留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6

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1名無し野電車区2017/10/12(木) 19:58:03.68ID:qbIZJ80k
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496842427/

952名無し野電車区2018/02/23(金) 21:41:40.27ID:SUi6355z
>>951
いやいや
札幌圏内でも遅延しまくっちゃってるじゃん
そんな鉄道会社、誰が擁護するんだよ

953名無し野電車区2018/02/23(金) 21:45:53.71ID:nAaIh14n
何処の鉄道事業者だったら満足なの?

954名無し野電車区2018/02/23(金) 21:53:26.79ID:aTVXMihy
>>952
JR東の中央線やJR西の阪和線も遅延しまくってんぞ
これら2路線よりも雪害が深刻なのを考えたら、十分健闘してるのは確か

955名無し野電車区2018/02/23(金) 23:35:56.48ID:doa6NxQp
>>938
からな(キリッ

956名無し野電車区2018/02/23(金) 23:53:50.23ID:K2he4KTJ
>>954
だから北海道を擁護するのは筋違い

957名無し野電車区2018/02/23(金) 23:54:57.93ID:K2he4KTJ
>>954
だからと言ってJR北海道を擁護するのは筋違い

遅延を起こさないようにしなきゃな

なお留萌本線、宗谷本線、学園都市線で運休が発生とのこと

958名無し野電車区2018/02/23(金) 23:57:52.03ID:CSh6fThJ
色々酷い会社でも、お金と命と生活かけて利用してる利用者に文句は言えないわ
利用者としては、やっぱり利用しない田舎路線は廃止して欲しいところなんだろうか?

959名無し野電車区2018/02/24(土) 00:01:13.63ID:L462gQ6g
>>929
国が経営なんてなったら当時のJR不採用組は国を相手に訴訟起こすだろ

960名無し野電車区2018/02/24(土) 00:09:55.59ID:w0+dPmrk
>>958
乗る列車が遅延しないでほしい、としか考えてない
いちいち他の路線のことなど考えない

961名無し野電車区2018/02/24(土) 00:10:21.70ID:w0+dPmrk
>>959
だから何?

962名無し野電車区2018/02/24(土) 00:21:37.84ID:L462gQ6g
>>961
国が民営化が間違いだったと求めるのと同じだから国が経営するのはありえないってこと

963名無し野電車区2018/02/24(土) 00:24:01.19ID:w0+dPmrk
>>962
間違い、だよな

JR北海道を見ればわかること、だよな

964名無し野電車区2018/02/24(土) 01:06:46.50ID:ZacYM8lP
>>953
東急

965名無し野電車区2018/02/24(土) 01:39:11.49ID:sUG7cg8J
国鉄分割民営化は北海道だけ見て議論したってしょうがないだろ
東日本や東海はうまく行ってるんだから成功だよ
北海道は自分でどうにかしろってことだ
北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ

966名無し野電車区2018/02/24(土) 01:43:42.92ID:sUG7cg8J
>>937
いやこのスレの路線はもう放棄する状況だろ

967名無し野電車区2018/02/24(土) 01:52:43.51ID:w0+dPmrk
>北海道は自分でどうにかしろってことだ
>北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ

全くの正論
JR北海道が組織として全くの無能だったことが誤算だった

968名無し野電車区2018/02/24(土) 07:07:14.80ID:TtcjVkxb
>>965
大都市圏や新幹線をかかえていたら失敗する要因はないけどな。

969名無し野電車区2018/02/24(土) 07:31:19.73ID:H98qp30E
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U8B97

970名無し野電車区2018/02/24(土) 07:32:13.54ID:AcitToKx
1日に何度もない踏切に引っ掛かったらイライラする
できるだけ早く廃止を

971名無し野電車区2018/02/24(土) 08:39:43.26ID:kvE07QEn
>>901
市町村が主体的に取り組むのであれば国の地方交通再生に関する支援策にはバッチリはまる。

972名無し野電車区2018/02/24(土) 08:41:04.36ID:kvE07QEn
>>917
ソースは?

973名無し野電車区2018/02/24(土) 08:44:13.18ID:kvE07QEn
>>963
まあ沿線民が殆ど使わない路線が残ってしまったからね。
国鉄基準で廃止し続けるべきだった

974名無し野電車区2018/02/24(土) 11:14:46.77ID:es5opthh
>>964
東急が進出したくなるくらい地域を発展させればいいんじゃね。

975名無し野電車区2018/02/24(土) 13:32:48.27ID:sUG7cg8J
東急も一旦は定山渓鉄道を傘下に収めて乗り込んでこようとはしたが結局出ていったからな
もう来ないだろ

976名無し野電車区2018/02/24(土) 18:26:49.84ID:wakvzLU4
質問スレに失礼な輩が現れてこっちに飛んでくるかもしれないので注意してね

977名無し野電車区2018/02/24(土) 21:59:39.63ID:QbEOB5Ca
>>973
深名線のトラウマがあったからねえ。
あれで廃止を躊躇するようになってしまった。
ビジネスなんだから、もっと冷酷に、数字だけで判断すべきだったんだ。

978名無し野電車区2018/02/25(日) 01:28:56.33ID:ZX0T1/JY
夕張支線廃止 市民ら不安の声「バス代は鉄道の倍以上」 /北海道
https://mainichi.jp/articles/20180221/ddl/k01/020/182000c

979名無し野電車区2018/02/25(日) 06:37:47.60ID:t2nP9Kyl
バス運賃が高いわけではなく、鉄道運賃特にJRは大都市圏基準で算出されて地方基準だと安過ぎるだけ

国鉄の運賃制度に縛られ続けているから事の本質が見えにくいが、民間で全国共通運賃は難しいし運賃制度も複雑奇怪

JR北海道は擬制キロ導入して、名鉄のように線区ごとにランク分けして運賃制度を変えるべきだろう

980名無し野電車区2018/02/25(日) 07:07:05.85ID:ydtUG6OO
輸送密度が
8000人以上:幹線運賃
8000人未満:幹線の1.1倍
4000人未満:幹線の1.5倍
2000人未満:幹線の2倍
1000人未満:幹線の3倍
500人未満:幹線の5倍
でok。

981名無し野電車区2018/02/25(日) 10:43:17.42ID:81QGhuyt
夕鉄バスも道内の他のバス会社に比べて高いってわけじゃないしな
あんなものだろ

982名無し野電車区2018/02/25(日) 11:04:56.44ID:nRhUU7aT
>>978
仕方ないわ…いやなら出てけの夕張市だからなあ
自治体からの支援が見込めないから倍の運賃でも赤字でそう

983名無し野電車区2018/02/25(日) 11:22:18.36ID:apuNEGak
>>978
そもそもその鉄道を恒常的に使っている沿線民が殆どいないのだから値上げの影響もそれくらいしか無いよ。

984名無し野電車区2018/02/25(日) 11:43:15.39ID:4MQdVBsZ
>>982
そういう態度がダメなのでは

985名無し野電車区2018/02/25(日) 11:44:09.70ID:4MQdVBsZ
>>979
JR北海道は解散するべき、でOK
何で未だに擁護するのかが理解出来ない

986名無し野電車区2018/02/25(日) 11:49:05.20ID:t2nP9Kyl
>>984
なら300億の借金を返せと言っている国に文句を言うしかない
300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ・水道・学校・病院を全て自分達でやってくれという事になるな

もちろんそうなったら、今の住民負担額だけでは済まないことになるが

987名無し野電車区2018/02/25(日) 12:05:42.75ID:Pe0jKrOz
>>986
夕張市の借金の原因は先先代の市長の失政だろう。
そんな市長を選んだ住民は共犯だな。
被害者意識を持つのは筋違いだ。

988名無し野電車区2018/02/25(日) 12:36:13.66ID:4MQdVBsZ
>300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ・水道・学校・病院を全て自分達でやってくれという事になるな

結局それやれば解決するんだよなぁ
無理に再建なんて謳うからダメなんだよなぁ

結果的に住民が苦しくなってるからなぁ

989名無し野電車区2018/02/25(日) 12:37:41.45ID:4MQdVBsZ
>>987
今の市長にしても完全に失敗でしょ
どんどん悪くしてるだけだよ

990名無し野電車区2018/02/25(日) 12:54:33.86ID:oWnblPVp
ある意味JR北海道と夕張市の市長って似てるよな
能力以上の事をしようとしてドツボにはまっちゃう、って点で

991名無し野電車区2018/02/25(日) 13:26:05.36ID:BI5KQPK7
そして結果的に乗客、市民の負担を大きくさせている、と

992名無し野電車区2018/02/25(日) 13:48:01.13ID:cc70XiNV
そもそもこういった話が出たら市民は不安になっちゃうよな

それとも毎日新聞が嘘ついてるのかな

993名無し野電車区2018/02/25(日) 14:12:24.13ID:DIgo1+kD
>>985
何で解散するべきと頑なに主張するのか理解できない
札沼線なんか非電化区間を切り捨てたら、
可部線みたいに収支はかなり改善されるのに
除雪費用が必要だから黒字に好転はしないが、
廃止するほどうらぶれてもいない

994名無し野電車区2018/02/25(日) 14:13:20.26ID:4MQdVBsZ
>>993
だから切り捨てても赤字なんでしょ?
もういいでしょ?

無能を擁護するのはおかしいよ?

995名無し野電車区2018/02/25(日) 14:18:51.21ID:DIgo1+kD
>>994
切り捨てて赤字額を大幅に減らすという意味だぞ
大体三セク化して他の企業に経営投げても、
除雪費用が利益を圧迫するのは変わらんし

996名無し野電車区2018/02/25(日) 14:24:54.30ID:4MQdVBsZ
>>995
だからとっとと解散して国が経営すればいいんだよ
もう限界なんでしょ?

997名無し野電車区2018/02/25(日) 14:29:32.11ID:DIgo1+kD
>>996
なんで北海道だけ鉄道を国有化するのw
それだったら、日本全土のJRを国有化しないと筋が通らんだろw
長距離切符の計算だって全JR通しなのに

JR北アンチをこじらせて北海道贔屓と化してるぞw

998名無し野電車区2018/02/25(日) 14:30:54.87ID:4MQdVBsZ
>>997
だってまともに経営出来ないんならしょうがないでしょ?
まともに経営出来るんなら第三者でもいいよ?

999名無し野電車区2018/02/25(日) 14:35:30.28ID:DIgo1+kD
正直言って、どこが経営しても安全基準に大差は無い
豪雪地帯なら除雪費用も馬鹿にならないし、
JR北でお手上げなら他が担当したところで、
現状と変わらないか人員不足でさらに混乱するだけ
その時になって、JR北の方が良かったと悔やんでも遅いんだぞ

1000名無し野電車区2018/02/25(日) 14:37:58.13ID:DIgo1+kD
函館線、千歳線、室蘭線のような比較的成績が優良な路線を無視して議論しているから、
悪い側面しか見えてこない
JR北の全路線を新幹線含めて比較してから考え直そうな

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