快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆7

1名無し野電車区 2017/12/09(土) 23:59:34.90ID:AuY6alwY
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/

106名無し野電車区2018/01/09(火) 05:17:14.10ID:ITKt4jR+
>>105
変更するだけのメリットあるのか?

107名無し野電車区2018/01/10(水) 11:31:25.91ID:TQMfu+x+
やり方は色々あっても、要するに増発なんだろうけど、
札幌貨物タへの出入りするコンテナ列車との干渉が障害になるんじゃなかったっけ?

108名無し野電車区2018/01/12(金) 01:38:31.30ID:2ZYRp+B8
>>106
マルスで扱わず、券売機のみの発売に出来るし、始発では確実に座れる(小樽直通は廃止)ように出来る。
自由席の座席少ないロング化で、混雑緩和すれば、中間駅からの利用者も混雑云々言わないだろう。

109名無し野電車区2018/01/12(金) 12:43:19.28ID:G6hMhoVq
>>107
もしくは本数そのままで全部731で721を全部APから外すとか

110名無し野電車区2018/01/13(土) 09:09:02.73ID:F1PAeWs1
>>109
733系サハを2両ともUシートに、721系は中間車3両を抜き半数のサハはUシートに、モハはロング改造の上で、731系に組み込み。
8次車は全て731系に組み込む。
5割程度の721系エアポート編成は、6両とも転換クロスに改造。
エアポートを札幌発着に統一。函館線快速に導入する。
エアポートの指定席を整理券方式に簡素化して、値下げ。マルスで扱わず、券売機のみの発売にする。
721系の一部をを函館に、函館から733系を転用。

111名無し野電車区2018/01/13(土) 18:02:37.76ID:jBosqg+a
>>110
そのロングに改造する資金もままならないんじゃね?

112名無し野電車区2018/01/13(土) 18:52:54.23ID:aJs9aQk/
客乞食長いんだ、さっさと発車しろバカ

113名無し野電車区2018/01/13(土) 23:40:27.34ID:8m98POtK
>>111
南千歳〜空港の加算を300円に値上げで。値上げ&Uシート誘導&ロング化で改造費用なんか直ぐに賄えます。
721系8次車は走行設備は731系と共通だし、組み換えと小改造で731系に組み込める。ロング多い仕様だし。
エアポート自由席を完全にロングにする事が大切。
快適さを求める客はUシート使わせる。

114名無し野電車区2018/01/14(日) 00:18:53.40ID:+PYhhuAJ
これからも海外からの観光客が増えるかは分からないけど、新千歳空港で降り立った海外観光客が
札幌方面ならロングシートでいいけど、いきなり道南方面にくると、でっかいトランクを持って特急に乗り込んでくるわけで、
ちょっと特急列車も考えないといけないかもよ、乗り降りしやすいようにドア幅を拡大するとか、
指定席車には荷物を置けるスペースを増やすとか。

115名無し野電車区2018/01/14(日) 00:29:05.79ID:ZugV+Tpj
>>114
絶賛荷物置き場拡大中のはずだが
ドア幅は改造じゃ済まないな、今より拡大は雪対策が問題だな

116名無し野電車区2018/01/14(日) 00:41:17.64ID:+PYhhuAJ
>>115
でも、とある駅で海外観光客の乗り降りを見ているとドア幅云々じゃないな。
車内とデッキの扉で流れが制限されてしまうから、いくらドア幅広げても意味ないか。

117名無し野電車区2018/01/14(日) 11:59:19.34ID:OUPCw9p+
自由席の転換クロスは混雑を助長する。
ロング化の上片側座席無し、反対側座席の千鳥配置でスペース広く取れば、混雑緩和出来る。
整理券を買えば座れるよう、指定席は2両に増やし、駅でのアナウンスで指定席利用を勧めて増収。
千歳線中間駅からの利用者の着席は考慮せずに運行で良いだろう。
全列車札幌折り返しに。始発で並べば座れるように改善。
エアポートは空港〜札幌の利用者を重視した列車に改良。
中間駅から座りたい客も整理券買うようになる。

118名無し野電車区2018/01/14(日) 16:50:12.80ID:XAvEy/vD
日本の特急列車の停車各駅での停車時間が短すぎるのでは?
その中でも北海道のは本州に比べると若干長いかもしれないが。

119名無し野電車区2018/01/14(日) 23:11:07.42ID:XAvEy/vD
何かやらかしただろ? >エア快

120名無し野電車区2018/01/15(月) 07:54:26.97ID:0RrF/wMA
>>117
小樽直通を無くすのは愚の骨頂

121名無し野電車区2018/01/15(月) 12:37:54.66ID:lCV97QDl
>>120
札幌での乗り換え需要を生み出して、構内でお金を落としてもらう方法もありだ。

122名無し野電車区2018/01/15(月) 13:48:19.45ID:UfIB5hHA
>>121
そんなことより札幌駅新幹線ホーム問題の解決を優先させなきゃ。
西にするとか東にするとか地下にするとか色々な案が出てるけど、何一つ進まない。
結局、当初案の1・2番線転用しかないだろ。
これをやるならには在来線の札幌返しを極力減らすことが前提となる。
特急は札幌返し当然として、快速・普通はスルー化しなきゃ。
だから快速を札幌折り返しにするとか、愚の骨頂なんよ

123名無し野電車区2018/01/15(月) 21:31:33.76ID:OoNW53kc
エアポートは昔のように停車駅減らしてエアポート特快にしてもいいかもな

124名無し野電車区2018/01/15(月) 21:33:02.96ID:OoNW53kc
Uシート車は2階建てにしろと思うわ
東からG車かってつなげ

125名無し野電車区2018/01/15(月) 22:20:21.77ID:jv35n2Da
>>122
ホームがクソ長いんだから、折り返しを縦列停車させれ。

126名無し野電車区2018/01/15(月) 22:32:24.38ID:u4QU29+V
>124
2階建車両乗ったこと無いだろ
階段の昇降が有るのにでかいスーツケースをどうするんだよ
そもそも2階するほど需要も無い

127名無し野電車区2018/01/15(月) 22:37:36.09ID:PywD0h2c
>>125
クソというほど長くは無いぞ
それに配線と運行形態から縦列停車はメリットよりデメリットの方が多いと思う

128名無し野電車区2018/01/15(月) 23:10:02.75ID:ez7+ugMs
>>125
縦列停車の場合、ホームへの入線は15km/h以下もしくは信号弄くって25km/h以下なんだけどそれでもいいの?
東の羽越本線村上駅やあいの風の泊駅での動画見てみたら、そんな愚案は出ない

129名無し野電車区2018/01/15(月) 23:20:53.41ID:0evA2h7R
新白河みたく改造しても?

130名無し野電車区2018/01/15(月) 23:33:56.45ID:pc7xPi0V
>>129
最大10両編成の特急列車が進入出来て、札幌駅スルー運転も出来る1線を潰すの?

新白河駅は走る電車が2両〜5両だし、多くても毎時2本だから良いけど

131名無し野電車区2018/01/16(火) 00:38:30.04ID:60V6JXof
>>120
小樽発だと、札幌で並んでも座れない可能性有り。
札幌・空港発は並べば座れるよう、両駅折り返しにするのは、メリット大きい。
小樽は乗り換えてもらうのが良い。
小樽〜岩見沢の快速を設定。利便性上がる。

132名無し野電車区2018/01/16(火) 00:45:45.43ID:60V6JXof
>>122
札幌駅到着→桑園方面に引き上げ→折り返し→数分前に空港ゆき入線。
或いは発寒折り返しに統一するか。発寒の山側の空地に折り返し設備を造る。
札幌と空港・千歳線沿線のみの利便性考えたら良い。
自由席は完全にロング化し、混雑緩和。

133名無し野電車区2018/01/16(火) 00:58:15.25ID:ly5Dyjte
座れない可能性があるからって理由がセコすぎる
札幌でかなり客が入れ替わるし
確実に座りたければuシート買えばいいだけのこと

134名無し野電車区2018/01/16(火) 01:10:16.61ID:7ABaqaEY
確かに。新千歳空港で俺の前の2人がけロングに座っていた客がいきなり席を立って
後から乗ってきた人が座っていたら、その人が荷物抱えて戻ってきて、
そこ、俺が座っていたんだ見たいに座っている人に説教してたけど、おかしいよね。

135名無し野電車区2018/01/16(火) 05:50:40.84ID:3riOj7er
>>131
エアポートはある程度手稲方面へ逃がさないと無理。
札幌発があるんだから確実に座りたいならそれを狙えばいいだけだ。

>>134
荷物を置いていたならわかるけどまったくの空き状態なら放棄したものと思って当然。
いいがかりだな。

136名無し野電車区2018/01/16(火) 07:04:43.13ID:60V6JXof
>>135
ならば、発寒の手稲よりの空地に折り返し線を作り、全て発寒折り返しで。

エアポートの札幌打ちきり(又は発寒)札幌への客の利便性を考慮と、函館線特急・快速を白石に停め白石で乗り換えの利便性を図る。
小樽への客も白石にて乗り継ぎ推奨。

空港〜小樽は多少利便性を犠牲にしても構わないだろう。
小樽〜札幌〜岩見沢の快速を毎時2本運転で。

137名無し野電車区2018/01/16(火) 09:11:49.36ID:ly5Dyjte
>>136
利便性を犠牲にする必要性が皆無
発寒折返にするぶん非効率

138名無し野電車区2018/01/16(火) 12:23:27.29ID:zJaqxAeH
>>137
ならば、札幌到着→引き上げ→折り返しで。小樽直通廃止したら、ダイヤ乱れたら回復運転しやすくなる。
札幌で接続待ちもしない。
代わりに小樽〜江別の直通を増やす。
エアポートの毎時5本化で直通残すと運転サイクルが函館線と合わなくなるし、札幌折り返しにしたら、エアポート編成増やさずに済むし、721系をエアポート運用から外せる。

139名無し野電車区2018/01/16(火) 12:43:47.81ID:jidh3kC2
在来線の編成長を倍にして、本数を半分にしたら札幌のホーム問題は解決じゃない?

140名無し野電車区2018/01/16(火) 12:49:38.53ID:4OWyUU01
(*^公^*)新球場を建設してファイターズの黄金時代到来なんだ!

141名無し野電車区2018/01/16(火) 12:58:24.56ID:ly5Dyjte
>>138
札幌の引き上げ線は特急が優先的に使う
これ以上引き上げ線の使用頻度が上がると
ダイヤ乱れ時余計に混乱要因が増える

142名無し野電車区2018/01/16(火) 18:04:12.43ID:SQ/rp+WI
>>141
まさに同感。
快速と普通は東西直通すべし。
都市圏輸送を担う列車は行き止まりでない限り都市中心駅で折り返すべきではない。

143名無し野電車区2018/01/17(水) 22:45:48.29ID:YL+5Grxe
>>140
真駒内がほぼ内定だから、
このスレでは
あまり関係ないんだ

144名無し野電車区2018/01/18(木) 11:48:59.74ID:NXMvRz23
>>139
アホ?
札幌駅は12両なんか対応してないよw

145名無し野電車区2018/01/18(木) 15:47:41.38ID:j8jwnoAQ
>>144
アホ?出来るとこからやれや

146名無し野電車区2018/01/18(木) 22:34:38.72ID:10ZB20GK
>>137
札幌折り返しを手稲折り返しにすればいい

147名無し野電車区2018/01/19(金) 01:47:05.19ID:pD4AzCfX
>>140
真駒内に決まり。北広島にならなくて本当に良かった。

148名無し野電車区2018/01/19(金) 02:14:36.63ID:kagxX2av
>>14
アホ?
どんだけ費用が掛かると思うんだよw
そもそも道民は6両でさえ乗客が偏るのに
12両なんかにしたら前2両、後ろ2両なんて誰も乗って無い状況になるぞw
今の千歳線の利用状況から言えば15分毎の4両で十分だろw

149名無し野電車区2018/01/19(金) 08:22:26.77ID:pAtcV6K9
>>147
残念ながら真駒内は怪しい。住民の賛否がぶつかりあってひどい。

150名無し野電車区2018/01/19(金) 17:39:37.69ID:kUFXpTft
>>149
月寒で駄目だった物が
制約の多い真駒内で出来るとは思えないんだよなぁ

151名無し野電車区2018/01/19(金) 19:22:31.98ID:paAmkZyE
札幌一局集中を緩和するためにも北広島にすべき。
人口減るという予測も外れてるし。
南区の衰退はあったとしてもコンパクトシティを目指すならやむを得ない。
清田区への地下鉄延伸も将来的な人口減少時代の未来に借金を増やすだけ(少子化と団塊世代の高齢化でいずれ大幅な人口減少が到来)

152名無し野電車区2018/01/19(金) 19:47:49.05ID:mxfbJuej
札幌都市圏人口は減ってるけどね
北海道の人口は毎年6万人減と予想よりも早く激減し始めてる
札幌も減少に入ると一気に激減する

153名無し野電車区2018/01/19(金) 20:53:32.74ID:yqCSymWC
>>151
現状で輸送を満足にできるのは地下鉄メインにするしかない。

154名無し野電車区2018/01/20(土) 06:11:24.40ID:hSvRmNZm
>>151
北広島では千歳線の負担が大きい。岩見沢方面にすべき

155名無し野電車区2018/01/20(土) 08:11:39.15ID:Dx57ovOi
>>154
どっちみち札幌駅でパンク。

156名無し野電車区2018/01/20(土) 10:52:32.99ID:DcqRZ9Pu
パンクする程の本数も利用客もいない
今の倍でも十分対応できる
北海道が無能なだけ

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