[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40

1名無し野電車区2017/12/29(金) 16:55:07.17ID:9X8IbPrO
○国交省の資料
 ・首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会(第2回)
   ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
    中間取りまとめ案
      ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
 ・平成22年度国土交通省関係予算概算要求概要について
   平成22年度予算概算要求の概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
 ・平成22年度 鉄道局関係予算決定概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
 ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
 ・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html (1回目議事概要)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html    (2回目議事概要)
 ・資料4 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510896015/

552名無し野電車区2018/05/21(月) 20:07:40.45ID:eEhApHO4
>>549
400円が高過ぎるに根拠なし。

その中之島線の実績見れば、3km60円で10年間で17.7%。
設定額が不当に低かったのは明らかだろ。
しかも投資額はこの10倍なんだから、加算運賃が600円でもおかしくないな。
京急も700億円の投資で170円だそ。
その3倍で510円なんだが。

553名無し野電車区2018/05/21(月) 20:26:02.62ID:XFLer4K2
>>551-552
どうせ同一人物なんだろうけど、なんで補助金無視するの?
しかも空港側の末端かつ空港輸送っていう特殊な区間と都心部の幹線を同一視するっていうね

中之島線のその数字はどうしたいの?
加算運賃だけで10年で2割弱回収できたなら割と失敗路線じゃないな
そのままのペースでトンネルの減価償却が終わるな60年経過すれば元が取れる計算になる

554名無し野電車区2018/05/21(月) 20:38:26.91ID:aUVcM6lH
>>553
建設費の2/3相当額の公費を入れて、さらに補助金を出せと?

555名無し野電車区2018/05/21(月) 21:08:43.64ID:XFLer4K2
>>554
関空用務者しか乗らない関空連絡橋の乗客数と
腐っても都心ど真ん中を貫通する路線の乗客数が同じだと思う?

仮に需要予測を少な目に見積もっても比較対象がメトロや都営だから加算運賃は2桁だよ
リムジンバスやモノレールが比較対象の空港路線とは違う

556名無し野電車区2018/05/21(月) 21:17:40.49ID:YmYD5V+L
>>555
大丈夫。都心直結線は誰も建設する気ないから。

557名無し野電車区2018/05/21(月) 21:43:26.96ID:pX/FS9YJ
>>553
551とは別人だが、まずは訂正。
中之島線の場合は、三セクに使用料を払う方式、年間15億円×40年に対して、直近でも年3.2億円しか加算運賃がなく、現状のままなら、21%止まり。
加算運賃か乗客を5倍にしない限り終わらん。

558名無し野電車区2018/05/21(月) 21:52:22.00ID:wHuq9FxM
>>555

> 関空用務者しか乗らない関空連絡橋の乗客数と

用務者?なんて言葉なんだよ
具体的に何人/日なの??

559名無し野電車区2018/05/21(月) 22:08:00.06ID:XFLer4K2
>>556
お前の中ではね。

560名無し野電車区2018/05/21(月) 22:10:41.05ID:XFLer4K2
>>557
統計は根拠と共に正しく提示しましょうね
その数字に根元受益は入ってますか?入ってませんか?

都心直結線に形態が近い阪神なんば線はスルーしてますが都合の悪い事実でも?

561名無し野電車区2018/05/21(月) 22:12:52.88ID:XFLer4K2
>>558
関空駅の乗降人員ぐらいググれば出るだろ
連絡橋の先には関空駅しかないんだからその数字だ

562名無し野電車区2018/05/21(月) 22:51:04.98ID:wHuq9FxM
>>561
自分で話に出したんだから自分でだしたら如何か
常識

563名無し野電車区2018/05/22(火) 01:10:35.35ID:5TrORVh3
>>560
根元受益ね。赤字確実な時に現れるキーワードだね。
そもそも利用客が少ないのに根元受益もあったもんじゃない。
阪神なんば線と都心直結線が形態が近いとは笑止。
従来、難波から三宮方面へは2回乗換かつそれぞれ会社が違うために割高。
なんば線は加算運賃を払っても100円以上安くかつ早い。だから乗客が集まる。

一方の東京駅には品川、日暮里ともにJRで既に接続。時短以外のメリットがなく、頻度も期待出来ない。
さらには、都心直結線の利用者の大半は浅草線等の通勤客の振替とみこまらるから「根元受益」なんてあったもんじゃない。(w

564名無し野電車区2018/05/22(火) 08:21:54.81ID:gjd8cWYK
>>563
日本語でおk

565名無し野電車区2018/05/22(火) 09:19:46.74ID:WMRytGJn
>>564
日本語比理解できるようになってから出直して来い。

566名無し野電車区2018/05/22(火) 09:20:54.88ID:WMRytGJn
手が滑った。
余計な「比」入っちまった。

567名無し野電車区2018/05/22(火) 11:03:44.25ID:gjd8cWYK
>>565
日本語でおk

568名無し野電車区2018/05/22(火) 17:39:48.53ID:SrTqUt4H
>>531
例えば丸の内から同じ目的地に行けるなら羽田選ぶよな。だから、成田の対羽田競争力アップに速達化は有効だと思う。けどそれなら成田マターとしてやるべきで国策には馴染まない。
そうじゃなかったら総論>>528に賛同。

569名無し野電車区2018/05/22(火) 20:58:18.76ID:gjd8cWYK
成田は国策空港なんだよなぁ

570名無し野電車区2018/05/22(火) 21:07:13.81ID:evFVXp4W
本当に話題ないね。
全く建設の見込みが立たないから仕方ないけど。

571名無し野電車区2018/05/23(水) 00:46:16.47ID:p8IV7Sa0
近年は国交省発のそれなりのネタもないしなあ

572名無し野電車区2018/05/23(水) 10:22:24.75ID:8AnrFg/P
>>569
成田に行く必要がある人(羽田から飛ばない目的地、LCC等)は行くんだからいいんじゃない。別に金かけて速達化する必要ないよ。

573名無し野電車区2018/05/23(水) 12:07:43.66ID:eIGnV9i3
>>572
第三滑走路を建設して50万回飛べる空港になるのに?

574名無し野電車区2018/05/24(木) 14:39:58.96ID:gMLH7E/F
>>573
え、行く人が増えそうで良かったよね。羽田から客を奪いたいなら成田空港会社が直結線作ればいいよ。けど例えばロスに飛ぶのに羽田より所要時間が30分早くなるとしてさ、それが何?

575名無し野電車区2018/05/24(木) 17:09:25.18ID:EbxTKkaL
国際線では羽田は成田を便数・客数ともに抜けないから・・・ 奪うとか奪わないとかどうでもいいですよ。

576名無し野電車区2018/05/24(木) 20:00:53.01ID:WIw8Kbfe
>>574
羽田の増枠は残り3万回
成田の増枠は残り20万回

どちらのほうがポテンシャルあるか明らかだろ
ちなみに成田空港会社の株主は100%国

577名無し野電車区2018/05/24(木) 20:18:14.10ID:iL/N95j6
たがだ1.4kmの日本橋高速の地下化のために3000億も出すとはな。

578名無し野電車区2018/05/24(木) 20:56:38.66ID:WIw8Kbfe
>>577
老朽化建て替えの側面もあるとはいえ
道路は財源豊富で羨ましいよね

579名無し野電車区2018/05/24(木) 21:41:58.21ID:qONm84Ci
三井も三菱も協賛(合わせて周辺再開発)だから、直結線に出す民間の金はますます無くなったな。

580名無し野電車区2018/05/24(木) 21:46:42.99ID:WIw8Kbfe
>>579
ふーん。だからって仁川が発展するわけじゃないのにね。

581名無し野電車区2018/05/24(木) 22:50:29.34ID:CM9WNok7
成田空港は拡張で発展するよ、間違いなく。
でも直結線はないわww
ムダ意外の何物でもない。

582名無し野電車区2018/05/24(木) 23:29:01.36ID:lIR/IQis
>>581
君のレスよりは無駄じゃないと思うけど

583名無し野電車区2018/05/25(金) 11:05:01.72ID:iNOYX7dW

584名無し野電車区2018/05/25(金) 11:06:17.22ID:iNOYX7dW
>>577
それこそ観光客誘致にも有効ってことだと思う。

585名無し野電車区2018/05/25(金) 11:07:26.06ID:iNOYX7dW

586名無し野電車区2018/05/25(金) 11:08:57.36ID:nOUK7azp
>>584
江戸博にある日本橋が復元されるわけでもあるまいし
ただの石橋を見にくる外国人がどれだけいるんだよ

587名無し野電車区2018/05/25(金) 11:09:54.97ID:nOUK7azp
>>585
それってあなたの意見ですよね

588名無し野電車区2018/05/25(金) 11:50:56.89ID:WVZOUyJH
>>576
全く増便の余地がない羽田と違って,
成田の日中は比較的空いていて午前と夕方の混雑対策だから,
50万便が満杯になるかは何とも言えないな。

LCCで満杯になるとしてもバス利用が多いから,
スカイライナーを毎時2本から3本に増やす程度で十分だろ。

589名無し野電車区2018/05/25(金) 13:15:06.29ID:dw1kVogH
ただの石橋よりも直結線は必要ないってことだろ。
計画が残っていること自体が不思議なレベル。

590名無し野電車区2018/05/25(金) 13:23:27.58ID:nOUK7azp
>>588
50万回が埋まらないような日本の未来だったら確かに直結線は不要かもな
衰退国ジャップランドに立派な国際空港アクセスはいらないってね

LCC利用者はバス利用が多いって何をソースに言ってるの?

591名無し野電車区2018/05/25(金) 13:25:03.30ID:nOUK7azp
>>589
君のそのレスよりは必要なんじゃない?

592名無し野電車区2018/05/25(金) 13:40:56.07ID:iNOYX7dW
>>587
そうですよ。仮にバスしかなくても行く必要のある人は行きます。
既存交通機関に対し競争力を有していれば新規参入もある訳です(東京シャトル)。
経済性も含めて競争力がなければ参入しません。
だから成田空港会社が直結線を引き、料金加算なしで乗り入れてくれと頼めば京成は乗り入れるでしょうね、たぶん。

593名無し野電車区2018/05/25(金) 13:44:32.72ID:iNOYX7dW
>>590
「立派」である必要は無いかもね。立派に立派にってキリないからね。
けど成田空港会社が自身の計算において投資する自由はあるね。
京成や東京都に「やって欲しーな」は無理があるね。

594名無し野電車区2018/05/25(金) 18:54:29.39ID:vTpDAZOt
>>590
短絡線って立派な空港アクセスなの?

東京ー成田空港の所要時間が30分で,
終日10分間隔とかなら立派と言えるけど,
20分・40分間隔とかなら全然ダメ。

595名無し野電車区2018/05/25(金) 20:04:28.52ID:NZ3wl/x7
エアライン板の成田空港スレでも多頻度化や湯川からの複線化の方が求められているからな。
格安バスの拡大の方が良いという意見もあるし。

596名無し野電車区2018/05/25(金) 21:43:57.89ID:mqsN9lGq
あれば無いよりは便利かもしれんが、順番的に京急品川や泉岳寺の方が優先で今は時期ではないし、
浅草線も捨てられないよう線路こそ増強できないものの拡張や車両強化等で連携を強めてるからなあ
個人的には推進したいが、現実的な所を考えると少なくとも近い将来にはまず無い

597名無し野電車区2018/05/25(金) 21:54:32.40ID:YuB8pLUj
>>595
あんたが両方のスレで書き込んでるだけじゃないか?

598名無し野電車区2018/05/25(金) 22:43:23.61ID:tQzzaBBW
>>597
少なくともほとんど誰も関心がないから、直結線の話題で盛り上がることはないんだな。

599名無し野電車区2018/05/25(金) 22:55:56.67ID:YuB8pLUj
>>598
そりゃ既知の計画を書き込んでも話題とは言わんだろ

関心がないならこんなところで書き込むこともないし
少なくともお前さんには関心を持たれてる計画だってことだ

600名無し野電車区2018/05/26(土) 00:53:01.48ID:9sJkKtiB
で、結局事業主体はどこなの?
どこが金出して建設してどこが運営すんのよ?

601名無し野電車区2018/05/26(土) 01:01:27.49ID:ikkxx7mG
でもさ、こういう建設可否で燻ってる路線って、何かの切欠で急転直下で建設が
決まることもあるんだよね。

602名無し野電車区2018/05/26(土) 10:46:40.46ID:wmg34uhe
>>586
当時の技術と同等の材料を使って木造の日本橋を復元したとしても文化的歴史的価値は江戸博の模型とたいして変わりはないし

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