北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★178

1名無し野電車区2018/01/07(日) 21:17:15.07ID:s4BR5AdT
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513952077/

by びんたん次スレ一発作成

801名無し野電車区2018/01/17(水) 22:31:30.75ID:4dncX4wn
>>796
>米原につなぐと、非常時に僻地の米原で足止めを食らうから不可。

今の在来線のままだと、今回の列車ホテル連発のように足止め食らっちゃうんだよな。
新幹線化すれば、これがなくなる。
ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかったような。

米原ルートなら、東海道新幹線〜北陸新幹線の環状ループができるから、
どこかで不通になっても反対のルートで戻ってこれる利便性も高い。

小浜への我田引鉄のための屁理屈が過ぎる。

802名無し野電車区2018/01/17(水) 22:32:37.65ID:4dncX4wn
>>799 >>800
田舎者は意味が理解できないよなwww

803名無し野電車区2018/01/17(水) 22:32:38.72ID:dZAhlj6G
>>799
たとえば

東京〜新大阪の利用で、品川〜名古屋のリニアを使う客ってどれぐらいいそうかな?
あまり多くならないかもしれないな。東海道新幹線のスピードアップの可能性もあるし。

804名無し野電車区2018/01/17(水) 22:33:04.15ID:XeXoOttn
>>796
京都駅につながるってのが効いてるよね。

805名無し野電車区2018/01/17(水) 22:36:03.63ID:4dncX4wn
田舎のド田舎新聞読んでるお爺ちゃん達だらけの感覚になってきた

806名無し野電車区2018/01/17(水) 22:36:45.45ID:8lFlkbVA
>>801
7年前の暮れに降雪からの倒木による架線トラブルで岐阜羽島ー米原間が不通になって上下22本が運休してる
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2601F_W1A221C1CC0000

807名無し野電車区2018/01/17(水) 22:37:56.72ID:N8LgdAvz
>>802
東海が現在、東海道山陽九州新幹線を使ってどんどん鹿児島キャンペーンをやってるけど
リニアと北陸新幹線のタイアップキャンペーンがあればいいね()

808名無し野電車区2018/01/17(水) 22:39:34.76ID:4KeJonaB
>>728
それ、便益計算の単価も上がるから

809名無し野電車区2018/01/17(水) 22:40:28.36ID:4dncX4wn
>>806
そんな事故でもたったの2時間で復旧か。
さすが東海道新幹線。世界一、二の高速鉄道だけあるな。

10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。

逆に言うと小浜京都ルートはやっぱりあかん。

810名無し野電車区2018/01/17(水) 22:42:20.73ID:XeXoOttn
>>807
たぶんリニア名古屋開業時期をにらんで、中京圏と山陽以西の需要開拓をはかってるんだろうね。新幹線の中系統再編必至だから。

811名無し野電車区2018/01/17(水) 22:42:53.18ID:a/v96t6B
>>792
しらさぎの米原足止めもJR分割民営化の影響だろうな
JR西としては名古屋まで突っ込むとJR東海に多大な迷惑をかけてしまうとの判断か
台車亀裂の時には自社の遅れを他社に引き継ぐのは気が引けるとの発言もあった

812名無し野電車区2018/01/17(水) 22:47:24.24ID:a/v96t6B
もう米原が現実問題としてありえ無いのは常識人なら理解しているだろう
運賃面でも乗り換えでも利用者に負担が大きすぎる上に
同意形成も不可能で建設も不可能となると落選したのは当然としか思えない

813名無し野電車区2018/01/17(水) 22:53:55.76ID:JNz0QZI9
>>773
都市部の難工事<車両規格の統一
かと思いましたが。20年後の輸送需要ならどうかな?

814名無し野電車区2018/01/17(水) 22:56:25.47ID:bjw8B34m
>>812
ここは米原ルート、小浜京都ルートを
お題にした大喜利。
一部のバカ(四国厨)を除いてルート変更
があり得ないのは百も承知してる。

815名無し野電車区2018/01/17(水) 22:56:56.38ID:ddHX87wJ
東京へ行くために米原で、って時点で北陸新幹線の意義を理解してないこと丸出しだ罠。
北陸から東京へ行くのなら、米原周りではなく長野周りで行けば良いだけの話で。

東京もアジアにおけるプレゼンスが無くなって久しく、大阪がアジアNo.1都市決定戦に名乗りを上げたあたり
繋がなくても殆ど影響の無い東京・名古屋よりも、大阪優先で繋ぐことが北陸新幹線にとっての正解だろう。

と言うか、大阪が中国・東南アジアと組んでしまえば、東京・名古屋の製造業は吹き飛び(性能微減で価格半分の中華製品に駆逐される)
ホンダ・日産は倒産、トヨタも無事では済まない、ぐらいのインパクトがある。
そして大阪は、中国と組む方向へ進んでいるので、東海地方の重工業が致命傷を負う可能性って結構高いんだよな。

>>812
米原厨は「言葉の麻薬」を打って発狂してるだけだから。
言ってることも、空手形ばっかり。

816名無し野電車区2018/01/17(水) 23:02:50.89ID:WVfNEFzx
>>811
そういう客も敦賀延伸でさらに減る。
特急を走らせなくてもいいレベルまで下がる可能性あり。

特に福井発着
対首都圏〜長野経由にシフト
対中京圏〜高速バスまたは自家用車にシフト
どちらも米原経由の客の減少にしかつながらない。

817名無し野電車区2018/01/17(水) 23:03:37.84ID:auNx6UgD
>>773
>>749は阪急に新規在来線を敷かせるっちゅー事だがやー!!

818名無し野電車区2018/01/17(水) 23:04:02.16ID:E/6IICe2
東京五輪後に既存インフラの維持に国交省予算の使い道が変わるからねえ
そんなに永久敦賀乗り換えがいいのかね

819名無し野電車区2018/01/17(水) 23:07:35.41ID:4dncX4wn
>>816
今でも、福井―東京は一筆書きで片道が北陸新幹線が多くなってる。
それでもしらさぎにはあれだけの客がいる。
さらにリニアになると、またもや増える。

名古屋や東海道新幹線沿線、首都圏というのは、
小浜厨の思ってるよりはるかにでかい。

だから、米原ルートでサンダーバードとしらさぎの両方新幹線化で丸く収まる。
米原ルートで一件落着だ。

820名無し野電車区2018/01/17(水) 23:12:02.37ID:8lFlkbVA
>>819
「片道が多くなってる」というのが「多数派である」のと「増加している」のとでは意味する範囲が異なる

821名無し野電車区2018/01/17(水) 23:14:02.86ID:4dncX4wn
>>820
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化することで何が困るんだ?

822名無し野電車区2018/01/17(水) 23:16:24.86ID:iG/BtNYx
>>821
米原につなぐとどちらも劣化ルートだから困るw

823名無し野電車区2018/01/17(水) 23:18:41.89ID:8lFlkbVA
>>821
研究拠点の件や運休の件など思い込みによる誤認が見られるので
意見を述べる際にはエビデンスを示して欲しい

824名無し野電車区2018/01/17(水) 23:19:10.68ID:XeXoOttn
>>816
中部縦貫道だかが開通すると、さらに違うんじゃない?
大垣まわりだとどこ行くのにも一宮jctとか名古屋都心部とかを通過しなくちゃいけないのが、美濃関まわりだとだいぶ解消されるだろうし。

825名無し野電車区2018/01/17(水) 23:23:01.10ID:iG/BtNYx
>>824
北陸中京新幹線がそれに近いルートになると近道になる。
うまくやればリニアとの接続をよくすることもできる。
できるかどうかはおいといて、
建設するならそういう思想で進めないと意味がない。

826名無し野電車区2018/01/17(水) 23:23:26.10ID:4dncX4wn
>>823
君、アスペだな
文章見てると、本質をとらえられないで、枝葉末節しかみれてないのがいかにも・・・

827名無し野電車区2018/01/17(水) 23:34:14.56ID:F26OuAmI
>>805
どのキタグニ新聞ww

828名無し野電車区2018/01/17(水) 23:35:31.77ID:8lFlkbVA
>>826
事実を曲げる者が本質を語るとは

829名無し野電車区2018/01/17(水) 23:37:40.80ID:F26OuAmI
田舎カルト新聞読んでるとこうなる


829 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 21:31:23.83 ID:YXALnONG
>>822
必ず札幌延伸(2030年頃)と同時開業になるよ。
関西と北陸の経済界が全会一致で躍起になってるから、前倒し開業で予算取り付けるよ。
今敦賀−小浜−京都間の環境アセスメント調査に乗り出してるから、まず間違いないよ。
2020年頃または遅くとも敦賀開業前後には正式発表すると思うよ。
2046年開業まで置きっぱなしにしておく意味がないから。
敦賀開業も同じパターンで前倒しになったからね。

830名無し野電車区2018/01/17(水) 23:37:58.70ID:S61iQTCa
全くその通りであるw

831名無し野電車区2018/01/17(水) 23:39:38.43ID:3zfC2csD
>>826
話の本質を捻じ曲げているのはお前だw

832名無し野電車区2018/01/17(水) 23:39:58.86ID:2ibz9Q8j
>>817
阪急は自社路線となにわ筋線以外の他エリアの新路線に興味なし

833名無し野電車区2018/01/17(水) 23:46:37.56ID:XeXoOttn
>>825
たぶんこれからは、順次現在のしらさぎを代替するインフラが整備されるから(かがやき延伸や中部縦貫道ね)
B/Cのハードル上がる一方で、東海北陸の優先順位は下がり続けると思うんだよなあ。

あ、スレ違いすいません

834名無し野電車区2018/01/17(水) 23:46:41.98ID:4dncX4wn
>>828
〇君のいう事実を曲げる

>ちなみにここ10年、東海道新幹線の雪による運休は1本もなかった「ような。」

事実を曲げるという表現には、故意や悪意が付随するが、
こちらには故意も悪意も存在しない。
ざっとみたような記憶だから、「ような」という言葉をつけているんだが。

君は国語が苦手なアスペちゃんかね?

〇本質
10年でたった2時間だけなら、
普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で、
費用も1兆5000億円も安い米原ルートは大正義じゃないか。

アスペは10年で2時間にこだわって、本質をとらえられない。

835名無し野電車区2018/01/17(水) 23:52:59.77ID:Zjc4BTn9
>>834
>普段は常時、米原名古屋に接続できて便利で

やっぱり学生さんだよな
社会経験が無いんだろうな

836名無し野電車区2018/01/17(水) 23:57:13.60ID:3aXuyn3m
>>835
小浜厨って、どうしてそう思ったかの理由が毎回ない。ただの罵倒でしかない。
こりゃダメだ。

837名無し野電車区2018/01/18(木) 00:01:26.52ID:WgM4BqHG
>>836
相手が、どうしてそう思ったか?
それを考える能力は無い

米原君はそのレベルだよな

だからいつまでたっても
米原ルートが選択肢にも上がらない。と言うのが理解できない

838名無し野電車区2018/01/18(木) 00:14:03.95ID:E4KKCgNh
整備計画にGOサインが出ており、事実を積み重ねて検証し共通認識を形成していく時期であるのに
自分がどう思ったかなどという主観ベースで語っている限りは議論が深まることはない

839名無し野電車区2018/01/18(木) 00:14:18.35ID:sqRUG2px
>>833
その通りだと思いますが…

>>834
そんなどこにも行けない僻地につないでどうするんですかw

840名無し野電車区2018/01/18(木) 00:15:20.63ID:sqRUG2px
>>838
ここは、議論する場所ではないような気がするのですがw

841名無し野電車区2018/01/18(木) 01:06:59.04ID:euCsA/HB
>>837
ついにエアイチャモンしか出来なくなったか。カワイソス。

842名無し野電車区2018/01/18(木) 01:09:08.08ID:euCsA/HB
>>836
まともに維持もできないイチャモンしか思い付けないのだから仕方がないよ。

843名無し野電車区2018/01/18(木) 01:23:03.96ID:euCsA/HB
>>824
>>833
そういうインフラが造られるぐらい中京〜北陸の需要は旺盛だということ。だからこそ新幹線で結ぶ必要がある。

新幹線は高速道路の渋滞を減らして高速道路の便益を高める効果もあるんでな。

また新幹線があれば高速バスも低価格/高サービスで対抗してくるのでその方向でも利用者の便益になる。

高速があるから新幹線が要らないなんてことにはならないのよ。

844名無し野電車区2018/01/18(木) 01:29:57.33ID:euCsA/HB
>>825
対関西にも新線、
対中京にも新線、
そんな大盤振る舞いするほどの需要ではない。

小浜経由ルートができたときの経緯を見ればわかるように、小浜側に迂回するルートと北陸中京はセットで出来上がった。
小浜に迂回してしまうも両方できないとネットワークが完成しなくなってしまう。

時代も変わり、中央新幹線にも先行された今、もとにもどって米原接続で対関西、対中京双方を兼ねるルートに回帰しないといけない。

845名無し野電車区2018/01/18(木) 01:38:37.57ID:euCsA/HB
>>815
関西人はひがみ根性を通り越して日本の転覆、大阪人民共和国の独立を狙っているのか。
カルトだね。

846名無し野電車区2018/01/18(木) 01:40:08.97ID:euCsA/HB
>>814
北陸新幹線のルートは小浜京都のままでいいんだよ。
敦賀以西を凍結して、北陸中京として整備すればいいんだから。

847名無し野電車区2018/01/18(木) 01:41:01.67ID:Y3rtpkHA
騙されるな、関西人じゃないぞ

関西の皮をかぶったなんとやらw

848名無し野電車区2018/01/18(木) 01:46:05.03ID:euCsA/HB
>>812
同意形成w
米原なら関西は同意するじゃん。
福井は、福井県内の建設距離は数kmしかないから負担も軽いし、何より当の福井が「北陸と中京の繋がりも重要」って言い出してるんだから、「そうだよねえ」でオケ。

西?米原でも収支採算性プラスだから無問題。

849名無し野電車区2018/01/18(木) 01:54:21.54ID:euCsA/HB
>>806
東海のトラブルが余程嬉しいのかね君って。

西なんざかなりの頻度で「架線に飛来物」で停まってる印象なんだが。

850名無し野電車区2018/01/18(木) 06:50:34.65ID:nPis9KAq
おはよう
こいつ、2時までひとりで何やってんだよ

851名無し野電車区2018/01/18(木) 06:52:48.88ID:9RuabVNy
>>847
小浜でしょ。
小浜京都ルートで広範囲が不便になる一方、
メリットを受けるのは小浜しかないから。

郷土愛はいいけど、
全体のバランスも考えず、理由づけも無茶苦茶、反対派を罵倒ばかりとなると、
なんだ、こいつらとなる。

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