【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 32【金沢】

1名無し野電車区2017/12/03(日) 19:06:15.69ID:tjI2n3IW
北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県(長野県・新潟県・富山県・石川県)の第三セクターへ移管されました。

並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

三セク各社順調に運行中!
みんな仲良く!!!

前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/

608名無し野電車区2018/05/16(水) 14:29:40.15ID:sAqixKVB
結局のところ、効率の問題だよね。
しなの鉄道の乗務員が篠ノ井から長野まで来たり、JRの乗務員が豊野から長野まで来たり、あいの風IRがそれぞれ金沢や富山まで来ていたり。

609名無し野電車区2018/05/16(水) 19:53:48.61ID:QIpvm0Bn
計算して擦り合わせる、中の人はさぞかし大変なんだろうなと想像したりはするが、実際のところは結構アバウトだったりする?

610名無し野電車区2018/05/17(木) 01:33:30.66ID:++AAPoKZ
ちなみにひすい線〜あい風線〜IR線の直通運転(但しIR車とひすい車の相互乗り入れはない)はできるのに北しなの線〜はねうま線の直通運転ができないのはワンマン運転の方式が違うため
またJR車が新潟から長野へ回送するのに大宮回りになるのは長野〜直江津間の第2種免許を持ってないから
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
ただ認可申請が面倒臭いだけ
ちなみにJR貨物はこの区間をあまり通過しないにも関わらず長野〜直江津間の2種免は持ってる
これは上越線が不通になった時の予備のため

611名無し野電車区2018/05/17(木) 03:23:29.57ID:7Q/ZXOzm
認可申請と云うが今は届け出制のような比較的安易な方式で開設や廃棄が出来ちゃうから、
いざとなればどうにでも超法規な措置ができるといった楽観論も少なからずあるのではないかな。

612名無し野電車区2018/05/17(木) 03:36:48.37ID:++AAPoKZ
610補足
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈

よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むだけのことと考えてるからJR東日本は線路使用料についてはあまり気にしてない筈

613名無し野電車区2018/05/17(木) 10:09:28.22ID:glVX6F7m
>>610
トキ鉄だけが車内清算方式で信濃、愛風、IRは車内清算しないのに信濃とだけ相互乗り入れしないのは
ET127系電車がもともと近郊型電車で特に冬の峠越えに不安があるためってのが本音らしいよ

614名無し野電車区2018/05/17(木) 12:28:51.00ID:WNhN7LlO
そもそも新井以南はかなりの勾配なんだが。

615名無し野電車区2018/05/17(木) 12:59:39.91ID:67FcCp+z
二本木にはスイッチバックがあるし、関山は25パーミル上にホームがあるのだっけ?

616名無し野電車区2018/05/17(木) 13:59:07.04ID:mk6t1s6M
しなの鉄道って北側も全駅有人なんだね。
ワンマン改造するより駅員置いたほうが安いのかな

617名無し野電車区2018/05/17(木) 14:08:57.23ID:0FYxjAQZ
信越山線と言われるだけあるねぇ

618名無し野電車区2018/05/17(木) 16:31:45.81ID:EKLS0WdH
>>616
古間に駅員いませんが

619名無し野電車区2018/05/17(木) 16:41:51.64ID:swDuIcbS
>>616
115じゃ運賃車内収受式のワンマンだと、金と手間が掛かるからな
ワンマン機器載せた新車が入れば話は別

620名無し野電車区2018/05/18(金) 11:53:24.49ID:DPFmXOdG
氷見線能町駅構内踏切工事に伴う代行輸送の実施について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/05/page_12356.html

621名無し野電車区2018/05/18(金) 13:24:04.78ID:ZP7j7h5d
>>613
しな鉄は車両の運用が北しなの線で独立してるわけじゃないから、トキ鉄まで行かしていたら編成が確実に足りん

622名無し野電車区2018/05/18(金) 13:50:38.09ID:GQIHb6Zw
能町構内の踏切で心当たりがあるのは、かつて如意の渡しの舟着場があったところに通じるところしか思い浮かばないのだが、
あの平坦な踏切を大規模に改築するとか想像つかんな、いらん線路剥がすだけかな。
能町駅の氷見寄りにも住宅地に埋もれたような踏切があったような気もするが、大規模にいじる必要性が感じられない。

623名無し野電車区2018/05/18(金) 22:59:46.00ID:sPfY4YAz
>>621
トキ鉄まで行く分をトキ鉄から借りるのが相互直通だろうが

624名無し野電車区2018/05/18(金) 23:05:40.90ID:ZP7j7h5d
>>623
借りて軽井沢まで持っていけない

625名無し野電車区2018/05/20(日) 23:40:37.40ID:sS7hyoV4
>>613
ET127系電車が新井→妙高高原で結構スピード出して走ってるんで運転手に聞いたことある
低速で急坂をチンタラ走ってるとモーターが焼ける可能性があるのでスピードださないといけないんそうだ
その点しな鉄の115系電車は古いけど雪にも峠越えにも長年の実績がある

626名無し野電車区2018/05/21(月) 08:21:01.71ID:JhsTQSzR
>>624
それはいし鉄〜とやまと同じようにダイヤ編成で工夫する話

627名無し野電車区2018/05/21(月) 08:44:11.43ID:zTH8UXOi
>>625
たぶん過負荷前提だろうからな
115とE127ではモーターの出力は同じだが、交流電動機は多少の無茶が出来るから起動加速度が違う

628名無し野電車区2018/05/21(月) 10:28:04.66ID:qSegryXb
>>626
篠ノ井〜長野でJR東も関わる

629名無し野電車区2018/05/21(月) 21:52:30.87ID:BzlhAhXU
>>627
2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。

>>628
直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とJRの間だけの精算。

新井まで来ているHK100、妙高高原まで走らないかな?
オールMだしクロスシートだし、よっぽど山線区間に向いていそう。
そういや、北急車のトキ鉄乗り入れの精算ってどうしてるのだろう?
トキ鉄車は北急には入ってないから相殺できないよね?

630名無し野電車区2018/05/21(月) 21:55:39.60ID:qSegryXb
>>629
開業当初に出た話として、トキ鉄しな鉄の相互乗り入れは妙高高原を境に雪害で車両が戻ってこれなくなる懸念があるため、要望は多かったが断念したという話
確かにJR東時代から冬場は四六時中、雪の日は運休になっていた

631名無し野電車区2018/05/21(月) 21:59:14.88ID:qSegryXb
>2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。

かなり雪害の酷い奥羽本線でも701系が走ってる

>>直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とJRの間だけの精算。

トキ鉄としては長野乗り入れの要望は出していたがらしな鉄側が合意せず実現しなかった
地元向け説明ではな

632名無し野電車区2018/05/22(火) 14:04:07.93ID:X2NSwf0A
トキ鉄の給料が高いから、乗り入れ乗務員分の負担をしたくないとか?

633名無し野電車区2018/05/22(火) 16:50:20.62ID:Sa+QLdDx
それはないんじゃね

634名無し野電車区2018/05/22(火) 19:07:37.73ID:uqTZyzJ1
ET127系は中古車だけど115系より新しいしトイレも付いてるから、
しな鉄が車両格差を利用客に云々されるのを嫌ったと見ることも出来そう。

豪雪分断で車両のやりくりが付かないことを嫌うなら冬だけ分断ダイヤって手もありそうだけど、
相互乗り入れの話が出来ないならそんな知恵も必要ないか。

635名無し野電車区2018/05/22(火) 19:33:10.55ID:Z8rBG2wT
トキ鉄はなぜか信鉄直通運転やこ線橋を渡らないでいい妙高高原での一番線平面乗り換えを拒否している
妙高高原駅でこ線橋にエレベーターを設置する話があったとき虚偽の説明までしていた
簡単に騙される妙高市議員もアホだけど

636名無し野電車区2018/05/22(火) 19:48:56.56ID:Sa+QLdDx
トキ鉄乗務員は115系を扱えても、しな鉄乗務員がET127を扱えない
しな鉄としては他社から車両を借りてまで研修やりたくないんだろ

637名無し野電車区2018/05/23(水) 07:29:12.12ID:GMsU626+
>>635
こ線橋上に中間改札でも設置しようとしているんじゃね?

638名無し野電車区2018/05/23(水) 12:16:40.95ID:qcp5iEhn
あいの風IRみたいに、終点まで自社乗務員にすればよい。しな鉄だって篠ノ井で交代している訳ではないし。

639名無し野電車区2018/05/23(水) 13:04:27.98ID:hNYeN+ko
他社線まで乗務するのは規則集やら研修が必要で面倒だろ

640名無し野電車区2018/05/23(水) 13:16:07.82ID:llRNv7GJ
6月の新潟県知事与党系候補者が日本海縦貫新幹線を公約だって
新潟県のやることは田中角栄以来変わってないな

641名無し野電車区2018/05/23(水) 13:48:11.43ID:vEvJCcWR
有言実行を望むわ

642名無し野電車区2018/05/23(水) 20:53:08.32ID:OHAEhrsi
日本海縦貫新幹線よりも日本海縦貫線の夜行列車の復活を望む
でも現在では3セク区間が多いので夜間運転のコストアップを嫌って無理かな?

643名無し野電車区2018/05/24(木) 11:46:42.52ID:cwqzh1+Q
冬場のズタボロダイヤに懲りてんだろう、極限まで合理化してしまったから人海戦術も不可能。

644名無し野電車区2018/05/24(木) 19:42:40.42ID:DrJNrjYS
外国人客から新幹線代詐取がニュースになってるけど
トキ鉄も運休してるのに切符や特急券売って払い戻ししない詐欺をやってる
俺も南高田駅(無人駅)で切符買っていつになっても電車来ないので
電話したら運休だけど払い戻ししないといわれた

645名無し野電車区2018/05/24(木) 22:39:24.04ID:mq/PDGSJ
>>644
運輸局にたれ込んでやれ

646名無し野電車区2018/05/24(木) 23:53:01.40ID:IRHB4oBp
えちご鉄道の運輸規則でそうなっていて正式に認可を受けているなら従うしかないが、もし「運休の案内はしない、その際の払い戻しはしない」と明記されておらず、
あなたの言い分が真実なのであれば、場合によっては詐欺罪で告発も可能だろうし、あくまで個人レベルで済ませたいなら少額訴訟という手段もあります。
しかし、購入した切符が有効な間に運転が再開され、目的地まで到達できる列車が一本でも運行されていた場合は、一気に形勢は不利になるでしょう。
遅れながらも乗れる列車を運行したのに敢えて乗らず、当該の乗車券の権利を放棄したと見なされる可能性が高いですね。
鉄道の場合は往々にして、自社由来の故障や事故以外の自然由来の運転規制の場合は救済されない場合が非常に多いです。
JR大糸線や中国地方のド過疎ローカル線などで行われるバスやタクシーによる代行輸送は例外中の例外です。

647名無し野電車区2018/05/25(金) 10:30:46.06ID:niYk/7zF
>>644
直江津駅ではしらゆきの特急券の詐欺があったよ
窓口でも改札でも案内がなくホームで到着時刻になったら遅れているとのアナウンス
文句言ったら最初から2時間以上遅れているので規約で払い戻ししないと言われた
これはJRでも同じだとのこと
そこでJRの規約見たら遅れていることが分かっていて切符買ったときは払い戻ししないと書かれていたが
直江津駅では駅員の案内もアナウンスも表示板にも書かれていなかったので客が遅れていることはわからなかった

648名無し野電車区2018/05/25(金) 13:31:03.57ID:QJjIm4Il
まぁ踏切事故など突発的な事象はともかく、どんなド素人でも天候ぐらいは理解するはずで、
つまりは、切符購入前に運行状況の確認ぐらいしやがれドアホということだろう。
サービスが低下した訳ではない、自己責任の要素が強くなっただけだ。
我が地元も2025年にはJR北陸本線が三セク化される予定だから他人事ではない。
ワンマン化短編成化は確実に増えるし、委託駅ではなく完全な無人駅も増えるはず。

649名無し野電車区2018/05/25(金) 14:21:05.86ID:LEgBG3xy
ガラパゴスな鉄道規則よりグローバルな航空規則のほうが柔軟で安心

650名無し野電車区2018/05/25(金) 14:24:23.28ID:DqLJVAZN
>>638
境界駅を倶利伽羅駅にしたのがそもそもの間違いだわ
乗務員交代するのに適している石動駅にすべきだったわ
多分大聖寺駅ではなく牛ノ谷駅になりそうな悪寒がしてくるわ

651名無し野電車区2018/05/25(金) 16:19:30.48ID:QJjIm4Il
まぁ石川福井の県境に最も近い駅は大聖寺よりも牛ノ谷だわな。
ICOCAの末端駅が境界になるかといえば、富山石川県境で見事に外されてるわけだし、
まぁ運行上は県境越えをする列車は全て金沢福井間を通し運転するので、利用者には特に不便はないだろう。
しかし富山石川県境との大きな違いは、石川県末端の大聖寺駅では列車の折り返し運転が容易にできるという点があり、
福井側は芦原温泉で長浜のような変態的な線形で折り返せるし、牛ノ谷と細呂木の二駅はもし金沢福井間の直通列車が削減されればかなり不便な駅になりそうではある。

652名無し野電車区2018/05/25(金) 21:18:31.18ID:aH4qndQx
長野震度5強。
しなの鉄道とトキ鉄大丈夫?

653名無し野電車区2018/05/25(金) 21:46:07.34ID:SClSCJaT
境界は県境だよ

654名無し野電車区2018/05/25(金) 21:48:22.45ID:5nkL212l
トキ鉄これで運休でも切符売って大儲けWww

655名無し野電車区2018/05/26(土) 00:14:18.04ID:PFXe6ZcK
買う奴がおかしい、記念にするぐらいの度量が欲しい
どうしても納得行かないなら司法のステージへどうぞ。

656名無し野電車区2018/05/26(土) 00:54:40.00ID:Xia9z7Tl
もし仮に金沢〜直江津を北陸パス以外で精算せずに跨いだら…どうなるの?

657名無し野電車区2018/05/26(土) 02:17:41.97ID:PFXe6ZcK
留置場宿泊ツアーにご案内

658名無し野電車区2018/05/26(土) 04:35:16.37ID:PTujhpMB
>>656
駅事務所へ連行されて、切符は没収されて乗車区間の3倍の運賃を請求される
ゴネたら警察のご厄介になるし、最悪新聞に名前が載るかな

新着レスの表示
レスを投稿する