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【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ 7番線
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0002名無し野電車区垢版2017/10/17(火) 02:49:11.72
E531運用

運用その1
<勝田車両センター出区>
736M 勝田726→小山906
<降車終了後東群線へ移動>
回4621M 小山927?→宇都宮957?
<宇都宮で留置>
回4643M 宇都宮1520?→黒磯1605?
4143M 黒磯1622→新白河1646
4142M 新白河1708→黒磯1731
4147M 黒磯1808→新白河1833
4146M 新白河1918→黒磯1941
4151M 黒磯2043→新白河2107
4150M 新白河2124→黒磯2147
4155M 黒磯2300→白河2327
<白河で運用終了・翌4120Mへ>


運用その2
<白河留置線出区>
4120M 白河520→黒磯546
4123M 黒磯613→新白河636
4124M 新白河704→黒磯726
4127M 黒磯754→新白河818
4128M 新白河837→黒磯900
4129M 黒磯906→新白河931
回4131M 新白河940?→白河943?
<白河留置線で留置>
回4152M 白河????→新白河????
4154M 新白河2226→黒磯2249
<黒磯で運用終了・翌4121Mへ>


運用その3
<黒磯留置線出区>
4121M 黒磯540→新白河604
4122M 新白河620→黒磯644
4125M 黒磯704→新白河728
4126M 新白河739→黒磯803
回4626M 黒磯824?→小山941?
<小山東群線へ到着その後16番線へ据付し水戸線741Mへ>
741M 小山1008→勝田1145
<勝田車両センターへ入区>

※夜間滞泊は黒磯1編成、白河1編成
0003名無し野電車区垢版2017/10/17(火) 02:50:32.53
キハ110系運用
<郡山車両センター郡山支所出区>
回2130D 郡山****→新白河****(5番線)
4130D 新白河954(5番線)→黒磯1018
4133D 黒磯1025→新白河1050
4132D 新白河1100→黒磯1124
4135D 黒磯1131→新白河1155
4134D 新白河1203→黒磯1227
4137D 黒磯1255→新白河1319
4136D 新白河1338→黒磯1402
4139D 黒磯1413→新白河1438
4138D 新白河1448→黒磯1512
4141D 黒磯1520→新白河1545
4140D 新白河1620→黒磯1644
4145D 黒磯1706→新白河1730
4144D 新白河1819→黒磯1844
4149D 黒磯1932→新白河1956
4148D 新白河2026→黒磯2050
4149D 黒磯2156→新白河2220(8番線)
回2149D 新白河****(8番線)→郡山****
<郡山車両センター郡山支所入区>
0004名無し野電車区垢版2017/10/17(火) 02:53:00.20
前スレより抜粋
>ちなみにE5313000代は3編成ずつ常磐線運用編成と黒磯運用編成で分けられている(予備1編成)
>今はK-551、K-554、K-557編成で黒磯運用を回している状況
0005名無し野電車区垢版2017/10/17(火) 02:55:41.40
改正後新白河に来るE721系の運用はどうなった?
0007名無し野電車区垢版2017/10/17(火) 03:00:06.74
黒磯〜新白河は郡山運輸区に加えて宇都宮運転所、宇都宮車掌区も新たに担当に
0010名無し野電車区 (スッップ Sda2-4Xlh [49.98.140.48])垢版2017/10/17(火) 08:15:01.28ID:3cY8tX76d
束は改悪したお詫びとして18きっぷで那須塩原〜新白河の新幹線に乗れるオプション券出せば良いのにな。
1000円以下ならそこだけ新幹線使うわ。
0011名無し野電車区 (スッップ Sda2-4Xlh [49.98.140.48])垢版2017/10/17(火) 08:47:34.78ID:3cY8tX76d
もう今後は豊原や白坂にネタ列車撮りに行く時くらいしか乗らんだろうな。
郡山とか福島までなら高速バス1択だわ。
0016名無し野電車区 (バットンキン MM32-HgRR [153.233.211.10])垢版2017/10/17(火) 11:06:11.95ID:NYbfGxciM
>>4
何度も指摘済だけど、黒磯運用は2運用。
その計算だと常磐・水戸線の1運用をダブルカウントしている。

更に言えば、共通運用に3本入っているのはたまたまで、
日によって2本休んだり休まなかったりする。

下記が正しい。

黒磯運用=2
黒磯・常磐・水戸線運用=1
0番台との共通運用=4
0020名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp4f-DluF [126.245.81.66])垢版2017/10/17(火) 11:29:37.25ID:+dNu3zaOp
1分に1本列車を走らせれば利用が増えるはずです。こうなれば文句は言いません。
0021名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp4f-p6i3 [126.245.75.115])垢版2017/10/17(火) 12:34:09.12ID:XbBw+Z8Zp
>>1
おつ!
0027名無し野電車区 (ワッチョイ aeaf-/znj [119.244.215.35])垢版2017/10/17(火) 20:23:05.12ID:p1/rwEW10
>>25
一票の格差ガーという人たちのせいです
0031名無し野電車区 (ガラプー KKfe-9WjM [05004017250107_ga])垢版2017/10/18(水) 12:05:42.05ID:MZobG7SDK
0番代も半自動ボタン取り付けた編成出てきたな。
0032名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp4f-DluF [126.254.3.170])垢版2017/10/18(水) 12:30:45.89ID:yMN/E4xep
>>31
最初から付いていますが
0036名無し野電車区 (ワッチョイ e2b0-Y3bU [115.163.158.92])垢版2017/10/18(水) 19:33:23.62ID:B0ABhIKL0
>>34
この際、線路名称自体を豊原まで宇都宮線、白坂以北を東北本線と改めたらどうだろう?
宇都宮線は東北本線の支線扱いで構わないから
もし白河の人たちの了解が得られるなら、運行実態に合わせて新白河まで宇都宮線にしても
まったく差し支えないけど
0039名無し野電車区 (ワッチョイ e6c7-/Vol [153.166.110.42])垢版2017/10/18(水) 20:10:30.98ID:cbuNBv7w0
>>36
こうしたらどうだい
郡山ー福島 郡山線
福島ー仙台 福島線
仙台ー小牛田 仙台線
小牛田線、一関線、盛岡線と乗継ぎのたびに線名が変わる
0042名無し野電車区 (ワッチョイ ab8a-zQV+ [58.94.108.254])垢版2017/10/18(水) 21:50:12.72ID:E86VdyJA0
今回系統分割された区間は黒白線か
0043名無し野電車区 (ワッチョイ e6c7-/Vol [153.166.110.42])垢版2017/10/18(水) 22:21:46.98ID:cbuNBv7w0
業界用語ではモノクロ線となる
0044名無し野電車区 (ワッチョイ 169f-+pnd [113.148.23.29])垢版2017/10/18(水) 22:32:27.25ID:4BOWpbDR0
みちのくパンダライン
0047名無し野電車区 (ワッチョイ 27d2-ok0+ [116.220.55.46])垢版2017/10/19(木) 07:42:48.24ID:UDGuruZu0
那須どうぶつ王国にパンダはいますか?
0050名無し野電車区 (ワッチョイ df25-v23J [61.207.71.122])垢版2017/10/19(木) 11:37:55.45ID:2DOs9OkT0
>>39
山形線ですら定着させようとしない仙台支社で愛称設定しても無意味
0052名無し野電車区 (ワッチョイ dfd2-xUNq [59.168.13.31])垢版2017/10/19(木) 19:22:49.36ID:/E47wYGN0
将来は場合によってキハ110の単行の、黒白シャトルを運転する可能性も有るのかな。
0054名無し野電車区 (アークセー Sxdb-aV2L [126.173.177.44])垢版2017/10/19(木) 21:44:04.19ID:wHO879AQx
いぶ玉走らせようぜ
黒白だし
0055名無し野電車区 (ワッチョイ 7fcc-h3yZ [153.227.218.25])垢版2017/10/19(木) 21:52:58.39ID:3IOs2VoO0
キャラクターは、当然パンダだよな?
0059名無し野電車区 (ワッチョイ ff33-MRS4 [49.240.48.247])垢版2017/10/20(金) 11:40:25.21ID:3QfRvYj20
なおJR東日本公式の時刻表には上野〜黒磯も東北本線
で案内
東北線、宇都宮線の案内はなし
宇都宮線愛称は方向幕と駅、車内の案内表示放送だけなんだよな
上越新幹線で大宮に到着すると乗り換え案内放送は東北線だし
東北線、東北本線の案内に戻したら?
高崎線は籠原止まり多くても正式名称の高崎線だぞ
0062名無し野電車区 (JP 0Hab-ok0+ [202.16.208.131])垢版2017/10/20(金) 12:30:33.64ID:WuHTlwmiH
高崎線はむしろ上越線だと思ってたが
0063名無し野電車区 (ササクッテロラ Spdb-wReW [126.199.203.64])垢版2017/10/20(金) 12:44:11.81ID:UVkQoOsmp
開業順だと信越本線が妥当。
0064名無し野電車区 (スップ Sd7f-3gk8 [1.72.3.28])垢版2017/10/20(金) 12:44:53.01ID:A4ZxbrfId
自動放送

まもなく、終点、黒磯、黒磯です。
東北本線、那須塩原、宇都宮方面はお乗り換えです。

その後、車掌が

 まもなく、終点、黒磯、黒磯です。
宇都宮線、那須塩原、宇都宮方面はお乗り換えです。。。。。
0065名無し野電車区 (ササクッテロラ Spdb-wReW [126.199.203.64])垢版2017/10/20(金) 12:45:46.32ID:UVkQoOsmp
しかも大宮東京間も含めて信越本線が妥当。
0066名無し野電車区 (JP 0Hab-ok0+ [202.16.208.131])垢版2017/10/20(金) 12:46:35.01ID:WuHTlwmiH
中山道並行だから?
0068名無し野電車区 (スッップ Sdff-QWD+ [49.98.158.225])垢版2017/10/20(金) 15:22:36.97ID:up/NY6DSd
>>61
高崎までは日本鉄道で高崎からは官鉄だったからだろ
0069名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/20(金) 15:41:37.65ID:14yaYBOf0
>>61
答えは上越国境を越えるから付いた名称
群馬=上州 新潟=越後 なので上越線
※但し、新潟県は三つの地方に分かれていて不自然なのだが
→上越=直江津・新井 中越=長岡  下越=新潟市 各付近
信越線は既に開通していたが遠回りで勾配もきついので短絡線として開通
0080名無し野電車区 (スップ Sdff-YLv4 [49.97.97.34])垢版2017/10/20(金) 19:24:29.71ID:FP6IcUlEd
18キッパー
列車とバスの接続はいたしません。だけは勘弁してくれよ。
0082名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/20(金) 20:30:28.27ID:14yaYBOf0
年始はメーカー、商社、物流倉庫、トラック物流、市場、等々みんな休みなので
貨物列車も運休になります。
0083名無し野電車区 (スプッッ Sd7f-bcII [1.75.208.134])垢版2017/10/20(金) 20:33:27.81ID:46JHzBded
18キッパーへの注意事項

新白河、キハ110の部分は屋根の骨組みしかないので雨天時の乗り継ぎ時に確実に雨に濡れます
0088名無し野電車区 (ワッチョイ 6723-wReW [124.32.23.76])垢版2017/10/21(土) 00:21:14.30ID:fc5UHekb0
てことは、デッドセクション移設は年末年始?
0092名無し野電車区 (スップ Sdff-YLv4 [49.97.97.34])垢版2017/10/21(土) 07:26:06.07ID:ncc134xwd
飲み屋のオヤジから「そう言えばこの前来たお客さんが、なんか電気工事で年末休み無いよ、とぼやいてたよ」と抜群の取材。いや、単なる酒好き記者。
0094名無し野電車区 (アウアウカー Sabb-PPE6 [182.249.245.26])垢版2017/10/21(土) 11:34:05.12ID:R8Hbh0Rha
小山〜黒磯は回送かよ
0095名無し野電車区 (スップ Sdff-SZFL [49.97.98.56])垢版2017/10/21(土) 13:14:41.93ID:wS2TTO1Yd
>>94
今頃かよ
0096名無し野電車区 (ワッチョイ 7fa4-v23J [153.156.9.62])垢版2017/10/21(土) 13:17:07.74ID:e1aLaNzw0
>>59
一方、東北新幹線の福島駅手前でのアナウンスは
「山形新幹線、山形線はお乗り換えです」
なんだよな
0097名無し野電車区 (ワッチョイ e78a-0MKJ [118.16.68.247])垢版2017/10/21(土) 13:21:37.56ID:4995Vnnd0
宇都宮〜新白河の直通はともかく宇都宮〜黒磯の黒磯ローカル運用に1本くらいは531いてもいいかなと思う。
205の置き換えではなく、あくまで205を延命させる為の負担軽減策として。
現状6運用ある205の運用のうち1運用を531に任せるだけでも205がかなり楽になると思う。
ホントは233の付属がいいんだけど531のが安いのならとりあえずそれでいいという考え方です。
0098名無し野電車区 (ブーイモ MMcf-ven3 [163.49.212.26])垢版2017/10/21(土) 15:54:07.90ID:PZfqs6rgM
地上切り替えが見納めって事は、1,2,3番線は直流固定ってことだよね
すなわち2番線から発車するE531の交直切換は車上切換え
ところで4,5番線は交流固定のまま?それとも廃止でキハ110も1,2,3番線発着???
0102名無し野電車区 (ワッチョイ 2706-0Uo+ [180.58.81.211])垢版2017/10/21(土) 17:10:00.60ID:4GWImxx40
>>101
4番線以降の線路弄るとなると上り本線の付け替えになるから電力設備と同時切り替えは考えにくい
0106名無し野電車区 (スップ Sdff-YLv4 [49.97.97.34])垢版2017/10/21(土) 19:36:00.21ID:ncc134xwd
東日本の仙台所属の75がロンチキ工臨で入ることもあるようだね。東北のレールは仙台港で陸揚げが普通だが、越中島から岩切へ運ぶのは新幹線用かな?工臨はRM誌が詳しい。
0107名無し野電車区 (スップ Sdff-YLv4 [49.97.97.34])垢版2017/10/21(土) 20:08:01.24ID:ncc134xwd
東日本も東海と同じように機関車牽引の工臨を気動車キヤ195に置き換えると先月発表していた。今冬耐寒耐雪試験後本格導入。
0108名無し野電車区 (ワッチョイ bfe9-REa2 [119.228.114.53])垢版2017/10/21(土) 20:37:57.59ID:m/0NxLa60
E721系とE129系の合いの子電車の2両編成の交直両用車は開発しなかったな
水戸線や仙石東北ラインや羽越本線でも使えるはず
0113名無し野電車区 (ワッチョイ 8723-QWD+ [160.13.149.207])垢版2017/10/22(日) 00:12:02.28ID:xGLBG/5Q0
>>112
どんな特急だよ
0115名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-AYzn [58.94.108.254])垢版2017/10/22(日) 00:58:02.83ID:Gkl3iicB0
当分はキハ110でいいのだろうが、この車両が永久に持つわけでもあるまい。
仮に次の車両を投入する事になった時、2連の交直流電車と交流型アキュムと、どちらが安上がりなのだろう。

直流電車、交流電車、気動車、何れが用いられている区間よりも高コストであることに変わりはない。
気動車を用いるにしても、電化設備を維持しながらの気動車投入はある意味二重投資であるし、隣接する非電化区間や沿線の気動車区が無ければ無駄も多くなる。

実験場としてはお誂え向きの区間でありそうだから、また別の新たな発想の車両を導入するのであろうか・・・?
0119名無し野電車区 (アメ MM4b-z32n [210.142.106.177])垢版2017/10/22(日) 05:12:42.19ID:7ZpyVyxJM
乗務員はどうしても増やしたくないみたいだから、黒磯新白河区間のキハ110置き換え車が2連なのはほぼ確実
小野新町?に充電設備を整備して磐越東線と同時にEV-E801投入かな
0122名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 10:28:50.82ID:g968MCol0
>>101 >>103
当面の間、ホーム使用は現行通りでしょう
*黒磯駅構内の交流機留線と直流機留線の撤去
*上り方配線変更
*電車線の引き直しや電化柱・ビームの取替
等々の工事がありますが費用の割に効果は薄そうです。
おそらく機留線の撤去はしてもそれ以外はしないと思われます。
ダイヤ乱れ時には上下線共に着発線の余裕が必要なことと
ウテシ交代停車があるのが理由です。
したがってホームの使い方は現在とほぼ同じと考えられます。
0123名無し野電車区 (ブーイモ MM4b-ven3 [210.138.6.248])垢版2017/10/22(日) 10:49:10.56ID:TMgfl+hNM
費用をかけて構内の完全直流化を行っているので、興味があるのはその手順です
・直流ホーム側の交直地上切換設備の撤去
・上り線の配線変更(しますよね?)
・交直地上切換終了→来年1月
・デッドセクション移設
・交流ホームの撤去か使用停止か直流化
・その他の配線変更、または撤去
これらの時系列的な並びに興味があります
0124名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 11:05:08.76ID:g968MCol0
羅列せず順番くらい考えてカキコしてくださいな
0126名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 12:14:50.40ID:g968MCol0
地上切替え設備の老朽化と事故防止を目的とした車上切替え方式への切替えが目的
なので構内直流化しても番線変更は当面なしと推測しますよ
1番 宇都宮方面折返し
2番 下り貨物発着でウテシ交代
3番 一部宇都宮方面折返し
理由 ダイヤ乱れの際に1番2番が貨物滞留で3番旅客使用するので
今後
郡山方の交流機留線撤去
宇都宮方直流機留線撤去
4番 郡山方面折返し
5番 上り貨物ウテシ交代+一部旅客
6番 上り貨物ウテシ交代 6番は現行通常ダイヤでも続行貨物が使用
乗れば分かるけど上りは4番が直進進入、5番は橋を渡ったところで左分岐して進入
更に左分岐して6番進入となるので3番進入路建設は不自然な線形となり速度制限を
受けそう。機回し線を上り副本線としも4番上り本線となるので結局4番は残ります。
今後の予測
4番出発下り列車は一旦上り本線を逆走して下り方へ分岐しますので本線支障するので
機留線撤去後に4番から下り本線へ直接出発する分岐を設ける可能性はあります。
旅客の黒磯スルー列車設定の場合でも1番、5番発着と思われます。
0128名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6723-wReW [124.32.23.76])垢版2017/10/22(日) 13:35:51.67ID:8ThFxROw0
>>108
そうだね。
これからの人口減少時代、こういう短い2連編成の電車が一番必要になって来る。
0129名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6723-wReW [124.32.23.76])垢版2017/10/22(日) 13:39:34.22ID:8ThFxROw0
>>119
もしも、どうしても単行運転を志向するのであれば、
交直流電車で単行編成は現在の所技術的に不可能なので、
気動車にせざるを得ないんだろうね。
0132名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 14:24:25.06ID:g968MCol0
黒磯駅構内直流化と発表とある
当然構内上線も直流化します。しないのなら下り線と但書きがあるでしょう
先程記述したとおり、設備の老朽化と事故防止が目的で
機関車も現在交直機のみの運行なので問題無し。既に2016.3改正で機関車交換は撤廃済み。
これは地上切替え方式の撤廃と車上切替え方式への移行の意味
新デッドセクションは下りは橋梁渡河直後、上りは不明。
0134名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スップ Sd7f-SZFL [1.75.6.124])垢版2017/10/22(日) 14:56:10.97ID:LjQcQevNd
>>128
人口減少という事は、客からすればE531に確実に着席できる機会が増えて良いじゃないか。

保守する側からしたら、異なる車種が混在するより1車種統一の方がメンテナンスもしやすい。(乗務員や車両センターの従業員が編成両数過剰だから交直2連車両だよね?なんて提言誰もしないはず。利用者からしたって編成両数が短いより長い方が歓迎されるはず)

鉄道会社の従業員も減少するのだから、効率的な業務執行が求められているんだよ。

結局交直2連車両など鉄オタの妄言さ。
0135名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 15:44:01.83ID:g968MCol0
>>133
デッドセクション移設をすれば交流車の入線は不可ですから
既に新セクション設置の為の配線作業は始まっていますが
今改訂は工事遂行のための準備の一つです
工事はこれから本格化するでしょう
先程も書きましたが見える化するのは機留線の撤去と配線変更でしょう
これからが楽しみです。1年に一回くらいは黒磯通いをしようかと思っています
0136名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スップ Sdff-YLv4 [49.97.97.34])垢版2017/10/22(日) 16:10:41.49ID:kJa22v3qd
セクションの位置だが下りの橋梁の先はまだ登坂の途中だが、駅通過列車はまだしも出発直後列車は惰性で通過できるのだろうか?特に重量貨物。
上りも橋梁渡ると踏切があり、いくら下り勾配と言え安全確認で止まっても運転再開できるのだろうか?セクションが可変の敦賀と違って。
0138名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 17:50:17.96ID:g968MCol0
その位置は確定では無いが準備工事の状況からの推測ですから違うかもしれません
下り出発信号機から推定切替え地点迄約800m程度あり、上り勾配の掛りですが
EH500のパワーで十分加速できるとの判断でしょう。尚、現在踏切はありませんね。
通過列車用の上りセクションは現在5番ホームへの分岐後にありますが、これでは4番の
直流化が出来ませんので、郡山方へ移設でしょが
橋と下り線への渡りポイントの間なら距離は十分とれますし、直流き電長も短く済みそうです
事は始まったばかりなのでこれからが楽しみです。
尚、あくまでヲタの予測なので違ってたらゴメンナサイネ。
0142名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 18:51:00.69ID:g968MCol0
年始はカモレは運休として
旅客列車は終電から初電まで時間はあるので準備工事が出来ている前提なのだから
出来るでしょう
新デッドセクションは切替え工事までは交交セクションになっているので
当日は駅寄りの交流き電を断路して準備済みの直流き電線から電車線に
接続する作業になります。これで交直セクションになります。全ては準備工事です。
0143名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アメ MM4b-z32n [210.142.106.104])垢版2017/10/22(日) 18:53:42.84ID:+vZzpFfkM
>>134
車両計画を決めるのは本社。
ここのような閑散区間では昼間のワンマン運転対応が必須。つまりあなたの言うとおり乗務員を増やす気がないってことだよ。
そもそも短編成志向がないなら、一部の例外を除いて東管内で2連固定が増えているのはどう説明するつもりだ。
0146名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/22(日) 19:15:35.02ID:g968MCol0
>>143
>>134が言っているのは交直二連はヲタ話ということで
東全体では編成短縮、減便が行われているね
その余りでキハが投入された訳だが今回は朝夕の通勤時間帯の輸送力確保のため
3000番台を常磐線増備とともに製造して着席しやすくなって良かったね、と
>>134は言っているのでしょう
まあ、あんまり尖らないで他人の話を聞きましょうや
0150名無し野電車区 (スップ Sd7f-n397 [1.66.100.88])垢版2017/10/22(日) 22:35:36.41ID:YOQbDIZfd
>>130
>>115は自分の間違い(負け)を認めたくないだけだよ。
0151名無し野電車区 (ワッチョイ 8723-QWD+ [160.13.149.207])垢版2017/10/22(日) 23:54:38.90ID:xGLBG/5Q0
>>129
いや、出来るぞ
需要ないだけで
0152名無し野電車区 (アウアウカー Sabb-+snD [182.250.243.199])垢版2017/10/23(月) 01:41:35.52ID:9JJpaiyKa
>>23
>>119
>>143

>>119>>143でキャラクターが違いますねえ
0153名無し野電車区 (ワッチョイ 7f81-B/u5 [153.227.128.89])垢版2017/10/23(月) 01:59:57.84ID:La7CDUx30
>>147
機回し線は貨物の到着線にして原則的に旅客ホームに着けないようにするとか?
0156名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe6-PYQW [153.208.196.179])垢版2017/10/23(月) 08:47:29.62ID:HzcRMkKd0
「1月初めに導入工事を実施」とあるが工事終了=即切替方式
変更となるんだろうか。
これまでの経過を見ると、ある程度のテスト期間のようなものを
設けてから切替実施となるのでは?
0157名無し野電車区 (ワッチョイ e725-QWD+ [182.171.248.41])垢版2017/10/23(月) 09:01:17.53ID:A9OBxDlH0
>>156
テスト期間と行っても切り替えて走らせるしかないのでな
0160名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-AYzn [58.94.108.254])垢版2017/10/23(月) 10:57:32.23ID:41XpohjT0
>>150
異な事を言うなあ。俺は前スレで投稿してない。勘違いするな。

ダイヤ改正を機に詳しく知りたいと思ったのだが、前スレを読んでみて、いろいろ意見が出ているから、単純にキハ110を置き換える時にどうするのだろうと思ったまでよ。
531で統一と言う意見が有る一方、輸送力過剰、2連ワンマン化したものを車掌乗務にはすまいと言う意見もある。
合理化を考えるならどちらも一理ある。

2両で済む運用をそのまま5両にすれば、車両の総走行キロは増え、保守費は増える。(1両当たりの保守費用が異なるだろうから単純ではないが)
ワンマン化したものを車掌乗務に戻せば人件費の増大、下手すれば人員の不足を招く。
従来と同じ総走行キロ、延べ人数でやろうとすれば、減便せざるを得なくなる。
とすると、これらを満たす為の新形式車両を製造、維持するための費用との比較が生じる。

そこで、ふと、高価と言われている交直流電車と蓄電池電車と、どちらが安上がりなのだろうと思ったのだ。
その傍らには、気動車継続と言う選択肢もあろう。
531-3000で統一(何れキハ110の運用にも531-3000入ると言う事か?)との考えは分かった。
0161名無し野電車区 (ササクッテロラ Spdb-wReW [126.152.34.192])垢版2017/10/23(月) 12:50:31.78ID:aksc/y1kp
>>159もそうだが、切り替え工事自体は1晩で終了する。
黒磯の場合もおそらく同様。
0162名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe6-PYQW [153.208.196.179])垢版2017/10/23(月) 13:38:38.04ID:HzcRMkKd0
テスト期間というか機関士の訓練も考慮しなくてはならんと思うのだが
どうだろう?

運転する側からすれば、北陸本線のセクション移設は交直切替の場所が
変わるだけだが、黒磯の場合は切替の場所と手順の両方が変わる訳だから。
まあ簡単になる方に変わるのでそんなに難しく考えることもないか…
0163名無し野電車区 (ワッチョイ 7f81-B/u5 [153.227.128.89])垢版2017/10/23(月) 13:57:26.84ID:La7CDUx30
>>160
キハ110が寿命を迎えたらE531ともどもハイブリッドか電気式DCに置き換えるんじゃないか?
単行と2連を用意して朝夕は多めに連結して昼間はワンマン運転。
それと貨物列車の運転に支障をきたさないように
120あるいは130km/hで運転できる性能にする。
運用限定の車両を2車種用意するのに比べれば効率がいい。

ただし、「なんで最初からハイブリッドにしなかったの?」という質問の答えが見つかってない。
0165名無し野電車区 (スッップ Sdff-QWD+ [49.98.158.225])垢版2017/10/23(月) 15:55:47.71ID:Vixun0nNd
>>163
ないわ
0166名無し野電車区 (スッップ Sdff-QWD+ [49.98.158.225])垢版2017/10/23(月) 15:57:29.21ID:Vixun0nNd
>>163
車両価格も燃費も整備費用も高いDC入れる価値とは?
0169名無し野電車区 (ササクッテロラ Spdb-wReW [126.152.34.192])垢版2017/10/23(月) 18:16:32.57ID:aksc/y1kp
>>163
そう思う。
0170名無し野電車区 (アウアウカー Sabb-QfA+ [182.250.241.79 [上級国民]])垢版2017/10/23(月) 18:19:10.60ID:d3tv2bpEa
黒磯駅前にネットカフェありますか?
0173名無し野電車区 (ワッチョイ dfd2-U5aN [61.21.46.174])垢版2017/10/23(月) 18:57:21.87ID:ZCMskZ+90
習熟訓練っていっても乗務員が一回乗って終わりだろ。
貨物の運転手は常磐線でも出来るし。

147 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7fe6-PYQW [153.208.196.179])[sage] 投稿日:2017/10/22(日) 19:23:33.46 ID:A9vawPJL0
>>126
3番線と4番線の間の機回し線をわざわざ重軌道化(コンクリ枕木に
交換)しているのが気になるんだよな...

上り通過本線だろうな。
旅客は基本的には2番線と3番線の対面乗換になるだろう。
0174名無し野電車区 (スッップ Sdff-YLv4 [49.98.166.102])垢版2017/10/23(月) 20:26:50.63ID:HZlCj/xGd
常磐線取手〜藤代のE531の場合
取手出発後100Kmまで加速しカップヌードル工場横でノッチオフ。あとはセクション通過すぐブレーキ。
交直ボタンもあり、DC/ACと現在の電流が表示されるが運転士が操作することはない。
何らかの原因で切り替えがうまくいかない時だけ使用。金太郎は紅白標識を目印に交直レバーを切り替え。
0175名無し野電車区 (スッップ Sdff-YLv4 [49.98.166.102])垢版2017/10/23(月) 21:09:41.39ID:HZlCj/xGd
運転台のモニターでは工場手前の藤代高校辺りからセクションがあることを知らせる点滅が始まる。地上子から信号を受信。セクション通過中は「VCB全入」ボタンが赤く付き保護回路が作動。このモニターにもDC/ACの電流が表示される。水戸線も同様の切替が見れる。
0177名無し野電車区 (ワッチョイ bfe9-REa2 [119.228.114.53])垢版2017/10/23(月) 21:24:56.45ID:R4DVJO2J0
521系は今時手動切替なんだな
E531系は押しボタン式だが
0179名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe6-PYQW [153.208.196.179])垢版2017/10/23(月) 21:48:33.57ID:HzcRMkKd0
>>167
黒磯の車上切替で最後まで残っていたのはカシオペアと北斗星だね。
もっとも電機の機関士だから電車の運転手とは違うだろうけれど。

さすがに東北新幹線開業前に走っていた485・583に乗務していた
運転手で現役の人はいないかw

>>172
EH500もATS-P自動切替の装置積んでるの?
0182名無し野電車区 (ワッチョイ 6706-K+MB [124.87.37.179])垢版2017/10/23(月) 22:08:08.09ID:3rgySzAd0
>>179
最後まで車上切り替えしていたはくつる81・82号でも黒磯以南の運転士は操作やった経験者減ってたくらいだしな
(01年と02年に黒磯の構内で撮影したことあるが1番線進入時の切り替えで前灯が1灯になるの見れた)
0189名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/24(火) 19:28:11.03ID:SgNats300
>>166
今回の投入DCは郡山の中古余剰車なんで有効活用です
朝夕通勤時以外は2両で十分だが東には交直2連はないので流用です
0190名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/24(火) 19:34:59.91ID:SgNats300
>>180
別でも良さそうだが全体の工事手順計画次第
0191名無し野電車区 (ワッチョイ 8723-QWD+ [160.13.244.95])垢版2017/10/24(火) 20:17:32.80ID:A2tl9A3z0
>>189
今回じゃなく、将来の話だ
0195名無し野電車区 (ワッチョイ e725-v23J [118.9.214.36])垢版2017/10/24(火) 23:01:02.64ID:uzz8RzoZ0
仙石東北ラインや水郡線みたいな気動車だったらなんら問題ない
0197名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-C0Oi [61.205.95.158])垢版2017/10/25(水) 08:29:51.33ID:KlGL3SdJM
>>191
そのまま磐越東線の新型車両で間合い運用では?
0199名無し野電車区 (アウアウカー Sabb-ok0+ [182.251.241.37])垢版2017/10/25(水) 09:49:48.04ID:Dp5SDgZEa
いっそ東京以北は仙石東北ラインと共通車両でいいだろ
0200名無し野電車区 (ワッチョイ e725-QWD+ [182.171.248.41])垢版2017/10/25(水) 10:01:32.33ID:YrtWnNVA0
>>199
交直流蓄電池車とか作ったら笑う
0202名無し野電車区 (ササクッテロラ Spdb-wReW [126.152.132.96])垢版2017/10/25(水) 12:56:12.45ID:wdwqu+Wcp
GV-E400でok
0203名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc7-16zt [153.166.110.42])垢版2017/10/25(水) 13:04:00.63ID:ksy/gEkb0
>>191
東日本と西日本で交直短編成車の少量製造に関する考え方が違うということなのでしょう
今回も羽越線と同じ方法で解決したようで今後も続きそうです
0204名無し野電車区 (ワッチョイ dfb4-8yuQ [59.147.191.63])垢版2017/10/25(水) 22:08:04.35ID:VV2CYo+z0
そういや乗務員の範囲は変わってないの?
宇都宮が黒磯越えたり郡山が南下したり
0205名無し野電車区 (ワッチョイ 8b23-Ns7Y [160.13.103.37])垢版2017/10/26(木) 00:27:07.02ID:gmnLMDvj0
>>204
全部終わってからでないと動かす人数多すぎる
0206名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8a-fVpH [222.151.31.208])垢版2017/10/26(木) 00:47:47.03ID:GtP5VQGm0
JR西にとって短編成交直流車(521)は、北陸地区の標準車両。
一方でJR東からすれば福島〜栃木県境用の短編成交直流車は
イレギュラー的存在と言えるだろう。

JR東は、車両更新をするときはチマチマやらずに一気に行い
メンテナンス等を統一化しコスト削減を図るという方針のよう
なので、今後も少数形式が生まれる可能性は低いんじゃないかな。
0207名無し野電車区 (ササクッテロ Spbf-vqZP [126.32.57.63])垢版2017/10/26(木) 03:22:24.34ID:H8jfCPPkp
新白河ゆき新気動車なんだあれは
0210名無し野電車区 (ササクッテロラ Spbf-WwNk [126.152.132.96])垢版2017/10/26(木) 12:48:54.28ID:CIlv3pUap
気動車でok
0211名無し野電車区 (ワッチョイ 07c7-vsax [182.168.28.79])垢版2017/10/26(木) 13:04:39.16ID:RftWHqNv0
・多少送り込みが必要でも、手の届く場所なら勝田から送り込む>黒磯・取手・小山
・勝田から手の届かないところは気動車(勝田以外に交直流車両は置かない)>村上

JR東の交直セクションにおける車両運用のスタンスはこんな感じかね。
車両も、今後増備があったとしても、上野口の初期編成の置き換えまでは
E531を作り続ける気がする
0219名無し野電車区 (ワッチョイ f723-Fn+W [124.32.23.76])垢版2017/10/26(木) 23:14:49.30ID:H7LS5dNO0
黒磯以北ももうすぐ8往復位になるから大丈夫だよ。
0221名無し野電車区 (ササクッテロラ Spbf-7D0c [126.152.32.109])垢版2017/10/27(金) 06:29:07.80ID:9kwe7i9Kp
>>220
だからこそ1分に1本列車が必要なのです。そうすれば利用も増えます。
0224名無し野電車区 (スップ Sd42-7D0c [49.97.104.166])垢版2017/10/27(金) 14:19:14.38ID:YOnOwMaDd
それはないでしょう
あるならやってるよ
0225名無し野電車区 (ワッチョイ a223-BmIi [125.30.79.60])垢版2017/10/27(金) 17:21:54.36ID:d1R1/06p0
常磐線が全線復活したらE531撤退して、気動車オンリーになりそうな予感。
なんか今のダイヤと運用見てるとそうとしか思えない。
0226名無し野電車区 (ワッチョイ c680-0QAE [153.188.173.175])垢版2017/10/27(金) 17:23:21.84ID:mXTnHx3q0
いっそのこと新白河まで直流にしても良かったんじゃないかなと思う
0229名無し野電車区 (ワッチョイ c6c7-KIob [153.166.110.42])垢版2017/10/27(金) 18:03:31.41ID:KOaGjMt90
結局ジャーナルは誤報だったでOKですか?
0233名無し野電車区 (ワッチョイ a37f-DRuk [210.165.93.116])垢版2017/10/27(金) 19:42:29.88ID:QPsMgMgD0
<シナリオ1 全面電車化>
旅客には快適だが、日中はあまりにも輸送力過剰。
ワンマン運転はできず、人件費がかさむ。

<シナリオ2 全面気動車化>
キハ110は何気に老朽化しており、早晩交代が必要になる。
改正時にわざわざ「座席数アップ」をアピールしていることから、
通勤通学時にはそれなりの利用があることがうかがえるので、
ピーク時の輸送力に不安が残る。
また全列車気動車にすると、現行の2両1編成では足りず、
増備が必要になる。

<シナリオ3 今のまま>
需要に見合った輸送力が提供できる。
デメリットはせっかくのE531が白河で日中昼寝してしまっていること。

宇都宮直通を考えるとややこしくなるので、それは考えないことにした。
こうして考えてみると、今のまま電車と気動車を併用するのが
最も無難かと思う。
0237名無し野電車区 (アウアウカー Saa7-s2mk [182.251.241.46])垢版2017/10/27(金) 22:01:09.95ID:7g2aTkcMa
あとは気動車の郡山からの送り込み直後、郡山への送り込み直前など
0238名無し野電車区 (ワッチョイ 8ee7-HTZp [103.2.249.140])垢版2017/10/27(金) 22:01:19.09ID:Kf5a8BUc0
あともう一つ質問
軽油給油設備は郡山と宇都宮にはあるけど
黒磯あたりは無い気がしたのだが
自走可能距離が残100km以下になる前に補給するために回送しに行くって感じなのか?
0240名無し野電車区 (ワッチョイ 47f2-67iC [118.15.58.226])垢版2017/10/27(金) 22:25:02.12ID:h7ARhdlc0
宇都宮のDE10は水戸の入換へ定期巡回してたな
小山〜小田林で事故った時の救援も兼ねてる
0243名無し野電車区 (ワッチョイ 4f06-ltxP [180.58.88.163])垢版2017/10/27(金) 22:52:34.08ID:o1THkDJ+0
>>229
工事に関する詳細のなさは実質JRの発表と大差ない何かだったからなRJの記事は
黒磯以北の記述薄いことといい正直取材した意味あるのかという域

>>238
現状では黒磯、新白河、白河のどれもディーゼル関連の設備はない(国鉄時代みたく入換機の配置もないし)
0244名無し野電車区 (ブーイモ MM73-0PGh [210.138.179.8])垢版2017/10/27(金) 22:55:38.59ID:g6CMkhLlM
ワンマン運転なのに車掌が乗ってる事があるのはなんなの?
ドア扱いを運転手がやるからワンマンって事なの?
0245名無し野電車区 (スッップ Sd42-DOYd [49.98.169.168])垢版2017/10/27(金) 22:59:55.48ID:SognkQsld
>>225
原ノ町運輸区にDC免許持ってる運転士ほぼいないんじゃないのか?いないとなると仙台運輸区だけで賄えないから全部気動車は無理。
郡山運輸区だって運転士全員がDC免許持ってるわけではないんじゃない?
0246名無し野電車区 (ワッチョイ a223-BmIi [125.30.79.60])垢版2017/10/27(金) 23:10:24.67ID:d1R1/06p0
>>245
E531が常磐線に帰るという意味で言ったつもりだった。
0249名無し野電車区 (ワッチョイ 8ee7-HTZp [103.2.249.78])垢版2017/10/28(土) 00:41:05.60ID:MHwt4Z700
あれ、GV-E400を動かすには気動車の免許必要なんだっけか
0251名無し野電車区 (スッップ Sd42-Gy6K [49.98.154.116])垢版2017/10/28(土) 06:44:16.08ID:4QBgdUCSd
>>242
取手藤代間ではEF510が試運転中に故障した時は田端から救援に行った。ヨウツベにも動画がある。
電車が切替失敗または踏切直前横断停止の時は後続に押してもらう。
0254名無し野電車区 (オイコラミネオ MM5e-HtOA [61.205.2.108])垢版2017/10/28(土) 08:47:49.68ID:79rzOljNM
>>252
磐越東線次第だな。
0258名無し野電車区 (アウアウカー Saa7-4DGM [182.250.241.75])垢版2017/10/28(土) 11:49:11.53ID:pByyNWbGa
ワンマンって書いてあるのに2人乗ってる事多いな。だったらツーマンって書けよ。
0262名無し野電車区 (ワッチョイ f782-DRuk [124.110.145.212])垢版2017/10/28(土) 19:06:30.84ID:H97necUn0
HB-E210系導入あくしろや 仙石線見習え
0265名無し野電車区 (アウアウカー Saa7-uvJt [182.251.241.34])垢版2017/10/28(土) 22:21:29.43ID:JZU76P2Qa
HB車はギリ許可範囲
0268名無し野電車区 (ワッチョイ 0fd2-uvJt [116.220.55.46])垢版2017/10/28(土) 22:42:32.00ID:MmpGP9gq0
気動車使わんと日中に電気工事できねえんだよ
0274名無し野電車区 (ワッチョイ 8b23-Ns7Y [160.13.104.79])垢版2017/10/29(日) 01:15:39.51ID:HBKATnMK0
>>269
非電化にすら電車入れたがってる東だぞ
0276名無し野電車区 (ワッチョイ c6c7-KIob [153.166.110.42])垢版2017/10/29(日) 13:51:03.80ID:DANrseAe0
>>270 日中に電気工事してないのだが
0278名無し野電車区 (ワッチョイ 83a5-67iC [114.145.45.190])垢版2017/10/29(日) 16:20:58.27ID:hruZIWh10
セクションは豊原〜白坂?
0280名無し野電車区 (ワッチョイ ff82-DRuk [36.3.166.119])垢版2017/10/29(日) 18:14:15.31ID:sRxgMYO80
東北線・磐越東線用HB-E210系基本編成もっと増やせ
0284名無し野電車区 (ワッチョイ 1b8a-r7p5 [58.94.108.254])垢版2017/10/29(日) 18:59:30.52ID:+cS2MU6d0
磐越西線にはひどく長い"デッドセクション"があるな。
あちらの喜多方電化も十分活用されていなくて勿体ない気がする。
0285名無し野電車区 (ワッチョイ f723-Fn+W [124.32.23.77])垢版2017/10/29(日) 19:47:32.31ID:r+uI0I0P0
>>284
磐越西線喜多方ー新津間電化はまずない。
そもそも輸送密度が低過ぎる。
新津ー五泉間はまだしも、五泉ー喜多方間は1000人切ってるからね。
そもそも鉄道輸送するかどうかを判断するレベル。
0286名無し野電車区 (ワッチョイ 0fd2-uvJt [116.220.55.46])垢版2017/10/29(日) 19:53:13.74ID:Jw/syO6J0
>>284
つ会津田島〜西若松〜会津若松
0289名無し野電車区 (ワッチョイ a382-DRuk [210.131.175.234])垢版2017/10/30(月) 04:46:35.32ID:IyLwLIp40
HB-E210系導入あくしろや 仙石線見習え
0291名無し野電車区 (ワッチョイ c681-0QAE [153.227.128.89])垢版2017/10/30(月) 06:43:52.59ID:HHZBE0180
>>284
合図若松まで電化するときにに
「もし磐西線を全線電化したらどこをデッドセクションにするか?」って話になって
会議の結果喜多方に決まったから全線電化するときに交直両方工事するより
交流区間だけ全部完成させた方が効率的だ、とかいうことになったのだろう。
磐越道が計画すらなかった頃の話だと思うけど。
0292名無し野電車区 (ワッチョイ c6e6-fVpH [153.208.196.179])垢版2017/10/30(月) 09:13:51.15ID:/EUvy4NO0
いささかスレ違いだが…

国鉄の無煙化計画では、当初は磐西線電化はなかったんだけど
観光需用が多いことから、後から喜多方までの電化が計画に
追加されて実施された。
なので新津口の(直流)電化は最初から計画されてない。

逆に函館〜東室蘭〜札幌は全て電化の計画だったが、その後の
石炭輸送(需要)の落ち込みが響いて東室蘭以西は非電化のまま
残されたなんてところもある。
0302名無し野電車区 (ササクッテロル Spbf-WwNk [126.236.168.44])垢版2017/10/30(月) 18:21:45.95ID:EXR7AqPjp
ま、黒磯以北も電車運転は数本だけどいうような惨憺たる結果になるんだろうな。
0305名無し野電車区 (ワッチョイ a382-DRuk [210.131.175.234])垢版2017/10/30(月) 22:59:47.45ID:IyLwLIp40
酷鐵時代に糸魚川まで直流電化してたら、北陸線鈍行も北陸三セクもオール115系や
0306名無し野電車区 (ワッチョイ 0fd2-uvJt [116.220.55.46])垢版2017/10/30(月) 23:04:24.86ID:BpMBTHZ00
もし北陸線が糸魚川も直流なら、市振〜越中宮崎間にデッドセクションだな
もっともそこは山迫ってるけど
0307名無し野電車区 (ガラプー KK3b-xkDj [2bc02Az])垢版2017/10/30(月) 23:27:28.22ID:bNQxhtJDK
>>305
当時は本当は直江津の手前まで交流にしたかったのだろう。
しかし新潟県は50Hzだから富山県からの電気がなんとか届く糸魚川から先は直流にしたんだと思う。北陸線に直流車を走らす気はなかったはず。
0313名無し野電車区 (ワッチョイ c6c7-KIob [153.166.110.42])垢版2017/10/31(火) 13:10:55.28ID:azoGl11p0
>>311 理由は?
0315名無し野電車区 (ササクッテロレ Spbf-WwNk [126.247.9.104])垢版2017/10/31(火) 18:22:43.40ID:QgsEdUg2p
デッドセクションは黒磯北方で変わらない。
0316名無し野電車区 (ワッチョイ c6c7-KIob [153.166.110.42])垢版2017/10/31(火) 18:24:51.24ID:azoGl11p0
準備工事が予定通り進行中
ヲタが何を言っても予定通りですよ
0318名無し野電車区 (アークセー Sxbf-O+EC [126.151.105.161])垢版2017/10/31(火) 21:18:10.71ID:QNcHmODjx
>>292 >>294 >>301

高山本線も国鉄時代には全線直流電化が計画されていた。(富山駅構内も高山線ホーム
は直流電化で、北陸本線との渡り線にデッドセクションを設置)しかし、後に岐阜−高山間
のみに縮小を経て、全線で計画が凍結されて立ち消えとなった。
0322名無し野電車区 (ワッチョイ a382-DRuk [210.131.175.234])垢版2017/10/31(火) 23:11:55.62ID:/9mohCfu0
HB-E210系導入あくしろや 仙石線見習え
0326名無し野電車区 (ワッチョイ c6e6-fVpH [153.208.196.179])垢版2017/11/01(水) 10:08:30.58ID:POxt2IV80
新白河駅のホームをわざわざ工事して分断し、交直車の531を入れた
のに、当駅以北にセクション移設はないでしょ。

ただ、移設されるセクションの位置については那珂川を越えた
あたりにセクションを新設という説が有力だが、>>136が言う通り
下り線は上り勾配、上り線は場内信号の停止現示等で速度低下
によるセクション内停止が危惧されるとは思うが。
0327名無し野電車区 (スプッッ Sd62-uvQ4 [1.75.233.15])垢版2017/11/01(水) 11:31:00.98ID:mObqXNNwd
>>326
信号のは問題ない。
そんな影響がある場所には作らないから。
勾配は敦賀と同じ機構にするのでは?
0329名無し野電車区 (ワントンキン MMd2-0Nmb [153.236.155.7])垢版2017/11/01(水) 20:21:27.55ID:OeSwxWiCM
位置をずらして設置かなぁ
0330名無し野電車区 (ガラプー KKcf-ZRrs [2bc02Az])垢版2017/11/02(木) 07:02:06.58ID:kGv0idfDK
敦賀の場合北陸トンネルがあるからあのようになっているのではないだろうか?
黒磯の場合トンネルはないのだから無理して勾配の途中にセクションを設ける必要もないと思うが?
0331名無し野電車区 (ワッチョイ 8b25-X4Mb [182.171.248.41])垢版2017/11/02(木) 08:32:42.82ID:MROblz6q0
>>330
地形はどうしようもないだろ
0335名無し野電車区 (スップ Sdbf-T8Kj [1.72.8.50])垢版2017/11/02(木) 10:33:02.92ID:hL+R7lHud
>>311
黒磯は新幹線の停車駅じゃないから
那須塩原〜黒磯間でいいくらい。
0336名無し野電車区 (スプッッ Sdbf-X4Mb [1.75.233.15])垢版2017/11/02(木) 10:57:36.43ID:3t5TMenSd
>>335
そんなこと考えるのはアホだけだ
0337名無し野電車区 (スプッッ Sdbf-nmgB [49.98.17.113])垢版2017/11/02(木) 10:58:15.10ID:xh2xgRRFd
今日、直流機から交流機への機関車交換age

前回でラストとはw
0339名無し野電車区 (スプッッ Sdbf-X4Mb [1.75.233.15])垢版2017/11/02(木) 11:56:29.89ID:3t5TMenSd
>>338
金かかるだけじゃん
0340名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-CGI1 [118.6.84.155])垢版2017/11/02(木) 12:14:00.51ID:0QsIGbvi0
黒田原〜豊原間あたりに直流き電用の変電所を作って、黒磯からさらにそこまで送電線を延ばすか新那須線から分岐させて
新白河にデッドセクションを作って
金がかかりすぎるw
0344名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-CGI1 [118.6.84.155])垢版2017/11/02(木) 17:10:39.10ID:0QsIGbvi0
豊原のき電区分所ってこれか
https://goo.gl/maps/gVCb7xpUJv22
どうみても変電所にするには狭いんですがw
配電線から受電する銚子電鉄じゃあるまいし、もっと敷地がないと無理だわ

変電所まわりだけ考えてもこれだし、やっぱり妄想にしても新白河まで直流化はありえないわ
ちょっとまじめに考えてみた俺がバカだったw
0346名無し野電車区 (スッップ Sdbf-qtke [49.98.171.183])垢版2017/11/02(木) 18:03:34.60ID:V+1sUbdId
「鉄道と電気技術2017年11月号 Vol.28 No.11」
電気は鉄道近代化の先兵である
日本リーテック椛纒\取締役社長
(一社)日本鉄道電気技術協会 理事 田邊 昭治
 冒頭から時代がかったタイトルで恐縮です。これは、40年近く前(昭和50年代)日本国有鉄道の新入社員だ
った私が、電気の先輩から何回も聞かされた台詞です。当時電化やCTCなどの経営近代化プロジェクトを通
じて瀕死の状況であった国鉄の近代化、合理化の先陣を切っているという気概を表現した言葉だと思います。
設備が充実した昨今、こんな言葉も時代がかってしまいましたが、最近この言葉を思い出すプロジェクトがあ
り、紹介したいと思います。
 黒磯という駅をご存知でしょうか。東京から160キロほど北東に位置するJR東日本の宇都宮(東北)線の駅
です。黒磯駅は、首都圏側は直流電化(1500V)、東北側は交流電化(20kV・50Hz)の交直流接続駅となって
おり、日本で唯一の地上切替え方式の交直流接続設備があり、直流電気機関車と交流電気機関車の付替が行わ
れている駅です。
 駅構内の架線は、交流と直流相互に切替る特殊設備になっていて、交直流を切替える地上設備も特殊な構
成となり、加圧箇所と停電箇所を誤りやすい設備となっています。2008年(平成20年)には作業員の感電死亡
事故も起きていますが、私も20年以上前ですが、担当の課長を経験し、この特殊設備の怖さは実感していまし
た。その後もいろいろな立場から黒磯駅の設備に関与し長年何とかしなければならないと思っていました。
(続く)
0347名無し野電車区 (スッップ Sdbf-qtke [49.98.171.183])垢版2017/11/02(木) 18:04:42.49ID:V+1sUbdId
(>>346の続き)
 複雑なのは設備だけではありません。駅の運転業務、構内の入換作業もまた大変熟練度の高い係員を多数
必要としています。以前、黒磯駅の信号扱い所で深夜帯作業を見る機会がありました。昼間はゆったりした時
間の流れている黒磯駅ですが、朝3時の時間帯は電気機関車のラッシュです。広い構内を電気機関車が埋め尽
くし、魔法のように淀みなく交流と直流電気機関車の入換が行われていました。ダイヤ編成上も、ここで入換
作業がある分、目的地までの列車到達時分が伸びていることになり、今の時点で考えると、問題だらけの設備
に見えますが、黒磯以北が交流電化されたのは1960年(昭和35年)で、その後一般的となった交直両用車両に
よる車上切替えの技術がまだ確立されていなかったためと思われます。
 それにしても、半世紀以上たってなぜ解消されていないのか…それは、旅客、貨物含め非常に広範囲にわた
る車両運用の変更(場合によっては新造)、輸送体系の再構築、駅業務改善など鉄道の非常に大きなシステム
チェンジを伴うことが背景にあったためです。
 今回、黒磯構内交直流切替え解消のための電気設備改良の検討から、関係の皆様の大変なご努力により、こ
れらの問題が整理され、駅構内は直流化、駅中間で交直流を切替えるシステムチェンジが行われることとなり
ました。
 JRの時刻表には、平成29年12月までこの工事に伴う列車運休情報が掲載されています。黒磯駅の入換作業
が解消され直通運転が実現し、複雑な駅の運転取り扱いがなくなり、特殊な電気設備が普通の電気設備に生ま
れ変わる日も間近となり、長年の悲願が実現することを前にし、改めて、冒頭の先人の言葉を思い出しまし
た。
 最後に、私たち鉄道電気技術人は、常に鉄道の未来を切り開く先陣とならないといけないという、謙虚で高
い志を持ち続けたいと改めて思ったことを皆様にお伝えします。
0350名無し野電車区 (ワッチョイ 4b82-d23H [220.247.116.165])垢版2017/11/02(木) 18:55:46.45ID:+nP63rWd0
>>345
キハE130系導入あくしろや八戸線見習え
0353名無し野電車区 (ワッチョイ 9f23-X4Mb [125.30.49.229])垢版2017/11/02(木) 22:54:03.28ID:iRrmfbqB0
>>352
何か見方の違う部分ってある?
0354名無し野電車区 (ブーイモ MM7f-43gl [163.49.213.83])垢版2017/11/03(金) 02:42:44.29ID:Rqgo+fzdM
目的地に着きさえすれば運行なんてどうでもいい客側と
運行さえうまくいけば客が目的地に着くかどうかなんてどうでもいい鉄道会社側の違いが明らか
もちろんこれで良いんだけども
0357名無し野電車区 (ワッチョイ efe7-tmd7 [103.2.251.214])垢版2017/11/04(土) 12:40:22.83ID:iJmJgPdP0
>>356
小山から黒磯まで営業運転でよくね?と思ったが
この区間モータリゼーション激しいんだっけか
0359名無し野電車区 (ワッチョイ cb7f-d23H [124.154.9.139])垢版2017/11/04(土) 16:11:30.62ID:CfQ10Soz0
>>357
当方宇都宮市民だけど、栃木県民は免許持ってたらたいがい車だな。
宇都宮〜小山は高速並にスピード出せる新4号バイパスがあるし、
那須方面も矢板までは片側2車線でスイスイ行ける。

宇都宮線もそこそこの利用はもちろんあるけど、
回送を旅客化して運ぶほどの需要はない。
0360名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-CGI1 [118.6.84.155])垢版2017/11/04(土) 16:57:59.08ID:c4lbTcc00
>>359
>栃木県民は免許持ってたらたいがい車だな。
北のほうほどその傾向は強いよね

矢板在住だけど、宇都宮に行く時はだいたい車だわ
用事があるのがたいていベルモールだのインターパークだのといった郊外型モールというのもあるけど
最近はコイン駐車場も安くなってるから、オリオン通りあたりでも車で行くようになったよ
0363名無し野電車区 (ワッチョイ 3b1d-dVlt [122.223.157.166])垢版2017/11/04(土) 17:06:12.89ID:enW4zzz/0
自宅から最寄り駅までの足がないし駅ついてから行きたいとこまでの足もないor不便
結果的に乗るのは東京とかに行く人か免許持ってない中高生か高齢者だけ
って感じに…

路線バスがかろうじて頼りになるのも那須と日光の観光地路線と宇都宮近郊ぐらいでないかな
0368名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-oWtZ [182.168.28.79])垢版2017/11/05(日) 18:20:57.04ID:z+Sje/4p0
>>365
生活圏やスタイルの違いの問題だと思うよ。

職場も地元の人は宇都宮以南でも基本通勤も車だし、電車移動は滅多に乗らず、
たまに東京に行くときも車で行ってしまう。

都心に通勤してる人とか、都心志向が強い人は電車メインだけど、
それでもよほど住まいが駅に近くて、目的地が駅周辺じゃない限り
休日の県内移動は車の方が多いんじゃないかな。
0373名無し野電車区 (アメ MM8f-snAw [210.142.104.142])垢版2017/11/06(月) 15:15:48.55ID:M0+Rg+sUM
栃木県は県北(大田原市)と県南(栃木市)にそれぞれ知り合いが住んでるけど、どっちも東京出て来る時は流石に鉄道(JR&東武)使ってるな
近場回る時は車一択みたいだけどね、県北の人は白河のWINS行くのにも車出してたはず
0378名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-Og0l [182.249.246.42])垢版2017/11/06(月) 22:24:25.03ID:XdaF6sBia
>>376
24歳です。学生です
0381名無し野電車区 (ブーイモ MM8f-mbga [210.149.255.146])垢版2017/11/07(火) 06:19:51.17ID:P9U/EwKrM
>>362
>>364
やめれ

東北本線の南側の愛称が宇都宮線になった際も
また「白河以北一山文」と馬鹿にすんでねぇ!と
怒ったものだ

列車が東京に直通しているという安心からか
平駅(現いわき)以南のいわき市民は
常磐線の南側を「京浦都市線」にしようという
土浦の野望はスルーした
0385名無し野電車区 (ワッチョイ 7b23-AG+Y [160.13.96.109])垢版2017/11/07(火) 13:18:00.18ID:cD4sVLC80
朝のE531の輸送力が過剰すぎ。
終日気動車で充分。
0388名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-oWtZ [182.168.28.79])垢版2017/11/07(火) 21:09:43.31ID:qBlDHtwF0
>>379
新4号沿線住みだと下道で十分のようで、これだと2人でもペイできる。
周辺に知人が夫婦2人で住んでるが、電車で東京来てるの見たことないな。

4号越谷以南はスイスイ行ける道ではないが、西側周りの東北道はインターが遠いし、
電車は結局駅まで車で行かなきゃならないし、結局新4号が一番楽みたい。
0389名無し野電車区 (ガラプー KK7f-HHom [05004015672168_ek])垢版2017/11/07(火) 22:09:51.27ID:ubLxhlEzK
都内のコインパーキングとか安くなったもんなあ
昔は上限なしの所ばかりで車では行く気にはならなくて、石橋とか小金井の駅前の駐車場に停めて電車
だったけど、今は上限2000円の所とかあるから行っちゃう
さすがに宇都宮あたりよりは高いけど、これくらいなら許容範囲かなw
0391名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-oWtZ [182.168.28.79])垢版2017/11/08(水) 00:54:24.48ID:Qxo7BrGD0
>>389
4号上ってくと、南千住あたりに1000〜1200円/24hくらいの駐車場があるから、
都内で何箇所か回る用事があるときは、南千住拠点にしてメトロ1日乗車券使うって言ってたわ。
車一辺倒ってわけでもなく、うまく使い分けてるなーって思った。
0397名無し野電車区 (ワッチョイ 0bc7-7EX7 [153.166.110.42])垢版2017/11/11(土) 10:25:13.22ID:pVdgAdzR0
>>385
余剰の気動車が不足なんだよね
電気式気動車の配備が始まるとキハ110系統も転配の可能性があるので
どうなるか楽しみです
0399名無し野電車区 (ワッチョイ 8b9f-2pt8 [121.109.87.9])垢版2017/11/11(土) 13:22:52.02ID:h5PmVFOA0
>>385
JRの出した結論が現状なんだから、今更騒いだところで現実は覆らない。
0401名無し野電車区 (ワッチョイ 2323-6mXn [125.30.1.209])垢版2017/11/12(日) 00:13:20.98ID:NfJkY+wh0
>>397
余剰の気動車が不足って日本語としておかしいな
0403名無し野電車区 (ワッチョイ 0bc7-7EX7 [153.166.110.42])垢版2017/11/12(日) 17:43:54.64ID:NbaUQniU0
別におかしくないだろう
余剰車両はあるが他線区に十分転配できる量はない、ということでしょ
0406名無し野電車区 (ワッチョイ 1523-/oGL [124.32.23.77])垢版2017/11/12(日) 20:13:05.85ID:8NtGYMP00
気動車で良いよ
0411名無し野電車区 (ワッチョイ 0bc7-7EX7 [153.166.110.42])垢版2017/11/12(日) 22:21:30.86ID:NbaUQniU0
統一するかも
メンテ効率化でね
0414名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp71-j4ij [126.247.202.180])垢版2017/11/13(月) 12:12:53.46ID:UH3Wj9bbp
馬鹿でしょ
0416名無し野電車区 (オイコラミネオ MMeb-2pt8 [61.205.3.231])垢版2017/11/13(月) 15:04:03.31ID:kXCXzQCkM
>>413
E531系は行っても原ノ町が北限だろうし、むしろ仙台車(ワンマン運用など)がいわきまで乗り入れてくる頻度が高まりそう。
0418名無し野電車区 (ワッチョイ 0bc7-7EX7 [153.166.110.42])垢版2017/11/13(月) 17:16:22.05ID:MoeJaOts0
何度でも言おう
DC統一するかもね
0420名無し野電車区 (ワッチョイ d582-bKAn [220.247.125.98])垢版2017/11/13(月) 18:41:32.96ID:nARKzdaj0
気動車が嫌なら、ハイブリッド電車のHB-E210系を導入すればいい
0421名無し野電車区 (ガラプー KK59-L84Z [2bc02Az])垢版2017/11/13(月) 19:15:13.11ID:WWDUMUNsK
常磐線の不通区間が開通するころには、そろそろE501が寿命になる頃だと思う。穴埋めは3000番台といわき以北を交流2両編成化にする事よって達成出来る。そうなると黒磯〜新白河は全気動車化するしかないなぁ…w
0422名無し野電車区 (アウアウカー Sae1-u7Av [182.250.250.234])垢版2017/11/13(月) 19:21:15.26ID:EgcgF6vPa
何度でも何度でも言おう
将来の気動車化や常磐線転用を見込んでいるなら専用仕様の3000番台は製造しない
それらをした段階で3000番台は無駄な投資だったと自ら証明するに等しい
効率化を追求する東が目先の数年のためだけにこんな無駄な投資をする企業でないことは言うまでもない
0431名無し野電車区 (ワッチョイ 0bc7-7EX7 [153.166.110.42])垢版2017/11/14(火) 18:46:54.46ID:F4gAyYTv0
何度でも言おう
DC統一するかもね
0432名無し野電車区 (ササクッテロル Sp71-/oGL [126.236.7.191])垢版2017/11/14(火) 19:04:09.37ID:DMkc0jcyp
>>431
そうかもね。
0436名無し野電車区垢版2017/11/15(水) 02:02:00.73ID:QwqWVMk2
163.58.178.32

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ISP: its communications
Organization: its communications
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Type: Broadband
Assignment: Static IP

Continent: Asia
Country: Japan jp flag
State/Region: Kanagawa
City: Yokohama
0439名無し野電車区 (ワッチョイ 0bc7-7EX7 [153.166.110.42])垢版2017/11/15(水) 14:06:48.21ID:8wyfRlQz0
>>435
何度でも言おう
交直2連はないのです
0441名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp71-/oGL [126.247.212.240])垢版2017/11/15(水) 16:10:19.94ID:4IxaQZAQp
交直2連でok
0442名無し野電車区 (ワッチョイ b525-6mXn [182.171.248.41])垢版2017/11/15(水) 17:10:16.25ID:/IglRQot0
>>440
そんなもん作るくらいならE531のサハ抜き走らせるわ
0445名無し野電車区 (ワッチョイ 2582-bKAn [222.228.107.243])垢版2017/11/15(水) 23:34:27.55ID:kwU/XOUQ0
HB-E210系電車導入あくしろや 仙石線見習え
0447名無し野電車区 (ワッチョイ ed82-zZYI [222.228.107.243])垢版2017/11/16(木) 12:26:33.24ID:i54PJoKc0
北陸本線に681系食パン鈍行導入あくしろや 汚物521系全てを置き換えるべし
0450名無し野電車区 (オッペケ Sr19-hu/c [126.212.248.165])垢版2017/11/16(木) 21:21:27.57ID:GDBz0idRr
2連かと思ったらそれよりななめ上の単行を志向しているJR東日本だから気動車なんだな。
どうしても2連なら電車にしているし。
0456名無し野電車区 (ワッチョイ ed82-zZYI [222.228.108.238])垢版2017/11/17(金) 04:18:25.78ID:iL8zmjDY0
521厨=馬鹿詐欺か?
0458名無し野電車区 (ワッチョイ bd25-mrOF [182.171.248.41])垢版2017/11/17(金) 08:33:19.46ID:RkXG7oXh0
>>448
3月に宇都宮直通始めるのかな?
予想より早いような気もするけど。
0460名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-oh7J [1.75.197.197])垢版2017/11/17(金) 09:45:45.54ID:9RgAhSG1d
>>457
2Bか5Bにすべし
0461名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-TPyW [1.75.215.127])垢版2017/11/17(金) 11:17:47.19ID:BTzSwDsRd
>>459
宇都宮直通は少なくとも信号変えて進路減らしてからだと予想してたんだが。
0465名無し野電車区 (ブーイモ MMf1-kkvj [210.148.125.222])垢版2017/11/17(金) 14:19:46.49ID:0PXQIyBdM
>>448
不足は出ないと思うよ
予備2→1になるだけ
それも改造が終わるまでの期間限定で改造後は定期運用に入るから変化なし
改造種車を205ではなく651にすればよかったのに
交流機器元に戻せば黒磯から先も運用できるようになる
なんかやってることがチグハグ
0466名無し野電車区 (ワッチョイ 0523-ZCcd [160.13.96.123])垢版2017/11/17(金) 14:31:55.72ID:/Wei6UX00
>>465
大宮の651系4連は全部廃車されたわけだが。
0467名無し野電車区 (ワッチョイ bd25-TPyW [182.171.248.41])垢版2017/11/17(金) 14:56:38.34ID:RkXG7oXh0
>>463
だからもっと後なんじゃないかと予想してたんだが
0471名無し野電車区 (ササクッテロル Sp19-5PKj [126.233.88.223])垢版2017/11/18(土) 01:34:35.48ID:7M9X1MZfp
そこは大丈夫。
ある日を境に交流電源を直流電源に繋ぎ変えれば
信号が変わっても直流が流れる。
0472名無し野電車区 (ワッチョイ 757a-AWKa [114.173.240.251])垢版2017/11/18(土) 08:18:56.74ID:vaVnQL+I0
略語解説
DC = 電気の直流
AC = アンチ直流
俺はこうして覚えている。
0473名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-r9TO [153.236.215.212])垢版2017/11/18(土) 08:58:57.20ID:mC54kC05M
黒磯-新白河はAC/DC
0478名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-TPyW [1.75.215.127])垢版2017/11/18(土) 11:46:19.69ID:vNu/HShBd
>>474
E531よりそもそも高いだろあれ
0480名無し野電車区 (ワッチョイ 6b06-c0Ws [153.228.158.234])垢版2017/11/18(土) 13:38:12.18ID:uhODeohC0
>>479
但し、気動車のキロ辺り乗って運行費は燃費はリッター二キロらしいから、約55円位かな。
電車の約二倍かかる。
0481名無し野電車区 (ワッチョイ 9d23-o34E [124.32.23.77])垢版2017/11/18(土) 14:27:47.45ID:RHRNy6y/0
>>480
それ、1両当たりかな。
現在は気動車2両だが、単行にすれば半分になるから電車とイコールになるかと。
0486名無し野電車区 (ワッチョイ 3ddf-wYhD [118.6.84.155])垢版2017/11/18(土) 17:08:11.17ID:fD7t8hW90
>>485
元から耐寒耐雪仕様だしね
でも、それをしなかったってことは、現状がベターって判断なんだろうね
もし作ったとしても、黒磯〜新白河間だけじゃ割に合わないし、他線区に投入するとしてもそのコストに見合った線区が
どれだけあるかって考えたらなあ…
0487名無し野電車区 (ワンミングク MMe3-MMhv [153.157.168.227])垢版2017/11/18(土) 18:49:40.05ID:CRZnU4kZM
>>481
一両辺りだろ
てことは、3両以上だと電車が安いって事だな
キハ110だろうな
バスは路線大型ならば2キロが良いとこ
カタログ通りなんて燃費出ないぞ
0488名無し野電車区 (ワッチョイ 6bc7-HT85 [153.166.110.42])垢版2017/11/19(日) 10:59:31.76ID:FTLEGJXd0
キハ110に余剰があったのを活用しただけ
全便E531系化するには増備にお金がかかり過ぎるし朝夕だけにした最低限投資
キハ110がもっと余剰があれば全便キハだった可能性大
なので今後余剰車増大傾向になるなら全便キハ化する可能性もあり
0489名無し野電車区 (ワッチョイ eb9f-a6xK [121.109.87.9])垢版2017/11/19(日) 11:34:34.09ID:dCuYnbR+0
>>488
キハ110の捻出は計画的なものだぞ。
前々回のダイヤ改正で奇数編成(3両、5両)の運用を廃止、大多数の列車が2連ワンマン化し余剰車を捻出することが出来た。
0490名無し野電車区 (ワッチョイ 6bc7-HT85 [153.166.110.42])垢版2017/11/19(日) 12:15:21.00ID:FTLEGJXd0
所詮は利用者減少による減便・減車を計画的に行った、ということです
その有効活用としての当該区間への投入です
今後も非電化各線でDC列車の減便・減車は続くでしょう
また、EDC化で40気動車廃車だけではなく、110気動車の余剰も出てくるでしょう
0491名無し野電車区 (ワッチョイ e3b3-POSB [219.171.62.240])垢版2017/11/19(日) 12:31:35.26ID:iT193W8a0
でも、キハ110気動車も新製当時は新幹線リレーとか
華々しい活躍をしていたけども、余生を( ´艸`)地方交通線で
と思っていたんだろうがかわいそうだね。
これからは東北線の時速100km位の走行を維持して
生きていかなきゃなんないからな〜大笑いだよね
0492名無し野電車区 (ワッチョイ 6bc7-HT85 [153.166.110.42])垢版2017/11/19(日) 13:00:49.02ID:FTLEGJXd0
阿武隈急行なんぞ電化設備を撤去して中古キハ110でも買い込んだ方がいいんだけどね
0502名無し野電車区 (ワッチョイ 5d33-x3Hp [220.150.225.4])垢版2017/11/20(月) 21:53:04.76ID:FqoC6Dsw0
来年1月からじゃなかったか?
0507名無し野電車区 (ワッチョイ ed8a-0wpo [222.229.239.61])垢版2017/11/21(火) 20:43:50.12ID:qOVplxOR0
HB-E210系導入あくしろや 仙石線見習え
0508名無し野電車区 (ワッチョイ 0523-x3Hp [160.13.96.123])垢版2017/11/21(火) 21:13:06.04ID:XOhyqzCf0
>>506
RJかピクじゃないと信憑性が。
RFは写真集としては良い。
0511名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp19-o34E [126.245.147.155])垢版2017/11/22(水) 07:54:07.54ID:zKwIHhbdp
>>507
なるほど。
HB-E210系導入という方法もあるね。
0514名無し野電車区 (アウアウカー Sac9-R+9Z [182.251.241.16])垢版2017/11/22(水) 08:47:44.26ID:IGDJslzPa
いま黒磯〜高久ってどうなってる?
0516名無し野電車区 (ワッチョイ 6ba5-77Sk [153.225.163.57])垢版2017/11/22(水) 20:42:29.62ID:f3mYH7gi0
>>496
新車で揃えた磐越東線がダイヤを変える度に所要減だから無理やり用途を探してきた印象
0517名無し野電車区 (アウアウウー Saa9-sSls [106.181.217.251])垢版2017/11/23(木) 00:08:41.18ID:NqkrANZXa
編成が短くなっているのは、磐越東線だけじゃないぞ。
特に震災被災地区。

キハ100なんて大船渡線も山田線も所要減だし、小牛田は山のように110系列が留置してる。
10月改正時には水郡線も編成見直しがあったから、130も八戸に転用改造があるかも?と思う。

って余計な話をしたが、今時点でも黒磯=新白河用に110は捻出可能。
敢えて531を入れた意図が不明だが。
0519名無し野電車区 (ワッチョイ 2523-y5HQ [124.32.23.76])垢版2017/11/23(木) 06:15:40.79ID:q7RCatt40
>>518
やっぱり黒磯駅構内切り替えは年末年始で決まりだな。
0526名無し野電車区 (ワッチョイ b58a-bLiP [222.229.239.61])垢版2017/11/24(金) 13:21:49.81ID:R9kKo+hk0
HB-E210系電車導入あくしろや 仙石線見習え
0528名無し野電車区 (ワッチョイ c525-Xp/k [182.171.248.41])垢版2017/11/24(金) 14:19:10.76ID:vQgi/KlC0
>>525
工事終わったら宇都宮直通するだろ。
キハ入れたのだって工事でのトラブル対応で停電でも動くからだろ。
0531名無し野電車区 (スプッッ Sd03-ufCD [1.75.212.129])垢版2017/11/24(金) 16:40:00.58ID:69fj6N2yd
e531-3000に黒磯以南の行き先対照表追加追加されたんだっけ?
205-600の1本が「いろは」に改造されるし、ゆくゆくはe531-3000での宇都宮〜新白河直通になるのが有力じゃね?
そもそも黒磯新白河シャトルで固定ならe531-3000じゃなくてキハe130なりgv-e400を入れると思うんだが(まだ入る可能性はあるけど)
0535名無し野電車区 (ササクッテロレ Spc1-mFBu [126.247.210.99])垢版2017/11/24(金) 17:31:44.56ID:KAIy7jPLp
黒磯の配線を整理する以上、折り返しは極力無くすだろ。
朝晩の上野以遠直通は兎も角。
0537名無し野電車区 (ワッチョイ 4bc7-Y/Ch [153.166.110.42])垢版2017/11/24(金) 18:12:10.33ID:Uc5UbZHF0
>>535 >>536
そりぁ無いよ
黒磯境界で需要が全く違うからね
各駅の2016年度乗降人員を調べれば誰にでも分かること
折返しは残りますよ
乗ってみるともっと良く分かるのですが
0544名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-Xp/k [160.13.103.28])垢版2017/11/24(金) 20:07:43.15ID:dLNsgpRg0
>>543
閑散区間のみの分断の方がムダだからな。
客が多い区間から本数減らして直通の方が金かからん。
0546名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ckwu [182.250.250.226])垢版2017/11/24(金) 20:34:48.46ID:mvcXaQula
>>534
つまり、わざわざ小金井や那須塩原を入れたのは全くの無駄、コストの増大、非効率であるということだね。
そんな無駄なことしてまでE531系3000番台を入れずに、気動車を増備すれば全部丸く収まったような気がするけどなぁ。
専用番台のE531を「需要が全く違う」「E531系5連を入れるほどの客がいない」区間専用でピストンさせるためだけに7本も新造なんて、それこそ「変な話だよ…どう考えても。」
0547名無し野電車区 (スプッッ Sd03-ufCD [1.75.212.129])垢版2017/11/24(金) 20:41:26.47ID:69fj6N2yd
>>537
そりゃ宇都宮方から来て黒磯で改札を出る人は多いだろうが、新白河方から来て黒磯で改札を出る人は少数派じゃね?(違ってたらごめん)
そうなら南からの黒磯止まりと新白河直通を併用したほうが少なくとも利用実態には合ってんじゃないかと。そのためにe531-3000を投入したんだと思うんだが。
0548名無し野電車区 (ワッチョイ 45df-hL/5 [118.6.84.155])垢版2017/11/24(金) 22:01:19.67ID:rX/dcLyN0
>>547
>新白河方から来て黒磯で改札を出る人
高校生の定期利用が大半だろうなあ
黒磯・西那須野・大田原あたりの高校なら那須町からの通学者はいるから
それ以南となると矢板中央とか宇都宮市内の私立あたりか
0551名無し野電車区 (ワッチョイ cb9f-1u0b [121.109.87.9])垢版2017/11/24(金) 22:29:36.67ID:sXkBAr0O0
今後も単純にデッドセクション跨ぎの運用(黒磯–新白河)を継続するだけなら、全列車磐越東線と共通運用で済ませてしまうでしょう。
そこに朝夕のみとはいえ耐寒耐雪仕様のE531系3000番台を仕立てて来たのは、現在の用途以上の使用を見据えているからでは?

繰り返すようだが、あの区間の輸送需要は終日キハ2連でどうにかなる程度でしかない。
0553名無し野電車区 (スップ Sd03-DYED [1.66.105.51])垢版2017/11/24(金) 23:01:22.98ID:cdoiMmiTd
>>543
大きな声で言っちゃダメ。宗太郎越えで18キッパーがどれだけ苦労しているか。
0555名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-Xp/k [160.13.103.28])垢版2017/11/24(金) 23:58:36.64ID:dLNsgpRg0
>>554
2連がバカだと一言で分かるのがすごい
0561名無し野電車区 (ワッチョイ 95d2-r4Oq [116.220.55.46])垢版2017/11/25(土) 07:10:00.46ID:7Qg2/9MT0
559
つ125系
0578名無し野電車区 (ワッチョイ 4bc7-Y/Ch [153.166.110.42])垢版2017/11/26(日) 16:18:10.13ID:TmLdjghY0
また、変態が現れた
このスレは何時から壊れちゃったの?
0584名無し野電車区 (ワッチョイ b58a-bLiP [222.229.239.61])垢版2017/11/26(日) 19:35:10.13ID:KOQ34uwd0
単行〜3両編成交直流電車ではCO2排出が削減できない。
JR西日本のフラッグシップトレインであるキハ120こそが過疎区間に求められている。
0591名無し野電車区垢版2017/11/26(日) 20:43:03.78ID:Wa90mpSE
>>583
一部の能無しクズヲタが騒いでるだけで、
運行主のJR東日本は求めていない。以上。
0592名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.229])垢版2017/11/26(日) 21:38:40.26ID:55qFOdFua
そろそろ2連厨のネタも底が見えたなあ
もっと踊ってよ、単行交直流とかネタがしょっぱくて食えねえや
全列車を駅間ピストンさせて完全に輸送力を適正化するとか黒磯新白河間併用軌道化とか電車じゃなくて線路動かした方が効率的とか宇宙太陽光発電からのマイクロウェーブ電車化とか人車軌道化とか言ってもっと楽しませてくれよ
0594名無し野電車区垢版2017/11/26(日) 22:27:59.89
>>593
そもそもお前のさじ加減が正しいとは限らないし、
提案しても採用されなきゃ何の意味も成さない
0597名無し野電車区垢版2017/11/26(日) 22:37:29.54
>>595
ねえねえ、だからどういった手段で誰に提案すんのよ?
まさか「5ちゃんねるで」とかバカみたいな事言わんよな?w
0600名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-B9qW [160.13.96.123])垢版2017/11/26(日) 22:42:51.40ID:QlqoygFf0
最適な(笑)運行形態は実績とコストから言って気動車しかねえじゃん。
E531ですら輸送力過剰だし、勝田からの借り物だからいつ撤退でもおかしくない。
かといってこれから交直2連の開発、それも3編成もあれば充分回る程度のニッチなもん
金かけてわざわざ開発しねえだろ。

交直2連厨は考え方がお子ちゃま過ぎてもうね・・・。
0603名無し野電車区垢版2017/11/26(日) 22:47:26.98
所詮口だけの2連厨w
どうせ5ちゃんねるでしか提案できないんだろ?
バカじゃねーの?www
0617名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-B9qW [160.13.96.123])垢版2017/11/27(月) 01:14:49.22ID:MNg0quMN0
>>616
株式交換が開発費ゼロと何の関係があるんだ?wwwwww

わかるよ、キミの気持ちwwwwww
頑張ってググってそれらしい言葉探してきたんだね、
そして悔しいから「はい論破」って書いてさw

ごめん、これ以上俺を笑わせて、笑い死にさせないでくれwwwwww
0618名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:16:34.14ID:pcrqdNDCa
買収ってそれは株と金を交換してるって意味なんだけど
買収にほ金がかかるの否定に株式交換を持ち出したらそれこそ鶏と卵じゃねえか
とうとう直前の自分のレスさえ矛盾し始めたぞ、こりゃ末期だな
0619名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:21:17.20ID:pcrqdNDCa
というか
「開発費はグループ内でできるのでトータルではゼロ円」なら、
交直流2連電車なんていうしょっぱいものじゃなくて、太陽光発電電車とか核融合発電電車とか開発した方がよくね???
だってトータルゼロ円だよ???トータルゼロ円ならもっも凄いものを開発した方がいいに決まってるじゃん!!!
視野もスケールもちっせえなぁ2連厨は。妄想力は超一流だけど創造力は皆無ということか
0621名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:35:45.61ID:pcrqdNDCa
2連厨をおもちゃにするときは、彼の意見を否定するよりも、
彼の意見を肯定して、それを他のものに当てはめてみると楽しいかもね!

>開発費はグループ内でできるのでトータルではゼロ円
→グループ内にしてしまえばどんなものでも開発費はトータルでゼロ円
>買収すれば良い
→原子力関連の企業を買収すれば原子力発電電車の開発費はゼロ円
>株式交換
→コストをかけずにどんな企業でも傘下における

つまるところJR東日本はどんな企業でも株式交換でコストをかけずグループ内に置けて、トータルゼロ円てありとあらゆるものを開発できる凄い会社だって言ってることになるんだけど多分2連厨のことだからここまで考えてレスなんてしていないだろうな
0622名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:38:13.32ID:pcrqdNDCa
>>620
もしかして君、「買う」って行為と「交換」って行為が別だと思ってるの???
「買う」って何と何を交換しているの?
「買収」って株と金銭を交換することだよ?
「買収」にはコストがかかるって言われて「株式交換」すれば論破とか言ってるよね?
それはもはや「買収」ではないってことわかる???

債権債務すら理解してないんだね。
0624名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:41:46.95ID:pcrqdNDCa
「コスト」って何もストックの減少だけを指す言葉ではないからね。
「機会損失」とか「人的・金銭以外の物的資産の減少」も「コスト」だからね。
交直流2連電車を開発するためのリソースを別のリソースに回せばより利益を得られる場合、たとえ費用ゼロ円であっても、マイナス扱いだってことぐらい常識なんだよね。
0625名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:43:51.92ID:pcrqdNDCa
>>623
理解できなかったんだね。かわいそうに。
君が「買収」と「交換」の区別がついていない、債権債務を理解していない人間であることが証明された。
>>617はそれを君に指摘してあげたんだよ。>>617はこんなこと分かってるんだよ。

「「君だけが」」こんな基礎的な知識を分かっていないんだよ。
0626名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:45:44.17ID:pcrqdNDCa
2連厨は自分が答えられない質問を受けると別人に答えさせるよね。
いつもの癖。だから、いつまでたっても知的レベルが向上しない。

むしろ下がっている気がする。テンプレ貼りまくってた某ガラプーさんが味方になってくれなくなったからね。
0630名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:52:22.04ID:pcrqdNDCa
きっと2連厨は理解できないだろうけど
僕は親切だから書いてあげるね

金銭の代わりに株式を差し出したところで株式も資産なのだから持ち株を減らした時点で「コスト」です。
>>616はコストがかかることを株式交換で論破したとのたまってるが、それが誤り。
浅はかな知識を晒しただけだったね。
0632名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 01:57:28.16ID:pcrqdNDCa
2連厨はストックの概念を現金でしか理解できないということが証明されたな。
これで少なくとも2連厨が正規雇用ではないことが証明された。
車とか持ってれば中卒DQNでも理解できるから、それ以下ということでもある。
0636名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:01:45.69ID:pcrqdNDCa
>>635
>>630は「コスト」には金銭以外も含まれるということを示し、君の「買収にコストがかかるのは株式交換で論破」という趣旨のレスが誤りであることを示したもの。何も矛盾していない。
よって>>635は正しいレスを正確に理解できない低脳が書いたレスであることが証明された。
0637名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:02:53.07ID:pcrqdNDCa
正直に言いなよ。
現金を減らさなければコストはかからないと思っていましたってさあ。
株式交換にコストはかからないと思っていましたってさあ。

「コスト」と「ベネフィット」を一緒くたにしてました、ってさあ。
0639名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:04:55.01ID:pcrqdNDCa
ちなみに純粋な株式譲渡でもコストは発生するよ。
コストが全く発生しない方法があるなら教えてくれ。是非。

あとは、買収した会社の負債のこととかも。
考えてないんだろうなあ。買収したのにコストが増えるだなんて思ってもいないんだろうね。
0642名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:11:18.89ID:pcrqdNDCa
>>641
論破だよ。
せめて「カネ」と「金券」の区別はつけような。
>>613は「金」がかかると書いている。鉱物資源の「キン」は「かかる」という動詞は溶融して何かにかける際以外には使用しない。すなわち「カネ」と解すべき言葉だ。
単語だけ切り取るのがすきな君には分からないだろうね。

キンってAuだよ。
0644名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:13:17.04ID:pcrqdNDCa
>>641が「カネ」と「金券」の区別がつかないことが明らかになった。
有価証券は財産権を証するものであり小切手の例を出すまでもなく「換金性」も当然ある。「換金」なのだから金に換えられる。すなわち金。

国語は赤点だね、君。
0648名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:23:25.83ID:pcrqdNDCa
>>647
そんなことをやっと理解したんだ。遅かったねえ。
「金」がかかるの「カネ」が、「金券」以外の「資産」をも含む抽象的な名詞であるとやーーーっと理解できたんだね。よかったね!


ちなみに、「預金」は「債権」であって「金券」ではありません。
まさか今の世の中、億単位の取引のため金庫にキャッシュを置いとく会社はないよねえ。
0649名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.225])垢版2017/11/27(月) 02:31:09.92ID:pcrqdNDCa
口座振込は債権の移転です。
普通一般の「金の支払い」は口座振込。
すなわち「金の支払い」イコール「債権の移転」。
さて、株式交換も債権の移転は起きているのだが。

口座振込という「債権の移転」を「金の支払い」と解する以上、株式交換も「株を渡す」という「債権の移転」なのだから、「金の支払い」の一つなんだよねえ。
現金の代わりに土地や車を譲渡するのも珍しくないしねえ。

>>638がどんなこと言おうと勝手だけど、世間一般にいう「金がかかる」とは「多額の債権の移転を要する」と解されることを指摘しよう。
>>638がアブノーマルな認識の人間だということが証明された。
>>638は自分が世界の常識だと思わないように。


2連厨、今日は勉強になりましたね。
0658名無し野電車区 (ワッチョイ 23b3-RJBd [219.171.62.240])垢版2017/11/27(月) 16:17:07.68ID:KO3EUKJu0
電車(鉄道車両)は交流・直流の関係性だべ
50Hzや60Hzはあんま関係ないんでないの
そう🍥静岡や長野では走行位置でHzが変わるから
切替が必要になってくるうよな。
0663名無し野電車区 (ワッチョイ 4bc7-Y/Ch [153.166.110.42])垢版2017/11/27(月) 18:36:55.31ID:WFMB5ylp0
>>658
モマエ中学中退だろー も少し勉強してからカキコしろや
0666名無し野電車区 (ワッチョイ e358-bLiP [115.163.158.122])垢版2017/11/27(月) 19:04:44.74ID:k1v79ZIg0
>>665
工事概要の配線図が妙に詳しくて萌える
ただし現状図のセクションが2箇所しか記入されてないのはいただけない

一昨日黒磯駅行ったけど、構内から完全にELがいなくなってて時代の変化を実感した
いずれいらない配線はがすんだろうが、余った土地売ろうにも黒磯、しかも東側じゃなあ
0671名無し野電車区 (スッップ Sd43-uXGj [49.98.141.117])垢版2017/11/27(月) 21:33:49.82ID:TLWrBgmmd
上り線の場内信号機を移設しないなら、停車場の範囲の定義からして駅構内にデッドセクションがあるということになってしまうよね。
0679名無し野電車区 (ワッチョイ 9b19-lrN+ [119.240.185.6])垢版2017/11/28(火) 10:11:45.01ID:Rgjg3V3E0
すでに観光拠点の座も那須塩原に奪われて久しいし
一日数本のバスのために立派な駅前広場整備してもねー
そういえばこの駅、皇室専用出入口まで持ってたはずだけど
ずーっと使われなくなって、それでもきれいに毎日掃除でもしているのだろうか
0696名無し野電車区 (ワッチョイ cb9f-ncaz [121.109.87.9])垢版2017/11/28(火) 21:08:25.41ID:RK3ld8ZO0
>>690
正確には「入線実績がない」では?
0699名無し野電車区 (アメ MM39-6o9F [210.142.106.242])垢版2017/11/28(火) 22:53:59.17ID:uRyj/4deM
>>698
JR東日本の方針として仙台都市圏では電車気動車共用ホームに統一することとなっていた。
これについては公式文書で確認済。
新潟都市圏についても新潟駅の立体化で電車専用ホームとはならない。
0708名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.235])垢版2017/11/28(火) 23:09:15.66ID:5yhpGZU3a
常磐線過疎区間のために床面高さ1130mmの2連交流電車が製造されないのが全て。
常磐線過疎区間に専用の2連が投入されないのだから、それよりは乗客のいる黒磯に2連なんか投入されないのは当たり前のこと。
0716名無し野電車区 (アメ MM39-6o9F [210.142.106.105])垢版2017/11/28(火) 23:20:45.86ID:Ty7+KXc+M
>>714
確定的な文末とはなっていない。そんなことすら読み取れないとは情けないものだね。
小学校で「ごんぎつね」の朗読でもしてきたらどうだい。

>>715
これ以上恥をかく前に富岡ーいわきで今走っている車両と理由について調べた方が良いぞ。
近いうちに動きがあることは容易に予測できる。
0717名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.235])垢版2017/11/28(火) 23:21:10.44ID:5yhpGZU3a
>>712
それと、E531系3000番台が東北本線経由で常磐線北部への回送のため耐寒装備を強化したという君の予測は誤りだった。
つまり、客観的に言って君の予測は外れる可能性が高い。
君が予測したこととは異なる結果になる可能性が極めて高いということだ。
すなわち、君が交直流2連電車を肯定すればするほど、現実に交直流2連電車が投入される可能性は低くなる一方ということだ。
0728名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.235])垢版2017/11/28(火) 23:32:25.74ID:5yhpGZU3a
>>726
相関性以外にも帰納的論法により君の予測の確実性がきわめて低いことが立証できる。
東北本線経由で常磐線北部向けに回送するための耐寒装備という君の予測は外れた。
交直流2連電車によるピストンという君の予測ほ外れた。
719系の一部を交直流2連電車が置き換えるという君の予測は外れた。
気動車はないという君の予測は外れた。
つまり君の予測は外れる。
0739名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-Xp/k [160.13.246.12])垢版2017/11/28(火) 23:47:10.07ID:iZw6igwO0
工事が全部終わった時な宇都宮延長になった場合の2連君の顔が早く見たい
0740名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.235])垢版2017/11/28(火) 23:47:34.69ID:5yhpGZU3a
>>738
なるほど。その理論で言えば、君以外の大多数の人間はE531系3000番台が黒磯向けであるという予測を当てたのだから、君以外の大多数の人間は君よりも確実な予測ができる気よりも誠実な人間ということか。
0760名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.235])垢版2017/11/29(水) 00:22:48.40ID:itwJgEa4a
>>759
過去ログを貼られたくなければ今のうちだよ。
最初に金沢でE531系3000番台が目撃された時、君はなんて言ったかな?
これとペアを組むのが、うんたらかんたら・・・w
女川駅の有効長について君が無知であったために間違いを犯したこともね。
おっと、JR東日本の交流電車の直流回路の電圧の話もあったなあ。
0763名無し野電車区 (アウアウカー Sab1-ou0M [182.250.250.235])垢版2017/11/29(水) 00:35:48.05ID:itwJgEa4a
>>762
そうだよな。間違えることはあるもんな。
黒磯に交直流2連電車が投入されるんだ!って思っていろいろとおしゃべりしたけれど、君だって間違えることはあるんだから交直流2連電車が投入されなくても問題ないよな。
0773名無し野電車区 (ワッチョイ 75b3-gKf3 [126.12.242.168])垢版2017/11/29(水) 15:19:43.21ID:qsgVYOxd0
新白河の乗換えが不便だと、車掌とか運転士に、苦情を言う地元の乗客たち
せめて、対面で乗換えられるようにできないのか!列車の端から端まで歩かせ過ぎ!
郡山まで延長しろ!
現場の方は苦情申告の対応で可愛そうだな
0776名無し野電車区 (スプッッ Sd03-Xp/k [1.75.215.252])垢版2017/11/29(水) 16:06:40.44ID:wouO6JTvd
新白河で乗り継ぐ地元民が1日何人いるんですかね。
白坂の利用客って1日60人とかだったような。
豊原以南は考える必要ないレベル。
0777名無し野電車区 (ワッチョイ 75b3-gKf3 [126.12.242.168])垢版2017/11/29(水) 16:12:15.16ID:qsgVYOxd0
たまたま乗り合わせてた電車に、車掌や運転士に地元乗客の方々が苦情申告を目撃したという話をに、ムキにならなくても
現場の方々は苦情申告に対応に可哀想にという話なんだけど
0779名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-Xp/k [160.13.246.21])垢版2017/11/29(水) 19:02:53.67ID:9sr5+tpG0
>>778
18キッパーならありうるけどな。
あいつら金払ってないくせに態度だけでかいし。
0780名無し野電車区 (ワッチョイ 238a-+V5r [125.202.151.229])垢版2017/11/29(水) 19:14:47.66ID:03IYia3w0
昭和60年3月まで黒磯以北では、旧客10両編成なんてのが走り回っていた。
車内は当然ガラガラ。
そんな長大編成の空き列車に乗ってもらうために売り出されたのが18きっぷ。

今では単行気動車なんて時間帯も。
最早18きっぷは役目を終えた気はする。
でも、毎度毎度かなりの売上額が上がるので、廃止にはならんだろうな。
0782名無し野電車区 (ササクッテロラ Spc1-gKf3 [126.199.130.116])垢版2017/11/29(水) 21:45:13.35ID:T2gInkU4p
>>773
地元利用者は乗継ぎ移動が面倒だと文句タラタラ
18キッパーは席取り合戦で文句タラタラ
0783名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-Xp/k [160.13.246.21])垢版2017/11/29(水) 22:16:05.18ID:9sr5+tpG0
>>782
地元利用客が乗り継ぐ区間じゃないと言うのに
乗った事あるのか?
0784名無し野電車区 (ガラプー KKd1-FKzL [2bc02Az])垢版2017/11/29(水) 22:29:06.45ID:b7Ps40ZtK
黒磯駅もこれを機会に一番線を新白河みたいに途中に車止めを設置して双方向の乗り換えが出来るようにすれば乗降も楽になるのに。長い編成は時々しか来ないので二番線以降を使えばいい。
0785名無し野電車区 (ワッチョイ ad23-Xp/k [160.13.246.21])垢版2017/11/29(水) 22:50:19.05ID:9sr5+tpG0
>>784
宇都宮延長するんだろ
0788名無し野電車区垢版2017/11/30(木) 00:15:42.89
>>787
作るかどうか決めるのはJR東日本であって貴方ではありません。口だけなら幼稚園児でも可能ですよ。悪しからず。
0793名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-YptG [153.166.110.42])垢版2017/11/30(木) 09:40:23.25ID:oNZrYIVw0
>>789
当該区間各駅の乗降人数くらい確認してからカキコしてくださいな
津軽線並みだということが分かりますよ
0794名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-MNPJ [182.251.241.4])垢版2017/11/30(木) 09:44:59.70ID:Lx1ycDQFa
青森県民に失礼な
0797名無し野電車区 (スプッッ Sd73-sxEU [1.75.215.252])垢版2017/11/30(木) 12:15:17.13ID:C5ZL0D++d
>>796
車で遠距離から送り迎えなら那須塩原だろ。
在来線に乗るなら最後まで車の方が大体早い。
0801名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-YptG [153.166.110.42])垢版2017/11/30(木) 13:30:39.76ID:oNZrYIVw0
>>795
黒田原に学校があるとか?
なので乗降客が少しはいるみたい
0804名無し野電車区 (ワッチョイ 0b9f-5nm6 [121.109.87.9])垢版2017/11/30(木) 17:44:19.03ID:PiDPjed+0
今テレビで白河駅映ったんだけど、E531系が電源を落として留置されてた。こういう運用あったっけ?
0806名無し野電車区 (ワッチョイ 0b9f-5nm6 [121.109.87.9])垢版2017/11/30(木) 20:02:10.20ID:PiDPjed+0
>>805
ごめん、時間帯を書き忘れた。生中継だったから17時過ぎの時点で真っ暗な状態。
0808名無し野電車区 (ワッチョイ 0b9f-5nm6 [121.109.87.9])垢版2017/11/30(木) 20:21:32.31ID:PiDPjed+0
>>807
ググればよかったのか…とにかく感謝です。
ちょうど白河駅前広場のイルミネーションを紹介している時にホームが目に入ったもんで。ちょうどE 721系の4コテも入線してくるところだった。
0812名無し野電車区 (ワッチョイ 3123-sxEU [160.13.222.34])垢版2017/11/30(木) 21:56:11.50ID:Gt7iu77m0
>>811
交直車の方がはるかに安いじゃん
なんで交直車嫌う奴ってやたら高くつきそうな方法を代替案で出すんだろうか
0820名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/01(金) 07:44:26.06ID:h11R/Cue0
>>815
どう見ても複雑なんだが
0824名無し野電車区 (スップ Sd33-LknQ [49.97.107.242])垢版2017/12/01(金) 18:03:11.70ID:f6wz4Kwdd
>>822
今はともかく、将来は単行運転できる交直流電車を作れるくらい技術が進化するだろう。
問題なのはそういう車両がコストに見合うか?ってことだ。
0826名無し野電車区 (ワッチョイ f19a-JU5h [106.186.107.8])垢版2017/12/01(金) 19:15:00.24ID:e7GtL4YO0
>>811
ここまで面倒なことをせずとも、上り線の新設デッドセクションの手前で、本線と4・5番線に通じる線路が分岐する形にして、
4・5番線を交流専用ホームにすれば、従来の車両のままで運用が可能、ということは、前々から言われていたかと。
それをあえてやらないのは、誤進入防止のための信号システム整備が面倒、とかなのかなぁ。
0828名無し野電車区 (ワッチョイ 6906-jIwm [180.58.45.137])垢版2017/12/01(金) 21:48:26.26ID:RQll83aG0
>>826
物理的に場所食うのが目に見えてるし構内の整理もセクション問題も解決しないどころか設備投資増では本末転倒になる

>>827
往々にして鉄道関連の記事じゃよくあるが貨物のことが頭から抜けてるような内容という辺りでお察し
0833名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/01(金) 22:51:46.82ID:h11R/Cue0
>>826
どう考えても交直流電車の方が安いからに決まってるだろ。
0834名無し野電車区 (ワッチョイ f925-HFj/ [118.9.214.36])垢版2017/12/01(金) 23:38:05.81ID:3ok/UpaO0
>>783
黒磯以北から那須塩原駅を利用する客のことは無視ですか
0835名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/02(土) 00:23:56.95ID:hHdKD61H0
>>834
新白河の乗り継ぎの話をしてるんだが
0840名無し野電車区垢版2017/12/02(土) 08:55:38.33
IPアドレス 210.142.106.245
ホスト名 245.106.142.210.ap.mvno.net
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 541-0041
都道府県 Osaka
市区町村 Osaka
緯度 34.6939
経度 135.502
0841名無し野電車区 (スップ Sd73-qaYR [1.66.102.245])垢版2017/12/02(土) 09:43:28.15ID:GZlBvzQxd
>>837
電気設備に絞って検討すると、以下のコスト増が見込まれる
・架線の仕様変更
・変電所、き電区分所の配置見直し&増
・軌道回路の仕様変更(分倍周→商用)…必須ではないと思うが
・インピーダンスボンド(架線からの帰線電流と軌道回路電流を区分する設備)の仕様変更
・軌道回路送着導線を太いのに取り替える

架線→電車→レール→変電所に流れる電流が、交流よりも直流の方が大きいから、それに対応したものに取り替えないといけなくなる。
0843名無し野電車区 (スプッッ Sd73-sxEU [1.75.237.63])垢版2017/12/02(土) 09:56:34.17ID:WHDbYvLmd
>>842
学生いないのに誰が乗るんだよ
0845名無し野電車区 (スプッッ Sd73-sxEU [1.75.237.63])垢版2017/12/02(土) 11:49:58.79ID:WHDbYvLmd
>>844
正月から18かよ
悲しすぎるな
0853名無し野電車区 (スッップ Sd33-B9X+ [49.98.152.180])垢版2017/12/02(土) 18:43:17.65ID:ZJ2kZBtAd
687のスレを見ろ。11/24に大宮支社が発表している。
0854名無し野電車区 (ワッチョイ f19f-81Xb [106.160.36.212])垢版2017/12/02(土) 19:52:58.51ID:iLDk22WW0
E531は過剰だからE130に統一かな
0856名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-MNPJ [182.251.241.37])垢版2017/12/02(土) 20:07:47.87ID:Wq9ZRqGXa
貨物は休みだろうしな
0865名無し野電車区 (ワッチョイ 13f2-e8nD [61.214.138.184])垢版2017/12/03(日) 08:05:52.17ID:TNMHghZH0
場所によっては本数を減らして両数を増やしているよな…国鉄時代に逆戻りだ
0866名無し野電車区 (ササクッテロレ Spc5-VWpS [126.247.16.52])垢版2017/12/03(日) 08:18:16.53ID:L6La9Wg6p
世は採算度外視
0867名無し野電車区 (ワッチョイ 6906-jIwm [180.58.45.137])垢版2017/12/03(日) 09:01:17.57ID:nXA9oZgX0
>>865
それどころか本数も両数も減るのというのさえ別に珍しくない

その例のごとく宇都宮―黒磯の普通列車が両数減の上85年以前同然の本数にまで減ったし
黒磯―新白河が新幹線開業前(13往復)の本数割る日も遠くないだろう
0869名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8b-5nm6 [61.205.2.219])垢版2017/12/03(日) 13:35:02.93ID:+Y0zQmGWM
>>837
電化前ならそういったプランもあったらしいけど、今からやるにはコストがかかり過ぎるでしょ。
0870名無し野電車区 (スプッッ Sd73-sxEU [1.75.255.119])垢版2017/12/03(日) 15:40:44.37ID:1BkuEixvd
>>868
それ、E531の5両に比べてどんなメリットあんのww
0871名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-CXha [182.249.245.9])垢版2017/12/03(日) 15:44:46.54ID:KsHD/tjRa
>>868
気動車4両で十分
0872名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-YptG [153.166.110.42])垢版2017/12/03(日) 17:24:43.49ID:FBwc++CS0
地上切替えが車上切替えになるだけの話なのに盛り上がるね
黒磯↔新白河間の駅なんて県立高校生徒以外の利用客は限りなく零なのに
E531系の投入だって疑問なのに新設計車両の投入なんぞという話を
正義感満載で話す御仁もいるしね
そもそも一度も乗ったことが無いのにシッタカで話す御仁もいるし、呆れるばかりだね
どれだけ過疎化の進んだ地域か一度乗ってみれば分かります
そしたら余剰のDCの有効活用の意味も分かります
0875名無し野電車区 (ワッチョイ 69a5-e8nD [180.46.51.77])垢版2017/12/03(日) 19:21:28.44ID:ooJjpwck0
1M1Tのデッドセクション通過はマズいのかもな
踏切事故でトリコになる可能性が高い
常磐線で経験したけど15両だとバッテリー容量の関係からか消灯に気付かない場合が有った
0876名無し野電車区 (ワッチョイ fb8a-CXha [223.217.37.141])垢版2017/12/03(日) 20:08:31.35ID:1v3FSDZq0
大垣 黒磯 郡山 水上 辺りの地元の
人口や交通事情を考えたら
本数が少なくて当たり前なんだよな
本数が少ないとか接続が悪いって
言ってるのは東京から大阪仙台新潟
方面へ格安で早く行きたい連中だろ
0878名無し野電車区 (ワッチョイ 8bc7-YptG [153.166.110.42])垢版2017/12/03(日) 21:32:53.94ID:FBwc++CS0
>>873
失礼しました。
18キッパーだけのための設備投資はしないよね
乗り鉄なら簡単に行けるより
工夫に工夫を重ね、推考に推考を重ねて時には挫折感を感じながら
乗継ぎ計画を立てるのが楽しいのだが。その方が達成感があるのだが。
0879名無し野電車区 (ワッチョイ f19f-81Xb [106.160.36.212])垢版2017/12/03(日) 22:08:42.96ID:YRG/hSP90
なんで新白河に車止めを設置したのだろうか
0880名無し野電車区 (アウアウウー Sa9d-cPtP [106.181.215.1])垢版2017/12/03(日) 22:11:48.20ID:YKvUpQOXa
>>875
西日本じゃ当たり前。E531だって1ユニットだぞ。
0889名無し野電車区 (スプッッ Sd73-B9X+ [1.75.213.117])垢版2017/12/03(日) 22:57:44.89ID:pQQCs2k5d
>>881
須賀川、鏡石、矢吹は4両で十分な乗客数だがキハの2ドアでは朝夕の遅延は避けられない。
0892名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/03(日) 23:32:58.46ID:MMdoEhxB0
>>879
貨物がいるから通過線ないとならないが、ホーム増やす余地がないし
0894名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/03(日) 23:40:32.41ID:MMdoEhxB0
>>891
ホームの有効長と比べてくる車両が長いからだろ。
南側に5両が来るから余裕がない。
0897名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/03(日) 23:45:29.46ID:MMdoEhxB0
>>895
せっかく黒磯簡単にしたのに新白河複雑にしてどうする
0898名無し野電車区 (ワッチョイ 3923-sxEU [150.31.26.95])垢版2017/12/03(日) 23:47:53.38ID:MMdoEhxB0
>>896
あいつらは交直流電車が高いっていうその高さを誤解してるからな。
5割高いとか思ってる奴もいる。
ほとんど交流車と同じくらいの金額なのに。
0906名無し野電車区 (ワッチョイ 91df-Q+fN [122.25.32.38])垢版2017/12/04(月) 07:26:01.23ID:bPK2bMTn0
>>895

     (´・ω・`) お薬
   /     `ヽ.増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.今度カウンセリングも
  __/  ┃)) __i | 受けましょうねー
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
0909名無し野電車区 (ワッチョイ e98a-4NBu [116.91.191.160])垢版2017/12/04(月) 18:39:33.72ID:srYxKeGu0
キハE130系導入あくしろや 八戸線見習え
0915名無し野電車区 (ワッチョイ e98a-4NBu [116.91.191.160])垢版2017/12/04(月) 21:38:57.98ID:srYxKeGu0
>>912
気動車要らない 北陸線見習え
というなら、北陸線みたいに651系を食パン改造して投入するしかないな
0919名無し野電車区 (スプッッ Sd73-Cv3l [1.75.215.208])垢版2017/12/05(火) 13:50:01.79ID:6tOKmpE4d
>>917
南に5両北に4両入る新白河で車止めなかったら怖い。
0923名無し野電車区 (スップ Sd73-B9X+ [1.75.8.144])垢版2017/12/06(水) 09:02:43.89ID:rdJ1Kwybd
どこも県境は人が移動しないからな。特に高校生。支社を跨がっていることも追い討ちをかけている。
0924名無し野電車区 (スプッッ Sd73-Cv3l [1.75.215.208])垢版2017/12/06(水) 09:42:44.96ID:wG5cERovd
>>923
高校生がいるから黒磯分断はやめると思うがね。
高校生は上客だがロクな事をしないから、強制乗り換えで駅に降ろさず目的地まで一気に運びたい。
0925名無し野電車区 (ワッチョイ 89b3-VWpS [126.12.242.168])垢版2017/12/06(水) 09:47:37.67ID:vR3YgWrN0
>>923
三郷〜南流山
天王台〜取手
新所原〜豊橋
弥富〜長島
笠岡〜大門
大竹〜和木
米子〜安来
下関〜門司
原田〜けやき台
肥前旭〜久留米
0927名無し野電車区 (JP 0Hdd-MNPJ [202.16.215.31])垢版2017/12/06(水) 10:46:32.43ID:hvG8PvBqH
>>923
え?
蒲田〜川崎
西大井〜武蔵小杉
赤羽〜川口
浮間舟渡〜戸田公園
0928名無し野電車区 (スプッッ Sd73-Cv3l [1.75.215.208])垢版2017/12/06(水) 10:56:57.37ID:wG5cERovd
大津とか岐阜なんて県庁所在地の代表駅が県境だな。
0930名無し野電車区 (スプッッ Sd73-Cv3l [1.75.215.208])垢版2017/12/06(水) 12:13:07.21ID:wG5cERovd
首都圏は除外したら?例外だろ
0934名無し野電車区 (スプッッ Sd73-Cv3l [1.75.229.102])垢版2017/12/06(水) 15:05:00.79ID:y1D/2k83d
>>933
丹那トンネルは県境ではない。
0939名無し野電車区 (ワッチョイ e98a-4NBu [116.91.191.160])垢版2017/12/06(水) 20:27:34.99ID:UPCJwosC0
521系要らない 気動車維持キベンヌ
0940名無し野電車区 (ワッチョイ 8ba5-e8nD [153.202.31.47])垢版2017/12/06(水) 20:32:29.05ID:SVFkjM+50
>>933
小田原〜三島は越境通学が多く旧323M(373系9両)はデッキまで混み合ってた
0943名無し野電車区 (ワッチョイ 131b-IVPD [59.84.195.9])垢版2017/12/06(水) 22:39:09.54ID:EROggsUn0
>>942
向きが逆だぞガイジ
0950名無し野電車区 (ガラプー KK31-XQ8x [NVk0RXP])垢版2017/12/07(木) 07:56:41.94ID:zl7HlccXK
>>949
比較的お客の多い時間帯限定とはいえ、
531系・5連をいつまで転がし続けるか?…ってとかな。
昼間の客が増える気づかいはないから、531系運用の拡大だけは
まずなさそうだけどね。
0957名無し野電車区 (ワッチョイ c5b6-g1o3 [220.208.81.158])垢版2017/12/07(木) 22:28:54.70ID:9gL2cQ1s0
>>956
それは最初から期間限定で用意したもの。比較にならんだろ。
0959名無し野電車区 (ワッチョイ 4b9f-0+aW [121.109.87.9])垢版2017/12/07(木) 22:36:45.87ID:emJNMtM50
>>956
それは特急型から一般型にグレードダウンしたから。
E531-3000の場合は従来の運用範囲では必要のない独自の装備を持っているから。
5連のままなのは、0番台と共通運用が可能(今も品川やいわきなどに顔を出しているらしい)で、交直流一般型電車を一形式一ヶ所配置に集約出来るから。
0962名無し野電車区 (ワッチョイ 7d82-IpD3 [210.131.227.90])垢版2017/12/08(金) 07:49:06.45ID:dMDsJoee0
>>955
馬鹿詐欺は廃人
0965名無し野電車区 (スッップ Sd43-g1o3 [49.98.140.166])垢版2017/12/08(金) 12:34:06.83ID:9OksFqcGd
>>963
2運用だけ3000番台限定で黒磯運用に入る以外は、0番台と共通運用。
0969名無し野電車区 (スプッッ Sd03-ToMk [1.75.198.181])垢版2017/12/08(金) 13:04:27.89ID:Zm5gwYzXd
>>967
2両でe531が5両買えるぜ
0972名無し野電車区 (ワッチョイ cba5-Dniy [153.209.252.252])垢版2017/12/08(金) 20:24:50.91ID:QDKzVBw60
711系が1M2Tなのは製造費用を客席数で割った結果だ
0975名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8a-IpD3 [120.51.82.94])垢版2017/12/08(金) 21:22:29.71ID:g14F3P4I0
>>973
馬鹿詐欺要らない
0977名無し野電車区 (スッップ Sd43-fhCc [49.98.131.74])垢版2017/12/09(土) 07:51:04.25ID:KCNmmhsDd
>>964
黒磯にて。あれ?夏に接続していた4番線の郡山行きがない!しかもキハは途中の新白河止まりだ。次の列車を待とう。
0983名無し野電車区 (ワッチョイ 0d23-ToMk [160.13.84.170])垢版2017/12/09(土) 19:03:50.70ID:RoaEqThX0
>>980
再粘着するから良いんだよ
0984名無し野電車区 (ガラプー KK31-wRhQ [5DP3NGz])垢版2017/12/09(土) 20:42:40.34ID:13HJYCTNK
今後は、単行にも柔軟に対応出来るキハE130を増備
東北の交流電車は仙台空港乗り入れを除いて廃車
磐越西線や仙山線、新庄-大曲間など貨物の通らない区間の交流電化も順次廃止
0985名無し野電車区 (ワッチョイ 1be9-rwXx [119.228.114.53])垢版2017/12/09(土) 20:50:18.21ID:b8TIcf3c0
417系が残っていれば最短3両編成なので本領発揮出来たのに
交直両用だが直流区間で営業運転した事が無い
国鉄時代にデッドセクション移設が具体化してれば715系1000番台ではなく419系1000番台が登場してただろうな
0987名無し野電車区 (ワッチョイ 1be9-rwXx [119.228.114.53])垢版2017/12/09(土) 20:56:48.64ID:b8TIcf3c0
JR西日本に土下座して521系を50Hz用にアレンジしたの投入したらいいのに
JR東日本がJR他社の車両をコピーしたのはEV-E801系の例がある
0989名無し野電車区 (ワッチョイ 1be9-rwXx [119.228.114.53])垢版2017/12/09(土) 20:59:28.15ID:b8TIcf3c0
>>988
モーターが全部並列に繋がってるので1軸が空転したら他軸のトルクが弱まる特性があるんだよな
711系が当時としては異例の1M2Tだったのは永久並列可能だったため
直流車は基本的に直列なので1軸が空転したら電流値が増大し道連れに他軸も空転してしまう
0990名無し野電車区 (ガラプー KK19-XQ8x [NVk0RXP])垢版2017/12/09(土) 21:19:33.12ID:eqa2x5hQK
>>989
てか、一般的に直流車はモーターへの印加電圧を変えるために
モーター群を直並列に繋ぎ替えて制御する必要があり、
空転の発生しやすい起動時にはそれが直列に繋がってるからだ
…と聞いたことがある。
0992名無し野電車区 (アウアウカー Sa11-cUpN [182.249.245.25])垢版2017/12/09(土) 22:52:13.07ID:mBbqgP68a
キハE130でいいよ
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