【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/09/29(金) 07:27:04.84
2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。
ワッチョイは本来の住人が書き込めず確実に寂れるため導入禁止。

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

スペシャルサイト
http://www.hokkaido-shinkansen.com/

開業NAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線257【4時間以内】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496421655/

関連スレ
【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499915632/

ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499264616/

952名無し野電車区2018/01/17(水) 17:46:35.52ID:z0wS/GFv
>>940
ヒント
今日も日本全国に向けて
己のアタマの悪さをアピールする徳島の粗大ゴミwww

953名無し野電車区2018/01/17(水) 19:23:46.53ID:FCx8Nt1e
>>950
>アムトラなんてマジで旅客列車は
>週3本数日間かけて走る夜行列車だけしか来ないなんて駅もある
そういう類の比較はあんまり意味が無い。
日本のいわゆる「地方交通線」で・ローカル線
普通列車が1日6、7本程度の路線が多い地方で
私企業だけで鉄道経営が成り立つか?無理だと思う。
せめて乗客の安全に直接関わる線路の維持管理・保線については、
国や都道府県、市町村が支援してしかるべきでは?

>自立してやっていけるところだけが残っていいと、それが民間でやる理由だろ
だから自立してやっていけるところは、
東京、大阪、名古屋、あとは九州北部くらいで、
北海道や四国は自立は無理なんじゃないの?ってこと。

954名無し野電車区2018/01/17(水) 19:39:08.98ID:/py/ghBy
それ語っても、国は国鉄の地域分割・民営化について「今一度考てみよう」なんて
考えは一切起さないだろうよ。

955名無し野電車区2018/01/17(水) 19:41:34.17ID:mPq1MDLI
自立してないところはしてないところで
スイスなんか冬季は地方の道路の除雪はやらないで
皆で鉄道使ってねってスタンスだからな
鉄道に公金を使う代わりに本当の意味での公共交通機関としての役割を持たせる
単に交通機関の選択肢の一つに過ぎない日本とはわけが違う

956名無し野電車区2018/01/17(水) 20:42:16.01ID:QyzXKwCd
ヒント
国に経営する能力はない。いまだに国鉄が作った赤字返済してるのだから。

957名無し野電車区2018/01/17(水) 22:58:45.25ID:va8FukUc
ヒント
ヒントに経営を云々する資格はない。
ヒントは経営どころか未だに無職なのだから。

958名無し野電車区2018/01/17(水) 23:30:37.82ID:tphOut8C
>>941
それ以上に生活費貰ってるんだろ

959名無し野電車区2018/01/18(木) 03:00:57.24ID:+bXVa7ip
ヒント
僕は高額納税者

960名無し野電車区2018/01/18(木) 03:22:37.66ID:bW8FiIBv
高額納税者なら格安SIMなんか使わないw

961名無し野電車区2018/01/18(木) 06:07:47.05ID:hNYLPzWC
>>959
なんで無職のヒントが高額納税者なの??
なんでヒントは働かないの??

962名無し野電車区2018/01/18(木) 08:42:58.55ID:z3OBUCoo
>>953
>普通列車が1日6、7本程度の路線
それだけしか輸送需要のない路線を金のかかる鉄道で残す意味なんてないし、それを国や自治体が支援するなんてただの税金の無駄遣いじゃん。
代替道路未整備などの理由があるなら別だけどさ。
努力次第で黒字が見込める路線は民間、黒字は無理だけどバス代替不可能な路線は国や自治体、バス代替可能な路線は廃止。これ以外あり得ないだろ。

963名無し野電車区2018/01/18(木) 10:55:47.50ID:sWwfoPxK
>>943
札沼線のバス転換話はバスを走らす方向によるからなあ。現路線に並行するおおよそ南北の
流動は乗客が減り始めた当時の次の中心地が遠すぎた(今はもっと近い)事や過疎化・札沼線
の減便や区間廃止などにより皆無に近くなってて、もう殆ど「新十津川町の唯一の鉄道駅なん
らー」って話と新十津川町の観光資源以外の存在価値が無いので、鉄道を潰してバスにすれ
ば客が増えるって話でねーし。それに代わって流動が増えた滝川や砂川など、函館本線沿い
の主要都市へのおおよそ東西の流動はバスがかなり頻発(現行も)してるので、JRも参入して
さらに増やすから南北を切らせて?って言う論は訳分からんと言わざるを得んし。
まあ廃止は同意と俺も言わざるを得んが、地元の状況ととバス転換論はイスカのはしの如く
食い違ってるとしか言いようが。

964名無し野電車区2018/01/18(木) 13:24:39.65ID:ZJ9Eghic
>>962
アメリカのアムトラックは週3本の旅客列車しか運行してない路線も含め半官半民で維持しているというし、
それと比べたら1日6、7本なら官による支援も有りなんじゃないの?
といっても、官僚が直接経営するのではなく、この30年どうにか存続した鉄道会社の社員が運営し、
それを官が側面で支援することが税金の無駄遣いとは思わないね。
地方では移動手段が限られるから公共交通機関は必須。それが無くなったらますます過疎になり、
しまいには無人地帯になりかねない。
道路事情だって、真冬の北海道で吹雪に見舞われ何十台ものクルマやトラックが道路で立ち往生・・・
という事例もある。冬のことを考えると移動手段が道路だけ・・・というのはどうか?と思う。
日本政府は現時点で約2800万人の外国人観光客を
今後年間4000万人まで増やして誘致する計画。
北海道は観光地としての役割が大きいし、国策として海外からの観光客を増やすなら
その観光の移動手段として(ある程度の国策による)鉄道は有った方が良いとは思うが?

965名無し野電車区2018/01/18(木) 13:34:26.38ID:BbsJLf5C
鉄道があること自体がムダ

966名無し野電車区2018/01/18(木) 15:09:53.92ID:hYu7V44M
>>964
道路は吹雪で動けなくて、かつ鉄道は動けるなんて年間何日あるのってレベルの日のために毎年何億何十億の金を掛けて一年中維持するのが正義なのか?
そもそも1日数本なんて路線の沿線の生活必需品の物流は道路が担ってるわけで、その道路が吹雪で止まってしまうなら、そちらの安定輸送を実現するのが先だろ。
過疎地で不便な公共交通機関を使わざるを得ない人間(高齢者や高校生など)は、悪天候時には余程のことでもなければ「出かけない」と言う選択肢があるけど、
生活必需品の輸送が滞ればたちまち市民生活に支障がでる。高齢者は病院が〜とか言うかもしれないが、道路がアウトならスタッフが病院に来れないからな。
「地方では移動手段が限られるから公共交通機関が必須」と言う点は同意。ただし、その公共交通機関が専用軌道か必要な鉄道でなければならない理由なんてどこにもない。

967名無し野電車区2018/01/18(木) 15:11:42.43ID:xpESBqrm
>「地方では移動手段が限られるから公共交通機関が必須」と言う点は同意。

だからそれを今の道路で賄えるの?って話

968名無し野電車区2018/01/18(木) 15:36:12.58ID:hYu7V44M
>>967
賄えるに決まってるだろ。
賄えないってことはバス転換したら道路が渋滞する、あるいはバスが走れる道路がないってことだろ。
冬季の悪天候時のことを言ってるなら上に書いたとおり。

969名無し野電車区2018/01/18(木) 15:41:28.94ID:xpESBqrm
>冬季の悪天候時のことを言ってるなら

冬期はほぼ毎日悪天候扱いになるんじゃないですかね
雪は解けないでしょうし

970名無し野電車区2018/01/18(木) 15:43:30.28ID:hYu7V44M
>>969
上に書いてる悪天候時ってのは、道路が立往生、鉄道は動けるのこと。
いちいちこんなことまで説明しなきゃダメなのか、、、

971名無し野電車区2018/01/18(木) 15:47:52.52ID:ZJ9Eghic
>>967
>だからそれを今の道路で賄えるの?って話
計算上は賄えるだろうが、
都市以外の北海道の道路って、ちょっと速度の遅い車両がトロトロ走ってると
その後ろを延々と乗用車その他車両が行列作ってしまうし、真冬の酷寒の中
吹雪に見舞われた中でもし1台が事故って立ち往生してしまったり
道路ふさいでしまうと、他の車両はたちまち巻き添え食らって
数十台果ては百台以上までもが立ち往生・・・・の可能性すらある。
そういう地方に暮らすなら、バックアップの移動手段としての鉄道は有った方が良い
と思うけどねぇ!

972名無し野電車区2018/01/18(木) 15:52:26.90ID:bW8FiIBv
オマエら続きはJR北総合スレか存廃論議のスレでやれ

973名無し野電車区2018/01/18(木) 15:58:51.92ID:xpESBqrm
>>970
それなら鉄道はあった方がいいですよね
交通機関がなくなるのは辛いですよね

974名無し野電車区2018/01/18(木) 18:11:21.17ID:LWTfYX+H
北海道新幹線スレです。

975名無し野電車区2018/01/18(木) 18:36:19.45ID:L+z9nKrU
 
東京駅から日本全国への「到達所要時間マップ」 - Yahoo! JAPANビッグデータレポート


https://www.youtube.com/watch?v=WvT8-LKQUJU

976名無し野電車区2018/01/19(金) 00:00:34.77ID:oZbCDwnh
>>971
いや、いらない
ついこないだ大雪で列車が立往生したのもう忘れたの?

雪国はダメなときはダメと諦めることも重要さ

977名無し野電車区2018/01/19(金) 00:35:14.78ID:wfN3HFT1
>>976
でも、ホワイトアウトで車を運転したことがないの?
あの状態なら、車より列車が安全だってなるから。

978名無し野電車区2018/01/19(金) 00:43:17.57ID:lDnir/Kx
そんな状況でJRが動くと思ってるのかw

979名無し野電車区2018/01/19(金) 00:58:41.72ID:wfN3HFT1
ホワイトアウトぐらいじゃ普通に鉄道は動くんじゃね?信号を信用して。
道路だとそうも言えないんだって。ホワイトアウトで前が見えない。
でも、前の車も後ろの車も今の速度で走っているんじゃないかな?(ほんと、予測)
で、走るしかなくて、止まってもぶつけられるかもしれないし。

980名無し野電車区2018/01/19(金) 03:22:55.68ID:1X/Qo4G2
ヒント
北海道の広大さがすごい 地元から衝撃の画像が投稿される・・・!

北海道では、道外の人からの何気ない一言に困ってしまうことがあるという。

こんなツイ―トが2016年2月19日に投稿され、話題になっている。

ではここで、実際どんな一言なのか、確認してみよう。

 道外の人「え、旭川にいるの?いま私札幌!あそぼうよ!」
 道民「…うん。」#でっかいどー
 
ツイートしたのは、地元のゆるキャラ「ジンギスカンのジンくん」の公式アカウントだ。

北海道が大きいことは頭の中では分かっているつもりでも、同じ北海道だからと言うことで、それ程距離がないように感じてしまうのは分かる気がします。

今回地図を見て、どのくらい距離があるのかが分かって、改めてその広さに驚きました!

http://news.ameba.jp/20160225-823/

画像
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/7/1/71b688a1.jpg

981名無し野電車区2018/01/19(金) 04:45:12.81ID:2LsDqh3d
>>977
道路が駄目だからその時だけ物流を鉄道にってわけにはいかないし。 
コストの方が高ければ維持が難しくても仕方ない

982名無し野電車区2018/01/19(金) 08:35:01.23ID:ysAbwBNb
ヒント
2030年度に開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置が決まらず、迷走している。在来線のホームを活用する2案で調整がつかず、昨年10月から、地下にホームを造る「地下案」の検討を始めたところ、建設費が2案の倍以上になることが分かった。
国は「年度内」の結論を促すが、混迷は深まるばかりだ。

http://www.asahi.com/articles/ASL1K366PL1KIIPE003.html

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180117004096_comm.jpg

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180117003577_comm.jpg

983名無し野電車区2018/01/19(金) 08:41:27.14ID:x10vKp7F
>>977
電車は車より先にとまるからな

984名無し野電車区2018/01/19(金) 08:46:10.77ID:x10vKp7F
>>979
土地が無限にある苗穂に新々札幌駅をつくれば解決

985名無し野電車区2018/01/19(金) 09:27:03.36ID:HtSsWOgc
馬鹿の頭のなかでは、
鉄道は無尽蔵に金を掛けて除雪してて、国道は防雪柵もなく未改良のままの昭和時代で止まってるんだろうな。

986名無し野電車区2018/01/19(金) 10:34:16.84ID:qB8EZClI
>>976 >>978 >>981 >>983 >>985
まぁ皆さんそろって北海道の田舎にお住まいで、
それでもなおキッパリと鉄道なんかいらない!
と言い切るなら、それはそれで地元民の声として最大限尊重すべきなんだろうけどさ。

もし、北海道以外の地方にお住まいなら、
チョッと考え直してもよろしいのでは?

987名無し野電車区2018/01/19(金) 10:53:28.54ID:HtSsWOgc
>>986
地元の負担で残すなら好きにしたらいいと思うよ。そういう首長を地元の人が選挙で選べばいいんだからね。
ただ、それをせずJRや国にたかろうとしてるから問題なんだよ。

988名無し野電車区2018/01/19(金) 11:01:20.28ID:HtSsWOgc
ま、手段である鉄道が目的化してしまってる人には何言っても無駄だとおもうけどw

989名無し野電車区2018/01/19(金) 12:23:24.68ID:pkD0FV5f
>>987
ていうかJR北海道がろくに保線しなかったのが問題

990名無し野電車区2018/01/19(金) 12:40:26.82ID:qB8EZClI
>>987
広大な面積を持ちながら人口の少ない北海道で、
地元の地方自治体だけで維持出来ると思う?
それが不可能ではないか・・・・?
ってことでやれ国の支援を、という意見もチラホラ出始めているんだけど。

翻って諸外国を見れば、
アジア、アフリカ、ヨーロッパ諸国はたいてい国営、アメリカは半官半民、
ってなことを言ってるんだけど。
987さんにとってそれは、そんなに怪しからん事かね?

991名無し野電車区2018/01/19(金) 13:58:00.67ID:FBKGWl4H
>>990
鉄道でなければならない客観的な理由があれば国の支援も全然ありだよ。
単行気動車が1日数本走るだけの路線が鉄道でなきゃダメな理由はなんなのさ?

992名無し野電車区2018/01/19(金) 14:00:14.91ID:MtgxkapS
盛り上がってきたな

993名無し野電車区2018/01/19(金) 14:00:26.30ID:FBKGWl4H
>>989
確かに。
特急や貨物が走る重要路線の保線費用がまともに出せなくなるほど貧する前にさっさとローカル線を廃止しておくべきだったな。

994名無し野電車区2018/01/19(金) 14:08:21.08ID:AG9eLvPH
広大な土地だと道内便を充実させるのがいちばん
飛行場は風向きを考えて設置してるから風による欠航は少ない
除雪も基本施設のみでよし
新幹線より道内全飛行場の両側にCAT3をいれ視界不良の欠航だけ防げばよい
土地があるからグライドパスの設置も困らん初期投資が高くても数がしれてるから新幹線より安価

995名無し野電車区2018/01/19(金) 16:13:36.06ID:qB8EZClI
>>991
>鉄道でなければならない客観的な理由があれば国の支援も全然ありだよ。
例えばヨーロッパ諸国では、
国民の移動のため、そしてその手段を選択する権利つまり基本的人権の一つという位置づけ
といった話を聞いたことが有る。どこまで本当か知らんけど。

あとは、開拓時代からの産業遺産、国民に等しく提供される財産の一つ、ということ。
だとしたら国家がそれを維持するのは妥当なことだ、と。
>>991 >>993
>単行気動車が1日数本走るだけの路線が鉄道でなきゃダメな理由は
>保線費用がまともに出せなくなるほど貧する前にさっさとローカル線を廃止しておくべきだった
そういう路線はすでに
国営時代つまり日本国有鉄道の末期から民営化直後辺りに軒並み廃止されていたのでは?
いま北海道に残ってる路線は、道内のそれぞれの地域と地域を直接結ぶ路線ばかり。

996名無し野電車区2018/01/19(金) 16:37:11.13ID:UipDajMf
>>955
フランスだと鉄道は快速と貨物だけで普通列車相当はバスで代行なんてとこもあるし
何でもかんでも鉄道てわけじゃないんだよ
逆にスイスは除雪するのは鉄道だけで道路は冬季封鎖なんてこと平気でやるが

997名無し野電車区2018/01/19(金) 20:05:16.05ID:3Va5AY7k
>>996
フランスもTGV偏重で気動車ローカルしか通らない路線の、線路メンテがおざなりらしいぞ?

998名無し野電車区2018/01/19(金) 20:23:46.74ID:TSun/TTY
そろそろ次のスレタイ考えるか。なんかいい案ある?

999名無し野電車区2018/01/19(金) 22:13:20.03ID:u5i6YqzS
z

1000名無し野電車区2018/01/19(金) 22:13:49.94ID:u5i6YqzS
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