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リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
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0001名無し野電車区
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2018/01/08(月) 16:57:52.87ID:M6udGZ9m
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。
0002名無し野電車区
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2018/01/08(月) 16:59:02.35ID:M6udGZ9m
《ルール》
＊ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
　最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。また、侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
　名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ85（http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/）」へ。
0003名無し野電車区
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2018/01/08(月) 16:59:42.72ID:M6udGZ9m
《NG推奨》
「禁鉄」「タカノハラカス」「山猿」「病気」
0004名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:00:09.58ID:M6udGZ9m
《過去スレ》
＊リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514777682/
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513678313/
＊リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511962984/
＊リニア中央新幹線ルートスレ28【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510460963/
＊リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506273979/
＊リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
＊リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
＊リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
＊リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
＊リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
0005名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:00:44.10ID:M6udGZ9m
《関連スレ》
＊リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/
＊東海道・山陽新幹線192
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513784918/
＊三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋亀山)紀勢参宮名松】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499597644/
＊関西本線非電化区間19駅目【ICOCAは使えません】
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492056159/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線95
　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509970081/
0006名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:01:15.93ID:M6udGZ9m
《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：近畿車両基地(仮々称)
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
0008名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:02:12.05ID:M6udGZ9m
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

※並び順は東から西。(例外あり)
※★は有力候補。
0009名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:02:48.10ID:M6udGZ9m
【三重県駅】
＊JR四日市駅
＊近鉄四日市駅
＊四日市西部
＊菰野駅
＊湯の山温泉駅
＊井田川駅
★亀山駅
・詳細案
　http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
　http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
　http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
　https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
　https://i.imgur.com/7Fl7tbT.png
・誘致活動
　https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
★亀山北部
★亀山インター
・詳細案
　https://i.imgur.com/2ctzRlQ.png
　https://i.imgur.com/CxYVIXb.jpg
　https://i.imgur.com/QTzT026.png
＊亀山工業団地
＊関インター
＊関駅
＊関総合スポーツ公園
＊久我インター
＊柘植駅
0011名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:03:39.63ID:M6udGZ9m
【奈良市附近駅】
＊京都駅
・詳細案
　http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
・誘致活動
　http://kyoto-linear.com/sp/
＊針テラス
＊加茂駅
＊祝園駅
・誘致活動
　http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&;fileName=H251220A&startPos=0
＊木津駅
＊木津インター
★平城山駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/bbnww1l.png
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊近鉄奈良駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊JR奈良駅
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
＊新大宮駅
・誘致活動
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
★高の原駅
・詳細案
　https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
　https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
　http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
＊大和西大寺駅
＊奈良八条駅
＊天理駅
＊郡山近鉄JR交点
・誘致活動
　https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
＊生駒高山
・誘致活動
　http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
0012名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:04:00.03ID:M6udGZ9m
《停車駅・ダイヤ案》
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーーー● 速達 [67分] (4本/4本/6本/8本/6本)
●▲▲●ーーー●● 順速 [83分] (0本/3本/0本/0本/2本)
●●●●●●●●● 各停 [115分] (1本/1本/2本/1本/2本)
0015名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:05:08.52ID:M6udGZ9m
《Wikipedia》
＊超電導リニア
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
＊中央新幹線
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＊リニア中央新幹線・JR複線電化推進亀山市民会議
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%BBJR%E8%A4%87%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0
0018名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:06:19.35ID:M6udGZ9m
中央新幹線
0019名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:06:38.56ID:M6udGZ9m
名古屋～
0020名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:07:22.17ID:M6udGZ9m
新大阪
0021名無し野電車区
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2018/01/08(月) 17:10:23.05ID:M6udGZ9m
>>1
スレタイ間違えました。正しくは32です。
0022名無し野電車区
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2018/01/08(月) 18:24:49.95ID:vD+TDmq9
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0023名無し野電車区
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2018/01/08(月) 19:46:28.82ID:l7iA/qVS
新大阪じゃなくてうめきた新駅に接続しろ
絶賛大開発中なんだからさ
0024名無し野電車区
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2018/01/08(月) 19:52:36.78ID:yB/VRsoQ
ヒント
リニア駅で繋ごう近鉄奈良駅とJR奈良駅！
0025名無し野電車区
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2018/01/08(月) 20:52:09.11ID:2EgHLNip
>>23
リニアは山陽エリアの航空需要を取り込む戦略なので山陽接続は絶対。
だからこうするしかない。

・奈良→新大阪→うめきた
・奈良→うめきた→新神戸（かどこかの山陽駅）

どちらの場合も、大阪市内の最初の駅から先は公共事業だろうが、
もうルートは438kてとこまで詰めた上で新大阪って言っちゃってるので後者は無いな。
ま、前者も叶うとしたって相当未来の話になるだろうが。
0026名無し野電車区
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2018/01/08(月) 20:53:38.37ID:2EgHLNip
誤解無きよう言っとくけど「奈良」てのは「奈良県駅」という意味な。
どっかのバカみたいに既存奈良駅を主張してるわけではないのであしからず。
0028名無し野電車区
垢版 |
2018/01/08(月) 21:01:48.00ID:b9ukqssl
亀山ごときで市街地市街地騒ぐくせに新大阪が地下かどうかも人に聞かないとわからないらしい
0029名無し野電車区
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2018/01/08(月) 21:25:56.57ID:yB/VRsoQ
>>27
ヒント
リニアは東海道新幹線の上に巨大なホームを作る。北陸新幹線が地下。
0030名無し野電車区
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2018/01/09(火) 03:03:03.63ID:Yyau+p4r
438ｋｍのあとJR東海の発言が二転三転してるから、距離が維持できてるか微妙だぞ
新大阪は動かないだろうが
0032名無し野電車区
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2018/01/09(火) 07:59:59.30ID:NPrlsS2k
438kmは確定値じゃなくて努力目標だろ？
まぁ想定ルートに収まる限り大きくは変わらないだろうが
0034名無し野電車区
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2018/01/09(火) 10:10:14.04ID:NPrlsS2k
誰が1km刻みだと書いた？
見えない文字が見える人ですか？
0035名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 13:05:38.05ID:Yyau+p4r
今のタイミングで亀山市と内々に交渉してない時点で亀山駅じゃないだろう
駅前買収もう一回やり直してくださいとか無理だろうし、全部JR東海が１人でやることになる。
もしくは地下駅ｗ
0037名無し野電車区
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2018/01/09(火) 14:56:41.04ID:SNaBZQrC
>>35
単独駅で決まりだね
0038名無し野電車区
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2018/01/09(火) 15:05:10.27ID:lDo5i5T6
>>37
どうしてそうなる。
0040名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 19:09:55.93ID:NPrlsS2k
なるほど
バカだから現実が見えず亀山駅に来ると妄想してるんだ
0041名無し野電車区
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2018/01/09(火) 19:18:15.49ID:ecJ9DJyt
自治体が交渉委託で買収する事すら知らなかった超弩級のアホだからな
0042名無し野電車区
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2018/01/09(火) 19:38:46.37ID:wrPm1pJX
バカの心の支えはどこの誰かも知れぬ某氏のフェイクニュースだけだからな

亀山市にはJR東海が裏で内示しているような事もドヤ顔で語っていたが
現実には亀山市の担当者も一体駅は困難だと議会でゲロっているし
0043名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 19:45:32.63ID:lDo5i5T6
>>42
本当にフェイクニュースならJR東海が否定するはず。

メリットとして「関西線」を挙げていたので、関西線に接続する可能性は高いと思う。
亀山駅併設は難しいだろうけど。
0044名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 19:55:10.00ID:wrPm1pJX
JR東海はルート及び中間駅の位置は未定と表明している
つまりデマ報道を否定している
0045名無し野電車区
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2018/01/09(火) 20:05:52.26ID:+lBLVoVl
交渉する亀山市が無理と言っているから無理！
↓
交渉しねーよ
↓
これがソースだ！
↓
ソース見たら県とか政令市の話
↓
「交渉する亀山市が無理と言っているから」の根拠を自ら崩す結果に
0046名無し野電車区
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2018/01/09(火) 20:20:01.71ID:ecJ9DJyt
都合の悪い最初に出た飯田市は徹底的スルーする何時もの馬鹿
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 20:22:37.79ID:SNaBZQrC
亀山市は交渉の窓口を閉じて県に丸投げしちゃうんだ
ようやく一体駅を諦めたんだね
0048名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:02:16.58ID:lDo5i5T6
>>44
未定=何も決まっていないではない。
候補くらいはすでに出ているだろう。
0049名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:07:01.72ID:lDo5i5T6
>>37
亀山駅じゃないだろう
↓
単独駅で決まりだね

>>47
亀山市は交渉の窓口を閉じて県に丸投げしちゃうんだ（ソース不明）
↓
ようやく一体駅を諦めたんだね

お前の思考回路はどうなってるんだ。
0050名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:11:41.66ID:wrPm1pJX
>>48
だから亀山市の担当者は一体駅が難しいと発言したんだろうな
0051名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:37:37.17ID:SNaBZQrC
>>49
ソース=ここのバカ
交渉するのは亀山市のではなく三重県だと喚いている
仮にバカの言うことが正しいのなら亀山市は交渉のイニシアティブを放棄した事になる
0052名無し野電車区
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2018/01/09(火) 21:57:45.84ID:lDo5i5T6
亀山市(意見)→三重県(要望)→JR東海(決定)
0053名無し野電車区
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2018/01/09(火) 22:57:14.10ID:6cCgWejf
>>46
「交渉する亀山市が無理と言っているから」と言ってるんだから
「亀山市が交渉する」の根拠を示していかないと困るね。
0054名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:03:40.10ID:ecJ9DJyt
>>53
また何時もの全員同じに見える発作ですか。
お前の意見合わない人を全員を一色たんにして敵視する発作毎度だな。
0055名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:10:19.69ID:wrPm1pJX
>>53
じゃあ亀山市は辞退して三重県が交渉するで良いんだね？
本当にいいんだね？
0056名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:13:20.24ID:ecJ9DJyt
取り合えず確定してるのはどこぞの馬鹿の主要の東海が交渉じゃなく、
自治体が交渉って事だな。県と市が連携してるのは言うまでもない。
自治体と東海も連携している。
その上で自治体側から数々の発言が出たのは重い。
0057名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:16:21.10ID:6cCgWejf
どうやら「亀山市が交渉する」の根拠なんて無いようだな。
0058名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:18:28.41ID:ecJ9DJyt
他の人が言ったのか知らんが俺は自治体としか前から言ってない。
東海が交渉とか言ってたのは亀山駅主張のどこぞの山の馬鹿。
0059名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:24:28.05ID:ecJ9DJyt
そもそも正式決定してすらいないんだからまだ市か県か何て分からん。
山梨のパターンと長野のパターン両方の可能性がある。
ただ両方に言えるのは県市東海が連携してないのはあり得ないと言う事。
そして当事者側の一つ亀山市が公に発言してるなら何の脈略もなく発言するという事もあり得ない。
0060名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:34:53.81ID:+lBLVoVl
わからないのに
亀山市が土地交渉するに違いない
と思い込み
土地交渉する当事者が無理ゲーと言っている
と結論付けてたわけか
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 23:43:14.37ID:ecJ9DJyt
でも実験線があり早くから活動してた山梨を除いてどこも市が主導じゃねーの。
今は地方分権に係る第2次一括法により、
都市計画に関する決定権限の多くが都道府県から市町村に移譲されてる。
0063名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:53:15.26ID:SNaBZQrC
三重県は面倒臭くて住民の反感を買う市街地の用地交渉よりも、
簡単な山林の用地交渉を喜ぶよな
0064名無し野電車区
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2018/01/10(水) 00:00:41.68ID:oJSHAb16
>>63
市街地でも山林でもないところという選択股は無いんですか？
0065名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:10:58.21ID:EwKJzdbX
山林が一番イージーだよ
宅地や農地は補償費が上乗せされるからなるべく避けた方が良い
だから岐阜や長野は可能な範囲で山を通過するルートだ
0066名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:21:38.70ID:oJSHAb16
>>65
岐阜県や長野県の場合、そもそも山以外を通過するルートが無い。
0067名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:26:18.92ID:u7iO99eG
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO65595030Q4A120C1L91000/
＞早期本格着工のカギを握るのが沿線の用地取得だ。
＞品川―名古屋間（約286キロメートル）の86％は地上から40メートルという「大深度」の地下や山中のトンネル。
＞特例で地権者への補償なしで使えるが、
＞残り14％は通常通り地権者との交渉が必要になる。
＞基本的には自治体に交渉を委託
＞「土地収用法」に基づき用地を取得する手段もあるが、沿線住民とのしこりが残るため「封印」

三重や亀山だけ例外って訳ではあるまい。
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:29:27.41ID:98SQmAmy
>>66
長野原人が激しく主張してたCルートは谷間の小都市を幾つも貫くルートだった
JR東海はそれを否定し山岳地帯を貫くことを決めた
岐阜県東濃エリアも中津川市、恵那市、土岐市、多治見市の住宅点在部を避けて山林を通過してる
0069名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:35:08.61ID:u7iO99eG
東京側ですら並べく既存線避けつつ多摩丘陵通過してるからな。
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:37:35.38ID:EwKJzdbX
そもそもからしてリニア中央新幹線は東京、名古屋、大阪の３大ターミナル駅以外はなるべく都市部を避けて山の中をショートカットして走る計画だからな
三重県も例外ではない
0072名無し野電車区
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2018/01/10(水) 01:14:29.40ID:oJSHAb16
>>68
それBルート。

>>70
ショートカットなら東名阪沿い。
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 01:15:26.94ID:oJSHAb16
>>71
ショートカット？
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 01:16:30.86ID:u7iO99eG
自演失敗してますよ、何時ものお馬鹿さんｗ
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 01:16:54.04ID:ohZrzniQ
とはいえ、三重県駅は地上駅と報道されてるし、
名古屋-三重県駅間は結構地上を走ってそうなんだが…
滋賀を避けると、どうしても亀山までは平地を走る。標高50ｍ大体切ってるからなあ
わざわざ大深度地下を掘るような土地でもないし、東京と違って地盤弱そうだし
そのあとは山越え控えてるし

農地は補償はともかく土地値は安い。
ただ地盤の問題があるわな。東海は軟弱地盤相当気を遣いそうだからな
0077名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 01:17:05.97ID:oJSHAb16
>>75
それ誰に言ってるの？
0079名無し野電車区
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2018/01/10(水) 01:23:47.30ID:oJSHAb16
用地取得と利便性の両面から見ると、亀山 - 関がベストだと思う。
0080名無し野電車区
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2018/01/10(水) 01:36:22.59ID:sxOcGs8N
亀山駅が無理だとインターのパターン数十回目（笑)
0081名無し野電車区
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2018/01/10(水) 02:07:19.39ID:oJSHAb16
それぞれのメリットとデメリット

亀山駅（関西線、紀勢線）
　鉄道アクセス…◎
　道路アクセス…○
　用地取得…×
　公害問題…×

亀山 - 関（関西線）
　鉄道アクセス…○
　道路アクセス…◎
　用地取得…○
　公害問題…○

関 - 加太（関西線）
　鉄道アクセス…△
　道路アクセス…○
　用地取得…◎
　公害問題…◎

鈴鹿山麓（単独駅）
　鉄道アクセス…×
　道路アクセス…△
　用地取得…◎
　公害問題…◎
0082名無し野電車区
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2018/01/10(水) 02:31:29.28ID:pit3iuF0
用地交渉の当事者である亀山市が否定するぐらいだから亀山駅にはできないということ
と言われても、亀山市は用地交渉の当事者ではないから理屈が足元から瓦解してるんだな。

なお亀山市には亀山駅を否定すべき理由が2個もある。
だから答弁で「あくまで」を連発して後で言い訳できるように逃げ道を確保している。
0084名無し野電車区
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2018/01/10(水) 02:53:05.87ID:IqJssP5i
そういうことじゃなくてな
駅作るかもしれないから土地の準備してくれって言えば済む話なのに、わざわざ黙って買収を困難にすることに何の得があるのか
それを言ってみ
0085名無し野電車区
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2018/01/10(水) 03:00:05.48ID:Z05izKOw
中国じゃあるまいしそんな騙し討ち本気で出来ると思ってる馬鹿
0086名無し野電車区
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2018/01/10(水) 06:39:22.20ID:pit3iuF0
亀山市は用地交渉の当事者ではないのに
亀山市は用地交渉の当事者という嘘を土台に
その亀山市が否定してるから亀山はない
という相当無理な理屈を捏ねる奴が
他人をいいわけ呼ばわり
0087名無し野電車区
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2018/01/10(水) 07:51:12.97ID:sjK80dO/
>>84
それを言ったら投機対象になるという簡単なこともわからんか
0088名無し野電車区
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2018/01/10(水) 07:59:37.78ID:DzeRXjXb
>>84
「かも知れない」時点で買収なんかできるわけ無いだろ
財務状況がカツカツだから買収費用が捻出できるのはまだ先の事

ちなみに予定ルートをギリギリまで伏せる理由は１坪地主や立ち木トラストによる買収妨害を減らす為だよ
0089名無し野電車区
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2018/01/10(水) 12:34:53.34ID:IqJssP5i
>>87
JR東海だけでやれば問題はなくなる
地元の協力はなくなるから
0090名無し野電車区
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2018/01/10(水) 12:49:44.73ID:DzeRXjXb
>>89
全国新幹線鉄道整備法の第13条4項で沿線自治体は
用地取得の斡旋その他必要な措置を講ずるよう務める、
と定められている
0092名無し野電車区
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2018/01/10(水) 17:06:45.30ID:IqJssP5i
だから真っ向から対立して何の得があるんだよ
0093名無し野電車区
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2018/01/10(水) 18:34:36.94ID:sjK80dO/
対立ってなに。誰もそんなこと言ってないが。
0094名無し野電車区
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2018/01/10(水) 19:46:55.99ID:ohZrzniQ
>>89
無くならねーよｗわざわざムダに金かけてどーすんのｗ

亀山もだが、新興住宅地とか開発中の郊外を通る可能性が高い奈良はもっと深刻だよな
＞ルートが投機対象になる
0095名無し野電車区
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2018/01/10(水) 20:09:06.27ID:+o9HC97K
>>87
だったら「駅の場所については何も決まってません」て言えばいいだけじゃん
わざわざ「亀山駅は困難です」なんて言う必要がない
0096名無し野電車区
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2018/01/10(水) 20:10:34.62ID:rfSNsteC
リニアが来ないのなら普通に亀山駅乗り入れを否定すればいいが
もしリニアが来るとしてもそれを言ったら「地価上がる前に買っとこ！」
な奴が出てきて再開発時に土地を取り合うことになるので、
どっちにしろ市のアナウンスは亀山駅乗り入れに否定的になる。
0097名無し野電車区
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2018/01/10(水) 20:11:54.12ID:+o9HC97K
>>96
だからさ、それなら「駅の場所は何も決まってません。東海も検討中（検討前）です」でいいじゃん
0098名無し野電車区
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2018/01/10(水) 20:21:13.71ID:rfSNsteC
あの質問に対して「駅の場所は何も決まってません。東海も検討中（検討前）です」
みたいな、まるでかみ合わない答弁をすればいい、と。
0099名無し野電車区
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2018/01/10(水) 20:23:22.13ID:+o9HC97K
>>98
実は亀山駅併設だけど隠してる方が答弁としてははるかにまずいだろｗ
0101名無し野電車区
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2018/01/10(水) 20:41:54.25ID:+o9HC97K
亀山駅周辺の都市計画がひっくり返るような事実をあえて隠して、「来ないから大丈夫です」では
バレたときに揉めるぞ
二重工事で税金の無駄遣いさせたのか、業者と癒着してたんじゃねぇのか、とね

それなら正式に決まってないのは事実なんだから、「決まってないです」と答えておけば済む話
0103名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:03:56.95ID:SGQF7Em7
無駄に期待しているバカが多いからな
流石に亀山一体駅が夢物語なのを隠しきれなくなったんだろう
0104名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:07:26.71ID:SGQF7Em7
>>101
だから「決まって」「一体駅はこんなん」なだと正直に話し始めたんたたよ
0105名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:14:25.07ID:+o9HC97K
>>102
であれば「亀山は困難」なんて言わなくてもいい
「決まってません、未定です」でいい
0106名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:19:58.53ID:SGQF7Em7
確かに亀山市の役人は未定だと言っているな
0107名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:21:38.00ID:oJSHAb16
別に亀山駅を推すわけではないけど、一つだけ言わせてほしい。

「在来駅併設が難しい」というのは、あくまでも「認識」でしょ。
0108名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:47:53.94ID:vGQvmyWz
東海と交流してないとでも思ってるのだろうか。
役人が根拠全くなく発言してると思ってるのだろうか。
0109名無し野電車区
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2018/01/10(水) 22:54:23.45ID:5JvISNYb
役人が言う「難しい」はほぼ無理だと考えて良い
0110名無し野電車区
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2018/01/10(水) 23:06:16.65ID:Y91gntDC
「亀山駅は難しいでしょ、市民にお知らせしたほうがいいんじゃないの｣
って質問に対して｢決まってません、未定です｣なんて言ったら、
｢亀山駅の可能性もあるのか、それなら駅前再開発ちょっと待てよ｣ってなって
収集つかなくなるような気が。
0111名無し野電車区
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2018/01/10(水) 23:13:30.98ID:+o9HC97K
>>110
本当に決まってないなら待つしかないでしょ

それを「実は全然決まってないけど、亀山駅再開発したいので嘘で亀山駅併設はないことにします」って
それこそバレたときに収集つかなくなるでしょ
0112名無し野電車区
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2018/01/10(水) 23:22:59.36ID:5JvISNYb
>>111
だから一体駅は難しいと正直に白状したんだろ
0113名無し野電車区
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2018/01/10(水) 23:26:07.99ID:vGQvmyWz
都合の悪いところだけは何時ものスルーで分かりやすいな。
亀山駅推しの何時もの馬鹿はｗ
0114名無し野電車区
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2018/01/11(木) 00:02:01.70ID:RkXHTe1w
ダメと分かっていながら粘着しているだけだからな
0115名無し野電車区
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2018/01/11(木) 01:02:51.89ID:V39w8O7K
お前らバカじゃねえの？
山脈にトンネル掘るとかなら困難かどうかは普遍的に評価できるが
土地の取得なんてカネを渋れば困難だしカネを積めば難易度下がるわけで
そのカネを出す東海が困難だと言っているならまだしも
市が難しい難しい言ったところでだから何だよって話。
0116名無し野電車区
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2018/01/11(木) 01:39:22.15ID:zQLVBruk
亀山駅再開発1回目→リニア駅決定→亀山駅再開発2回目は現実的じゃないって話だよ。
そんな金の使い方をしたら亀山の市政が維持できない

物理的に可能かどうかだけで喋ってるやつ馬鹿じゃないの
0117名無し野電車区
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2018/01/11(木) 01:42:43.64ID:vL7Ji18R
>>115
ホームラン級の馬鹿発見。
お前の理論なら地球上全て可能と言ってるに等しい。
何時もの馬鹿は馬鹿度が常軌を逸してるな。
0118名無し野電車区
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2018/01/11(木) 01:43:30.96ID:RkXHTe1w
>>116
だから亀山市議会は亀山駅前再開発をリニア駅の場所が決定するまで凍結しようと言い始めている

新亀山駅が別の場所にできるのに旧亀山駅に投資するのは無意味だからな
0119名無し野電車区
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2018/01/11(木) 01:57:10.90ID:JqUIU52E
岐阜県駅は中津川駅や恵那駅等の市中心駅を避けて過疎地の美乃坂本に接続駅を作った

三重県で例えるならば、亀山駅や柘植駅を避けて加太駅に接続駅を作る様なもんだな
0120名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:08:21.61ID:vL7Ji18R
上越妙高や新函館北斗のように改名したりもめたりしそうな駅ありそうだな。
0121名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:15:44.61ID:zQLVBruk
これは思考実験だが
亀山駅が移動って線はなんか欠点ある？もちろん今の駅は亀山市駅あたりで残して
JR西日本との境界を維持するならば
0123名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:20:41.32ID:V39w8O7K
>>117
日本語わかる？
どこをどう読んだら地球上全て可能とかいう話になるんだよ。

土地の取得はカネ次第だと言ってんの。
そのカネを亀山市が用意するなら困難かどうかを市が判断できるが
土地にいくら予算積めるかを知り得ない立場の亀山市が
いくら困難と言ったところで何の参考にもならない、と言ってるの。

お前の馬鹿さ加減はアルバトロス級だな。
0124名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:27:58.18ID:vL7Ji18R
>>123
地権者が多ければ多いほど困難になる常識もわからん
ドレッドノート級の馬鹿はボキャブラリーねーからぱくってばかりだなｗ
0125名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:29:53.93ID:0owPQhgy
>>110
この質問は

　「これまでも“わからない”との答弁があるが、どんなイメージになるかは説明した方が良くね？」

というものなので、

　「駅の場所は何も決まってません」　→　「さっきも言ったが、それはこれまでの答弁で聞いている」

となるし、どんなイメージになるかの説明はすべきか？という点について答弁しないといけない。
でも亀山駅を想定していますなんて言ったら民間の投資を誘発→地価上昇→再開発コストアップ
になるし、その末にやっぱリニア来ませんみたいなことになったら市の議会答弁で民間投資を誘発
させた上で損益を発生させることになるので、「来ない（と思う）」と言っておくのがベスト。
0126名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:31:04.43ID:vL7Ji18R
金でひっぱだく手法は成田で失敗して以降極力避けてるし
東海も強制収用しねーって言ってるのに何時もの馬鹿はいつの時代の人間だよｗ
0127名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:36:55.43ID:V39w8O7K
>>124
１．農地にも地権者はゴロゴロいる。

２．ボキャブラリーが無いのはお前。
　　・アルバトロスはプロゴルファーでもなかなか出せない＝それぐらい珍しい馬鹿という意味
　　・アルバトロスを日本語にすると「アホウドリ」＝お前はアホだという意味

　　この程度のミーニングも理解できないとは。
0128名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:38:03.46ID:V39w8O7K
>>126
また無知キタよ。
成田は実力行使で収用委員会が機能不全に陥ってああなった。
カネがどうとか関係ない。
0130名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:40:04.54ID:vL7Ji18R
>>128
金でどうにかなると思ってる馬鹿に何言っても無駄なようだな。
0131名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:41:56.51ID:0zi8Hgs9
市街地が難しいのは不動産価格が高いからなので
クソみたいな宅地価格の亀山なんてなんのことはない
0132名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:43:44.69ID:vL7Ji18R
何時もの２ＩＤ体制めんどいなぁ。
金だけの問題と思ってる馬鹿ｗ
0133名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:47:48.02ID:vmUzixY9
用地買収を避けるために山梨は盆地を通らず
笛吹川南岸の山中をトンネルでぶち抜く
とか言ってた用地恐怖症患者はどうしてるかな

と思ってたら今度は亀山で大暴れですか。
0134名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:52:31.26ID:0zi8Hgs9
駅～市役所一帯の基準宅地は2.5～3万
西にずらしても1～2万
総事業費の0.00n%程度の差額でしかない
0135名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:56:39.40ID:vL7Ji18R
市街地　20ｃｍ厚の防音フード
郊外　防音壁

土地の値段だけと思ってる馬鹿が単独で都合よくこの時間にわくわくｗ
0136名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:57:26.62ID:V39w8O7K
土地は売り買いなのに必死でカネの問題じゃないみたいに言うアルバトロスが必死だな。
しかも今どき成田がどうとか言ってる。
あの時代のようにカネより思想で土地の取得を妨害する奴なんて今はもういないのに。
0137名無し野電車区
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2018/01/11(木) 02:59:24.94ID:vL7Ji18R
>>136
現在でも普通にありますよ。
後成田「以降」な、思考停止してるのお前だよｗ
0138名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:02:21.12ID:zQLVBruk
東海が亀山市に説明すればいいだけの話で（確定はしなくていい）
それをせずに住民紛争に導く必要性なんかないだろうよ

可能不可能じゃなくて、あえて失敗しに行く必要性だよ
0139名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 03:06:14.09ID:0owPQhgy
市の部長は

＞相当程度の用地が必要になってまいりますもので、
＞在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しい
（中略）
＞東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっている
＞ということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が非常に高い

と言っているが、別の場所になっている例は

　山梨→別の場所になったのは県があの場所を要望したから
　飯田→別の場所になったのは在来沿線を国の史跡に指定したから

なのであって、「相当程度の用地が必要」だから別の場所になったわけではない。
0140名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:12:29.24ID:V39w8O7K
>>137
どこの世界の話か知らんが、収用委員会を暴力で機能不全にして
用地取得を停止させるなんてことが「現在でも普通に」あるらしい。

俺の知る所によると、アベノミクスと五輪投資で財政大出動して
カネをガンガン突っ込んだら今まで虫食いのまま止まってた外環も
どんどん進むようになったりしてるんだがなあ。

今また遅れてるみたいだが、それは「地質（技術上）の理由」であって
やっぱ土地はカネ次第ということは世間を知ってりゃアホでもわかるはずだが。
0141名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:17:21.81ID:zQLVBruk
併用は全然可能だよ
あえて亀山市が市民を敵に回して何の意味があるんですか。
本当にわからないなら待てばいいだけの話じゃないですか
0142名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:17:57.57ID:vL7Ji18R
>>140
収用委員会言い出して思考停止してるのお前だよｗ
誰が収用委員会の話してるんだよばーか。

外環って何時計画されたのか知っててその例出したのかよｗ
0143名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:20:29.46ID:vmUzixY9
中間駅のイメージパースを見ると
駅はホーム部以外の部分も屋根に覆われているので
市街地だろうがどこだろうがどうせ広範囲にわたってフード付きだろう。
0144名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:22:19.50ID:V39w8O7K
>>142
計画されたままずーっと放置状態だったのに
カネ突っ込んだら東京の住宅街ですら虫食い解消。
そういうことだ。
0145名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 03:22:20.86ID:zQLVBruk
亀山市は再開発をしないという選択肢があるんだよ
あえて困難な道を選ぶ理由を説明しろよ
0146名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:22:21.53ID:vL7Ji18R
>>143
お前が言ってた山梨では40ｍの高架でフード無し爆音らしいがなｗ
0147名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:23:29.42ID:vL7Ji18R
>>144
金を突っ込んだらじゃなく計画変更して騒音出ないように埋めたからだろｗ
0148名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:24:15.07ID:vL7Ji18R
金の問題で反対運動起きてると思ってる馬鹿流石だな。
0149名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:25:21.36ID:vmUzixY9
>>140
東八インターが設置される東八道路もいきなり立ち退きが進みだしたが、こっちは人手不足で開通遅れそう。
0150名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:26:50.78ID:zQLVBruk
可能不可能で言ってるやつは頭が悪いのか
あえてそうする理由を言えって言ってるんだよ

金で解決するから可能とか誰も聞いてない
0153名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:31:12.68ID:0zi8Hgs9
最初は市が否定的だからとか言う理由で亀山駅は無いと言っていたのに
それがいつの間にか反対運動が起きるみたいな方向に走ってるな。

いよいよ反対のためなら形振り構わずネタを持ってくるという末期症状
0154名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:33:24.17ID:zQLVBruk
2回に渡り同じ場所を再開発すると住民の人生の殆どが再開発になるんだぞ
0155名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:34:17.07ID:vL7Ji18R
金突っ込んだからじゃなくて10年前に大泉から世田谷まで地上高架式の計画
から地下方式に変えてから強引に動かしてるだけなのに金で急に住民が納得しだしたと思ってる馬鹿ｗ
評価以上に金出せる訳ねーだろ、常識ねーな。
0156名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:34:29.83ID:0zi8Hgs9
>>150
たかが何億かの差なら自社管轄駅で一元管理してランニングコスト削った方が得
0158名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:36:19.27ID:vL7Ji18R
>>153
地権者多い方が困難と言ってるだけなのに曲解する馬鹿
0159名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:36:23.39ID:V39w8O7K
ほらな、何も知らない。
目に見えて進みだしたのはアベノミクスと五輪投資で財政大出動して
カネをガンガン突っ込むようになってからなのに10年前とか言ってる。

だから外環スレを数年分見て来いと言ってるのにアホだなあ。
0162名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:39:08.48ID:vL7Ji18R
>>159
10年前に計画変更してから具体的になっただけ。
今でも立ち退きの反対食らってるの知らないのかよ。
0163名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:40:02.88ID:0owPQhgy
「煩雑」と「困難」を混同してる奴がいる。
0164名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:40:07.16ID:vL7Ji18R
>>161
地権者の話と矛盾してないのに何馬鹿言ってるんだかｗ
0165名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:40:13.53ID:zQLVBruk
可能不可能の話に何で持っていくのかね
そうする意図を誰も答えない
0167名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:44:49.00ID:vL7Ji18R
>>166
関係ないｋと持ち出す特亜特性どうにかなんないっすか？ｗ
0168名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:47:42.89ID:V39w8O7K
>>165
中日報道から新駅は無いし加太は土地が無く関が保存地区なので
井田川か亀山なら亀山でしょう、という主張に○○は可能とか不可能という概念は無い。
不可能言ってるのは例のアルバトロスだけ。
0170名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:50:56.66ID:vL7Ji18R
またドレッドノートが勝手に言ってるわｗ
0171名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:52:00.30ID:vL7Ji18R
ドレッドノートクラス馬鹿語録
米原は北陸新幹線関係なく客増えた。
近鉄130ｋｍ出ない。
土地交渉はＪＲ東海がやる。
金でどうにかなる。
0172名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:57:45.41ID:0owPQhgy
結局、市は再開発前に亀山駅周辺の土地を投機対象にしたくないので
リニアがどこだろうが亀山駅には否定的な答弁をするしかない。
だから市の答弁から亀山駅の場所を逆算することはできない。
そもそも駅の場所なんて知りえる立場ではないし。
0173名無し野電車区
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2018/01/11(木) 03:58:22.53ID:zQLVBruk
東京から大阪に行くのに金沢経由しますって言われて
なんでって聞いてるのに金持ってるからじゃ答えにならないんだよな。そりゃ行けるだろうよ
0174名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:00:31.82ID:vL7Ji18R
>>172
亀山市が亀山駅とリニア新駅の両拠点と言ってる件は？
0175名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:01:56.67ID:zQLVBruk
>>172
それはそのとおりだよ。
ただ亀山駅に決まった場合は2回再開発するってことでいいのかい？
0176名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:03:29.04ID:V39w8O7K
>>169
「なぜ今再開発するの？」という意味なら、
・もしリニアが将来亀山駅に決まるとしたらその後に再開発を始めると
　投機目的の奴と土地を競り合うことになる。
・もしリニアが亀山駅以外に決まるとしたらその後は亀山駅を再開発
　しようにも2か所は無駄だと叩かれたりする。

あと政治だから利益誘導とかもあるかも知らんが
それはわからん。
0178名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:06:52.77ID:0owPQhgy
>>174
両拠点と言わなかったら何が起こるか考えてみ？それを避けるためだよ。
0179名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:08:35.43ID:vL7Ji18R
>>178
評定で決まるからそもそも投機しようないんだが。
両拠点を軸にって亀山市が嘘付いてるって事でいいのかな？
0180名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:10:12.18ID:zQLVBruk
可能性としてあっていいのは
今の計画は本気ではなく安く土地買収をしたいだけ。途中で計画自体が変わる

これは確かに成り立つ
0181名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:12:53.50ID:vL7Ji18R
ドレッドノートの主張では
投機対象になるから亀山市が嘘付いてるって言ってるのかな。
これはいよいよやべーなｗ
0182名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:13:42.29ID:V39w8O7K
>>177
フェイクかどうかは知らんが、
計画図見たら1ブロック（西のエリア）はほぼ駐車場（今も駐車場だけど）だから
外形的には暫定運用（開発前の遊休地をコインパにするパターンのやつ）に見えるな。
と言っても一応2層タイプの立駐っぽいからコインパよりは豪華だが。
0184名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:22:15.14ID:0zi8Hgs9
○○県にも駅作るつもりだが○○県は駅無しってことにしよう。
そんで妥協して駅を作るように見せかけて、
こっちも妥協するから○○県も○○市内は諦めてくれ
と迫れば計画通りだぜ！



国鉄時代の実話です。この手の嘘はどこにでもある。
0185名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:23:42.43ID:vL7Ji18R
>>183
近隣の取引事例、公示価格、基準地価格、不動産鑑定士の意見等の評定ってこと。
多少の変動あっても投機って程の事亀山市程度では起こらんよ。
0186名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:24:43.63ID:0zi8Hgs9
>>185
え？任意取引で何でそんなもんが出てくるの？アホなの？
0189名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:29:47.72ID:vL7Ji18R
１）　近隣の公示地価等（国や都道府県が公表している地価）を元に算出
２）　近隣の取引事例（実際に売買された地価）を元に算出
３）　その土地を持つことによって将来的に得られる収益見込みを元に算出
４）　買収・造成によってその土地と同等の土地を得るのにかかる金額

など、複数の方法で価格を出して、その中庸をとるような形で最終的な価格を出す。

ところでなんで何時も複数ＩＤで頑張ってるの。
0190名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:31:02.42ID:vmUzixY9
土地に定価はないと言われるのは、価格は当事者間の合意で決めるから。
なお収容となったときはその限りではないが、東海は収容には頼らないと言っている。
0191名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:34:49.72ID:vL7Ji18R
用地補償の算定方法先に上げた通りに決まってるから内部の審査以上の価格は基本出さないけどな。
地権者に粘り強く説得するだけだな。多ければそれだけ面倒なのは確か。
0192名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:36:15.01ID:vmUzixY9
なおもしリニアが停まるとなれば毎日数千人が通ることになるので
土地の商業的価値は確実に上がるし当然価格も上がる。
そんな現象が駅前再開発前に発生するのは亀山市としてはマイナス。
0193名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:39:34.13ID:vL7Ji18R
既に再開発してるところで再開発前と言われてもな。
亀山市は亀山駅を想定してないって裏付けって事？
0194名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:42:31.81ID:V39w8O7K
地権者に粘り強く説得とは、さすがアルバトロスの発想だ。
地方は高齢化が進んでるが、高齢者にとって引っ越しは相当負担が高いので
「わしゃ死ぬまで退かん。それで何も困らんからな」と言われて終わり。

リニアは山陽エリアまで集客圏を広げてこそ収益を確保できるビジネスなのに
地権者に粘り強く説得とかそんな悠長なことするかよ。
0195名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:45:43.91ID:vL7Ji18R
>>194
ドレッドノートクラスの馬鹿は言う事違うな。
それ以外の方法はない。
0196名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:51:05.99ID:vmUzixY9
普通に金銭的インセンティブを積むんだよ。
相手が年寄りなら近親者に見せ金して身内に説得させる。
こんなの常套手段。

1年遅れるだけで何千億も損失出るのに
価格積み増しも収容もせずに説得一辺倒とかやる気あんのかと。
0197名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:52:35.84ID:vL7Ji18R
そもそも交渉して上がるなら早くに買収した人から不満続出だろ。
ごねとくなんて許されると思ってるのかよ。色付ける程度だよ。
0198名無し野電車区
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2018/01/11(木) 04:54:37.37ID:V39w8O7K
不満だろうが何だろうが契約社会ではハン押したらそれで終わり。
半島の方の民族は契約という概念に疎いようだがそっち方面のヒト（モドキ）かな？
0200名無し野電車区
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2018/01/11(木) 05:00:14.57ID:vL7Ji18R
ちょっと検索しただけで金のビンタで動かなそうなのうじゃうじゃいるなｗ
https://www.google.co.jp/search?safe=off&;client=opera&hs=Djj&q=リニア+新幹線+立ち退き&sa=X&ved=0ahUKEwjDgf3NlM7YAhVDxLwKHRecAGkQ1QIIbygG&biw=1236&bih=594

地権者多ければそれだけリスキーだな。
0201名無し野電車区
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2018/01/11(木) 05:04:12.01ID:0owPQhgy
老い先短いの高齢者は金と引き換えに転居みたいな面倒事をするより
今のまま静かに余生を過ごした方が得だったりするわけで、
そういう地権者は動きたくないと言ってゴネるだろうな。

ま、老い先短いのは本人であって親族は相続があるので
金を積まれたら説得にもあたってくれるだろうが、役所価格での売買なら
親族にも説得するインセンティブが無いので本人はゴネて死ぬまで開通不可。
0203名無し野電車区
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2018/01/11(木) 05:09:31.20ID:vL7Ji18R
ドレッドノートは何時もどそっぽな事言ってるなｗ
0204名無し野電車区
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2018/01/11(木) 05:12:46.60ID:vL7Ji18R
米原は北陸新幹線関係なく客増えた。
近鉄130ｋｍ出ない。
土地交渉はＪＲ東海がやる。
金が全て、金のビンタでどうにかなる。

今年だけですげー収穫だなｗ
0205名無し野電車区
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2018/01/11(木) 05:21:09.73ID:0zi8Hgs9
あったあった
https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg

用地は多少外にオフセットするとしても赤枠少なっ。
池と道路と駐車場ばっかじゃん。
1枚に何筆も入ってたりする農地の方がよほどめんどそう。
0207名無し野電車区
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2018/01/11(木) 05:40:31.17ID:V39w8O7K
>>205
16.9%ならだいたい6000平米ぐらいか。
市街地と郊外で大きく見積もって2万円の差額があるとしても1.2億円。
無資格警備員3人に10年間かかる額と大体同じなので
亀山駅一体運用で管理要員削減したら余裕でペイするな。

農地は道路含む公有地面積が市街地ほど多くないので
実際にはもっと差額は小さくなりそうだが。
0208名無し野電車区
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2018/01/11(木) 06:42:09.80ID:JqUIU52E
さすが三重県
平地を通ると幾多の困難が待ち構えているんだな
だから農地と宅地を避けて山林がベストルート
県有林や国有林が多いエリアを通れば用地確保がより簡単
0209名無し野電車区
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2018/01/11(木) 06:44:10.66ID:8yhSEca7
>>119
街の規模が違い過ぎる。
0211名無し野電車区
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2018/01/11(木) 06:54:25.19ID:8yhSEca7
>>208
何が幾多の困難なのか。
0212名無し野電車区
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2018/01/11(木) 08:00:59.92ID:DcZuaFRn
>>210
ほぼ地平か、高くしても地上5mか
市街地の中をその高さで通れるなら可能性あるかな？
0213名無し野電車区
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2018/01/11(木) 09:07:05.74ID:MP0kMGb8
>>209
規模は違っても市街地は市街地だよ
0214名無し野電車区
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2018/01/11(木) 09:43:08.55ID:0zi8Hgs9
>>208みたいな奴が盆地回避で市川大門だの鰍沢口だの言って散っていったんだよな。
0215名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 10:09:56.81ID:/bc3PliG
それは無いだろ
基本計画で甲府市内の経由は明記されているし
山梨実験線の西端の延長線上からあの位置は妥当だし
バイパスや自動車道に挟まれた使い道の無い空き地と言う絶好の条件だからな
基本計画で明記されてない三重県駅とは前提条件が全く違う
0216名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 12:05:38.51ID:0zi8Hgs9
甲府市「付近」であって甲府「市内」なんて書かれたことは一度もないよ。
0217名無し野電車区
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2018/01/11(木) 12:18:40.08ID:/bc3PliG
>>216
それは必死だね
「奈良市付近」にも関係するからより必死感が漂っているな
0218名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 12:21:33.30ID:JMNAjSq7
名古屋も名古屋市付近だったよな
0219名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 12:54:00.69ID:evxB0DGP
市街地を避けるのはコストだけでなく、地域、
住民による反対リスクを低くするためでもある。

リニア反対のための団体も存在し、裁判
沙汰にもなっている。そんな連中においしい
エサを与えるようなことは極力避けるってことさね。
0220名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 12:57:28.16ID:UIvYg6cd
山梨があそこになったのは県の要望だし
奈良も一度は県外（必然的に奈良市外）が示唆されたし
東海は別に市内にこだわっちゃいないだろ。

まあ奈良は県外となるとさすがに揉めそうなので
摩擦摩擦回避という意味ではこだわるだろうが。
0221名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 13:17:04.49ID:V39w8O7K
圏央道を止めてた椎樫も東九州道を止めてた蜜柑屋も市街地じゃないんだよなぁ。
0222名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 13:35:04.26ID:evxB0DGP
>>221
外環道東京区間は反対運動で何十年も
動かなかったよ。大深度法で着工に向けて
ようやく動き始めたが、地下水脈分断の
懸念など、反対運動はまだ続いている。

リニアも立ち木トラストの動きがあるのでは
なかったか。
亀山も、市役所の隣は県指定史跡だからね。
0223名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 13:51:22.76ID:V39w8O7K
はいはい、そんなこと言いだしたらどこにもリニアなんて通せないから。
なお外環がらみで言うと、ICができる東八は、なんと！国の史跡である玉川上水を
30m道路で挟み込む工事が鋭意進行中。
反対運動もあった（今もある？）が、今の時代にこの手の活動は遠吠えにもならんね。
0224名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 15:31:48.10ID:/bc3PliG
>>220
中間駅については市内に拘らないどころか積極的に市内は避けている
それどころか在来線接続にすら拘らない

JR東海の営業路線の身延線への接続もしないくらいだから
0225名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 17:12:12.37ID:8yhSEca7
>>224
市内を避けているってどういうことだ？山梨県駅は甲府市内だが。

在来線接続についてだが、地元が単独駅を要望した山梨県駅以外は、全て在来線に接続している。
0226名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 17:41:21.77ID:evxB0DGP
>>223
名古屋開業、大阪開業、共に工期１０年が
想定されており、財務(返済)計画もそれらを
基準に設定されている。

多少の冗長性は持たせてあるとJR海は言って
いるが、計画通りの開業できる確証があるので
あれば、市街地でも史跡の真横でも、どこでも
通ったらいいのではないか。
0227名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 17:42:39.01ID:evxB0DGP
>>225
市街地のことでしょ。そのあたり汲んであげましょうｗ
0229名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 17:51:28.31ID:6jhcu97t
近鉄の新特急ロマンスカーそっくり過ぎてわろた
0230名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 18:42:07.43ID:JMNAjSq7
>>225
飯田駅は単独駅だよ

困った飯田市は自治体負担で在来線に請願駅を希望中
0231名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 18:46:44.37ID:f63srTsd
都会の社長交代するのか
３代続いて現状維持だからルートは東海の思うままだな
今の社長が会長に就任するから益々保守色が強くなる
0233名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 19:01:41.61ID:8yhSEca7
>>228
知識がどうヤバいんだ…？

>>230
長野県駅ははじめは高森町(中央線上)の予定で、そのあと元善光寺駅に変更された。
しかし、飯田市は元善光寺駅付近を史跡指定してブロック。その結果、ルートが南側に逸れて、中央線に乗換新駅をつくるはめになった。
こればかりは自業自得としか言いようが無い。
0234名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 19:22:56.10ID:5peiNoOx
元善光寺駅に作れば良かったのに
何がダメだったんだ長野県駅
飯田中心部に近付けたかったのか？
0235名無し野電車区
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2018/01/11(木) 19:27:02.08ID:/bc3PliG
>>234
空気の読めない飯田市が元善光寺駅の南一帯を史跡指定したんだよ
お陰で史跡の南端までルートが南下し単独駅になった

亀山も同じ同じ失敗をしないように気を付けようね
0236名無し野電車区
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2018/01/11(木) 19:40:09.13ID:JMNAjSq7
飯田市は1997年に廃止した貨物引込線を旅客線として復活させればいいんじゃない？
丁度リニア駅に対して道路を挟んで真正面に来るんじゃないかな？
0237名無し野電車区
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2018/01/11(木) 19:53:21.30ID:evxB0DGP
>>233
リニア駅を妨害するために史跡に指定とか、
考え方がねじ曲がっているとしか思えない。
史跡としての価値があるから指定したので
あって、リニア駅を妨害するためとか本末
転倒もいいところ。

そのまま史跡指定せずにリニア建設で破壊
されたら、それこそ大問題。市の責任問題に
なる。

飯田市の希望通り、ちゃんと市内に建設される
じゃん。請願駅とか、どうせ短いホーム一本の
棒線駅でしょ。どれほどカネがかかるのかと。
0238名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 20:04:49.18ID:JMNAjSq7
亀山駅周辺も旧東海道亀山宿跡地だから地下に何か文化財的な物が埋まっているリスクが有るよな

史跡指定して保護するべきって事になるよな
0239名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 21:15:59.95ID:8yhSEca7
>>238
ならねぇよw

個人的には、亀山駅で無くてもいいので、在来線に接続してほしいところ。
0240名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 21:21:02.96ID:RkXHTe1w
さすが亀山厨
亀山一体駅を目指すためなら史跡破壊も辞さないダブスタっぷりが見苦しい
0241名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 23:11:20.80ID:UIvYg6cd
亀山城なんて西の丸とか東の丸は全面宅地化されてるし
二の丸は完全に学校になってるし今さら史跡破壊もクソも無いだろ。

城壁壊すとかならともかく二の丸あたり通っても無問題。
0242名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 00:06:21.77ID:R3xpVi72
残念ながら亀山駅周辺の市街地には市指定の史跡が点在しているんだよな
しかも点在しているから始末が悪い
0243名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 00:10:50.21ID:W0hJQaFs
>>241
無問題とか考えるの、おそらくキミだけだから。
小学校の移転なんて簡単にできるものではないから。
亀山駅高架橋高さが２０ｍなら市役所付近はほぼ地平。
騒音振動対策のため、リニア用地幅を増やす必要が
でてくる。(＝用地費の拡大)

在来駅をまたぐリニア駅費用も割高になる。
0245名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 00:39:08.20ID:bnuAQd9T
>>244
パース化の人乙。結構いい感じだな
テンプレ亀山案で問題でそうな箇所ありましたか？
0246名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 01:38:13.22ID:u2px7z30
>>245
現市役所前で県道とリニア平面交差するのでどうしようかと。
これは勾配の付け替えでクリアできるが、中学校裏の小道が
県道接続できなくなって袋小路化することかな。
http://fast-uploader.com/transfer/7071243104764.jpg

元々通過交通に供されているわけではないしう回路もあるので
さして問題にはならんと思うが。

あと田中病院が割と近い件。
これも市役所同様だいぶ古い建物なのでリニア関係なく
どうにかしないといけないが。
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 02:10:17.51ID:W0hJQaFs
>>244
フードがあれば騒音振動問題が解決されるとか、思ってる？
フードがあれば必要な用地幅が軽減されることはないよ。
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 02:33:21.25ID:c2kGI9uj
>>243
無問題だから散々宅地化されてきたし学校も建ってるわけだが？
さらに学校＝公有施設なんて最も移転させやすい物件の一つなんだが？
しかも移転は校庭だけで良くて校舎建て替え不要というイージーパターンなんだが？
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 03:30:35.94ID:nC9prJsY
文科省の基準知らないからイージーとかアホな事抜かしてるんだろうな。
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 03:56:13.48ID:yiEfKchn
>>216
県庁所在地を無視するなんて無理
県庁所在地の立場から言えば、県の中枢機能が奪われるぶん県外よりありえん
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 06:43:05.40ID:02ce5sUE
>>249
へー、どんな基準があるの？
校庭を移転してはいけないみたいな基準でもあるのかな？
それともケチ付けるためにテキトーなこと言ってみただけとか？
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 06:53:07.05ID:Z8j00mWV
>>243
山梨県駅では小学校を移転するのに、なんで三重県駅では無理なの？
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 06:55:49.16ID:Z/0v//UC
>>244
騒音がーとか
町が分断されるーとか
リニアの磁力がーとか
いろいろ言われるとは思うよ。

これをやるくらいだったら、
亀山駅の方を低くして台地はトンネルに出来ないのかと思う。
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 07:42:46.98ID:SP7O/nHd
散々既出だが、校舎向かいの老朽化著しい庁舎はリニア関係なく移転必至。
そしたら庁舎跡地は小学校のグラウンドにできる。
空いた現グラウンドはリニアに転用できる。簡単なパズルだ。
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 11:12:06.09ID:YfhWvO64
>>3
「デンカス」「電化厨」「複線化厨」も入れろよｗｗｗ
0257うさにゃん
垢版 |
2018/01/12(金) 11:15:29.01ID:YfhWvO64
>>243
＞小学校の移転なんて簡単にできるものではないから。

名古屋の志段味東小学校なんて道路作るために移転したぞ？
ただの道路作るために移転できるのにリニアは不可能とか適当な事言うなよ
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 11:16:44.51ID:YfhWvO64
>>240
>>2-3

＊不快なレスをしない
　最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。また、侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
0259うさにゃん
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2018/01/12(金) 11:20:04.98ID:YfhWvO64
>>242
じゃあ今ある道路や鉄道は全部その点在する史跡を避けて建設されたとでも？
0260うさにゃん
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2018/01/12(金) 11:22:26.17ID:YfhWvO64
>>224
在来線と接続しないのは山梨だけ
身延線なんて関西線と比べたら利用者数が少なすぎ
0262名無し野電車区
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2018/01/12(金) 11:28:02.85ID:y3lBiD3o
>>257
建築技術的に可能、不可能ではなく
単純に予算的に困難なだけだよ
貧乏自治体の亀山市には
0263うさにゃん
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2018/01/12(金) 11:28:14.01ID:YfhWvO64
>>192
なんでマイナスなんですかね…（呆れ）
0264名無し野電車区
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2018/01/12(金) 11:31:26.93ID:TgEf0TGv
>>259
国1や東名阪等の大型インフラは亀山駅前の市街地を避けてるね
0265うさにゃん
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2018/01/12(金) 11:32:52.89ID:YfhWvO64
>>126
さすがに成田構想とか歳がバレるぞｗｗｗ
おまえ40代だろｗｗｗ
0268うさにゃん
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2018/01/12(金) 11:35:29.99ID:YfhWvO64
>>262
山にでかい産業団地がいくつもあって貧乏なんですかね？
どこの限界集落の話をしていらっしゃるのかね？
0269名無し野電車区
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2018/01/12(金) 12:07:54.69ID:y3lBiD3o
>>268
貧乏だよ
平成29年2月発表の亀山市中期財政見通しでは
財源不足による長期的な財政赤字で
財政調整基金を取り崩して辛うじて持ち堪えている状態だよ

だからリニア新亀山駅の位置が不透明な状態での旧駅前整備事業について
市議会から批判が続出している状態だよ
0271名無し野電車区
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2018/01/12(金) 12:28:06.89ID:TgEf0TGv
>>270
嘘はよくない
共産党だけじゃないだろ
0272名無し野電車区
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2018/01/12(金) 12:32:40.56ID:TgEf0TGv
>>267
国1や東名阪は史跡を避けてるね
0273名無し野電車区
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2018/01/12(金) 12:46:04.61ID:y3lBiD3o
>>270
地元選出の無所属議員を共産扱いするのは失礼ではないのか？
0274名無し野電車区
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2018/01/12(金) 12:56:09.00ID:G+VgaFIg
>>272
ガイジを相手するなとあれほど...
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 13:34:00.76ID:02ce5sUE
テンプレ亀山案は校舎移転不要だし
そもそもリニアで移転なら東海負担なので亀山市の懐はあまり関係ない。

とはいえ市庁舎移転が必要だが
市庁舎は元々古いのでリニア関係なくどうせどっかに移転だ。
0276名無し野電車区
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2018/01/12(金) 15:48:52.77ID:y3lBiD3o
>>275
JR東海に負担を要求する気ならば迷わず独立駅を選ぶよ
亀山市の施設建替えのボランティアなんかする気は無いから
0277名無し野電車区
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2018/01/12(金) 17:15:04.05ID:02ce5sUE
>>276
学校だろうが役所だろうが農地だろうがどこだろうが
土地は東海が負担して取得するんだが？
もしかして、単独駅なら土地取得費用いらないとか思ってる？
0279名無し野電車区
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2018/01/12(金) 17:27:46.38ID:y3lBiD3o
>>277
用地コストや移転補償コストはなるべく安く抑える目的が最優先されるので
欲張りな社会のダニどもが待ち構えている場所には作りません
0280名無し野電車区
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2018/01/12(金) 18:00:34.33ID:W0hJQaFs
>>252
小学校移転はムリとは言っていない。簡単ではないと。
山梨の２校は学校隣接地に用地を確保できたから
父母の反対も大きくなく、話はスムーズに進んでいる
ようだ。

小学校移転は学区や通学路の関係があるので、
どこでも移転というわけにはいかない。

なにもない在来線上に駅を作れば小学校の移転費用は
不要なもの。なぜ亀山だけ高コストになる中心駅併設を
選択するのか全く意味不明。名古屋以東とは明らかに
異質な選択。

市役所の移転新設費用はどこが負担する？
0281うさにゃん
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2018/01/12(金) 18:01:57.84ID:YfhWvO64
>>276
単独駅だろうが利益の出ないところに駅なんて作るわけねーだろ
0282うさにゃん
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2018/01/12(金) 18:04:05.28ID:YfhWvO64
>>279
意味不明

>>280
だから在来線に繋ぐという条件なら亀山駅周辺にいくらでもあるだろ。
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 18:16:44.86ID:y3lBiD3o
>>282
ダニの自覚が無い恥知らずだね
0284名無し野電車区
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2018/01/12(金) 18:23:10.21ID:02ce5sUE
>>279
だったら飯田はもっと河岸に寄せた所になるわ。
ていうか単独駅とか報道無視しすぎ。
0285名無し野電車区
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2018/01/12(金) 18:28:44.15ID:TgEf0TGv
>>281
JR東海は中間駅だ利益を上げる気は全くない
１県1駅の約束の為に作るだけだ
重要なのは低コストと速達便が減速しない線形維持に尽きる
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 18:50:43.48ID:Z8j00mWV
まぁ、在来線併設駅なら、亀山駅じゃなくても良いけど。

>>285
大赤字になったら元も子も無いだろ。
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 19:20:26.97ID:AWJ65f6y
個人的には、関に出来ないかなと思ってる。工業団地の東側から、
関インターから1号線に出るところの交差点、サークルK
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 19:21:46.19ID:AWJ65f6y
切れちゃった。

サークルKのあるあたりを通って、関駅の南側に駅作る感じ。
それなら関宿避けられるし。
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 19:22:03.92ID:Z8j00mWV
>>287
関宿に近すぎないか？
0290名無し野電車区
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2018/01/12(金) 19:39:54.61ID:Ss5RFD0A
350km/h　運転を再開した中国の最新鋭新幹線車両車窓。
景色の飛び方が日本の新幹線より明らかに全然速い。 全く揺れないし。ビル群もすごい。
https://youtu.be/XbxhxFegWxU?t=582

中国高速鉄道　10年で2万2千キロ開業。
日本新幹線　　50年で2700キロ開業。

（参考）2016年完成の200m以上のビル　本数
世界合計　　128本
1位：中国　　84本　←ずば抜け　　
2位：アメリカ　　7本
3位：韓国　　　　6本
番外　日本　　1本
0291名無し野電車区
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2018/01/12(金) 19:49:40.62ID:OvBLZktc
三重県の山合いに作るということは、パーク&ライドできる無料駐車場が必須（有料だと旅行に使えない）

元々駅に売店やコンビニがない場所なので、鉄道抜きにしても駅施設が経営できる理由が必要

よって、イオンモールのど真ん中に作る案を提起したい。イオンであろうとなかろうと、駐車場が確保できる広い土地と、自動車アクセスの良い立地が必要。

そういった条件を満たすのは
亀山の山合い……新線の敷設が必要
関の南……ルートから外れている
柘植……一応条件を満たすが若干沿岸部から遠い
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 19:57:59.56ID:TgEf0TGv
>>286
元々中間駅の赤字は不可避
だから用地コストと建設コストと運営コストが最小となる方法が選ばれる
用地が安く確保できる山林コースを選び
最小のコストで作れる高架地上駅で作り
運営コストが最小な遠隔無人とする
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 20:00:05.11ID:y3lBiD3o
>>291
駐車場などのオプション設備を作るのは地元自治体の役目だよ
亀山市はその為に積立しているんだから
0295名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 20:06:30.72ID:bnuAQd9T
東海として、自社線がすぐそばを通ってるのに
わざわざ他社（西）線に繋ぐかねーってのもあるな。

鉄道に繋がないという選択肢はある。
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 20:14:57.81ID:jIHf6Ncc
>>295
山梨県駅みたいにどちらにも?がないという選択肢もある
0297名無し野電車区
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2018/01/12(金) 20:20:41.53ID:y3lBiD3o
>>294
ところがJR東海は昨年10月から東海道本線の一部で、集中旅客サービスシステムの稼働を始めている
約10年後のリニア開業時には中間駅にも導入可能になるだろう
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 21:02:23.14ID:jIHf6Ncc
>>298
路線が単純で各駅便一択の中間駅だから在来線より簡単
おまけに券売機も置かないんだから問題が起きようがない
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 21:06:10.82ID:L8qw/T6y
>>299
各駅便一択とかいうソース無しの妄言はスルーしてやるとしても
お前が言ってるのは営業専任要員は配置しないというだけの話だが？
なんでそれで無人とかいう素人丸出しの結論になるわけ？
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 21:10:52.02ID:jIHf6Ncc
>>300
どう考えても中間駅は各駅便一択だろ？
非常事態にならない限り速達便が中間駅に停まる訳ないし
0302うさにゃん
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2018/01/12(金) 21:10:58.61ID:YfhWvO64
>>285
利益を上げる気がないから不便な場所に作って赤字を垂れ流していいなんてことにはならんだろ馬鹿
0303名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:12:40.87ID:IQny5KbQ
高架を登るのは大変だが駅は1000人が乗ったまま500キロで走る列車に徒歩で接近できる。
そんな場所が無人のまま公衆に解放されると思ってるんだからそりゃ平和ボケと言われるわけだ。
0304うさにゃん
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2018/01/12(金) 21:14:49.80ID:YfhWvO64
>>287
せめて亀山以東にしてくれ
会社境界線とか面倒臭いから

>>292
どの駅も最小コストとはいい難い場所にあるのだが

>>299
その程度の人件費も削りたいならなおのこと在来線と併設して駅員まとめたほうが効率的だろうが
0305名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:15:52.94ID:L8qw/T6y
>>301
お前がどう考えたかなんてどうでもいいしスルーしてやると言ってるだろ。
0306亀にゃん
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2018/01/12(金) 21:16:03.15ID:YfhWvO64
>>303
一応ホームから列車へは厚いホームドアが設置されると思うから飛び込みはないと思うよ
そもそも運転士がいないから飛び込んでもわからないしｗ
0309名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:25:37.23ID:jIHf6Ncc
>>307
確かリニアは走行中の車両の空力への悪影響を抑えるためにホームと車体は1.5ｍ離隔してるんだよな
0311名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:36:05.35ID:02ce5sUE
いかにも自殺大国民ジャップの発想だな。
お前らと違って火器抱えたテロリストは飛び込みなんかしないし
ホームドアなんか薄皮も同然。

日本でテロなんかないから警備不要だ
とか言うアホもいるが
そんなお花畑な運用したら警察公安から怒られるから。
0312名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:42:13.64ID:jIHf6Ncc
>>311
武器を持っていないただの駅員が本気のテロリストに対抗できるわけないだろ
0315名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:52:21.39ID:y3lBiD3o
有人駅機能は地元負担の有償オプションだからな
0316名無し野電車区
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2018/01/12(金) 21:53:26.41ID:L8qw/T6y
テロ対策も当然だが、通り魔置き引きケンカに居座りといった
普通の犯罪やトラブルのリスクがある不特定多数の人間が交差する施設に
警備員もいない駅なんてありえないから。
0319名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:05:19.02ID:jIHf6Ncc
>>318
「将来の旅客輸送のあり方を踏まえて、従来の形にとらわれず、営業専任要員は配置しない等、運用面も含めて、大胆に効率性と機能性を徹底して追求したコンパクトな駅」を目指し、「建設費ばかりでなく、開業後の運営費についても圧縮する」

従来の形にとらわれないそうですよ？
従来の形にとらわれてるお爺さん
0320名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:08:29.45ID:L8qw/T6y
>>319
従来の形にとらわれない＝完全無人　なわけ？

バカの脳みそじゃそうなのかもしれないが、
テロ対策も当然だが、通り魔置き引きケンカに居座りといった
普通の犯罪やトラブルのリスクがある不特定多数の人間が交差する施設に
警備員もいない駅なんてありえないから。
0322名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:11:11.38ID:SP7O/nHd
単純な奴はすぐ勘違いして無人駅とか言っちゃうが、
東海は「営業専任要員は配置しない」と言っているだけで
無人だなんて一切言ってない。
0323名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:14:37.76ID:02ce5sUE
ID:jIHf6Nccの脳みそが従来の形にとらわれないタイプであることはわかった。
0324名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:17:09.90ID:U49GnMOI
乗降1万人超の無人駅がある現実
0325名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:17:40.13ID:y3lBiD3o
>>320
無人=無警戒ではないだろ？

集中旅客サービスシステムで遠隔監視して
異常が有れば契約の警備保障サービス連絡して対応するのだろう
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:21:48.25ID:jIHf6Ncc
>>322
清掃員が1日2回、システムエンジニアが1日1回巡回する程度はあるだろうね
その為の管理事務所（清掃道具置場兼）は用意されているから
0327名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:28:29.31ID:IQny5KbQ
>>322
トラブル対応以外にも清掃要員とか保守要員とかも要る。
なんか頭悪い奴が無人駅なんかいくらでもあるとか抜かしているが
臭くてきったねーままのトイレとか
何時間も放置されるポイ捨てされたゴミとか
1日中点滅しっぱなしの蛍光灯とか
そんなのが許される駅とは訳が違うからな。
0328名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:30:16.18ID:jIHf6Ncc
>>327
今時、新規で蛍光灯？
これだから時代遅れのジジィは困るよ
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:34:24.44ID:y3lBiD3o
清掃員を常駐させる必要はないよな
ビルメン会社と契約して１日数回巡回させれば済む
もしもターミナル駅並みに千客万来で追いつかなければ巡回回数を増やせはいいだけ
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:35:08.90ID:y3lBiD3o
>>329
警察にそんな権限は無いよ
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:39:06.01ID:Z8j00mWV
管理事務所があるんだから、完全無人駅ということは無いだろう。
もしかしたら、東青山駅のような感じかもしれないけど。

>>292
長期的に見れば、余計に赤字が膨らむ。

>>295
例え他社線でも在来線に繋げば、東海の在来線の利用客が増えるので、東海は出来るだけ繋ぎたいだろう。

>>304
津方面からのアクセスを考えると、亀山以西の方が良いんじゃない？
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:41:09.01ID:IQny5KbQ
>>328
LEDなら点滅ではなく完全に切れるからなおさらだな。
終日点けてたら寿命を全うしても6年ぐらいで切れるし故障で点かなくなることもあるし
そもそも駅にある機械設備は照明だけではないのでそこでドヤ顔されても「で？」っていう。
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:46:11.76ID:02ce5sUE
>>331
権限はなくても影響力はあるんだな。
なぜなら、警察に言われるということは
一定のリスクが予見されていたということなので
何かあったら確実に責任を問われる。
だから警察に指導されて断る鉄道屋なんて無い。
0335名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:47:56.32ID:U49GnMOI
不特定多数が利用し様々な機械設備があるであろうゆりかもめの駅の大多数が無人駅なのはよいのだろうか
0336名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:49:51.15ID:jIHf6Ncc
>>333
照明は契約のビルメン社員に朝イチの清掃巡回時に点灯確認してもらえばいいだけ
切れていたら契約の設備管理に連絡して修理の手配をするだけ

ポッポ屋の常識にとらわれたジジィにはその程度のアウトソーシングも思いつかないのかな？
0337名無し野電車区
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2018/01/12(金) 22:52:19.69ID:Z8j00mWV
清掃員などが巡回するだけなら、あんなにデカい管理事務所が設けられるわけ無いだろ。
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:53:22.17ID:y3lBiD3o
>>334
名鉄やJR東海は旅客サービスシステムを導入して無人駅化を進めているんだよ
知らなかったの？
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:55:36.55ID:1ZI3MmZS
そもそも乗降客数も限られるからな
監視カメラで遠隔管理で何も問題なかろう
いざとなれば近場の駅や警備会社から派遣すればいい
0340名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:56:24.41ID:L8qw/T6y
>>335
お前ゆりかもめ乗ったこと無いだろ。
非モテキモ面一生童貞のお前が行くような街は
ゆりかもめ沿線には無いから仕方ないが。
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:57:55.07ID:L8qw/T6y
>>338
だから営業専任要員は配置しないというだけの話だっての。
0342名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 22:59:58.23ID:1ZI3MmZS
>>341
駅舎や駅ナカに何かできるわけでもないし、ガランとした駅で管理することなんか何もないよ
0343名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:01:13.59ID:jIHf6Ncc
>>341
警備系、技術系、清掃系スタッフも巡回方式にすれば実質常駐ゼロにできるよな
つーかこれらの底辺系スタッフはほぼアウトソーシングされているよな
0344名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:02:18.60ID:02ce5sUE
高速鉄道という時点で無人はあり得ない。
自爆覚悟の犯罪者に対して監視カメラは無いも同然だからな。
列車の通過に合わせて起爆したら1000人ミンチ。
0345名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:02:59.62ID:Z8j00mWV
>>343
巡回方式であの事務所の大きさはおかしい。
0348名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:05:40.29ID:02ce5sUE
>>346
だから無人でいいだろ
なんて話は素人の間でしか通用しない。
0349名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:06:17.23ID:Z8j00mWV
>>347
不審者自動攻撃システムでも設置するのか？
0350名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:07:00.05ID:02ce5sUE
>>347
従来の形＝日本でテロなんてないないｗｗｗ　という考え方。
0351名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:07:07.68ID:1ZI3MmZS
>>348
在来線特急通過駅で無人駅がいくつあると思ってるんだｗ
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:08:18.91ID:W0hJQaFs
改札前に案内所やらみやげ店飲食店などが配置され、
当然トイレもある。その清掃業者が駅構内の清掃管理も
すれば良いだけ。

駅の保安要員は置くと言われているが、まあJR海職員とは
限らないかもね。旅客案内要員もおそらく置かれるだろうが、
まあ外注だろう。

無人駅とか言ってるヒトは保安案内要員も遠隔でやるとか
言ってるの？　まあロボットが相手をしているかも知れないが。
0353名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:08:20.08ID:yiEfKchn
改札と発券がネットになるだけで無人なわけ無いだろ
もっと空港に近くなるだろうけど
0354名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:08:41.48ID:U49GnMOI
>>340
え？つい4週間前に乗ったばかりだけどなぁ、駅伝を走りに。
そしてうちの妻は処女懐胎でもしたのだろうか
0355名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:10:13.24ID:jIHf6Ncc
>>349
ターミナル駅の管制センターで監視カメラ遠隔モニターして
異常が有れば契約の警備保障を呼ぶ事になるだろうね

JR系の場合は全日警がお得意様だったか？

自動攻撃システムが無人駅に置けると発想できるバカには困ったもんだ
0356名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:10:58.40ID:Z8j00mWV
>>351
なんで比較対象が『在来』線特急『通過』駅なんだよｗ
0357名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:11:16.14ID:U49GnMOI
テロの可能性なんて言っていたら、テロが駅で発生するとは限らないわけで。。
じゃあ駅間にもあまねく数100mおきに警備員をおく必要が出てきますなぁ。
0358名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:11:16.69ID:1ZI3MmZS
>>352
それなら案内所の職員に保安業務の一部を委託すれば一括解決だね
どうせ暇だろうから喜んで引き受けてくれるね
0361名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:13:00.92ID:jIHf6Ncc
>>350
有人駅ならテロが起きないと思っているバカがいる
有人駅ならテロが防げると思っているバカがいる
日本の警備体制では有人にしたってむしろ被害者が増えるだけだし

そもそも自己アピールしたいテロリストは客のまばらな過疎駅は狙わないぞ
0362名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:13:25.66ID:L8qw/T6y
>>354
乗ったことあるくせにその程度の見識？
お前を婿にしたその嫁は相当アホだな。
そして生まれてくる子供がかわいそうでならない。
0363名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:13:43.15ID:1ZI3MmZS
>>359
お前の方こそ苦手だろ

もし駅でのテロを恐れるなら駅間なんてもっと危険だし、そっちはどうすんだい？
0364名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:14:11.41ID:Z8j00mWV
>>355
「自動攻撃システム」はネタだよｗ

>>360
人がほとんどいない駅でテロを起こす奴がいたら正真正銘の馬鹿だろｗ
0365名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:14:35.44ID:Z8j00mWV
>>363
乗務員がいます。
0366名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:15:00.92ID:1ZI3MmZS
>>364
リニア亀山駅のことですね

それなら安心して無人にできるね
0368名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:16:10.95ID:IQny5KbQ
>>357
テロリストもお前ほど頭悪くないからコンクリ隔てた高架の下でテロなんてやらんよ。
0369名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:17:33.31ID:Z8j00mWV
>>366
最低でも1000人くらい、最高で5000人くらいが利用する。

もう一度言うが、管理事務所の存在意義を考えろ。
0370名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:17:56.95ID:IQny5KbQ
>>356
低学歴は速度とエネルギーのあれやこれを知らんから
列車は全部一緒なんだよ。
0372名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:18:22.61ID:U49GnMOI
>>362
で、不特定多数が利用者し、かつ様々な機械設備があるゆりかもめの大半の駅が無人駅なことには変わりないのだが？
0374名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:19:15.77ID:jIHf6Ncc
>>363
今のテロのトレンドは大型自動車で歩天に突っ込み暴走だろ？

日本の「秋葉原通り魔事件」にリスペクトされたと言う説が大きい
0375名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:19:36.12ID:IQny5KbQ
>>371
駅は歩いて走行中の列車に近付ける格好のポイントだから。
0376名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:20:16.42ID:Z8j00mWV
>>370
なるほど、山手線と飯田線が同じなのか。
0377名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:21:46.24ID:jIHf6Ncc
>>375
日本が誇る鉄道テロの代表例がサリン事件
あれは有人無人に関わらず阻止が困難だけどね
0378名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:22:33.75ID:Z8j00mWV
>>373
だから、管理事務所の意義を考えろ。
0379名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:22:35.99ID:1ZI3MmZS
歩いてって…通過線は線路１本隔てるんですが

その隔てる線路に入った時点で列車非常停止装置は作動だし、そんなので間に合わないというなら
駅員がいたところで間に合わないよ
0380名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:24:09.95ID:U49GnMOI
>>368
ドローン使って上から投げ込むなんて可能性もあるねぇ。
0381名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:26:17.63ID:U49GnMOI
トンネルの出入口付近なんてどうするのかしら
0382名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:26:46.18ID:L8qw/T6y
>>372
お前さ、自分の見えないもの＝存在しないと思っちゃう単純なタイプだろ。
そんなお前を婿にしたお前の嫁はバカだしそんなお前の精子で生まれてくる
子供がかわいそうでならないよ。
0383名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:27:38.90ID:Z8j00mWV
無人リニア駅なんて無人空港みたいなもん。

>>379
残念ながら隔ててません。
0385名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:28:12.44ID:C+lGRW4o
結局有人駅にしてもテロは防げないから無意味でFAだな
0386名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:29:47.44ID:1ZI3MmZS
>>383
隔ててるよ
中央２線が通過線、その外側２線の外側にホームだよ
0387名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:30:07.85ID:jIHf6Ncc
>>381
明かり区間の殆どはコンクリートのカバーで覆われているからな・・・
0388名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:31:48.64ID:Z8j00mWV
>>384
それにしては明らかにデカすぎる。

「巡回」と「管理」、「置き場」と「事務所」の違い分かってる？
0389名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:33:25.25ID:Z8j00mWV
>>386
違うよ。通過線と停車線に挟まれる島式ホーム2面2線。
0390名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:33:31.43ID:IQny5KbQ
>>378
そんなもの考えるわけないだろ。
無人無人言ってる奴は単独駅単独駅言ってる奴と同一人物だから。
東海のPDFに管理事務所があっても無視して無人無人と繰り返す。
東海へのインタビュー記事ひ既存交通網との接続と書いてあっても単独駅単独駅と繰り返す。

ソースより自分の脳内優先なんだからどうしようもない。
0392名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:35:20.59ID:1ZI3MmZS
>>389
違うよ
さすがに通過駅でホームの真横を500kmで通過させるわけないじゃん

>>390
既存交通網＝鉄道と勘違いして暴れてたのが小井川厨
0393名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:41:12.52ID:Z8j00mWV
>>391
https://i.imgur.com/UpvZiZC.jpg

>>392
山梨県駅のその報道のソースは？
しかもあれは自治体が選んだもの。三重県駅はJR東海に任せている。
0394名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:42:56.16ID:L8qw/T6y
図面的にも常駐者を置くのは間違いないし、
保安上完全無人が有り得ないのは常識の範疇だが、
結局こういうことでしょ？

常駐係員がいる
↓
人件費がかかる
↓
在来有人駅と人員共有した方が安い
↓
単独駅を主張する根拠が無くなる（新聞報道で元から単独駅なんて無いが）
↓
だからリニア駅は無人ということにしようと必死
0395名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:43:03.68ID:y3lBiD3o
>>390
管理事務所には駅務システムや遠隔制御装置、監視カメラ中継装置等の電子機器
技術スタッフが巡回してシステム点検するための管理コンソールとかを置くからなとかを設置するからな

巡回清掃員の休憩スペースに道具置き場とかも必要にだからそこそこのスペースは必要だよ
0396名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:45:26.45ID:1ZI3MmZS
>>393
もしその方式なら、ホームドアは東京メトロ南北線レベルに囲われてるのでテロの心配はない
そうじゃないなら風圧で死ねる
0397名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:49:10.46ID:SP7O/nHd
「管理事務所」を物置だと言い張るその度胸には感心するわ。
「管理」の意味も「事務所」の意味も知らないんだろうな。
0398名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:49:25.61ID:U49GnMOI
>>382
で、ゆりかもめの駅の大多数は無人駅なのに変わりはないが？
0399名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:51:06.73ID:U49GnMOI
>>387
リニアはそうでもリニアでない高速鉄道はそうでないんだけど
0400名無し野電車区
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2018/01/12(金) 23:52:45.41ID:Z8j00mWV
>>395
技術スタッフが巡回方式では、不具合に全く対応出来ない。重要な部分に不具合が起こったら大惨事。

あと、コスト削減のために駅をコンパクトに設計したのに、休憩スペースを広くとるはずが無い。
しかも、休憩スペースと掃除置き場とコンソールだけでは、「施設管理事務所」とは呼べない。
0401名無し野電車区
垢版 |
2018/01/12(金) 23:58:10.14ID:SP7O/nHd
ところで、むじんくんは橋本も無人だと思ってるの？
0402名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:00:34.60ID:1UcQ2aZJ
奈良と橋本は委託管理駅になる可能性が僅かに有るな
利用客が予想より多ければの話しだが
0403名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:02:04.04ID:FWkdgVxQ
>>400
不具合なんかどうせ本部から派遣するしかしょうがないよ
常駐で何とかなるレベルなほど現代のシステムは単純じゃない

>>401
橋本と亀山の乗降客数を較べてみようね
0404名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:03:44.22ID:1UcQ2aZJ
>>400
消防法や建築基準法的には管理事務所と呼べるよ
自動火災報知設備や非常放送設備を設置する場所だから
むしろ結局的に管理事務所と呼ぶべき
0405名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:04:27.34ID:6sOBq1Vo
>>403
なんで「施設管理事務所」があるのか考えましょう。
0406名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:05:21.37ID:6sOBq1Vo
>>404
人がいなければ非常放送なんて出来ないんですが…。
0408名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:06:13.88ID:1UcQ2aZJ
>>405
設備管理装置が置かれている事務所だからでしょ
0409名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:07:55.37ID:6sOBq1Vo
そもそも、無人の「施設管理事務所」なんてあるのか？俺の知る限りでは聞いたことがない。
0410名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:09:39.92ID:1UcQ2aZJ
>>409
それは無知だからだよ
0411名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:09:53.36ID:NRFzGdQq
結局、設備からみて無人駅ではなさそうだというのは一理あるけど
不特定多数が来る施設だから無人はあり得ないとかいうアホのいうことは支離滅裂だな

あと、走行中の列車に対するテロ対策としての要員が必置というのも意味不明
最も列車に近づけるホームを無人にしている新幹線駅さえあるのに、駅のどこかに人を配置したからといって、いったい何が防げるというのか
0412名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:10:06.87ID:6sOBq1Vo
>>408
それは「『事務』所」とは呼べない。
0413名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:10:23.37ID:RMDQhI4q
むじんくんはまだ見ぬ橋本と亀山の乗降客数を較べる知恵はあるくせに
公開済みの地下駅と地上駅を比べる知恵は無いのか。
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:10:49.35ID:6sOBq1Vo
>>410
具体例をどうぞ
0415名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:10:54.50ID:FWkdgVxQ
>>409
無人でも非常時には必要になるだろうし、普段は巡回者の控室に使えばいい
0416名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:14:53.52ID:6sOBq1Vo
>>415
緊急時だけ事務所になるなら、そう書くだろ。
0418名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:19:45.67ID:6sOBq1Vo
>>417
「控え室」＝「事務所」とかアホ過ぎるｗ

「控え室」は人が待機する部屋。
「事務所」は事務員が事務を行う場所。
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:22:05.42ID:FWkdgVxQ
>>418
事務所は従業員が使う場所、という広義の意味もあるよ
むしろ計画段階で出すなら広義の意味でしょ
0420名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:25:40.56ID:6sOBq1Vo
>>419
それは「従業員室」でしょ。

「施設管理事務所」をどう解釈すれば「従業員の控え室」になるのか？
0421名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:27:01.27ID:FWkdgVxQ
>>420
施設管理の設備を置いてあればそうなるでしょ
マンションの管理事務所ですら常設でないところは山ほどあるのに名称だけで常設と考える方がおかしい
0422名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:27:15.99ID:3nGJxKW2
事務所が有人か無人かを拘るのは地方税上の問題だけだよ

建築基準法や消防法では常時無人でも事務所扱いになる
0423名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:32:10.60ID:3nGJxKW2
まぁ税法的にはパート職員でも契約社員でも巡回職員でも
人が居るスペースが有れば事務所扱いだけどね

・人的設備
・物的設備
・事業の継続性

この三点を備えていれば事務所扱いが可能
0424名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:35:01.85ID:3nGJxKW2
>>420
駅務設備や自火報設備、防災制御盤、遠隔監視装置、警備システム主装置
これらの管理装置が設置されていたり、駅務装置の整備端末が置かれていれば
立派な事務所
事務所の一角に休憩スペースや物置が設けられていても立派な事務所だ
0425名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:36:36.93ID:6sOBq1Vo
>>421
施設管理事務所は常に機能している。無人では機能しない。

>>422
駅のイメージ図には、法律の定義よりも言葉の定義が重視される。
0426名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:37:56.76ID:6sOBq1Vo
>>424
その駅務設備を扱うのは事務員。
0427名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:39:50.10ID:3nGJxKW2
>>425
最近は大抵の機器操作は遠隔で済むんだよ
定期巡回や遠隔操作で済まない問題が起きた時だけ巡回スタッフが回ればよい

リニア中間駅では一番問題が起きやすい発券業務は行わない方針だから
殆ど問題が起きないと言っても過言ではない
0428名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:41:43.50ID:3nGJxKW2
>>426
その事務員は中間駅ではなくターミナル駅の管制センターに居る
遠隔操作ターミナルを通じて中間駅を遠方操作する

実際に現場を定期巡回しなきゃいけないのは清掃業務くらいだな
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:41:49.50ID:Wxm/kNCS
>>413
見比べたが地上駅の物置だか控室だか休憩室だか何だかわからないが
人が常駐しない「とされる」施設管理事務所はえらく広くて立派だなｗ
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:44:27.42ID:6sOBq1Vo
>>427,428
それなら、施設管理事務所があんなにデカくなるわけがない。
0431名無し野電車区
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2018/01/13(土) 00:44:31.10ID:BIZjFuAF
長距離列車の駅に案内要員もいないとか
不親切すぎでしょう。否かの駅なら鉄道に
不案内の客もいる。上野や東京駅の
新幹線改札にも案内要員が張り付いている。

鉄道の知識を備えた警備・保安要員なんて
どこでも配置できるものではない。その資質を
備えた警備会社と契約してリニア各駅に派遣
する。
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:50:00.63ID:6sOBq1Vo
>>432
常に人がいると考えた方が合点がいく。
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 00:52:08.34ID:FWkdgVxQ
>>433
それはJR東海は望んでないからね
JRの東海は駅は人を配置しないと折に触れて発言してるからね
0436名無し野電車区
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2018/01/13(土) 00:57:15.49ID:3nGJxKW2
>>429
敢えて言和せてもらうなら、JR東海の発表資料では施設管理事務所は
イメージ図であり、またあくまで（仮称）である事を忘れてはいけない
もっと小さくなったり、小分けされたり、設備機械室と名称が変わる可能性もある

いずれにせよ1日数回訪れる外部委託の清掃員くらいしか居ないし
発券業務や改札業務はしないんだから逆切れした鉄がいくら喚いても意味がない
20分も喚いていたら遠隔監視で巡回警備員が来て警察に突き出されるだけだろう
0437名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 01:00:13.16ID:6sOBq1Vo
>>436
仮称は実態に則した名称にするのが当たり前。
他はお前の妄想なので返信しない。
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 01:14:31.75ID:3nGJxKW2
>>430
中間駅（地上駅）の駅幅が50ｍと仮定してイメージ図から事務所を採寸すると
おおよそ8.1ｍ×3.6ｍくらいだね
算出される面積は29.16平米（約16畳）
正直普通のマンションのリビングくらいの広さしかない

このスペースに駅務設備と自火報、防災盤、放送盤、監視カメラサーバ、
遠隔監視装置、駅務設備操作コンソール、清掃員休憩スペース、清掃道具置き場
改札設備やホームドアの備品、補修パーツを詰め込むと結構手狭になるね
0439名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 01:20:42.15ID:UfXDdBb7
>>435
2013年のPDFは「営業専任要員は配置しない」（無人とは言っていない）で、
それが2015年には「駅員と防犯上の人員」か。
防犯上の人員が要るのは当然として、やっぱ最低限の駅員も要るという判断なんだな。
単独駅にして人張り付けるより既存有人駅の人員を活用した方がトータルで安いな。
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 01:38:16.26ID:UfXDdBb7
>>438
敢えて言和せてもらうなら、JR東海の発表資料では施設管理事務所は
イメージ図であり、またあくまで（仮称）である事を忘れてはいけない
もっと大さくなったり、部屋数増えたり、駅務室と名称が変わる可能性もある

いずれにせよ山梨では駅員含め人の常駐が明言されているわけだし
無人と思い込んで好き勝手しようとした屑鉄撮り鉄が狼藉でもはたらこうものなら
5分と経たずに異変を察知した常駐警備員が来て私人逮捕されるだけだろう
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 02:14:54.66ID:RMDQhI4q
施設管理事務所なんて一般人は立ち入らないんだから
駅の様子をイメージしてもらう図では忠実な大きさで書く必要は無くて
そこにそういう物があると分かる程度に書けばいい。
だから実際より小さく書くことはあっても大きく書くことはない。
実際の施設管理事務所が図より大きい可能性はあるがその逆の可能性は低い。
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 10:54:07.12ID:+RDUN2wK
中間駅のイメージを発表してから2年の間にJR東海に心変わりする何かが有ったって事か
常駐スタッフがどれだけの業務を受け持つのか
プロパーなのか東海交通事業の受託かで色々変わるが
イメージ的には管理人さん的な存在かな？
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 11:22:32.74ID:jEOnRW1b
改札業務をやらないのと、人がいないは全く別もんだよ
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 12:18:30.96ID:e5+HKk3A
>>483
てめえ素人がいい加減なこと言ってんじゃねえぞ。
東海のPDFから図面拾ってCADでスケール合わせたら
その2倍以上広いじゃないか。

ソース
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/other/_pdf/image_01.pdf

スケール併せた結果
http://fast-uploader.com/transfer/7071368577141.pdf


だいたいな、自火報、防災盤、放送盤、監視カメラサーバ、
遠隔監視装置、駅務設備操作コンソール、清掃員休憩スペース、
清掃道具置き場、改札設備やホームドアの備品、補修パーツ
を置く場所は　「　事　務　所　」　と　は　言　わ　な　い　んだよ。
だから4×4スパン分は賃貸不可にしてるんだろうが。
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 12:20:48.36ID:e5+HKk3A
ああ間違えた、素人のくせにいい加減なこと言うカスは>>438だった。
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 12:50:56.27ID:nq8AZHq7
>>445
だから単なる事務所ではなくて施設管理事務所（仮）と呼んでいるんだろ
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 13:00:45.16ID:6sOBq1Vo
>>447
「施設管理」がついているということは、事務に加え、施設管理も行うということ。
0449名無し野電車区
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2018/01/13(土) 13:03:55.83ID:e5+HKk3A
>>447
だから素人のくせにいい加減なこと言うなって、一回言われたら理解しろ。

自火報、防災盤、放送盤、監視カメラサーバ、
遠隔監視装置、駅務設備操作コンソール、清掃員休憩スペース、
清掃道具置き場、改札設備やホームドアの備品、補修パーツ
は、いわゆる「施設管理事務所（仮）」には　入　り　き　ら　な　い　。

だから4×4スパン分は賃貸不可にしてるんだろうが。
「施設管理事務所（仮）」が将来名前変わって事務所じゃなくなる
というのは、図からの採寸もままならないド素人の思い込み。
0450名無し野電車区
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2018/01/13(土) 13:07:22.05ID:RMDQhI4q
>>443
初めから「営業専任要員は配置しない」という言い方で
無人というのは一部の馬鹿が勝手に言ってたことなので
2015年の産経で「駅員」が入ったこと以外は別に何も変わってない。

どっちにしろ駅員その他保安、管理要員が配置されるということは
人件費は既存有人駅に併設した方が安上がりだな。
0451名無し野電車区
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2018/01/13(土) 13:07:54.10ID:RMDQhI4q
>>445
エスカレータの据付幅は2人用×2本で約3m使うし
「事務所」は目算でもそのエスカレータが4本入りそうな奥行だからな。
「×3.6m」とか目が腐ってるか脳が腐ってるかのどっちかだろう。
0452名無し野電車区
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2018/01/13(土) 13:36:36.25ID:Wxm/kNCS
テンプレの図もそうだがちょいちょい貼ってるのは専門の人？
CADなんて普通の人は持ってないでしょ。
0453名無し野電車区
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2018/01/13(土) 13:56:33.48ID:1UcQ2aZJ
>>406
今は自動火災報知設備連動の自動放送があるよ
そして集中旅客サービスシステムにも遠隔放送機能がある
IP放送設備のオプションをつければVPN経由で遠隔放送が可能
0454名無し野電車区
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2018/01/13(土) 14:34:30.35ID:Os0BWoNF
>>451
日立のS600VXなら上下セットで2mちょいで済むぞ
中間駅は基本的にローカル駅だから2人用では明らかにオーバースペック
1人用で十分だろう
0455名無し野電車区
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2018/01/13(土) 14:35:33.11ID:BIZjFuAF
無人無人って言うヒトは、案内要員も
保安・警備要員もいない完全無人化が
可能だと主張しているの？
0456名無し野電車区
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2018/01/13(土) 14:47:06.48ID:e5+HKk3A
>>454
お前がそう思ってても東海のPDFから採寸したらどう測っても2人用だから。
0457名無し野電車区
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2018/01/13(土) 17:25:31.69ID:GAmuheZM
10年も経てば画像認識技術が向上して人間が目視で警備せずにカメラ越しに警備したほうが精度の高い時代になっているよ。というか現時点でもなってる。実際に異常があったときは、警備会社の人が駆けつければ良い。

特定の化学物質を所持しているかなども人の目よりセンサーのが確実。

旅客への案内もVRやロボット技術で対面と同等のサービスが可能。スマホと電子マネーや仮想通貨の普及で、現金の使用不可にしても大多数の利用者には差し支えない。

10年後の常識で語ろうぜ。
0458名無し野電車区
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2018/01/13(土) 17:34:08.78ID:3nGJxKW2
彼は亀山駅を1体駅にしたいからゴネているだけだからな

1体駅は基本無いのでさっさと諦めれば楽になるのに
0459名無し野電車区
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2018/01/13(土) 17:47:15.54ID:I0+9X31F
東海が「駅員と防犯上の人員を配置」と言っているのに
なぜ必死で無人を前提にしたがるのか。

答えは「人員配置すると単独駅のコスト的優位性がなくなるから」。
0460うさにゃん
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2018/01/13(土) 18:19:47.52ID:zRCD/Hpi
また禁鉄厨が暴れてるのか
よほどリニアを不便にしたくて仕方がないようだな
0463名無し野電車区
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2018/01/13(土) 22:03:08.07ID:XFPMKDvR
ガイジの施設では近鉄を禁鉄と呼ぶのが
クールらしいw
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 22:25:11.79ID:BIZjFuAF
>>457
じゃあ突発的なアクシデントやトラブルが発生した時は、
そのための対処要員はどこから駆けつけるの？　

それともロボットが対応？
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 22:33:53.29ID:TTqKzqnf
具体的にはどんなトラブルを想定しているのかな？
0467うさにゃん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:34:40.14ID:zRCD/Hpi
新幹線の焼身自殺があってあれだけ騒がれたのに無人とか
マスコミにボロクソに言われるだろうなｗ
0468名無し野電車区
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2018/01/13(土) 22:46:55.82ID:BIZjFuAF
>>466
具体的な事例を挙げる必要はないと思うよ。
そんなことをすると議論が細分されて本道を
見失う恐れがある。
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 23:01:52.10ID:TTqKzqnf
起こりうるトラブルを予想して対応策を考えるのがリスク管理の基本だよ

通常起こり得ない妄想レベルのトラブルを考えるのは流石にドン引きだけど
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 23:05:47.41ID:BIZjFuAF
判った。無人化クンは緊急に職員を派遣しなければ
事案は発生しないと考えているんだね。だから緊急
派遣のための対策もしなくて良いと。

職員派遣の方策なんて考えてないでしょ。
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 00:37:02.63ID:5klkGZac
>>452
習えるところは結構あるけど、貼ってるスピードからして本職さん？
0475うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:00:27.81ID:vVnMoc1c
プロが集まるリニアスレやぞ
0477名無し野電車区
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2018/01/14(日) 09:23:43.66ID:NaZordiZ
ウザが好んで引用するテンプレ亀山案の図は
色使いやフォントやハッチングのパターンが高の原案と同じ、
つまり製作者も同じなわけだが、プロが書いているとしたら
プロ目線＝高の原ということだよな。
0478うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:53:24.42ID:vVnMoc1c
>>477
うむ、それだけが正直解せないところ
いくらJR奈良線が鈍足でゴミで使いようにない路線だからといって
JRグループを差し置いて競合相手の禁鉄に接続するとは思えん
0480名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 10:50:01.37ID:OI61rDbF
高の原にリニアを停めても近鉄との競合で不利益にはならないどころか
現状近鉄一択の盆地南部⇔三重名古屋を取り込むなら近鉄接続した方が良い。
0481うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:10:34.37ID:vVnMoc1c
>>480
三重や名古屋から京都に行く特急なんてほとんどないんだが
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:14:55.68ID:hMIZ4K2M
高の原派の根拠は競合がどうとか接続相手がJRとか近鉄とか
そういう自己研究ではなく報道を追った結果だろ。

土台に438kmというルートがあって、
そのルート上で府南部地上駅とか学研地下とか報道されてるから
438kmはこの両案が可能なルートになっているはず
というのが↓の画像。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

憎き近鉄には乗り入れないとかウザい京都は通らない
といった自己の感情を根拠にした話ではないのでは。
0483うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:36:56.07ID:vVnMoc1c
>>482
10年前の想定ルートをさも確定だと言い張り自分は他人とは違うんですみたいな態度でモノを言うからウザいのであって
単なる自己研究に過ぎないのは同じだろたかのハラカスｗ
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:49:02.64ID:hMIZ4K2M
未だに東海のオフィシャルに載っている
1キロ刻みのキロ程を「10年前の想定ルート」と言って
自分の脳内想定を優先するあたりがコイツの限界。
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:51:09.50ID:OI61rDbF
>>481
競合相手の禁鉄に接続するとは思えん
↓
高の原に停めても競合で不利益にはならないどころかむしろ逆
↓
三重や名古屋から京都に行く特急なんてほとんどないんだが　　←意味不明
0487うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:51:56.64ID:vVnMoc1c
>>485
お前の理解力が足りないだけｗ
名古屋や三重からなんで禁鉄経由で奈良に行くんだよｗｗｗ
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:52:48.09ID:kn/+iGX1
>>478
JR西と東海は別にグループでもなんでもないんじゃ？
株を持ち合ってるわけでもないし
0490名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:55:38.93ID:OI61rDbF
>>487
盆地南部⇔三重名古屋は現状近鉄一択。
これをリニアで獲りたいなら盆地南部⇔リニア奈良はより便利な方が良いので
競合を根拠に近鉄接続を否定する論拠には全くならない。
0491名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:58:03.73ID:5iHqOeB2
438キロにソースを求めるようではリニアすれではド素人
0492名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 11:58:16.94ID:kn/+iGX1
>>489
単にお互いに元国鉄ってだけの関係でしょ
資本関係がない以上はグループじゃないでしょ
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:01:26.54ID:NaZordiZ
また近鉄アンチが暴れてるのか
よほどリニアを不便にしたくて仕方がないようだな
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:05:27.80ID:hMIZ4K2M
行きつくところは「禁鉄なんて倒産しろ」。
個人的な怨念でピーピー言ってるだけで
競合がどうだの何だのはそれらしいことを後付けしてるだけ。
だから突っ込んだこと言われると「は？」と言って逃げるしかない。
0499うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:05:53.90ID:vVnMoc1c
未だに東海のオフィシャルに載っている1キロ刻みのキロ程を「10年前の想定ルート」（ドンッ！）

しかしURLは貼られたことは一度も無しｗ
テンプレにすら入らないガセネタを力説するたかのハラカスｗｗｗ
0500うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:06:15.73ID:vVnMoc1c
>>498
なるほど、都合が悪いとトボけるのね
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:07:23.97ID:drWSKMvS
京都⇔西大寺⇔賢島

京都府⇔奈良県⇔三重県
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:07:51.16ID:kn/+iGX1
>>500
じゃ、JR西と東海がグループ会社だという根拠をどうぞ
0503うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:08:02.33ID:vVnMoc1c
捏造ソースを使わないと誘致実績のない高の原なんて無理だもんなｗ
ネット上のどこを探しても高の原なんて言ってるのはここの数人の馬鹿だけｗｗｗ
0504うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:09:04.47ID:vVnMoc1c
>>502
じゃ、じゃねーだろ。話を逸らすなよ。
それはどっちでもいいから早くJR東海の公式サイトにあるというソースを見せてみろよ
脳内で勝手に作り上げたから今更どうにもならないくせにｗｗｗ
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:09:30.27ID:5iHqOeB2
ウーマン木村みたいだな。
俺は知らないんだからお前らが教えろ
とわめいて、都合の悪い議論を妨害する。
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:12:41.14ID:drWSKMvS
会社としてのグループかはともかく
今日もＪＲグループというＣＭが流れてたぞ。ｂｙ東京
0509うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:13:54.37ID:vVnMoc1c
>>505
スレのルールに反する捏造ソースで何が議論だよ笑わせんな
ほらさっさとその証拠見せてみろよ
0510うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:14:40.48ID:vVnMoc1c
つまり438ｋｍソースなんてものはこの世に存在しないでっち上げだということでFA
たかのハラカス、哀れｗ
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:15:00.66ID:NaZordiZ
東海のオフィシャルはUIが一新されたから
自分でソース見つけられなくなったんだろう。
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:18:51.00ID:drWSKMvS
三重や名古屋から京都に特急ないってのも嘘だな。
新幹線と近鉄あるしアホかと。
0513名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:21:18.08ID:hMIZ4K2M
10年前10年前って、じゃあ10年前に438kmが公式だったことは認めるんだな。
俺はそれが削除されたという事実を知らない。
だって今でも中央新幹線ページにそのPDFは堂々と張られているので。
0514うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:22:43.37ID:vVnMoc1c
>>511
普通はソースを根拠にしている人間が提示する方だと思うんだが
宝探しゲームかよｗｗｗ

>>512
禁鉄沿線に接続という話の流れを全く読んでないのなお前は
何が新幹線だよｗ
0518うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:24:25.87ID:vVnMoc1c
>>513
＞10年前10年前って、じゃあ10年前に438kmが公式だったことは認めるんだな。

どこをどう読んだらそうなるのか
たかのハラカスは誘導尋問に必死ｗｗｗ
0519うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:24:54.12ID:vVnMoc1c
>>517
見苦しいのは理解できていないお前の方
0520うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:25:17.96ID:vVnMoc1c
>>517
高の原に新幹線が通っていたとは驚きだなぁ
どこの世界の話？ｗ
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:26:24.28ID:drWSKMvS
伊勢や志摩が何時三重じゃなくなったんだよばーか
0525うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:26:54.75ID:vVnMoc1c
たかのハラカス、URLがないとわかるとレッテル貼りでお茶を濁すｗｗｗ
京都だけにお茶漬けでも食ってろｗｗｗ
0527名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:27:35.39ID:OI61rDbF
>>512
名古屋はともかく京都⇔三重は少ないな。
でもそれがなぜリニア奈良県駅が近鉄に接続しない理由になるのかさっぱりだ。
0528うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:27:43.54ID:vVnMoc1c
>>523
バカはお前だろ？ｗｗｗ
高の原と新幹線にどこが関係あるんだ？ｗｗｗ
0529うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:27:55.98ID:vVnMoc1c
>>524
お前のような素人が理解できてないだけだろｗ
0530うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:28:52.40ID:vVnMoc1c
>>527
490 ：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 11:55:38.93 ID:OI61rDbF [3/4]
>>487
盆地南部⇔三重名古屋は現状近鉄一択。
これをリニアで獲りたいなら盆地南部⇔リニア奈良はより便利な方が良いので
競合を根拠に近鉄接続を否定する論拠には全くならない。

自分で言っておいて何言ってんだこいつ
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:29:35.43ID:hMIZ4K2M
>>528
近鉄との競合がリニア奈良県駅にどう関係があったら
高の原には乗り入れないとかいう結論になるのか説明を。
0532うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:30:09.85ID:vVnMoc1c
たかのハラカス「JR東海の公式サイトに堂々と貼ってある！」（ドンッ！）

なおリニアスレも31になるというのにそれがテンプレに入ることは未だにない模様
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:30:26.48ID:drWSKMvS
>>527
需要ねーからな。
でも以降は俺は言ってないから意味不明だが。

自分の都合しかばかにゃんの理解何て高度な技だなｗ
0534うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:30:34.06ID:vVnMoc1c
>>531
説明するまでもなく高の原にリニア駅ができることは絶対にないから
0535うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:31:18.94ID:vVnMoc1c
>>533
日本語メチャクチャで草

禁鉄バカの池沼はすっこんでろよｗ
0537うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:33:29.34ID:vVnMoc1c
＞土台に438kmというルートがあって、
＞そのルート上で府南部地上駅とか学研地下とか報道されてるから
＞438kmはこの両案が可能なルートになっているはず

＞未だに東海のオフィシャルに載っている
＞1キロ刻みのキロ程を「10年前の想定ルート」

＞東海のオフィシャルはUIが一新されたから
＞自分でソース見つけられなくなったんだろう。

＞10年前10年前って、じゃあ10年前に438kmが公式だったことは認めるんだな。
＞俺はそれが削除されたという事実を知らない。
＞だって今でも中央新幹線ページにそのPDFは堂々と張られているので。


ご覧下さい、これが詐欺師の手口ですｗｗｗ
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:33:31.83ID:NaZordiZ
競合に勝ちたいならリニア駅はより便利な方がいい。
平城山と高の原、どちらが便利かなんてかんがえるまでもない。
なのに競合を理由に高の原を否定するとか
もうなに言ってるかわからない。
0539うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:34:14.49ID:vVnMoc1c
>>536
お前名古屋のスレに時々沸いてくるがやっぱりド田舎三重県民かよｗｗｗ
岐阜以下の三重県民必死やのうｗｗｗ
0542うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:36:01.04ID:vVnMoc1c
>>538
＞競合に勝ちたいならリニア駅はより便利な方がいい。

は？

＞競合に勝ちたいならリニア駅はより便利な方がいい。

平城山を便利にすることが競合に勝つことだと思いますが。

＞なのに競合を理由に高の原を否定するとか

禁鉄バカ？

＞もうなに言ってるかわからない。

はやく438kmの証拠をどうぞ
0543うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:36:50.33ID:vVnMoc1c
>>541
いや三重なんて岐阜以下だろ
伊勢神宮しかまともな観光地がないゴミ
0544うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:37:53.29ID:vVnMoc1c
>>540
それはその通り
だから禁鉄に繋げるなら大和西大寺にしろとあれほど
なんで禁鉄でも不便な高の原なのかが激しく疑問

こんなところに作られても禁鉄も迷惑だろ
0546名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:38:41.37ID:drWSKMvS
>>543
ド田舎同士で比較して必死で笑うわ。
愛知すら発展した田舎くらいの感覚な俺に言っても無駄。
ＪＲグループＣＭ東京で今日見たと言ってる意味まるで分かってない馬鹿なようだなｗ
0547うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:40:27.78ID:vVnMoc1c
>>545
何もないから建設費が安いわけであってわざわざ中途半端に市街地化した高の原に作る訳がない
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:40:29.37ID:NaZordiZ
>>544
平城山を便利にしろと言われたら
JR西も迷惑だろうな。
0550うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:41:40.31ID:vVnMoc1c
>>548
JR西なんて別にどうでもええわ
禁鉄様にご迷惑をおかけするのは申し訳ないだろ？
そういうこと
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:41:51.16ID:drWSKMvS
>>549
山手線外ですいません。
リニア来ない東京駅からバス15分だけど。
0552名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:42:07.91ID:hMIZ4K2M
>>547
でもその選択は捨て費用6倍を決断したから地下駅なわけで
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:43:03.50ID:hMIZ4K2M
>>550
どうでもいいJR西に乗り入れるなんてとんでもないな。
0556うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:44:05.40ID:vVnMoc1c
>>552
高の原じゃ地下にしたらもっと建設費がかかるだろ
なおソースは俺の独断だｗ
0560名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:48:33.47ID:NaZordiZ
バ亀も引用する図面の人画像、
高の原verもUR 所有地だらけってやつあったよね。
0561うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:52:20.53ID:vVnMoc1c
>>558
で、いつになったらお前はそのソースを持ってくるの？
捏造ソースでスレを占拠しようとしても無駄だぞ
0562うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:54:27.10ID:vVnMoc1c
結局は独断と怨念。
たかのハラカスは捏造438kmがバレて死亡ｗ
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:55:53.84ID:drWSKMvS
つーかそもそも高の原も平城山も大した距離ないだろｗ
0566うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:56:53.77ID:vVnMoc1c
>>564
じゃあ平城山に作っても高の原住民は困らないよなｗｗｗ
0567うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:57:48.85ID:vVnMoc1c
>>563
この通りです！お願いします！貼っていただけないでしょうか？

ほらこの誠意ある態度でお願いしてやってんだから貼りたくなるだろう？
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 12:58:44.86ID:drWSKMvS
>>566
どっちに出来ても奈良交通でおｋ
県からしたら奈良か郡山のＪＲ近鉄交点が理想だろｗ
0569うさにゃん
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2018/01/14(日) 12:59:54.89ID:vVnMoc1c
https://okwave.jp/qa/q9403661.html
＞リニア中央新幹線が高の原駅周辺になったとしても、近鉄けいはんな線が学研奈良登美ヶ丘駅から延伸するかは微妙です。


あーあｗ
0570うさにゃん
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2018/01/14(日) 13:01:42.90ID:vVnMoc1c
あと京都に一部かかる高の原だと命名権ですげー揉めるだろうなｗ

奈良県は駅名に奈良を入れるのが当然と主張し
京都は京都の名を入れるのが当然と主張するｗ

そんなところに駅を作るはずがないｗ
0572うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:03:51.35ID:vVnMoc1c
>>571
なお483kmはソースすら貼れない模様ｗ
教えてgoo以下のたかのハラカスｗ
0573うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:04:49.40ID:vVnMoc1c
>>568
大和郡山でも別に問題はないぞ
高の原以外なら正直どこでもいい
高の原は死んで欲しい
0575うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:19:53.95ID:vVnMoc1c
>>574
ついにソースがないことを認めたかｗ

どうでもいいイベントはドヤ顔でURLを貼れるのに肝心の438kmはスルーｗｗｗ
詐欺師はいつまでこのスレに居座る気なんだろうなｗ
0576うさにゃん
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2018/01/14(日) 13:21:09.65ID:vVnMoc1c
つーか高の原のイベント次にやる時教えてくれよ
遊びに行ってやるのに
ついでにファンクラブにも入会したいｗ
0577名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:21:45.47ID:drWSKMvS
うぜーくれーグダってるけど普通に東海のページで検索すると一発だぞ。
0578うさにゃん
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2018/01/14(日) 13:25:15.07ID:vVnMoc1c
>>577
じゃあお前でいいから出してくれよーたのむよー
0580うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:28:48.06ID:vVnMoc1c
>>579
それくらい散々見たんだがどこに高の原って書いてあるのかね？
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 13:29:45.68ID:drWSKMvS
>>580
俺に聞かれてもなぁ、お前礼ぐらいいえよ、めんどくさい奴だな。
0582名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:31:08.99ID:hMIZ4K2M
こうなることはわかってるから誰も貼らなかった。
韓国に援助金出すようなもの。
0583うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:31:42.25ID:vVnMoc1c
>>581
もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい

の後なんだっけ？
0584うさにゃん
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2018/01/14(日) 13:32:42.60ID:vVnMoc1c
>>582
438kmだから高の原を絶対通るという超時空お花畑ハラカスの方がよっぽど韓国
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 13:33:23.45ID:drWSKMvS
相変わらず人並みの礼儀もないのはよくわかった。
0586名無し野電車区
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2018/01/14(日) 13:37:12.18ID:OI61rDbF
このように、今にちでも438kmは東海の公式な情報。
当然、2011年に府南部が示唆された時も2014年に学研とされた時も438km。
であれば今にちでも揺るぎない438kmは府南部「にも」駅が造れるルートということ。

平城山は、無い。
0587うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:53:46.09ID:vVnMoc1c
>>585
いやお前が俺に感謝しろよ
その程度のソースが根拠にならないということを教えてやったんだからな

>>586
などとたかのハラカスは珍妙な独自理論を展開
0588うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:54:41.31ID:vVnMoc1c
>>586
＞府南部「にも」駅が造れるルートということ。

つまり京都カスが京都に作ろうと必死だということがよく分かるな
0589うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:56:37.35ID:vVnMoc1c
京カスの中では高の原は「府南部」という認識らしい

あれあれ？この前高の原は奈良市内だと言っていたのは忘れたのかな～？
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 13:58:00.89ID:drWSKMvS
>>587
そんなの分かってる俺に何言ってんだこいつｗ
相変わらず全員同じに見える病気発症してるのかよ。
0591うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:03:31.17ID:vVnMoc1c
>>590
へいへい

つうぁ438kmは伊那谷や諏訪ルートとの比較のために暫定的に出した数値というだけで438kmが絶対だなんて根拠はどこにもない
こんなの書かれている内容を見れば一目瞭然なのに拡大解釈して浮かれてる府南部たかのハラカスはお花畑
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 14:18:09.55ID:OI61rDbF
>>589
「府南部にも駅が造れるルート」とは言ったが「高の原は京都府」とは言っていない。
「府南部にも駅が造れるルート」は高の原を通るが平城山は通らない。平城山は、無い。

高の原を京都府だと思い込んでキョウトガ－キョウトガ－言ってたのがお前の恥ずかしい過去。
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 14:28:44.65ID:hMIZ4K2M
「438kmは伊那谷や諏訪ルートとの比較のために暫定的に出した数値」
↑
これこそソースなし。
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 14:39:05.07ID:NaZordiZ
比較するだけなら290キロ、150キロ、440キロでいいし
実際に品川～名古屋は事前公表されてた値にドンピシャ。
もうこれ2009年時点で決まってるだろ。
0595うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:39:22.36ID:vVnMoc1c
>>592
屁理屈乙

>>593
ルートが決まってないのに438kmが正式だと言える根拠をどうぞ
0597うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:55:16.88ID:vVnMoc1c
>>594
品川～名古屋は誘致活動を行った場所がそのままルートとして決まったから
その理屈で言うと平城山以外あり得ないな
山梨も長野も岐阜も全て誘致活動しているエリア内に収まっているし
奈良だけ意味不明な理由で高の原なんかに決まっているという根拠をどうぞ
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 15:56:54.80ID:hMIZ4K2M
平城山は文書に載っているだけで誘致「活動」なんて聞いたこと無いな。
なお奈良市の文書に載ってたって何の効力もないが、
東海が高の原だと言えばこれだけイベントしてるんだから奈良市も断らないだろう。
0599名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 15:59:19.04ID:mjZlFWLM
>>586
>平城山は、無い。

438kmは平城山「も」可能だよ。
奈良市長自身が平城山を推していることは
スルーかよ。

甲府も飯田も地元の要望を受け入れている。
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 16:02:01.26ID:mjZlFWLM
438kmが根拠無しとか、リニア関係の資料をなにも見ていないだろ。
いまさらソースを貼るまでもなく、ググればいくらでも出てくる。
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 16:38:03.25ID:eWYHBawL
なんで、ルート変更された可能性を全く考えないんだ？
0602うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:08:45.38ID:vVnMoc1c
>>598
＞平城山は文書に載っているだけで誘致「活動」なんて聞いたこと無いな。

高の原は文書にすら記載されていない件

＞なお奈良市の文書に載ってたって何の効力もないが

何故効力がないのか説明を

＞東海が高の原だと言えばこれだけイベントしてるんだから奈良市も断らないだろう。

東海が高の原だと言ったソースを。
東海は地元の意向を最優先しており駅の位置を独断で決めたことは今まで一度もないのだが。
0603うさにゃん
垢版 |
2018/01/14(日) 17:10:27.98ID:vVnMoc1c
>>600
まあ438kmが根拠がないというのはおかしかったな
正確に言えば「高の原に根拠がない」だけであって438kmなら平城山でも可能だ。
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 18:36:30.97ID:hMIZ4K2M
>>601
そいう痕跡が一切無い。
そうする必要性も一切ない。
そうなる必然性も一切ない。
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 18:40:19.32ID:eWYHBawL
>>604
駅の方針が変わったときに、ルートも変わって可能性もある。
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 18:43:55.10ID:hMIZ4K2M
>>601
駅の方針と一緒にルートが変わったという痕跡が一切無い。
駅の方針と一緒にルートを変えなければいけない必要性も一切ない。
駅の方針と一緒にルートが変わる必然性も一切ない。
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 18:48:08.87ID:TMkbuPlW
長野県駅は南にずれているよな

まぁあの程度の移動では距離にほとんど影響はしないだろうが
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 18:48:25.41ID:eWYHBawL
>>606
駅の位置だけが変わったという根拠も無い。
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 19:04:36.67ID:hMIZ4K2M
>>606
理由が無ければ変わらない。変わったというなら理由をどうぞ。
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 19:11:44.99ID:NaZordiZ
駅のためにルートを変えることなんかしないだろ。
同じルート上で駅の場所が変わっただけ。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 19:48:02.29ID:eWYHBawL
ルートを公表していない段階では、ルート変更があってもおかしくない。
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 19:49:22.40ID:hMIZ4K2M
>>611
理由あれば変わるかもな。
だから変わるなら考えられる理由をどうぞと言っているんだが。
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 19:58:20.06ID:eWYHBawL
ルート変更の理由は、コスト重視からリターン重視への方針転換、調査の結果によるものなどが挙げられる。
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 20:01:20.25ID:hMIZ4K2M
調査だったら438kmを算出する前にやってる
というか調査もせずに1キロ単位まで詰められるわけが無いし、
リターン重視への方針転換だったら便利な高の原で決まりだな。
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 20:04:31.29ID:TMkbuPlW
詳細な調査をしているのは品川-名古屋間だけでしょ？

名古屋以西は中心線の測量やボーリング調査や環境アセスをしてないよね？
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 20:07:38.39ID:eWYHBawL
>>614
各方面への接続を考えれば、平城山駅の方が圧倒的に便利。

その438kmのルートは確定ではないだろうし、高の原駅を通るとも限らない。
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 20:31:27.72ID:kn/+iGX1
>>613
リニアのリターンは東京名古屋大阪の移動客をいかに取り込むか、これだけだよ
中間駅なんてルート上であればあとは自治体で決めてくれってこと
つまりルートを動かすからにはそのルートを取れない何らかの理由が必要だということ
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 20:33:35.32ID:hMIZ4K2M
>>615
ならば2011年「府南部地上」→2014年「学研地下」と変遷する過程で
調査を理由にルートがが変わることはないはずだな。
つまり「学研地下」は「府南部地上」と同じルート上。平城山は通らない。
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 20:36:21.74ID:hMIZ4K2M
>>616
どうせ路線図だけ見てそう思ってるクチだろ。
お前はまず時刻表の読み方を勉強することが先だな。
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 21:19:39.68ID:nG3aMwrc
西が複線化してくれれば
西が増発してくれれば
タラレバの実現が前提の「圧倒的に便利」
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 21:22:12.21ID:eWYHBawL
>>619
可能性の話。今と20年後が同じだとでも思ってんの？
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 21:22:51.30ID:eWYHBawL
>>620
すでに複線なんですがそれは…
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 21:47:00.66ID:nG3aMwrc
なんだ、圧倒的に便利って現状で複線になってる区間限定の話だったのか
なかが大和路線だけで圧倒的とは福本漫画の読みすぎだな
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 21:51:19.70ID:hMIZ4K2M
>>621
可能性？「願望」の間違いではなく？
可能性と言うからにはそれなりの根拠があるんだろうな。
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:08:35.47ID:eWYHBawL
>>624
物事が実現できるという意味の「可能性」。

高の原駅より平城山駅の方が、各地からのアクセス列車を設けやすい。
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 22:52:31.35ID:hMIZ4K2M
>>625
つまり、そうなってほしいけどそうなる根拠は提示できません、と。
人はこれを「願望」と呼ぶんだよ。
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:06:32.83ID:eWYHBawL
>>627
「そうなってほしい」ではなく、「そうすることができる」。根拠は配線。
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:12:20.60ID:hMIZ4K2M
そうなる根拠を提示できないんだから同じだろ。
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:16:48.83ID:5klkGZac
この板ってJRグループＨＰ内のURL貼り付けてもいいの？
あまりやってる奴いないから他スレでは言葉で処理したけどそれじゃ分からない御仁がいるみたいで
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:23:10.92ID:a9XfQHkF
　


　


江戸時代、　日本全国　津々浦々　どこでも、　商工業者は　被差別民だった。

　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓

江戸時代、　商工業の中心地であった水の都　大阪は、　被差別部落であった。


この事実は、『　日本全国被差別部落地区名鑑　』という書籍を見ても、よくわかることだ。


もちろん現在に至るも　大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず　日本最低に低い。


　


　
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:38:35.51ID:kn/+iGX1
>>628
○○ができる、では東海はルートを変えないよ
なぜなら東海は中間駅には興味がないから
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/01/14(日) 23:54:19.98ID:RCVKIClZ
○○ができる、では東海はルートを変えないが
○○ができない、では当然東海はルートを変える
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 00:17:33.98ID:g7LWDFye
史跡指定で工事ができない、でルートをちょっと南に変えたね
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 00:22:58.85ID:jl/hAPQY
2011年「府南部地上」→2014年「学研地下」と変遷する過程で
「○○ができない」みたいな話があったのか？と。
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 00:48:18.15ID:OMTKy79I
そこで府南部地上なんて書くからバカにされるのに
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 00:53:19.14ID:jl/hAPQY
2011年「府南部地上示唆」と報道されたのは事実だが？
ああ、いつもの都合の悪い報道をガセやフェイク認定する人か。
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 01:21:27.09ID:OMTKy79I
元記事は「可能性があることを示唆」なんだけど・・・
50%以上の確率がある事象ではほぼ間違いなく使わない表現
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 01:45:21.54ID:TARPv47m
>>635
報道されてるのは>>13の通り
「三重、奈良両県には用地取得や工事の面でお世話になる」「遺跡が多い奈良は地下駅を想定」
これだけ。

こっからは妄想ね。
2011年の時点で駅建設費用全額負担を決めた東海だが、
中間駅には費用かけたくないから奈良県駅も当然地上駅を想定。
ただ、奈良県内の候補地は軒並み海抜50ｍ以上。地上に出すには京都府内でないとキツイ。
（木津IC附近の海抜は40ｍほど）

で、2014年の時点では「奈良・学研地区」で地下で2200億円を想定。がっつりお金かけてくれることに。
この理由が「遺跡うぜー」だったか「京都うぜー」だったかは妄想の範囲。
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 06:45:13.14ID:LG3x6Eiv
>>638
建設主体の東海が可能性を示唆するのと
お前が勝手に可能性があると言い張るのでは次元が違いすぎる。
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 06:58:19.16ID:MSaTQMtd
>>640
「整備計画は“奈良市付近”としているが、“奈良県内”とは書いていない」

わざわざ言う意図を言い給え
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 07:35:23.85ID:YVLUntZ9
JR東海が府南部に言及したのとキモい鉄クズが
妄想願望思い込みを同列に並べろと言われて無理筋。

可能性を語るならJR西がそういうこと言ってからにしろ。
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 08:08:52.24ID:LG3x6Eiv
>>641
観測気球かもしれないしブラフかもしれないが
ホントのところがどうだったのかは東海にでも聞いてくれ。

ま、どういう意図だったにせよ東海が言ったことだ。
西が言ったわけでもないお前（？）の持論とは次元が違う。
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 08:10:24.32ID:MSaTQMtd
640にレスしてしまったけど無視してください
全員に言ったつもりがミスりました
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 08:39:17.38ID:twlt8T4I
そんな話微塵もない直通だの複線化だのより
答申のあるけいはんな線延伸の方が可能性高いな。
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 08:52:36.54ID:pFw2wcVy
>>640
記事は字数に限りがあるから取材時のニュアンスを完全に伝えることは難しいが
記事本文にある「可能性があることを示唆」は選択肢としてはあるが実際にそうなる可能性は高くないと判断した時に記者が書く表現
その選択肢がメインなら「～であることを示唆」「可能性が高い事を示唆」などになる
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 12:13:27.60ID:ivFQ/185
＞選択肢としてはあるが実際にそうなる可能性は高くないと判断した時に記者が書く表現

なに言ってんだこいつ。逆だから。
お前が言ってるケースなら「に含みを残した」と書くんだよ。
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 12:54:01.73ID:twlt8T4I
>>464
普段新聞とか読んでなさそうだな。

来年には着工か
来年にも着工か
来年には着工へ
来年にも着工へ

これ、それぞれ意味が違うんだがお前わからないだろ。
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 12:59:28.03ID:DE/itsm1
新聞記事屋は販売数増加を狙ったマッチポンプが大好きだから
敢えて場が荒れるようなミスリードをしでかす

「関西線の駅がある亀山市」なんかが良い例だ
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 13:40:36.64ID:PsAh1Hhh
>>649
たしかに間違いではないな
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 15:14:33.68ID:LG3x6Eiv
>>649
場が荒れるようなことなら、
言ってもいないのに言ったことにされて
放置しておくほど東海は仏な会社じゃないよ。
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 17:02:17.79ID:MSaTQMtd
>>649
その発言が何が問題かわからん
亀山市に関西線ないの？
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 17:22:01.66ID:Hm66woOO
>>645
複線化なんて誰一人言ってないんだけど。
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 17:56:19.58ID:RDc+h9CE
5chって日付が変わると無かった事にできるから便利だよな
0656名無し野電車区
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2018/01/15(月) 18:23:50.91ID:DE/itsm1
厨日新聞でしょ？
0658名無し野電車区
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2018/01/15(月) 18:36:37.50ID:Bcg4ozKR
不測の事態で奈良県内に駅を作るのが困難になったら京都府内に作るかもしれませんってだけでしょ
何を難しく考える必要がある
黒か白かのどっちかの思考しかないのか
0660名無し野電車区
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2018/01/15(月) 18:50:54.53ID:Hm66woOO
>>659
ルートが変更されるということも考えられる。
0661名無し野電車区
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2018/01/15(月) 19:16:37.59ID:YVLUntZ9
サル「ルート変わったかもしれない！ルート変わったかもしれない！」
↓
（変わった形跡は無いし変える必要性も無いし変わる必然性もない）
↓
サル「変わってない証拠はない！変わってない証拠はない！」
↓
（理由も無いのに変わるかよ）
↓
サル「リターン重視への方針転換とか調査の結果とかあるだろ！」
↓
（リターンなら便利な高の原の方が大きいし調査なんてしてないし）
↓
サル「平城山の方が圧倒的に便利！平城山の方が圧倒的に便利！」
↓
（あの本数でどこが便利なんだよ）
↓
サル「アクセス列車を作れるの！アクセス列車を作れるの！」
↓
（そういう願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど）
↓
サル「京都府内地上駅と同じように可能性はある！」
↓
（京都府内地上駅と違ってJR西はそんなこと言ってないわけだが）



という流れの末、>>660でまた最初に戻る。
0662名無し野電車区
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2018/01/15(月) 20:04:54.70ID:TARPv47m
東海のHPの「ソース」に当たる部分に、これまでの経緯も書いてある。
ルート調査は大分長いことかけて2008年終了、2009年に報告。

ここからはソース俺。
さて、その2008年よりすこし前だったか？（はっきり覚えてない）
地質調査中　ＪＲ東海　ってカラーコーンを奈良県内で見かけたのよ。何度も言ってるけど
つまりルート選定にあたり関西方面まで実地調査を実施してるわけ。
だからそうそうルートが変更されることはないだろう。

で、困ってるのはその位置が「平城山駅の東側」だったこと。
ここからは木津ＩＣにも高の原にもつなぎにくい。

但し、この位置からさらに東側、2008年当時はまだ造成しかしてなかった住宅地が、
その後本格開発がなされて今じゃ立派な家がいっぱい建ってる。これじゃリニア通すのキツクね？
一方、テンプレルート、平たく言えばラーメン無鉄砲の辺りは開発から外れてる。
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 20:13:00.41ID:Hm66woOO
バカへ返信。

バカ「変わった形跡は無いし変える必要性も無いし変わる必然性もない」
↓
（変わってない証拠はない）

バカ「理由も無いのに変わるかよ」
↓
（駅の方針を変えた理由も不明だが）

バカ「便利な高の原」
↓
（アクセス列車を設けられる平城山の方が便利）

バカ「アクセス列車を作るという願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど」
↓
（高の原の場合はどうやっても不可能だけどね）

バカ「京都府内地上駅と違ってJR西は『京都府内地上駅と同じように可能性はある』と言ってないわけだが」
↓
（お前は一体何の話をしているんだ）
0664名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:02:20.88ID:peLxs/tC
>>663
> （変わってない証拠はない）
モリカケの野党と同じ論理だなぁ
「～してない証拠をだせ」ってなんなんじゃい
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 21:09:19.06ID:YVLUntZ9
>>663
＞（駅の方針を変えた理由も不明だが）
不明でも事実として駅は変わったが、ルートが変わったという事実は確認できないし
変えるとしても理由が無いのになぜ同レベルだと思ってしまうあたりがおサルさん並み。
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 21:17:34.79ID:LG3x6Eiv
JR奈良より近鉄奈良の方が中心地に近いし
平城山じゃ奈良県最大の人口ボリュームゾーンである近鉄奈良線にクソ不便だし
盆地の南側なんかJRは桜井線とかいうカス路線なのに平城山が便利とかアタマ湧いてるだろ。
0668名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:24:31.63ID:TARPv47m
あとは想定ルートの幅を、誰かが言ったように3kmくらい取ってあるのか、
相当なところまで絞っているのか。

奈良の場合、平城山駅接続ルートと高の原駅接続ルートの差は1kmほどしかない。
0669名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:27:55.89ID:Hm66woOO
>>666
駅の位置しか変わっていないという事実は確認出来ないし、駅を変える理由も特に無いので同レベル。
そもそも、始めの想定ルートが木津インターや高の原駅付近だったかすら不明。

>>667
確かに高の原駅の方が人口密集地へのアクセスは良いが、平城山駅の方が多くの都市へアクセスしやすい。
0670名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:30:03.25ID:TARPv47m
>>667
近鉄奈良の地下に駅だと、新大阪までに平城宮跡の地下を通る。
ここの地下を通したい京奈和道計画で、大深度地下で想定しても
木簡問題でやいやい言われて早何十年なのに
10年で計画を進めたいリニアで間に合う訳ないだろ
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 21:44:13.75ID:WCKqsnmS
地震とかで停電になったら
どうやって地上に出るのか見当もつかんな
0672名無し野電車区
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2018/01/15(月) 21:50:10.82ID:g7LWDFye
キャットウォークにはバッテリ内蔵の非常灯も装備されているよ
一定距離ごとに非常口が作られるらしいし
非常口には非常発電機付きのエレベーターが付く至れり尽くせり
0674うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:53:16.14ID:77hYdGaF
>>661
＞サル「平城山の方が圧倒的に便利！平城山の方が圧倒的に便利！」
＞↓
＞（あの本数でどこが便利なんだよ）

相変わらずリニア開業後と現状を混同するバカｗ
未来予測ができないアスペ特有の思考だｗ

>>663
いいぞーがんばれｗ

>>666
お前の思い込みで勝手に固定されてるだけだろｗ

>>667
桜井線がカスなのはその通りだが
さすがにリニアが来れば便利になるだろ
どっかのバカみたいにけいはんな線を伸ばせとか言う妄想よりはるかにマシ
0675うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:55:47.89ID:77hYdGaF
>>658
京都府内だけはないって元社長の山田ちゃんがきっぱり言い切ってただろ
駅だけではなくルートそのものも１ミリともかすらない可能性も大
唯一加茂の山奥で少し京都府内に入るかどうかというレベル
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 21:56:29.76ID:peLxs/tC
JR東海は中間駅には興味ないよ
○○に来れば便利になるから、とかそんなのルートを変える理由にならないし
0677うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:57:43.79ID:77hYdGaF
>>673
JR関西線
JR奈良線
JR学研都市線
JR桜井線
JR大和路線

やる気があればけいはんな線（なおやる気はない模様）
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 21:58:32.68ID:LG3x6Eiv
>>670
今なんの話してるか理解できてる？
高の原か平城山か、という話をしてるんだが？

つまり高の原なら近鉄奈良や人口帯の近鉄奈良線に繋がるが
平城山じゃ中心部外れのJR奈良にしか行けないし人口帯からも不便
と言ってるんだよあふぉ。
0679うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:59:27.25ID:77hYdGaF
>>664
お前ネトサポかよｗｗｗ

>>676
じゃあどこに作っても問題ないな
より建設費を低くしたいなら周りに何にもない平城山か大和郡山が最適
生駒は京都府内に入るから除外
0680うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:00:32.86ID:77hYdGaF
>>678
JR東海は中間駅なんかに興味はないよ（ﾄﾞﾔｧ
○○に来れば便利になるから、とか関係ないし
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 22:02:22.01ID:YVLUntZ9
京都府内が示唆された2011年からルートが変わったという情報は無い。
新たに地質調査したとか、そういうルートが変わるような事柄もない。
府南部地上駅（木津IC付近）から、ルートはそのままに駅が単に西にずれただけ。
0682うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:03:29.93ID:77hYdGaF
でっち上げの京都府ルートが既定路線になってるたかのハラカスｗｗｗ
0683うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 22:05:53.08ID:77hYdGaF
たかのハラカスがどうしてここまで架空のルートをでっち上げたいのかと言うと
正式ルートが決まった時に高の原がルートから外れた場合、
「ほぼ決まっていたルートを東海が勝手に捻じ曲げた！これは京都に対する差別だ！」と東海をバッシングできる材料にできるからなんだな。
どこにも高の原で誘致活動をしている実績がないから、ここで既成事実を作ろうと必死なんだよ。
0685名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 22:09:21.04ID:YVLUntZ9
平城山ぼうやがどうしてここまで架空のルートをでっち上げたいのかと言うと
438kmのルートが公表されて平城山を通らないことが世に明かされた時に、
「ほぼ決まっていたルートを東海が勝手に捻じ曲げた！これは京都との談合だ！」と東海をバッシングできる材料にできるからなんだな。
平城山を通る蓋然性を示す情報がないから、ここで既成事実を作ろうと必死なんだよ。
0686名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 22:10:25.76ID:YVLUntZ9
>>684
こいつ去年まで高の原は京都府だとガチで思い込んでた無教養児だからな。
0687名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 22:43:56.15ID:Hm66woOO
>>673
木津・京田辺・宇治・城陽・京都・上野・奈良・郡山・王寺・天理・桜井・高田・五條・御所・香芝・橿原（・生駒）など
0688名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 22:50:01.46ID:AXObPkYZ
奈良より京都の方が地形なだらかなので
京都府に近い所に駅作って基地用地を造成させてもらった方が
東海にとっては捗る。

基地は高山とかいう奴いるけど、元から開発する前提の土地は
地権者もそのつもりでいるので普通の山林ほど安くない。
しかもあそこ近郊山林だし。
0689名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 22:53:13.39ID:LG3x6Eiv
>>687
・近鉄の方が便利でJRは本数少ない
・近鉄はないけど鉄道自体が使えない本数

だいたいこのどっちかじゃないかそれ。
0690うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:03:18.99ID:77hYdGaF
>>684
京都厨は京都府内に作れと言うと叩かれるからギリギリ県境の高の原に誘致しようと必死なんだよ。
ちゃっかり高の原のホームの一部が京都府内に入り込んでるのが分かりやすい。
このことを指摘すると「JR東海は京都府南部を通過しないとは言っていない」などと屁理屈を言い出す。

>>685
オウム返ししかできない高の原バカｗｗｗ

>>686
奈良のド田舎の私鉄しか走っていないような駅なんて知らなくて当然
そもそも誘致活動すらしていないエリアを持ち上げてるのは全世界でもここのキチガイだけ
0691名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:06:20.50ID:peLxs/tC
>>690
高の原のホームは全部奈良県ですが？
どこらへんが京都府なんでしょう？
0692名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:12:44.66ID:Hm66woOO
>>689
リニアアクセスには毎時1-2本あれば十分。

>>687のうち、平城山案のみアクセス可能なのは、木津・上野・王寺・高田・御所・五條・香芝。

逆に高の原案のみアクセス可能なのは、榛原くらい。
0693名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:14:46.35ID:05TV43z2
「高の原のホームの一部が京都府内に入り込んでる」だと？

おいクソうさ、都合のいい亀山だけ人の図勝手に使いやがって
なんだその言い草は。
普段から貴様には胸糞悪い思いしつつも黙っていたが、
もう金輪際俺が描いた図面を勝手に使ってくれるな。
0695名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:28:04.71ID:YVLUntZ9
駅はルートが通る場所にしかできない。
東海から言及があったのは京都府南部の地上と学研の地下。
ルートはそういう場所を通るということだし
そういう場所を通りつつ平城山を通るルートは存在しない。
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:28:34.41ID:Hm66woOO
>>694
3枚目は入っているが、1枚目はギリギリ入っていない。

というか、京都府か奈良県かなんてどうでも良くないか？
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:30:21.47ID:Hm66woOO
>>695
学研都市地下駅ルートと京都南部地上駅ルートが同じものとは限らない。
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:34:34.67ID:AXObPkYZ
3枚目は報道の変遷を図解するためのポンチ絵だろ。
実際にホームを作ったら奈良市内に収まるし
別にはみ出たからと言って揉めるようなことでもない。
3年連続でリニアイベントを木津川市内でやる
ぐらいなのにそんなくだらないことで
ギャーギャーわめくほど奈良市はガキじゃない。
0699うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:35:09.17ID:77hYdGaF
>>685
＞438kmのルートが公表されて平城山を通らないことが世に明かされた時に、

勝手にお前が思い込んでるだけｗ
まだルートも何も決定していないのに東海が仮定して438という数字だけで先走ってるバカｗｗｗ
仮に438kmだったとしてそれだけで詳細なルートが決められる訳がないだろｗｗｗ
しかも決め手は高の原でやってるイベントだもんなｗｗｗ

>>688
何度も言われているが直線の最短ルートを通るなら京都だがわざわざ迂回してまで奈良を通っている時点でそれはない。
東海にとっては義理を通す事のほうが重要で後から名乗りを上げた京都は全く相手にしていない。

>>693
は？それはこっちのセリフなんだが。
使えるものは使ってゴミは捨ててるだけなんだが。
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:35:37.86ID:YVLUntZ9
>>697
サル「ルート変わったかもしれない！ルート変わったかもしれない！」
↓
（変わった形跡は無いし変える必要性も無いし変わる必然性もない）
↓
サル「変わってない証拠はない！変わってない証拠はない！」
↓
（理由も無いのに変わるかよ）
↓
サル「リターン重視への方針転換とか調査の結果とかあるだろ！」
↓
（リターンなら便利な高の原の方が大きいし調査なんてしてないし）
↓
サル「平城山の方が圧倒的に便利！平城山の方が圧倒的に便利！」
↓
（あの本数でどこが便利なんだよ）
↓
サル「アクセス列車を作れるの！アクセス列車を作れるの！」
↓
（そういう願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど）
↓
サル「京都府内地上駅と同じように可能性はある！」
↓
（京都府内地上駅と違ってJR西はそんなこと言ってないわけだが）
0701うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:36:18.13ID:77hYdGaF
>>696
東海は京都府内には駅は作らないと明言

>>698
ギャーギャー騒いでるのは狂都人のたかのハラカスだからなｗ
0702うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:37:03.04ID:77hYdGaF
>>700
＞サル「平城山の方が圧倒的に便利！平城山の方が圧倒的に便利！」
＞↓
＞（あの本数でどこが便利なんだよ）

相変わらずリニア開業後と現状を混同するバカｗ
未来予測ができないアスペ特有の思考だｗ
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:39:22.20ID:Hm66woOO
>>700
バカ「変わった形跡は無いし変える必要性も無いし変わる必然性もない」
↓
（変わってない証拠はない）

バカ「理由も無いのに変わるかよ」
↓
（駅の方針を変えた理由も不明だが）

バカ「便利な高の原」
↓
（アクセス列車を設けられる平城山の方が便利）

バカ「アクセス列車を作るという願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど」
↓
（高の原の場合はどうやっても不可能だけどね）

バカ「京都府内地上駅と違ってJR西は『京都府内地上駅と同じように可能性はある』と言ってないわけだが」
↓
（お前は一体何の話をしているんだ）
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:40:46.19ID:05TV43z2
>>699
結構、本線赤、副本線青、ホームはハッチング。
このフォーマットの画像は俺が描いたもので。今後一切使うな。
1回1000円ぐらい払ってくれるなら考えるが。

言っておいたからな？
0705うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:42:43.44ID:77hYdGaF
>>700
河原乞食「438kmのルートが公表されて高の原経由が決定！」
↓
（JR東海はそんなこと一言も言ってないわけだが）
↓
河原乞食「438kmというだけで全て決まってるの！それ以外はあり得ない！」
↓
（距離が決まってるだけでルートの詳細が決まるわけがないんだが）
↓
河原乞食「高の原の方が圧倒的に便利！高の原の方が圧倒的に便利！」
↓
（あの位置でどこが便利なんだよ）
↓
河原乞食「けいはんな線を作れるの！けいはんな線を作れるの！」
↓
（そういう願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど）
↓
河原乞食「リターンなら便利な高の原の方が大きいの！リターンなら便利な高の原の方が大きいの！」
↓
（けいはんな線なんて高の原にリニアの駅ができても伸ばす可能性なんてないんだけど）
0706うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:52:17.94ID:77hYdGaF
>>704
ふーん、じゃあ口座番号教えろよｗ
脱税で国税局に垂れ込んでおくからｗ
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/01/15(月) 23:56:46.22ID:s5G5OXtj
>>579
試算のためのルートを想定した
って書かれてるな
0708うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:58:02.14ID:77hYdGaF
>>703

685 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/01/15(月) 22:09:21.04 ID:YVLUntZ9 [5/8]
平城山ぼうやがどうしてここまで架空のルートをでっち上げたいのかと言うと
438kmのルートが公表されて平城山を通らないことが世に明かされた時に、
「ほぼ決まっていたルートを東海が勝手に捻じ曲げた！これは京都との談合だ！」と東海をバッシングできる材料にできるからなんだな。


つうか高の原バカは「談合」の意味すら分かっていないのがよく分かるなｗ
なんで東海が京都と組んで建設資金を釣り上げる必要があるんだかｗｗｗ
たかのハラカスがただの池沼だということがよく分かる書き込みだわｗｗｗ
0709うさにゃん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:59:44.03ID:77hYdGaF
>>703
バカ「アクセス列車を作るという願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど」
↓
（高の原の場合はどうやっても不可能だけどね）


この部分はこうした方がいいｗ

（アクセス列車を設けられる平城山の方が便利）
↓
バカ「アクセス列車を作るという願望妄想思い込みなんかどうでもいいんだけど」
↓
バカ「高の原にはけいはんな線が延伸する！」
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 01:09:25.72ID:y6Wwx9sF
>>707
お前は自分の自分の家建てるときに
建てる気もない間取りや大きさを工務店に見積もらせるのか？
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 01:33:00.20ID:Ca/aaZE9
>>678
あ、スマン。近鉄奈良地下推しの話かと勘違いしていた。
実は高の原から近鉄奈良ってあんまり接続よくないしね。

ただ、奈良県民にとっては普通に歩く距離のJR奈良～奈良公園は
他県民にとっては「どんだけ歩かせるんだよカス！」って距離なので
高の原から近鉄奈良への接続はそれで相殺されるかな
まあ、いざとなったら奈良交通が本気だす（ｷﾘｯ
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 01:38:56.51ID:Ca/aaZE9
>>704
あ、ルートの中の人乙です。
可能なら、亀山～奈良までのルートとか出来ますか？大雑把でよいので…申し訳ない。

平城山ルートは実際に検討されたと思われるのだが、
それで高の原ルートに決まったのなら、平城山はもうないだろう。
（あるとすれば大和路線新駅となる）
理由は地形的なものと考えられるので、東側のルートが見えたら大体見えるかなと。
（平城山近辺はまず標高が微妙。ついで地上出口部分の地盤と遺跡の問題があったのかなと）

この前の奈良市と木津川市の提携の記事にリニアのこともちらっと触れてたから、
なんか高の原だったりするのかなと感じる今日この頃。
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 07:57:41.33ID:TwlF+GBs
>>712
そのリクエストは難しい。
駅については色々情報が出てるから特定の場所に目星つけやすいが、
経過地は全く情報がないのでそれこそ妄想でルート引くしかない。

あと、作ってもゴミとか言われるんじゃかなわない。
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 14:10:24.49ID:VGJYvtGa
http://www.sankei.com/west/news/171227/wst1712270085-n1.html
関空とリニア結ぶ新幹線を、奈良県知事が新たな構想

>構想によると、在来線と線路幅が同じ「スーパー特急」方式を導入、関西空港と奈良市付近を３０分程度でつなぐ。

リニア駅と在来線の駅を繋ぐとなると奈良と郡山間の新駅しかないね。
ここのアホアホな皆さんは色々書いてるがもう知事の頭では決まってるのでしょう。
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 14:26:08.95ID:VGJYvtGa
http://www.nara-np.co.jp/20171228085635.html
奈良―関空、30分で - リニア駅接続し新幹線／知事がルート構想

県のインバウンド観光戦略の一環。荒井知事は「地方・内陸の国際化がこれからの大きな課題。
本県は陸のアイランドというか、内陸県として『玄関口=ゲートウエー』の整備がされてこなかった。
リニア新幹線と京奈和自動車道の玄関口整備で大きな成果を」と期待する


大事なことは実現性とかそういう話ではありません。
アホアホな皆さんと違って知事はリニア駅の場所決定のステークホルダー。
これまでも交通結節点という表現はしてきましたが
奈良と郡山間の新駅には「京奈和自動車道のIC」も作ります。

www.city.nara.lg.jp/www/contents/1455245754207/files/KIHONKOUSOUSOAN.pdf
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 14:28:03.43ID:VGJYvtGa
三重駅は、亀山か井田川かが気になるところです。
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 15:30:53.89ID:5k7iR9Ds
知事の脳内が実現すると思ってるアホアホな人がいておもしろい。
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 15:33:13.37ID:5k7iR9Ds
人員配置駅を増やすぐらいなら亀山に統合で決まりだな
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 18:08:16.66ID:cEnx3gpJ
>>720
リニアが来る20年後には亀山駅も集中旅客サービスシステムにより
遠隔無人駅化されているだろう

つまり一体駅にするメリットは欠片もない事になる
0722名無し野電車区
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2018/01/16(火) 18:13:02.62ID:vakdte6j
>>721
集中旅客サービスシステムに期待しすぎ。
亀山のような主要駅で無人化はあり得ない。
0723名無し野電車区
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2018/01/16(火) 18:21:18.03ID:qM8ownMH
私鉄マンセーの阪国人が必死すぎてワロタ
0724名無し野電車区
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2018/01/16(火) 18:24:11.43ID:ddVvGOzA
>>717
関空から直線的に奈良市まで来れば
和歌山県はかすりもしないのだが。

関空から和歌山線沿いに奈良市まで
ということか？　

絶対ムリだｗ
0725名無し野電車区
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2018/01/16(火) 18:47:31.17ID:5k7iR9Ds
集中旅客サービスがあれば警備も保守も清掃も全部無人でできるなんて夢広がりまくりだな。







ま、夢だが。
0726名無し野電車区
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2018/01/16(火) 18:52:58.18ID:BDeGKXIm
在来線駅で集中旅客サービスシステムを導入した駅は無人化してるけどな
現在は常滑線と東海道本線の一部だけど
警備ガー、清掃ガーって喚いているけど常駐する必要はないし

リニア新亀山駅側は有人に方針変更しているかもしれないが、
在来線のローカル駅の無人化はそれとは別に今後も進むだろう
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 19:16:52.17ID:Ca/aaZE9
>>718
井田川は亀山市内・関西本線でなおかつ東海エリアだから好都合だな
ただ、リニア線がだいぶ海側を通る設定でないと住宅地を大きく潰してしまう？
東側は田んぼだらけだから地質問題なければいけそうだけどね

>>719
はいはいリップサービスリップサービス
0730名無し野電車区
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2018/01/16(火) 19:33:41.52ID:cEnx3gpJ
>>722
亀山駅はもはや主要駅じゃないよ
優等列車ゼロの末端ローカル駅だ

乗車人員3881人の幸田駅でさえ集中旅客サービスシステムの導入て無人化してしまう現在
乗車人員2084人ぽっちの亀山駅は風前の灯火と言えよう

まぁ無人化と言っても下請けの東海道交通事業の社員が
周辺駅も含めたトラブル対応要員で待機してくれるだろうが
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 19:40:11.88ID:BDeGKXIm
>>727
亀山厨的には農地は宅地以上に買収交渉が難しいそうだから無理では？
鈴鹿山脈よりの山林を通すのが一番良い

具体的には新名神の現在工事してる区間の横あたりが好ましい
そのまま工業団地の西側を抜けて奈良方面に向かう形ね
0732名無し野電車区
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2018/01/16(火) 19:51:59.96ID:Y0E3E6qM
定期的に無人の話が出るのはなんなんだろね。
東海は無人駅じゃないと言ってるのに。
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 19:57:34.60ID:vakdte6j
>>730
利用者数は少ないが規模は大きい。しかも会社境界。

>>731
農地は宅地より難しいとか言ったアホがいるのか？
個人的には、東名阪沿いが望ましいと思っている。
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 20:17:14.18ID:RYEpGqR2
貨物列車時代の名残で関西線自体無駄施設の塊なだけ。
リニアに境界何てまっーーーーーーーーーーたく関係ない。
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 20:40:32.25ID:ddVvGOzA
長距離客がほとんどで、乗降数千人規模が
予想される駅。そして田舎の駅ではふだん鉄道を
利用しないヒトも多い。完全無人はムリだよ。

少なくとも案内(兼)警備要員は常駐していな
ければ。それがロボットで完全対応できるように
なっていれば、話は別だが。
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 21:01:30.06ID:vakdte6j
>>734
リニアじゃなくて無人化の話なんだけど。
0737名無し野電車区
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2018/01/16(火) 21:07:13.96ID:RYEpGqR2
>>736
で　無人だろうが有人だろうがそんなもん決定敵な要素に全くならないよ。
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 21:09:38.91ID:RYEpGqR2
有人だから亀山、無人だから亀山ｊじゃない。
どちらの意見も何言ってるんだレベルの話のくだらなさ。
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 21:11:48.47ID:vakdte6j
俺はリニア駅が亀山駅になるとは思ってない。
だけど、亀山駅の無人化はない。
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 21:17:20.60ID:RYEpGqR2
正直有人だろうが無人だろうが大半の人はどうでもいいんだよ。
そんな事に今からむきになってくだらない論議って事だ。
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:16:46.63ID:BDeGKXIm
何が何でも亀山一体駅にこじつけたいから必死になっているだけだよな
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:43:10.16ID:vakdte6j
どっちもどっちでしょ。
無人有人云々が、リニア駅の選定に関わるとは思えない。
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:45:13.28ID:g8zA1fXD
>>710
まず仮で概算の費用を出してから詳細化していく手法は
個人の家レベルだとないだろうが
もっと大規模な建築物ではよくあること。
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/01/16(火) 22:46:48.32ID:CBO7XMfm
東海が引くルート上に亀山駅が含まれてるならそうするんじゃない？
そんなルートになるとは絶対に思わないけど
0745うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:19:52.40ID:Ond96kk2
>>713
府南部厨しつこいぞｗ
狂盗カス必死の県境誘致で草ァ！！
0747亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:23:10.91ID:Ond96kk2
>>731　>>733
工業団地や高速沿いなんて大して土地価格が安くないね
しかも在来線接続という大きなメリットを捨てるなんて鉄道を全く理解してない

>>741
関西線を何が何でも不便にしたくて必死になってるだけだね！ｗ
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:24:36.05ID:oM5MV4cg
>>747
関西線を便利にするとか不便にするとか、そんなレベルのことをリニアで考えるわけないだろｗ
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:26:48.92ID:oM5MV4cg
>>747
リニアは関西線を活性化させるための道具じゃねえんだよｗ
0750亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:27:04.76ID:Ond96kk2
>>748
東海は考えてないよ？ｗ
地元の自治体は考えてるけどね。
逆に亀山市は亀山駅直結じゃないと関西線の複線化が実現できないから、
駅から遠いインターなんかに作ったら未来永劫市の発展は望めないね。
困るのは東海じゃなくて亀山市の方ってことは忘れちゃダメだよ！ｗ
0751うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:27:26.49ID:Ond96kk2
>>749
リニアはけいはんな線を活性化させるための道具じゃねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0752鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:28:34.58ID:Ond96kk2
>>749
談合バカは黙ってろよ
東海と京都だ談合とかいつから建設会社になったんだよ
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:28:55.13ID:oM5MV4cg
>>750
東海が考えてないなら、東海は亀山駅を通るルートを考えないってことだね
リニア駅はルート上にしか作られないから、亀山駅併設はないね
0754亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:29:59.83ID:Ond96kk2
>>753
東海は地元の意向に配慮するって何度も言ってるんだけど？
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:30:44.93ID:oM5MV4cg
>>754
「ルート上であれば」地元で決めてってことだよ
ルートを地元の意向で曲げたりなんかはしないってこと
0756亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:39:28.12ID:Ond96kk2
>>755
それは長野のように大きくルートを捻じ曲げる場合は断ってるだけだよ。
名古屋～大阪はそもそもA～Cルートのような明確なルートもまだ決まっていないし
亀山駅に設置することが不可能とは決まっていないね。
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:41:45.63ID:oM5MV4cg
>>756
ルートを決める東海が関西線のことなんか何も考えてないんだから、亀山駅を想定したルートが
組まれる可能性なんて極小でしょ？

東海が関西線のこと考えてないのは君も認めてることだし
0758うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:45:37.36ID:Ond96kk2
>>755
じゃあ亀山駅を通ったら何kmになるのか答えてみろよｗ
438kmから何km伸びるんだ？ｗｗ
0759亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:47:05.72ID:Ond96kk2
>>757
極小なのはキミの勝手な思い込みだし、０やマイナスじゃないならこちらも主張する権利はあると思うんだけど？
何か間違ったことを言っているなら指摘して頂こうかな？ｗｗｗ
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:50:08.50ID:oM5MV4cg
>>758
だから東海はリニア亀山駅のことはどうでもいいんだよ
名古屋～大阪をいかに効率的に結ぶかが最大の関心事なんだよ

つまり、「東海が亀山駅を無視して組んだルートがたまたま亀山駅上を通る」という
恐ろしいぐらいの低確率に賭けなきゃいけないレベルなんだよ
0761うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:50:46.10ID:Ond96kk2
>>760
じゃあ亀山駅を通ったら何kmになるのか答えてみろよｗ
438kmから何km伸びるんだ？ｗｗ
0762亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 00:51:47.88ID:Ond96kk2
>>760
＞恐ろしいぐらいの低確率に賭けなきゃいけないレベルなんだよ

だからその大山張ってるだけなんだから別に何も間違ってはいないと思うんだけどｗｗｗ
大威張りするのはルートが決まってからでも遅くはないんじゃないかな？ｗ
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:52:56.73ID:oM5MV4cg
>>761
わざわざ市街地にぶっ込むルートを選択するわけないだろ
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:54:29.31ID:oM5MV4cg
>>762
なんだ、低確率だというのは認識してるんだね
じゃぁこれからは「亀山駅ルートは0.01%ぐらいだと認識はしてるんだけど」という枕をつけておいてくれるかな
さも「亀山駅確定」みたいな論調がたまに見られるからさ
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 00:58:19.82ID:oSuBR+N1
>>735
完全無人化に対応させてても、最初は人を置くだろう。危険だしね
将来的に無人駅になるか有人駅になるかは技術の進歩、社会情勢、何より駅の利用者数によるだろう。

>>761
想定する場合、カーブの描き方でいかようにもできるから悩ましい
結局最後は東海の心づもり一つだろう。おそらくルートは8割方決まってる
カーブ近辺に駅を作る亀山の場合選択の余地はほとんどない可能性
だからこそ亀山市も最後は東海様の意向に従う所存

>>763
地上駅を選択している訳だから、やっぱり市街地避けるよなあ
ただ、亀山近辺は田んぼだらけだが
0766亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:08:43.99ID:Ond96kk2
>>763
市街地に作らないと利用者が見込めないからね。
いくら駅の建設費用が安いからといって不便なところに作るのは本末転倒。
甲府は実験線の延伸ルートからどうしようもない位置になったけど、それ以外は普通に便利なところにつくるからね。

>>764
別にキミの言葉を借りただけで低確率だとは思ってないけどねｗｗ
亀山駅にほぼ確定なのにキミみたいなわざと不便な高速沿いに作ろうという論調はおかしくてたまらないねｗ
「関西線を不便にしたくて仕方がない」って枕詞つけた方がいいんじゃない？ｗ
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:11:07.15ID:oSuBR+N1
>>745
そうだ、リニアを平城山駅に持ってくるにあたりもう一つ問題が。
平城山駅東側はことごとく風致地区なんだわ。世界遺産の隣接地域だから建設は結構気を遣う。
全部地下に埋めれば問題ないけど、それにしては平城山駅の標高が低すぎる。

高の原ルートだと奈良市内風致地区は通らない。
標高を考えると一部地上に出てしまうが、そこらは木津川市の頑張り次第だろう。

東海様はどちらを選択したのか？
答えはもう出てるだろうが鋭意開発中の住宅地ばっかなので
土地値高騰を避けてギリギリまで黙ってるだろう。
ただ高の原ルートだと開発を阻止する木津川市の中の人はちょっと大変かもな。
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:12:21.56ID:oM5MV4cg
>>766
東海は中間駅には興味ないんだよ
だから利用者とかそういうのは別にどうでもいい
東京-名古屋-大阪の利益に比べれば中間駅なんてどうでもいいからね
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:15:38.32ID:brW9GwRX
甲府はJR東に配慮した駅位置だよな。もちろん
名古屋以西もJR西にも配慮した駅位置となるだろう。
草津線への配慮と奈良でのJR接続かな。
0770うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:16:25.94ID:Ond96kk2
>>764
なんで貴様みたいなゴミのためにわざわざ気を使わなければいけないんだ。
河原乞食の部落民のエタヒニンのてめえのほうが言葉遣い改めろや。ゴミの分際で生意気だぞ。
亀山駅併設がほぼ確定的なのにどんだけ嫌がらせしたら気が済むんだか。

>>765
https://youtu.be/lqM0Xl0nim4?t=123
公式動画によると「約」438kmと表記されているし、想定ルートも亀山付近で急カーブとなっている。
三重はここの連中が想定しているよりもずっと海沿いを走ることになるだろうな。
0771うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:16:46.42ID:Ond96kk2
>>768
じゃあ亀山駅を通ったら何kmになるのか答えてみろよｗ
438kmから何km伸びるんだ？ｗｗ
0772名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:17:36.35ID:brW9GwRX
>>766
その市街地の在来飯田駅に接続してくれと
飯田市はJR海に要望したが、市街地通過を
理由に断られているね。
0773うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:18:19.58ID:Ond96kk2
>>767
＞地上駅を選択している訳だから、やっぱり市街地避けるよなあ
　↓
＞答えはもう出てるだろうが鋭意開発中の住宅地ばっかなので

自分で書いたことを15分で忘れるとか素晴らしい脳味噌だなｗｗｗ
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:18:33.39ID:oM5MV4cg
>>770
東海は関西線なんて見てないというのは君も認めているところ
フリーハンドでルートを引いたときに市街地にぶっこむ亀山駅経由ルートが選ばれる確率は
恐ろしいぐらいに低い
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:19:19.22ID:brW9GwRX
>>767
平城山駅東に地下駅を作るのは全く問題ないが、
どこが同問題になるのだ？　標高も問題なし。
0776亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:19:24.19ID:Ond96kk2
>>768
キミは東海の中の人じゃないのに勝手に代弁しなくてもいいんだよｗ
ただの思いこみなんだしねｗ
0777亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:20:31.15ID:Ond96kk2
>>772
でも在来線との接続は実現したから別にいいんじゃないの？
それに飯田駅が設置される場所も高速沿いでもなんでもない市街の中だね。
0779亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:21:04.87ID:Ond96kk2
>>774
別にキミの言葉を借りただけで低確率だとは思ってないけどねｗｗ
亀山駅にほぼ確定なのにキミみたいなわざと不便な高速沿いに作ろうという論調はおかしくてたまらないねｗ
「関西線を不便にしたくて仕方がない」って枕詞つけた方がいいんじゃない？ｗ
0781亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:22:51.44ID:Ond96kk2
>>774
確率が低いのはキミの勝手な思い込みだし、０やマイナスじゃないならこちらも主張する権利はあると思うんだけど？
何か間違ったことを言っているなら指摘して頂こうかな？ｗｗｗ

>>778
関西線の亀山駅に併設になるだろうね！ｗ
0782亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:23:17.54ID:Ond96kk2
>>780
関西線の亀山駅に併設になるだろうね！ｗ
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:23:27.29ID:brW9GwRX
>>777
リニア飯田駅の位置は、ふつう市街地とは言わないよ。
田畑と小集落と道路沿いの商業施設が混在する地域。
0785うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:24:49.48ID:Ond96kk2
>>780
お前が関西線に異常なほど敵意剥き出しなのはバレバレｗｗｗ
家族が電車にはねられでもしたんか？ｗｗｗ
0786亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:25:38.82ID:Ond96kk2
>>783
でもここで言われているような「何もない山地」や「高速沿い」ではないね。
0787亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:26:16.12ID:Ond96kk2
>>784
低い確率を予想して何が問題あるのかな？ｗ
キミは必死で自分の意見を押し通そうとレッテル貼りをして圧力をかけたいだけだねｗ
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:27:19.24ID:brW9GwRX
>>786
JR海は市街地は避けているけど、田畑や小集落などは
避けていないよ。
0791亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:28:21.07ID:Ond96kk2
>>788
＞そんなレベルのことをリニアで考えるわけないだろｗ

って書いてあるけど、それがどう脳内変換したら「東海は関西線に全く興味がない」になるのかな？ｗｗｗ
0792亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:28:33.49ID:Ond96kk2
>>790
＞そんなレベルのことをリニアで考えるわけないだろｗ

って書いてあるけど、それがどう脳内変換したら「東海は関西線に全く興味がない」になるのかな？ｗｗｗ
0793うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:29:16.36ID:Ond96kk2
>>788
>>790
禁鉄ガイジイライラｗｗｗ
関西線がリニアによって複線化されて禁鉄の客が取られるのがよほど気に入らないらしいｗｗｗ
0795鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:31:28.91ID:Ond96kk2
>>790
お前はバカだなぁ、自分からやる気があるって言ったら金を出さないといけないだろうが
やる気ないって言っておけば地元が金を出さない限り関西線は複線化できない
地元が金を出すのに関西線の複線化を断固拒否するということは絶対にあり得ない
0796亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:32:04.20ID:Ond96kk2
>>794
じゃあ別に関西線と併設になっても何も問題ないね！ｗ
0798名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:33:50.40ID:oM5MV4cg
>>796
併設にするためには「亀山駅を偶然、たまたま、通るルートを東海が関西線とは無関係に」引くことが絶対条件
市街地につっこむそんなルートを東海が選択する確率は極小
0800亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:34:13.40ID:Ond96kk2
>>798
可能性は０ではないとキミ自身も認めているんだね！ｗ
0801うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:34:41.57ID:Ond96kk2
>>798
可能性は全く０と言い切ってみろよｗｗｗ
そんな度胸もないくせに偉そうなこと言うなよたかのハラカスｗｗｗ
おら言ってみろよｗｗｗ
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:35:22.98ID:oM5MV4cg
>>800
「確率が０じゃない」という話と「確率が高い」という話を混ぜるような詐欺的手法はやめような
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:36:48.70ID:brW9GwRX
関西線複線化は亀山以東(名古屋ー亀山)の話だろ。
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:38:18.45ID:oM5MV4cg
>>804
つまり >>779 の間違いを認めるんだね
「確率が０じゃない」というのは「確率が低い」ということだからね
0806亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:38:35.46ID:Ond96kk2
>>803
そもそも関西線の複線化は名古屋～河原田間だと思うけどねｗ
単線でも列車の増発で対応できるし。
0807亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:40:23.41ID:Ond96kk2
>>805
そういう言葉尻を捉えて揚げ足取りするのやめようね！ｗ
このスレでは自由な予想が認められているわけだし、キミからバカにされたくたらいで恥ずかしくて意見が言えないなんてことはないでしょｗｗ
むしろキミが必死になってくれればくれるだけボクは楽しくて仕方がないよｗｗｗ
0808うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:41:18.42ID:Ond96kk2
>>805
別に何も間違ってはいないのだが

せっかくだから言っておくが「高の原にリニアの駅ができることは絶対にあり得ない！確率は０だ！」とは言い切れるが、
まあここでは関係ない話かなｗ
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:41:42.70ID:oM5MV4cg
>>807
揚げ足取り、ということは認めたということだね
亀山併設の確率は低い、ということだね
0810うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:42:44.54ID:Ond96kk2
>>809
亀山併設の可能性がでこのスレの序列が決まるのか？ｗ
馬鹿げた話だなｗｗｗｗｗ

ちなみに高の原にリニアの駅ができることは絶対にあり得ない！確率は０だ！
0811亀にゃん
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2018/01/17(水) 01:43:14.20ID:Ond96kk2
>>809
キミはまず自分と違う人の意見を認めるところから始めようね！ｗ
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:43:41.70ID:oM5MV4cg
>>810
このスレ内の話だけでいいよ
亀山駅併設の可能性は低い。このスレの中ではね
これでFA
0813鶴にゃん
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2018/01/17(水) 01:43:53.30ID:Ond96kk2
>>809
亀山駅が高速沿いにできる可能性が高いというソースをよろしく
0814亀にゃん
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2018/01/17(水) 01:44:23.41ID:Ond96kk2
>>812
うーん、テレフォンをお願いします！
0816名無し野電車区
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2018/01/17(水) 01:45:09.15ID:oM5MV4cg
>>813
俺はそんな話は一切していないが？
していない話のソースを出せとはこれいかに
自分に反対する人間は全部同一人物に見える病気かな？
0817うさにゃん
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2018/01/17(水) 01:48:50.83ID:Ond96kk2
>>816
白々しい演技をしても無駄だぞたかのハラカス
0818亀にゃん
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2018/01/17(水) 01:49:38.21ID:Ond96kk2
>>816
キミとはもう何ヶ月もレスバトルしてるんだから今更そんなとぼけられてもねｗ
動画のネタを提供してくれてるのには感謝してあげるよｗ
0819名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 01:49:58.76ID:oM5MV4cg
>>817
アカン…これは完全に病気だわ…
一刻も早い受診をオススメする
0820鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:54:17.07ID:Ond96kk2
>>816
早い話このスレでお前と俺どちらが上なのかという話か
そんなの一々言うまでもなくお前が下なのは当然だろ
そのくらいのこと言われるまでもなく身の程をわきまえろよゴミ
0821名無し野電車区
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2018/01/17(水) 01:55:29.62ID:oM5MV4cg
>>820
これは完全にアカンやつや…
俺は素人だけど、強迫性障害とかそういう部類に入るんじゃないか？
0822うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 01:55:34.18ID:Ond96kk2
>>819
はいはい、よかったでちゅねーｗ
明日も学校はサボるのか？ｗちゃんと学校行けよニート
0823名無し野電車区
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2018/01/17(水) 01:57:28.36ID:oM5MV4cg
>>822
俺は学校行くから、君は病院行きなよ
あ、精神科は予約が必要だから今日の明日では難しいかな
予約ぐらいは取りなよ
マジでアカンやつだから、君は
0824亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:07:46.95ID:Ond96kk2
URL貼ってくれないから今日はボクがちゃんと見つけてきたよ！

http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0

　（登壇）
　私は、皆さんこれからの説明会に参加される方は市長に出席してもらいたいと思っているんだと、個人的な意見を述べておきます。
　では、最後、ちょっと飛ばした６つ目なんですけれども、市民の理解を得るために積極的な情報発信をしていくということも
現況報告で触れられていたんですが、非常に多くの質問が出るのがリニア中央新幹線、市内停車駅誘致とのかかわりについてということ
なんですけれども、よくある質問として、私は都市計画審議会にもいるんですけれども、都市計画審議会でも、
そもそも亀山駅の周辺を整備していくけれども、亀山ってリニアが来るよねと。でも、そのリニアが来るものについて、
そのときどういったかかわりをするんだという質問が非常に多く来るんです。
0825亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:08:32.31ID:Ond96kk2
　私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、一般の普通の市民さんって、
多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからない
というこれまでの答弁もあるんですけれども、どういったイメージになるんだということについてはきちんと説明をしたほうがいいんじゃないかなと思うんですが、
そのあたりはいかがでしょうか。

↓に対する山本総務部長の答弁
0826亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:09:35.65ID:Ond96kk2
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=aoe02naolo728slxje&;fileName=H290906A&startPos=0

　（登壇）
　リニアの市内停車駅の考え方につきましては、私も今岡議員がおっしゃられる全く同じ考え方でございます。
ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが、今、議員おっしゃられたように、
例えばリニアの１編成当たりというのは４００メートルの長さがあると言われております。
あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、
0827亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:10:01.39ID:Ond96kk2
（つづき）

相当程度の用地が必要になってまいりますもので、在来線の駅との併用型というのは現時点で非常に難しいのではないか
というふうに認識をしておりますし、先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと、本市におきましてもあくまでも新駅が設置される可能性が
非常に高いのではないかなと、そのように現在のところ認識をしております。
　それと、あくまでもこれは市の認識ではございますが、議員がおっしゃられるように、そういったことを市民の方にお伝えをする。
あくまでも想定の段階でございますが、そういったイメージを持っておるということをお伝えするということについてはやぶさかではないと、
そのように認識をしておるところでございます。
0828うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:11:17.46ID:Ond96kk2
>>823
うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱり学生のガキじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
部落のガキがイキってんじゃねーぞｗｗｗ子供の癖にｗｗｗｗ
0829亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:20:47.11ID:Ond96kk2
前スレ61で山本総務部長の会話の部分だけ抜粋されていたんだけど、
この前の話の流れから推測するとちょっとここで言われているようなこととは違うんだよね。

山本総務部長に質問した今岡議員の話はそもそもここで言われているような在来線との接続とは違って
「今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい」
「一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが」
とあるから、在来線のホームにリニアが入ることを想定しているわけなんだね。
0830亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:22:46.98ID:Ond96kk2
それに対して山本部長はまず前置きで「ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが」と言っているので、
あくまでも現時点ではどこにできるかは分かっていないということ。

また、
「先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと」
とあるけど、これは山梨ではなくて中津川のケースでも当てはまることだね。
つまり、在来線のホームからやや離れたところにリニアの駅ができて、双方を通路で結ぶと言う可能性でも辻褄があう。
前スレではこの部分だけ切り取られてミスリードされ、亀山駅は単独駅だ！と結論付けられてしまったわけだ。

会話の流れを見れば在来線のホームにリニアが入ってくるのはおかしいと言っているだけのことはすぐ分かるのにねｗ
0831鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 02:31:29.43ID:Ond96kk2
「在来線の駅との併用型というのは」
「在来駅とは別の場所になっているということ」

これって単純に在来線のホームとリニアのホームが違うって言ってるだけじゃねーか
だからリニア中津川というか敦賀みたいにリニアは在来線の駅舎とは別になりますよって言ってるだけだな。

少なくとも１つだけ言えることは双方の駅間を結ぶことが重要と言っているので
亀山駅から大きく離れたところにできることだけは無いと言える。
せいぜい離れたとしても徒歩で連絡できるレベルの位置になるだろう。

http://www.city.kameyama.mie.jp/gikai/kocho/2014122801047/file_contents/63gou.pdf
＞在来線駅とは別の場所にリニア駅が設置される可能性が高いと想定しており、
＞両駅のアクセス機能を確保することは大変重要だと思っている。
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 02:43:33.80ID:oM5MV4cg
>>831
ルートは東海が決める話。亀山市はそのルート上のどこにするかということしか決められない
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 05:36:55.25ID:DVDX96Ze
>>832
ガイジを相手にするなとあれほど...
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 05:46:47.13ID:De/9KBHv
>>733
ニーズに合わせて規模を縮小すればいいだけ
2線1面島式4両編成対応で十分だな
後はアパート用地として売ってしまった方が乗客数に寄与するだろう
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 07:51:49.75ID:KPjXeTtP
>>832
そのルート上で県外地上駅とか学研地下駅とか言われてるのに
平城山を通ったらそんなルートはできないだろって話なんだよなぁ。
その挙げ句にルートが変わったかもとか願望を語りだす。
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 08:35:55.51ID:ZOFs1KwU
>>831
リニア基金の金額も用途もリニアの運行本数も知らなかったのが、
議事録引用して語るようになったのは、まぁちょっとは成長してるのかな。

で、市が｢在来駅とは別の場所｣とか｢新駅｣と表現してるのは事実、書いてあるとおりとして、
それを認めた上で徒歩で連絡できるレベルの位置だと言ってるけどさ、
徒歩で連絡できる位置を別の場所とか新駅と呼ぶ理由やメリットは何だ？

そもそも亀山駅併設っていうのは、在来線との乗り換えを重視するからだろ。
関西線で亀山駅に来てリニアに乗る人が増えてほしいし
リニアから関西線に乗り換える人が増えて関西線が繁盛してほしいんだろ。
なら、別の場所とか新駅とか呼んじゃダメじゃん。
たとえ数百メートル離れてても、同じ駅と言い張れよ。
｢別の場所です。リニア新駅出来ます。でも関西線と乗り換えできます！｣より
｢同じ駅だから亀山で乗り換えてね！（数百メートル歩くけど）｣の方が乗り換える人集まるだろ。
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 12:28:44.48ID:KPjXeTtP
一方、市役所から亀山駅への計画があると言っている市議もいる。
「あると思う」なら思うのは勝手なので後でどうにでも言い訳できるが、
市議は「いただいている」と言い切っている。
もしこれが嘘なら、なんの理由でリスクを冒してこんなこと言うのか説明できない。

なお市は「別の場所だと思う」と言っているだけだからもし違っても言い訳できるし、
亀山駅前再開発前に地価を上げたくないという動機も説明できる。
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 12:46:15.11ID:FrUe50I2
在来線のホームにリニアが入ってくるなんて想像をする「一般の市民の方」がどれだけいるんだろう。
ミニ新幹線が身近にある地域ならともかく、そうでないからねぇ……

普通に考えたら、在来線のホームに並行する形でリニアの駅舎ができるかそうでないかという話だろ。
「今の亀山駅のホームにリニアが入ってくる」

ではなく
「今の亀山駅のホームにリニアが「並んで」入ってくる」
ってところにも表れている。
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 13:00:45.96ID:+BspYJCg
東名阪　リニア亀山SIC　が開通し
近鉄鈴鹿線がリニア亀山まで伸びるのがベスト
0841名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 15:40:57.76ID:y568EWOn
鈴鹿線の亀山延伸なんて名鉄羽島線みたいな悲惨な事になるわｗ赤字垂れ流しのローカルに。
それに構想すら上がってない物をいきなり出してもA列車みたいにポンとすぐ作れるわけじゃないし。
けいはんな線のリニア接続の延伸は自治体も了承済みでいつでも工事しても良いよと準備はできているからいつでも延伸できるけど。
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 15:42:06.30ID:dbqdPZ5X
新甲府駅様にバスアクセスで十分だよ
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 16:20:00.35ID:YrBNMZ6J
>>842
そんなことをするメリットが無い｡
郊外で関西線と交わるだろうから､そこに出来る可能性が一番高い｡
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 18:26:21.58ID:RuoiUcov
まあJR東海は何もコメントしないんだろうな。
ちょっとでも何か言ってしまったらそこの地価が暴騰して用地買収どころではなくなる。
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 18:32:53.38ID:DHvfZMJW
この件に関しては鶴亀を支持する
おまえら関西線になんか恨みでもあるのか
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 18:33:12.45ID:jlcNnfgX
他社絡むと揉めるけどな。
ＪＲの結束とかアホな事言ってる奴もいるが東京都駅決定までの骨肉の争い知らんようだな。
亀山駅駅も以西の交点も西が絡むから何とも言えんな。
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 19:08:15.42ID:oSuBR+N1
>>773
住宅地＝現に人が住んでいる
開発中の住宅地＝割と更地

コーミソース大好き東海人のお前さんには分からんだろうが、
京都奈良県境って切り開いたり開いてなかったりする土地なんだわ。
切り開いてなければ土地は激安。高騰したら厄介。

郡山近辺もなんか開発されてきたからな。
どのルートだったとしても東海はギリギリまで黙っとかないと無駄金を使う羽目になる。
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 20:03:26.17ID:oSuBR+N1
>>845
関西本線亀山～加太間はいわずもがな。単線非電化運休上等。

関西本線木津～法隆寺間はそこまで不便じゃ無いけど、
近鉄に比べるとやっぱり不便。
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 20:04:33.36ID:kjnYvI8v
>>845
このウンコは近鉄アンチなだけだけどな。
三重では亀山駅に接続した方が便利なのは全くその通りだが
その一方で近鉄接続の方が便利な近鉄王国の奈良で
血相変えて近鉄ではなく平城山平城山言いまくり。
実にわかりやすい。
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 20:36:09.86ID:CpJ/ox0Q
ならやまﾀだと補償額跳ね上がりそうだなｗ
0852鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:15:09.21ID:Ond96kk2
>>832
じゃあ市議の発言なんて何の参考にもならんな
0853うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:19:48.98ID:Ond96kk2
>>836-837
長文でグダグダ書いてて読むのが時間の無駄以外の何物でもないが
リニアは在来線ホームと共用みたいな話のレベルに対して、在来線とは別と表現しただけ。

>>838
少なくとも（在来線）亀山駅の駅前再開発には影響しないと断言している以上、
リニア効果を亀山駅にも波及しようとしているのは紛れもない事実。
しかも両駅の接続を重視するとまで言っているからな。
亀山駅から離れれば離れるほど計画は困難なものとなる。
まあせいぜい駅の周辺1kmか井田川の辺りに絞られるだろうな。

>>839-940
いや、俺は禁鉄が延伸するなら歓迎するぞ。正々堂々と勝負するまでた。
0854うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:25:53.25ID:Ond96kk2
>>841
けいはんな線なんて建設費の償却すらまともに済んでいない路線が伸ばせるわけないだろｗｗｗ
しかも高の原に繋げたら生駒～高の原の運賃を値下げしないといけない。
ただでさえ運賃に上乗せして借金の返済に宛ててるのにそんなことをしたらたちまち禁鉄の経営は傾くなｗ

>>842
それで在来線との接続を強化するという発言はどう説明するんですかね？
市議の発言を全く無視した禁鉄バカの妄言そのものだな。
確率は限りなく低いんだからてめえは黙ってろや・
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 21:27:56.12ID:PuAaLQu5
>>852
重要なのは議員の質問に答弁している市の担当者の発言だよな
JR東海から情報を貰っている可能性が一番高い部門だから

一体駅は困難だという彼らの答弁はかなりの重みが有る
0856うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:28:27.76ID:Ond96kk2
>>844
そういう意味では自社の鉄道用地が土地価格に全く影響しないという点では一番安上がりなんだぞ。
極論を言えば在来線を廃止してその跡地にリニア駅を作るということもできるわけで。
仮に高速道路沿いやら亀山インター付近であっても発表すれば必ず地価は暴騰する。
こんなの土地ころがしのヤクザに目を付けられるのは駅前だろうと山奥だろうと全く同じこと。
0857亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:33:04.70ID:Ond96kk2
>>845
大阪の鉄ヲタは18きっぷで静岡横断の件を未だに根に持ってるだろうから仕方ないよｗ
関西線なんて全く関係ない路線だからね。

>>846-847
品川駅は革マルの松崎おじいちゃんが嫌がらせしていただけだからｗ
それに関西線の亀山以西なんてほとんど利用者いないしリニアにシフトする数なんて知れてるでしょ？
むしろリニアで利用者が増えそうなレベルだねｗ
0858亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:41:49.05ID:Ond96kk2
>>848
けいはんな線の登美ヶ丘以東は区画だけ作って家は建ててないよね。
それにリニアができてから売った方が儲けは高いだろうし、みんな考えることは一緒だねｗ
あとコーミソースもいいけどオタフクソースも好きだよ！

>>849
亀山～加太はJR奈良線よりは速いよｗ
線形がそこまで悪くないからね。
正直高の原の方が京都からは便利なのは認めるけど、京都からなら新幹線で名古屋まで出て欲しいねｗ

>>850
だから禁鉄に繋げるなら奈良駅だって言ってるじゃんｗテンプレにも入れてもらってるのに。
高の原は禁鉄接続だとしても便利な場所ではないよ。
それならまだ郡山の方がマシってレベル。
0859亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:42:26.46ID:Ond96kk2
>>855
＞JR東海から情報を貰っている可能性が一番高い部門だから

それを議会でペラペラしゃべっちゃダメでしょｗｗｗ
0860うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:43:27.90ID:Ond96kk2
>>855
＞JR東海から情報を貰っている可能性が一番高い部門だから

こういう思い込みをさも当然のように力説する奴は一度精神科の受診をオススメする
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 21:51:26.10ID:PuAaLQu5
>>859
だから脾腫義務の範囲内で話せる事だけ話しているんだろ

・現時点ではルートと駅の位置は未定　（JR東海の公式回答通り）
・現亀山駅との一体駅は土地の確保の点で困難

新亀山駅がどこに来るかは白状してないので問題ない
0863鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:03:27.09ID:Ond96kk2
>>855
＞ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが
＞あくまでもこれは市の認識ではございますが
＞あくまでも想定の段階でございますが

散々予防線貼ってるのはこういう曲解するバカが後を絶たないからだろうな
それに常識的に考えて未公開の情報をべらべら喋ったら東海からの印象がものすごく悪くなることくらい分かるだろ。
仮に亀山駅併設にならなかったとしても下手に情報を漏らしたら土地価格が高騰して首を締めるのは一緒のこと。
0864鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:04:00.52ID:Ond96kk2
>>862
＞・現亀山駅との一体駅は土地の確保の点で困難

これは東海の公式回答でも何でもない
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:04:55.45ID:oM5MV4cg
>>853
高速鉄道と在来線のホーム共用なんて九州新幹線部分開業時の新八代ぐらいしか
例ないだろ
そんなのが実現するわけないんだから、そこで言われてたのホーム共用の話ではなく、
駅が別になるということ
0866うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:05:08.48ID:Ond96kk2
>>862
＞ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが
＞あくまでもこれは市の認識ではございますが
＞あくまでも想定の段階でございますが

土地を確保するのは東海の判断なので市議の発言には何の整合性もない
0867亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:06:02.70ID:Ond96kk2
>>862
＞白状してない

①自分の犯した罪や秘密を話すこと。 「 －すると財布の中には一銭もない」
②罪人の自白を記した文書。口書き。 「 －四五枚に記せられ／平家 2」 → 自白（補説欄）

白状の使い方おかしいけどつっこんでいい？ｗｗｗ
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:06:40.60ID:PuAaLQu5
>>864
それは用地買収交渉の窓口となる亀山市の所感だろう
JR東海の意見じゃないので問題なく話せる
0869亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:07:01.22ID:Ond96kk2
>>865
おかえり！学校は楽しかった？ｗ
帰ってきたら遊んでないでちゃんと勉強しないとダメじゃないｗ
宿題は終わったの？ｗ
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:07:45.69ID:oM5MV4cg
>>869
都合が悪くなるとすぐに話をそらす癖は直ってないねｗ
0871うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:08:10.64ID:Ond96kk2
>>865
＞高速鉄道と在来線のホーム共用なんて九州新幹線部分開業時の新八代ぐらいしか
＞例ないだろ

だから市民の認識はその程度だという話だろうが
それに駅の位置を決めるのは市議ではなくJR東海
市議の勝手な思い込みがさも決定事項だと捉えるのはいささか早計すぎ。
0872うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:09:19.38ID:Ond96kk2
>>868
＞それは用地買収交渉の窓口となる亀山市の所感だろう

つまり市議が勝手に言ってるだけで決定事項ではない
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:09:24.96ID:oM5MV4cg
>>871
１例しかない（しかも一時期そうしてただけ）の新八代を亀山市民がみんな知っていると？
亀山市民は重度の鉄ヲタぞろいなのかよｗ
0874亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:09:57.86ID:Ond96kk2
>>870
やっぱり宿題終わってないんだね！ｗ
まあ将来ユーチューバーとか目指してるならいいかもだけどｗ
0875うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:10:26.59ID:Ond96kk2
>>873
お前の文章の読解力が絶望的に乏しいのはよくわかったわｗｗｗ
0876鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:11:40.55ID:Ond96kk2
>>873
お前は素で理解できていないようだからきちんと教えておいてやるが、
一般市民が理解しているのは新八代のようなケースのことではなく
リニアそのものを理解していないから在来線と同じように亀山駅に乗り入れると思っているという話だぞ。
お前みたいな鉄ヲタはアスペだから話が通じなくて草生えるわ。
0878亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:12:17.15ID:Ond96kk2
>>877
前スレは300まで言ったからｗｗｗ
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:12:30.39ID:PuAaLQu5
>>872
市議は質問しただけだろ

その質問に対しまとまった土地を用意するのは困難と回答したのは市の担当者
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:13:04.04ID:oM5MV4cg
>>875
同一ホームなんて誰も想定してないんだよ
亀山市民だって名古屋はよく使うだろうから、それぐらいの常識を持ってるよ

で、その上での発言だから、これは「在来線とホームが別」という話ではなく、
「駅自体が別の場所になる」ということだよ
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:13:23.98ID:YrBNMZ6J
>>877
よくあること
0883うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:14:00.05ID:Ond96kk2
>>877
ワイのキー入力スピードについてこれる奴はそんなにいないからなｗ
ちなみに2chをやりながらネット動画見ながらブログまとめてるから。
0884亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:15:43.79ID:Ond96kk2
>>880
＞私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、
＞今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
＞正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、
＞一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、
＞そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからない



＞一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが
0885亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:18:26.71ID:Ond96kk2
>>880
文脈理解できてる？
普通の市民は鉄道のことに全く詳しくないから、リニアが在来線のホームに乗り入れてくるぐらいの認識しかないよね、
私はそのレベルのことは少し鉄道に詳しければ無理だとすぐ分かるとは思いますが、
鉄道に詳しくない一般市民なんてそのくらいのことも分からないと思うんですね。
だから少しでも分かる範疇で市民に説明した方がいいんじゃないですか？

って話だよ？
キミ国語のテストの点ものすごく悪くない？ｗ
作者の気持ちとか考えるの苦手でしょｗ
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:19:41.08ID:oM5MV4cg
>>884
「同じホーム」なんて一言も言ってないことに着目せよ
名古屋の新幹線ホームだって、改札は別だがホームの並びだけでいえば「並んで入ってくる」と言える

同一ホームに入る認識なんてそれこそ新八代を知ってない限り想定できないわけで（日本に１例もないからな）
ここでは同一駅かどうかという話をしてただけ

そして、それは明確に否定された
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:19:49.90ID:CpJ/ox0Q
都合が悪いから両拠点の話は持ってこないのかな？
0888亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:21:36.73ID:Ond96kk2
＞あと、リニアを浮上させるためのガイドウエーの設置、こういったものの構造とか施設、機能を考えますと、
＞相当程度の用地が必要になってまいりますもので、

ここも重要だね。
一般的な鉄道の線路の幅に比べてリニアはガイドウェイ部分の幅が広いから、在来線のホームに直接乗り入れることは難しい、
という話をしているわけだね。

どこにも在来線の駅前は市街地化されて土地収用が難しいから併設は不可能だとは一言も言っていないんだ。
でもここの住人は市街地だから無理だという考えに縛られている。
全く持って解釈がぜんぜん違う方角を向いているのがよく分かるね！
0889亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:22:34.69ID:Ond96kk2
>>886
キミは自分の鉄道の薄っぺらい知識を自慢したいだけでしょｗ
新八代方式なんてドヤ顔で言うの気持ち悪いよｗｗｗ
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:22:57.16ID:oM5MV4cg
>>888
ガイドウェイの幅ぐらいで「相当程度の用地」なんて言うかよｗ
0892うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:24:08.00ID:Ond96kk2
>>886
それだといつものCAD貼ってる高の原バカのような直交に交わることは否定できないわけだが。

亀山併設案でホームを並行に設置しろなんて言ってるやつこのスレで一人もいないことはスルーかよ。
たかのハラカスよりも頭悪いとか病気レベルだぞ。
0893鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:24:44.14ID:Ond96kk2
>>886
＞そして、それは明確に否定された

市議の発言であって東海の公式見解ではない（２回目）
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:26:22.52ID:oM5MV4cg
>>892
並んで入るのは難しい＝直交ならオッケーなんだ！ってどんだけ～

亀山併設は市に明確に否定されてるのを重箱の隅をほじくって否定されてないことにするのは
もうやめようぜ？
0895うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:26:40.85ID:Ond96kk2
>>890
お前の読解力がないだけ
並行に設置するのが難しい理由ならルート的に亀山駅は進行方向とは逆の角度を向いているからというなら分かる。
だがガイドウェイの幅に言及したのは在来線の線路と比較して幅が広いから。

>>891
うん、想像以上のバカとまともな議論なんてする気はさらさらないし
お前が学生だと分かった瞬間ガキ相手でどうやって楽しむかということしか考えてない
0897鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:27:20.45ID:Ond96kk2
>>894
＞亀山併設は市に明確に否定されてるのを重箱の隅をほじくって否定されてないことにするのは
＞もうやめようぜ？

市議の発言であって東海の公式見解ではない（３回目）
0899うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:27:45.89ID:Ond96kk2
>>894
【悲報】亀山市役所、東海に無断で勝手にルートを決める
0900亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:28:54.56ID:Ond96kk2
>>898
リニアのルートを決めるのはJR東海だということをいい加減理解しようねｗ
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:28:54.77ID:oM5MV4cg
>>899
さて、それが本当に無断なのかな？
市職員が無断でそういう発言をする理由がないからね
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:29:46.26ID:oM5MV4cg
>>900
ルートを決めるときに市に何のお伺いも立ててないとか本気で思ってる？
0903うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:29:50.30ID:Ond96kk2
>>901
こういう思い込みだけ馬鹿みたいに強いのって本当に病気だなｗ
将来はユーチューブで陰謀論を唱えてそう
0905うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:30:40.06ID:Ond96kk2
>>902
JR東海がド田舎の亀山市の言いなりになるとでも本気で思ってる？ｗｗｗ
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:31:42.76ID:oM5MV4cg
>>903
陰謀論というなら、市が否定した理由を考えてみよう
市としては公式な状態である「決まってない」と発言しても全然良かったところを、あえて
否定発言をしたという理由をね
0907うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:32:01.85ID:Ond96kk2
>>904
ワイは預言者やし当然
約束された未来が見えているし、神の啓示を受けたのだから仕方ない
理解できない愚か者は神の裁きを受けるがいいな
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:32:16.13ID:CpJ/ox0Q
東海からある程度の打診は既にされてるだろ。
それを踏まえて「亀山駅とリニア新駅両拠点を発展」何て言ってるんだろ。
その方が整合性あるだろう。
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:32:32.13ID:oM5MV4cg
>>905
言いなりにならないなら、東海があえて亀山駅を通るルートを設定する理由がますますなくなるねｗ
0910うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:33:52.83ID:Ond96kk2
>>906
＞ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが
＞あくまでもこれは市の認識ではございますが
＞あくまでも想定の段階でございますが

（２回目）
0911うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:34:15.30ID:Ond96kk2
>>909
ではリニア中津川駅を美濃赤坂駅付近に設置した理由をどうぞ
0912鶴にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:34:30.50ID:Ond96kk2
おい美濃赤坂じゃ大垣だろうが…
0913亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:35:00.45ID:Ond96kk2
>>909
ではリニア中津川駅美乃坂本駅付近に設置した理由をどうぞ（赤面）
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:38:47.08ID:oM5MV4cg
>>910
その想定がどこから来たのか、だね
ルート上に亀山駅があるならこんな想定は出てこないわけだし
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:39:22.08ID:ydqYTegw
>>911
美濃赤坂ｗ
駅名大事だろうが。ちょっと落ち着け。
そんなんじゃレスバトルに勝てないぞ。
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:42:22.64ID:brW9GwRX
>>884
並んではいるというのは、単にリニア駅ホームが
在来ホームと並行に建設されるという意味では
ないのか。
オレはそのように解釈したが。在来リニア同一
ホームと思ったヒトがいたんだ・・
0917亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:43:05.65ID:Ond96kk2
>>914
＞先行して開業いたします東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、
＞在来駅とは別の場所になっているということも考え合わせますと

「東京－名古屋間の中間駅で在来駅とは別の場所になっている」駅リスト

・リニア中津川駅・・・美乃坂本駅から徒歩10分

・リニア飯田駅・・・飯田線に新駅を設置予定（地元負担）徒歩15分程度を想定

・リニア甲府駅・・・在来線からは大きく離れるが甲府駅からBRTを整備予定


好きなのを選んでいいよｗ
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:44:47.32ID:oM5MV4cg
>>906
結局さ、亀山駅併設論って、「誰が」それを望んでいるのかがブレブレなんだよね
あるときは「駅員配置の効率化のために東海が」とか言ったり、あるときは「地域活性化のために自治体が」とか言ったり

これじゃ説得力のある話にはならないよね
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:45:49.72ID:jlcNnfgX
赤坂...じゃなくて坂本は車庫、引き込み線があるから中津川中心部避けたんだろう。
どうせ交差するなら丁度良いところと比較的寂れてる赤坂...じゃなくて坂本が選ばれたんじゃね。
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:46:11.50ID:PuAaLQu5
>>900
ルートの決定者はJR東海だが、土地買収交渉を行う窓口となる自治体にも協力は要請する
その過程で予定ルートの用地確保について相談と協議が行われる
その際に用地買収交渉は難しいと回答したらルートを見直すこともある

例えば長野県駅
当初予定の元善光寺駅付近は史跡指定により用地買収交渉が困難になった
それに伴いJR東海はルートを史跡指定区域の南側にずらした
用地買収交渉が困難になる理由は色々あるが、当事者である亀山市が困難だ
と表明しているのならそれは困難と言う事だよ
0922うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:46:40.01ID:Ond96kk2
>>915
googleのへっぽこ予測変換が悪いｗ

>>916
＞一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが

これがそういうことだろ。
リニアも在来線も同じ電車なんだから、在来線のホームにリニアが入ってくるというレベルのことしか知らないから、
少しでも分かる範疇で説明してくれ、という指摘。

で、それに対する回答が「さすがにリニアと在来線は別の駅になるが」ということであって
リニアの駅そのものが別の場所にできるということを言っているわけではない。
0923うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:47:44.92ID:Ond96kk2
>>918
それのどこが結局なのか
議論が飛躍しすぎで全然噛み合ってない

>>919
×やばい奴
○ヤベえ奴
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:48:09.67ID:oM5MV4cg
>>922
> リニアも在来線も同じ電車なんだから、在来線のホームにリニアが入ってくるというレベルのことしか知らないから、
それは亀山市民を舐めすぎｗ
亀山市民だって東京に行くときは名古屋使うし、名古屋で在来線と新幹線が同一ホームじゃないことは知ってるし
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:49:14.38ID:oM5MV4cg
>>923
じゃぁさ、ここではっきりしてくれよ
亀山駅併設を望んでいるのは誰なのか？
東海なのか？亀山市なのか？
0926うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:51:37.03ID:Ond96kk2
>>921
＞当初予定の元善光寺駅付近は史跡指定により用地買収交渉が困難になった

それこそこんなんこのスレに妄想だろｗ
正式ルートが決まるまでの駅の想定なんて何も根拠がない

ま、いずれにしても飯田は在来線の新駅を作ってまで在来線と接続するわけだから
長野を例に出したとしても何の問題もないな。

何度も言うが亀山駅付近なら別に問題ないわけで
周辺に市街地化されていない場所はいくらでもある。
0927うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:52:22.58ID:Ond96kk2
>>924
お前の読解力の無さに草生える

そう言ってるには俺じゃなくて質問している議員だろ？
文句があるならそいつに言えよ。
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:55:29.88ID:PuAaLQu5
>>926
そこはそれ
長野県駅みたいに地元出資の請願駅になる場合もあれば
岐阜県駅みたいに郊外のローカル駅に接続する場合もある
むしろ山梨県駅みたいに完全独立駅になる可能性が一番高い
0930亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:55:38.98ID:Ond96kk2
>>924
＞一般の普通の市民さんって、多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが
　↓
＞亀山市民だって東京に行くときは名古屋使うし、名古屋で在来線と新幹線が同一ホームじゃないことは知ってるし

それはキミの主観であって議員の質問の意図とは何の関係もないねｗｗｗｗ
0931亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:56:31.15ID:Ond96kk2
>>929
＞むしろ山梨県駅みたいに完全独立駅になる可能性が一番高い

山梨はリニア駅までBRTを建設する予定なんだけど亀山も同じようになるってことでいいのかな？ｗ
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 22:56:32.86ID:oM5MV4cg
>>927
その議員が君の想像通りに「同一ホーム」を想定した質問をしたという根拠は？
議員なら東京も行くだろうし、同一ホームなんてありえないというのは当然認識してるはずだが？
0933鶴にゃん
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2018/01/17(水) 22:57:04.04ID:Ond96kk2
>>929
＞むしろ山梨県駅みたいに完全独立駅になる可能性が一番高い

で、その根拠となるソースは？
0934名無し野電車区
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2018/01/17(水) 22:57:46.19ID:YrBNMZ6J
>>929
単独駅になる確率は25%、接続駅になる確率は75%。
0936うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:00:29.86ID:Ond96kk2
>>929
http://www.city.kameyama.mie.jp/gikai/kocho/2014122801047/file_contents/63gou.pdf
＞在来線駅とは別の場所にリニア駅が設置される可能性が高いと想定しており、
＞両駅のアクセス機能を確保することは大変重要だと思っている。

なるほど、山梨のようにBRTを建設か。貧乏な亀山市にそんな金があるなんて驚きだなあ。
まさかとは思うがここまで言っておいて在来線亀山駅からのアクセスは放置なんてことはないだろうからな。
一番安上がりなのは亀山駅付近に作ることだろうに。
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:00:40.83ID:YrBNMZ6J
>>935
利用が予想される地域の人口は三重県駅の方が多いぞ。
0939うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:00:59.45ID:Ond96kk2
>>932
は？根拠も何も文章を読めば分かることだが。
お前は日本語すら通じない在日かｗ
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:01:33.55ID:oM5MV4cg
>>938
大体は名古屋使うから大丈夫だよ
君の大好きな近鉄の方が本数も多いしね
0941うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:01:44.15ID:Ond96kk2
>>935
山梨はバス専用道を作るので普通のバスではない
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:02:15.02ID:oM5MV4cg
>>939
文章をどう読んでも「同一ホーム」なんて書いてないんだなぁ
0943うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:02:16.34ID:Ond96kk2
>>937
BRTは当然地元負担だがそんな金どこにあるんですかね？
0944うさにゃん
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2018/01/17(水) 23:03:01.99ID:Ond96kk2
>>942
＞一般の普通の市民さんって、
＞多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが

「同じ電車同士なんで」

「同じ電車同士なんで」

「同じ電車同士なんで」
0945名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:03:51.15ID:oM5MV4cg
>>943
ほら、またブレてる
今度は亀山市が亀山駅併設を望んでる感じになってるぞ
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:04:08.15ID:PuAaLQu5
>>943
自慢の積立金が有るんじゃない？

まぁ個人的には普通のバスアクセスで十分だと思うけどね
0947名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:04:49.13ID:YrBNMZ6J
>>940
普通に考えれば分散する。山梨も同じ。
0948うさにゃん
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2018/01/17(水) 23:05:12.47ID:Ond96kk2
>>946
結局お前の個人的意見じゃねーか
どこに確率が高いという根拠があるんですかね？
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:07:05.21ID:YrBNMZ6J
>>941
今の計画は専用道ではなかった気がする…。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:07:19.53ID:PuAaLQu5
>>948
亀山市の担当職員が一体駅が難しいと答弁した以上独立駅になる可能性が高い
独立駅になった場合にはバスアクセスがメインになるのはほぼ確実

だって亀山市は貧乏なんでしょ？（道路整備予算でも議会が紛糾しているくらいだし）
0951うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:08:41.91ID:Ond96kk2
>>950
＞亀山市の担当職員が一体駅が難しいと答弁した以上独立駅になる可能性が高い
＞独立駅になった場合にはバスアクセスがメインになるのはほぼ確実

市議の発言であって東海の公式見解ではない（３回目）
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:08:43.60ID:jlcNnfgX
ＢＲＴの専用道って未成線か廃線ぐらいじゃね。
普通はバス停ちょっと立派にするくらいだろう。
0954うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:09:29.11ID:Ond96kk2
>>950
間違えた４回目だｗ

10回目になると記念スタンプがもらえるぞ！がんばろうｗ
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:10:04.95ID:PuAaLQu5
>>951
市議じゃなくて市の担当職員だよ
木っ端議員より圧倒的にコアな情報に近い存在だ
0956名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:11:35.03ID:PuAaLQu5
>>952
亀山市のような過疎地にBRTなんて不要だからな
基幹バスレーンですら贅沢なくらいだ
0957うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:12:24.11ID:Ond96kk2
>>955
そんなコアな情報をペラペラ議会で喋ってるような人間って大丈夫なんですかね？
0958うさにゃん
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2018/01/17(水) 23:13:42.92ID:Ond96kk2
>>956
もうただの亀山批判で草
よほどリニアが来ることが妬ましいんだろうなｗ
0959亀にゃん
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2018/01/17(水) 23:14:20.46ID:Ond96kk2
>>956
そんな過疎地域だったら亀山駅前でも買収費用そんなにかからないでしょｗｗｗ
0960名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:14:22.06ID:YrBNMZ6J
>>955
その市の担当職員も、駅の位置について何か知っているわけではなさそう。あくまでも「認識」や「想定」だし。
0961名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:15:26.91ID:oSuBR+N1
ただなあ…
未だ京都駅に作れとか、高の原だ平城山だ奈良だ郡山だと言ってる関西の現状を見れば
亀山市とてどこまで見えているのか…あくまで予想に過ぎない可能性も

ただ、おそらく亀山市は駅に直交だといっても、
亀山ＩＣ近くに新駅といっても二つ返事で対応すると思う。
関駅に隣接の時だけ揉めそうだが、流石にメリット皆無だし無いだろう。
0962名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:15:38.08ID:oM5MV4cg
>>960
知らないなら「何も決まってません」と答えるだろう
そこを否定発言なのだから、やはり無理なんだろう
0963名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:16:28.37ID:jlcNnfgX
>>959
亀山駅だけ考えるとそうかもだけど高架で鈴鹿方面は厳しい。
地下も地上権ある区間が相当な長さになる。
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:17:06.13ID:YrBNMZ6J
>>962
何か決まっているか質問されたわけではないじゃら。
0965名無し野電車区
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2018/01/17(水) 23:18:19.10ID:PuAaLQu5
>>960
現状では予定ルート幅内での用地買収の可能性に対する問い合わせ程度だろうね
その過程で駅前市街地にの用地買収交渉は困難だと回答しちゃっているんでは？
0966亀にゃん
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2018/01/17(水) 23:18:23.76ID:Ond96kk2
>>961
そもそも名古屋以西が本当に建設されるかどうかもまだ決まってないしねｗ
名古屋まで開業してみたけど予想以上に収入が低かったらまずやらないだろうし。

別にこのスレを東海の関係者が見ているわけじゃないだろうけど
下手に誘致合戦で揉めたら作らなくてもいいという選択肢があるからねｗ
そういう意味で東海は名古屋までと違って妥協することなく建設が進められる強みがあるよね。
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:19:02.45ID:oM5MV4cg
>>964
知らないなら否定発言をする必要はないということ
知らないなら公式通り「決まってません」でいい

なのに否定発言をしたところを見ると、やはり無理なんだろう
0968亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:19:43.58ID:Ond96kk2
>>963
＞ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが
＞あくまでもこれは市の認識ではございますが
＞あくまでも想定の段階でございますが

（３回目）
0969亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:20:18.83ID:Ond96kk2
>>962
＞ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが
＞あくまでもこれは市の認識ではございますが
＞あくまでも想定の段階でございますが

（３回目）


>>963
ごめん安価間違えたｗ
0970名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:20:26.58ID:PuAaLQu5
>>962
一体駅にならないと知っていながら亀山駅前再開発を強行した事になるからな
その可能性が低いから一体駅が困難と答弁しているのだろう
守秘義務の範囲内でのギリギリの回答なんだろうね
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:21:25.73ID:YrBNMZ6J
>>965
亀山駅ルートを想定したものではないけど、テンプレに市街地や大きい集落が示された画像があった。
https://i.imgur.com/CxYVIXb.jpg
0972亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:21:41.04ID:Ond96kk2
>>967
難しいといっただけでできないときっぱり否定したわけじゃないんだけどｗｗｗ

キミの脳内ではもう否定したというところまで話が進んでしまったんだねｗｗｗ
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:21:48.57ID:oM5MV4cg
>>969
その想定はどこから来たのか、という話だよね
JR東海が亀山駅併設を要望しているのならこういう想定は出てこないわけだし
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:23:47.68ID:YrBNMZ6J
>>975
あくまでも亀山市の認識であって、JR東海の見解とは関係ないと考えるのが自然。
0977うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:24:38.05ID:Ond96kk2
>>973-974
中学生が役人を語らないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0978うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:25:47.40ID:Ond96kk2
>>973
＞その想定はどこから来たのか、という話だよね

個人の見解なだけ

＞JR東海が亀山駅併設を要望しているのならこういう想定は出てこないわけだし

ただの病気レベルの思い込み
0979名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:26:00.18ID:oM5MV4cg
>>977
分からないようなのでもう一度言っておくね
役人用語の「難しい」は否定の意味だよ
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:26:23.38ID:PuAaLQu5
>>975
JRのスタンスはコストダウンと線形の維持だからな
亀山一体駅妄想はその両者に反するから限りなく困難だよ
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:26:27.75ID:YrBNMZ6J
あ、レス番ずれてた。
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:26:50.74ID:oM5MV4cg
>>978
個人の見解を市議会で披露するわけないでしょ
市全体の見解だよね
0983名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:27:48.29ID:YrBNMZ6J
亀山駅にできる可能性は低いが、単独駅では無いと思う。
0984うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:34:24.67ID:Ond96kk2
>>971
キョリ測でルート書いてみたら亀山と平城山通っても名古屋～大阪151kmにできるわ

つうか逆に高の原まで北上すると距離がさらに短くなって438kmという計算に合わない
0985うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:35:24.07ID:Ond96kk2
>>979
分からないようなのでもう一度言っておくね

ちゅっ、ちゅっ、中学生が～（役人を）語～らないで～ｗ
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:36:53.82ID:oM5MV4cg
>>985
つまり具体的な反論はないってことだね

やはり亀山併設は市に否定されてるんだね
0987うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:37:18.83ID:Ond96kk2
>>980
コストダウンという名目なら自社用地を使うのが一番安上がりなんだが。
在来線ホームを撤去してリニア用に転換するのが土地買収の必要がなく最もコストダウンになる。

>>982
＞ＪＲ東海が方針を示していないということで、当然想定での話にすぎませんが
＞あくまでもこれは市の認識ではございますが
＞あくまでも想定の段階でございますが

（５回目）
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:37:19.57ID:CpJ/ox0Q
>>984
前から疑問何だけど亀山駅広域図だと斜め45度ぐらいなのに狭い図だと90度だよな。
亀山駅付近Ｒ8000におさまってるように見えないんだがｗ
0989うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:38:30.55ID:Ond96kk2
>>986
リニアのルートを決めるのはJR東海だということをいい加減理解しようねｗ

（２回目）
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:38:34.83ID:YrBNMZ6J
次スレを立てようとしている方へ

次スレのスレ番は33にして下さい。
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:39:22.96ID:oM5MV4cg
>>989
ほら、またブレてる
亀山併設を希望してるのは誰なんだい？
東海？亀山市？
そこをはっきりさせてね
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:40:23.30ID:PuAaLQu5
>>987
リニアは駅だけで成立しないんだよ

名古屋方面からの導入ルートとｒ8000の曲線を勘案すると
亀山駅並行ホームは確実に無理
名古屋からの導入ルートが海寄りになりすぎて用地買収費で予算オーバーになる
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:41:24.61ID:oM5MV4cg
>>994
それじゃぁ、東海も亀山市も併設なんて希望してないってことで理解
0996うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:41:49.05ID:Ond96kk2
>>993
じゃあ次スレで井田川案などの複案を用意しておくからちょっとまっちくり～
バカの相手してたらすっかり手が止まってしまったわ
ブログのネタになったのはよかったがｗ
0997うさにゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:42:18.03ID:Ond96kk2
>>995
併設を希望していないのはお前だって理解ｗ
0998亀にゃん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:43:18.29ID:Ond96kk2
>>995
どうしてそこまで関西線が憎いんだろうね
東海アンチでもここまで執念深いのはなかなか見ないよ

もしかして橋本にリニアを持って行かれたのを根に持ってる新横厨君かな？ｗ
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:43:58.27ID:oM5MV4cg
>>997
だって、質問の答えに東海も亀山市も入ってなかったからね
どっちも希望してないってことだ
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/01/17(水) 23:44:44.64ID:oM5MV4cg
>>998
東海はリニアで関西線の活性化なんて何も考えてないからだよ
10011001
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