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【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 37【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
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0001名無し野電車区 (2級) (ワッチョイ dbb3-nNTd)2017/11/05(日) 12:59:18.91ID:njkJp3GA0
四国4県に和歌山+大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです

近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国4県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了


各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 35【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1502960659
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 36【整備格上げ待ち】©2ch.net [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506137793/
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0003名無し野電車区 (ガラプー KKf9-kh1p)2017/11/05(日) 18:17:06.67ID:H5dvv4H7K
ケチケチ作戦で新大阪-中途半端徳島鳴門-高松-松山-大分
だけにせず
鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知
くらいは別線で建設して欲しい!!
0004名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/05(日) 20:08:27.79ID:AUUMXMflr
>>3
阿佐海岸鉄道の苦境を知らない?
散々な利用だよ?
開通させない方がよかったかと。
0006名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/05(日) 21:40:04.42ID:AUUMXMflr
>>5
四国新幹線が完成したとしても、半分は新大阪で残りは岡山止まりになる。
0007名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/05(日) 22:20:29.37ID:AUUMXMflr
>>1
益々実現が遠のく、四国新幹線では?
少くとも、50年は着工されない。
0009名無し野電車区 (ワッチョイ 71c6-mSWA)2017/11/06(月) 00:00:14.19ID:LPQQfTp90
岡山経由でも必要無いな
ど田舎四国は在来線やバス・自動車で十分だから

3本もある橋を活用するだけで十分
0010名無し野電車区 (ワッチョイ 49b3-0PW5)2017/11/06(月) 03:16:36.20ID:gBVv9Zcs0
>>9
じゃ
都内は山の手だけにしろよ
地下鉄私鉄不要だろ
道路アホみたいにあるんだしバスとかで十分
アホな東北人東北に返却すりゃすむ事
0011名無し野電車区 (ワッチョイ 71c6-mSWA)2017/11/06(月) 04:21:08.04ID:LPQQfTp90
>>10
在来線の需要すらロクに無い四国に新幹線は不要だから
関東からは飛行機で十分だし必要無い

関西も岡山も関心無いし計画自体中止が妥当
0012名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/06(月) 05:33:07.03ID:MGeh1CX1r
>>8
ならば、四国新幹線諦めろ。
淡路島経由は有り得ない。
0013名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf1-FXKK)2017/11/06(月) 09:46:49.26ID:t21H1Tsgp
>>12
四国新幹線なんて要らないよ
岡山県民はびた一文出さんくせに
瀬戸大橋に四国新幹線誘致しようと
厚かましいったらありゃせんわ

四国新幹線そもそも要らんわ
0015名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/06(月) 16:58:22.41ID:MGeh1CX1r
>>14
淡路島経由は迷惑。兵庫県に大きな負債がのし掛かる。
四国新幹線なんか計画廃止してくれるのが最良。
0016名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/06(月) 17:03:45.58ID:MGeh1CX1r
>>14
紀淡や、豊予を通らないルート・既存の橋を使ってつくり、新たな海上架橋や海底トンネルは作らずにやりたまえ。
0017名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/06(月) 17:05:31.08ID:wEJewVsP0
アンチのアホが住み着いてるせいでここのスレはよく進むね、とても計画路線の
スレとはおもえないほど、まあ四国が次の整備路線一番手は間違いないだろう
0020名無し野電車区 (ワッチョイ 06dc-Ab9z)2017/11/06(月) 22:01:48.10ID:M3izY5iz0
>>12
新神戸のホーム配置をみれば明らかだし、西明石は各停クラスしか停車できない。
西明石は『さくら』は停車禁止らしいぞ。『岡山ひかり』の京都以西は山陽の『こだま』の代替えと言わざるをえない。
ただ、西明石は例外に始発『のぞみ』があるが、新神戸は折り返し不可能であることと、神戸空港対策のために設定されてる。

岡山経由(瀬戸大橋経由)が無難かもね。瀬戸大橋では速度を落とさざるをえないが。
0021名無し野電車区 (オッペケ Srf1-ln9x)2017/11/07(火) 00:42:47.86ID:S00RhSmMr
>>18
50年以上先送りだろうな。
0022名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/07(火) 00:44:25.62ID:S00RhSmMr
>>17
100年待ちますか?
0023名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/07(火) 06:34:49.12ID:BDic+Lzk0
>>20
路線全体の中で瀬戸大橋を通る時間なんてしれてるだろう
0024名無し野電車区 (ササクッテロル Spf1-FXKK)2017/11/07(火) 09:44:53.55ID:WG9nQZG8p
瀬戸大橋に新幹線などやめておけ
四国新幹線なんぞ無意味
0025名無し野電車区 (ガラプー KK6d-kh1p)2017/11/07(火) 11:48:18.72ID:CjpQ6kVhK
岡山経由て
瀬戸大橋線の単線逼迫をネタにしていたら、多度津とか高松くらいは山陽新幹線の枝線という事にして岡山止めの便を延伸という事にして実現してたんじゃね?
瀬戸大橋に新幹線用空間があるからにはやり易いだろうし、そこからチョチョコっと延伸を繰り返すというのは公共工事の常套手段でもある訳だし。
実現してない内に単線新幹線とか変化球投げるのは、岡山方面はやる気がないって事じゃね?
0026名無し野電車区 (オッペケ Srf1-nNTd)2017/11/07(火) 12:35:12.77ID:aNqTlW8Cr
最悪瀬戸大橋線、予讃線ひっぺがしてその上に敷けば1000億ぐらいでできると思う
0027名無し野電車区 (ワッチョイ c933-iQJQ)2017/11/07(火) 12:49:12.77ID:rphnvhto0
できない
0028名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/07(火) 13:01:03.71ID:BDic+Lzk0
岡山側にはすでに瀬戸大橋までの新幹線用の土地を現在の在来線の横に確保してるところが
あるから工事は早いだろう
0029名無し野電車区 (マクド FF29-IztV)2017/11/07(火) 18:54:43.80ID:DgOfpilyF
岡山経由は安物買いの銭失いだっての
単線新幹線も然り。やるからにはまともな物を造れよ、明石海峡大橋みたく後悔するだけだから
0030名無し野電車区 (ワッチョイ 81b3-JCzW)2017/11/07(火) 19:08:34.99ID:n/tXbYrL0
四国新幹線はハイパーループ世界最先端になる
0032名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/07(火) 19:52:35.97ID:Z9cOZNam0
まずは、新幹線ではなく、和歌山〜淡路島〜鳴門間
に鉄道路線作ることだな。新幹線規格で作って在来線と直通運転させる。

そして、四国新幹線建設につなげる。

青函トンネルみたいにね。
0033名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lBX8)2017/11/07(火) 20:18:18.99ID:UCtwSzM50
>>29
>>32
近畿の府県は四国新幹線や四国連絡の鉄道は絶対に要らないと言う
莫大な負担だけでメリットがなく自然破壊されたくないから
0034名無し野電車区 (ワッチョイ 82fb-A7o4)2017/11/07(火) 20:19:01.52ID:qh3sw3Vf0
>>32
海峡トンネルや橋を造ることの方が新幹線より難易度高い
新幹線反対厨の中でも瀬戸大橋ルートならゴリ押しで加計学園や 国策の北海道新幹線のように無駄なものを出来る可能性も無くはない
0035名無し野電車区 (JP 0Hd6-RSeG)2017/11/07(火) 20:21:47.45ID:sY4yfAIjH
ヒント
北海道新幹線大赤字。

JR北海道は2017年11月7日(火)、各鉄道線区の2016年度における収支状況を発表。2016年3月に開業した北海道新幹線は、54億円の営業損失となったことが分かりました。

 2016年度における北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)の営業収益は116億5300万円で、営業費用(管理費含む)は170億5900万円。営業損益(同)は54億600万円でした。

 100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。今回初めて発表された北海道新幹線の営業係数(管理費含む)は、146円でした。つまり、100円の収益を得るために、146円の経費を要した計算になります。
0036名無し野電車区 (ワッチョイ 42ab-bL7U)2017/11/07(火) 20:44:19.84ID:HLvoGrVk0
北海道新幹線54億の赤字
飛行機か夜行列車でよかった
新幹線は東京と北海道の距離からして中途半端
四国も北海道と立場似てるんだから同じ失敗はしないように新幹線は諦めよう
0037名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/07(火) 20:50:36.87ID:BDic+Lzk0
北海道は札幌という大都市はあるが、そこまでいくのにはほとんど原野だらけ
四国は周囲に関西、山陽と大都市や人口が多い地区がならぶから北海道よりは
有利だね。
0038名無し野電車区 (ワッチョイ 42ab-bL7U)2017/11/07(火) 21:04:04.19ID:HLvoGrVk0
3本の大橋は無駄ではなかった
関西、山陽が近くなった訳だし
それがなかったら徳島が関西広域連合に入るなんてありえなかった
それで十分
新幹線は不要
0039名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/07(火) 21:09:50.14ID:BDic+Lzk0
近くはなったがやはり行きにくい時間がかかりすぎるというハンデイがあるね
それの解消がやはり新幹線
0040名無し野電車区 (ワッチョイ f2ec-+KuX)2017/11/07(火) 21:12:03.17ID:gB7kTOBk0
四国新幹線では関空直結でないと元が取れない。関空へはりんくうタウンで乗換だと梅田方面からの客は直結の数分の一になるので馬鹿な結果を招く。

逆に梅田に駅を作り関空へトンネルで直結、例えば建設費、維持費が3倍でも、売上額5倍なら、より良く運営出来る。
客が競合するバスや在来線と迷うレベルの運賃が必要になるが、時間に余裕の少ない客の利用は相当な数を見込める。

車両は北陸新幹線の延長等の乗入運行も選択肢の一つで、運営会社はJR四国で、四国新幹線の名前は付けずとも関空までの先行開業、これが足がかりとしては一番いい。
新大阪や梅田の駅への入線線路用地やプラットフォームの場所取り、線路線形改良の民有地の確保が時間切れになる。

瀬戸大橋経由は時間が経てば、言い方は悪いが四国の老人の持つ土地が死んだ後、あちこちで余り出すので、急ぐと逆に高くなるかもしれない。
0041名無し野電車区 (ワッチョイ 42ab-bL7U)2017/11/07(火) 21:13:37.39ID:HLvoGrVk0
新幹線は岡山経由しか無理なんだろ
だったら無駄
四国にとって関西と山陽はイーブンもしくは関西が上
岡山経由にしたことで関西と切り離され山陽チームに入れられたらかなわん
0042名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/07(火) 21:28:18.56ID:BDic+Lzk0
紀淡海峡が一番いいのはわかってるが、時間的にいつになるかわからないから
取り合えず岡山経由ということじゃあないの、
0043名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/07(火) 21:54:10.71ID:Z9cOZNam0
ロシアなんてクリミア併合して本土との間に今すごい鉄道&道路橋造ってるな。
サハリンと本土の間の橋も建設に取り掛かるし。

公共事業で無双できるロシアや中国ってほんとすごいわ。
公共事業だと袋叩きの日本は成長しないわ。

中国なんて各都市にめちゃくちゃ地下鉄作りまくりだぞ。
0044名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lboT)2017/11/07(火) 21:58:41.19ID:Z9cOZNam0
新幹線規格で橋作ってつなげれば
天王寺〜和歌山〜淡路島〜徳島間に特急と新快速走らせればいけるわ。

在来線で160q運転
将来的な新幹線フル規格化への改軌も可能にする。

とりあえず徳島から大阪まで1時間半

鉄道新設は鳴門〜和歌山市間の58q程度
0046名無し野電車区 (ワッチョイ 06dc-Ab9z)2017/11/07(火) 22:39:36.60ID:4/NsZkGQ0
>>29
岡山経由だと山陽で大爆走だぜ!
山陽では300km/h。N700以降系列や昔の500系と同じ。
ただ、現行では山陽は更なる増発はできない。
『岡山ひかり』と『山陽こだま』のスジをいじらない限りは不可能。
0047名無し野電車区 (ワッチョイ 06dc-Ab9z)2017/11/07(火) 22:45:52.41ID:4/NsZkGQ0
>>40
新大阪―日根野―関空―四国で新幹線を造り、新大阪―関空がJR西日本の区間なら、阪和線の天王寺―日根野と空港線(日根野―関空)は3セク化されるぞ!
あと、日根野から和歌山・南紀方面に新幹線を造ったら阪和線が全区間3セク化される。
さすがに南海を廃線にさせるわけにはいかんが。

四国に新幹線を造る場合、10両以上は過剰だ!九州新幹線が最大8両までなのと同じく。
山陽九州直通車両は実質は700系『ひかりレールスター』の後継もかねてる。
0049名無し野電車区 (ササクッテロル Spf1-FXKK)2017/11/07(火) 23:28:07.75ID:WG9nQZG8p
岡山県民はケチ。
奴らは自分のとこの県内の建設費すら
よう出さんやろ。

まず無理やし、性格悪いから奴らに
税金恵む必要ないで
0050名無し野電車区 (ワッチョイ 2e80-xMGW)2017/11/07(火) 23:36:11.96ID:0zc8VRxB0
>阪和線の天王寺―日根野と空港線(日根野―関空)は3セク化されるぞ!
九州新幹線で考えたらJRが手放すわけがない
0051名無し野電車区 (ワッチョイ 71c6-mSWA)2017/11/07(火) 23:37:53.85ID:J4Ch2dwW0
四国新幹線とか四国民ですら冷ややかなんだから岡山以前の問題だ
どうしても欲しいならJR四国と推進してる奴が全額負担しろ
0052名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lBX8)2017/11/07(火) 23:52:35.59ID:UCtwSzM50
>>40
大阪府は関空まで在来線で満足しているのに
新幹線の莫大な負担金まで応じる事はない
0053名無し野電車区 (ササクッテロル Spf1-FXKK)2017/11/07(火) 23:57:34.52ID:WG9nQZG8p
岡山県民に税金恵む真似はしたくないから
四国新幹線は必要なし

以上!瀬戸大橋に新幹線は走らせない
0054名無し野電車区 (ササクッテロル Spf1-FXKK)2017/11/07(火) 23:59:57.39ID:WG9nQZG8p
まず大前提として四国新幹線は要らない
そして本社側で問題なのは岡山県

奴らは平気で四国新幹線欲しいんだろ?
お前ら四国が全額出せ、とクズの中のクズの
発言を平気でする

税金を無駄に使うなよ
0055名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lBX8)2017/11/08(水) 00:03:52.40ID:icZyNBji0
>>44
現状、JRは高速バスで最大限で対応しているんだから高速バスで我慢しろよ
近畿の府県が莫大な鉄道の負担金とメリットがないのと自然破壊で応じる事はない
0056名無し野電車区 (ワッチョイ 71c6-mSWA)2017/11/08(水) 00:11:29.94ID:2yvNEM/40
関西も岡山も四国へは在来線orバスで十分
新幹線は山陽だけで十分

四国民ですら冷ややかなお荷物新幹線は必要無い
0057名無し野電車区 (ササクッテロル Spf1-FXKK)2017/11/08(水) 00:16:06.35ID:pXujzWdap
四国民は有意義な税金の使い道を考えるべき

まかり間違っても新幹線などと考えない方がよい
0058名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/08(水) 05:34:04.50ID:9fGF+TC/0
四国新幹線は国土の有効的利用のためにも必要だろう、関西から四国そして九州
へと渡る新幹線は西日本の活性化のためにもなる
0059名無し野電車区 (ワッチョイ 42ab-bL7U)2017/11/08(水) 05:47:38.50ID:gL3EAx9I0
北海道みたいに赤字54億垂れ流しになってもあったほうがいいの?
0060名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/08(水) 06:47:11.49ID:9fGF+TC/0
北海道と違って四国の周囲は関西、山陽、北九州と大都市や人口が多い地区が
並んでるから大丈夫
0061名無し野電車区 (ワッチョイ 9d7f-Ab9z)2017/11/08(水) 06:53:14.27ID:FOOjWgou0
関空経由って言っても、結局のところは新幹線から在来線乗り換えで関空行くことになるんでしょ?
じゃないと関空へ乗り込むのにトンネル掘るか橋かけないと行けないので、淡路島まで大半が穴掘るか橋かけることになって莫大な費用がかかるよね?

てことは、今の新大阪から在来線で行くのと変わらないんじゃないか。
0062名無し野電車区 (スプッッ Sdc2-bL7U)2017/11/08(水) 07:05:27.35ID:7BouoRVUd
どん詰まりだし
関西はともかく山陽や北九州なんて仙台や札幌レベルだし
しこ
0063名無し野電車区 (スプッッ Sdc2-bL7U)2017/11/08(水) 07:07:49.80ID:7BouoRVUd
四国に用がある人しか使えないし
北海道新幹線よりマシな理由がわからん
JR四国だってJR北海道のことを言えないほど経営が苦しいのに
0064名無し野電車区 (ガラプー KKf9-kh1p)2017/11/08(水) 07:31:17.43ID:PR90V18QK
岡山はもういいから
これからの四国新幹線は
大阪淡路徳島香川愛媛大分福岡な?
大阪府兵庫県徳島県香川県愛媛県大分県福岡県で四国新幹線建設促進同盟会発足な?
枝で鳴門から阿南牟岐通って高知も作らにゃならんから高知県も参加な?
0067名無し野電車区 (オッペケ Srf1-PW/X)2017/11/08(水) 09:19:25.34ID:v08KnLwRr
>>58
四国新幹線は、関西や九州には繋がない。海上架橋や海底トンネルは作らない。
既存の瀬戸大橋使わないなら不可能。
0068名無し野電車区 (ササクッテロル Spf1-FXKK)2017/11/08(水) 09:34:06.29ID:pXujzWdap
瀬戸大橋に新幹線とか岡山土人に税金を恵む気か?

四国民は岡山土人に惑わさせて新幹線を望んではいけない
0069名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd6-UznR)2017/11/08(水) 12:43:46.64ID:ndbo8i0yM
そういう地域間の罵倒を繰り返している内は出来ないよ。
四国対周辺自治体の前に四国内での意思統一が必要。特に香川と愛媛。
0070名無し野電車区 (ワッチョイ c933-iQJQ)2017/11/08(水) 14:40:25.99ID:pvKzKf6g0
>>1
十字ルートで意思統一されてるのでは
0071名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf1-wI8j)2017/11/08(水) 16:31:37.24ID:PlEBaTZcp
>>29
四国新幹線における米原ルートが岡山ルート。
安い!早い!使えない!w

乗り入れ不可で半永久的に強制乗り換え付きってのも一緒。
我田引鉄、岡山と名古屋の立ち位置も一緒
四国横断新幹線や中共北陸新幹線等、枝線プロジェクトの安直な流用という点も一緒。

単純に両者を比較して見ればいい。

豊予海峡ー紀淡海峡ルート
北陸ー関西ー関空ー四国ー九州がのりかえなしで一気通貫。

米原ー岡山ルート
北陸ー米原(強制乗り換え)ー関西ー岡山(強制乗り換え)ー四国(三方向に枝分かれ)

こんなもんで流動が生まれるなんて考えない方がいいw
北陸ー関西の流れも関西ー四国の流れも寸断。
関空も通らず、岡山から延びる枝線で四国に入って更に3つに分岐。

関西は知恵を絞ってインケツ米原ルートを排除した。
次は四国の番だ。
0072名無し野電車区 (ワッチョイ 4923-JCzW)2017/11/08(水) 16:50:27.22ID:f3kzHC420
夢があっていいんじゃない。
いつできるかはわからないんがw
0073名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf1-wI8j)2017/11/08(水) 16:51:27.67ID:PlEBaTZcp
>>35
>北海道新幹線は、54億円の営業損失となったことが分かりました。

>2016年度における北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)の営業収益は116億5300万円で、
>営業費用(管理費含む)は170億5900万円。営業損益(同)は54億600万円でした。

青函トンネルの貨物列車との取り合いで一日10往復しか設定出来なくて、
東京からは4時間以上掛かり、更に肝心の函館には追加の乗り換えで30分掛かる。
それでも117億円の営業収益(売上)を上げている。

この結果から導き出せるのは、貨物線とバランスを取って増発すればたちまち黒字転換。
例えば一日20往復になれば234億円以上の営業収益が出て64億円の営業利益。

必要なのは増発だけだ。
0074名無し野電車区 (ワッチョイ 71c6-Ab9z)2017/11/08(水) 17:00:24.90ID:/akNvitQ0
>>73
利用者少ないから増発しても意味が無い
増発して黒字が出るならJR四国もやってみろよw
0075名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf1-wI8j)2017/11/08(水) 18:03:14.74ID:PlEBaTZcp
>>47
>阪和線の天王寺―日根野と空港線(日根野―関空)は3セク化されるぞ!

ならねーよw
在来線特急が収益の柱になっている区間は、新幹線開通後は赤字になる。
「その場合」在来線を分離してもいい、というのが主旨。
通勤通学需要が十分な路線はもちろんそのまま維持できる。
0077名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf1-wI8j)2017/11/08(水) 18:37:31.07ID:PlEBaTZcp
>>74
>増発して黒字が出るならJR四国もやってみろよw
トンチンカンな指摘はさておき、四国新幹線で増発するよw
0079名無し野電車区 (ワッチョイ 42c6-Ab9z)2017/11/08(水) 19:08:28.14ID:qOkxoeRq0
>>77
仮に四国新幹線出来ても毎時1本・8両編成でガラガラになるのがオチ
これなら建設しない方がマシだな

政令指定都市も産業もない四国に新幹線は不要
0081名無し野電車区 (スプッッ Sdc2-bL7U)2017/11/08(水) 19:13:48.32ID:7BouoRVUd
北海道新幹線が失敗したからな
既に建設が決まってる区間はともかく、新規は厳しいんじゃないか
北陸新幹線は黒字でうまくいった
要するに新幹線の適性距離というのがある
4時間以上では飛行機や夜行列車に勝てないということ
サンライズ出雲・瀬戸を永久に残そう
0082名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf1-wI8j)2017/11/08(水) 21:01:12.71ID:PlEBaTZcp
>>61
>じゃないと関空へ乗り込むのにトンネル掘るか橋かけないと行けないので、
>淡路島まで大半が穴掘るか橋かけることになって莫大な費用がかかるよね?

沖合5kmに関空島があるから距離は長いけど、水深は浅い。
なので沈埋トンネルでいけるんじゃないか。
あれは安いよ。

夢洲トンネルだと片道二車線の道路に鉄道複線を2km整備して1060億円。
3倍だとしても3180億円、この際道路も地下で通してもいいんじゃないかと思うけど
(橋は強風ですぐ閉鎖だし)、まあ鉄道だけにすればその半分くらいでしょ。


https://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/sakishima_tunnel/YUMESAKI.pdf
http://www.penta-ocean.co.jp/project/pj_story/014.html
0083名無し野電車区 (ワッチョイ e102-7bFm)2017/11/08(水) 21:01:23.77ID:9fGF+TC/0
経団連は四国新幹線を推してるね、住友が四国の瀬戸内海側の都市に化学・重機
などの工場を置いてるのが効いてるのかな
0085名無し野電車区 (ワッチョイ 2e80-xMGW)2017/11/08(水) 22:04:56.40ID:fGgMFfw80
関空にトンネルを…
って言っているけど、まだ埋め立てによる沈下が収まってないから実は建設するのスッゴイ大変なんだよ
T1なんて夜になったら沈下で沈んだ分の底上げ工事未だに実施しているし
0091名無し野電車区 (ワッチョイ 99b3-lBX8)2017/11/08(水) 23:54:12.22ID:7xbp5Lhz0
>>64
大阪府、兵庫県、大分県、福岡県は莫大な負担だけでなくメリットなしの上に自然破壊されて迷惑だから不参加
四国だけで勝手にやっていろ
0093名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/09(木) 06:30:17.45ID:vGYJZq7N0
>>91
今年大分県知事は愛媛県知事を訪問して豊予海峡にトンネルをほって新幹線
を通す計画を向こうのほうからだしてきてるけどな、
0094名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-nkPI)2017/11/09(木) 07:13:02.92ID:lYSUOuYva
毎時2本
豊予入れたら4本設定で
0096名無し野電車区 (ガラプー KK83-a5xC)2017/11/09(木) 07:30:55.27ID:dLu1gttZK
四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-八幡浜-三崎-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多

黒潮新幹線
(共用)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲
0099名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-4Ain)2017/11/09(木) 10:12:36.55ID:oFYtyZjRa
四国よりマシな地域でも赤字でもちろん人口減少の対策にならない
観光資源があってこの惨状
観光資源のない四国に新幹線なんて通してもこれ以上の惨状になる

http://www.asahi.com/articles/ASKC65QCJKC6IIPE01X.html

 JR北海道は7日、2017年度の中間決算を発表した。本業のもうけを示す営業損益の通期見通しが、
過去最大の425億円の赤字になると発表した。今春の予想から赤字幅が10億円増える見込み。
純損益の赤字は110億円という今春の予想を維持した。安全対策のための修繕費などがかさんでいるためだという。

北海道新幹線が開業2年目を迎え、当初の開業効果が落ち着き、利用は鈍化している。
在来線の安全対策のために、線路や車両、駅設備などの修繕費が大きく増えることも、
通期見通しの下方修正に反映した。

 4〜9月の中間決算の売上高は前年同期から0・7%増え、863億円だった。JR発足以来、2番目に高い数字となった。

 収入増を支えたのは、運輸ではない事業だ。「JRイン札幌駅南口」が昨年10月にオープンし、
ホテル部門の収入が増えたほか、JR札幌駅直結の駅ビル「JRタワー」などの不動産部門の収入も微増した。

 一方、鉄道部門は厳しい状況が続く。輸送人員は前年同期より51万人増え、
6927万人となった。ただ、増えたのは、札幌近郊の通勤客が中心。
北海道新幹線の乗客は開業直後の前年同期から34万人(24%)減り、106万人にとどまった。
特急などの長距離を利用する乗客も減った。
0100名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/09(木) 11:31:38.37ID:TuAl2I+gp
良心的な四国民は岡山土人に騙されて
新幹線を望んではならない

奴らは自己負担ゼロで瀬戸大橋に新幹線を
走らせたいだけ

四国民は岡山土人に搾取されんように
気をつけねばならん
0102名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-nkPI)2017/11/09(木) 12:19:13.34ID:lYSUOuYva
近距離ばかり優先する四国と北海道
収支の改善なんて望めない
中長距離の客数増やすには … 上はアホしかいないのは分かった
0103名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-4Ain)2017/11/09(木) 12:26:39.38ID:fLqVtK2Ua
自分達がすべきことを考えない、知恵の回らない地域には何を買い与えても同じ結果になるだけ
魚を与えられた時の満腹だけ覚えて魚の釣り方を覚えない人は結局飢える
0104名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/09(木) 12:56:33.33ID:fH3b/sgaM
>>100
言ってる事が本当ならば、岡山の県政は県民のため正しい判断をしていると思うぞ?
岡山も滋賀や佐賀と同様、通り過ぎる乗客のために財政負担して四国新幹線は必要ないと思っている。
岡山駅は陰陽四国連絡の要所ではあるが岡山が中四国の中心となっていない現状を考えればそう思う。
0105名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp33-nkPI)2017/11/09(木) 13:15:35.75ID:KsqI0JJ5p
>>94
>毎時2本
>豊予入れたら4本設定で
随分と控え目だなあw
今の山陽と同じピーク時9本はじきだよ。

東京ー大阪ー松山ー博多
富山ー大阪ー松山
大阪ー大分ー博多
大阪ー大分
大阪ー松山
大阪ー徳島

この辺りが入り乱れると予想。
0106名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp33-nkPI)2017/11/09(木) 13:20:58.48ID:KsqI0JJ5p
>>98
>>96
>和歌山県の負担金0なら可能性あるかもだが
>県内に駅出来なければ紀淡海峡ルートは作れないよw

負担金ゼロなら確実に和歌山は通らないw
負担金払っても線形的に微妙なところなのに、なに言ってんの。

一応ルートに入れてるのは二階先生の政治力を計算に入れているから。
勘違いすんな。
0107名無し野電車区 (ガラプー KK83-a5xC)2017/11/09(木) 13:47:56.63ID:dLu1gttZK
>>106
二階先生の政治力ぅ?
そんなんあんだったら今頃
新大阪-りんくうタウン-和歌山
くらい出来て新大阪止めのぞみが和歌山まで延伸してんじゃねの?
一時期関空まで新幹線を!って賑やかだった事もあったんだ。そんなのに乗ってサラッとやっちゃうのが政治力じゃないのか?
もう耄碌しとんちゃう?
丁度恩師江沢民が耄碌して来たように…
0108名無し野電車区 (ワッチョイ df7f-eUVz)2017/11/09(木) 14:05:29.70ID:QEWWmmnp0
四国新幹線
新大阪-日野根-紀伊-洲本-鳴門-三本松-端岡-多度津-本山-伊予三島-伊予西条-田窪-伊予市-伊予大洲-八幡浜-伊方-佐賀関-大分-別府-中津-小倉-博多

四国縦断新幹線
岡山-児島-多度津-本山-伊予三島-本山町-高知

黒潮新幹線
(共用)-鳴門-地蔵橋-阿南-阿波海南-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲
0110名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/09(木) 16:31:41.20ID:sspXeuMqr
>>108
新四国新幹線
岡山〜多度津〜伊予三島〜松山。

嫌なら四国に新幹線は無し。
0111名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp33-nkPI)2017/11/09(木) 17:22:51.06ID:KsqI0JJ5p
>>109

>>106
>和歌山通らずに関空経由をどう攻めるつもりなのか聞きたい。
>前代未聞のトンネル作る事になるぞ?
友ヶ島は通るかもしれないが山越えで和歌山は遠回り。
何もしなければ大阪側だけを通る。
0112名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/09(木) 17:57:10.48ID:2iagpPDB0
地元民の支持すら得られない四国新幹線は不要
無駄な事業そのもの
新幹線以外の公共事業に金使った方がマシ
0113名無し野電車区 (ワッチョイ 7f40-OLoL)2017/11/09(木) 19:47:57.22ID:dWUhv9wm0
自民党よ毎回毎回勝たせてやってんだから少しは四国を贔屓してくれてもええんやないか
0114名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/09(木) 21:02:05.16ID:vGYJZq7N0
大分松山間に新幹線を引くとBC値は1.4もあるんだよな
それで大分側は熱心になってんだろうな。
0117名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-94v1)2017/11/09(木) 21:28:39.72ID:5zECct270
>>101
大阪府も和歌山県もそんな県はずれの新幹線単独駅なんて欲しがらんだろ
0118名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/09(木) 21:40:34.74ID:uV+4nLSg0
>>116
それも含め福岡県から反対されてる 東九州新幹線とも関係ない 九州横断新幹線で熊本に行くしかない 九州横断新幹線の熊本からみても久大本線はタブー
0119名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-94v1)2017/11/09(木) 21:47:43.23ID:5zECct270
>>105
>>108
>>111
四国新幹線は要らんな
現状の飛行機や山陽新幹線乗り変えや高速バスだけ十分
近畿の府県や九州の県に大橋か海底トンネルなど莫大な負担させられメリットも全くなく自然破壊されて大変迷惑だから即刻やめろ
0120名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-94v1)2017/11/09(木) 22:04:37.55ID:5zECct270
>>115
君が山陽新幹線に乗り入れ出来ないと思っているだけ
誰も何も言ってない
0121名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/09(木) 22:13:25.29ID:uV+4nLSg0
>>120
九州では新幹線スレ・鉄道スレ・地域スレで東九州新幹線の山陽乗り入れは無理だと言われているよ
岡山〜四国で山陽乗り入れも人口が少ない利用者が少ない四国新幹線が山陽新幹線乗り入れにJR西は許可しないだろ
0123名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/09(木) 22:18:14.92ID:9g7DvuNT0
>>81
山陽の『のぞみ』の普通車指定席よりマシ!
0124名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/09(木) 22:22:06.74ID:9g7DvuNT0
>>40
この案だと『はるか』は廃止だな。
っつーか、なにわ筋線が開通すれば『はるか』と『ラピート』の統合も考えられるが。
実現したら、阪和線を走る特急が『くろしお』のみになっちまうが。
0125名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/09(木) 22:29:40.09ID:9g7DvuNT0
>>120-121
山陽新幹線の時刻表を見ればわかるよ。
2009年春のダイヤ変更で、山陽で『のぞみ』が広島以東で1時間最大5本、広島以西で1時間最大4本になったため、現状では増発不可能になった。
『岡山ひかり』と『山陽こだま』のスジをいじらないとムリ。
0126名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 01:55:54.83ID:khG/G5c5p
岡山土人は四国民から金を盗む盗賊

良心的四国民は騙されたらあかん

奴らは自己負担ゼロで四国民の金で
瀬戸大橋に新幹線を通したいだけ

四国新幹線などやめておけ
0127名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 01:57:33.05ID:khG/G5c5p
>>104
>言ってる事が本当ならば、岡山の県政は県民のため正しい判断をしていると思うぞ?

このスレにも少なくとも1匹の岡山土人がおって
瀬戸大橋経由の新幹線を主張しとる
0128名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/10(金) 05:40:17.87ID:1NJYor8O0
大分(人口48万)松山(52万)間に新幹線があると確かにある程度の需要は
あるな、大分の背後には鹿児島、宮崎もあるし、そして互いに別府、道後といった
有名温泉観光地もあるからな
0129名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-we94)2017/11/10(金) 06:19:15.14ID:0+41PBqM0
>>127
瀬戸大橋に新幹線を通す事は理解できるが、
岡山からすれば自分達には出費するだけで利を得ないものに
何で費用負担しなければならないのか?という考えがある。
整備新幹線のスキームの欠点で、必要としない地域がルートになった場合に
受け入れられる対策は必要。
0130名無し野電車区 (スップ Sd1f-gKAV)2017/11/10(金) 06:29:58.61ID:NMEaCOO2d
岡山はすでに山陽新幹線があるからいらんわな
岡山に大企業か省庁でも持ってこない限り
四国にとってもメリットない
やはり関西経由じゃないと
0131名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/10(金) 06:38:32.74ID:1NJYor8O0
金、金といってるが新幹線は基本的には国策事業だから国がだす、地元負担金は今まで
の最高は北陸の3割しかしその半分は国からの助成金がでるから実質は15%ぐらい
しかも長期の延払いだから単年度ではしれてるだろう、それに比べると在来線はJR自身
がやらないといけないからこっちのほうがズシリと重たい
0132名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/10(金) 07:12:25.51ID:kWychdPWM
>>131
沿線自治体が負担して改善や対応を進めた例はいくらでもある。
あの滋賀でさえ新快速を湖西線・北陸本線に走らせるため
直流化工事に出費している。
0133名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 07:58:36.51ID:khG/G5c5p
>>129

それはつまり、岡山県はびた一文金を出さないが
瀬戸大橋に新幹線を通してくれ、ということかな?

岡山土人が発言したら、人間のクズ全開やね
0134名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-LJm3)2017/11/10(金) 10:16:53.64ID:xCu8Tt2V0
瀬戸大橋線の“完全”複線化工事は莫大な事に加え、環境アセスメント評価が発生するから不完全な工事になったよね
0135名無し野電車区 (スップ Sd1f-ILsU)2017/11/10(金) 10:38:57.51ID:KachHF+md
>>126
四国土人はめちゃめちゃな事を言うな
まるっきり逆だろ 四国は岡山に負担させて四国に新幹線を通そうとしているのが現実ww
0138名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/10(金) 10:56:31.56ID:1NJYor8O0
すでに松山大分間がBC1.4と大分側が算出してだしてるのなら後はどれだけ熱心に
誘致するかだな、北陸の関西延伸さえ1ギリギリみたいだからな
0139名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/10(金) 10:59:15.52ID:QDT1WTHi0
>>138
それが本当ならさっさと建設したほうがいい
ただし、JR四国や推進派が全額負担なw
本当に儲かるなら自分たちで費用を賄え
0141名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/10(金) 11:36:35.38ID:1NJYor8O0
負担、負担と書いてるアホがいるが基本的に新幹線は国策事業だぜ
地元負担の割合も以前書いてただろう、情弱をさらして
0142名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/10(金) 11:40:27.16ID:kWychdPWM
>>133
どこが屑なのか説明してみろよ。
国のためとか四国のためとか、岡山にメリットあるのか?

だいたい、岡山にメリットがある事を誰も言えてない。

これは長崎ルートの滋賀についても同じ。
北陸新幹線の米原ルートで広域連合が意見統一した際は、滋賀にメリット無いのを理解して
広域連合内の府県で費用負担を考えて意見を纏めている。
四国4県が本気で考えているなら、そこまで踏み込んで考えないと。
まずは岡山も同席した場での意見集約が先。
0143名無し野電車区 (ワッチョイ 7f40-OLoL)2017/11/10(金) 11:48:35.06ID:K/jYZUy+0
岡山目的で四国新幹線乗るやつなんぞいないだろうに岡山にデカイ顔されるのがムカつく
0144名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 12:17:32.37ID:khG/G5c5p
>>142
岡山土人は自分のクズさすら自覚できていない


岡山土人< 瀬戸大橋に新幹線欲しい。
四国民 < 四国新幹線通したい

岡山土人 < なら瀬戸大橋があるし。瀬戸大橋に通せ。瀬戸大橋以外は認めない!

四国民 < じゃあ瀬戸大橋ルートで作るから岡山県分は岡山負担でよろしくね

岡山土人 < 岡山県は金はびた一文ださへん!

四国民 < ならなんで瀬戸大橋岡山経由主張したの?

岡山土人 < 新幹線欲しいからや。でもお前らが金は全部出せよ。

四国民 < 厚かましい奴らや! うちらにタダ乗りかい!

JR西 < だから岡山はダメ言うとるやろ!

大霊言 < 俺は神戸市西区住みだぁぁぁ
0145名無し野電車区 (ガラプー KK93-a5xC)2017/11/10(金) 13:04:09.55ID:q2/k63cjK
>>117
じゃあ岬町からトンネルに潜りストレートに淡路島へ!
位置関係から和歌山県に入らん方が都合がいいのだ…
友ヶ島にかかるかな〜?ってな感じだからどーかなー?ってだけ。
それなら和歌山県に通らず行きますわ。
橋なら色々用地買収やら保証やら発生するが、トンネルなら山岳トンネル同様「通りまっせー」で、あっても微々たる保証で終わり。
後は四国新幹線のついでに枝線を敷かせるか、和歌山県単独での新幹線誘致運動だな。
いや、和歌山県にも新幹線必要と思うけど・・・
0147名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-4Ain)2017/11/10(金) 13:12:23.21ID:l/kDuGHPa
ワープ航法が開発されるのを待とう
そのうち開発されるはずだから今のうちに四国の鉄道の廃止して準備しよう
無駄金になるから四国新幹線要らない

四国はワープ航法を推進します
0148名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/10(金) 14:25:47.27ID:tTaJSBUZr
>>126
四国新幹線欲しいなら、他県通過分の四国肩代わりは当たり前。
岡山県にしても兵庫県にしても迷惑なだけで、メリット無いからな。

四国側が願うなら自己負担にしたら?

一番負担少ないのが、岡山駅に繋ぐ方法やろ。
淡路島ルートは莫大な負担が兵庫県・大阪府にのし掛かる。
それらも全て四国が被る事できますか?
大阪・兵庫の負担0、国の負担も変わらず。
重〜い負担が四国の財政を破綻させますよ?
0149名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/10(金) 14:29:55.97ID:tTaJSBUZr
>>141
ならば乗り入れ県の負担を、四国4県で肩代わりしろよ。
岡山県の負担0で。
淡路島ルートは没。
0151名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 16:13:12.49ID:khG/G5c5p
>>150
瀬戸大橋経由のメリットなんてある訳ないやろ

だから四国新幹線には反対なんや

俺は良心的四国人が岡山土人に騙されないように忠告してやってるんやで
0152名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-7/Ie)2017/11/10(金) 16:56:51.70ID:SEVZXf0D0
>>141
それって整備新幹線だけな

四国は作る条件を満たしてないから造る事が事実上不可能な「基本計画線」
JR四国と地方が自前で作らんとな!
0154名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 17:06:28.19ID:khG/G5c5p
>>149
岡山土人は、新幹線くれ金ださん、とよう言えたもんやで
0157名無し野電車区 (ワッチョイ 5f33-7EX7)2017/11/10(金) 18:02:04.14ID:FQqTmFE20
>>146 JR九州は長崎新幹線ですら消極的で100%株主の国に断れず渋々
完全民営化になり長崎新幹線より採算が見込めない東九州新幹線はほぼ有り得ない
0159名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-kAq2)2017/11/10(金) 18:13:20.09ID:khG/G5c5p
>>158

良心的四国を騙すお前は悪人だわ
岡山土人は詐欺師
0160名無し野電車区 (スップ Sd1f-ILsU)2017/11/10(金) 18:27:05.47ID:mFjEkMAUd
>>157
JR九州は長崎新幹線のフル新幹線を国に直接要求 武雄温泉〜長崎を走らせるN700Sを発注
東九州が難しいのは日豊線沿線の福岡県人と北九州市民が反対 福岡県も同意
久留米〜大分間の久大本線に新幹線を通すのは小倉と比較にならない程難関
博多〜大分間の特急ソニックは北陸のサンダーバードに次ぐ全国2位の速さ
東九州から山陽新幹線に乗り入れ出来ないのも一因
0161名無し野電車区 (ワッチョイ 7fab-7EX7)2017/11/10(金) 19:20:25.07ID:Tvd2wqmJ0
岡山はすでに山陽新幹線があるからいらんわな
岡山に大企業か省庁でも持ってこない限り
四国にとっても岡山経由はメリットない
やはり関西経由じゃないと
0162名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/10(金) 19:30:32.25ID:SEVZXf0D0
>>146
方向音痴か
国東半島→大分から博多方面は不自然すぎるぞ
何で国東半島から大分に南下して博多方面に再北上するかな
国東半島から大分に南下せずに そのまま博多方面に行けば自然だがwww
0164名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-XhTa)2017/11/10(金) 19:37:03.14ID:LWpNKgYM0
四国新幹線はハイパーループで音速目指すしかないだろ
大阪圏どころか環太平洋経済圏に入れるぞ
0165名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-XomC)2017/11/10(金) 19:48:49.82ID:khG/G5c5p
>>161
そう言いながら瀬戸大橋に新幹線を通したがる悪漢がおる
四国新幹線に反対せいや
0167名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/10(金) 19:59:53.20ID:tIogqd7hr
>>165
ならば、四国新幹線止めろ!
丸く収まる。

淡路島は兵庫県だから、兵庫県が邪魔出来るのだよ?
0169名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-oz7y)2017/11/10(金) 20:18:39.40ID:OjkkzvrW0
>>14
資料は?
また高松猿と言われたいの?
脳みそ更新しる
0170名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-oz7y)2017/11/10(金) 20:20:11.75ID:OjkkzvrW0
>>166
高松猿 しつこいな
0172名無し野電車区 (ワッチョイ 5f33-7EX7)2017/11/10(金) 20:41:00.41ID:FQqTmFE20
>>160
長崎新幹線のフル要求はフリーゲージがコスト、安全面に問題があったからね
でも元々は採算性に乏しいと計画に消極的であった。(Wikipedia「九州新幹線長崎ルート」より)
0174名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nhDj)2017/11/10(金) 20:55:20.28ID:DpVRq8Zi0
>>171
それ岡山民の書き込みじゃね?
実現が難しいのは確かだが、徳島、松山、大分の場合大阪に直接乗り入れた方がラクだし流動人口も増えることだろう
0176名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-XomC)2017/11/10(金) 22:43:34.36ID:khG/G5c5p
四国民ですら瀬戸大橋新幹線など望んでおらん
岡山土人に騙されないように

岡山経由瀬戸大橋新幹線など山形新幹線や秋田新幹線みたいな半端なもんになってしまう
しかも岡山土人の厚かましいタダ乗り要求に乗らされて悔しいやろ?

結論やが四国に新幹線は無理やで
0178名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/10(金) 23:05:17.04ID:SEVZXf0D0
>>174
岡山から四国新幹線は岡山にデメリットしかなく大反対するだろ 言ってるのは松山土人‼
淡路四国豊予と言ってるのは徳島土人‼

国が四国に新幹線を造る予定は全く無い
国はFGTで山陽乗り入れしか頭の中にない
四国はFGTの完成を待つしかない
0179名無し野電車区 (スププ Sd9f-nhDj)2017/11/10(金) 23:15:32.46ID:K3mgeBJfd
>>178
意見は理解出来なくもないが、いちいち土人土人って何様だよお前は

それに岡山からの新幹線が岡山にデメリットがある なんてどこの県の人も言ってない
0181名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-we94)2017/11/11(土) 00:21:12.45ID:k2TbUoem0
ここは土人の素か?

四国というよりは松山だけが新幹線クレクレ。

高松はマリンライナーで岡山まで出れば何とでもなり普段の足として定着。
徳島に到っては高速バスで一気に神戸・大阪に行けるので不便はしてない。
高知については諦め状態で他の3県の様な本四連絡橋の恩恵も無く可哀想ではある。

ここのスレで何度も見た事無い?
「新幹線造るなら岡山ー松山だけで十分」って書き込み。
計画線としてあり得ないルートで他の3県と岡山無視して松山に早く作れって。
0182名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp33-9JVD)2017/11/11(土) 00:46:23.79ID:/Iyy2l4np
>>179
>それに岡山からの新幹線が岡山にデメリットがある なんてどこの県の人も言ってない

マリンライナーの廃止や減便があるならば、岡山県内の移動に大ダメージ
マリンライナーは岡山始発最終の新幹線乗り継ぎで早朝深夜動いているので、
四国新幹線ができてマリンライナー廃止減便があると、香川の利便性は落ちる場合あり
0184名無し野電車区 (ワッチョイ ffab-GPGD)2017/11/11(土) 01:14:52.11ID:DYiK9v450
>>182
役割分担という言葉を知らん人かね?
何も新幹線乗り継ぎのためだけに、マリンライナーがあるわけじゃ有るまいに。
0185名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/11(土) 01:24:49.16ID:8pR7Gk4Zr
>>177
100年待て。
0186名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp33-9JVD)2017/11/11(土) 01:54:13.16ID:/Iyy2l4np
>>184
>何も新幹線乗り継ぎのためだけに、マリンライナーがあるわけじゃ有るまいに。

そう、岡山と高松の間のまぁまぁ大きな駅を高速で結んで、しかも乗車賃のみで乗れる
マリンライナーは有能なので、廃止や減便されると困るという話
0187名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/11(土) 04:20:16.00ID:EYlxwN/M0
まあ経団連が四国新幹線を取り上げだしたから次の整備路線一番手にはなるだろう
0188名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/11(土) 04:32:45.64ID:3ECWumsD0
>>187
財源が無いうえ、地元民ですら反対の四国新幹線
長崎ルートですら国は全線フルにする気が無いのに四国新幹線とか・・・

加計学園のように中韓や外国の連中を四国に入れて産業発展に努めてろよ
その方が地元の為だぞw
0189名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp33-yUT4)2017/11/11(土) 07:14:42.77ID:ImtMKaK8p
岡山以下なのが四国。愛媛にしろ香川にしろ岡山以下

これだけは事実。
0190名無し野電車区 (ワッチョイ 7ff5-PtOQ)2017/11/11(土) 08:35:17.70ID:CxGB71Sc0
>>173
九州特急は新幹線を含め採算割れ寸前の安売り切符の乱売で
乗車数を稼いでいるからなあ。
0191名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/11(土) 11:01:27.31ID:OcBIAFHN0
>>190
経営安定基金で赤字を埋めてる国の保護下にある会社と違い
JR九州は株式会社 全体収支で黒字 新幹線も黒字だぞ
東海や東でも赤字路線はある 株式会社で鉄道部門黒字なので文句を言われる筋合いはない
北海道と四国は国の金でなんとか経営してるわけだから 赤字路線は廃線するべき 国民に迷惑をかけている
0192名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/11(土) 11:25:52.18ID:xzRlv7ZKr
>>191
予土・牟岐線阿南以南・予讃線長浜回りの廃線はやるべきだな。
0193名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/11(土) 16:42:42.48ID:lrjtSs3y0
ttps://newswitch.jp/p/10436
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
文=佐藤樹一郎(大分市長)「豊予海峡ルート実現を」

このルートは日本全体の発展に寄与するもので、国のプロジェクトとして推進していただきたいと考えている。
0194名無し野電車区 (ワッチョイ 7fab-7EX7)2017/11/11(土) 16:49:05.22ID:Z68rRQ6t0
>>193

>>917にあるように
岡山経由でもメリット少ないのに
大分経由とか四国が金出さないだろ
まあ、九州は島外に出る陸路が関門海峡しかないから
採算度外視なら悪い話ではないと思うが
0195名無し野電車区 (ワッチョイ 7fab-7EX7)2017/11/11(土) 16:51:07.94ID:Z68rRQ6t0
>>193

>>161にあるように
岡山経由でもメリット少ないのに
大分経由とか四国が金出さないだろ
まあ、九州は島外に出る陸路が関門海峡しかないから
採算度外視なら悪い話ではないと思うが
0197名無し野電車区 (ワッチョイ 5f68-ouqv)2017/11/11(土) 18:20:39.36ID:dWpwMbr90
複数ルートを整備しとくのは、常道だな。豊予トンネルは、造る価値がある。
別府温泉でくつろいだ後、道後に行く。なんて、ゴールデンルート。
地方から地方への移動手段としても、新幹線は秀逸なんだな。
東京や大阪の大都市に行くという前提だけで語る人がいるが、それだけじゃない。
0200名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/11(土) 20:01:41.53ID:EYlxwN/M0
住友は出生地の新居浜市に又新工場などを増設してるし瀬戸内海側は期待できるだろう
0203名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-7/Ie)2017/11/11(土) 20:53:17.32ID:OcBIAFHN0
>>197
常道なんかじゃない 危険性高い所に別ルート勝手に作ろうとするな
地震が少ない関門海峡から山陰沿いが 九州にとって安全で建設費用も安く有望 四国と同じで過疎地だから素通りになるがw
0207名無し野電車区 (ワッチョイ dfb6-XhTa)2017/11/11(土) 22:22:42.52ID:yDGbeLOZ0
中国は在来線の切替も兼ねてるから
高速新線に高速列車だけでなく客車、貨物も走る

日本は在来線が標準軌でないから不利だな
0208名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/11(土) 22:27:54.02ID:lrjtSs3y0
日本で標準軌化の議論ってなんで広がらないのか?
0210名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/12(日) 00:01:44.62ID:KD8cx8Zq0
>>200
住友は1590年京都で創業 秋田の阿仁銅山 岡山にも銅山を持ち日本一の銅を取り扱う会社となった
1691年四国の別子銅山を買い取っている
住友グループの総本山は大阪
0211名無し野電車区 (ワッチョイ df7a-m0qG)2017/11/12(日) 00:56:49.34ID:2hS3lMiC0
>>199
>四国は瀬戸内側に人口の殆どが集中しているんですがそれは

松山、新居浜、四国中央、丸亀、高松掻き集めて、福岡市や神戸市よりも少ないくらいでは?
0212名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/12(日) 02:30:07.09ID:KD8cx8Zq0
四国瀬戸内海地区の人口は209万人
愛媛の東予47万人中予64万人香川県97万人
太平洋側は人口170万人
愛媛の南予25万人高知県71万人徳島県74万人
0214名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/12(日) 05:15:28.31ID:KD8cx8Zq0
>>213
長崎〜鳥栖間は125.3q 沿線人口217万人
高松〜松山間は194.4q 沿線人口209万人
四国は距離が長すぎ
博多〜長崎間153.9q 佐賀・長崎に福岡都市圏260万人を加えると沿線人口477万人 高松〜松山より40q短くて人口は2倍以上
長崎の相手にならない四国
0215名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-yOPd)2017/11/12(日) 06:26:41.30ID:FHjCavODM
ヒント
もっと悲惨な新幹線

>>240
ヒント
乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅

北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前

北海道新幹線の現状。1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人

破壊力すごすぎ!JR北海道潰れるわ。アホ。
0216名無し野電車区 (ワッチョイ 5f8a-FjtC)2017/11/12(日) 07:02:40.80ID:BeS5W3ra0
仮に30年後もここが残っているなら
何の進展もなく同じ話をループ
しているんだろうな。
0218名無し野電車区 (スププ Sd9f-nhDj)2017/11/12(日) 10:16:08.97ID:AtIDoUK1d
>>214
なんで福岡は入れているのに、起点になる新大阪or岡山、終点になる大分を入れていないんだ?印象操作か?
高松松山間のみの新幹線ってことなら、四国民だって出来ると思っていない。
0219名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/12(日) 10:57:17.11ID:83N5Plwur
>>218
岡山〜松山に限定するなら、実現する見込み有り。
但し、岡山県負担を四国4県で肩代わり負担のうえ、香川・徳島・高知県も分担して協力出来たらだが。
うちの県は恩恵少ないから、協力しないとか言うなら、四国新幹線は無理。

新規に海上架橋や海底トンネル建設は不可能。
0220名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-XomC)2017/11/12(日) 11:21:50.03ID:6PPVG11Yp
また岡山土人がタダ乗りしようと書き込みしとるな

全く厚かましい岡山土人

良心的四国民は岡山土人に騙されたらあかん

瀬戸大橋経由の新幹線などゴミやでゴミ

飛行機の方がマシ
0221名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-XomC)2017/11/12(日) 11:25:13.93ID:6PPVG11Yp
岡山土人は自分らはびた一文出さんで
四国新幹線構想にタダ乗りして瀬戸大橋に
新幹線走らせようとしとるねんで

四国民は岡山土人の厚かましい悪巧みに
乗せられたらあかん

四国民の税金は四国民のために使われるべき
であり、岡山土人に詐欺られたら可哀想や
0222名無し野電車区 (ワッチョイ 5f80-LJm3)2017/11/12(日) 11:42:54.20ID:hWHnizGi0
その意味では、明石海峡や紀淡海峡ルートで建設を…
等と厚かましい事は言わないでね。
貴重な府県の税金を四国なんかの為に使いたくないし
0223名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-XomC)2017/11/12(日) 11:57:26.83ID:6PPVG11Yp
>>222
ワシは四国新幹線反対派や
飛行機で充分
0224名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-nkPI)2017/11/12(日) 12:08:11.65ID:VhRyKOTVa
>>223
だれもおまえに強要しない
墓にでも入ってろ
0225名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/12(日) 13:01:46.45ID:pDxY8y8R0
>>224
四国新幹線は四国民ですら推進してない
どうしても欲しいならJR四国と推進派が全額負担して建設しろ

誰も必要としてないからなw
0227名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-7/Ie)2017/11/12(日) 13:05:20.37ID:KD8cx8Zq0
>>217
距離が長く利用者が少ないと赤字
>>218
海峡トンネルは100%無理
山陽新幹線に乗り入れ困難
松山から岡山に行くのは通り過ぎるためだけだろうな 岡山から松山に行く奴は少ない遠いし運賃も高くなる極端に一方的な流れのみ
>>219
新大阪の山陽新幹線 乗り入れは無理だし 瀬戸大橋線は良くて3セク
JRと平行し保線の為 橋の維持管理費も高くなり岡山〜高松は橋の維持負担料金が付加され通勤通学が出来る人は減る
0228名無し野電車区 (ササクッテロル Sp33-XomC)2017/11/12(日) 15:22:02.68ID:6PPVG11Yp
四国新幹線要らない
何故なら岡山で乗り換えを強いられて
意味が無いかい

岡山乗り換えの新幹線なんぞでは
高速バスに勝てないぞ

つまり四国新幹線は必要なし
0229名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-FjtC)2017/11/12(日) 16:10:59.65ID:npeZxCGya
四国新幹線は
我田引鉄、税金の無駄
ブーメランだな
0230名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/12(日) 16:30:06.06ID:PHYMcxd00
オリンピック後は次は四国新幹線だね、そうでないと経団連が推したりしない。
0231名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/12(日) 17:00:07.75ID:KD8cx8Zq0
四国新幹線が整備新幹線無いし基本計画線
四国新幹線が整備新幹線に成れなかったのは 四国の人口が少なすぎる 採算的に無理だったから
本四架橋を無駄に3本も造り莫大な金を使っても 新幹線だけは無駄で明石ルート 瀬戸大橋ルートは共に在来線の整備計画だけ
橋を造り将来四国の人口が増えて日本が借金もなく豊かに成れば新幹線を造ることもあり得るため 瀬戸大橋の新幹線のレールを敷くスペースは確保しているが 使われることなく終わりそう
兎に角 整備新幹線に成れなかった半世紀前より条件は悪化している 100年後を期待して待てよ
0232名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-oz7y)2017/11/12(日) 19:21:44.89ID:h2fyxMRJ0
試される自民党
これでやらなきゃ野党に表がながれる
0233名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/12(日) 21:35:18.35ID:ULQ+EhNZ0
>>231
四国の人口は、1985年(昭和60年)の423万人以後減り続け、2017年で379万人。
30年間で40万人減少だが、次の30年間では100万人近く減少するんだろ

発展はどう考えても無理ゲー
0234名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/12(日) 21:51:02.18ID:PHYMcxd00
人口、人口と書いてるアホがいるが人口が減るのは四国だけじゃあないだろう
ほとんどの地方は減るしかし鉄道そのものが高速鉄道に移るということを理解できないアホ連中
0235名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)2017/11/12(日) 21:58:01.28ID:ULQ+EhNZ0
>>234

全国の総人口に占める四国4県の人口の割合は2010年で3.1%だが、
都市部への人口集中などに伴い、2040年には2.8%まで低下する見通しだ。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXNZO53296800X20C13A3LA0000/
0237名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/12(日) 22:04:38.80ID:PHYMcxd00
>>235
じゃあ人口減少率をすくなくするために他の地域との交流に便利な新幹線の
必要性はますますあがるな
0238名無し野電車区 (JP 0H8f-BX1g)2017/11/12(日) 22:17:46.93ID:fbEza6w7H
>>237
新幹線こそ人口減の原因なんだが、いつまで昭和の感覚で生きてんだよ 笑
ストロー現象も知らないとは原始人かよ
0239名無し野電車区 (ワッチョイ ffab-OrYx)2017/11/12(日) 23:30:53.33ID:GzuVzYeS0
まあ、いざなぎ景気を超える好景気だし、四国新幹線も時間の問題でできるだろ。
淡路島経由で勘弁しといてやるわ。
0241名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/13(月) 04:57:41.20ID:4Cudq4Acr
>>226
香川は恩恵受ける。高松と坂出は受けないが。従って負担の義務有り。
高知も、丸亀接続で便利になる。 
徳島県も多少恩恵受ける。
四国全体で負担は当然。
0242名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-we94)2017/11/13(月) 06:31:44.10ID:C0PM6QTv0
>>241
岡山ー松山なら香川は香川分、愛媛は愛媛+岡山分の負担で良い。
徳島の恩恵って何がある?
高知は岡山まで接続の方が運行本数の違いもあり利便性が高い。丸亀坂出までなら岡山まで行っても乗り換え分で相殺される。
0243名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp33-XomC)2017/11/13(月) 10:06:59.27ID:odnbII08p
>>241
岡山は金出さないんだろ?
なんで瀬戸大橋の新幹線に徳島県が金出して岡山が出さないんだよ?

岡山土人の厚かましさここに極まれり
0245名無し野電車区 (ワッチョイ 7f58-Kfl6)2017/11/13(月) 12:13:42.09ID:JzNJfGRc0
道路・鉄道等インフラが無い都市から過疎ってくんだから歯止めかけるためのインフラは必要
見方を変えれば需要がある都市から整備されているって事でもあるんだが、それが廻ってこず整備止まるのは困るわなw
0246名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/13(月) 12:30:54.18ID:7lZIKQqZM
>>245
国鉄時代の地元政治家押しまくりで作った在来線の多くが
赤字を生むだけのものとして廃線されていったが?
利用者不在に近く、バスで十分な地域にまで鉄道維持させること自体が酷な話だと思うが?
0247名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/13(月) 12:33:08.81ID:sfmpnM+Q0
>>245
四国だけでは無いだろ 四国は本四架橋3本造られただけでも余りある
インフラ整備が録にされていない東九州が最優先だな そんな地域が他もある それらが整備されて四国はずっと最後
0248名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/13(月) 12:37:35.74ID:7lZIKQqZM
>>247
整備が遅れているという観点からならば四国より東九州、山陰を優先すべきだし、
四国内では高知の整備のために四国横断新幹線なら多少の理解は得れる。
0249名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/13(月) 12:49:18.37ID:hkZYG8Kt0
>>245
そんなの関係無い
青森や岩手は新幹線や自動車道があっても昔より衰退してるから
0250名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-msso)2017/11/13(月) 12:58:55.85ID:R521gV9Va
道路はマイナス効果だが
鉄道はブラス効果が一般的

どちらもダメな東北 、実際本当に人住んでるのか疑う
人口の水増しやってなイカ?
関東に居るのに東北に籍残したままとか、需要を優位にする為とかセコい
0251名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/13(月) 13:28:02.96ID:hkZYG8Kt0
青函区間は道路が無く、新幹線も一応通ってるのに北海道も青森も衰退してるな
仮に四国新幹線が出来ても人や企業が関西や岡山に流出して終わり

推進派の土人どもは現実見ないとな
0253名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-4Ain)2017/11/13(月) 14:04:07.22ID:ZfLDlddVa
新幹線関係ないだろ
みんな飛行機乗って来て車で観光してんだから
北海道なみに観光客呼んでから北海道にも新幹線できたから四国にもって言えや
新幹線開通前から観光客増えてたわ
0254名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp33-XomC)2017/11/13(月) 14:47:17.76ID:odnbII08p
岡山土人の厚かましさ凄えな
0256名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-EN7K)2017/11/13(月) 18:23:52.74ID:gbGbtmYh0
>>239
大阪府や兵庫県や和歌山県は四国新幹線は絶対に要らないと言う
大橋か海底トンネルに莫大な負担が掛かりメリットは全くなく自然破壊させられて大変迷惑
0258名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp33-XomC)2017/11/13(月) 18:47:15.74ID:odnbII08p
>>255
ところが岡山に新幹線を通したがる岡山土人が少なくとも1匹はおる
0264名無し野電車区 (JP 0H8f-yOPd)2017/11/13(月) 21:52:25.99ID:SOuN9In0H
ヒント
淡路経由で我が地元徳島に新幹線を!
0265名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-EN7K)2017/11/13(月) 22:23:25.89ID:gbGbtmYh0
>>259
大阪府や兵庫県や和歌山県からしたら四国新幹線は絶対要らんと言う
政府から借入しろと、ふざけるなよ
四国新幹線が欲しい四国の新幹線沿線県が分担の上で全額負担するのか当然の事だろ
0266名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-EN7K)2017/11/13(月) 22:29:08.29ID:gbGbtmYh0
>>248
四国新幹線も山陰新幹線も要らん
山陽新幹線乗り変えや在来線特急や飛行機や高速バスで十分
0267名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-EN7K)2017/11/13(月) 22:35:33.05ID:gbGbtmYh0
>>264
淡路島や徳島へは西日本ジェイアールバスやジェイアール四国バスなどの高速バスで十分です
0268名無し野電車区 (JP 0H8f-yOPd)2017/11/13(月) 22:40:24.78ID:SOuN9In0H
ヒント
我が地元徳島に電車をください
0270名無し野電車区 (ワッチョイ 5f33-7EX7)2017/11/13(月) 23:45:25.37ID:W4+6f8cg0
四国民も否定派が多いので
そのやり方が残された道
0271名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-VY+y)2017/11/13(月) 23:48:37.70ID:TScUz+J40
四国民も四国以外も四国新幹線は不要派ばかり
どうしても欲しいならJR四国や経済界、青年会議所の連中が全額負担して造れ
0272名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-we94)2017/11/14(火) 00:02:15.83ID:dPeLbq6C0
>>262
茶屋町ー宇野間を廃線して、岡山ー宇多津を三セク化か?
岡山ー高松の快速・普通の利用者が多い区間でもあり、貨物の通行もある。
特急無くなれば混雑緩和されマリンライナー増便も可能で三セク会社はボロ儲けだな。

お前が利用実態を見てない事が良くわかった。
0274名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-we94)2017/11/14(火) 00:21:08.84ID:dPeLbq6C0
>>273
また前後を読まずにレスする馬鹿。
新幹線ができた場合にドル箱の岡山以南の並行在来線分離だというキチガイへのコメントなのに。
0275名無し野電車区 (ワッチョイ ffab-GPGD)2017/11/14(火) 00:22:49.22ID:tgRLqz8l0
>>273
それ、新幹線じゃなくてホビートレイン。
0276名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-ILsU)2017/11/14(火) 00:38:51.34ID:HURqOrb50
>>274
お前の頭は腐ってる 四国は あの過疎地トウホグの半分にも満たない 鉄道不要地なのを理解出来ていない 現実をよく見れよ 先ずそれからだ 脳内おかしいのだから病院に行くことを薦めておく
0278名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nkPI)2017/11/14(火) 01:48:14.08ID:JVhlmLJT0
>>196

>>195
>大分は九州各県から袋叩きされる 特に福岡県からは厳しくハブられるだろ
>九州の玄関は関門だけ

ドヤ顔すんなw
そんな古ぼけた20世紀の感覚を押し付けられても困る。
0279名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nkPI)2017/11/14(火) 01:51:13.57ID:5ygGxUuZ0
>>216
>仮に30年後もここが残っているなら
その割には近年の動きは急だw
0280名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/14(火) 04:56:13.02ID:UDmFsPCor
>>268
高徳線を電化したら良い。
また峠をトンネルでぶち抜いたら早くなる。
0281名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/14(火) 04:58:33.71ID:UDmFsPCor
>>279
30年後も変わらない。
0282名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/14(火) 06:50:19.46ID:BZlsYpFlM
>>276
「四国は」と語ってる時点で現状をわかってないだろ?
岡山都市圏と高松都市圏間を行き来する通勤通学者が多いからマリンライナーが成立してる現状を知らないのか?
それに新幹線が必要だなんて言ってない。あくまでも宇野線と本四備讃線が並行在来線となった場合の話だ。
お前はただ単に反対だけ言いたいだけだろ?
0283名無し野電車区 (オッペケ Sr33-zHGR)2017/11/14(火) 09:18:14.53ID:UDmFsPCor
>>264
徳島県に新幹線不要。
高徳線改良&電化なら検討してやる。
0284名無し野電車区 (スップ Sd1f-ILsU)2017/11/14(火) 09:51:28.98ID:o5/4F4bWd
>>278
九州と四国はトンネルでつながることは永遠に無い
>>282
1990年から2年かけて香川県は岡山〜高松間のミニ新幹線化を検討してるが1600億円〜1800億円もの費用になり収支で無理だと断念している その後国のFGT開発が始まる
四国はFGTが全ての問題を解決して山陽新幹線の運行本数が減り乗り入れ出来るようになる迄無理
22世紀になるだろ
0286名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-05ib)2017/11/14(火) 11:20:05.06ID:Z9G/rcRsa
大陸プレートが動いて一万年後に四国と本州がくっついてる可能性がある
陸続きなら四国新幹線の採算取れる
一万年待とう

陸続きじゃないから今はダメだ
橋じゃダメ、本州と地面がくっつくのを待て
0287名無し野電車区 (JP 0H8f-yOPd)2017/11/14(火) 11:52:43.45ID:D6T6zPeeH
ヒント
その頃の日本は韓国か中国の入植地になっている。
0289名無し野電車区 (スップ Sd1f-ILsU)2017/11/14(火) 12:15:18.24ID:o5/4F4bWd
馬鹿な四国新幹線クレクレ乞食は理解する脳が無いからな
橋3本も考えて造れば 淡路経由で鉄道通せただろ
3県が欲張って作った結果がこのような状況に
1番の問題は国の金は使い放題と考えていること
0291名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc6-eUVz)2017/11/14(火) 12:51:00.15ID:EKmot3uZ0
四国新幹線とか四国民ですら恩恵無いからな
建設費や並行在来線の負担が重くのしかかるしな
まだ、伸びしろ要素や大都市があればいいが、それらは一切無し

そりゃ、否定的になるわw
0292名無し野電車区 (ワッチョイ 7fd2-bKAn)2017/11/14(火) 13:46:45.28ID:kqfKbI4v0
核戦争後、モヒカン頭の暴力集団が暴れまくる。
集団の中からインスタントラーメンの商品名みたいな名前のリーダーが出現して
まとまろうとはするが、壮大な兄弟喧嘩の末、頭目は死ぬ。
しかしその後は、平和が訪れるだろう。

それまで四国新幹線は待て。
0293名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp33-XomC)2017/11/14(火) 13:47:04.93ID:r8T3N9KNp
良心的四国民は岡山土人に騙されて新幹線を望まないように

四国民の税金は四国民のために使われたし
0294名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/14(火) 17:55:14.43ID:3DCM9ghS0
アンチがここでいくらギャギャさわいでも次の新幹線は四国になるよ、
新たにトンネルをオーバーにここに書き込んでるが、今の日本の土木技術
なら紀淡や豊予に掘ることぐらい問題ない。
0297名無し野電車区 (ワッチョイ 5f33-7EX7)2017/11/14(火) 21:07:26.31ID:K0FaXjVt0
>>294
鉄道路線・車両板の書き込みの感じだけでは(俺は思わないが)
羽越新幹線の次位かな
・羽越はサンダーバード(北陸)より需要が有る ?
・長崎新幹線より効果が有る ??   
特急数本しか走ってないやんと突っ込もうと思ったが倍返しくらいそうで止めた
0298名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-EN7K)2017/11/14(火) 21:41:02.67ID:r9TdpUTW0
>>294
近畿の府県や九州の県は四国新幹線は絶対に要らんと言う
海底トンネルに莫大な負担の上にメリットは全くなく自然破壊されて大変迷惑
現行の飛行機や山陽新幹線乗り変えや高速バスで十分
0299名無し野電車区 (ワッチョイ 7fd2-bKAn)2017/11/14(火) 21:42:27.08ID:kqfKbI4v0
>>294
そうだね。
技術的には全く問題ない。

でも、さんざん言われている経済的な問題からは、スルーして逃げているよね。
だからダメなんだよ。
0301名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp33-XomC)2017/11/15(水) 00:07:09.15ID:YryiBxhbp
四国民は岡山土人に騙されるな
新幹線よりも先にやるべき事がある
0302名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/15(水) 05:27:17.56ID:PxwVmszK0
>>301
先ってなんだよ、まず高速鉄道の導入が必要だろう、
お前さんここでいくらあおっても効果ゼロだぜ、
0303名無し野電車区 (ワッチョイ 5f02-ouqv)2017/11/15(水) 05:30:46.28ID:PxwVmszK0
>>299
大分松山間はBC値1.4とすでに出ているだろう
今から計画する路線でこれを上回る数値をだせるところはまずないだろう
0306名無し野電車区 (ワッチョイ 5f33-7EX7)2017/11/15(水) 11:42:06.90ID:ePr+ZT4z0
なるほど大分-松山間がBC1.4という事は
>>1 では新大阪-大分間がBC0.31だから
新大阪-松山間は超大赤字になる 
*抗議は>>1 「四国新幹線実現を目指して」にお願いします。 
0307名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-nkPI)2017/11/15(水) 11:58:45.23ID:UU/JudQ9a
>>269
何が正解??
0308名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-nkPI)2017/11/15(水) 12:01:50.07ID:UU/JudQ9a
>>306
岡山ー松山ー大分なら下まわないだろ
複数経路確保できて
問題は大阪ー徳島ー高松の区間
0309名無し野電車区 (JP 0H8f-BX1g)2017/11/15(水) 12:03:22.32ID:x67j7HOiH
>>307
JRが自前で造るって書いてある、それが正解だろ
0311名無し野電車区 (JP 0H8f-BX1g)2017/11/15(水) 12:16:15.05ID:x67j7HOiH
>>310
ロングパスかよ
0314名無し野電車区 (ガラプー KK93-a5xC)2017/11/15(水) 12:48:48.59ID:nfC/+BXQK
>>310
政府からの貸出は無利子で何の問題ありませんぜ!
政府が借入する場合(国債発行する場合)マイナス金利なので借金した方が金利をもらえる!という状態なのです。
なので、貸付金調達のため政府が借金しても政府保有資産に棄損はありません。(却って政府は無金利貸付しても儲かる)
そして工事受注業者が施工開始したら業者は増益、法人税収が増え政府は更に増収となります。
受注業者は工事の際資材調達するので直接政府より発注を受けてない業者にも恩恵が及びます。
1を出してどれだけ景気を良くするのか?という数値を景気乗数と言いますが、一説では4倍あると云われています。(財務省や総務省はこの値を1.1とか極端に落とし効果を限定的にわざとしています。財務省が自省益のため財政出動を妨害中)
貸付してビッグプロジェクトを行えば予算に組み込まず財務省が文句をつけ辛くなります。
プライマリーバランス達成を目指す事を閣議決定してしまった政府に取っては、ビッグプロジェクトを推進するための裏技と言えましょう。
0316名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp33-XomC)2017/11/15(水) 13:20:30.79ID:YryiBxhbp
岡山土人がまた四国新幹線構想にタダ乗りしようと喚いとるな

びた一文出さへんくせに厚かましいわ
0317名無し野電車区 (ガラプー KK93-a5xC)2017/11/15(水) 13:21:58.01ID:nfC/+BXQK
>>315
仕組みを忘れてもらっちやあ困る。
110〜120円/1ドルの価値を保つ円通貨を発行出来るのは世界広しと云えど日本政府と日銀しかない。
半島危機のお陰で漸く円安傾向ながら基本は円高基調。これは円を刷ってくれという国際市場のサイン。
金融緩和によって円通貨大増刷中にも関わらず円安傾向。これを市場に出してこそ市場の溜飲が下がる。
市場に登場させるには使わなきゃならない。しかも大金を!
こういうのに四国新幹線などは打ってつけ!!
四国新幹線は幾ら掛かるんだろ?総額5兆円?工期最短5年?単純計算で1兆円/年?
処が日本には10兆円/年のデフレギャップがある!と云われている。
大した額じゃないや!!
0318名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-yEMo)2017/11/15(水) 15:23:59.21ID:NkUY/KxiM
>>317
そんなこと出来るなら整備新幹線も北海道新幹線最優先とはせず、
北陸新幹線新大阪延伸、九州新幹線長崎ルートの前倒し工事を並行して進める。
それができない現状では全く意味ない発言でしかない。
0320名無し野電車区 (JP 0H8f-BX1g)2017/11/15(水) 16:34:26.47ID:2xdpZDF1H
>>319
リニアはJR東海の物、四国は関係ないし
0321名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-LJm3)2017/11/15(水) 16:44:50.85ID:QgAAffoj0
さて、新幹線を欲しいと言っている人は「どこに早く移動」したいのだろう?
(場所によっては新幹線でなくても早く移動できるのにねっ)
0323名無し野電車区 (JP 0H8f-BX1g)2017/11/15(水) 17:37:42.16ID:M7+JiqSvH
昔新幹線は夢の超特急と言われてた時代があったんだろ、今でもその夢から醒めない残念な爺が頑張って書き込んでるんか?
出来たとしても死後何年だろうね
0324名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/15(水) 17:46:26.09ID:eZdPHpS6M
>>323
新幹線の駅があるって事が自治体のステータスになってたからな。
九州新幹線の博多ー熊本間なんてその最たる例。

次に駅がある場合でも速達が止まるか止まらないかで格差を感じて騒ぐ。
これも博多ー熊本間や北陸新幹線長野以西で自治体要望がニュースになった。

そして最高格付の最速達も止まる全停車。
九州新幹線では存在自体を隠し突然「みずほ」発表で沿線自治体の我儘を聞かない姿勢で実行し、
静岡は県内にのぞみが止まらない事を不服としてのぞみ停車要望を常に出してる。
0327名無し野電車区 (ワッチョイ 7f40-5phB)2017/11/15(水) 18:48:27.72ID:LcY4VlwU0
あまりよその県に文句は言いたかないが神戸に関空造ってれば間違いなく明石鳴門ルートの四国新幹線が20年前に出来てた
0328名無し野電車区 (オイコラミネオ MM8f-we94)2017/11/15(水) 18:52:42.91ID:eZdPHpS6M
>>325
自社建設のための融資ならね。
四国に国費当てにせず建設&黒字化できる体力あるならやってみては?
当然、赤字で苦しくなっても国派助けないので
四国四県でなんとかしてくれ。
0329名無し野電車区 (JP 0H8f-BX1g)2017/11/15(水) 19:03:53.55ID:VjmEN3hIH
>>325
アホはお前な、政府が金出そうがどうしようが四国はまったく関係ないんだが
まあお前のような低能は自分に都合の良い想像してその中で夢みてろ
0330名無し野電車区 (ガラプー KK83-a5xC)2017/11/15(水) 19:49:30.46ID:nfC/+BXQK
>>328
だ・か・ら
四国は四国新幹線がほしい

四国及び九州各県が政府から無利子超長期で融資を受ける

JRプロデュースの下四国新幹線建設

完成後JRに運用を委託、収益の一部を四国及び九州各県が受ける

四国及び九州各県は政府にある時払いの催促無しで少しずつ返済する

政府の融資なので、予算への負担は無し

リニアと一緒!!
0331名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-oz7y)2017/11/15(水) 19:58:09.30ID:ENiD4gwy0
>JRが自前で造るって書いてある、それが正解だろ

整備新幹線枠外 つまり羽越奥羽は廃止の上と(脱落
北海道も旭川とかも東管内にならない限り除外、地元民すら忘れてる常磐は論外だし
関東民も言われる筋合いはない罠

のこりは
四国 東九 山陰の一律の計画の名のものに西日本総事業で

米子〜岡山〜琴平〜松山〜大分〜博多
0334名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/15(水) 22:00:39.91ID:bc/0ctWE0
>>324
当初は船小屋や新大牟田や新玉名は『さくら』通過予定だったが、自治が「停車しろ」とほざいたせいで『みずほ』を設定するハメになった。
他に昔は東海道に直通しない『のぞみ』があったが、指定席がガラガラで問題視された。それでも自由席は埋まったが。
静岡の場合、山陽に対する嫉妬がある。2003年秋から姫路や福山や徳山や新山口にも『のぞみ』が停車するようになった。全てではないが。
それは、関東直通『ひかり』の代替えである。
0335名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/15(水) 22:03:15.90ID:bc/0ctWE0
>>190
『のぞみ』の山陽区間と似てるな。
東海道より空席が目立つため。
山陽では『みずほ』『さくら』指定席が埋まる。
0336名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/15(水) 22:07:49.66ID:bc/0ctWE0
>>239
新神戸のホーム配置を見てから言え!
0337名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/15(水) 22:11:19.20ID:bc/0ctWE0
>>251
北海道新幹線は猛吹雪でも定時運転が売りだけどな。
在来線との共用区間で貨物も走るため、本数が限られてることが問題。
青函自動車道ができたら貨物のほとんどが鉄道からトラックへ移り、新幹線の本数が増やせる。
0338名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/15(水) 22:19:36.60ID:bc/0ctWE0
>>50
九州の場合、鹿児島線の八代―川内が3セク化された。
北側区間は長崎方面の特急のため、JRのままの状態だが、鹿児島ルートと長崎ルートが同時に博多につながったら、博多―八代の在来線まで3セク化させられたのかもしれない。
0339名無し野電車区 (ワッチョイ ffdc-eUVz)2017/11/15(水) 22:24:41.03ID:bc/0ctWE0
>>81
飛行機は雪に弱いという弱点があるんだぞ!
冬の北海道を甘く見るな!吹雪が多く、飛行機は欠航が避けられない。
飛行機が欠航でも、新幹線は定時運転!
関東―九州は飛行機の圧勝状態。東京―博多は最速4時間50分だが、平均は5時間もかかる。
ただ、福岡空港は市街地空港であるため、伊丹と同じ弱点を抱えてる。
0341名無し野電車区 (ワッチョイ df9e-we94)2017/11/15(水) 23:01:36.89ID:IFJfUbm70
>>330
全然違うやろ!

JR四国が自社建設を決定
 ↓
国が無利子で返済50年で貸付
 ↓
建設・運行

だったらリニアと一緒。
ここから先が違う。

建設・運行
 ↓
利用者見込めず大幅な赤字と借入金未返済
 ↓
倒産により四国からJR線消滅

の道を辿る。
0343名無し野電車区 (ワッチョイ 5f68-ouqv)2017/11/15(水) 23:39:13.50ID:Hj7HcTpy0
ここは、パヨパヨほいほいスレなんですね。
肯定的な書き込みがあると、すぐさま安価が付いて、馬頭罵倒。
余程、造られたくないんですな。
日本が良くなるのが、余程嫌なんですな。
0345名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-q+N5)2017/11/16(木) 00:15:04.53ID:MK4cyKAu0
>>284

>>278
>九州と四国はトンネルでつながることは永遠に無い

根拠も示さず、個人の感想ねえw
0346名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-q+N5)2017/11/16(木) 00:16:24.97ID:MK4cyKAu0
>>287
>その頃の日本は韓国か中国の入植地になっている。

あんたが勝手に従属してろw
0347名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-q+N5)2017/11/16(木) 00:18:07.72ID:MK4cyKAu0
>>289
>馬鹿な四国新幹線クレクレ乞食は理解する脳が無いからな
>橋3本も考えて造れば 淡路経由で鉄道通せただろ
橋3本理論はもうマンネリなんだが、イカレポンチにはそれがわからないw
0349名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-q+N5)2017/11/16(木) 00:21:38.15ID:MK4cyKAu0
>>292
核戦争後も四国新幹線さえあればチャルメとルメラも争わなくて済むw
どこまでも自家用車しかないからグレちゃったんだよ。
0351名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-q+N5)2017/11/16(木) 00:27:32.72ID:qyb8zwfX0
>>299
>でも、さんざん言われている経済的な問題からは、スルーして逃げているよね。
>だからダメなんだよ。

ちゃんと試算結果も出てて、B/Cもプラスと出ている。
こんな基本的な情報も押さえずに決めつけるからダメなんだよ。

【鉄道】「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用
すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかに
なった。これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う九州・四国地方の
波及効果は368億円と算定された。
0352名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-q+N5)2017/11/16(木) 00:28:18.92ID:qyb8zwfX0
>>300
>お前らがここで議論を続けても何の影響もないぞ
では、とっととご退出をw
0354名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/16(木) 01:05:27.79ID:qnlTMc8LK
>>341
50年限定をはずせばいい!
マイナス金利だから政府は国債を発行する程受取手数料をもらえるからそれだけで儲けだし。
政府は繰延しても何のダメージも無いわい!
0355名無し野電車区 (ワッチョイ 42fb-6Fff)2017/11/16(木) 01:17:43.74ID:I8qE3Spu0
その理屈が通るなら整備新幹線は全て30年前に完成してただろうよ
北陸新幹線は北海道新幹線が出来るまで着工も出来ない有り様
国は鉄道建設には基本的に高額な金額は出せない 補助金程度
0358名無し野電車区 (ワッチョイ 42b3-+94Z)2017/11/16(木) 04:41:49.50ID:4kfe8mG+0
さらに深追いすると、この大分市の資料の信憑性はどれほどあるのか?

第4章の経済・社会効果をよく見てみると、平成22年の旅客実体は
九州-四国 4060人/日(うち 福岡-四国 1525、大分-四国 1330)
九州-京阪兵 22014人/日(うち 福岡-京阪兵 11568)

豊予海峡ルートの利用者数推計は、
新幹線ケース18046人/日、新幹線+高速ケース21471人/日
誘発需要があるとはいえ、この見積もりは甘すぎるだろ。
0359名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/16(木) 06:11:23.09ID:HuLD3HAm0
なんだかんだと書いてるが計画路線の中でBC値をだせてるのは四国だけだよ
他の路線はそれさせだしてない、多分だせないんだろうな。
0361名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/16(木) 07:35:35.03ID:HuLD3HAm0
>>360
ほう〜、計算することが無駄使いとは変わった意見だな
0362名無し野電車区 (ガラプー KK16-86NZ)2017/11/16(木) 08:38:17.74ID:lGVZQn9TK
ミニ新幹線案でも検討したのかな
地下鉄でよく採用されている
ミニミニ新幹線でもいいじゃないか
トンネルも小さいから 建設費も3割減だろう
0363名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/16(木) 09:50:41.33ID:qnlTMc8LK
>>355
予算処置を求めるのが当たり前だからじゃ!!
それを『財務省』がPB・PB言い張ってご説明の名の下世の中を洗脳し予算を出し渋っとるからじゃ!!
しかもPB達成を閣議決定までさせてしまってがんじがらめじゃ…
一部洗脳から解かれた者共が危機を悟って次善の策を講じたのじゃ!
国民の敵!ラスボス!財務省!!
0364名無し野電車区 (スップ Sd82-6Fff)2017/11/16(木) 09:51:27.15ID:KvC+rtKfd
>>358
四国経由で関西〜九州は遠廻りするのは嫌だな 今でさえ高速バス飛行機より運賃が高いのに 四国経由だともっと高くなる
0366名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/16(木) 10:27:06.18ID:jjB1fNuC0
皆さんの結論として採算性が高い大分-松山間を最優先に建設する。
0367名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-eaRs)2017/11/16(木) 10:34:42.10ID:Li6hhnfoa
はい。採算性どころか大儲けらしいので
お金は低金利で構わないので国が貸してあげれば良い
交付金から差し引いていく形で回収しましょう
大分と愛媛のお金で引くから大分と愛媛の儲けになります
よかったね
もう地方交付税交付金要らないか
あ、大儲けだから民間から借りてくれ借りてくれって我先に駆けつけるから国は何もしなくても大丈夫かもね
0368名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-eaRs)2017/11/16(木) 10:37:26.70ID:Li6hhnfoa
四国新幹線(JR四国、大分と愛媛の第三セクター)
ドル箱だなあドル箱
もう国の支援なんて要らない!
国は金も口出しもするな!
0372名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/16(木) 16:21:44.79ID:HuLD3HAm0
>>371
お前アホだな何を計画するのにもまず試算をする、それをしないと何も始められない
その金を無駄金と書くお前は幼稚園卒か、ドアホが
0373名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/16(木) 17:13:58.52ID:jjB1fNuC0
みなさんの意見をまとめました。
採算性の優れてる大分-松山間を民間金融機関から借り入れて建設を行う。
0375名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-GPeT)2017/11/16(木) 18:17:35.93ID:vCO/olrhM
>>372
今やらなくてもいいことに長い時間と人件費、コンサル料、調査費用を使う。
一万二万です済むものじゃ無いことも分からんのか?
税金の無駄遣い以外何物でも無い。
ニートは黙ってろダボ!
0376名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/16(木) 18:56:37.57ID:28LEJ69g0
調査依頼された会社も大変だよね
お金貰って「ダメ」って書けないから、色々な理由こじつけて「実現可能です」って作文作らないといけないし…
0377名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/16(木) 20:24:54.82ID:HuLD3HAm0
>>375
熱くなるなよ、幼稚園児オムツでもして早くねろ
0378名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-EvbJ)2017/11/16(木) 21:05:22.60ID:xI3iEenNp
>>376
大分市の豊予海峡ルート調査を、既存の本四連絡橋と比べるとさらに首を傾げたくなる

瀬戸大橋:建設費8200億円、近年の利用者数 道路22000台/日 鉄道21000人/日
明石海峡大橋:建設費5000億円、近年の利用者数 道路36600台/日
大鳴門橋:建設費1100億円、近年の利用者数 道路24800台/日

豊予海峡トンネル:新幹線単線(!?)6900億円、新幹線複線高速2車線 1兆6450億円、
新幹線複線高速4車線 2兆140億円、 利用者予想数 21471人/日(高速+新幹線)

お手盛りの見積もりでB/C 1.4 とか出しているが、どうみてもB/Cは既存の本四連絡橋の半分か1/4程度
「お手盛りの見積もり」でさえ、この程度なのに注意してくれ。
0380名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-GPeT)2017/11/16(木) 22:06:02.42ID:IhvZDbhKM
>>376
依頼者の望みに叶う内容にしなければならないのと、
それが何とか現状から将来に掛けての動向が辻褄にあってる様に見せないといけない。
ただ、それで糧を獲てる。仕方がない面はある。

今までの整備新幹線はなんとか想定以上にはなっているが、北陸新幹線金沢以西、特に敦賀以西については
想定通りになるかどうかで以降の新幹線計画が左右されるのは確実。
0382名無し野電車区 (ワッチョイ 46dc-JNqm)2017/11/16(木) 22:39:00.45ID:rZFZaN170
>>364
特急料金が別々になるからな。
山陽・九州では新大阪―小倉から九州新幹線各駅への特急料金にオマケがついてる。
山陽区間料金+九州区間料金から520円割引。
0383名無し野電車区 (ワッチョイ 42fb-6Fff)2017/11/16(木) 22:46:03.07ID:I8qE3Spu0
>>382
山陽が新大阪迄距離が近いし時速300q もう少し上げることも出来る
四国経由は遠回りで時速260q 使う気になれない
高い・遅い・地震の恐怖感 豊予トンネル崩壊
0384名無し野電車区 (ワッチョイ 7d7f-JNqm)2017/11/16(木) 23:21:00.32ID:VrEblZ/+0
>>378
阪神に最も近い明石鳴門ルートは別として、地方都市を結ぶ岡山ー香川間の瀬戸大橋ルートと比較すると、大分しょぼくないか?

まあ単純に橋とトンネルを比較できないのでお金については分からないが、効果を見込めてもまず愛媛は瀬戸大橋ルートを作ってから、豊予海峡トンネルルートを模索した方がいいね。
別に、どこにも繋がらない新幹線があってもいいけど、むしろそれはそれで観光名所になりそうな気がしなくもないけど。
0385名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-EvbJ)2017/11/16(木) 23:46:43.18ID:xI3iEenNp
>>384
>>356 の資料の表4−1に平成22年の旅客動向実態がありそれによると、大分-四国の移動は1330 人/日
全九州-四国の移動でも4060人/日、岡山-香川の宇高連絡船時代1万人/日なので、そもそも九州-四国の交流が無い。 

さらに、全九州-京阪兵 22014人/日なのだが、九州新幹線のある地域が、東九州新幹線や九州横断新幹線で
大分まで移動し、四国新幹線に乗り換えて関西に行くのは常識的に無いだろう

大分市の見積もりからお手盛り分を引いて、豊予海峡ルート利用者をH22資料に基づき予測すると、
全九州-全四国 4060人/日、大分-京阪兵 1867人/日、宮崎-京阪兵 1652人/日 合計7579人程度が確実な数字
ルートができたことによる誘発効果はあるとはいえ、2万人以上は盛りすぎで、しかも、この盛った数字でも瀬戸大橋より遥かに下
0387名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/17(金) 03:47:51.84ID:6qMJeur4r
淡路島は通れない。従って瀬戸大橋経由しかない。
嫌なら計画中止。
0389名無し野電車区 (スッップ Sd22-v56Y)2017/11/17(金) 08:09:03.20ID:cLv3divgd
>>380
サンダーバードのあの本数とあの盛況を見れば普通になるだろう。
0390名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/17(金) 08:10:08.05ID:BKgitZby0
四国以外の計画路線はBC値をだせないのは1を下回るからだろう、試算に金が
かかるとか書いてるアホがいるが、国に要望書をだすのにBC値は計算するのに
お金がかかるから省略しましたというつもりか。
0391名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/17(金) 08:24:50.83ID:oJJUtREKp
>>353

>>351
>黒字なら関係する県で金を出しあって造れよ儲かるのだろ 秋田・山形のように自力で造れよ

小学生のような物言いをすれば反論したことになるのか?w
随分とぬるい世界に生きていますこと。

一つ聞くが、お前んとこの新幹線は全額地元負担で建設したんだな?
0392名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/17(金) 08:29:25.58ID:oJJUtREKp
>>355
>その理屈が通るなら整備新幹線は全て30年前に完成してただろうよ
>北陸新幹線は北海道新幹線が出来るまで着工も出来ない有り様
>国は鉄道建設には基本的に高額な金額は出せない 補助金程度

政策の不手際をこっちに押し付けてくんなw
今まで新幹線整備に力を入れなさ過ぎて今の地方の惨状がある。

東京一極集中の限界や地方創生やらでやっと潮目が変わり始めた。
お前みたいなのがしゃしゃり出るとまた元に戻ってしまうわw
0393名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/17(金) 08:35:37.76ID:oJJUtREKp
>>356

>>351
>>ちゃんと試算結果も出てて、B/Cもプラスと出ている。

http://www.city.oita...tents/1485078675058/
>この報告書第4章3ページの表を良く見ろ。
>新幹線単線整備の場合が B/C 1.4 な。単線新幹線って有り得るか?

こちらが言ってるのは新幹線複線と高速道路4車線でB/C1.2。
単線で1.4なら矛盾はしない

【鉄道】「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436

>国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を
>利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が
>明らかになった。これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う
>九州・四国地方の波及効果は368億円と算定された。
0394名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-NnJg)2017/11/17(金) 08:36:08.27ID:6FjYA5zPp
四国新幹線には反対
岡山土人が瀬戸大橋ルートというタダ乗りを絶対に許してはならない

四国新幹線で岡山土人に搾取されてはならない
0397名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/17(金) 10:18:26.15ID:BKgitZby0
>>396
まあできるのは四国と東九州だろう、お前さんがいくら否定してもな
0398名無し野電車区 (ワッチョイ 42fb-IPq6)2017/11/17(金) 10:31:56.96ID:VvrZneEN0
>>397
四国は非常に無理すぎ
本当に可能なのは瀬戸大橋線だけの部分 デメリットが大多数
四国は3本の橋は過去のような言い分だが 全国民は100年経っても四国の悪行は忘れない
四国以外の基本計画線が優先 四国は出来ない可能性高いが 出来るとしても基本計画線の中で一番最後
0399名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/17(金) 10:45:50.12ID:BKgitZby0
>>398
>全国民は・・・
笑わすな、
0401名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/17(金) 10:50:53.11ID:BKgitZby0
>>400
もういいから、消えろカス
0403名無し野電車区 (ワッチョイ 42b3-+94Z)2017/11/17(金) 11:12:14.15ID:RBzAzeHO0
>>393
>こちらが言ってるのは新幹線複線と高速道路4車線でB/C1.2。 単線で1.4なら矛盾はしない

http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/
大分市発表資料にはそんなことは一つも書いていない。読みにくい資料なのでこちらの誤読があるなら指摘して欲しい。

この資料4章 表 4-16.費用便益分析(基本ケース・トンネル案)によれば、
ケース 3 (高速道路+新幹線)、豊予利用者数(高速道路)4,381(新幹線)17,090、(B/C) 0.65

これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4−20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
運行本数の増加:大分〜松山間の運行本数を基本ケースの 2倍(32 本/日→64 本/日)
運賃割引:大分〜松山間の運賃を基本ケースの半額として設定
単線整備:大分〜松山間を単線で整備

これで出てきた数字が、表4-21.費用便益分析(感度分析・新幹線)
運行本数の増加:0.92、運賃割引:0.97、本数増+運賃割引:1.04、単線整備:1.20

私が資料を読み込むとこういう具合にB/C 1.20 が出てきたように思えるのだが
0409名無し野電車区 (ガラプー KKcd-9vsz)2017/11/17(金) 13:08:36.77ID:JTbSfLXhK
四国新幹線は
新大阪-りんくうタウン-<友ヶ島水道>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-八幡浜-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
なルートが順当でしょう
高知方面にもう1本!
黒潮新幹線
(共用)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(共用)

これだけありゃあ四国はガラッと変わるね!!
0411名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/17(金) 13:54:00.37ID:b3TV64Mr0
>>409
核最終処分場受け入れれば可能かも
0412名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-/TkL)2017/11/17(金) 15:38:56.92ID:j/BT/UQwM
>>409
少ない利用者を新幹線、高速バス、飛行機、フェリーで奪い合って競合する交通機関は全てが疲弊。
高速道路1000円での実験で連絡船壊滅以上の公共交通機関破壊となる。
追い打ちをかける出生率低下での人口自然減少に企業の都市部集約で四国内は雇用減による都市部への人口流出。
現行黒字の高速バス、本四備讃線も赤字転落。新幹線は黒字になる事なくJR四国と共に廃止消滅。

というシナリオですか?
0413名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-/TkL)2017/11/17(金) 15:47:51.08ID:j/BT/UQwM
>>390
試算さえも無駄な作業だと気付かない阿呆。
まずは自治体がどの様な街にするかの全体イメージがあっての話。
観光都市を目指すのか?産業都市を目指すのか?
何を目玉として自治体が行動し税収を確保していくのか?
そのためにまず、自分達だけで何が出来るのか?

…が、先にあって、自分達だけでできる事が軌道に乗り出し成果が出たら次のステップとして更なる成長のための策をつくる。
ここで他地域からの流動を活性化させるために交通機関の強化が必要なら解る。

やってる事の順序が逆なのと、交通機関強化として本四連絡橋作ったが効果が限定的で失敗だった時点で終了している。
もう詰んでるんだから諦めろ。
0414名無し野電車区 (ワッチョイ 026e-SEre)2017/11/17(金) 18:22:29.72ID:CTzfqQTY0
BC1.4って出ている以上、根拠もなく自分のイメージで「四国は人いらないから要らない!」「赤字確定!」等のレスは数字も読めない馬鹿を晒すことになるな
0416名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/17(金) 18:35:23.62ID:cU+dtskd0
>>395


その言い訳はB/Cだしてからと言うのがまだ
わからないのか? 東北人かよ
頭の悪い
0418名無し野電車区 (ワッチョイ e1b3-mZ+B)2017/11/17(金) 19:28:45.74ID:LXLgUTQy0
人口減の四国にはもっと移民を受け入れるしかない。
家計学園には韓国人留学生を受け入れる

安倍総理頑張れ
0419名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/17(金) 19:35:10.52ID:Y6pIdLvo0
>>413
やってる事の順序は別に逆ではないぞ。
本四連絡橋そのものは対岸に渡るための手段であって、交通機関強化ではない。橋だけ造っただけでは効果が限定的なのは当たり前でしょうが。
0420名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/17(金) 20:02:15.71ID:4Y6ZaMnW0
>>419
逆ではないって事は新幹線を通す事が目的って事だな。

それに橋は交通機関の強化でない?対岸に渡るための手段だけ?
連絡船の事故をきっかけに船以外の交通機関強化を求めて連絡橋建設を望んだんじゃないの?

無茶苦茶たな。こんないい加減な考えで国費での新幹線建設要望か。
0421名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/17(金) 20:02:23.48ID:Qli1JyrC0
新幹線建設してどうしたいの?
既存インフラの強化だとどう問題あるの?
(やっぱり、中国地方には新幹線あるけど四国には新幹線が無いってやっかみですか?)
0422名無し野電車区 (ワッチョイ 02ab-AV3f)2017/11/17(金) 20:10:34.19ID:muPqYej30
ドキンちゃんの中の人がなくなって悲しい
ブルマはトランクスが青年以降はいなくても話は回るが
ドキンちゃんのいないアンパンマンは考えられない
0423名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-CjP1)2017/11/17(金) 20:54:18.35ID:V1Q/4kMp0
>>409
近畿の府県や九州の県からは四国新幹線・黒潮新幹線は絶対に要らないと言う
海底トンネルか大橋に莫大な負担の上にメリットは全くなく自然破壊されて大変迷惑
現行の飛行機や山陽新幹線乗り変えや高速バスで十分
0424名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/17(金) 21:00:41.16ID:BKgitZby0
>>418
家計学園?
まともに日本語も書けないのか、まあアンチは頭の中は大体空っぽだらけだろうから
無理もないか
0426名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/17(金) 21:57:09.24ID:JTbSfLXhK
>>412
えーっと
高速バス、飛行機、フェリー等より遥かに使い勝手の良い新幹線を敷設する事により
今迄無かった交流を創出し経済交流を加速させ雇用を増やし若年層の地元定着を促進する。
関西・四国・九州という新たな軸を中心に新たな経済圏を構築する。
ってな感じかな?優等生っぽい回答だなw
0427名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/17(金) 22:19:48.50ID:JTbSfLXhK
>>423
(自分トコに来ない)新幹線絶対イラナイ!!厨とか(ウチんトコ差し置いて)四国の発展なんか絶対に見たくない!!厨がいつも論拠にしてる、アレ
「ストローされるぞ!」とか「莫大な負担がかかるぞ!」ってヤツ
迎える側は「莫大な負担がかかる」けど「ストロー出来る」訳。当地の経済界は放っとかんわな?
大体まだ構想段階、何処もイル・イランは表明してないだろw
あ、大分は既に推進派かぁww
0428名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-CjP1)2017/11/17(金) 22:28:19.28ID:V1Q/4kMp0
>>426
それなら現行通りのマリンライナーや在来線特急や山陽新幹線岡山乗り変えで十分では
四国新幹線にまでこだわるは理由は絶対にないのだが
0429名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/17(金) 22:30:47.71ID:4Y6ZaMnW0
>>426
人も居ない土地に交流なんて無いだろ?
在来線特急さえまだまだ余裕な路線に新幹線は過剰。
既に大阪ー福岡には山陽新幹線があり大都市間輸送は確率している。
作ったところで>>412の言うように数少ない牌の奪い合いで全ての交通機関を疲弊壊滅させ更に不便と借金を残すだけ。
これを覆すならば国費に頼らす自治体とJR四国だけでやり切る必要がある。
こういうと「他の路線は国費なのに…」と言うだろうが山形秋田はその覚悟を持ってミニ新幹線ではあるがやった。
その覚悟も無いなら作るだけ無駄。
0431名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/17(金) 22:34:14.26ID:BKgitZby0
>>428
現行ではその目的を達成するのにハンデイーがありすぎるから
要望してるんだろう、当たり前の話
0432名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-eaRs)2017/11/17(金) 22:44:50.78ID:4vbUzhEQa
費用に見合った効果がない
四国新幹線は要らない
お金はどこかから湧いてくるわけではない
お金を沸かせるためには必要なところに必要なインフラを通す必要がある
新幹線ないともっと寂れるとか新幹線ないから欲しいとか幼稚な考えの四国に出せるほど日本は豊かではない
四国は稼ぐ力と稼ぐ知恵がないからお金の大事さを理解していない
こんなところにお金ばら撒いても何も発展しない
無駄金
0433名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/17(金) 23:14:48.74ID:JTbSfLXhK
>>428
いやいや、岡山はもう古いんよ
山陽新幹線も運行本数増えたっしょ?新大阪-博多間の高々新大阪-岡山間で筋取るのは具合悪いっしょ?
よしんば岡山止め筋延伸出来たとしても長崎新幹線フル規格で営業開始でもしたら筋はそっちに取られるっしょ?
もう紀淡-豊予構想が囁かれる昨今なんだから四国新幹線のルートは変わっちまったわ大分も乗り気だし
瀬戸大橋の新幹線スペースは無駄になったな(残念)
まあそーゎ言っても将来は順番が回って来るかも知れないから大事に取って置こう
0434名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/17(金) 23:17:59.43ID:JTbSfLXhK
>>429
阪急コンツェルンを築いた巨頭、小林一三翁の名言
「乗客は電車が作る!!」
お陰で阪急グループは関西にはなくてはならない企業グループに・・・
0435名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-eaRs)2017/11/17(金) 23:22:47.82ID:wfptj5Ypa
阪急が眼中になかったのが四国
電車が来ても乗客が増えないから
南海にでも頼んでこい
南海新幹線でも通してもらえ
費用は南海と四国で折半しろ
0437名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/17(金) 23:50:40.53ID:JTbSfLXhK
>>435
阪急も南海も立場は一緒じゃー
河内長野の山中開発中やろ?
大体今迄言い出したいトコをみんな堪えてた訳よ
特に大分のお陰で四国だけの話じゃなくなったから
また日本の荒業を見せる時がやって来た訳なんだぜ!(ヨッシャァ!!)
0438名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-CjP1)2017/11/17(金) 23:59:20.89ID:V1Q/4kMp0
>>427
新幹線が来る来ないや四国の発展するのが良い悪い以前に
近畿の府県や関西の経済界や九州の県や九州の経済界から見たら四国まで四国新幹線を造ってまで費用に見合った効果や価値は全くない
ただそれだけ
近い将来その点を指摘されてもおかしけはないぞ
0439名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/18(土) 00:17:57.99ID:cq2VOQYP0
>>420
確かにかの連絡船事故が橋建設のきっかけだけど、あの時も「船を使わずに本州と四国を行来したい」のが主目的。橋だけ造って終わりでは、形の上では本州と四国が地続きになっただけで、交通機関の強化にはならないよ。
0440名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/18(土) 01:14:57.97ID:YvIedyoPK
>>438
経済界自体直接費用負担させられた事無いだろ?
そりゃ負担せえ!言われたら躊躇するやろが
言われる迄はただ要求するのみ
何処の団体も一緒
0441名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/18(土) 01:53:11.21ID:fDjgJX/Kr
>>408
もう海上橋は要らん。
海底トンネルも。
0442名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/18(土) 01:56:44.84ID:fDjgJX/Kr
>>409
淡路島は通しません。

淡路摂津播磨但馬丹波知事
戸井 歳三

瀬戸大橋以外の利用の四国新幹線は認めない。

運輸大臣 原前 政治
0443名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/18(土) 02:00:22.08ID:xnWIE8rb0
大阪-大分ルートの信奉者の反論を期待して待っていたんだが、
>>403 で指摘した、大分市の出した豊予海峡ルート B/C 1.2 だか 1.4 の
投資詐欺のような報告書の弁護や解釈をするのは流石に無利なようだね。
0444名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-NnJg)2017/11/18(土) 02:50:47.64ID:ZNpOfWZ5p
投資詐欺なら岡山土人
四国新幹線に投資を呼びかけて瀬戸大橋に新幹線をタダで通すつもり

岡山土人にはびた一文詐欺らせてはいけない
つまり瀬戸大橋新幹線はまかりならん
0445名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/18(土) 05:05:05.22ID:fDjgJX/Kr
>>444
ならば、四国新幹線自体を止めたら済む。
淡路島経由はさせない。
兵庫県・大阪府にメリット無し。
0446名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/18(土) 05:45:58.60ID:gRMcWCZy0
もう計画路線のスレはみんなポシャって残ってるのは四国だけのようだね
それだけ四国の人は陰険でアホの反対派の相手をしてくれてたわけか
やはりこの次は四国だね。
0447名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/18(土) 06:06:24.43ID:Ekg6ezY50
>>431
ハンデって、何がハンデなの?

>>433
取られる以前に長崎のフル化乗入れは決まってないが?フリゲは西が乗入れ拒否してるし。

>>434
小林一三は都市開発とセットで考えた上で客を運ぶ手段を鉄道と考えていた。
だから関西の大手私鉄は住宅街を結ぶ路線の他、デパートやプロ野球球団なども所有していた。
四国の都市開発計画は?

>>437
儲けられる地域と解っていたら既に私鉄があってボロ儲けしてるって。

>>439
橋が出来て高速道路が四国主要都市に延び本州との流動もできた。それも人だけでなく物流も改善されたが?
それを交通機関の強化と言わず橋が掛かっただけというなら今の本四連絡橋さえ不要だな。
0449名無し野電車区 (ワッチョイ 7d1b-AWKa)2017/11/18(土) 07:33:41.28ID:3xGtzfrr0
そもそも新幹線は東京と地方の主要都市を高速鉄道で結ぶことが目的、沿線に政令指定
都市がなければならない、東海道以外でも東北は仙台、上越は新潟、山陽は神戸、岡山
広島、北九州、、九州は熊本がある(北海道も札幌までできる予定)
北陸新幹線だけが政令指定都市ないけど、途中に長野、富山、金沢
があり、観光地として軽井沢、上田(菅平)、長野(戸隠、飯山、志賀高原)
飯山(野沢温泉、斑尾)上越妙高(妙高高原、赤倉温泉)富山(黒部立山アルペンルート)
新高岡(五箇山)金沢(能登半島)など観光地、スキー場、温泉がいっぱいあり、
東京方面からの観光客で大賑わい。
四国は沿線の都市の人口が少なくて、観光地もショボいし、温泉も道後温泉ぐらいで
高級旅館やゴージャスなホテルも少ないし、観光でもビジネスでも北陸に
比べて魅力がない。
0451名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:12:08.24ID:9GaHZg940
反対派の頭の悪さとズル差には笑えるな 調べないで嘘を書く事実を曲げるなど
東北多いのか?
偽りの学歴 (東北大を東大とか有名だが
0452名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:12:49.13ID:9GaHZg940
>>404
お前も似たようなものだろう
0453名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:15:31.84ID:9GaHZg940
>>408

すまないが橋では破綻する
新幹線で決着
 だんあに望んでも羽越奥羽は東としてはやる気なし
0454名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:37:47.12ID:9GaHZg940
>>448
東九は四国側 
企んでるのは羽越奥羽
山陰は出方を伺ってる
山陰〜関西か岡山
0455名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:39:21.66ID:9GaHZg940
>>449


建設の意義も多種多様な方向性になってるの知らないのか?
0456名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:42:41.55ID:9GaHZg940
>>447改善されたと言うけどすべてじゃなければ改善とは言えない
お前の家は上水道通せばすぐ住めるような事を言うんだろうW
0457名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:50:19.35ID:9GaHZg940
>>414

つまり化け川皮が剥げたと

ああ >>413
あとから幾らでも言い訳できる
>>413本人も詰んでるんだから諦めろ
0458名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/18(土) 08:53:33.37ID:9GaHZg940
>>438
東北はすでにその状態
Q2羽越奥羽  Q1山陰も予選落ち
札幌以北はライセンスすらない
常磐も
0459名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-x/r4)2017/11/18(土) 09:28:58.22ID:ufaXxZ/I0
>>413
>やってる事の順序が逆なのと、
作文大事で何もしない連中が言いそうなことだw

>ここで他地域からの流動を活性化させるために交通機関の強化が必要なら解る。
海で隔てられた四国には交通インフラの形成上大きなハンデがある。
他地域からの太い流動が必要なのは火を見るよりも明らかだ。
それはJR四国を見ればわかるだろ。

そもそもだ、
既存の新幹線の沿線地域でご立派な戦略が有ってそれで新幹線の建設が決まった、
そんな例があるのなら先ずはそれを出してもらおうか。
0460名無し野電車区 (ワッチョイ 02c6-JNqm)2017/11/18(土) 09:50:47.56ID:nYjRvyxL0
>>450
四国新幹線が出来ても松山や高松は政令指定都市にはならん
昭和時代と違って大都市でもない限り、人口は増えないからな
0461名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/18(土) 09:57:37.00ID:Ekg6ezY50
>>459
東海道山陽新幹線の通ってるルートの主要都市は全てそうだろ?

それにハンデがある?
北九州は?福岡は?熊本は?札幌は?
本州に無い地域でも都市成長したところはいくらでもあるぞ。
札幌なんて四国以上に不利な状況にも関わらず五大都市になってるが。
札幌に新幹線があるか?逆に日本の主要都市として認められてるからこそ
新幹線建設が進んでいるんだが。

都合のいい時だけハンデだ不利だとか言うのはどうかと思うぞ。
橋さえ付けてもらっただけとか迷惑な事言うなら新幹線なんて誰も協力しない。
0462名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/18(土) 10:04:47.60ID:Ekg6ezY50
>>459
もう1つ。
新幹線を目的にしているお前に何を言っても無駄な事だが、
新幹線沿線で後から懇願して駅を設置したところは全く効果が出ていない所が大半で借金返済だけが残ってる。
特に山陽沿線の場合は。
夢ばかり観ずに現実を知ろうな。
0463名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-NnJg)2017/11/18(土) 12:32:49.36ID:ZNpOfWZ5p
岡山土人に税金くれてやるくらいなら四国民は新幹線反対だろ
その証拠に四国九州新幹線の話は出るが瀬戸大橋ルートの話は一つも出ない

まあ四国新幹線は必要がないし、瀬戸大橋ルートで岡山土人の新幹線ただのりは許さないのが世論という事だ
0464名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-NnJg)2017/11/18(土) 12:36:47.27ID:ZNpOfWZ5p
そもそも四国新幹線を作って瀬戸大橋徐行して挙句岡山で乗り換えるくらいなら普通は飛行機や高速バスを使うわな

賢明な四国民もそれくらいは分かっているから生活保護に四国新幹線を通そうという声が出ないのだろう

そもそも四国新幹線は岡山土人がタダで便乗して瀬戸大橋に新幹線を通そうとしてるだけで四国民は馬鹿らしいと思っているし、岡山土人に乗せられそうな四国民がいたら啓蒙してやらねばならん
0465名無し野電車区 (ワッチョイ d1c6-JNqm)2017/11/18(土) 12:43:18.11ID:2OwjZgcl0
関東 → サンライズ瀬戸や飛行機で十分
関西 → バスや自動車で十分
岡山 → 四国新幹線に関心無し
地元民 → 負担が増えるから反対

四国新幹線は無い方が相応しい
どうしても欲しいならJR四国と商工会が負担しろ
0466名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/18(土) 13:27:48.09ID:gRMcWCZy0
>>465
一番必要ないのは一方通行でしかものを見ないあんたのような人間、
0467名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/18(土) 13:34:50.45ID:fDjgJX/Kr
>>466
では、接続地の負担は四国が全て肩代わりだな。
通してもらうお礼に、四国の建設会社は一切使わず、接続地の建設会社のみ使う。
0468名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-GPeT)2017/11/18(土) 14:05:57.91ID:/3LyWe2uM
>>466
で、四国の新幹線を求めてるのは誰?
四国内の政治家と工事業者くらいじゃないの?

四国の大半の人が橋で十分って認識じゃないの。
自分の住む自治体から出ることも稀でたまに買い物に出かけるのも自家用車で、
愛媛なら広島、徳島なら神戸大阪、高知高松は岡山かちょっと距離を延ばして大阪へ。
東京行くなら高松は岡山から新幹線、以外は空港からの羽田便。

これで一体、何が困っているのか、何故新幹線でなければならないのかが知りたい。
0469名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-NnJg)2017/11/18(土) 14:42:27.33ID:ZNpOfWZ5p
岡山の加○学園なんて対岸の四国の今治に獣医学部作ったり、岡山土人は四国から税金をむしり取っとるからな
あの獣医学部の補助金は四国の今治市から出たもんやからな

獣医学部そのものは悪くないと思うけども、岡山土人が四国民の税金にタダ乗りした事実は消す事ができない

四国新幹線も瀬戸大橋ルートで岡山土人が四国民の税金タダ乗りで作らせようとしているんだよ
0470名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/18(土) 14:46:10.16ID:gRMcWCZy0
>>468
>愛媛なら広島
その認識からしてズレてるわ
0471名無し野電車区 (ワッチョイ d124-JNqm)2017/11/18(土) 16:25:26.32ID:Pc3Qr+Ki0
>>433
山陽については2009年春のダイヤ変更(0系完全引退後初のダイヤ変更)で、本数に限界がきてしまった。
『のぞみ』が広島以東で1時間最大5本、広島以西で1時間最大4本になったせいで。
そのため、『岡山ひかり』や新大阪直通『こだま』のスジをいじらないとムリ。
あと、連結運転対応の新車を開発せざるをえない。四国や長崎だけではなく、東九州新幹線を想定すればね。
最高時速は300km/h。N700系および昔の500系と同じ。新N700A(東海G32以降および西日本F10以降)の特徴も入れられるかも。
現行のN700系『さくら』型はグリーン車が半室しかないことで、早い者勝ちと言う問題点が出てる。新車は1両だけ全室グリーンにせざるをえない。
これにより、山陽のみでもエクスプレス予約のグリーン特典が使えるようになる。ただし、プラス会員は除外されるが。
場合によれば6号車の東側に喫煙所ができる可能性もある。N700系『さくら』型および8両短縮後の500系の喫煙所は3号車と7号車の西寄り。
0472名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/18(土) 16:30:54.39ID:YvIedyoPK
>>447
FGTが頓挫してる時点で既に方向はフルだわ。N700S4導入も決めてるし。
後は佐賀の決断次第だわ。
小林一三翁の考える開発技は規模がデカ過ぎる故なかなか難しい。国鉄時代は逆に開発行為禁止だったからその流れのJRには苦手分野かも?
それでも古い例えでガーラ湯沢は稼ぎ頭でないにしても束はまだアテにしてるし、今の師匠はJRQか?民間に染まって不動産業で稼いでいるし。
関西-四国-九州ラインで出来たら、今でこそ埋まって来たが期待通りじゃなかったりんくうタウン開発、大阪府としちゃ泉州地区開発は重要案件。
南あわじに駅が出来れば観光業は間違いなく民間先導で動く。
四国には造船・製紙業とか元々の産業があるから他地域からの事業所の立地や地場産業の周辺域への拡大とか自発的に動き出すでしょ。それに加えて域内移動などのインフラ整備は平行して行えば新幹線の効用は更に高まる。ハコ物は失敗し易いから後回し。
新幹線は規模がデカいから私鉄にはしんどい。JR海でさえ大阪全通を諦め名古屋途中開業にせざるを得なかったリニアの如く資金調達が難し過ぎ!だから、政府が出て来ざるを得ないのだ。
0473名無し野電車区 (ワッチョイ d124-JNqm)2017/11/18(土) 16:30:54.94ID:Pc3Qr+Ki0
岡山ルートの場合、山陽からの直通は岡山で運転士・乗務員・車内販売が交代かな。
宇野線はJR西日本管轄なので新幹線開通後もJRのまま。
瀬戸大橋線はJR四国が管理。高知方面は多度津以南、松山方面は多度津以西が3セク化される。
0474名無し野電車区 (ワッチョイ 86f2-HT85)2017/11/18(土) 16:31:20.53ID:DHsCKsH40
半井の腹は、高松新幹線優先で決まってそう
愛媛、高知は宇多津で乗り換え
かえって待ち時間のほうが長くなるのでは
0478名無し野電車区 (ワッチョイ e18a-x28z)2017/11/18(土) 20:10:07.41ID:kmTnbCO40
どのみち北海道新幹線の札幌延伸が
2030年代、財源がないので北陸新幹線
の敦賀以西の延伸、新大阪まで繋がる
のに2050年ぐらいまでかかる。
30年先の事など誰にも分からないし
考えたくはないが、東南海地震や首都直下型
地震、富士山噴火など巨大災害が起って
いても不思議ではない。
まぁここにいる人間が現実に四国新幹線
に乗れる可能性が極めて低い事は間違いない
0479名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/18(土) 20:20:14.62ID:cq2VOQYP0
>>461
札幌もとい、北海道は不利じゃないだろう。国策の名の元に国土開発していたではないか。
0480名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/18(土) 21:58:34.26ID:xnWIE8rb0
新大阪-岡山の新幹線が過密状態じゃなくて、新大阪駅の新幹線ホームが東海道新幹線用が多く、
山陽新幹線の折り返しが1ホームしかないのが問題なんだろ?

鉄道マニアじゃないので詳細はわからんが、カネの問題なら、新大阪駅の改修とホーム拡充をすれば
安上がりに済むと思うが。リニアや北陸新幹線の新大阪乗り入れが決定してるんだから、
普通に考えてその機会に新大阪駅整備をすると思うんだが。
0481名無し野電車区 (ワッチョイ 8d17-eaRs)2017/11/18(土) 22:14:13.71ID:En9ykw5o0
JR西は四国新幹線の主体じゃないから、無駄な金使うより岡山で乗り換えしろよで済む話ではある
乗り換えか直通かはJR西が金かけてまで取り込む需要の差はないし
そもそも四国新幹線の需要が何より疑問でJR西が努力しないと
黒字にもならんような四国の他力本願なものに関わりたくもないだろう
四国は何やっても他力本願なのはみんな分かり切ってるだろ
0482名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/18(土) 22:23:31.19ID:xnWIE8rb0
>>481
確かに、四国新幹線厨くらいしか四国新幹線には期待していないのだが、彼らの方便の
「新大阪-岡山の新幹線路線はパンク寸前!(だから紀淡豊予海峡ルートが必要)」の主張に虚偽を感じるんだよね

わざわざ四国のために新大阪駅改修となると損な感じもするが、将来的な長崎新幹線の乗り入れや、
山陽新幹線の新大阪行きの便数が増えるなら、多くの地域に利益があるんじゃないかと思う
0483名無し野電車区 (ワッチョイ 8d17-eaRs)2017/11/18(土) 22:29:59.66ID:En9ykw5o0
四国新幹線が相手にされなかった原因の1つがどこ通るか4県でまとまらない
もしくは決まったと言った後にまたひっくり返して好き勝手言い始める
ということもあったはずだが、ここまで自分たちでやりますやれること全てやります
ここだけどうしても手を貸してくださいという主体としての動く考えが全く身についてないのが問題
0484名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/18(土) 22:59:00.66ID:xnWIE8rb0
>>483
四国の肩を持つわけではないが、地理的にも歴史的にも一体感がなくバラバラで来たのが四国だから仕方ない

北海道は、明治以後ロシアやソ連に対する存在感を見せるために国家主導で開発、多額のカネがつぎ込まれた
それ故、ソ連崩壊以後は、地理的重要性が低下して、拓銀破綻させたり、低調になった
九州・沖縄は対アジアでの存在感を見せるためにやはり多額の投資がされても当然。
それでは、四国の地理的重要性は? となると誰も解答をみつけられないだろ
0485名無し野電車区 (スププ Sd22-fOMk)2017/11/18(土) 23:56:25.21ID:jYOsMk3sd
>>480
自分もそれほどあの辺りに詳しくはないが
新大阪駅の地上部分での線路容量拡大はかなり難しいだろうな
実際、北陸新幹線は京都と大阪では大深度地下を使うし
 
それからリニアが新大阪まで延びれば、短編成化したとしても
東海道の運行本数維持は難しいだろうということを考え合わせると
新大阪岡山間での四国新幹線の乗り入れは十分可能だろうな
それに山陽の場合、東京駅みたいに回送運転との兼ね合いも無いし
0486名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 00:28:22.82ID:ufWmUaV/0
>>480
折り返しが1本の上、博多方面から来た折り返し列車が駅のかなり手前で下り線に進入してくるために下りの発車が待たされるのが原因。
構内の配線や引き上げ線を見直していけば解決できそうだが、運行本数が多く工事は難航しそう。
地下に山陽新幹線専用のホーム、引き上げ施設を作って駅手前で分岐し地下駅進入の方がいいかもしれない。
0487名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:07:05.79ID:bm0yOF04p
>>461
>本州に無い地域でも都市成長したところはいくらでもあるぞ。
どれも戦前から鉄路で本州と結ばれているねw
で、四国はどうだったの?

>札幌なんて四国以上に不利
札幌だけは例外だが、例外を全体に当てはめるのはバカがやることだw
0488名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:08:33.13ID:bm0yOF04p
>>462
>新幹線沿線で後から懇願して駅を設置したところは全く効果が出ていない所が大半で
>借金返済だけが残ってる。

請願駅の失敗を以って新幹線全体を否定しようする。
なかなか野心的な試みだw
0489名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:10:09.32ID:bm0yOF04p
>>463
>まあ四国新幹線は必要がないし、
>瀬戸大橋ルートで岡山土人の新幹線ただのりは許さないのが世論という事だ

岡山で永久乗り換えなんて弁当売りたい岡山が喜ぶだけだもんなw
0490名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:12:56.89ID:bm0yOF04p
>>468
>で、四国の新幹線を求めてるのは誰?
>四国内の政治家と工事業者くらいじゃないの?
愚かな問いと愚かな仮説だ。
逆に聞くが、高速道路を求めているのは誰?w
空港を求めているのは誰?w
0491名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:21:49.54ID:bm0yOF04p
>>477

>>471
>新大阪岡山間なら、1hあたり10本可能
そしてピーク時の同区間はすでに時間9本。
四国新幹線は1時間1本なら新大阪直通が可能かも!
0492名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:23:47.56ID:bm0yOF04p
>>478
>まぁここにいる人間が現実に四国新幹線
>に乗れる可能性が極めて低い事は間違いない

で?
別に自分が乗れるかどうかの確率でインフラ整備を議論している訳ではござんせんので。
0494名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:32:45.98ID:bm0yOF04p
>>480
>カネの問題なら、新大阪駅の改修とホーム拡充をすれば安上がりに済むと思うが。
>リニアや北陸新幹線の新大阪乗り入れが決定してるんだから、
>普通に考えてその機会に新大阪駅整備をすると思うんだが。

新大阪がJR東海に不法占拠されてJR西が通過駅しか持てていないことが最大の問題。
なのでJR西が新幹線ターミナルを持たないと大阪の新幹線ネットワークは完成しない。
そしてその場所は「うめきた」だ。

今後、北陸、長崎、四国、山陰、東九州、羽越新幹線が大阪に乗り入れる。
新大阪と別にターミナルをつくらないとどの道パンクする。
0495名無し野電車区 (ワッチョイ fe9f-RjUU)2017/11/19(日) 01:36:18.09ID:KU1sdt1E0
>>490
> >で、四国の新幹線を求めてるのは誰?
> >四国内の政治家と工事業者くらいじゃないの?
> 愚かな問いと愚かな仮説だ。
> 逆に聞くが、高速道路を求めているのは誰?w
> 空港を求めているのは誰?w

空港を求めてる人間は知らん(自衛隊)
が、高速道路を求めてるのは「国民」だよ。日本全国のネット通販・宅配便・食品・燃料などの物流、救急搬送、災害時の資材運搬・建設車両、自衛隊の車両が、「24時間昼夜を問わず」移動できる。

人だけを、限られた時間内でしか運べないインフラと決定的に違う所だね。
0496名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:38:39.82ID:bm0yOF04p
>>481
>JR西は四国新幹線の主体じゃないから、
>無駄な金使うより岡山で乗り換えしろよで済む話ではある

普通に考えて新大阪ー徳島間はJR西の管轄となる。
関空への超広域アクセスも確保できて、山陽新幹線のスジを残せるし、
長崎、東九州も四国経由で大阪に引っ張ってこれるんだから、
JR西にとっても社運を賭けたプロジェクトになる。
0497名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:42:27.88ID:bm0yOF04p
>>484

>>483
>四国の肩を持つわけではないが、
>地理的にも歴史的にも一体感がなくバラバラで来たのが四国だから仕方ない

地域対立なんてどこにでもある話を四国にだけは当てはめたいのだなw
ちなみにだけど備後備中備前に一体感なんてあんの?
0498名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:52:45.08ID:bm0yOF04p
>>484
>それでは、四国の地理的重要性は? となると誰も解答をみつけられないだろ

何を言っているのだ?
目の前に解答がぶら下がっている。
土地の少ない日本にあって、四国は巨大なフロンティアではないか。

新幹線一本を通すだけで四国島が関東ー信越ー北陸ー関西ー九州と結ばれる。
四国を真ん中にして日本の新たな国土軸が形成されるのだ。

そしてこの国土軸が日本の国土構造を一変させる。
東と西、北と南、日本海側と太平洋側を結び今までにない流動を生み出す。

ここから日本は変わって行くのだ。
0499名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/19(日) 01:54:31.77ID:Hk6T/Y9p0
>>497
徳島香川では四国の玄関口はどっちかで足の引っ張り合い
香川愛媛では、高松と松山はどちらが四国の中枢都市かで足の引っ張り合い
こんな風に見えてしかたない。

備前備中備後?備後が広島県になってるけど、吉備の国ライナーとか走ってて一体感あるだろ
中国地方の岡山広島山口で一体感があるかどうかは知らん
0500名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 01:58:40.93ID:bm0yOF04p
>>495
>が、高速道路を求めてるのは「国民」だよ。
ならばこちらの解答も同じく「国民」だよ。
0501名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/19(日) 02:00:53.61ID:cpzERDZ40
>>468
自分が書いたレス見て、気付かないか?
0502名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 02:01:32.98ID:bm0yOF04p
>>499
>備前備中備後?備後が広島県になってるけど、吉備の国ライナーとか走ってて一体感あるだろ

だったら四国新幹線が出来れば四国にも一体感あるだろ
0503名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 02:04:31.45ID:bm0yOF04p
>>461

>>459
>東海道山陽新幹線の通ってるルートの主要都市は全てそうだろ?
回答になっていない。

>まずは自治体がどの様な街にするかの全体イメージがあっての話。
>観光都市を目指すのか?産業都市を目指すのか?
>何を目玉として自治体が行動し税収を確保していくのか?
>そのためにまず、自分達だけで何が出来るのか?
>…が、先にあって、

の先例がなぜ出せない?
0504名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/19(日) 02:09:25.76ID:Hk6T/Y9p0
>>502
相変わらずの因果律が崩壊した詭弁だな
愛媛民が電車やクルマで週末になれば香川に買い物に行くのか?
徳島民が電車やクルマで週末になれば高松に買い物に行くのか?
香川民が連休になれば松山道後温泉に通っているのか?
で、新幹線ができれば上記の四国民はウハウハ言いながらお互いの県を訪問するのか?
0505名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/19(日) 02:17:28.30ID:cpzERDZ40
>>504
買い物かどうかは知らないが、行く人は行くでしょ。
目的なんて人それぞれ。勝手に決め付けないでもらいたいな。
0506名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/19(日) 02:21:42.73ID:Hk6T/Y9p0
四国はお互いの県を訪問したいのに、不幸にも新幹線がないためにそれができないなら、
「四国島内新幹線」あるいは、今の十字ルートでなんの文句もないはずだろう?

紀淡海峡に大橋や海底トンネルを作らなくていいので、非常に経済的で合理的。
これで四国の人々も満足するし、国や周辺自治体も出費が抑えられてまさにWin-Win関係だな

なるほど、これである程度の解決を得ることが出来る。
0507名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 02:22:59.00ID:bm0yOF04p
>>438
>近畿の府県や関西の経済界や九州の県や九州の経済界から見たら
>四国まで四国新幹線を造ってまで費用に見合った効果や価値は全くない
>ただそれだけ
>近い将来その点を指摘されてもおかしけはないぞ

ピントのずれた杞憂だ。
今や四国新幹線は中央で整備に向けた議論が行われる段階だ。

四国新幹線整備で認識共有 経団連、四経連が懇談会
経団連と四国経済連合会は7日、徳島市で懇談会を開き、四国経済の活性化には4県の
県庁所在地を結ぶ新幹線の整備が欠かせないとの認識を共有した。また外国人旅行者の
誘致など観光振興に向けて、四国遍路の世界遺産登録を目指すことで意見が一致した。

懇談会には約150人が参加した。四経連の千葉昭会長(四国電力会長)はあいさつで
「新幹線を欠いては人口減少への取り組みや産業振興が実を結ぶのは難しい」と強調、
岡山県と四国4県を結ぶ新幹線の早期実現を訴えた。意見交換では四経連側から
「地震など災害に強い街づくりのためにも新幹線は必要だ」との意見が出た。
0508名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 02:24:57.14ID:bm0yOF04p
>>438
>近畿の府県や関西の経済界や九州の県や九州の経済界から見たら
>四国まで四国新幹線を造ってまで費用に見合った効果や価値は全くない
>ただそれだけ
>近い将来その点を指摘されてもおかしけはないぞ

ピントのずれた杞憂だ。
今や四国新幹線は中央で整備に向けた議論が行われる段階だ。

四国新幹線整備で認識共有 経団連、四経連が懇談会

経団連の工藤泰三副会長(日本郵船会長)は「新幹線は四国の活性化、地域経済にとって
重要だ」と理解を示した一方でコスト面の課題もあると指摘。「四国の活性化にどう寄与
するのか具体案をアピールしてほしい」と注文した。経団連の榊原定征会長(東レ相談役
最高顧問)は記者会見で「全国から賛同を得ることが大事だ」と語った。

 四国遍路の世界遺産登録に関しては、経団連側から「(外国人観光客の)印象を高める上で非常に効果的だ」と支援の意向が示された。
0511名無し野電車区 (ワッチョイ fe9f-RjUU)2017/11/19(日) 03:17:47.19ID:KU1sdt1E0
>>500
> >>495
> >が、高速道路を求めてるのは「国民」だよ。
> ならばこちらの解答も同じく「国民」だよ。
人間だけしか運べない汎用性ゼロの「ゴミインフラ」を高速道路と同一視か? 電車オタクってやっぱ救いようのないバカなんだねえ。
0512名無し野電車区 (ワッチョイ e18a-x28z)2017/11/19(日) 07:19:33.96ID:zu9JsiwK0
>>511
結局、四国新幹線を求めてる人は
交通インフラの中でも新幹線が
いかに特殊かを理解していないんだよね。
0513名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-NnJg)2017/11/19(日) 07:29:31.54ID:8BSNDUkUp
>>506
四国民は賢明だからそんなもんで満足しない
岡山で乗り換えるようなら高速バスや飛行機の方がはるかによい
十字ルートなど論外

瀬戸大橋に新幹線を引く様な税金の無駄は許されない
0514名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-Wok6)2017/11/19(日) 07:53:41.97ID:LpV/cSQt0
取り敢えず 四国新幹線に

1松山から建設
松山ー伊予西条と松山ー伊予大洲

九州案も同時に大分ートンネル

2高松駅のみ 徳島着工ー、高知はトンネル
伊予西条ー四国中央駅
伊予大洲から三崎方向

3四国中央駅ー新琴平 、高知駅ー新琴平
新琴平駅ー徳島 松山ー大分開通

4最後に仕方がなく高松駅に接続
0515名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-Wok6)2017/11/19(日) 07:56:12.25ID:LpV/cSQt0
>>460
九州熊本は?
0516名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-Wok6)2017/11/19(日) 08:11:30.51ID:LpV/cSQt0
4新琴平ー宇多津まで開通 しばらくは乗り換え
徳島ートンネル大阪方向 そして全通

*3開通時は乗り換え 新琴平ー松山 高松 徳島高知 いしづちしおかぜ号路線 廃止
過剰の8600新琴平に乗り入れ
0517名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 08:30:01.68ID:g2m2A0yMr
>>516
紀淡海峡にトンネルや橋は作らない。
また鳴門橋の下部は、遊歩道になっており使えない。
従って、四国新幹線は計画廃止。
瀬戸大橋経由で我慢出来るなら、『新』四国新幹線として、岡山〜松山でスーパー特急方式で検討しても良さそう。
0518名無し野電車区 (ワッチョイ 4102-AWKa)2017/11/19(日) 08:52:21.85ID:gNnJxyEo0
>>517
>遊歩道になっており使えない
あんな遊歩道すぐに取り外せる、お前かなりのバカのようだな
0519名無し野電車区 (ワッチョイ 86f2-HT85)2017/11/19(日) 09:09:02.07ID:K3NNres20
なんだかだいっても四国は高松が中心
すべての物事は香川優先で動くのですよ
0520名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-x28z)2017/11/19(日) 09:23:27.48ID:6fdP8wRxa
>>519
で、電車はマリンライナーで充分。
0521名無し野電車区 (ワッチョイ 86f2-HT85)2017/11/19(日) 09:28:54.89ID:K3NNres20
いちおう四県公平にって建前だけど、内実は高松新幹線優先で決まりですよ
2番目は、理屈をつけて高知になるでしょうね
愛媛を松山を便利にさせたくないってのが本音ですから
0522名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 10:00:27.54ID:ufWmUaV/0
>>490
確実に鉄道派求められてない。
それは乗客数という確実な数値で示され、
JR四国の殆どの路線が赤字運営という形で現れている。

利用者不在の場所に不要。
0523名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 10:05:00.19ID:ufWmUaV/0
>>487
そうやって言い訳するな。
鉄道を繋ぐ航路を無視して何言ってる?
馬鹿を曝け出すな。
「鉄道が繋がっていなければ意味がない」なんて言い訳以外の何物でも無い。
0525名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 10:07:26.44ID:ufWmUaV/0
>>488
四国新幹線は懇願路線でしかない。
何故なら基本となる在来線特急の利用を見れば新幹線を作るだけの需要が無い。
それでも欲しい欲しいと言うのは「懇願」だろ?
0526名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 10:13:18.59ID:ufWmUaV/0
>>490
空路は長距離移動へ最小投資で実現し、東京への直通として求められている。
高速道路は物流も担うものであり、自家用車所有の高い四国の人達が一番使う。これも求められている。

新幹線は建設投資に莫大な費用が掛かるが利用となれば「?」のレベルのもの。在来線特急がそれを物語っている。
0529名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 10:22:11.92ID:ufWmUaV/0
>>499
で、そんな隣県の揉め事が四国全体の足を引っ張ってる。
揉める事は決して悪くなく、競い合って前に進むなら成長があるので問題ない。
そうではなくて相手の妨害みたいな事ばかりで何の成長も無いのが現在の四国四県じゃないのか?
0530名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 10:25:44.85ID:ufWmUaV/0
>>503
幹線路線の都市が前列だ。
都市を高めた結果が主要都市と認識されて新幹線ルートとなっただろ?
どうせ勝手に「そこは例外」とか言って逃げるんだろ?
四国内は新幹線を通すべきと言われる都市が無いから一生懸命否定しようとしている。お前は醜いよ。
0536名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/19(日) 10:52:13.49ID:cpzERDZ40
>>523
言い訳してるのは君の方だろう?
0537名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/19(日) 11:24:18.83ID:qW/mYKgw0
>>534
九州と同じく大安売りしてる
高松松山間トク割4枚切符(特急自由席)6カ月有効は普通運賃より安い
0538名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 11:41:48.51ID:bm0yOF04p
>>517
>瀬戸大橋経由で我慢出来るなら、
>『新』四国新幹線として、岡山〜松山でスーパー特急方式で検討しても良さそう。

うんこにうんこを足してもうんこにしかならないぞw
0539名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 11:43:15.14ID:bm0yOF04p
>>519
>なんだかだいっても四国は高松が中心
>すべての物事は香川優先で動くのですよ

まあ十字ルートは高知への配慮に見えて実際は高松救済案だからなw
0541名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 11:52:13.83ID:bm0yOF04p
>>521
>いちおう四県公平にって建前だけど、内実は高松新幹線優先で決まりですよ
>2番目は、理屈をつけて高知になるでしょうね
>愛媛を松山を便利にさせたくないってのが本音ですから

それをすると必ず遺恨が残り四国の発展を妨げる。
四県と財界が足並みを揃えないと、また後回しにされるぞw
地域ブロックで見たら四国が最後の新幹線空白地域だが、
東九州、山陰、羽越、奥羽、道北道東、常磐と新幹線空白地域は他にまだまだ有る。

瀬戸内三県を一直線で結び高知からそこに合流する。
シンプルに路線を引けば最高最大の効果を発揮する。
あとは紀淡海峡ー豊予海峡を越えて九州ー関西を四国で結ぶだけだ。
0542名無し野電車区 (ワッチョイ a17e-IKRN)2017/11/19(日) 11:53:52.56ID:rbx8G5En0
>>537
そういうのは地元の人向けで、新幹線がターゲットにするような
仕事や観光で三大都市圏から四国へ行く人たちには使えないね
0543名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 12:15:58.18ID:g2m2A0yMr
>>518
兵庫県側の名所。兵庫県には四国新幹線不要に付き、取り外さない。
淡路島は通しませんのでよろしく。
0544名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 12:17:50.86ID:g2m2A0yMr
>>541
紀淡は大阪府・兵庫県が協力拒否します。
メリットこちらには有りませんので。
0545名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 12:42:20.92ID:g2m2A0yMr
四国各県=四国新幹線欲しい!
近畿府県=四国新幹線?何それ?あんな田舎に新幹線要らんやろ。何で我々が余計な金出さんといかんのや?=資金出さん。


=岡山経由しか可能性無し。




欲しけりゃ岡山県に、『岡山負担分を四国各県で肩代わりしますから、接続させてください。四国の建設会社使わず、岡山の建設会社ばかり使いますから。』とおねがいしたら?
岡山は負担無いし、自県の経済は潤います。四国各県は建設特需無し。
0549名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-NnJg)2017/11/19(日) 13:43:04.09ID:8BSNDUkUp
岡山土人の嫌われっぷりは異常
自分のとこに新幹線引くために四国民の税金を搾取しようと企んどるだけやんけ

最低最悪やな
ほんま厚かましいの一言

四国のみなさん

瀬戸大橋の新幹線だけは作ったらあきまへん
飛行機で十分
0550名無し野電車区 (ワッチョイ 2d9b-+jf+)2017/11/19(日) 13:48:47.67ID:T4swo+K90
各県の思惑
香川・・・マリンライナーあるからええわ、それより水くれ
高知・・・陸の孤島なんや、新幹線くれ
徳島・・・電車すらないんや、新幹線くれ
愛媛・・・予讃線遠回りで容量オーバーや、新幹線くれ

香川なんてほっとけよ
0551名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 13:49:33.75ID:bm0yOF04p
>>522

>>490
>確実に鉄道派求められてない。
>それは乗客数という確実な数値で示され、
>JR四国の殆どの路線が赤字運営という形で現れている。

地方の在来線はどこも乗客減少に晒されている。
これは本州3社であっても例外ではなく大都市部と新幹線で維持してるだけ。
対岸の中国も東京のお隣の東北も在来線は真っ赤っか。

で、JR東海は分不相応な東海道新幹線を不当に独占することで左団扇、
JR九州は政令市3つと不動産開発と新幹線でなんとか黒字転換の目処を付け、
JR北海道は政令市1つで九州の2倍の面積の路線維持と反日労組の暗躍で真っ赤、
ようやく新幹線が開通し収入増の手段が手に入った所。

で、JR四国は政令市ゼロで大都市圏とも接続しておらず、新幹線も無い。

つまり問題は在来線での赤字ではなく、それを補う手段がどれだけ有りますか?
という問いなのだ

そしてこの中で唯一、新幹線という収入の柱を持たないのがJR四国。
新幹線がなければJR東海なんてとっくの昔に消滅してるw
新幹線にはそれくらいのインパクトが有る。
0554名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 13:57:03.14ID:bm0yOF04p
>>523

>>487
>そうやって言い訳するな。
>鉄道を繋ぐ航路を無視して何言ってる?
>馬鹿を曝け出すな。
>「鉄道が繋がっていなければ意味がない」なんて言い訳以外の何物でも無い。

ファクトチェックに対して何を熱くなっているんだ?

鉄道で他地域と結ばずに発展することこそが漢だと言うのなら、
てめえの地元の新幹線と在来線を全部廃止して航路?wに置き換えてから言え。
何一つ言い訳をすることなくねw
0556名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-eaRs)2017/11/19(日) 14:02:28.82ID:8O7Bgu5ja
需要のあるところからわざわざ鉄道なくせとか
需要もないくせに新幹線欲しがるアホの理屈はロジカルのかけらもない
需要があるところからわざわざ鉄道なくす理由ないわ
何で需要もないし実際は乗らないくせにワガママで鉄道は残せとか新しく引けとか寝言ばっか言ってんだよ
四国バスの方が需要あるだろ
つまんねー見栄で鉄道鉄道言いやがって
お前らの自己満足に他人の金使わせんな
0559名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-x/r4)2017/11/19(日) 14:05:55.46ID:bm0yOF04p
>>523

>>487
>そうやって言い訳するな。
>鉄道を繋ぐ航路を無視して何言ってる?
>馬鹿を曝け出すな。
>「鉄道が繋がっていなければ意味がない」なんて言い訳以外の何物でも無い。

ファクトチェックに対して何を熱くなっているんだ?

鉄道で他地域と結ばずに発展することこそが漢だと言うのなら、
てめえの地元の新幹線と在来線を全部廃止して航路?wに置き換えてから言え。
何一つ言い訳をすることなくねw
0560名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-eaRs)2017/11/19(日) 14:06:55.32ID:8O7Bgu5ja
何もしないで他力本願でどこかから需要が降って湧いて欲しいという根拠のない願望で
無駄金を使わせようというのが四国新幹線という詐欺話の本質
0563名無し野電車区 (ワッチョイ 7efb-6Fff)2017/11/19(日) 14:16:00.65ID:akvawB/W0
新幹線が無いから造れは 全く理由にならん
整備新幹線は「在来線利用者」が多いから「整備新幹線」に選ばれた訳だ
北海道は別
北海道は整備新幹線が決められた当時に人口が順調に増え 札幌も100万人を越えて将来の発展が続くと思われていたから
札幌は確かに人口倍増200万人近くに成ったが 北海道の人口は減って 利用者数少なすぎてで採算性が全くない
四国は人口が元から少なすぎて整備新幹線に成れなかった 現在の利用者の少なさを予想できた当時の有力政事家の大平も三木も さすがにゴリ推し出来なかったのだろう
0564名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-x28z)2017/11/19(日) 15:20:58.28ID:6fdP8wRxa
>>551
葛西天皇みずからJR東海はJR東海道新幹線
と言ってるぐらいだからな。
但し全くやる気のない新幹線を除いた
在来線のみのJR東海にすらJR四国は
負けてるのが現実だから厳しいな。
0565名無し野電車区 (ワッチョイ 8240-gYDC)2017/11/19(日) 15:21:47.76ID:B/HFvTli0
ほんとスレだけはガンガンのびるよな
現実はなにも進展が無いのに
0566名無し野電車区 (ワッチョイ 8d02-AWKa)2017/11/19(日) 16:19:52.79ID:SNTD9uaO0
日曜の昼間にアンチのアホ連中がここに大量に書きこんでるな
社会の除け者のようなカスだということがよくわかる。
0567名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 16:23:33.44ID:ufWmUaV/0
>>551
四国に新幹線が出来る事で収益上がるという保証は全く無い。単に更なる負債を抱えて完全似潰れる道に進むだけ。
新幹線で在来線を維持費する事を望むより、最低限必要な路線だけ残して西と合併した方が維持できる可能性が高い。
0569名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 16:29:12.02ID:ufWmUaV/0
>>559
真っ赤になって妄想垂れ流しはお前。
街の発展は橋で解決!新幹線で解決!というだけで、全く何の解決も無い。
どうせ
「橋が出来れば人が来るので潤う」
「新幹線が出来れば人が来るので潤う」
という安直な考えしかないから作れば解決、作られないから他地域と差が出てるとしか言わない。
無計画な馬鹿てしかない。
0570名無し野電車区 (ワッチョイ 42b3-+94Z)2017/11/19(日) 16:48:16.32ID:bYoZRe7V0
>>498
>目の前に解答がぶら下がっている。
>土地の少ない日本にあって、四国は巨大なフロンティアではないか。

「四国は巨大フロンティアデハナイカ!」 なんともフワッフワした中身のない言葉だな
四国の未来は新幹線ができたらどうなるのだ?
産業都市化か?商業都市化か?観光都市になるのか?近畿のベッドタウンか?日本の食糧生産基地か?
そちらの夢想する第二国土軸がどのように繁栄するのか、是非とも青写真を見せてもらいたいものですなー
0571名無し野電車区 (ワッチョイ 7efb-6Fff)2017/11/19(日) 18:44:39.80ID:akvawB/W0
>>566
四国は札幌が無い北海道と同じ
税金をたいして払ってないのに インフラをクレクレ 補助金クレクレ
厚かましいところは全く同じ
0573名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 20:08:22.24ID:g2m2A0yMr
>>572
在来線高速化で良い。
0574名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 20:12:14.19ID:g2m2A0yMr
予讃・土讃スーパー特急丸亀〜川之江松山・川之江〜高知で作るのは?
プレミア電車特急として。
0575名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 20:15:07.22ID:g2m2A0yMr
>>538
そんな事は無いで。今よりかなり早くなる。
淡路島経由は100%無いし、四国新幹線も90%無いので、一番マシだぞ?
0577名無し野電車区 (ワッチョイ c58a-GXP8)2017/11/19(日) 20:56:51.89ID:pCUCgoxT0
>>573
在来線高速化
 ↓
費用のわりに所要時間短縮しないね
特急料金の値上げも出来ないね
 ↓
だったら新幹線(フル規格)の方が良いんじゃね?
0579名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 20:59:10.57ID:ufWmUaV/0
>>572
それなのに鉄道利用は北海道と同等。
鉄道を必要と言いながら使わない。
それなのに新幹線は利用されるという言い分には無理がある。
0580名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 21:03:55.93ID:ufWmUaV/0
>>577
自治体だけで出せるなら新幹線をどうぞ。
国に建設要望しても着工は整備新幹線全路線開業後に他地域路線との調整後。
そんな事をしている間にどんどん人口が減っていく。
それでも構わないならできるかどうかも分からないものをずっと待ち続けて下さい。
0581名無し野電車区 (ワッチョイ 0202-AWKa)2017/11/19(日) 21:09:49.41ID:CtC7iIQO0
まあ四国の場合は周囲に関西、山陽、北九州と人口の多い地域に囲まれてるので
どうつなぐか次第でやれるだろうな。
0582名無し野電車区 (ワッチョイ 7efb-6Fff)2017/11/19(日) 21:13:53.56ID:akvawB/W0
>>517
四国新幹線の造る計画は全く無い
基本計画線は 希望はしたが現実に造るための基準値に達して無いため 取り敢えず 地方ブロック別に各2線づつ取り上げているだけ
北海道→旭川・道南廻りの2線
東北 →奥羽・羽越の2線
中部 →中央・北陸中京の2線
中国 →山陰・山陰縦断の2線
四国 →四国・四国縦断の2線
九州 →東九州・九州横断の2線
関東・関西は基点となるため無し
整備新幹線法は東京・大阪の2大都市と地方(田舎)を結ぶために角栄が創らせた法律 現在は札幌・名古屋・福岡を含めた5大都市に変更している 利用者が望めない北海道新幹線の救済策かと
基本計画線は あくまで対象になる在来線の利用者が増えて 国に借金が無ければ優先的に造るための選抜されたもの
常磐新幹線や関空新幹線は有り得ない
今の日本は多額の借金が有り四国の在来線は利用者が少なすぎる 四国新幹線は不可能
0583名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/19(日) 21:19:06.31ID:eB98v9H1r
>>577
だとしても、瀬戸大橋経由で四国新幹線望んでも50年以上先送りだろう。
ましてや淡路島経由は不可能。
0584名無し野電車区 (ワッチョイ 0202-AWKa)2017/11/19(日) 21:24:06.70ID:CtC7iIQO0
>>582
じゃあお前さん、その出先はどの省庁のどの部署からでたんだ??
陰険なカス野郎だぜ
0586名無し野電車区 (ワッチョイ 0202-AWKa)2017/11/19(日) 21:30:45.33ID:CtC7iIQO0
>>585
>バス会社に転換するべき
自分の書いたデータは嘘だとバレたな、
0587名無し野電車区 (ワッチョイ c58a-GXP8)2017/11/19(日) 21:35:42.62ID:pCUCgoxT0
>>580
在来線強化は国が金を出します
新幹線建設は国は金を出しません
コストパフォーマンスの悪いモノに金を出すというのか?
それこそ税金の無駄遣いだね

>>582
関東→中央・常磐新幹線の2線も入れてほしいぞ
0589名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-Wok6)2017/11/19(日) 22:07:50.84ID:hp6Kc6mN0
市長さんも四国じゃなく九州に力入れてくれ
まだ大分ー松山の方が現実的 本社が香川にある以上高松先行で高知愛媛が干されるのが目に見えてるだろ
0590名無し野電車区 (ガラプー KKcd-9vsz)2017/11/19(日) 22:22:49.21ID:r+GuCeDpK
四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-八幡浜-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多

黒潮新幹線
(共用)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(共用)

ルートは大雑把なので協議して下さいです
0592名無し野電車区 (ワッチョイ 8d9e-GPeT)2017/11/19(日) 22:39:48.14ID:ufWmUaV/0
>>587
いくら待っても来ないものより、早く手を打てって言っている。
新幹線作れと言ってるだけで困ってないんでしょ?
よく新幹線が出来れば無駄になるから在来線を改良しないとかいうけど、それって困ってないから言える事。
0593名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-NnJg)2017/11/19(日) 22:53:29.00ID:8BSNDUkUp
四国新幹線反対!
岡山土人が瀬戸大橋に新幹線通したがっているだけ

あんな奴らに大事な四国の税金をくれてやる必要はない
0594名無し野電車区 (ワッチョイ 42b3-+94Z)2017/11/19(日) 22:59:42.01ID:bYoZRe7V0
結局のところ、四国は各県庁所在地と本州へのアクセスを考慮すると、地理的に鉄道が不向きなんだろう
大阪から大分まで繋がる新幹線は、人口規模、経済規模的に不向きということ。

四国が近年唯一盛り上がったのは、1000円高速実施期間で、このとき讃岐うどんブームが全国区になった。
お遍路やアウトドア、四万十や高知を中心としたアウトドアなど、クルマと親和性の高いコンテンツを有する土地。
たとえば、高速料金1000円特区にして、四国内の高速ETCを入るか出るかしたら1000円ポッキリにする。
これなら、時間に余裕があるなら、九州−関西移動する場合四国に寄ってからにするだろうし、
将来の豊予海峡道路の布石にもなるだろ
0595名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/20(月) 01:57:20.87ID:PbF3HI1dr
>>594
将来=50年以上先。
0596名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/20(月) 02:25:29.49ID:bPL/aRl10
>>592
目先の便利さに満足しちゃって、一見困ってないように見えるだけ。
0597名無し野電車区 (ワッチョイ 0202-AWKa)2017/11/20(月) 07:34:38.88ID:jvUHUxE90
>>596
そういう事うまい表現だね
普段超遅の車にのったたら早い車のよさを見過ごしてしまうからね
0598名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-Wok6)2017/11/20(月) 11:50:46.61ID:WrmbG4n9a
早い車の良さより事故が目立つけど
寝ぼけてるのかな?
0599名無し野電車区 (JP 0H16-llnD)2017/11/20(月) 12:00:02.51ID:XIcJZTC7H
出来る希望も無い四国新幹線なら架空路線を考えようのスレでやればどうよ
0600名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/20(月) 13:45:41.18ID:WD6cGcJW0
>>599
このスレ自体が妄想スレなのでここで問題無し
0601名無し野電車区 (ワッチョイ 7efb-IPq6)2017/11/20(月) 14:19:48.32ID:TpNBVfRB0
>>595
50年後は団塊ジュニアの年金等 福祉関係で国の借金のピークの頃
その借金を返済するため緊縮経済の政策になる 返済には何十年掛かるか不明
これから既にある道路・トンネル・橋・上下水道・電気・ガス・通信・その他諸々のインフラの維持補修費が不足する
新規の交通インフラは 今までの様に出来なくなる
赤字の新幹線(北海道・四国)は造っては駄目だ
0603名無し野電車区 (ガラプー KKcd-9vsz)2017/11/20(月) 19:22:53.07ID:CWAiSdUkK
>>601
世界各国何処も停滞はあれどもこの方ズーッと政府負債は増加するばかりなんだ!
日本も御多分に漏れず円通貨発行以来借入額は増える一方なんよ。
で、どーしてるか?って言うと、ただ国債の発行残高を増やしてるだけなんだってよ!!
当然国債期日は到来するけど返済した分新規発行し、更にその分以上発行するんだそうだ!
「ひっでぇな!モラルは無いのか!!」とお叱りを受けそうだが「売れるモンはしょーがねーだろ!」で終ってる訳!
今なんか国債市場が出来てるから日本みたく市場から国債を引き上げちゃうと市場関係者は却って困りモンなのだ!
市場から国債が無くなって困っているから「国債を発行してくれ!」という合図がマイナス金利な訳!
健全な市場の発展の為には国債を発行して「あげなきゃ」ならんのよ!
こんな実話が広まると財務省には痛撃らしいけどね?
0605名無し野電車区 (ワッチョイ e9e3-iKVm)2017/11/20(月) 21:12:22.80ID:KeTanoEi0
まあ、淡路島経由で東京から徳島直通の新幹線は欲しいね
0607名無し野電車区 (JP 0H16-llnD)2017/11/20(月) 21:40:11.29ID:XIcJZTC7H
>>606
新幹線は繁盛しても地方はストローで吸われて悲惨だけどね
0608名無し野電車区 (ワッチョイ fe9f-RjUU)2017/11/20(月) 21:42:24.71ID:jqG45lLj0
そりゃ、ボッタクリ運賃の上に、線路使用料を収益に合わせて値下げするだけだからどんな過疎路線でも黒字にできるシステムだしね
無料高速は誰でも使える汎用インフラだから赤字なのは当然
0610名無し野電車区 (ワッチョイ d124-JNqm)2017/11/20(月) 23:20:18.61ID:nmMWko1T0
瀬戸大橋経由だと、岡山駅の改造工事は避けられない。
あとは『岡山ひかり』と新大阪直通『こだま』のスジをいじらないと山陽直通が確保できない。
直通できても速達便に限られるが。
0612名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/20(月) 23:52:05.22ID:bPL/aRl10
>>611
となると、茶屋町駅あたりから北へ直進して車両基地付近で岡山駅方向へカーブ、引込線にアプローチ…な形になるのだろうか?
0613名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-CjP1)2017/11/20(月) 23:59:45.71ID:B7E2Ebtv0
>>590
近畿の府県や九州の県からしたら四国新幹線・黒潮新幹線は負担だけでメリットが全くなく絶対不要
0614名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-x/r4)2017/11/21(火) 00:08:56.59ID:ofiJ9kpA0
>>535

>>534
>それは言い訳か怠慢。
>ならば高速化工事をして早く利用者伸ばす努力をする。

つまりあなたも四国新幹線に賛成なんだねw
0615名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-x/r4)2017/11/21(火) 00:12:56.43ID:ofiJ9kpA0
>>557
便秘が続いてるんじゃないの?w
0616名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-x/r4)2017/11/21(火) 00:17:57.57ID:hlpKvPPM0
>>570
>「四国は巨大フロンティアデハナイカ!」 なんともフワッフワした中身のない言葉だな
>四国の未来は新幹線ができたらどうなるのだ?
「四国の未来はシンカンセンガデキタラドウナルノダー?」w
0617名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-x/r4)2017/11/21(火) 00:20:12.41ID:hlpKvPPM0
>>577
>だったら新幹線(フル規格)の方が良いんじゃね?

ヒトはそう考えるんだけど、お猿さんにそれを言うと、ウッキー!w
0618名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-x/r4)2017/11/21(火) 00:26:22.20ID:cLNKBzkl0
>>607

>>606
>新幹線は繁盛しても地方はストローで吸われて悲惨だけどね

それ根拠出せる?
0619名無し野電車区 (ワッチョイ 02c6-skne)2017/11/21(火) 00:58:24.53ID:PXmCFRKJ0
四国民ですら反対してる時点でお察し
四国新幹線は不良債権になるだけだから必要無い
0620名無し野電車区 (ワッチョイ 42b3-+94Z)2017/11/21(火) 01:27:42.49ID:44/4VGHo0
>>616
>「四国の未来はシンカンセンガデキタラドウナルノダー?」w

それの答えを積極的に提示するのは、新幹線推進派の仕事だ。
反対している側の回答は簡単、新幹線できたところで四国の衰退基調は変わらない
0622名無し野電車区 (ワッチョイ 8d02-AWKa)2017/11/21(火) 07:35:13.71ID:u8R6x3pL0
まあ瀬戸内海側は新幹線はやれるだろう、周囲にには人口の多い地区に囲まれてるし
繋ぎ方次第だろう、北海道はなるほど札幌は大都市だがそれ以外は原野ばかりだから
飛行機に負けると永久に黒字をだせない宿命を背負ってる、それにくらべればましだね。
0623名無し野電車区 (オイコラミネオ MM16-bZVR)2017/11/21(火) 08:37:27.75ID:FdC4ZAD7M
ヒント
四国新幹線>>>赤字しか生まない北海道新幹線
0624名無し野電車区 (ワッチョイ 86f2-HT85)2017/11/21(火) 08:58:12.53ID:vJ970mAQ0
ふつうに考えれば、松山新幹線優先だろうが
それが高松新幹線になっちまうのが、四国の死国たるゆえん
0625名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/21(火) 09:01:32.26ID:/+q2FcIfr
>>605
だから淡路島経由は、兵庫県が認めない。
兵庫県負担分を、徳島県が全て被るか?
地方交付税交付金での肩代わり無しでな。
嫌だぞ?四国の為に、巨額の負担を兵庫県が被りたくないな。
0626名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/21(火) 09:07:11.53ID:/+q2FcIfr
>>606
繁盛しねーよ。徳島県みたいな、県都以外に都市が0の県に新幹線要らね。
徳島県に他に都市って有るか?
高知県も同じ。 

市を名乗っていても、10万人以上で無い都市は名乗れず。
3万人以下なら町級市だ。
0627名無し野電車区 (ササクッテロル Spd1-NnJg)2017/11/21(火) 09:46:36.91ID:G9q26b0op
岡山土人うざい
なんで岡山県内の分をあんな糞ルートのために四国がださなあかんのや?

瀬戸大橋への新幹線なんて認められへんしそもそも四国新幹線いらんわ
0628名無し野電車区 (JP 0H16-llnD)2017/11/21(火) 09:55:17.60ID:bdliVWhtH
四国に新幹線が出来る事なんて無いし欲しかったら開通してる所に引っ越せば?
それか数年後開通するリニア新幹線沿線に行くとか、長野や山梨の田舎でも東京名古屋間にあるから四国より恵まれてるんじゃね
0629名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/21(火) 10:30:09.11ID:senNmASN0
ヒント
赤字しか生まないJR北海道>>JR四国
答え
赤字しか生まない北海道新幹線>>○○新幹線
0630名無し野電車区 (ワッチョイ 8d02-AWKa)2017/11/21(火) 10:59:03.55ID:u8R6x3pL0
>>629
おい矢印の向きが反対だぜ どこのバカだ
0631名無し野電車区 (ワッチョイ a17e-IKRN)2017/11/21(火) 11:46:33.11ID:9yCT4eth0
このスレでここまで44回も「岡山土人」と書き込んでるキ印が一番土人と呼ばれるに相応しい件
岡山は四国新幹線ができて新大阪直通になったら、乗り換え客が落としてくれてた
飲食物や外食の売上がそっくりそのまま新大阪に取られてしまうし
岡山県内区間の整備費負担もあれば瀬戸大橋線3セク化の可能性だってある
岡山からしたってデメリットの方が多くて、却って迷惑なぐらいだろ
0633名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 19:40:15.54ID:i/2tG5+U0
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%B7%9E%E6%B1%9F%E9%99%B5%E7%B7%9A
120qを5年で作るのか。
0635名無し野電車区 (スププ Sd22-fOMk)2017/11/21(火) 22:30:19.52ID:46S59h/dd
>>631
でも岡山は瀬戸大橋建設計画を作る時、うどん県と一緒になって
将来は新幹線を通すからと、それ用のスペースを同時に作らせたし、
児島駅周辺でも新幹線用の土地まで同時に買収させたりしたから
今になってイラネとか言ったら、新幹線用の土地を買い取らされたり
それ以後の岡山県内の公共工事でマイナスに作用したりするかもしれないから
そう簡単には拒否れない事情がある
0636名無し野電車区 (ワッチョイ d124-JNqm)2017/11/21(火) 23:16:21.39ID:JOkOUONr0
>>611
ウソつけ!山陽のダイヤを見てみろ!
現状は全区間で増発不可能となっている。山陽では『こだま』が主要駅で長時間停車しているのが現状。
『のぞみ』が新神戸を通過してた頃からも含めて。
そのため、岡山駅の改造は避けられないってこと。
0637名無し野電車区 (ワッチョイ 7efb-6Fff)2017/11/21(火) 23:23:33.89ID:obAw7/ds0
>>635
そのころは国鉄で地元負担などなく
四国新幹線は造られる事は基本計画線どまりで全く決まってなかったが
将来 出来るかもの構想で用地確保・瀬戸大橋の新幹線スペースも取り敢えず確保していた 造られるか否かは不透明のまま
拒否もなにも岡山に責任は無いのだが 責任が有るの新幹線を欲していた当時の四国の政治家と四国の経済界と四国の県と市町村自治体
0638名無し野電車区 (ササクッテロル Spd1-NnJg)2017/11/22(水) 00:00:38.08ID:DBnPlJ8vp
岡山土人必死すぎるわ
四国民の希望にタダ乗りして瀬戸大橋に「四国の金で」新幹線通そうとしてる魂胆がセコすぎる
0639名無し野電車区 (ワッチョイ f9b3-CjP1)2017/11/22(水) 00:02:59.55ID:BF8d8ob90
>>621
高速バスと所要時間が変わらないから高速バスのままで良い
0642名無し野電車区 (ワッチョイ 42b3-+94Z)2017/11/22(水) 03:56:59.59ID:Rg/abS8Y0
>>636
鉄道マニアの人の情報だと、山陽新幹線が増発できないのは新大阪駅の乗り入れが一本しかないのが問題という話
どちらかというと、改良工事で難航するのは新大阪駅の方では? 大都会岡山は土地あまりなので何とでもなりそう
0643名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/22(水) 05:14:52.82ID:pghqM0IVr
>>622
それがまあ可能かな?と言えば岡山〜松山だけ。それ以遠は不可能。
0644名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/22(水) 05:18:44.99ID:pghqM0IVr
淡路島ルートは不可能。
兵庫県が拒否します。


さあ〜いくら四国側が希望しようが、淡路島は兵庫県ですからねぇ。


徹底して邪魔しますよ〜
0645名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/22(水) 05:48:54.81ID:pghqM0IVr
>>638
利益を受ける側の全面負担は当たり前。

淡路島ルートにしたいなら、巨額の負担を全て四国側の負担に。 
淡路島が便利になる訳でも無し。
0646名無し野電車区 (ワッチョイ 8d02-AWKa)2017/11/22(水) 06:27:46.49ID:jLuZOg2w0
>>644
また仮想兵庫県知事が登場か、兵庫には知り合いが多いがお前みたいなことは
あまりいってないぜ、特にインテリ層は
0647名無し野電車区 (ササクッテロル Spd1-NnJg)2017/11/22(水) 09:27:18.62ID:DBnPlJ8vp
岡山土人は霊媒までし始めたのか
どうしようもないのぉ

しかも兵庫県知事はまだ生きとるやろ?
どういう事やねんで

四国民の税金をそこまでして盗みたいのかね
盗人猛々しいとは岡山土人にふさわしい言葉やなぁ
0648名無し野電車区 (ササクッテロル Spd1-NnJg)2017/11/22(水) 09:28:44.63ID:DBnPlJ8vp
>>641
四国新幹線要らん
高速バスの方が早いわ
0649名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 10:22:03.75ID:22kPKLgfp
>>620
>それの答えを積極的に提示するのは、新幹線推進派の仕事だ。
無駄にハードルを上げられる覚えは無い。
反対派こそ四国新幹線が絶対に成り立たない根拠とロジックを示すべき。

それが出来ないなら推進あるのみだ。
新幹線の成功は九州でも北陸でも北海道でも証明され続けているのだからなw
0650名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 10:24:53.72ID:22kPKLgfp
>>624
四国内で考えるとどうしてもそうなる、と言うよりそうされてしまう。
なので九州や関西北陸を巻き込んでネットワークの視点で判断する必要がある。

そうすれば岡山ルートなんて論外だとわかる。
0651名無し野電車区 (ワッチョイ 026e-SEre)2017/11/22(水) 11:33:26.19ID:ZZTbR0Eb0
新大阪→関空→徳島→(高松)→松山→大分→博多
でリニアにしたらいいのにな。
リニアはどっちみち地下が中心だから、淡路島にかけて海底掘るのも苦じゃないだろう。
山陽ルートよりも九州までの距離も短いし、何より中国やドバイの鉄道高速化が進む中でいつまでも新幹線にこだわるのは時代遅れ
0652名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 11:33:44.43ID:IhnEjzM60
少子化、自動運転化で利用者が見込めないのに「海峡」と言う一大土木工事が必要なルートを声高に叫ばれてもなぁ〜
だから亡霊の如くインフラが整備されている瀬戸大橋ルートが浮上するんだもんなぁ

推進派は何が欲しいの?
「四国に新幹線」ってお題目なら瀬戸大橋ルートで何が不満なの?
0653名無し野電車区 (スププ Sd22-SEre)2017/11/22(水) 11:39:57.44ID:jLzmTXVDd
>>652
岡山に用があるのは香川の一部の人間だけで、殆どの四国民は大阪・東京に用があるから
岡山みたいに起点人口が少ないと、建設費が安く済んだ所で利用者が期待できない。
0654名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 11:57:16.96ID:IhnEjzM60
>>653
東京だったら飛行機会社に掛け合って便数増やしてもらえばよろし
大阪だったら自前の車で移動した方がラクだし、待ち時間とかが無い分トータルで早いよ

やはり「オラが街にも新幹線を…」な思考なんですね
0656名無し野電車区 (スップ Sd82-6Fff)2017/11/22(水) 12:05:15.36ID:xyx9QnOfd
>>651
山陽リニア 神戸市→岡山市→広島市→北九州市の4つの政令指定都市を途中停車するのが重要
四国経由は都市が無いではないかw
0657名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-x28z)2017/11/22(水) 12:11:20.47ID:eTrIT2Kba
>>656
そもそもリニアは
品川→名古屋→新大阪で終了
0659名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 12:22:40.63ID:22kPKLgfp
>>628
>四国に新幹線が出来る事なんて無いし欲しかったら開通してる所に引っ越せば?

バカじゃねえのw
新幹線未開通の13県の人口が移転したらお前が出て行かなきゃいけなくなるわ。
0660名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 12:23:59.75ID:22kPKLgfp
>>631
>岡山からしたってデメリットの方が多くて、却って迷惑なぐらいだろ

岡山からしてもデメリットだってんだから、岡山ルートは消えたな。
0661名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 12:25:34.42ID:22kPKLgfp
>>635
>今になってイラネとか言ったら、新幹線用の土地を買い取らされたり
>それ以後の岡山県内の公共工事でマイナスに作用したりするかもしれないから
>そう簡単には拒否れない事情がある

四国横断新幹線用の土地なのだからなんの問題も無い。
0662名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 12:35:40.06ID:22kPKLgfp
>>644
それ大霊言で言わないと面白くないから。
0665名無し野電車区 (ワッチョイ 8d02-AWKa)2017/11/22(水) 12:57:42.04ID:jLuZOg2w0
瀬戸大橋は四国へ早く新幹線を呼び込む臨時的処置だろう、まずそれを通して
その後いずれは紀淡や豊予の海峡トンネルを待つ、どうしてもそうなるぜ
0666名無し野電車区 (アウアウカー Sa49-x28z)2017/11/22(水) 13:47:58.75ID:meh7jthza
>>658
リニアはJR東海の事業
エリア外はない
0668名無し野電車区 (スププ Sd22-fOMk)2017/11/22(水) 17:09:03.48ID:MVUI4p6nd
>>665
待ってたら50年以上先の話になるが
もうその頃の四国は4県の人口も200万人を切ってるだろうし
わざわざ巨額の予算を計上してまで
長大海底トンネルを作る意味が無くなってるだろうな
0670名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 18:46:51.29ID:22kPKLgfp
>>652
>推進派は何が欲しいの?
>「四国に新幹線」ってお題目なら瀬戸大橋ルートで何が不満なの?

逆に考えてみればいい。
既に四国には新幹線が通っていてこれから中国地方に通しましょう、という想定。

乗り入れが出来ないから四国新幹線の高松駅で下車、
そこから山陽新幹線に乗り換えて瀬戸大橋を渡って岡山へ。
岡山からは広島行きと姫路行きと松江行きに三分岐して山陽を旅する。

これが四国新幹線岡山ルートの未来。
0671名無し野電車区 (ササクッテロラ Spd1-EvbJ)2017/11/22(水) 18:49:56.95ID:FTeKv8sgp
>>649
>>それの答えを積極的に提示するのは、新幹線推進派の仕事だ。
>無駄にハードルを上げられる覚えは無い。

最初に言い出したのはそちらだろ、「四国巨大フロンティア」ww の中身を教えてくれよ
お遍路88万か所とか、ネオニューレオマとか、巨大塚美術館とか、勿体つけずに教えてくれ
0672名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 19:14:20.01ID:IhnEjzM60
>>670
ふむ。やはり「オラが街に新幹線を…」的なレスですね
中国地方と繋がりたいとか、人によっては海峡トンネルのルートを主張したりとか。。。

一部の建設派の方が逆切れで「建設できない理由を示せ}ってレスされていましたが「0の証明」って大変なんですよ
で、こんな風い建設不要のレス付けたら帰ってくる答えは「オラが街に新幹線を…」なレスでしすね

今の人口推移、技術革新で50年後とかに高速鉄道、ひいては人口が集中しているところ以外で鉄道の需要があるかどうかも
怪しいですしね
(四国の各都市と大阪を移動する場合、選択肢の一つに「乗り換えの頻度」を考える人は少数ながらいると思います)
0673名無し野電車区 (オッペケ Srd1-RWCG)2017/11/22(水) 19:14:27.50ID:LwrkflLDr
>>665
瀬戸大橋経由なら、50年待てば見込み有り。
淡路島経由は200年先。
0674名無し野電車区 (ワッチョイ a9b3-EvbJ)2017/11/22(水) 19:24:00.43ID:4pX92D8P0
島内整備早よ
松山〜大分 と徳島〜和歌山〜天王寺
高松高知はFGTで良いよ」
0676名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 19:57:23.60ID:IhnEjzM60
>>675
基本的な反論させていただきます。
税金の無駄使いです。
もっと有意義に使いましょう。
だから地元でも一部の方しか賛同を得られないのでしょ?
0678名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 20:14:36.13ID:IhnEjzM60
>インフラ整備は優先項目だろう
ならば将来発生が予測されている東南海地震対策で四国を周回する高規格道路に投資した方が効果的では?
和歌山なんかはそれを名目に二階が高規格道路建設中
0680名無し野電車区 (ワッチョイ 6eab-gJAA)2017/11/22(水) 20:34:49.86ID:8s4fn00I0
>>677
「無駄使い、税金は他のことに使え」→「俺の関係ないところに俺の金を使うな」
0681名無し野電車区 (ワッチョイ 8240-gYDC)2017/11/22(水) 20:43:54.56ID:b5x8Rj2U0
しまなみルートを作らなければその金で四国新幹線が出来てただろうな
愛媛県民にとってどっちが良かったかはわからないが
0684名無し野電車区 (ガラプー KKd9-9vsz)2017/11/22(水) 21:22:36.88ID:lHW+PgzvK
>>683
だって、自分がここと思う所(予算処置して欲しい所)に税金を使え!!だろ?
それは新幹線だろうが高速であろうが生保であろうが一緒じゃん!!ww
0685名無し野電車区 (ササクッテロレ Spd1-x/r4)2017/11/22(水) 21:24:58.13ID:22kPKLgfp
>>674
>松山〜大分 と徳島〜和歌山〜天王寺
なんだよこの中抜き四国新幹線w
スレが進むとシュールなもんが出てくるなあ。
0687名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 21:34:34.04ID:IhnEjzM60
>>684
税金は有意義に使いましょう。
って言っている割に投資効果が期待できない新幹線建設するの?
それこそ税金の無駄使いの極みでしょ

自身で有意義に使いましょうって言っているのだから、何が効果的な使い方かはご存じのハズでは?
0688名無し野電車区 (ワッチョイ c59e-xoHb)2017/11/22(水) 21:42:44.10ID:IhnEjzM60
>>686
「四国新幹線」って名前だけの新幹線が欲しかったら岡山⇔松山が無難じゃないの?
(香川の反応が楽しみですが… w)

先に挙げたように東南海地震を想定かつ島内高速移動なら高規格道路建設の方が良いと思うけどね
0689名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/22(水) 22:22:25.69ID:DUASJd3l0
四国新幹線の名前だけだったら岡山-児島-宇多津でいいよ
これだったら揉めなくて駅スペース、新幹線橋も確保され費用も格安でB/Cも高い
0690名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/22(水) 22:48:31.27ID:vDS628Pt0
>>687
>自身で有意義に使いましょうって言っているのだから、何が効果的な使い方かはご存じのハズでは?

そこで、スレに常駐している四国新幹線推進派の 「四国巨大フロンティア」 の内容が間もなく披露されるはず!!
震えて待て!!
0691名無し野電車区 (ワッチョイ e18a-x28z)2017/11/22(水) 22:50:47.89ID:P+XQsAZV0
>>669
それは在来線
0693名無し野電車区 (ワッチョイ c57a-F7HV)2017/11/22(水) 22:53:37.66ID:vDS628Pt0
>>688
>先に挙げたように東南海地震を想定かつ島内高速移動なら高規格道路建設の方が良いと思うけどね

香川県内うどん巡りをするにしてもクルマが必須だしね
高知桂浜、四万十川、足摺岬、宇和島とか、四国の土地と自然を感じる観光コースとかが開発できそうなのにね。
0695名無し野電車区 (ワッチョイ e18a-x28z)2017/11/22(水) 23:10:43.12ID:P+XQsAZV0
>>694
中央リニアは整備新幹線でない。
自前で造るので営業境界の制限は受けない。
JR東海がリニアは品川→名古屋→新大阪
で終了を明言してる以上それ以外は不可能
(但し海外への輸出は除く)
0696名無し野電車区 (ワッチョイ 7efb-6Fff)2017/11/22(水) 23:25:26.99ID:zn/zp6Hs0
>>695
必要で有れば整備新幹線とか基本計画線とか関係なく造れる 四国は不要だから造られないだけ
山陽リニアは全額国費で出来るだろ
中国・四国・九州の羽田空港発着枠減らしと飛行行路の劇込みを解消するため絶対的に必要となる
四国は広島・岡山・新大阪乗り換えで劇的に東京が近くなる
0697名無し野電車区 (ワッチョイ 2933-HT85)2017/11/22(水) 23:55:06.61ID:DUASJd3l0
山陽リニア作るとしたら西が社運をかけて自腹(国はせいぜい超長期無利子融資)
0698名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/23(木) 00:04:29.82ID:YKKw6C180
短期でのリターンを求める海外法人の株主が首を縦に振るとでも?
もしJR西日本管内でリニア建設となった場合は現行の新幹線建設と同じ枠組みでしょうね
と、なると順番的に北陸新幹線完成の後だから、かなり少子高齢化した人口構成の時代だからボンクラ役人、政治家でもGo
サインは流石に出さないでしょう

これは四国新幹線も同様だと思いますけどねっ
0700名無し野電車区 (ワッチョイ 7fab-SsjR)2017/11/23(木) 01:32:09.07ID:M0koRdj20
>>687
「税金は無駄なく、有意義に使いましょう」
綺麗事過ぎる。万民に対して、無駄なく有意義にだなんて有り得ない。
0701名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 04:45:23.84ID:I8py14z8r
>>675
悪いよ!新幹線は人口が多く利用者が多い特急の代替で作る特別な乗り物。
四国みたいな、ど田舎には要らない。

北海道新幹線も本来要らなかった。
0702名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-VV/l)2017/11/23(木) 07:52:25.92ID:eJw16zNj0
>>696
リニアの特許等、知的財産権はJR東海が保有
国と言えど完全民営化した企業の知的財産権
を勝手に侵害するとかあり得ない。
0703名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/23(木) 08:08:44.55ID:hDGZFIuW0
まず瀬戸大橋を新幹線を渡らすことだな、スペースも土地の確保もほぼできてるし
BC値も問題ない、まず第一歩はそれだろう
0704名無し野電車区 (ワッチョイ bff2-Y/Ch)2017/11/23(木) 08:44:30.64ID:DtGhwldk0
造るとすれば、単線の松山新幹線のみかな
それを将来は豊予で九州につなぐ
高松は宇多津乗り換え、高知は新線引いても採算合わないでしょ
0706名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb3-Z0p4)2017/11/23(木) 09:43:15.79ID:+BT0PAUd0
四国新幹線へ愛媛県が要望書11月16日 18時52分nhk
全国で唯一、新幹線がない四国で新幹線建設を実現しようと、愛媛県内の自治体や経済団体などがJR側に協力を求める要望書を提出しました。
高松市のJR四国を訪れ、半井社長に要望書を手渡したのは、愛媛県内の自治体や経済団体などで作る県新幹線導入促進期成同盟会の副会長を務める松山市の野志市長や県の関係者らです。
「四国新幹線」は、岡山県から瀬戸大橋を渡って四国4県の県庁所在地を結ぶルートなどが想定されていますが、国の計画では昭和48年に決められた「基本計画」にとどまっています。
今回の要望では、▼この「基本計画」の「整備計画」への格上げに向けたJR側の協力や、▼JR松山駅に新幹線駅を併設することなどを求めています。
そして、「四国新幹線」が実現すれば、本州や四国内のアクセスが飛躍的に向上し、ビジネスや観光など多様な分野で大きな効果が見込まれるとしています。
要望後、愛媛県地域振興局の高石淳局長は、「新幹線は地域活性化の起爆剤であり、県内全域に恩恵があるよう引き続き、国に対しても強く要望を続けたい」と述べました。
0707名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb3-Z0p4)2017/11/23(木) 10:06:26.42ID:+BT0PAUd0
JR四国の半井社長は、「四国だけ新幹線がなく、地域格差を心配している。実現まで在来線をどう維持していくかも今後の課題の一つで、四国外から訪れる人を増やし、ローカル線で四国を巡るなど
交流人口の増加、ひいては地域の活性化につながっていくと期待している」と述べました。
0709名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/23(木) 10:24:20.84ID:YKKw6C180
特許権は鉄道総合技術研究所が保有していると思っていた
運行にかかわるノウハウは実験線を保有するJR東海なのは当然として
0710名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/23(木) 10:31:58.61ID:0X7BcXxz0
特許は金で解決する
0711名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 11:18:14.97ID:I8py14z8r
新幹線建設は、現行整備新幹線完了にて終了。
四国新幹線は、岡山〜宇多津だけ作るのは?
一応新幹線が四国に到達となる。
0712名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 11:22:53.00ID:I8py14z8r
>>674
島内整備=宇多津〜松山のスーパー特急。
0713名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/23(木) 12:11:09.89ID:eHpdoUDya
結局
リニアは品川→名古屋→新大阪で終了
北海道新幹線は札幌までの延伸
北陸新幹線は小浜京都でなんとか出来そう。
長崎新幹線は不透明
その後は日本の経済情況次第で
まだ余力があれば瀬戸大橋を活用する
形であれば可能性がある。
0714名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-6NN3)2017/11/23(木) 12:43:26.60ID:b4moFGlkM
意外にもリニアが岡山まで延びるだけで色々解決したりする。
岡山まで延びれば岡山から四国内に新幹線が延びていれば
岡山乗り換えが発生するものの大阪、東京への移動は格段に変わる。
新大阪駅構内の問題で本数増やせない状況も緩和される。
中国横断新幹線の効果も期待できる。
0715名無し野電車区 (JP 0H4f-g9Zr)2017/11/23(木) 13:34:37.04ID:M9IMpClFH
>>714
伸びないよ、東海にはそんな気も金も無いし
それ以前に東海以外のJRにリニアの技術あるんか?
0717名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/23(木) 14:35:33.48ID:dxEteqPma
>>716
そうだな
山手線以外関東の鉄道不要だな
0718名無し野電車区 (スププ Sd7f-JSEa)2017/11/23(木) 15:22:43.33ID:mHvOmy7qd
新大阪岡山にリニア引くなら運行は西日本だろ
東海からすれば、自分たちは何もせずに東海リニアの客を増やしてくれるし
もし何か東海が特許を持ってるなら、そこから収入まで転がり込んで来るんだから
東海としても反対する理由は全くないわな
0719名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 15:42:48.20ID:I8py14z8r
淡路島ルートは必要無いのがハッキリしたな。
四国はスーパー特急で良い。
丸亀〜松山か高知だな。
徳島や、愛媛西部は放置。
0721名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:16:48.20ID:QBuccWB10
>>678
>>インフラ整備は優先項目だろう
>ならば将来発生が予測されている東南海地震対策で
>四国を周回する高規格道路に投資した方が効果的では?
>和歌山なんかはそれを名目に二階が高規格道路建設中

8の字高速は着々と進んでいるよ。
もう四国新幹線に取り掛かるべき。
0722名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:19:35.62ID:QBuccWB10
>>686
>このスレの人にとっては自分に関係ない事業=税金の無駄遣いだからな

そうだよな。
俺は警察の厄介にはならないんで警察を廃止してくだせえ。
と言ってんのと同じ物言いで笑える。
0723名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:21:53.23ID:QBuccWB10
>>687

>>684
>税金は有意義に使いましょう。
>って言っている割に投資効果が期待できない新幹線建設するの?

は?
投資効果が無い?

金沢開業後、県内経済効果678億円 観光客増、予想上回る 政投銀試算 /石川
https://mainichi.jp/.../ddl/k17/020/148000c

石川)北陸新幹線初年度の経済効果678億円
https://www.asahi.co...W5J61JDWPJLB00M.html

北陸新幹線の開業効果、石川県124億円・富山県88億円
https://r.nikkei.com...0000?n_cid=DSPRM2946

北陸新幹線ができて2年。新幹線は強制的好景気装置だ!
https://ponnponn.org...rdpress/archives/402
>観光客が増えたのは、一部の話で、駅周辺の投資が活発になっています。
>日本がデフレで苦しんでいる中、金沢、富山だけインフレ状態となっています。
>現在、金沢、富山、福井では、失業率が1%台となっており、
>完全雇用が実現されています。
>一方東京の失業率は3.4%です。(最高の福井で1.6%)
>新幹線は、強制的好景気装置と言ってよいと思います。
0724名無し野電車区 (ワッチョイ df86-QGPV)2017/11/23(木) 18:22:58.79ID:s0RrezUo0
俺も 岡山〜宇多津だけに作る事に賛成する。東京岡山のぞみの一部に延長運行してもらって。そこで乗り換えたらいいと思う。

国有地の巨大なバスターミナルと駐車場を用意して、その収益で建設費用を回収したらいい。

駐車場料金も一律にせず便利な場所は値段を高く、離れた場所は安く、不正チェックは提示義務を課して特に厳しく。

便利な乗換場所のバスターミナル利用のバスからも利用料を取ったらいい。

東海道を走る新幹線は車両が長すぎる気もするけどホームを延ばすのに大金がかかるとも思いにくい。
0726名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:24:54.59ID:QBuccWB10
>>689
>四国新幹線の名前だけだったら岡山-児島-宇多津でいいよ

四国を長期的な成長軌道に乗せて21世紀の発展における基盤となるのが四国新幹線。

なので海で隔てられていた四国を国土軸に組み込むのが必要不可欠。
紀淡海峡ー豊予海峡ルートがその答えだ。
0727名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:27:05.39ID:QBuccWB10
>>690
北陸新幹線の開業効果をおさらいしろw
それを上回る効果が四国には約束されている。
0728名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:28:54.75ID:PYwiSgAl0
>>692
>「震えて待て!!」ではなく「呆れて待て ┐(´-`)┌」の誤りでは!? w
「呆れて待て!!」ではなく「来ても理解できない┐(´-`)┌」の誤りでは!? w
0729名無し野電車区 (ササクッテロル Spfb-ugwC)2017/11/23(木) 18:29:26.34ID:PajWyp3cp
徳島岡山新幹線なんて誰がのるねん
高速バスでええわ

そんな事に税金使うな
0730名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:33:28.90ID:bFmxw/+M0
>>695

>>694
>中央リニアは整備新幹線でない。
>自前で造るので営業境界の制限は受けない。
ソースを。
これが本当ならば東海道新幹線という超ドル箱路線を抱えるJR東海が
その優越的地位を以て実質的にリニアを独占することになる。
0731名無し野電車区 (JP 0H4f-g9Zr)2017/11/23(木) 18:34:50.32ID:8mDleJpDH
>>727
北陸新幹線は東京に直結してるからな、それを四国に当てはめるのは違うだろ
0732名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:36:56.76ID:g6E0+X+f0
>>696
>山陽リニアは全額国費で出来るだろ
>中国・四国・九州の羽田空港発着枠減らしと飛行行路の劇込みを解消するため絶対的に必要となる

リニアに既存新幹線+航空+新規発生需要を吸収できるキャパがあんのか?
それよりもJR東海自身がリニア単体では黒字にはならないと明言しているぞw
東京ー大阪の超優良区間でだぞ。
0733名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-Gtfz)2017/11/23(木) 18:38:05.85ID:/410Da7O0
>>720
岡山〜高松区間だけだな高松民はマリンライナーが無くなるから反対すると思うが
新幹線でなくて岡山〜多度津間の在来線高速化が現実的かと複線高規格最高速160q/h 湖西線が160q/hに成った感じ
これなら国民を納得させられる
他はあまりにも利用者が少なすぎて絶対に無理 延伸したいなら県や四国の企業が出資して造るしかないな 秋田・山形・宮崎みたいに在来線だが企業や県や市町村まで金出して整備している
0734名無し野電車区 (JP 0H4f-g9Zr)2017/11/23(木) 18:42:43.37ID:8mDleJpDH
>>730
リニア独占てそんなの当たり前だろ、リニア作れるのは東海だけだし
西や四国にやれって言っても東海が技術を出さないなら独自開発になるんだぜ
0735名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/23(木) 18:49:14.55ID:0X7BcXxz0
>>730
中央リニア(中央新幹線)起点品川-終点新大阪(予定)
所有者-JR東海
運営者-JR東海   Wikipediaより
0736名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 18:49:22.34ID:19CaWiyh0
>>702

>>696
>リニアの特許等、知的財産権はJR東海が保有
>国と言えど完全民営化した企業の知的財産権を勝手に侵害するとかあり得ない。

そんな事をすれば認可が降りずJR東海管内に閉じ込められるだけ。
完全民営企業が国の制度を自社の都合で曲げてしまうのか?w
どこの中南米国家だよw

JR東海以遠に延ばす時に知的財産権は実質放棄させられるよ。
そもそもJR東海の今の優越的な地位はだ、
国鉄労組潰しで功のあった葛西天皇に対する属人的なもの。

代表取締役名誉会長w無き後、その事を実感するんじゃないかな。
0737名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-Gtfz)2017/11/23(木) 18:55:04.94ID:/410Da7O0
>>732
時間的に距離感が短くなると「移動人口」が増えるが東京〜九州間は劇的に増える
単純に飛行機から流れるだけでなく 使いやすさと何よ飛行機よりも早くなり
「移動人口」そのものが増える
新幹線や車バスで移動者は極端に少ない
東京〜新大阪だと今の東海道新幹線でも十分だし車や高速バス利用者も多いから利用者数は多いが東京〜新大阪間の増加率は新大阪以西よりも低い
0738名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-l6Tq)2017/11/23(木) 19:03:33.48ID:9/r8gnexp
>>726
>四国を長期的な成長軌道に乗せて21世紀の発展における基盤となるのが四国新幹線。

「長期的な成長軌道」だの、本人かお仲間か知らないが「四国巨大フロンティア」だのお題目は立派だが中身は何よ?
「北陸新幹線が成功してるから、四国だって成功する、中身は考えてないけど、まぁ、大丈夫だろ」程度の話にしか聞こえない。

ちなみに北陸新幹線開業前まで、石川県の観光客数は年間2200万人、四国の各県は年間300万〜400万。
地域ブランド調査で常に10位くらいにいた金沢市、名前が出てこない四国各県の市。
これだけでも、四国に興味のある人や行きたい人は少なく、北陸新幹線のような成功は難しいという傍証になる。

>それを上回る効果が四国には約束されている。

根拠なき大言壮語は信用を失墜させるだけ。
0739名無し野電車区 (ワッチョイ c74e-enc/)2017/11/23(木) 19:05:03.16ID:Xeprvp/40
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄。
0740名無し野電車区 (ワッチョイ bff2-Y/Ch)2017/11/23(木) 19:05:06.04ID:DtGhwldk0
リニア、リニア、松田利仁亜
0741名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 19:05:17.28ID:19CaWiyh0
>>714
>岡山乗り換えが発生するものの大阪、東京への移動は格段に変わる。
みんな航空に行くよw
0742名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 19:06:33.83ID:19CaWiyh0
>>719
>淡路島ルートは必要無いのがハッキリしたな。
お前の論拠だけはハッキリしないがなw
0743名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 19:10:19.93ID:19CaWiyh0
>>729
>徳島岡山新幹線なんて誰がのるねん
>高速バスでええわ
>そんな事に税金使うな

「もう一つの米原ルート」が岡山ルートの正体だからなw

幸いなことに米原ルートは関係者の尽力で葬り去られた。
四国はどうだ?
0744名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 19:12:22.04ID:19CaWiyh0
>>731

>>727
>北陸新幹線は東京に直結してるからな、それを四国に当てはめるのは違うだろ
関西と直結した時の方が開業効果は高くなるよ。
金沢まで1時間ちょいなんだよ。
0745名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 19:25:03.34ID:ZCuoV1OH0
>>737

>>732
>時間的に距離感が短くなると「移動人口」が増えるが東京〜九州間は劇的に増える
>単純に飛行機から流れるだけでなく 使いやすさと何よ飛行機よりも早くなり
>「移動人口」そのものが増える
>新幹線や車バスで移動者は極端に少ない
>東京〜新大阪だと今の東海道新幹線でも十分だし車や高速バス利用者も多いから
>利用者数は多いが東京〜新大阪間の増加率は新大阪以西よりも低い

なるほど。
それならば山陽リニア推進派の皆さんの今後の動きを注視することとしよう。

それと、この文章がより良く当てはまるのは、
四国新幹線と既存の交通機関との関係においてだなw
0746名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/23(木) 19:29:51.69ID:a4LYMkf40
>>738
四国新幹線失敗の根拠も挙げられない奴にこれ以上何を示せと?w
言っておくが四国新幹線推進の条件は金沢を上回る成功では無いぞ。

根拠なき反対もクレクレもみっともないし、信用を失いますよんw
0747名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-l6Tq)2017/11/23(木) 19:45:48.00ID:9/r8gnexp
>>746
>四国新幹線失敗の根拠も挙げられない奴にこれ以上何を示せと?w

そちらが北陸新幹線、とくに金沢の成功例を出して四国新幹線成功の根拠としたので、
金沢(石川県)と四国の観光客数の数的根拠を挙げて、四国新幹線成功の根拠を否定したのだが、なにが不満なのか?
数値の出所の根拠資料を示せというなら、簡単に示すことができるが、そういうことでもないんだろうし。

>「四国新幹線失敗の根拠も挙げられない」
特にこの発言は何をうけてのものなのか理解に苦しむ。根拠は十分に挙げているつもりだが、具体的になにを求めているのか。
0748名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/23(木) 19:59:30.84ID:YKKw6C180
便所の落書きみたいな所で建設ルートさえもままならぬ状況下で建設線格上げねぇ〜
あり得ると思います?

所詮は「オラが街に新幹線を…」って叫んでいるだけですよね

※JR四国が誰もが納得するB/C値を出したらねぇ〜。お手盛りのコンサルの資料ではちょっと…
0749名無し野電車区 (ワッチョイ 5f40-pYQs)2017/11/23(木) 20:23:05.68ID:gTV5B8Tf0
>>719
必要性が一番高いのが淡路ルートだろ。ただ金が他よりかかるから強く推されないだけで
0750名無し野電車区 (JP 0H4f-g9Zr)2017/11/23(木) 20:23:44.48ID:KIloq7ggH
>>747
読解力のない人を相手にしても時間の無駄ですよ
0751名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/23(木) 21:07:50.61ID:hDGZFIuW0
なんだかんだと反対派はガタガタ書いてるが次は四国なのは間違いないだろう
他には浮ぶところがみあたらない。
0753名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/23(木) 21:50:50.55ID:0X7BcXxz0
>>751
羽越新幹線の次じゃない
羽越はサンダーバード並みの需要が有る
長崎新幹線に比べものにならない効果が有るらしい      *私は全く思いません
0754名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-l6Tq)2017/11/23(木) 22:09:48.31ID:9/r8gnexp
>>751
ポジティブシンキングも結構だが、基本計画線はどこもハードルが高いが、
紀淡海峡、豊予海峡を越えなくてはいけない四国新幹線ルートはかなり困難だと思う。

特急の実績からいうと東九州だろうし、岡山松山の特急しおかぜはの利用者は伯備線の半数、
岡山高知の特急南風はしおかぜのさらに半数では四国横断ルートも怪しく、四国で意見もまとまらないだろう。
結果的に、四国新幹線、山陰新幹線の実現は最後の方になると思われる。
0755名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 22:26:02.57ID:Perc6oY/r
舞子〜岩屋〜東浦〜洲本〜福良でモノレール作ってしまうのが良い。
四国新幹線の淡路島ルートが、完全に消える。
兵庫県主体・自動車税を使う。
新幹線より役に立つ。
明石海峡大橋を改造、車線を減らして作る。
0756名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 22:27:51.94ID:Perc6oY/r
>>753
羽越のどこにサンダー並みの需要があんだ?
0757名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/23(木) 22:29:07.29ID:Perc6oY/r
>>749
一番必要なのは、岡山〜松山。
瀬戸大橋使えるから、一番安く出来る。
0758名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/23(木) 22:32:45.06ID:hDGZFIuW0
>>754
あのな今現在の四国の不便で遅い在来線乗客数だけで判断するのは間違い
他の計画路線にくらべて瀬戸内海側には都市が続いてるし、さらに人口の多い
関西、山陽との連絡の近さを考えると四国のほうが有利だよ
0759名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-Gtfz)2017/11/23(木) 22:46:28.87ID:/410Da7O0
>>751
東九州が四国よりも格段上だな
地方の特急利用者数では
4位長崎線>5位北陸線>6位日豊線>7位 瀬戸大橋線マリンライナー(快速)>>>>>>>>>15位予讃線

http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/
5位の北陸線と6位の日豊線に大きな壁が 予讃線は問題外 マリンライナーは快速の強み特急ならどうなるか 日豊線の次に瀬戸大橋線だが新幹線はどちらも難しく
予讃線問題外wwwwwwww
0760名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/23(木) 23:25:59.77ID:0X7BcXxz0
>>756
俺もわからない
奥羽・羽越新幹線スレ>126に聞いて
0761名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-YsI3)2017/11/23(木) 23:51:06.93ID:8ujhV5tx0
今のあまりにも不便な予讃線の利用者数で語るのは間違い
松山〜西条に短絡線があり、なおかつ宇多津まで複線化されていたなら間違いなく現状よりはるかに多い利用者になっていたことだろう
0762名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-l6Tq)2017/11/24(金) 00:13:34.65ID:QUZAiF1Qp
>>758 >>761
仮定やタラレバをいくら言ってもしかたない、現実の社会で重要なのは実績
不便な予讃線の改良をして、特急利用者を大幅に増やせば済む話で、数年前はJR四もその方向の発表をしてた。
今治が黙っているかどうかは分からないが。

新幹線推進派にしてみれば一気に四国新幹線建設にもっていきたいのだろうが、
善悪は別として、この国は前例主義なので特急街道ではないと新幹線に昇格していない
ならば、在来線改良に20年、在来線特急の利用実績を積むまでに20年、建設に10年で
まぁ、21世紀中に四国新幹線を見ることができればラッキーなのではないか。
0763名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/24(金) 01:32:56.90ID:Ka2KUyGMr
50年以上先になるからな。
淡路島経由は、不可能だし。
0764名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/24(金) 06:05:01.53ID:Ka2KUyGMr
松山と高知市まで、線形の悪い区間に現行特急の短絡ルートでスーパー特急作れば良し。
 
関西直結は、近畿府県に大負担が来るから迷惑。
これなら、四国内完結。高知方面も電車特急に出来るし。
0765名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/24(金) 06:14:54.19ID:x3ROoUWI0
>>764
大負担になるなら整備路線に挙げれば基本国の金でやれるだろう
関西は今後万博およびカジノ誘致、さらにはリニア大阪延伸とこれから国に
頼ることが多いだろう、すべて自分の所の負担でやるつもりか、それなら結構、結構
0766名無し野電車区 (マクド FFdb-V5k9)2017/11/24(金) 07:06:45.65ID:d3rh1S6tF
ヒント
新幹線史上最高の高さ(24m)にホームが作られる敦賀駅未来予想図V
僕はC案を要望する
https://i.imgur.com/CD4YcK4.jpg
0768名無し野電車区 (オイコラミネオ MM0b-6NN3)2017/11/24(金) 07:30:51.02ID:l8UW/iTQM
>>758
遅い在来線はJR四国と沿線自治体の怠慢。
他の自治体なら高速化のために投資してるぞ?
新快速欲しさの滋賀や、はくと高速化のため因美線改良に鳥取とか。

元々やる気も無いし困ってないなら新幹線は不要だろ?
0769名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/24(金) 07:52:20.51ID:x3ROoUWI0
>>768
滋賀も今北陸の関西延伸でゴネてるだろう、どこだってお前さんがいうほど
スムーズには運んでない、それぞれの地域の事情があることぐらい理解しろよ
どこのボケか知らないが
0770名無し野電車区 (ササクッテロル Spfb-ugwC)2017/11/24(金) 08:30:52.67ID:ThFMNbpjp
>>763

瀬戸大橋もありえないから
だから四国新幹線は作ってはいけない
0771名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/24(金) 09:20:15.03ID:BXIaV9sX0
長崎本線も大回りして単線区間もある
0772名無し野電車区 (ガラプー KK4f-k0gn)2017/11/24(金) 11:35:49.85ID:Jpah4UYtK
>>607
新幹線はストローだけど
快速電車を走らせると ベッドタウン効果で 人口が増えるかもしれない

本気で発展させたいなら快速電車のほうがよい
0773名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/24(金) 11:48:22.91ID:ont6Qvxh0
少子化と都心再開発で都心回帰が起きている昨今で通勤時間かけてまでド田舎から通勤したいと思う人がどれだけ居る?
(四国なんかで「通勤時間一時間」なんて言ったら変人扱いですよ)
0774名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/24(金) 12:29:42.35ID:XIJy6djoa
>>773
ものの見方を変えるんだ と書いたら変態か?
0775名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/24(金) 12:48:38.53ID:ont6Qvxh0
>>774
うん。変態です。
大阪の私鉄各社が集客に無い知恵絞っているのに「吹けば飛ぶよな」四国であり得るとお思いですか?

もし仮に特区なんかで距離に左右されないITビジネスの誘致に成功しても広大な土地と相まって皆さん自動車通勤ですよ
(徳島なんかの事例を見ても分かるように職住一致で鉄道の出る幕なし)
0776名無し野電車区 (オイコラミネオ MM0b-6NN3)2017/11/24(金) 12:50:42.62ID:l8UW/iTQM
>>769
何もしないでクレクレ言ってる四国より、在来線の強化に努めた滋賀とは雲泥の差がある。
滋賀がごねてるのは要らない新幹線の押し付け負担と、新幹線も来ないのに並行在来線扱いになる可能性のある在来線。
0777名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/24(金) 13:31:42.38ID:ont6Qvxh0
滋賀は湖西線の3セク化を恐れての行動でしたしね
それに嘉田さんが東海道新幹線の新駅建設に反対したように北陸新幹線の駅を中途半端な場所に作っても意味ない事を
理解していたんでしょうね

四国の建設推進派からしたら「新幹線があるから…」って目なんでしょうけどね
でも県庁所在地の大津で見た場合JRには冷遇されているんよ。米原は止まるのに大津には新幹線駅ないは、挙句にサン
ダーバードには通過される有様
0778名無し野電車区 (ワッチョイ bff2-Y/Ch)2017/11/24(金) 13:46:41.36ID:CoiwbSXS0
在来線でもええけん
松山ー岡山を100分で行き来出きるようになったら
利用客は増えると思うよ
0779名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/24(金) 13:48:40.35ID:XIJy6djoa
>>775
鉄道とタクシーで事足りるって頭ないんですね
残念な頭乙です
残り人生病気で
0781名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/24(金) 15:31:05.96ID:W+xn4FLvr
>>776
向こうは、小浜全線が並行在来線で良い。
若狭の自治体は金持ちなので、余裕で維持可能。
0782名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-DWFp)2017/11/24(金) 15:34:09.74ID:N1QwjG0t0
スーパー特急なんて、新幹線規格の高架線路やトンネルに狭軌の列車を走らせるだけで
結局工事費自体はフル規格と大差ないし、スーパー特急用の新車両を開発する費用も必要で
そのくせ、時短効果はフル規格よりたいぶ劣る
費用対効果を考えればフル規格になってしまうのはある意味仕方がないところだろうな
スーパー特急として計画された区間はほとんどフル規格に格上げされてるしな実際
0783名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/24(金) 15:46:06.32ID:x3ROoUWI0
>>782
まあそうなるだろうな、現実障害物だらけの在来線の改造なんてできないだろう
0786名無し野電車区 (ワッチョイ 0768-h3cN)2017/11/24(金) 19:15:10.42ID:Nn1Z8iqQ0
北陸−新大阪−関空−紀淡海峡−淡路−徳島−高松−松山−豊予海峡−大分
便利になるなあ。四国にも100万都市できるだろうな。いづれ。
0788名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/24(金) 19:34:20.73ID:W+xn4FLvr
>>786
淡路島は通しません。
兵庫県が反対します。
岡山駅に繋いで、勝手にやれば良い。

兵庫県は舞子〜岩屋〜東浦〜洲本でモノレールをつく
0789名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/24(金) 19:37:29.50ID:W+xn4FLvr
>>782
新幹線規格で設備は作るが、在来線として開業。昔の青函みたいに。
0791名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-l6Tq)2017/11/24(金) 21:16:11.53ID:xR/kQpP10
>>788
お前を押し通しても建設されるもの建設されるけどな
0792名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-NacO)2017/11/24(金) 21:43:08.28ID:I9YswwXfp
>>767

>>738
>外国の人ですか?

日本人だとしてもただのバカw
0793名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-YsI3)2017/11/24(金) 23:01:30.42ID:p2Ag5dT60
【四国に新幹線を!12万人の声を届けてきます!】

半年間活動してきた四国新幹線実現のための署名の報告と、出発式を、新幹線の生みの親、十河信二さんの所縁の地、西条市で行いました。
12万人の声を持って、在来線に乗り、東京へ向かいます。翌日には国土交通省の石井大臣に陳情に上がります。 https://t.co/QFnc8mXW4T 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0796名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/24(金) 23:43:45.50ID:d4Z8CtwEr
>>765
四国の事に、兵庫県は巻き込まないでもらおう。
淡路島は兵庫県だからな。
他県にあまり負担をかけない方法で四国新幹線作ればよろしい。
効果は下がる?兵庫県は知った事か!
国費?使うなら、舞子〜福良のモノレールが良い。
0798名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/25(土) 00:27:04.98ID:+Yh3iPP8r
>>17
50年以上先になるな。
0799名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/25(土) 06:29:09.29ID:8NQ4xu0l0
松山市の新幹線要望の署名活動に予定の3倍もの署名があったそうだが
ここで四国の人さえ要望していないと書いてた奴はどこをみて書いてたんだ
0800名無し野電車区 (JP 0H4f-g9Zr)2017/11/25(土) 06:35:55.38ID:DZ19pRjZH
署名が12万人てしょぼすぎる、四国新幹線の署名だろなんでこんなに少ないんだ?
0801名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/25(土) 06:39:56.93ID:8NQ4xu0l0
JCがやったみたいだから動く範囲が少なかったんだろう
0802名無し野電車区 (ワッチョイ 5fc6-QHFH)2017/11/25(土) 06:41:52.94ID:Z6Mvzor70
むしろ12万人も居るのが信じられない
四国民ですら否定的なのに誰が署名したんだか・・・

どっちにしろ四国に新幹線は無理だな(瀬戸大橋ルートでも)
0803名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/25(土) 06:46:38.52ID:8NQ4xu0l0
>>802
そうか俺の周囲には肯定的なのも多いが、愛媛県人だけどな
0805名無し野電車区 (ササクッテロル Spfb-ugwC)2017/11/25(土) 10:21:02.63ID:cHQ968cCp
四国新幹線を口実に四国民の税金を岡山土人に利用させるな!
厚かましい岡山土人は恥を知れよ

瀬戸大橋に新幹線は絶対に通させんぞ
四国新幹線必要なし!
0806名無し野電車区 (ササクッテロル Spfb-ugwC)2017/11/25(土) 10:25:23.92ID:cHQ968cCp
岡山土人は四国新幹線を瀬戸大橋に通したいんだよ
しかも全額四国の税金で

滋賀作以上の厚かましさ
恥も何もないクズ
0808名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/25(土) 12:11:25.14ID:k2JBKu+0a
>>807
たしかに旧大宮市民が東北新幹線を熱望
とか言われても?だし
通り道に過ぎないので建設費の負担を拒否
と言うなら解るが岡山県民が四国新幹線
を欲しがる理由はないな。
0810名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/25(土) 14:31:55.34ID:UzNgSNora
>>801
意図的にやったとしたら中央の指示?
羽越奥羽とか出てくるのか(妨害工作
0811名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/25(土) 14:33:46.67ID:UzNgSNora
>>804
松山市でも人通りの少ない時間帯とか狙ったら集まらない(やってる見た事ないし)
0812名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/25(土) 14:35:35.10ID:UzNgSNora
>>802
俺は否定的じゃないぞ
0813名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/25(土) 16:14:53.67ID:YTxPuDeD0
時事通信・四国新聞合同世論調査
「四国への新幹線導入期待しますか」
・期待する       39.0%
・期待しない      58.2%
・わからない・無回答 2.8%

なんにしてもほぼ全ての事が賛成派、否定派いる片方が全てではない
0816名無し野電車区 (ワッチョイ 5fab-Y/Ch)2017/11/25(土) 18:27:24.70ID:8JS8oS0Z0
国が全額出してくれるなら可能性あるけど
沿線自治体が負担するなら無理だよね
0817名無し野電車区 (ワッチョイ c74e-enc/)2017/11/25(土) 18:34:19.73ID:Z7yVhP4e0
国費支出は国民の理解を得ることはない。
0819名無し野電車区 (ガラプー KK1b-Lu0E)2017/11/25(土) 22:06:04.28ID:Y2OzMvp3K
四国新幹線
新大阪-りんくうタウン-南あわじ-鳴門-東かがわ-高松-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-八幡浜-伊方-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多

くらいのルートは挨拶代わりに作っちまおう!!
0821名無し野電車区 (ワッチョイ 0768-h3cN)2017/11/25(土) 22:28:46.70ID:OHM8160c0
兵庫の反対?国は気にしません。
0823名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/25(土) 23:58:20.23ID:hBC2LZD2r
>>821
>>819

淡路島通りたくば、兵庫県に甘い土産物を四国が持ってこい。
兵庫県に掛かってくる重い負担は、全て四国が負担。
兵庫県に関わる工事は、四国の会社は一切使わず、兵庫県の会社ばかり使う。
四国島内の工事も兵庫県の会社を優先的に使う。
兵庫県は負担0、建設会社は美味しい仕事を受注。
四国側は飲める?  
四国側が淡路島経由を希望するなら、
兵庫県は弱味に付けこんで、無茶な要求を出して、美味しい果実を四国から吸い上げるチャンスだからな。                                                  
0824名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/26(日) 00:23:39.83ID:CoFJ6rcxa
>>823
馬鹿はここに来るなら
以上
0825名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-0pBW)2017/11/26(日) 00:28:28.60ID:CoFJ6rcxa
>>813
導入するに期待しないは否定じゃなく
どうせ建設しなんだろの諦めからくる回答 反対とは何処にも書いてないだろう
馬鹿には何処が理解出来ない
0826名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-YsI3)2017/11/26(日) 00:38:27.69ID:z/3Jxijq0
>>825
ほんとこれ。
高校時代「四国新幹線?どうせ出来ないだろ〜」的な事を言っているやつは何人かいたが、「四国新幹線は反対だ!」って言っているやつは少なくとも周りにいなかった
0827名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/26(日) 01:10:47.30ID:gIomQ4Qmr
四国新幹線の実現を目指すなら、瀬戸大橋経由しかない。
それも、松山か高知の何れか。
新幹線設備の在来線特急でも良い。



淡路島経由は100年以上先にならないと100%無理。
瀬戸大橋経由もフルなら50年以上先になる。
新幹線設備の在来線特急が現実的。


淡路島に鉄道必要なら、兵庫県が主体でモノレール作りますよ。
四国にお付きあいする義務は有りませんのでね。
淡路島は兵庫県で、近畿ですから。
0829名無し野電車区 (ワッチョイ 5fc6-pjVa)2017/11/26(日) 02:23:47.34ID:QBAm51HM0
ど田舎四国に新幹線を造るとか無駄の極み
商工会やJRの関係者がゴネてるだけ
0830名無し野電車区 (ササクッテロル Spfb-ugwC)2017/11/26(日) 09:43:22.32ID:FVZePOMJp
岡山土人が瀬戸大橋に新幹線誘導すればするほど四国新幹線には反対してやるから安心しろ

税金ドロボーが
0831名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-VV/l)2017/11/26(日) 10:23:22.80ID:d7Eyc//u0
>>826
反対も何も現実的な話もないのに
反対する訳がない。
例えば、北陸新幹線の敦賀以西の延伸ならば
財源は大丈夫か、とか今のサンダバで充分
じゃないか、と言った意見も出るが、
具体的な話がなければ反対もしようがない。
0834名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/26(日) 21:08:42.51ID:gIomQ4Qmr
>>833
淡路島に新幹線通しません。
兵庫県です‼四国の願い通りにはならない!

@淡路知事  戸井 歳三
0835名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/26(日) 21:16:16.88ID:gIomQ4Qmr
淡路島に新幹線通したいなら、兵庫県の負担0にし、四国の建設会社は一切使わない条件で。
0836名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-900L)2017/11/26(日) 21:41:51.00ID:qxP8Q3L50
>>833
兵庫県など近畿の府県からしたら四国新幹線は要らん
莫大な負担にメリットが全く無しで自然破壊されて大変迷惑
四国側の県が四国新幹線を本気で欲しいのなら
近畿側の府県の負担を四国側の四国新幹線沿線県が分担の上で肩代わりするのが当然の事である
0837名無し野電車区 (スップ Sdff-dZ0T)2017/11/26(日) 22:42:23.90ID:Tz8l3eeYd
四国に新幹線?


もっとほかにやろことあるやろ
寝言は寝てから言ってくれ 小声でな
0838名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/26(日) 22:45:59.64ID:f1nzwOCG0
>>819
>大分-湯布院-日田-甘木-博多
北陸-関西-四国-大分-別府-湯布院-日田-新飯塚-福岡空港-博多

かな。
0839名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/26(日) 22:47:48.64ID:f1nzwOCG0
>>823
>淡路島通りたくば、兵庫県に甘い土産物を四国が持ってこい。
はい。
鳴門の渦潮と紀淡海峡トンネルを模した特製ぐるぐる一六タルトですw
0840名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/26(日) 23:40:13.86ID:iV3pFi8D0
>>827
>淡路島経由は100年以上先にならないと100%無理。

理由を示せるのか?
豊予海峡ですら新幹線複線と高速道路4車線で1.65兆円。
紀淡海峡なら半額から1兆円程度で可能だよ。

高崎・長野間約117qの建設費は約8,300億円であり、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q3
長野〜金沢間の総工費は約1兆7800億円
http://m.huffingtonpost.jp/2015/02/22/hokuriku-shinkansen-must-know_n_6730870.html
北陸新幹線(福井県区間)の総事業費は約1兆1,600億円
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-4.pdf

高崎ー敦賀の470kmで3.8兆円
大阪ー紀淡海峡ー四国ー豊予海峡ー大分の477kmで4兆円
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

なんで100年掛かると思ったの?
0841名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-NacO)2017/11/26(日) 23:41:08.93ID:iV3pFi8D0
>>834
出たよ大霊言w
0842名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-MsxB)2017/11/26(日) 23:46:45.65ID:IMQ4ACjE0
>>838
関西〜四国と違い四国〜九州は技術的に不可能かと 海底トンネルを造ろうにも深すぎて 海中に陸上で造られたバイプ状のトンネルを繋ぐ作業を数百メートルの海中で作業しなければならない 海底トンネルと言うより海中トンネルになる
今まで世界中でも例が無く かなり難しく工事費も高くなる
地震の激しい海流ででトンネルが繋ぎ目から外れる可能性もある
工事費が高くて九州からの利用者も大分土人くらい 採算性が無いな
0843名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-YsI3)2017/11/27(月) 00:25:46.14ID:LUIJWN0f0
このスレに限った話ではないが「税金の無駄」「税金は他のことに使え」が常套句になってる気がする

ハコモノだから無駄になる事はなく、全国に通るのが当たり前のインフラ整備よりも重視して税金を注ぎ込むべき物は果たしてあるのか。
結局自分にとって利益に無い物=税金の無駄って言っているだけだろ
0844名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-EVgO)2017/11/27(月) 00:56:33.49ID:GyQa8oSma
インフラさえ通れば大した努力しなくとも経済が活性化して空からお金が降ってくると思っているバカどもに
税金を使っても無駄になる
インフラは魔法ではない
インフラは魔法だと思い込んでるバカどもに税金を使っても無駄
インフラは目的ではなく手段だということを理解していないバカどもに税金を使っても無駄
0845名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nU4G)2017/11/27(月) 01:43:02.20ID:Qi79p3Kh0
>>842
大成建設が工事を請け負ったボスポラス海峡横断トンネルは2011年完成、難工事だったと言われている。
これには水面下60mに、長さ1,387m(海底部分)の沈埋トンネルが用いられた

紀淡海峡も豊予海峡も、水深100m以上、海峡幅10km以上なのでどちらも難工事になると予想。
0846名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/27(月) 01:59:44.15ID:qSCEJu5Yr
>>840
計画路線は一旦棚上げ。
瀬戸大橋が有るから!そちらを使う話になってるし。

淡路島に鉄道必要無いし、仮に必要でも兵庫県としては、中量輸送機関を選びますよ。
四国がどんなに望んだとしても、淡路島は兵庫県ですので、兵庫県が拒否したら淡路島ルートはポシャります。
今世紀中は無理。
近い将来は瀬戸大橋経由も無い。


現行整備新幹線が完成する頃には、必要性薄れてるさ。
0847名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nU4G)2017/11/27(月) 02:22:37.74ID:Qi79p3Kh0
>>846
>兵庫県が拒否したら淡路島ルートはポシャります。

40年以上前の明石−鳴門ルートの検討の時に、鉄道案は諦められているのに今更ポシャるもなにもない。
また、鉄道を通さず道路橋で、本四連絡橋の早期実現を望んだのは四国の徳島県であるという話。
0848名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/27(月) 05:55:57.61ID:Hbz5iytra
>>843
国には成熟度があり日本も戦後復興
高度経済成長期はインフラ整備が必要
だったがもうそんな時期はとっくに
過ぎている。
増税でなく予算の組み換えを与野党共に
公約にする中、社会保障を増額して
真っ先に削られるのは大規模公共事業
なのは子供でも解るだろう。
0849名無し野電車区 (ガラプー KK1b-Lu0E)2017/11/27(月) 07:26:24.84ID:h2LVVDPsK
>>848
時期ってどういう事なのかね?

ドイツやフランスは高速鉄道をズーッと建設し続けているが?

アメリカでさえ高速鉄道の建設計画が持ち上がっているのだが?
0850名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/27(月) 09:35:56.24ID:qSCEJu5Yr
四国新幹線欲しい?
ならば岡山駅につなげ。
しおかぜ・南風は岡山発着だ。

全くの鉄道空白地に、新幹線作る前列は無い。
0852名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/27(月) 12:39:36.80ID:AdyOJnODa
>>849
ドイツやフランスはアウトバーンなどに
比べて高速鉄道網の整備が遅かった
上にアメリカは勿論、ドイツもフランスも
移民を沢山受け入れて人口が増加している。

日本が言語の問題も含め移民を大量に
受け入れるとは考えづらく、人口減少が
確実な四国新幹線が国民の理解が
得られるとは考えられない。
0854名無し野電車区 (スップ Sdff-Gtfz)2017/11/27(月) 13:20:07.39ID:oyE9fZAed
>>853
フランスもドイツも旅客鉄道は大赤字
それでも貨物鉄道輸送が日本と比べ 文字通り桁数が違うくらい多いから 旅客鉄道の赤字を補える
それでもって旅客料金はLCCに対抗して格安 高速バスに乗る感覚で高速鉄道を利用する
0855名無し野電車区 (ガラプー KK1b-Lu0E)2017/11/27(月) 14:09:41.65ID:h2LVVDPsK
>>854
旅客鉄道が赤字でも建設するという事は、
それだけ必要性を感じているという事ではないのか?
日本にも同じ事が言えるのではないか?
0857名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 15:44:24.42ID:8gYFBcDip
>>843
>結局自分にとって利益に無い物=税金の無駄って言っているだけだろ

俺は本を読まないから図書館に反対、レベルの奴が多過ぎw
0858名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 15:46:26.57ID:8gYFBcDip
>>846
寝言大霊言で100年後かw
早くカルト宗教から足を洗えよ。
そして、いい夢見ろよー!w
0859名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 15:47:50.84ID:8gYFBcDip
>>847
>40年以上前の明石−鳴門ルートの検討の時に、鉄道案は諦められているのに今更ポシャるもなにもない。

いや別に明石に通そうって話じゃないんだからw
0860名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 15:53:13.26ID:8gYFBcDip
>>848

>>843
>国には成熟度があり日本も戦後復興 高度経済成長期はインフラ整備が必要
>だったがもうそんな時期はとっくに 過ぎている。

一人で勝手にご隠居してなさいw
日本の新幹線整備は40年以上前の計画のたった3割しか完成していない。

整備が遅れて人口減少が始まれば今度はそれを理由に建設できないとか
そっちの無能無気力無責任をこっちに持ってくんなw
0862名無し野電車区 (ガラプー KKeb-Lu0E)2017/11/27(月) 16:15:08.68ID:h2LVVDPsK
>>856
トラック輸送は運転手の過剰労働及び人手不足が社会問題になっているのが現状。
特に長距離輸送に関し貨物列車輸送にシフトする可能性があるのだが?
0863名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-EVgO)2017/11/27(月) 16:39:22.45ID:qPeOG3Oba
整備新幹線なら計画は着工されてる
人口減少してる上に基本計画の分際でどのツラ下げて国土計画語ってんだ
新幹線は物流にも貢献しないし、四国に新幹線通したきゃ自分たちで稼いでこい
0864名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-EVgO)2017/11/27(月) 16:48:22.38ID:qPeOG3Oba
ありもしない明るい未来に期待する時代は終わった
求められるのは根拠のない期待ではなく、根拠ある計画
四国は人口が減っていてさらに加速して減る
インバウンドも関西のおこぼれが欲しいしか頭にない
デタラメな妄想でしか利用者がいない四国新幹線なんて無駄
採算性がない
どう稼ぐかまともに考えられるようになってから要求しろ
0866名無し野電車区 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/27(月) 17:13:25.95ID:PrBJKURe0
>>862
> 特に長距離輸送に関し貨物列車輸送にシフトする可能性があるのだが?
じゃあ新幹線関係ねえな。そもそも貨物列車が走る区間全て瀬戸内海に面してるから港からRORO船だろうね
0867名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-kQdo)2017/11/27(月) 18:22:15.44ID:cw2YQEFk0
>>857

アホアピールの言う奴か
アホアピールしか出来ない奴は給料泥棒だから
もらった分死ぬまで働いて返してほしいぬ
多分一生返せないアホなんだろうけど
0868名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-kQdo)2017/11/27(月) 18:25:50.45ID:cw2YQEFk0
もし決定しちゃたらどの面下げて詫びるんだろう反対派
そこが実物だな どうせ仕事が出来ないデブやハゲの出来損ない面なんだろ
0869名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-kQdo)2017/11/27(月) 18:27:49.12ID:cw2YQEFk0
>淡路島通りたくば、兵庫県に甘い土産物を四国が持ってこい。

心配なく
出来ないか海底トンネルで淡路スルーするかと思われ
0870名無し野電車区 (ワッチョイ 5f1e-5dVJ)2017/11/27(月) 20:06:44.95ID:GFFZIw9B0
反対派「新幹線は無駄!他に使え」
ワイ「九州、北陸、東北は大成功やけど」
反対派「ほ、北海道はどや?四国もああなる」
ワイ「建設途上の路線叩いてどうする?」
反対派「うわーん。航空業界高速バス業界大打撃だからやめてー」
ワイ「ざまぁw」
0871名無し野電車区 (ガラプー KK1b-Lu0E)2017/11/27(月) 20:13:14.53ID:h2LVVDPsK
>>866
そうそう。
フランスやドイツは貨物列車輸送の利益により赤字の高速鉄道を支えとるそうな。
ただの民間業者なら赤字部門は削減となろうが各々の高速鉄道の延伸を続ける訳である。
つまり必要だからこそ建設するのである。
ここでは、貨物列車は関係ない。
0872名無し野電車区 (スププ Sd7f-YsI3)2017/11/27(月) 20:35:26.34ID:tEEHF/E1d
本当は新大阪〜大分に作るべきだが、実際問題岡山〜松山間はいつ整備新幹線に格上げされてもおかしくないよな
建設費も安く済むし、人口規模も他の新幹線が通っている地方都市に劣らない
0875名無し野電車区 (ワッチョイ 279e-6NN3)2017/11/27(月) 21:24:46.02ID:o+yPw5On0
>>873
高い地方負担額を払わなくても京都・梅田・三宮まで高速バスで直行できる状況。徳島は問題ない。

それよりも早く救うべきは高知。瀬戸大橋、しまなみ海道のある香川・愛媛はもう十分。
四国横断新幹線を建設して高知救済を。
0876名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-VV/l)2017/11/27(月) 21:34:43.46ID:3CIRW/KH0
>>870
残念ながら現状、北陸新幹線の敦賀以西の
着工が2031年以降だからまぁ新大阪まで
の開業は最短でも2050年頃。
四国に新幹線ができて航空業界高速バス
業界大打撃になるのは2070年頃か
さすがにワイさん死んどるやろw
0879名無し野電車区 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/27(月) 22:28:28.08ID:PrBJKURe0
>>876
> 四国に新幹線ができて航空業界高速バス
> 業界大打撃になるのは2070年頃か
航空業界はわからんけど、高速バスは全くの無傷だね。50年後なら四国一周の高速も全線開通済、高速道路の自動運転も実用化済み。
400km規制が無くなってワンマン運行で人件費が半分で済む上に、FCV化もしてるだろうから原油高騰も関係ない。鉄道の強敵になってるな
0880名無し野電車区 (スフッ Sd7f-Gtfz)2017/11/27(月) 23:14:18.72ID:msJc0HZjd
>>872
44年前に整備新幹線に成れず その頃より状況悪化してるのにアホか
造られている整備新幹線の完成もどうなるのか判らんのに 次は無い
0881名無し野電車区 (ワッチョイ 87dc-QHFH)2017/11/27(月) 23:19:59.32ID:teSmd8d50
岡山ルートの場合、岡山駅の改造工事は避けられないぞ!
新大阪の東側に折り返し線(16両固定編成も対応)が造られてもな。
0882名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 23:43:18.95ID:OuMSNsdYp
>>876
>>870
>残念ながら現状、北陸新幹線の敦賀以西の
>着工が2031年以降だからまぁ新大阪まで
>の開業は最短でも2050年頃。

これからの10年は今までの50年とは違うw
0883名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 23:44:46.26ID:OuMSNsdYp
>>879
>開通済、高速道路の自動運転も実用化済み。
>400km規制が無くなってワンマン運行で人件費が半分で済む上に、
>FCV化もしてるだろうから原油高騰も関係ない。鉄道の強敵になってるな

スピードが違う。
0884名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/27(月) 23:46:11.15ID:OuMSNsdYp
>>880

>>872
>44年前に整備新幹線に成れず その頃より状況悪化してるのにアホか
>造られている整備新幹線の完成もどうなるのか判らんのに 次は無い

今まで通りの発想しかできないものがこれからをドヤ顔で語るとかw
0885名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/28(火) 00:24:15.23ID:rulISu9X0
>>884
どんな風に四国だけ状況が好転するの?ご高説賜りたい。
(それにそれだけ好転する材料があるならば四国の財界がお金を出し合えば大丈夫なのでは?)

>今まで通りの発想しかできないものがこれからをドヤ顔で語るとかw
これで無策だったら今の無能で烏合の衆の野党と一緒
0886名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/28(火) 00:28:25.42ID:HFVSmBgJr
>>872
四国新幹線を狙うなら、岡山〜松山しかない。
それでも、50年は待つだろう。
30年位じゃムリだ。
0887名無し野電車区 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/28(火) 01:05:45.19ID:mTttTm7O0
>>883
> スピードが違う。
そうだな。スピードだけだな。それしか取り柄ないもんねえ〜
0889名無し野電車区 (ササクッテロラ Spfb-ugwC)2017/11/28(火) 01:25:37.12ID:Tivun1O7p
岡山松山なんて誰が乗るんだよ
アホかいな
0890名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nU4G)2017/11/28(火) 04:04:14.74ID:tQ7tYVtu0
高速バスを調べてみると、大阪−徳島2500円、大阪−高松3500円くらいが相場かな
徳島香川では、時間はかかっても価格競争力が高いので、新幹線よりバスを選ぶ人が割といるのでは?
0891名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/28(火) 05:52:39.34ID:gxDLtJ/pa
>>882
たしかにこれからの10年は
ますます人口減少、少子高齢化がリアル
な問題となり、新たな新幹線なんて
なにバカな事言ってんの
となるだろうなw
0892名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/28(火) 07:03:22.05ID:HFVSmBgJr
>>855
言えない。四国新幹線は基本的に採算割れ。作るなら安くできる岡山〜松山。
0893名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/28(火) 07:26:23.36ID:k7tfgl2n0
人口が減少しても鉄道が高速化するのは技術の進歩の流れ
早く四国も高速鉄道を導入してほうがいいよ
0894名無し野電車区 (ワッチョイ bff2-Y/Ch)2017/11/28(火) 11:14:21.59ID:fqM1Nbvx0
桜三里短絡線が松山南部を一直線を通ると、未だに思ってるおめでたいやつ
高松は、和気にわざわざ出す魂胆なんだよ
それなら、今治経由でも新幹線なら大して変わりはない
今治と松山を分離さす悪巧みに、ええかげん気づけよ
0895名無し野電車区 (スフッ Sd7f-Gtfz)2017/11/28(火) 13:07:53.65ID:XTDjN6Mbd
>>893
高速化して工事費も新幹線車両も高くなって スピードを260q/hに押さえている整備新幹線の建設費は2000年頃はキロ50億円だったのに 今はキロ75億円に
利用者少ない過疎路線は益々不可能になっていくぞ
段々高くなっていく建設費
0897名無し野電車区 (ワッチョイ bff2-Y/Ch)2017/11/28(火) 13:39:33.17ID:fqM1Nbvx0
今治ー松山新幹線が、海沿いを走るとの発想には失笑を禁じ得ない
松山のぽんくらにつける薬はないのう
0898名無し野電車区 (スフッ Sd7f-Gtfz)2017/11/28(火) 15:33:16.49ID:XTDjN6Mbd
四国に新幹線は無駄
100年後 科学技術が進み工事費が今より安く出来るように成れば 岡山からは高知駅迄が正当性がある
強引に愛媛に引くのなら今治駅を新幹線の終点にして新松山今治駅に改称で合理的解決
県庁も今治に移転したらwwwww
0899名無し野電車区 (ガラプー KK1b-Lu0E)2017/11/28(火) 16:02:12.97ID:l7AGH5DaK
>>897
四国新幹線(関西-淡路島-鳴門-高松-松山-伊予大洲-大分)
がある前提で
しまなみ新幹線(松山-今治-呉-広島)
があったら面白いな?
黒潮新幹線(鳴門-徳島-高知-宇和島-伊予大洲)
も建設して
高知-松山-今治-呉-広島
に直通が走ったら面白いだろうな?
しまなみ新幹線はグネグネしそうだが…
0900名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/28(火) 17:44:05.65ID:ir+wFpqt0
>>899
バスでいいんじゃない
0901名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/28(火) 17:52:19.73ID:XL9xWXeDp
>>885

>>884
>どんな風に四国だけ状況が好転するの?ご高説賜りたい。

先ず問いが間違っている。
近年開通した新幹線が全て成功を収めているのに四国だけが失敗するという理由は?
もちろん四国だけ状況が改善するのではないがw
0902名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-sSls)2017/11/28(火) 17:59:20.99ID:rulISu9X0
>>901
ほら逃げた w
だれも失敗するなんて「一言も」口にしていない。
みんな「建設効果が見込めない」って言っているのに…
(それを「失敗だ」と感じるのは凄い被害者モードですね)

で、どのように建設すれば効果が見込めるのか御説賜りたい
0903名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/28(火) 19:50:43.66ID:k7tfgl2n0
まず早く工事条件の整ってる瀬戸大橋に新幹線を渡らせることだね、それからだ
0905名無し野電車区 (ワッチョイ 279e-6NN3)2017/11/28(火) 21:34:55.68ID:JhMPdZFN0
作る事が目的になっていて、維持に対する考え方、並行在来線の対応など、作った後の事が全く考えられていない。
無いから欲しいは誰でも言える。
0906名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-VV/l)2017/11/28(火) 21:43:41.84ID:Agw6R5Xo0
>>901
北海道新幹線は失敗が懸念されてるぞ
国土軸として北海道の札幌から九州鹿児島
までと言う、大儀は理解出来るが首都圏
からはあまりに時間がかかり過ぎて
やはり空路が圧倒的に有利だろう。
(札幌から千歳のアクセスの悪さがあるが)
北海道新幹線の採算性はかなり厳しい
とみる。
0908名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-900L)2017/11/28(火) 23:13:03.91ID:BB9x1ZHF0
>>899
近畿の府県や中国地方の県や九州の県からしたら四国新幹線・しまなみ新幹線・黒潮新幹線は絶対に要らん
莫大な負担にメリットが全くなく自然破壊されて大変迷惑
0910名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb3-nU4G)2017/11/29(水) 03:48:19.07ID:OeLZXlX10
>>902
>で、どのように建設すれば効果が見込めるのか御説賜りたい

できないと分かってるのに追い詰めちゃって意地が悪いなあ
その 「四国巨大フロンティア」君に内容を聞いても返ってこないのはよく分かってるでしょ
0911名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/29(水) 06:16:20.02ID:itU3ojSta
>>908
まぁ長崎新幹線のフル規格に反対する
佐賀県と同じ理屈で
佐賀県民が福岡に行く事はしょっちゅう
あっても長崎に行く事は滅多にないだろう
からな。
自分の県にメリットがなくて負担を背負わ
されるなら反対するのも致し方ない。
0912名無し野電車区 (オイコラミネオ MM0b-6NN3)2017/11/29(水) 06:48:42.13ID:A5zdgWxrM
>>911
その理屈なら鹿児島ルート建設についても拒否できた訳だし、
福岡までの移動時間短縮を見込んで新鳥栖ー佐賀の建設はメリットある話。
そんなに福岡と距離が離れている訳でもなかったので不要なものだったのは理解できる。
0914名無し野電車区 (ワッチョイ 2702-h3cN)2017/11/29(水) 08:05:50.37ID:w3ZX0R9e0
まあ瀬戸大橋になるか淡路経由になるか俺はよくわからんが四国の瀬戸内海側
を通る新幹線ができることによって西日本の交通ネットワークが格段にあがる
から必要だろうな、早く造るべきだ
0915名無し野電車区 (ワッチョイ bfed-NacO)2017/11/29(水) 08:53:46.39ID:Ir/2qWyh0
>>890
>徳島香川では、時間はかかっても価格競争力が高いので、
>新幹線よりバスを選ぶ人が割といるのでは?

そりゃ居るよ。
全国どこでも高速バスは走ってる。
新幹線の有無にかかわらずね。

でもそれが新幹線を整備するしないの議論とどう関係あんのかがわからない。
0916名無し野電車区 (ワッチョイ bfed-NacO)2017/11/29(水) 08:56:01.26ID:Ir/2qWyh0
>>891
>新たな新幹線なんてなにバカな事言ってんの となるだろうなw

この先10年で新しい新幹線が決まったり出来たりしたら、
なにバカな事言ってたんだ、コイツは となるだろうなw
0918名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/29(水) 09:26:29.26ID:Rzgw+sRup
>>902
>みんな「建設効果が見込めない」って言っているのに…
>(それを「失敗だ」と感じるのは凄い被害者モードですね)

「建設効果が見込めない」のに「失敗じゃない」とw
どういう状況を具体的に想定しているのか、まずはそちらが説明することだ。
0919名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/29(水) 09:32:15.31ID:Rzgw+sRup
>>917
バカが根拠薄弱なまま反対し続けたところで新幹線は延びていくのだよw
0920名無し野電車区 (ササクッテロラ Spfb-ugwC)2017/11/29(水) 09:45:11.40ID:4G4ELIU8p
四国新幹線いらね
徳島岡山なんてゴミになんで徳島県民が金ださなあかんのや
そんなもん使わんで高速バスで大阪行くよ
0922名無し野電車区 (ワッチョイ c7b3-YsI3)2017/11/29(水) 10:19:16.79ID:JbXiPDGN0
香川、徳島の人にとっては岡山経由新幹線なんて意味無いし、淡路島経由一択だわな
高速バスの劣化になってしまう
0923名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-sSls)2017/11/29(水) 10:24:39.13ID:UBVmAKp00
>>918
まだ建設もされていないのに「失敗」を認めるんですかぁ〜
変わった人ですね
(失敗とは「やったけどダメだった時」に使う言葉だよ)

ちなみに周辺自治体並びに国は3橋建設時に「一度四国の言う通りにやらせてみよ」ってやらせてみたらどうなったん?
だからだれも四国の作文信じてくれないんじゃないの?

>>919
どの筋から四国に新幹線が建設されるって情報を仕入れられたのですか

>>910,921
自らから「失敗」を認めているからロクな発言期待できないけど、大分市長の発言や商工会議所のコンサルのの延長だった
容赦なくぶった切ったらいいし、四国新幹線が建設される希望的な確率で良スレが出てきたらそれはそれで閉塞感漂う日本
に必要なアイディアだから拡散すればよい

※文中に「希望」って言葉を使いましたが、実は「絶望」と表裏一体の言葉なんよねー
0924名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-VV/l)2017/11/29(水) 12:31:41.93ID:oyksa6Xba
>>919
国民の大多数が公共事業より少子化
対策など社会保障の充実を望んでいる中
そのバカな大多数の国民の理解が得られ
なければ新幹線は延びていけないんだよw
0925名無し野電車区 (ワッチョイ bff2-Y/Ch)2017/11/29(水) 12:33:57.64ID:e6ND0/3f0
四国のためには、まずは豊予トンネルが一番効果的
九州1200万のパワーは侮れませんぜ
0926名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/29(水) 13:54:54.62ID:PMpuC7gPr
>>914
早くはやらない。50年先送り。淡路島経由は計画廃止。
0927名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/29(水) 13:57:57.95ID:PMpuC7gPr
>>869
大阪府が今度は協力拒否しますよ?
大阪府も負担だけ莫大ですから?
0928名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/29(水) 14:31:58.39ID:Rzgw+sRup
>>921

>>918
>相も変わらず、四国巨大フロンティア君は論点をすりかえることで、
>誤魔化すことができたつもりになってるのかな

四国新幹線が開通しても四国は1mmも発展しないんだろうな。
お前の脳内ではw

で、四国新幹線絶対不採算確定の論陣はどうなったの?
もう認めるしか無くなって論点をすり替えているのか?w
0929名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/29(水) 14:35:01.22ID:Rzgw+sRup
>>923

>>918
>まだ建設もされていないのに「失敗」を認めるんですかぁ〜
>変わった人ですね
>(失敗とは「やったけどダメだった時」に使う言葉だよ)

「建設効果が見込めない」のに「失敗じゃない」の説明になってないw
大丈夫か?w
0930名無し野電車区 (ササクッテロ Spfb-NacO)2017/11/29(水) 14:38:42.50ID:Rzgw+sRup
>>924
>>919
>国民の大多数が公共事業より少子化対策など社会保障の充実を望んでいる中
>そのバカな大多数の国民の理解が得られなければ新幹線は延びていけないんだよw

いや、バカはお前だけだからw
なに日本国民を巻き込んでんだよ。

社会保障の財源確保が目的なら先ずは高速道路凍結だわな。
新幹線の年700億円だかの予算削ってなんかの足しになんのか?
0931名無し野電車区 (オッペケ Srfb-BJbc)2017/11/29(水) 15:05:42.07ID:PMpuC7gPr
>>922
淡路島は通さない。
瀬戸大橋経由一択。
0932名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/29(水) 16:33:22.81ID:UBVmAKp00
>>928,929
いえ、の〜天気コンサルが作ったシナリオ通りなら山形新幹線みたく県の税金突っ込んでリターンを期待されればよろし。
国や周辺自治体の財布に手を突っ込む泥棒行為は止めて頂きたいだけです。
0933名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/29(水) 16:47:57.41ID:UBVmAKp00
※ちょっと続き…

みんな何故四国の言葉に耳を傾けないかは3橋を四国様の言う通りになって「3本も不要」の国の調停意見蹴ってまで建設
したのに島内は建設誘致時に思い描いていた四国になりましたか?

その結果が因果応報となって今に繋がっていると…

恨むなら今日に至るまで橋を活用できなかった四国の自治体と橋建設の際に新幹線を誘致できなかった議員にぶつけるべ
きですねぇ〜
0934名無し野電車区 (アウアウカー Sadb-kQdo)2017/11/29(水) 16:52:22.69ID:qOeWjBjCa
反対派は
だろ
賛成派は問題ない
0936名無し野電車区 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/29(水) 18:23:26.51ID:57sM6Yc20
>>930
> 社会保障の財源確保が目的なら先ずは高速道路凍結だわな。
> 新幹線の年700億円だかの予算削ってなんかの足しになんのか?
まあ高速道路の方が圧倒的に優先度の高いインフラなんで、仮に完全に凍結するとしたら汎用性の低い新幹線の建設なんかもっとあり得ないんだよねえ
0937名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-l6Tq)2017/11/29(水) 18:46:15.26ID:8nzKObenp
>>928
>四国新幹線が開通しても四国は1mmも発展しないんだろうな。 お前の脳内ではw
四国新幹線ができれば各駅で1200円の駅弁が1日数個くらいは売れるだろうよ、それがお前のいう「四国巨大フロンティア」か?
四国新幹線(大阪大分ルート)の概算事業費は4兆円、香川県試算で経済波及効果162億円/年、B/C 0.31、大分市試算でB/C 0.65〜0.86
初期工費が巨大すぎるのに経済効果が小さいので、初期投資を回収するまでに150年もかかるわ。

新幹線で四国大発展なら世界中の資本家を「絶対もうかる!」と説得し建設費を集めたらどうだ?
こういうと「東海道山陽新幹線は国費で作ったから、四国新幹線も税金で作れ!」といういんだろうが、国土の発展が現実味のある話なら、国も惜しげなく税金投入するわ。
「四国に投資しても、大損する」これが一般的見解なので新幹線などできない。
0938名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/29(水) 18:46:43.75ID:2PBnKA5P0
四国は車社会だから自治体も新幹線より高速道路優先
0940名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/29(水) 19:01:02.17ID:UBVmAKp00
>>937
最近オレさぁ「四国巨大フロンティア」って建設賛成派のふりをした建設反対派な気がしてきた…
だってレス内容が建設反対派を吊り上げる“でっかい釣り針”にしか見えないし。。。

そういえば東海道新幹線って「国費」って事になっているけど、国鉄が世界銀行を騙して建設したんだよねぇ〜
(純粋に日本の国費で建設されたのは山陽新幹線以降かぁ)

さてさて釣りと分かってお願いするけど「四国が宝の山なの」誰かプレゼンしてよ。
光るものがあったら、フットワークの軽い孫さん辺りが動いてくれるさ
0941名無し野電車区 (ワッチョイ c733-Y/Ch)2017/11/29(水) 19:23:54.96ID:2PBnKA5P0
香川はセルフでお美味しくて安いうどん屋が多い
0943名無し野電車区 (ワッチョイ 679e-7fAy)2017/11/29(水) 21:34:15.39ID:UBVmAKp00
>>942
建設派から言わせると「そのきっかけが」新幹線建設だそうだ

でも国土交通省の下部組織の観光庁は「各自治体で知恵を出して集客してね」宣言してるんですけどね
0945名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-VV/l)2017/11/29(水) 22:58:55.06ID:h8aZ0sEV0
>>930
この前の総選挙の各党の公約を
みても、子育て支援等社会保障の充実
を掲げていても、
日本中を新幹線網でつなぐ
0946名無し野電車区 (ワッチョイ 078a-VV/l)2017/11/29(水) 23:02:53.62ID:h8aZ0sEV0
続き
なんて言う角栄時代のような公約を
掲げる政党はない。
国民は意識の中ではリニアや首都圏等の
例外を除けばもう充分なんだよ。
0947名無し野電車区 (ササクッテロレ Spfb-l6Tq)2017/11/29(水) 23:27:19.48ID:8nzKObenp
>>940
地理的に平野が少ない、慢性水不足、都市が山で区切られ分散していることなどが原因で発展が難しかった
大宰府、島津家、長崎出島がある九州と違い、信長に「鳥無き島」とか言われるくらい日本史に出てこない
つまり、国宝や文化財などの観光資源が少ない。

新幹線は反対だが、豊予海峡ルートで高速を通せば南九州-四国-阪神・中国の物流ルートが確立し
3本の本四架橋も息を吹き返す西日本の流通ネットワークができるみたいなことも考えていたんだけど
大分市の出してきた豊予海峡ルート調査によれば、高速道路の B/C は0.21 で新幹線の半分以下なので、宗旨替えを考えている。
0948名無し野電車区 (ワッチョイ 47b3-900L)2017/11/29(水) 23:27:35.93ID:LFSTHssQ0
>>922
近畿の府県からしたら淡路島経由の四国新幹線も絶対に要らん
莫大な負担にメリットは全く無く自然破壊されて大変迷惑
関東へは飛行機、関西へは高速バスで十分
0949名無し野電車区 (ワッチョイ 2ab3-Y0+u)2017/11/30(木) 04:58:51.69ID:1O+uIKgw0
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-362.html

2003年放送のドキュメンタリー番組 「架橋の島の大誤算〜瀬戸大橋にゆれた15年〜」

かつて『夢の架け橋』として持てはやされた本四架橋がさまざまな影を落としている。
甘い需要予測の下、国は瀬戸内海に3本の橋を架けた。
四国はトンネル1本の北海道や、橋1本とトンネル1本だけの九州よりも人口は少ない。
その結果、残ったものは甘い通行予測で夢を打ち砕かれた人々や、橋を架けた時に作られた巨額の借金であった。

この番組で取り上げられたリゾート施設フィッシャーマンズワーフは、身売り後、2011年11月に全面閉鎖。
0950名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/11/30(木) 06:23:35.36ID:W1lqMHYS0
いろいろ条件を書いてる奴がいるけどどっちみちこれから鉄道は新幹線が中心に
なるんだろうし瀬戸大橋にはそのスペースを設けてるんなら早く導入したら
0951名無し野電車区 (オッペケ Srbd-iOT5)2017/11/30(木) 06:59:51.17ID:y5NuHwvAr
>>950
いずれ整備するにしても、早くする必要は無い。50年は先送りで良い。
0952名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/11/30(木) 07:05:51.89ID:W1lqMHYS0
>>951
経団連は単線での新幹線を5年以内に着工できるように要望してるけどな
0953名無し野電車区 (スププ Sd0a-fRtY)2017/11/30(木) 08:22:15.21ID:k43LIeVQd
単線の新幹線ってなんだよ…
駅で反対側からの列車とのすれ違いを待つ新幹線がどこにあるんだよ。
貧乏な先進国の高速鉄道とか言われて世界中から笑われるぞ
0954名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/11/30(木) 08:29:37.88ID:W1lqMHYS0
>>953
今は制御技術で乗り切れるんだろう、技術オンチがわかったようなことを書くなボケ
0956名無し野電車区 (アウアウエー Sa52-S+X6)2017/11/30(木) 08:36:47.72ID:tlONiIbpa
予土線のチビ新幹線みたいなのをいっぱい作ればいい
0958名無し野電車区 (ワッチョイ 2a76-D9HO)2017/11/30(木) 08:48:29.27ID:RvhXrjgo0
九州も四国新幹線と繋がりたいとは思わんだろうな
既にある所(福岡佐賀熊本鹿児島)、建設中の所(長崎)が
わざわざ大分まで行って乗るとは考えにくい
宮崎もバスで新八代から新幹線乗るし
大分もソニックがあるからな
0959名無し野電車区 (ワッチョイ 119e-mNX6)2017/11/30(木) 09:17:56.94ID:nGKA/uqG0
>>957
和歌山も入れたって w

でも和歌山は東日本大震災の津波の影響で国道42号線が津波到来後、救援物資輸送路には適さないと判定され
二階さまのごり押しと相まって高規格道路絶賛建設中

>>958
フェリーの規模が青函並みもしくは往来頻度が宇高並みだったら繋がりたいって思うのでしょうけどねぇ〜
フェリー会社が撤退しないのが不思議なくらいです。
0961名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/11/30(木) 10:37:13.15ID:W1lqMHYS0
>>960
単線は工事費を抑えるためにやるのだろうけど、橋脚や上部工は複線化可能
に設計するだろうな
0965名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/11/30(木) 13:41:23.71ID:W1lqMHYS0
>>963
それで他の計画路線は何かの経済団体は動いてるのか、あまり聞かないが
0966名無し野電車区 (オッペケ Srbd-iOT5)2017/11/30(木) 13:42:29.47ID:X6duWrJ4r
>>960
四国新幹線を止めれば済む。
トンネルや路盤は新幹線規格の、在来線短絡線で良い。
新幹線に拘る必要無し。
0967名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/11/30(木) 13:51:08.56ID:W1lqMHYS0
>>958
>大分もソニックがあるからな
豊予海峡に新幹線を走らせるという計画は大分側からの提案だがな、
BC値がいいからかなり熱心なようだぜ
0969名無し野電車区 (オッペケ Srbd-iOT5)2017/11/30(木) 18:53:31.12ID:X6duWrJ4r
兵庫県は負担金出しません。
兵庫県にとって誰得?
淡路島のヤクザ(山口組)が肥太るだけ。
0971名無し野電車区 (ワッチョイ 5d8a-XOTX)2017/11/30(木) 19:49:17.21ID:rZ0s++LY0
>>953
すれ違いが起こるほどの本数が無いんだろう
0973名無し野電車区 (ササクッテロレ Spbd-nS8X)2017/11/30(木) 22:11:24.65ID:A3UGO7Vdp
単線新幹線は最初聞いたとき悪い冗談と思っていたが本気か?無意味すぎて作る価値ないだろ
行き違い退避を駅ごとにするにしても、路線の駅は等間隔に並んでないと各駅で5分停車とかになる
上り下りが午前・午後・夜の3便だけで、同一車両を3往復させるだけなら、行き違いもなく車両費用も安いが、利便性もない
0975名無し野電車区 (ワッチョイ addc-D9HO)2017/11/30(木) 23:17:46.72ID:eQ1CuJn20
岡山ルートだと、岡山駅の改造工事は必須。
新大阪の東側に折り返し線(16両固定編成も対応)ができたとしても。
山陽の『こだま』は大都市の駅で長時間停車もあるのでね。『のぞみ』が新神戸を通過してたころから。
0976名無し野電車区 (オッペケ Srbd-iOT5)2017/12/01(金) 00:27:20.58ID:tWzM8dk9r
>>975
岡山〜新大阪は各停で良い。嫌なら乗り換え。
0977名無し野電車区 (ワッチョイ 3d7e-9wPJ)2017/12/01(金) 01:16:39.34ID:GCG7ajno0
四国新幹線なんて、どうせリニア新大阪開業後になるんだからダイヤは何とでもなる
山陽区間だけで16両が絶対必要ってわけじゃないから、山形や秋田みたいに
分割と併合を使ったっていいし、岡山駅の改造なんて別に必要でも何でもない
0978名無し野電車区 (オッペケ Srbd-iOT5)2017/12/01(金) 01:48:24.29ID:tWzM8dk9r
四国新幹線は、岡山経由でも50年以上先送りだな。
淡路島経由に拘るなら、計画自体無くなる可能性が高い。
0979名無し野電車区 (ワッチョイ 2ab3-Y0+u)2017/12/01(金) 03:56:56.37ID:ZpMjXDYt0
>>961
>単線は工事費を抑えるためにやるのだろうけど、橋脚や上部工は複線化可能 に設計するだろうな

大分市の資料(第3章表3-3上)に以下のように明記、複線化が不可能な豊予海峡単線ルート(6800億円)
「 海峡部鉄道計画(複線)のkm単価は約104億円とする。 コスト縮減案として単線(断面の縮小により複線の7割を想定)の工事費単価を設定した。」

というわけで、四国巨大フロンティア君もこの四国新幹線大阪−大分ルートの荒唐無稽さにそろそろ気が付いてきたでしょ?
0980名無し野電車区 (ワッチョイ 3902-9GJZ)2017/12/01(金) 05:22:53.70ID:Ze/2Oeum0
まあ瀬戸大橋ルートは工事条件がととのってるし、岡山側が土地の確保をしてる
ところがあるから早く動きだすんじゃあないの、ここに書いてるアンチ連中は
バカだから必死に止めようと書いてるが
0981名無し野電車区 (ワッチョイ 399e-AEDt)2017/12/01(金) 06:32:05.99ID:++WF5yT50
>>975
何故、工事が必要なのか説明して。
駅自体は2面4線で西側に車両基地への引き込みがあり、
そこを活用すれば分岐工事は不要と思うのだが?
0982名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-8tsJ)2017/12/01(金) 07:28:48.66ID:QbONuv2La
>>826
俺も
失効と勘違いする奴はいたけど反対のはの字もない
0983名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-8tsJ)2017/12/01(金) 07:30:13.19ID:QbONuv2La
>>979
そこでそれ書くのなんかおかしくない?
0984名無し野電車区 (スフッ Sd0a-6f3b)2017/12/01(金) 09:57:26.09ID:ZokJb9s8d
>>982
四国新幹線は失効するのでは無い
元から国は造ることを前提にしてない
国は秋田・山形のようにミニ新幹線等で在来線から山陽新幹線に岡山駅で乗り入れを目指している
しかしJR四国に金が無い、四国の自治体は秋田・山形よりも金は持っているが、秋田・山形のように積極的に金を出そうともしないケチ
国はミニ新幹線は諦めてFGTを開発しているのが現状
0985名無し野電車区 (ワッチョイ 6680-mNX6)2017/12/01(金) 10:19:55.70ID:DW51JOPR0
香川なんて少子化による利用減を見越して水道事業を市町村から県営にしようとしてるしね
なので使うところには使うけど、使わない所には使わない
(裏では計画線から格上げ出来たら「ラッキー」な感覚なんでしょうね。だから山形、秋田みたく必死さが感じられない)
0986名無し野電車区 (スフッ Sd0a-6f3b)2017/12/01(金) 10:40:43.04ID:ZokJb9s8d
>>985
計画から格上げは100%不可能と断言
秋田・山形よりも利用者は少ない
日豊本線よりも利用者は少ない
国は真剣に四国新幹線はFGT以外は考えてなく FGT断念=四国新幹線断念
0988名無し野電車区 (スププ Sd0a-E0cC)2017/12/01(金) 11:10:32.14ID:h/2w4zphd
いまだにFGTだのミニ新幹線だのと言い張る池沼がこの板にいることに驚く
FGTの実用化は全くメドすら立たない状態で、ミニは時短効果がほとんど無く
観光列車なども走れなくなる上、当該区間の長期運休まで必要になる
しかも四国は本州で使ってる特急車両が使えないほどトンネルが小さい
0989名無し野電車区 (スフッ Sd0a-6f3b)2017/12/01(金) 11:38:41.00ID:ZokJb9s8d
>>988
現実のを見ない見たくないガイジかよ
国は現実FGTしか考えてないだろが馬鹿か!
お前らの想像新幹線と違い
四国新幹線=FGTから変化が無いのが現状
四国の自治体は県民に嘘しか公報してないのか 「地方の造りたい希望」と「国の対処」は全くの別
いくら地方から国に陳情しても国は苦笑いをして話を聞くだけのことしか出来ない!
0990名無し野電車区 (オイコラミネオ MM2e-AEDt)2017/12/01(金) 12:52:15.85ID:A4UxUPjZM
>>985
マリンライナーが地元の足として定着し
岡山と香川で一つの経済圏に纏まった状況てもあるので、
新幹線を特に必要としていないんでしょう。新幹線全停車の岡山まで近いし。

そういう考えでは距離が離れているが明石鳴門ルートにより関西との繋がりが強くなった徳島も
身の丈にあった現在の状況にさほど不満は無いのかも。

高知は立地的に不利のため国が対策を考えてやらなければならない。

そういう点でいけば都市規模、立地、周辺自治体との距離、県内の主要自治体の状況の
どれをとっても中途半端で方向性が見えないのが愛媛(松山)。

実は松山が新幹線を諦めれば四国新幹線建設の話さえ消えるのでは?
0991名無し野電車区 (ワッチョイ 6680-mNX6)2017/12/01(金) 12:59:15.61ID:DW51JOPR0
>>990
このレスで「岡山土人」って言っているヒトって香川が岡山の植民地状態な事に気が付いて宗主国の岡山に対して噛みついて
いる香川県民なんだと思う。

>実は松山が新幹線を諦めれば四国新幹線建設の話さえ消えるのでは?
つい最近も嘆願書を提出したのは愛媛のヒトでしたね (^_-)-☆
0992名無し野電車区 (ガラプー KKa5-XqVS)2017/12/01(金) 13:05:11.87ID:BfwH4b3zK
新幹線が儲かるか損するか?そんなモン只の予測しかなくてやってみなきゃ分からない!
だから向上させる事を考えるんだ!
差し詰め関西-四国-九州を建設すると
大阪・京都・兵庫方面から関空アクセスが向上する
関西・淡路島・四国・九州の往来が簡単になる
フェリー経由が新幹線になると時短が半端ない
これだけでやる意味十分あり!!
予算は?ってか?
んなもん支那へのODAとか外国人留学生向け学費・生活費補助を止めたらお釣が来るっぺ!!
0994名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-8tsJ)2017/12/01(金) 13:16:59.66ID:AkN//gNUa
>>947
そこは列車貨物
B/Cの低い道路でなく
建設費も安い鉄道で
安価 単線
複線
ーーーーーー現実の壁ーこれより下は予算の都合がつかない
道路対面
道路4線
高価
0996名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-8tsJ)2017/12/01(金) 13:19:05.32ID:AkN//gNUa
>>952
アホだろ
在来線で懲りてないのか
0997名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-8tsJ)2017/12/01(金) 13:22:32.29ID:AkN//gNUa
>>988
秋田県や山形県がその実験対象だったはず
四国の動向で目の色変えて妨害工作
と言うのが流れだな

わかりやすい
0998名無し野電車区 (ワッチョイ 7d9d-B3ZJ)2017/12/01(金) 15:45:13.52ID:vw9EZsqN0
四国の最高峰は九州の最高峰よりも高いような気がする。
四国の面積は小さい。
それから四国は狭くて険しい島である。
0999名無し野電車区 (オッペケ Srbd-iOT5)2017/12/01(金) 15:50:19.17ID:WHW68smHr
>>992
嫌だね。四国新幹線に、なぜ近畿が協力しないといかんのだ?
近畿にメリット無いのにさ。
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