
2017/10/04(水) 06:28:12.03ID:AkN9T36r0879名無し野電車区
2017/10/04(水) 06:47:49.79ID:fRtiYP/80880名無し野電車区
2017/10/04(水) 06:49:28.04ID:1qqEy4Fh社会的常識ないの？
しらさぎの客の行き先知らないの？
0881名無し野電車区
2017/10/04(水) 06:51:50.30ID:1qqEy4Fhいや、松井山手の住民も北陸新幹線には興味ない様子。
無駄な税金使えば、回り回って自分がケツふかされるしな
結局、小浜関係者がほとんどだと思うよ。
0882名無し野電車区
2017/10/04(水) 06:55:57.86ID:dC/JkEMv書き方の差だな？
「雪降ッタだけで少しでも遅れるなら駄目だ」
と
「対策を続けた結果、雪による運休はほぼ無くなり遅延も年間平均30秒以下なので誤差範疇のレベル」
とのどちらですか？と聞かれてどちらと思うか。
0883名無し野電車区
2017/10/04(水) 06:59:27.20ID:9EKpEQWzおいおい、時間みろや
新大阪、敦賀は最適な亀岡周りだと33分
京都迂回で43分と10分もロス
米原大回りなんて乗換込みでリニアで東京にいける67分
サンダーバードが80分だから時短効果は13分で米原、新大阪で乗換の最低最悪なルートだぞ
小浜なんて1,2時間に1本の停車、2,3時間に1本の南越、飯山よりマシな程度だろ
現開業区間でかがやき通過駅は本数が少なすぎて使えんだろ
北陸線、北陸道の大失策を繰り返すなんてアホとしか
京都迂回ですら大回りで使えない舞若道を反省して迂回距離を減らしてるのに
全く学習しないんだな米原厨は
0884名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:03:18.01ID:9EKpEQWz迂回は京都、松井山手程度が許容限度
0885名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:05:02.32ID:1qqEy4Fh小浜京都ルートがおかしいのはもう間違いない。
撤回をどう実現していくかの段階に入ってるよね。
一番簡単なのは、自民党を支援しないこと。
パヨクも困るが、こと北陸新幹線に限っては小浜京都ルートはありえない。
0886名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:12:42.75ID:9EKpEQWzあいつらケチだから、ひだ、しらさぎを使わずに乗るだけで疲れる高速バスを使う連中
期待の中京圏の客はのらず、関西圏の客は大幅に不便になる
0887名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:13:24.18ID:1qqEy4Fh過去の新幹線の事例を見ても、
実際には、工事費用がすぐに5%以上増えて、費用便益比1.0をほぼ間違いなく割るね。
0888名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:15:59.80ID:9EKpEQWz1/4だからと85分から67分の18分しか短縮しないところに金をつかうのと
マトモな額をだして85分から43分と42分短縮されるのとどっちが賢い選択か考えなくてもわかるだろ
安物買いの銭失いを実践してる奴だ
0889名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:32:03.14ID:dC/JkEMvB/C2を超える建設費6000億円優良路線と
どっちがいいか？の判断。
0890名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:37:22.25ID:/f0kK4pRそうなると、新幹線開通による受益がほとんどない
九州新幹線長崎ルートの佐賀県への対応から
特例扱いを検討すべきことになるな。
現行の整備新幹線の枠内では、
米原ルートにしたらどうみても滋賀県は同意しないだろうし。
去年までのルート選定の際の滋賀県の対応は、
3セク化対応の中での最大の牽制球に見えたわ。
「どうしても3セク化したいなら米原ルートにしてくれ」って対応ね。
0891名無し野電車区
2017/10/04(水) 07:43:49.88ID:/f0kK4pR米原付近に住んでいたことがある自分としては、
地元周辺住民の意識は北陸新幹線なんてどうでもよいという感じにしかみえない。
実際に地元に受益がないというのがよくわかる。
自分も似たような感覚で、どのルートでも好きにしてくれという感じなんだが、
東海道新幹線が不便になること（、さらに北陸新幹線起因の
トラブルに巻き込まれること）だけは勘弁してくれと思う。
だから米原ルートには同意できない。
東海道新幹線が現状より便利になればそれでいい、って感じだ。
0892名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:31:15.35ID:0o1538A6嶺南含む福井2区は敦賀、比例は鯖江、山陰は2人とも大野、知事は越前町
誰も小浜は関係ないし単に短時間で関西圏と繋がればそれでいいだけなんだよな
負担金だして20分も短縮されないルートはありえんし、追加で小浜までの負担金を払っても40分短縮しろというのが福井県の総意だろ
1人を除いて嶺南なんてどうでもいい嶺北の人なんだから
0893名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:32:27.64ID:AkN9T36rおかしいのは思い込みが激しくて現実離れした米原厨の思考回路なんだが、
執念深くて諦めの悪い米原厨に忠告しても無駄だろうね。
0894名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:34:34.23ID:jhmGK/WQ敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
2．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
3．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
0895名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:35:26.37ID:PSlA4G0d横浜だけど、米原ルートじゃないと困る。
歴史的に西日本の人間は首都圏の南西部に住居を構える傾向がある。
東海道新幹線や東名高速道路にすぐ近いから。
東京駅は朝ラッシュも大混雑で大変だし、乗り換えも大変でいきたくない。
車で行ける東海道新幹線 新横浜 最高。
リニアも楽しみに待ってる。
東海道新幹線 愛知、静岡、神奈川、品川
リニア 山梨、長野南部、三重、八王子、立川、相模原、多摩、京王、小田急線沿線
米原ルートに期待してる首都圏住人も多い。
みんな米原ルートに期待してる。
余談だが、大俳優の西◯さんは千歳烏丸あたりに住んでるらしいが、家から新横浜まで車で送迎。新横浜を使ってるらしい。
0896名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:43:03.96ID:0o1538A6横浜なら上野から北陸新幹線使えよ
0897名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:45:33.67ID:3Hea3rVd小浜京都ルートは143キロだよ。
下の記事に詳しく書いてある。インチキ水増し粉飾不正の指摘も含めて。
第4案 松井山手駅ルート
距離143km 建設費2兆1000億円 費用便益比1.05
北陸新幹線はなぜ｢南回り｣で大阪を目指すか
新駅予定地地元も驚き､財界も盛り上がらず
http://toyokeizai.net/articles/amp/172718?page=4
>ただ、「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。正直、謎だ。結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。
0898名無し野電車区
2017/10/04(水) 08:48:43.80ID:eAEu9yG4それが田舎もんの発想だっちゅうの。
横浜から上野、東京まで、乗り換えと混雑の大変さは、
小浜から敦賀で乗り換えて北陸新幹線に乗るよりはるかに大変。
朝晩の満員電車にのってみろ。
関西の電車の比じゃないぞ。
0899名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:01:43.78ID:fRtiYP/8っておかしくないか？
0900名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:03:06.16ID:jhmGK/WQ・湖西フル(敦賀～京都82.1km)＋京都で高架＋東海道新幹線乗り入れ
・敦賀～(湖西)～京都と米原～京都は時速330km運転
・敦賀以南3セク無し
・湖西フル途中駅は近江今津と堅田
・米原～京都に新近江八幡・南びわ湖追加
のぞみが目の前で通過してしまう米原よりは、
のぞみが全便停まる京都の方がいい。
おまけに湖西フルの場合は
北陸新幹線ホームが京都高架11・12番線ホーム＋東海道新幹線新大阪方面ホームに入線
福井～京都ノンストップ便・この間近江今津のみ停車便が設定されて、
京都乗り換え推奨になる
小浜京都フル松井山手経由の場合
北陸新幹線京都地下ホーム＋敦賀に準速達停車
になるから微妙だけど。
0901名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:12:10.03ID:ByphjuS3京都から新大阪の二重路線いらなくね？
建設費1兆円は浮くぞ
0902名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:12:58.98ID:jhmGK/WQ詳細の建設予定経由地が不明で予想で書いているのと距離測定の誤差が出るので…。
但し
松井山手で向かう前提で京都駅入線出来ないような線形ではダメだけどな。
今のところ、松井山手～新大阪でもう一回淀川渡るが、どこでどう渡るかも未定。
0903名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:21:39.04ID:NAFl36amなぜか米原君は小浜ルートは10年以上遅れるのを前提で話すのにリニアは予定通り完成する前提で話す。
0904名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:25:42.17ID:NAFl36am新横浜から東京まで新幹線使えばいいのでは
敦賀はともかく福井はそっちの方が安くなるし時間も同じくらいで乗り換えも1回だ。
0905名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:46:07.51ID:tdu41rjfいまだに毎年大雪が降ると数十分の遅れが出てるんだからもはやバラスト軌道の限界だな
平均値なんか出されても数でこなされるだけで意味ないわな
0906名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:48:28.42ID:tdu41rjf整備新幹線着工５条件を満たせない正式落選済みの
利用者の利便性最悪な糞ルート米原になることは絶対に「無い」
0907名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:52:27.99ID:tdu41rjf味噌土人にとっては関西と北陸の利便性がどれだけ悪化しようが関係ないからな
北陸新幹線金沢以西がなんのための新幹線か考えない本末転倒な主張だよ
おまけに整備新幹線着工５条件で永久に着工不可能だし落選したのは当たり前の話
0908名無し野電車区
2017/10/04(水) 09:59:28.19ID:NAFl36am0909うさにゃん
2017/10/04(水) 10:22:52.09ID:bGZxOhi0リニアは工期に余裕を持たせてあるし、むしろ前倒しすらあり得る話。
ただ手抜き工事が怖いから早く終わらせることはないがな。
>>907
バ韓西塵が必死に小浜ルートを推しても未来永劫大阪まで繋がる可能性は０
リニア開業後に時代遅れの新幹線に避難が集中するのは明らかだなｗ
0910名無し野電車区
2017/10/04(水) 10:45:17.63ID:t9dsvC3e既に財源確保済みのリニアとこれから財務省とコトを構える予定の北陸を同列に扱うバカ発見
0911うさにゃん
2017/10/04(水) 10:49:01.88ID:bGZxOhi0ルートはもう決まっただの米原ルートは大回りだの同じの繰り返し
結局一番痛いところはスルーというのが小浜厨の頭の悪い所
２兆円もかけてどうやって大阪まで作るつもりなのかね？ｗ
0912名無し野電車区
2017/10/04(水) 10:53:01.37ID:iaLnm3GH0913名無し野電車区
2017/10/04(水) 11:40:13.61ID:Sb+1yeZIここの小浜京都派が諦めれば米原ルートになるの？
JR西日本を米原派に改宗させろよ
0914名無し野電車区
2017/10/04(水) 11:47:56.66ID:uYcwX92+米原ルートで税金の無駄とか言ってる人は湖西フルの方がもっと税金の無駄であることに気づけ
0915名無し野電車区
2017/10/04(水) 11:49:55.47ID:uYcwX92+亀岡まで作った時点でどちらにつなぐのか税金も含めて考えてみれば良いではないか
0916名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:04:54.66ID:U6EuxtCU前倒しで浮いた国地方分とあわせると6000億の事業費
米原ルートで着工できたものを長崎に献上するのが今の状況
0917名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:14:52.55ID:MwCwKiuk北陸の猿どもにフル規格新幹線は無駄だから金沢以西は全線中止でいい
関西の連中だってそこまで関心無いし造る意味が無い
大都市も産業も無い過疎地域は大人しくバスや在来線で我慢してろ
原発や稲田、森善朗を支持する土人地方め
0918名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:17:40.87ID:2MP6x2Vj新大阪ー米原 107.2km(実キロ)
米原ー敦賀 45.9km
合計 153.1km
米原ー敦賀間は、敦賀ー余呉間の遠回りと、
鳩原ループをなくすと、3kmは短縮できそう。
とすると、米原ルートは150km。
小浜京都ルート 143kmと7kmしか変わらない。
時速200kmで約2分差。
京都ー新大阪間は時速285km走行で1分は縮められそう。
とすると、わずか1分差。
これは大深度地下ホームを考慮すると、
小浜京都ルートは、わざわざ1兆5000億円も余計に税金使って、米原ルート利用客を犠牲にして、
米原ルートより遅くなっちまうじゃん。
小浜京都ルートは関西にも迷惑かける。
0919名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:18:54.69ID:2MP6x2Vj米原ー新大阪間を時速285kmに訂正
0920名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:32:31.29ID:jhmGK/WQ米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
将来的に米原～京都が時速330kmになるから、それに対応する車両も必要。
但し東京始発北陸経由便＝E7は敦賀折り返しだろうな。
0921名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:37:21.22ID:CPmT14lt笑わせてくれる
北陸本線の営業キロは軌道の中で一番短い部分をつなげた距離
そして北陸・中京新幹線が米原（米原ルート）に向かうとして時速200㎞以上で走行するには
（縦カーブ15000m、横カーブ4000m以上）敦賀から西に膨らんでから北陸自動車道の東側へ抜けて
大S字を描いて米原に向かわないと速度が十分に出せず時短にはならない
国交省の試算が1km単位で出ている時点で建設線の短縮はほぼない
0922名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:49:24.33ID:dC/JkEMv冬季だけで数十分遅れる日が何日？
冬季に数日発生するだけでギャーギャー喚く方がおかしいが？
0923名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:50:53.52ID:dnJYcpdY小浜ルートにすると、大深度地下ホームになり、永久に乗り換えが不便になる。
0924名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:54:55.38ID:pSOMP3z1北陸の地に新幹線は必要だが、この新幹線駅は要らんな。
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
地元民もスルーだし新幹線止める意味がない。
産業も人口もあるくせに集客がヘタクソなカッペどもは
さっさとこんな駅始末して名古屋と豊橋使ってろよw
議席目当てに小池百合子になびいたでんでん虫大西は落選させとけよ刈谷ww
0925名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:55:14.37ID:8qCpPz1Xお前バルタン星人みたいだな
0926名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:55:17.00ID:tdu41rjfルートはもう決まってますからw
現実逃避して妄想願望でゴネてんのはお前の方だからwww
北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
0927名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:56:30.47ID:8qCpPz1Xところがこれが見直しになるんだ。
0928名無し野電車区
2017/10/04(水) 12:57:08.14ID:tdu41rjf0929名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:02:05.58ID:b61s5kgy敦賀から米原全力で走ろうと思ったら余呉湖の湖底にトンネルがいるんじゃないだろうか。
0930名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:07:47.49ID:tdu41rjf米原厨の中ではそういうことになるんだろうな
そうとも思わないと自我崩壊起こしちゃうもんなw
0931うさにゃん
2017/10/04(水) 13:15:30.09ID:bGZxOhi0んなもん国鉄末期の在来線と同じ運命だろ
ルートだけ確定して後は放置
0932名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:20:08.78ID:tdu41rjf部外者の味噌が必死なようだが1億万歩譲って小浜京都が中止になったと仮定しても
地元自治体の同意も運行主体の同意も得られない
利用者の利便性最悪な糞ルート米原に変わることは
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能なので未来永劫「ありえない」
米原厨が負けた腹いせに決着済みの問題を蒸し返しては
朝鮮人のようにゴネ続ける光景は実に見苦しいし、みっともない
こんな醜態を平気で晒すなんてどこまで恥知らずなクズ人間なんだか、呆れるわ
0933名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:22:02.90ID:wkGK1ZuK0934名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:23:42.64ID:SOTD+po4ちなみに、敦賀駅の新幹線ホームは在来線が向いている角度と比べて、より米原方向を向いている。どっちにもいけまっせって感じで。
国交省の役人も困ったのだろうな。この先のルート決まってないのにどっち向けとこうか？って。
0935名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:24:05.41ID:tdu41rjfそうとでも思わないと自我崩壊しちゃうもんな米原厨はw
現実は調査費もついて入札も始まりプロジェクトは動き出しているのだよ
自分の案が通らなかったら今度は採用された他人の案にケチを付けて足を引っ張ろうとする
こういうカスみたいな人間、たまにいるわw
0936名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:25:13.52ID:uYcwX92+0937名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:26:58.25ID:3znaPZ+dさきに車両基地があるから
0938名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:28:06.35ID:3znaPZ+d入札どころか
完了してる調査もあるよ
0939名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:31:07.19ID:SOTD+po4その数字おかしいと思わない？
普通にやっても10分、対面なら5分でできるでしょ。
ちなみに、敦賀の非FGTの場合は対面想定だった。通常、公共事業の試算時はBを稼ぎたいからよい方向の想定をおくものだ。
恣意的に長くして米原を不利に見せたんだなって読み取れるところ。
0940名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:33:59.20ID:SOTD+po4それは知ってるけど入庫線だけなら急カーブおいてもいいわけでね。
まあ兎に角、敦賀駅は米原方向にも向かえる線形にはなってますってことで。
0941名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:34:11.13ID:3znaPZ+dそれようにダイヤを組めたらな
新八代みたいに経営母体が同じで主力の電車なら対面3分接続でもできるだろうが
青とオレンジでそんな調整がつくか
オレンジに客をとられんために、東海道新幹線でなく新快速にあわせたダイヤにするだろ
0942名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:35:29.65ID:3znaPZ+d車両基地への回送線は次の開業時に本線に転用されるだろ
回送線という名の本線だ
0943名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:36:11.53ID:SOTD+po4そういうダークな想定を試算段階ではやらないよ、通常ならね、ってこと。
0944名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:36:56.97ID:FKvGQaOG北陸新幹線の乗車率を50%と想定して、4～500人が無理なく安全に乗り継ぎ列車に乗るには何分かかると考えられる？
0945名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:37:47.78ID:SOTD+po4うんだから、既に米原方向に数キロ分本線が引かれてますよってことだな。
別に意図云々とまではいっとらんよ。実態としてってことね。
0946名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:38:06.92ID:SOTD+po4対面なら五分。
0947名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:42:03.16ID:UKxJ1WMq敦賀乗り換えは何分かかると思ってる？
0948名無し野電車区
2017/10/04(水) 13:42:35.67ID:b61s5kgy対面5分ってのは始発が待っていてくれて初めて可能な数字では
よくて過去の越後湯沢レベルなんだから10分は絶対必要
0949名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:02:30.78ID:FKvGQaOG鉄道・運輸機構の説明によれば上下乗り換えで5分、平行乗り換えで11分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/195506
敦賀駅の場合は新幹線・在来線共に始発となるので乗り換えに若干の遅れが生じても出発時刻の調整ができるが
米原駅での出発の遅れは後続に波及してダイヤを乱すので、マージンを十分に取っておかないと危ういと考える
0950名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:05:56.79ID:tdu41rjf0951名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:11:05.56ID:UKxJ1WMq上下乗り換え5分はほぼ不可能だな
大型エレベータを10基ぐらい設置しないと捌けないだろう
0952名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:11:45.34ID:L2JjZOCY始発で待ってたら3分の実績がある
0953名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:14:12.90ID:NAFl36am高架から地下ホームだから京都の地上ホームから大深度地下と大差ないはずだ。
0954名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:16:21.09ID:NAFl36amそれ、米原では不可能な対面の新八代だろ。
あれは会社同じかつ1面1線だから可能な技では。
0955うさにゃん
2017/10/04(水) 14:32:28.10ID:bGZxOhi0いや京都までは別に小浜で作ろうが構わんが
大阪は無理って何度も言ってるだろおたんこ??
京都止まりでやっぱり後から米原のほうが良かったと後悔するだけ
>>935
偉そうなことは着工してから言うようになｗ
0956名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:38:23.81ID:uYcwX92+北陸新幹線から大阪方面に行く人も名古屋方面に行く人もいるわけだから
両方に最短に連絡するダイヤを組むことはできんだろ。だから平均１５分という言い方をした。３０分間隔だからな。
他の人も言ってるがたくさんの人が新幹線の乗り換えに殺到すると１０分以上かかる。今の米原での琵琶湖線から新幹線の乗り換えでもそれくらいかかるからな。
JR東海が新幹線の改札を増やして通路を広くすればましになるだろうけどそんなことせんだろ。
0957名無し募集中。。。
2017/10/04(水) 14:48:55.54ID:HDd2NLRdただ小浜京都ルートに投資するのはもったいない
日本人は新幹線引くことに慣れてしまって感覚が狂ってきてるが
高速鉄道を引いたほうがいい場所って我々が思ってる以上に少ないんだよ
台湾ですら財務的に成功してない
中国見てみろよ多分将来ヤバい
軌間が統一なヨーロッパでも高速鉄道は引きまくらない
0958名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:50:16.41ID:tdu41rjfまだ京都止まりとか妄想撒き散らしてんのか
ありえないが1億万歩譲って仮に京都止まりでも
ほとんどの人が目的地にもなりえない田舎の寒い中途半端な米原乗り換えより
巨大ターミナル駅の京都まで乗り換えなく二社またぎ運賃もなく雪害もなく
一本で行ける方が良いに決まってるだろ
アフォか
0959名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:51:51.79ID:tdu41rjf安物買いの銭失い米原の方がもったいないわ
整備新幹線着工５条件も満たせない
利便性最悪、落選済みの糞ルートだからもうありえないけどな
0960名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:58:03.48ID:SOTD+po4関西北陸方向は始発が待っているようなものだろ。
北陸関西方向も東海道側は二本通過になるので接続こだまひだまは長時間停車している。同着を狙って到着すれば、接続便は始発で待っているようなもの。
0961名無し野電車区
2017/10/04(水) 14:58:13.86ID:SOTD+po4> 両方に最短に連絡するダイヤを組むことはできんだろ。
それはそうで、便ごとにどちら向きが対面かというのがあり、例えば2:1で関西優先とかなるだろうな。
>だから平均１５分という言い方をした。３０分間隔だからな。
これを、今のダイヤそのもので考えるのはどうなんだ？少なくとも、もう一本、空きのこだま筋に増発して20分間隔の想定はできるだろうさ。
> JR東海が新幹線の改札を増やして通路を広くすればましになるだろうけどそんなことせんだろ。
この会社間改札前提の思想もどうにかならんもんかね。悪く悪くでなく、時代に応じてそれなりに考えないとファアじゃないだろ。
0962名無し野電車区
2017/10/04(水) 15:30:21.80ID:uYcwX92+どれ一つまともな反論になってないんだが。
JR東海が時代に応じて考えを変えてくれて米原停車の新幹線か増えてくれて乗り換えが対面になってくれてって全部願望でしかない。
米原駅の構造から考えて対面乗り換えは考えにくい。
あえて設計するなら東海道新幹線の上りと下りのホームの間に北陸新幹線の線路を挟むようにする？そんなメトロポリタンな構造の駅が米原にできると思ってるの？
0963名無し野電車区
2017/10/04(水) 15:37:36.17ID:IP3JQS7Rどうして米原に中間改札いるんだよ？
0964名無し野電車区
2017/10/04(水) 15:40:09.13ID:3f2YX9KNリニアは名古屋～品川は着工してるから確実にその区間はできるが、
北陸新幹線の小浜京都ルートは着工すらしてない。
着工することもできない。
現時点で京都駅も新大阪駅も着工されてない時点で絶望的。
0965名無し野電車区
2017/10/04(水) 15:40:48.72ID:IP3JQS7R大阪まで直通運転できないのに
大阪府に数千億円出せっていうのか?
そりゃ無理だろ
米原なら自治体負担分がずっと少ない
0966名無し野電車区
2017/10/04(水) 15:43:54.24ID:XcHgFZ1s0967名無し野電車区
2017/10/04(水) 15:48:44.86ID:tdu41rjf最後の一行が意味わかrなん
現時点で京都新大阪が着工されていないから絶望的とかバカじゃなかろうか
本当に絶望的なのは地元自治体、運行主体の同意が得られない
非現実的で既に落選終了した糞ルート米原のことだろw
0968名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:03:12.75ID:SOTD+po4君こそ変だぞ。
> JR東海が時代に応じて考えを変えてくれて米原停車の新幹線か増えてくれて
いま時間二本なのはしらさぎとしか接続がないから、であって接続客が増えるなら増便は当然考える。
米原ルート接続でリニア全通後も延々時間二本なんて想定をするほうがよっぽど無理があるよ。
少なくともいまの空き筋に1本増やすのは考慮してよいし、不幸にもリニア全通後も乗り換えってのを考える場合、速達需要はリニアに移ってるから米原千鳥のぞみを半数設定するってのもできるだろうよ。東海地区はそうするんだから。
0969名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:05:46.41ID:SOTD+po4>乗り換えが対面になってくれてって全部願望でしかない。
だから、事業評価時には利便性よくなる構造で普通は考えるものだと敦賀の例で書いたろ。工費が増すなら複数案出せばよい。
> 米原駅の構造から考えて対面乗り換えは考えにくい。
考えたくないだけでしょ。
> あえて設計するなら東海道新幹線の上りと下りのホームの間に北陸新幹線の線路を挟むようにする？
10番線を追加整備するだけでしょ。
10番13番を北陸ホームとして、北陸便は両方に到着でき両方から出発できるようにしとくってのがミニマム構成だな。
これに引き上げ線があればよし。
0970名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:11:24.80ID:v1zkY5kw米原派の中では東海は
北陸>>>>(越えられない壁)>>>>山陽九州
なんだろうな
0971名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:31:47.96ID:SOTD+po4何事も利用者次第でしょ。
国交省のあの不利な条件の試算でも3.6万人/日が米原を利用することになるんだよ。
0972名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:44:20.47ID:3f2YX9KN確実な計画はスタート地点とゴール地点まで同時平行で全体的に作られる。
北陸新幹線は東京から着工してから少しずつ延伸して、ゴール地点はその時の情勢次第で最後の最後に後回し。
確実に作る気が無いから、ゴールを着工するわけにはいかない。
現時点で京都駅や新大阪駅から延伸してないどころか全く着工しない時点でその程度ということ。
大阪がリニア同時開業を求めたのもそれだけ大阪が軽視された表れだから。
0973名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:46:23.34ID:3f2YX9KN軽々しく大深度地下駅だの京都～新大阪を二重化して松井山手新駅だの、財源も工期も度外視した過剰投資を平然と求めるファンタジーっぷり。
現時点で着工すらしてないほど軽視されてきたこの凄まじいギャップ。
現時点で京都駅も新大阪駅も北陸新幹線用の新駅は着工されてないどころか、計画さえ無い。
それが答え。手遅れ。
0974名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:47:57.35ID:3f2YX9KNJRの利害関係や政治的な調整でなんとかなる。
かつては有り得なかったJRや私鉄がシステムや会社を越えて相互乗り入れしていく、なにわ筋線が出来ていく時代。
最終的にはこうなる>>102
0975名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:52:41.48ID:a2c76YtT新幹線の生みの親 十河国鉄総裁は、
新幹線はよくて岡山まで、それ以上は造るなと言っていた。
そして旧国鉄は東北、上越新幹線建設で莫大な借金を国民に残して、消えていった。
0976名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:53:21.64ID:tdu41rjf>>102のリンク先見ました
小浜京都ルートは間違いなく完成するということですねw
それからでないと福井県が米原ルートに同意するわけがないから当然か
0977名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:54:24.68ID:a2c76YtTそうだね。
ちょうど、のぞみ通過待ちのひかりが米原に長時間停車していてぴったりだ。
そしてリニアが全線開業すれば、乗り入れ直通開始。
0978名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:54:45.33ID:NAFl36amそれ、話し合いだけで30年かかるとかそういう世界では
0979名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:55:23.66ID:tdu41rjfファンタジーなのは整備新幹線着工５条件も満たせず
永久に着工不可能な落選済みの糞ルートを諦められない米原厨の脳内だろw
0980名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:57:16.27ID:NAFl36amサンダバなくなるんだから使わざるを得ないだろ。
0981名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:57:32.47ID:tdu41rjfそっちの方がまだ少しは現実的な話ができるだろ
0982名無し野電車区
2017/10/04(水) 16:58:32.83ID:3f2YX9KN次のステージに行くためにとりあえずファンタジールートで決定したわけ。
これからいろいろ動きだして面白くなってくるぞ。
「北陸・中京新幹線」の整備を提案
中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
0983名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:00:59.89ID:SOTD+po4そういう想定なのに米原停車は現行のまま時間二本！って考えは変でしょ、って話。
0984名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:04:27.70ID:tdu41rjfそもそも二社跨ぎで運賃は激増するわ
途中の田舎駅で強制乗り換えで面倒で時間ロスは出るわ
みんな高速バスに逃げ出すレベルの糞ルート
0985名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:08:10.36ID:3f2YX9KN「米原ルートなんて東海圏もメリットあるのに金出さないのはズルいからありえない！」
「愛知県知事や名古屋市長が米原ルート支持とか金出すとか主張しない時点で北陸新幹線に全く興味ないということ。」
「米原ルートは北陸中京新幹線でやれ！」
そしてこの流れに>>982
これまで静観するしかなかったが、やっと米原ルートに東海圏からも声を出せるようになったわけ。
0986名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:08:12.95ID:tdu41rjfそれ小浜京都ルート前提の提案だけどなw
「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
北陸中京新幹線のライバルは山陰や四国だ
頑張れよ米原厨、応援してるぞ！w
0987名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:13:21.74ID:3f2YX9KNだからあのトンデモルートになった。
机上の空論のままなら何とでも言えてキリが無いが、
バカの望み通りファンタジーで進めて現実の壁にぶち当てて諦めさせるしかないんだよね。
とりあえず>>982に進展することが出来たのが大きい。
0988名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:13:32.95ID:tdu41rjfしかし関西広域連合が一時的でも米原ルートを支持表明した時に
なんで東海中京の自治体や経済団体はダンマリだったのかねぇ
俺はそれが不思議でならない
本気で米原ルートが欲しいならあのタイミングで金銭負担覚悟でも声を上げるだろうに
そのまま黙ってたら関西の金にただ乗り出来るとでも思ってたのかねぇ
結局、そんな甘い話はなかったというオチになったけどw
0989名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:15:20.66ID:tdu41rjf米原厨の脳内ではそうなんだろ
そう考えないと自我崩壊起こすだろうからなw
本当の机上の空論は整備新幹線着工５条件を満たせない
既に正式落選済みの糞ルート米原だけどな
0990名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:18:59.99ID:3f2YX9KN政治の世界では部外者は静観するもの。
ヘタに首を突っ込むと変に恨まれたり敵を作るだけで、その後の話も上手く行かなくなる恐れがある。
0991名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:25:02.40ID:dC/JkEMv新快速乗って新大阪や京都さえ寝過ごし、
米原や近江塩津まで行ってしまうので、
北陸新幹線には乗れませんね。
0992名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:26:42.88ID:dC/JkEMv乗り換え自体を問題視してるのが小浜厨だが？
0993名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:26:57.06ID:4Ta4tRMD俺のIPじゃダメだった
0994名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:29:39.37ID:dC/JkEMv>>959
関西ー北陸如きに金沢以西の新幹線自体が不要。
0995名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:31:39.16ID:tdu41rjfまだ基本計画線だけどw
0996名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:34:00.24ID:tdu41rjf結局最後はそれかw
0997名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:35:03.89ID:3f2YX9KN小浜京都ルートが頓挫して、一石二鳥の米原ルートに流れることになる。
0998名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:40:28.20ID:tdu41rjfと妄想してるわけだな
実際に頓挫したのは米原だがw
0999名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:40:57.54ID:tdu41rjf1000名無し野電車区
2017/10/04(水) 17:41:03.80ID:tdu41rjfhttp://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
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