【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川～稚内】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 シベリア鉄道延伸は、どうしてもやりたいなら、全額ロシアの負担でやれ。
日露間トンネル反対。 JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 第101建設隊（だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit）は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊
自衛隊に鉄道部隊は無い。
有事に自衛隊は鉄道を使う事は無い。 モスクワ攻めるためには宗谷本線とシベリア鉄道接続して
フリーゲージトレインで部隊を輸送する必要がある >>10
モスクワを攻める必要性がわからない。
陸自な15万しか兵士がいない。
モスクワを攻める為には兵士が圧倒的に不足している。 >>7
シベリア鉄道の樺太延伸については、ロシア側が勝手にやってる。
反対だの何だのと言ってる間に完成するんじゃね？
宗谷海峡トンネルは不要だね。
事業費が高額な割に時間短縮効果が低すぎる。
ロシア側も日本側も自国内の鉄道高速化と輸送力増強を十分やってから、宗谷海峡トンネルは検討すべき。 宗谷本線に高速化の投資を回収する見込みも輸送力増強する需要もない。 まー、シベリア鉄道の樺太延伸はロシアが勝手にやってくれることだし、2030年くらいまでは様子を見るべきだね。
それから宗谷本線の存廃は再検討するのが良いと思う。
廃止を急ぐ人達はシベリア鉄道延伸によって宗谷本線が復活するのを恐れているのだと思う。 >>18
わからないなら、わからなくていいよ。
まー、2030年くらいまでは待って欲しいところ。 >>19
19が2030年までに垂れ流す赤字を負担するならそれもいいだろう。 >>20
私の提案を全面的に採用してくれるなら、負担しても構わんよ。
もちろん、私の提案を全面的に採用して黒字になったら、そもそも維持費の負担は不要だけどね。 >>21
2030年までの宗谷本線の赤字は500億円を超える。
21が500億円を持参してJR北海道と交渉すればいい。
口先だけでは無い事を祈る。 >>22
やっぱり廃止を急いでいるように見える。
どうしても2030年までに廃止したがっている。
その理由は何かな？
他の路線は、そこまで急いでいるように見えない。 今日明日は普通列車は全部運休
要するに特急だけでいいってことだ >>24
フランス国鉄方式だね。
普通列車はバスで代行輸送して、特急列車だけ走らせる。
信号や交換設備を大幅に削減できるので、かなりの維持費削減が見込める。 >>23
JAS北海道はこのままでは2020年には破綻すると言われている。
廃線の一年前に廃止届を出す必要がある。
赤字を無駄に垂れ流す単独維持困難路線の整理を急ぐのは当たり前だ。 民営化のときの持参金の利子でやりくりさせようという目論見が
経済政策の失敗で破綻したのだから、責任はすべて自民党政府にある。 安全運行に関わる路線維持は、国家が
駅や周辺の道路などは都道府県
駅員や保線担当員の雇用については市町村が支援しても良いのでは？
車両とその運行は鉄道会社JR北海道の自助努力で。 >>26
それは他の路線にも言えることだよね。
どうして宗谷本線「だけ」廃止を急ぐのかな？ 沿線民も殆ど使わない路線が無くなるだけなのに経済破綻。
それなら本州の都市部周辺ですら経済破綻だらけ。 >>29
宗谷線だけを急いでいるわけではない。
宗谷線だけ急いでいるとかいうのは29の思い込みだ。 >>31
ほう。
つまり君は2020年までに維持困難13線全部と宗谷本線を廃止しろと主張しているのかね？ >>32
宗谷北線を含む維持困難路線の廃止を主張している。
道も自治体も金を出す気が無いなら廃線するしかない。 >>32
宗谷本線の2030年までの維持についてJR北海道と交渉する気はあるのかな？
それとも口先だけなのかな？ >>34
「維持困難13線全部を〇〇年までに廃止しろ」とハッキリ書くこともせず、
宗谷本線「だけ」に対して「2030年まで待てましぇーん」なんて書いてるヤツの命令を
マトモに聞くと思う？ >>35
結局、口先だけだな。
ポッポ鳩山に改名すると良いぞ。 だいたい赤字額では函館本線の函館-小樽間の方が年間約70億円も出てるだろ。
この赤字額は宗谷本線の45億円を大きく上回る。
それをJR北海道が許容してるのは、2030年頃に北海道新幹線が札幌まで延伸されたら、経営分離できるからだろうが。 >>36
君が、まず「維持困難13線全部を〇〇年までに廃止しろ」とハッキリ書けばいいんじゃね？ 2030年になれば北海道新幹線が全通するから、
新幹線と宗谷本線を乗り継いで９時間かけて稚内に来る客が毎日数百人居ると思ってるんだよ→crementex ◆3k4AjwwgB6 つーかさ。
数百人利用者が増えても赤字額が増えるだけだぞ。
そんなことは維持困難13線の赤字額を見れば解るだろうが。 >>19,21
何を恐れる必要があるのか言ってみろ
幼稚くさい理屈コネてないで、納得いくように説明してみろよ
前スレでも同じこと言ってたけど、実現不可能なのわかってて、偉そうに語るなよ低能 >>42
恐れてないなら2030年まで待ってみればいいんじゃね？ うーん、土建屋ね。そうは思わないけどなぁ。
どちらにせよ廃止を急いでいる人達には、廃止を急ぐ理由があると思う。
これは他の維持困難13線や大赤字路線には見られない現象。 >>46
それが理由なら、函館本線の第三セクター化も「北海道新幹線延伸まで待てない！」という話になるはずなんだ。
宗谷本線以外にも赤字路線はあるから、そちらの廃止も急ぐはず。
でも、そうじゃないよね。 >>44
廃止急ぐのは維持困難線路以外の社員
那須に影響あるからな >>47
バーカ
他の路線はここで議論しないだけだろ
ここは宗谷本線を語るスレ どちらにせよ全線廃止はありえんな
北旭川貨物ターミナルか永山までは絶対に残る
名寄も安泰やろ ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ？
立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html リニアと田舎の公共交通を無理矢理関連付けて批判してるだけのアンポンタンは無視でイイよ
こんな口車にのってしまう低能が十勝にいないことを切に願う >>51ヒント
税金ガー、とか言って騒いでいる奴は実は大して税金を払っていない。 マイカーを廃止にすべき
事故で毎年多くの命が無駄に亡くなり、環境破壊で百害あって一利なし
マイカー率の高い地域ほど社会マナーも悪い(列車に高校生しか乗ってないから、やりたい放題) >>54
自動車産業は裾野の広い産業だ。
マイカーを廃止したら日本は深刻な不況になる。
door to doorで移動できる車は鉄道とは利便性が段違い。
不便になって喜ぶのは馬鹿な鉄ヲタだけだな。 この日本国は石油を海外からほぼ100％輸入に頼ってることをお忘れなく。
石油が断ち切られたら、マイカー社会などアッというまに崩壊しかねない。
また、日本は電気自動車の導入に欧米と比べると消極的だ。
その普及にはまだまだ時間がかかるだろう。 軽油で動く鉄道も完全死亡だけどね やっぱゴミインフラっすね >>56
原子力発電を止めたら発電も石油を使った火力発電だよりとなるな。 >>55
マイカーの代わりにバスやタクシー、鉄道車両を製造するんですよ。
総台数は減るけどな。 >>56
欧米はベース電源に原発使ってるからな
再生エネルギー先進国とか寝言言ってるドイツですら、ベース電源の半分はおフランス制な原発電源だ
電気自動車は原発とセットなんだけど、左巻きはその辺りの認識が致命的レベルで欠如しとる 安倍ちゃんが、高速鉄道の輸出営業と共に、原発の営業にも力入れてるのは、そう言うわけかw 道民って鉄道になんか恨みでもあるの？
ここまで鉄道否定とか異常だし基地外じみてる。 ぶっちゃけ「JR北海道の労働組合」に対して強い恨みを持ってる人は多い。
廃止を主張してるのは、そういう人達だよ。
あとはバス会社の関係者やバス厨だね。 >>63
数時間に一本の鉄道でまともな生活が送れるか！
自分の趣味の為に住民に迷惑も顧みずにマイカー廃止などと言う輩の方がよっぽど基地外だ。 >>62
じゃあ、古いの廃炉にして、新しいのを建てよう！ >>65
マイカー走ってる事自体が少なからず迷惑なんだが？
(騒音、排ガス、事故リスクなど) >>65
マイカーが無ければ、数時間に１本とかにはならないよ。
旭川周辺で日中10分間隔も夢ではない。
マイカーがこの世に存在しないならな。 マイカーは悪の根源！
事故で多くの人が無駄に亡くなっている。
道の整備状況が悪いと、殆ど車が独占して歩きや自転車で危険を伴い自粛せざるを得なかったりする。
今すぐマイカーを禁止すべき！ >>68
68のような基地外が生きている事が少なからず迷惑だ >>69
旭川民がJR乗ってどこ行くと？
今の路線で何分おきに運行しようが、日常生活で使用することはない
札幌でさえ、中心街への通勤か、週末の買い物・遊興くらいなもの
公共交通網は、東京や大阪くらい発展してないと、自家用車不要とはならないよ >>54
時代に逆光するとか意味不明
昭和時代に行けよ >>72
鉄道の無い地域はバスで補完して、本数も今とは桁違いに増やすんですよ。
需要のある区間なら、LRTの導入も視野に入れてね。 >>71
結構都会では普通の考え方だけど？
マイカー不要派一定数はいるよ。 だいたい交通事故で何人亡くなってると思ってんだ？
燃料のガソリンにしたって中東の途上国で生産され、それを巡って戦争まで起きてるんだぞ。
こんな物騒な物、今すぐ禁止すべき！ >>74
増やすんですよって誰が？
夢語られてもね
相手は民間企業だという事を理解してるのかな? >>75
随分と低脳だねぇ
上手く行ってるのは、東京近郊の関東圏、大阪近郊の近畿圏のような人口規模だからだろ
仮に同じような利便性の交通網作るのに、どれだけの時間と費用必要か、チョット想像すりゃ、無理なのは明らかだろ >>76
ガソリンが埋蔵してて売買されてるわけじゃないんだぞ
お前は灯油や樹脂製品も使うなと言いたいのか？ >>57
公共交通機関である鉄道用の軽油が、個人の自家用車より
優先的に振り分けられるのは当然のこと。
>>69
旭川周辺なら、電化した車両基地付近に新駅作って、
そこと函館本線の近文か伊納辺りまでの区間運転の普通列車を設定し
20～30分おきくらいで運行させれば、
そこそこの利用者は居るんじゃないの？ >>80
近文や永山の隅っこに住む一部の住民の利便性が上がっても、その他多数にとっては、何ら有り難みも感じない＝便数が増えるほど利用者はいない >>54
でもそのくらいやらないと、経営は無理だろうな。仮に筬島や上川に関所設けてマイカー、バス、トラック通行禁止ようやく経営成り立つんじゃないかな >>84
そんな事は出来無いから宗谷本線の存続は無理ということ。
宗谷北線はとっとと廃線しろ。 >>60
お仕事ご苦労さん。
ついでに雇い主に幌延があれを受け入れたら宗谷本線は安泰になるのか聞いてみてくれよ。 >>86
待つ必要は無い。
無駄に赤字を垂れ流すだけの路線は可及的速やかに廃線だ。 というか、現状で必要性が乏しいから赤字な訳であって、
それを無理に存続させるのは、ただのエゴだよ
公共交通機関は錦の御幡でも免罪符でも無いんだ
これから日本全体が縮小していくと言うのに、空気輸送前提の公共交通機関など廃止が正しい
地域で維持できないなら、その地域には必要がないと言うこと
それだけの話
雪解けを待ち線路をすべて剥がして、専用道化した上で、ガイドウェイバス化した方が余程良いだろ >>89
新幹線の札幌延伸が2030年とされてるから並行在来線の経営分離が無い2030年になっているだけだな。
宗谷北線にはそんな縛りは存在しない。
可及的速やかに廃線でいい。 >>91
へ？
新幹線が2030年開業だというだけで、どうしてそんな縛りが発生するの？
「2030年まで待てない！今すぐ分離しろ！」という意見にならないのは何故？ >>90
それで2030年まで待てないというのは、変な話だね。 >>92
並行在来線の意味もわからないのか？
馬鹿なのか？？ >>94
なるほどねぇ。
新幹線が2030年開業だというだけで、どうしてそんな縛りが発生するの？
「2030年まで待てない！予定を前倒しして今すぐ分離しろ！」という意見にならないのは何故？ >>95
並行在来線は完全分離前提で地域と協議
さらに言えば政府･与党合意に基づく、新幹線開業時に経営分離なので国の関与がある
そこでJRだけ約束を反故にすれば、整備新幹線スキーム自体がご破算
輸送密度200～2000の単独維持困難線区は、JR北海道が旅客営業していく前提で地域と協議するだけ
スタートの立ち位置は違うから一緒ではない >>96
並行在来線分離を10年前倒ししただけで北海道新幹線整備計画が中止になるの？ >>97
自治体がそれで建設費出し渋ったら、予算不足となり建設に遅れ･一時休止は出るよ
実際に北陸新幹線はそうなりかけたし
もちろん国に監督権があるわけで、命令が出されてもおかしくはない
政府･与党合意を反故にするのは、政府に挑戦状出すのと同じだから
単独維持困難線区はJR北海道の経営問題だから国は基本介入できないが、整備新幹線は国家事業だから国が主体なわけで お前ら、屁理屈はイイから、このままだと税金投入しかねないから、サッサと廃線にしろでイイじゃねぇか 税金投入してもらえるなら、廃止する必要ないんじゃないか。
残す価値があると判断されたんだから。 >>100
バーカ
そんなもんに我々の税金を使うなっつってんの！ 道民は鉄道より車を選択した。
地元民さえ碌に使わない路線に税金を使う正当性はない。 >>98
並行在来線分離を10年前倒ししただけで自治体が北海道新幹線の建設費を出し渋るの？ 2030年まで待てないとか言ってる連中は、やっぱりシベリア鉄道延伸によって宗谷本線が復活するのを恐れているのだと思う。 >>105
そう思うなら、2030年まで待ってみて私の主張の真偽を確かめてみるといいと思う。 2030年まで待つ必要は無い。
可及的速やかに廃線でいい。 >>106
宗谷北線のH28年度の赤字は26.7億円。
鉄ヲタの戯言で2030年まで待つ価値があると思う時点で鉄ヲタは馬鹿と思わざるを得ない。 赤字だけで廃止なら、国と地方で1000兆円を超える累積赤字の日本国は廃止だな。 石破さんは、宗谷線を廃止なんてとんでもない事だ、と仰ってたな。 >>109
お前、学がないな
他国だととっくの昔に破綻してるレベルでも、涼しい顔してられるのは何故かわからんのかボケ
負債と資産のバランスってのを考えろよ低脳 >>101
大して税金を払ってない奴に限ってそういう事を言いたがるよねw >>112
大してでも払ってる俺に敬意を示せよ未成年 >>114
学のないヤツにいくら諭しても、そもそも理解力が欠如してるから、無駄なんだな
勉強になったよ
ま、夢見るのは自由だから、ご勝手に
どのみち廃線は避けられんよ >>100
まだ決定してないだろ
道が方向性示しただけで国が首を縦に振ってない
自民党政権だし税金の投入はないだろう とりあえず「2030年まで存続」という主張は取り下げとくわ。
代わりに、期限を定めない存続を主張しとくね。 >>110
政治的圧力で無駄な路線の赤字を垂れ流した国鉄の愚行を繰り返してはならない。
輸送密度がたったの362で年間26.7億円の赤字を垂れ流す宗谷北線は可及的速やかに廃線するべき。 国鉄債務のうち24.2兆円は一般会計に組み込まれ今でも税金で債務を返済している。
この様な愚行を繰り返してはならない。 シベリア鉄道の樺太延伸により状況が変わる可能性があるので廃止は愚策である >>122
宗谷北線は線形も悪く橋等の設備も老朽化している。
万が一、状況が変わり採算が取れる路線はなるなら復活させればいい。
それまでは廃線でいい。 >>123
日本は新しく鉄道路線を敷設するのが非常に難しい
よって廃止してから復活させるというのは愚策でしかない つ つくばエクスプレス
充分採算が取れるなら復活出来る。
見通しのないシベリア鉄道云々で赤字垂れ流しを続ける事は愚策でしかない。 >>125
新しく線路を引くには長い年月と多額の事業費が必要であることは
つくばエクスプレスによって証明されてしまうワケだ >>123
それはダメ。鉄道模型ジオラマじゃあるまいし！
一度廃止された路線を再開するのは非常に困難だからこそ
世界各国は、国営という形で赤字覚悟で鉄道路線の維持に努めてるのに。 ほんの一部なんだろうけど、稚内民は必死だなw
どうせ、極たま～にしか使わないんだから、なくなっても大して変わらんだろ
同じ税金投入をお願いするなら、別な振興策を考えた方が、将来につながる地域の発展のためには良いと思うがな 公費を投入しても恩恵があるのは駅周辺民だけどからな
公金を使い国民に等しく恩恵をもたらすなら、現代では鉄道ではなく道路
当たり前の話だ つくばと筑波じゃエリアが全然違うだろ。
野田線の輸送断面はおおたかの森が柏に匹敵するピークを成している。 全線廃止で何ら問題ない
今なら高速化の減価償却分をJR北海道に押し付けることができる ロシアとつながるなんて夢物語を信じてるバカっているんだなw
繋がったところで何をどれだけの量運ぶのか？
そしてその国内の輸送を鉄道でしなきゃならん理由なんてどこにもない。
赤字であっても税金で赤字を補填するだけの価値がある路線なら分かるけど、
宗谷北線で赤字補填する価値なんてどこにもないわな。 >>132
＞赤字であっても税金で赤字を補填するだけの価値がある路線なら分かるけど、
じゃぁその路線名っていったいどこなのよ？
固有名詞で挙げてもらいたいね。 >>132
つまり
本当に需要が無いのか試す前に廃止したいと >>134
札幌周辺とそこから旭川、帯広、函館までの区間。
これらは鉄道でなければ運びきれない利用があるけど、赤字の路線。
宗谷本線とは輸送密度一桁違う路線です。 極東ロシア地域の開発は不凍港が不可欠だからね
それを理解していない北海道人が札幌だけ集中しているのには笑ったけど
キムチかぶれの赤い都市札幌だけロシアにくれてやってもいいけど、それは青函トンネルを掘る前
今はパイプライン
ただ、これに反対しているのが日本にぼったくり価格で燃料資源を買わせてきたアメリカ >>137
つまり札幌という180万人都市と昔から特急が運行されていた路線ってことね？
それらは当たり前で今さら論じるまでも無い。
現在残っていてかりにも特急（急行から格上げされた）が運行されている路線は維持すべきだと思う。
>>138
＞極東ロシア地域の開発は不凍港が不可欠だ
まさに稚内がその不凍港。あと確か釧路も。
網走は流氷が来るが、だったら
海路からの輸送や移動は厳冬期は不可能だから鉄道は維持すべき。 >>139
残すべきと言っている連中は残す為の金については何も言わない。
無責任だと思うな。 ニートを強制的に北海道に移住させて現代版屯田兵にするとか
北海道の経済や人口をまず考えていかないとね
必要不要の議論の前にまず人と産業が無い >>140
現在の特急停車駅以外を全廃
特急全廃
冬季運休
本数は1日2往復
多分これで年間30億円くらい経費を削減できるよ ロシアと繋がるのは天然ガスのパイプラインだけ
鉄道なんて、お互い利益にならんよ 宗谷海峡は天然ガスもコンテナも船による輸送でいいよ >>144
そんなもの稚内経由よりも船で北海道向けは石狩新港、その他は京浜・中京方面 >>139
鉄道じゃなきゃ運びきれない等の客観的理由がない。
やり直し。 結局、維持すべきと連呼するだけのやつは、輸送の手段で手段である鉄道が目的と化してしまってるんだよな。
「今あるものだから維持すべき」とそこで思考が停止してしまっていて、他の交通機関との特性を比較することなく、維持にこじつける材料を無理やり探し出して維持を訴える。別にその手段が鉄道でなければならない理由なんてどこにもないのにもかかわらず。
今、国鉄末期と同じ基準で路線の整理をしてしまえばいいよ。もちろん代替道路未整備とかの除外要件も含めて。
当時よりは道路の整備も進んでるんだしハードルは確実に低いはず。 >>145
それを決めるのは君じゃない。
シベリア鉄道が樺太まで延伸されたら、民間企業が稚内経由を選ぶかもしれない。
>>147
君の主張も十分極端だね。
私が宗谷本線の恒久的な存続を求めるのは、廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定して早急な廃止を求めているからに過ぎない。 >>147
国鉄の頃より効率化して採算ラインは下がってるはず。輸送密度500未満、1000未満と順番にやれば良いと思うよ。
国鉄基準こそ平均乗車キロとか、宗谷線を残したいが為に例外ルール追加したんじゃないかと >>144
バーカ
お前ら（宗谷）のためじゃねぇよ
お前らは灯油で十分
札幌（石狩湾）まで延ばすんだよ
発電も燃料も格安で使えるようになる >>151
全て私の提案通りにしてくれるなら、負担しても構わんよ。
ぶっちゃけ黒字に出来ると思ってるからね。 >>151
ところでさ。
＞じゃあお前が金だしてなんとかし
こんなことを書いてるくらいだし、君には私に経営を任せる権限があるんだよね？ >>151はイキリたいだけだから、権力が動けばすぐ逃げる >>151
それは国家と、都道府県、市町村にその他個人がそれぞれ支出可能な資金を供出すべき。 >>154
思うだけなら馬鹿でも出来る。
本当に黒字化の妥当性があるならば銀行も融資をするだろうしJRも宗谷本線の経営を任せるだろう。 豪語してすいませんでした(泣)
宗谷本線はバス転換でいいです(泣) >>158
JR北海道の経営陣も、北海道や国の役人も、そんな合理的な考え方が出来る人達じゃないよ。 >>160
さっそく逃げたか。
単なる口先だけのクズ鉄ヲタだな。 >>162
実際に>>142を採用するだけで、年間約30億円の経費を削減できるワケだ。
それじゃ、JR北海道や国や自治体に>>142を提案したところで採用すると思うかい？ >>155
起業して国に認可申請するところから始めるんだろ
出来もしないこと豪語して、結局は他人頼りの虚言 >>163
年間30億円の経費削減の根拠は？
現在の特急停車駅以外を全廃
34駅を削減しても経費削減は1.2億円
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171223/plt1712230022-s1.html
特急全廃
収入減になるだけ
冬季運休
削減効果不明
本数は1日2往復
削減効果不明
とても年間30億円の経費削減効果があるとは思えないな。 >>163
冬季運休と本数削減で黒字化出来るなら九州のローカル線は本数削減で黒字化出来る事になる。
しかし現実はそうではない。
経費削減の見積りがいい加減過ぎるな。 >>169
馬鹿コテハンはルーピーかポッポに改名しろということだな >>165
へー。
それじゃ、宗谷本線より釧網本線の方が赤字額が小さい理由は何かな？ >>171
さっそく話をすり替えてきたな。
経費削減が30億円の根拠を聞いている。
話をすり替えるのは詐欺師の特徴だな。ルーピー。 路線距離が短い
(名寄～稚内183km･東釧路～根室135km)
最高速度が低い
(宗谷線95km/h･釧網線80km/h)
年間平均降雪量が少ない
(稚内656cm･名寄889cm･網走378cm･釧路162cm) ここで議論したところで成るようにしか成らんだろうね。
今の流れだと、少なくても宗谷線に関しては何とか残すんじゃないの？
国や道が支援してさ。
まあその時の国や道のトップ次第でどうにでも変わるんだろうけど。 >>173
最高速度は100km/hを超えない限り、あんまり関係ない。 >>163
経費節減30億円の根拠まだー？
☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ ☆ｼﾞｬｰﾝ
☆ﾁﾝ 〃 ∧∧ ＿＿_
＿＿＼(∀･#)/＼_／
ﾁﾝ＼_／⊂ つ |
`／￣￣￣￣ ／| |
|￣￣￣￣￣| |／|＼
|愛媛みかん|／
`￣￣￣￣￣ 釧網本線の経費が年間約19億円
宗谷本線が259.4km
釧網本線が166.2km
年間4ヶ月運休（8ヶ月営業）
として計算
19/166.2x259.4/12x8=約20億円
宗谷本線は現状で年間50億円以上の経費が使われている
50億円-20億円=30億円 >>178
何故、宗谷本線の営業経費が釧網線ベースで算出出来るのか根拠が無い。
また、宗谷本線の年間営業経費は60億円以上。
釧網線の年間営業経費は約18億円。
ベースとなる数値が全く違う。
運休後の点検費用を無視しているのは何故だ？
全くザルな見積りで評価出来ないな。 >>179
特急廃止、本数削減、冬季運休。
釧網本線と比較して宗谷本線の維持費が高額なのは、宗谷本線の方が本数が多くて豪雪地帯だから。
あと、維持費が高額な特急車両を使ってるから。 どっちも自治体が負担しなければ残す価値は無い路線
運行費すら賄えていない
宗谷北線【損失26.7億円】
収入 4.5億円
運行費 7.2億円
車両維持費 4.4億円
施設維持費 11.3億円
減価償却費 4億円
管理費 3.8億円
諸税 0.5億円
釧網線【損失14.9億円】
収入 3.1億円
運行費 5.1億円
車両維持費 3億円
施設維持費 5.1億円
減価償却費 2.2億円
管理費 2.3億円
諸税 0.3億円 経営者気取りで色んな数字引っ張り出してああだこうだ言ってはみても、
お前らしょせん一介の利用者としての立場でしか無い鉄ヲタに過ぎんのだから
あくまでも利用者の視点で
いかにこの路線が盤石な体制で維持され、運行され続けられるか？
それを考えていけよ！ だから宗谷本線は全区間廃止・バス転換、そして樺太からのパイプライン用地として使えばいいだけ 残したいとか言ってるのは今さえ良ければいい、将来世代へ負債を押し付けているだけ
少子高齢化を招いた挙げ句、自分達さえ良ければ全て良しな団塊世代以上が癌だな >>185
その通り。
未だに国鉄債務を税金で返済している。
この様な愚行を繰り返してはならない。 >>185
私が宗谷本線の恒久的な存続を求めるのは、廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定して早急な廃止を求めているからに過ぎない。 激安家電のGood Price2018です！
2月限定価格にて販売中！
ショップHP
http://goodprice2018.shop-pro.jp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 逆
今廃止すれば自治体が拠出した名寄以南の高速化工事の費用をすべて返金してもらえるから JR北海道には、利用数の多い路線のみに経営資本を集中し、経営改善とともにサービス向上に注力する。
未来永劫、利用する予定のない赤字路線への税金投入は断固反対。
これを守れるなら、宗谷本線を存続しても構わないよ。
俺は利用しないけどw >>191
こーゆーヤツに限って具体的な路線名や区間を書くことが少ない。 >>192
具体的に書く必要がない
利用が見込まれれば、投資を集中させるのは、営利企業として当たり前の行動
現状のことだけではなく、未来予想も必要
ハッキリしてるのは、宗谷本線も含め、今やり玉に挙げられてる路線に、経営資源を投下しても、民間企業にとってはメリットは何もない
だからJR北海道が退きたいのは明白
だからって国や道が、まったく利用しない我々の血税を使って救済しようなんて、頭おかしい思わんかね？ >>194
ただのボンクラかよ
残念
191の書き込み見て、なぜ路線名区間名と？
読解力がなく、状況が呑み込めていないくせに、屁理屈コネて議論に参加するなよ、低学歴 >>195
単純に宗谷本線の話をしてるということであれば、宗谷本線は道営化でいいと思うよ。 >>191 >>193
＞未来永劫、利用する予定のない・・・税金投入は断固反対。
＞俺は利用しないけどw
＞まったく利用しない我々の血税を使って救済・・・頭おかしい
そういう言い方は無いだろ！？
じゃぁアンタ個人の福祉に税金投入して救済するのも断固反対
となってしまう。
じゃぁZwqO2Y6Qさんよ、この世の中の圧倒的大多数の人々にとって、
アンタと面識持つことも無いし、関わりを持つことも無い。
ましてアンタから何らかの利益を提供されることも無い。
そんなアンタの福祉を血税から捻出するなんて断固反対！
となってしまう。
アンタの言ってる事って結局そういう論法だよ。
少し言葉を慎んだらどうだろう。 道営化?
はるみ派が「いさりびいらないから廃止で」との趣旨で発言してフルボッコされたのを知らないとか >>197
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
輸送密度362は充分にバス代替可能な数値でしかない。
こんな路線を高コストな鉄道では無い維持する為に税金を使う正当性はない。 >>197
何言ってるの？
医療福祉などの社会保障は、皆平等に受ける権利が保証されてて、利用する可能性がおおいに見込まれるだろ
地元しか使わない鉄道の、しかも民間企業が運営に行き詰まったからって税金投入って、地元スーパーが採算合わなくて撤退しようとしてるから、全国民の税金で支援しようと言ってるようなものだろ >>201
少なくとも自分は宗谷本線使う事はないです。
たまに仕事で稚内や利尻礼文に行く事あるけど、車の方が自由に動けるので、JRは使わないし、逆の旭川や札幌に遊興目的で行くなら、駐車場のこと考えてJR使うかもしれないけど、数年に一度だから、JRなくても、全く困らないですよ。
by 中川町 >>200
ほんとこれ。
道路、電気、電話、水道、医療みたいに代替手段がないけど生活に必須なものなら、よその税金使って維持するのもわかる。
しかし、鉄道はあくまで輸送手段の１つであって、利用者が少なければコストの低いバスで代替できるのに、なんでそんなに手段にこだわるのかが全く理解できない。 >>203
また面白い事例を持ってきたなぁ。
つまり、中川町から稚内なら車を使い、中川町から札幌旭川なら鉄道を使うと。
そして、この人は稚内や利尻礼文に行く事はたまにあるけど札幌旭川に行くのは数年に1度と。 >>204
バスなら一定の条件を満たせば国から補助金が出る。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/jigyo/bus/hojo/gaiyou.pdf
国は地方の公共交通機関を見捨てない。
無駄に高コストな鉄道の維持を推奨していないだけだ。 音威子府〜幌延間でまともに利用客のいる駅なんて佐久、天塩中川、問寒別、雄信内くらいか。雄信内も周囲は無人地帯だけど3キロくらい離れた天塩町からの利用者がまずまずいるし、廃駅にはならないだろう。 シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。 1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 >>209
ロシアの様な政情の国に日本の流通を一部も任せることは出来ない。
シベリア鉄道と宗谷本線が接続する事は無い。 >>211
宗谷トンネルを掘れとは言わんよ。
海外物流にシベリア鉄道を選択するかどうかは民間企業が決めること。
君が決めることじゃない。 >>210
釧網線そのものが廃止対象だ。
釧網線並みの経費削減などな意味が無い。
バス転換に勝る経費削減はなど無い。 >>212
船を使うなら稚内に陸揚げする意味が無い。
ウラジオストクから新潟に陸揚げする方が効率的だ。 >>213
まー、それでも2030年までは様子を見て欲しいな。 >>214
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。 おじたん
シベリア鉄道がどうやって樺太と連結するか教えてちょうだい >>215
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。 >>217
にほんからおかねをまきあげてトンネルほるの >>218
第三セクター化する場合、決めるのは民間企業じゃない。
そもそもJR北海道は完全民営化されているワケでもない。 おじたん
シベリア鉄道はどこから分岐させて間宮海峡まで線路を敷設？ >>222
都合が悪くなると
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。
と言うルーピーへの皮肉だ
ルーピーには皮肉もわからないようだな。 おじたん
もう第二青函トンネルを掘る金も、いさりびの貨物列車増発の金も、青函トンネルに貨物列車を増発する金も、すべてもうないよ おじたん
石北本線スレでいじめられたこっちに逃げるのは良くないよ >>226訂正
○石北本線スレでいじめられたからといって、こっちに逃げるのは良くないよ
×石北本線スレでいじめられたこっちに逃げるのは良くないよ ふつーに考えて
アメリカには「おめーらが北海道侵攻作戦の手助けをしたのが原因」
ロシアには「金にならない千島列島はくれてやるからその見返りに安く天然ガスよこせ」
として、北海道までロシアの天然ガスを引っ張るのが良い
そこから本州へ回してもよいけど（少なくとも電気は可能）、アメリカが電気以外は邪魔をするから、北海道地区だけにとどめておく
これと3つの県に分かれた北海道地区ならば、再度活性化させることができる
トンネルなんてムダ
天然ガスパイプラインで充分 >>205
面白かったですか？
ウケてもらえて光栄ですw >>233
いや、真面目に参考になるという意味で面白いよ。
素晴らしい情報をありがとう。
参考にさせていただきます。 新幹線がつながれば、東京から４時間、さらに札幌から４時間かけて乗りとおす客が大量に居ると思ってるんだよ。
８時間かけて来る客に希望を掛けてるんだよね >>226 >>229
他人の書き込みを揶揄するのもいいが、
ごくわずかな文字数の文章すらまともに書けないのか？ >>235
稚内まで新幹線の計画ないですよ
整備新幹線の基本計画は旭川まで
シベリア鉄道とか新幹線とか、夢見るのは勝手だけど、さもあり得るような言い方は、批判されるだけだから、やめときなよ 急行利尻っていつの間にか無くなったんだな。
前に乗った時は札幌駅で自由席確保するために行列に並んだ。
初めて寝台車に乗ったのも、稚内から乗った急行利尻だったな。
厳密には急行天北の昼寝で名寄から浜頓別まで乗ったのが最初だが。 >>238
利尻の末期は、寝台以外ガラガラだったよ。
夜行バスに利用者を取られちゃったからね。 >>239
＞利尻の末期は、寝台以外ガラガラ
いっそのこと、全て寝台車で運行していれば良かったかな？
ただ、昼間は別の列車として車両使い回してたからそれも難しかったか？
あるいは、
函館本線の札幌～函館間でかつて運行されていた快速ミッドナイトのような
ゴロ寝が出来るカーペット車でも連結するとか。
運行日も毎晩ではなく、
金・土・日と祝日の前日、あとは年末年始や５月の連休時、7月～8月半ばの夏季等に
限定していればよかったのに。 >>240
結局は「ブルトレ＝非効率」みたいなイメージがあったからだと思う。 >>241
そうそう。国防(笑)のために宗谷本線は絶対必要！
有事の際でも民間人のJRの乗務員が乗務してくれるから大丈夫(笑)
沿線に鉄道貨物を取扱う設備はないけど、有事の緊急輸送列車や軍用列車もなんとかなる(笑)
信号ケーブルを一箇所切断するだけで運行不能に陥るなんて敵国も知らないから大丈夫(笑)
見通しの悪い場所に障害物を置くだけで運行を妨害できることも敵国も知らないから大丈夫(笑) >>240
お座敷車両を連結した特急利尻に乗った事がある。
仕切りもないから隣が気になったな。横になれて楽だったけど。 >>244
夜行列車なら隣との間仕切りは必要だよね、。
例えば、卓球の競技会場にあるような
組み立て式の簡易間仕切りが有るだけでもだいぶ違う。 利尻には世話になったわ
天北のように使えばよかったけど、サロベツと利尻の速度種別が全く違うからどうしょうもない
南側改良後はスハネフで95km/h制限も受けてしまうし >>240
はまなす車両価格が残ってるなら旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ？
長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かもしれないよ。
あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供。 アボイダブルコストルールって面白いよね。
電化済み路線に気動車を走らせれば、差額が大きくなって利益になるというカラクリ。
それじゃ、宗谷本線が貨物専用線になれば、アボイダブルコストルールは有名無実化するワケだ。 >>247
＞旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ？
＞長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かも
かつての青函連絡船も、ゴロ寝可能な２等客室は案外地元民に人気だったとか？
カーペット敷の車両は、車両の改造も比較的簡単で費用もそんなに掛からないと思うし、
ゆったりとくつろぎながら２５０キロを移動できるならそれはそれで良いのでは？
あとは海側、
サロベツ原野と日本海が見える側の窓を少し広めにして展望も楽しめるようにするとか？
＞あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供
バカ高い、と批判する人は居るかもしれないが、採算だの利益だと言い出したら
結局そういう料金設定になるのは避けられない。
狭くて揺れて一定の速度で移動しながら調理するのだから、その料理に味や価格面で
不利なのは当然といえば当然だし、
それに不満を表明する人は普段から一体どんな料理を食べているのか？ のぞみ新大阪行きなう
とりあえず江津～浜原だけでも乗りに行ってみるわ。 今日も運休で明日も運休
宗谷本線は今年はまともに運行したのはほとんどない
こんな路線は無理に走らせないで冬期間は運休でいい
沿線人口の減少と車社会も要因だが計画通りに目的地に着かないから客離れしている >>252
鉄道はJRが責任持つけど、車だと命がけだぞ。
そもそも冬にあの地域に住むこと自体がおかしい。 何のためにって・・・・そりゃアンタ！
春から秋の通勤・通学・通院、観光その他利用者の移動のためにさ。
まぁこの冬は人々の予想より雪が多過ぎたけどね。 6:36の特急で旭川向かおうと思ってたけど運休か
運休区間に対して臨時普通列車を運転しますってあるけど、除雪済んだら臨時走らせるって事？ >>208
問寒別なんて昔は宗谷本線の終点だったけどね...
(大正12年に天塩中川～問寒別間が開業)
雄信内がゼロか？ 乗る人を見る(見た)けど幽霊か？ >>256
その通り、臨時に普通列車の車両で運転する
今最寄りの特急車両が旭川にあるから、除雪終わってからでは始発の特急に間に合わない
だから運休の上、車両変更かつ臨時列車になる
普通列車が運休するのは臨時に回しちゃうからだろうな >>257
整理券で乗る客は、乗降の統計にカウントされていないんじゃないの？ >>257
雄信内は、駅と集落が離れているのが難点。あと抜海も。
これじゃ地元民の利用は伸びない。 >>259
>>260
雄信内は通学の需要もある筈だし、ゼロとは考えられないけどね・・・
5往復だった当時は7時台の上り稚内発名寄行には自家用車で送られてきた
高校生がぞろぞろと乗り込んできたし、問寒別からも結構乗り込んだ。
雄信内も人口は減ったけど、それでも、郵便局や交番、農協、商店や
診療所に小中学校、食堂、寺院などが揃ったまあまあの街があるけど
3往復ではほとんど使い途もないか・・・ 町民バス、通学バスでもあるのかな？
また、雄信内駅前にあった商店や日通営業所等は天塩町雄信内へと移転した模様。
そして、抜海や雄信内みたいに駅と街が離れているといえば・・・
智恵文と上智恵文の関係も挙げられるか。
智恵文市街地は駅からかなり離れた上智恵文、こちらには農協や交番、
学校もあって恩根内駅前と名寄との間を走るバスも止まるが智恵文駅前は経由しない。 >>260
抜海は週に２人程は稚内へ定期的に買い物に出掛ける婦人が利用するらしい ゼロとは言えないとか週に二人とか鉄道が成り立つはずも無い。
宗谷北線は廃止でバス転換で良い。 宗谷本線にしろ室蘭本線沼ノ端-岩見沢間にしろ、貨物専用線化すればアボイダブルコストルールを有名無実化できる。 鉄道が雪に強い弱いは別として、天候への強さは他の交通機関に対しての大きな強み。
利用者多く都市間を繋ぐ生命線としての路線ならば優先して除雪対策も行われるだろうが、
現状の利用の惨状を見ると仕方が無いとしか言えない。 >>268
先日、大雪でスーパーカムイが、滝川あたりで一晩足止め食ってた時は、高速バス動いてたけどな >>270
高速道路が閉鎖されたら悲惨だけどな。
>>271
何もない・・・。 >>272
> 高速道路が閉鎖されたら悲惨だけどな。
除雪車を多頻度で走らせられれば解決だね >>263
雄信内は乗り降りゼロ
使うのは除雪のバイトの人だけ >>273
そんな単純なものではない。
吹雪等で通行止めになるが・・・。
この時期は事故によるものも多い。 昔は稚内、南稚内、豊富、幌延、天塩中川、音威子府、美深、名寄、士別などに
キヨスクがあったけど、今は完全撤退か・・・・・
名寄、音威子府、幌延のキヨスクは結構便利だったけど。 便利だと思って使う人が殆どいなかったって事じゃないか? 音威子府は、天北線が廃止される前はホーム上に立ち食いそば屋有ったよね？ 昔のキオスクは今のコンビニに似た役割を果たしてた。
もう45年ほども前になるが、佐呂間駅に４時間近く滞在した際に
近くの住民らしき人達が次々キオスクへ来ては買い物して帰る光景を
珍しく感じた覚えがある。
とりわけ、半ダースパックのヤクルトと合同酒精のホワイトリカーが
売れ筋だったなぁ…。 >>278
廃止後も1年くらいはホーム上にあったよ。
平成2年に駅舎が建て替えられた際に駅舎内に移転した
駅舎内に移転後の方がバスや自家用車で訪れるので売上が伸びたとの事。
キヨスクのおじさんは駅前のお菓子屋さんや電気店と兄弟だった筈。 >>281
未来が無い、現在も飛散なら過去しか語れない 国防上、稚内は30万都市以上のレベルにしたほうが良いんじゃないの？
国策で企業や国の機関の一部を移転したりして。 あんな少ない人口では、ロシアからの移住によって内部から侵攻されそうだ。
つまり実際にロシアが何かをしてくる訳じゃなく、単に稚内のロシア人割合を異常に高くするとか。(実質ロシア化) >>286
80万都市圏の那覇が睨みを効かせるから大丈夫じゃね？ >>288
沖縄が日本側かどうかは大いに疑わしい。 >>287
ロシアでも極東地域に流れてくる連中なんて負け組中の負け組。
稚内をロシア化するほどの知恵もパワーもないし、
そもそもロシア人と呼べるかどうかも怪しい。 >>291
なんで？
国策で企業や国機関ごと移転して雇用を確保した上で自然の流れで稚内が人口増加すれば良いんだよ。
俺が移住したところで何も変わらん。
ロシアとの国境なんだから、国はその位危機感を持ってないと危ないよ。 >>292
先ずはお前さんが行動しめさないと
立派なことを言うわりには他力本願寺なんだな >>292
北朝鮮に移住しろとか言われるよりマシだろ。。。 >>292
ごてくさ能書き垂れる前に竹島へ上陸しろ。
話はそれからだ w ここと石北本線は税金で維持する方向になるだろうな。
採算とれなくても、幹線として重要って判断だと。 でも自治体だって無い袖は触れないじゃん
国も汚職に忙しい ソビエト連邦国歌
ttp://youtu.be/tLQeN9NJthA ドイツ国歌
ttp://youtu.be/J3VNUjDLUH0 名寄-稚内間の冬季運休だけで年間17億円の経費削減が可能。 >>302
廃線すれば26.7億円の赤字が無くなる 幌延ではAコープすら閉店だよ
もう鉄道どころじゃないわ >>304
このままでは2020年には資金不足に陥り破綻するとJR北海道が言っているのにずいぶんと能天気なんだな。 併行バス路線がないのは、音威子府～幌延付近だけ
ここで運行するバス会社にJR北海道とその後継会社が30年間赤字補てんをする条件を出せば、全線廃止可能
もっとも、旭川～北旭川間はJR貨物専用線として残るし、高速化工事で支払った額はすべて自治体へ返金してもらえる
国防がどうたらこうたらいうバカは北旭川以北の区間で貨物列車が何年入線していないのかここに書け 鉄道が好きだからこそ、使命を終えた路線は潔く廃止して、
残る路線に経営資源を集中してもらいたい >>305 >>307
そうかもしれないが、でもアンタたちがやたらに心配することじゃない。
アンタたちだって所詮利用者の立場なんだし、ましてJR北海道の経営に
口出し出来るお立場でも無いでしょうに？！ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>311::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'ぱよちん''ﾞ ,´
＼ 道端ｳﾝｺ野郎 |
ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 日本の国防は海域の方が重要なのでは
空母配備の方が効果ありそう
…とそれは置いといて
あんなひょろひょろ狭軌路線で国守れるんですかね
無くても誰も困らなそうだし >>312
不便きわまりなくて利用しないから言ってる >>312
宗谷北線を維持する為には税金を使うしかない。
碌に使われない宗谷北線に税金を使って欲しくないからな。 >>302
公共交通機関の維持ではなく鉄道の維持が最優先なのが鉄道原理主義者。 >>314
鉄道の維持の理由として国防を挙げるやつは馬鹿だよな。
鉄道のメリットは大量輸送が出来るとこ、デメリットは固定費が高いことと融通が効かないことだからね。 >>269>>271
その２駅はインターアーバンってユーチューバーが管理してて
頭のおかしいアンチに粘着されてて
ノート置く→アンチが破壊→破壊されないように強度増す→それでも破壊する
の繰り返し
インターアーバンもアンチを微妙に煽ってるから騒動が収縮しない >>318
否定はしない。
私は君と違って自分が否定されることを恐れない。
>>320
煽らなければ収束するのに・・・。 >>306
町内のAコープといかんべつも今月で閉店するらしい
昔、サンドイッチを買い求めて食べた。
今は幌延農協と合併したけど、当時は問寒別農協だった... >>326
雄信内にも問寒別にも個人商店はあるし
中川町や名寄まで買い出しに出る人もいるけど
お年寄りには不便になるか・・・
雄信内のＡコープは残るが、問寒別には移動販売車でも来るか？ >>315
地元のかたですか？だとしたらそんな事言わずに利用しなさい。
>>316
だから鉄ヲタは嫌われる。鉄ヲタ連中の、鉄道会社からの嫌われっぷりは相当なようだ。
>>317
＞税金を使うしかない。
だがそれのどこが悪い？ >>318
＞鉄道の維持が最優先なのが鉄道原理主義者
それは鉄道という公共交通路は国民共有の財産だからだ。
原理主義云々を言うのなら、
鉄道事業をなぜそう執拗に民間つまり私企業として経営すべき
と言い張るんだろう。
世界的にみればアジア、アフリカ、ヨーロッパ諸国はたいて国営か公社
アメリカも半官半民の公社。
日本こそ鉄道経営民業・私企業原理主義者が暗躍跋扈しているのだ。 >>328
> 地元のかたですか？だとしたらそんな事言わずに利用しなさい。
１日に各駅停車が３本しか来ない路線が、まともに使える訳ねえだろ
あー早く縦貫道開通しろ。そうすりゃ特急離れが更に加速するね >>320
いや収束しないんじゃないかな？ｗ
インターアーバン氏以外の管理者でもノート盗まれたり焼かれたりって事件が
他路線であったみたいだしキチガイに刃物じゃないけど頭おかしいのはどうしようもないｗ
ただインターアーバン氏もユーチューバーだからかこういうこと起きる方が
再生数伸びるって開き直ってるけどねｗ
まあインターアーバン氏のやり方は賛否両論あるけど俺はけっこうおもしろいから好きかな
北海道の駅舎をあれだけ映像に残してる人って他にいないしなｗ >>329
鉄道は大量輸送してこそ利点がある。
輸送密度362の宗谷北線は路線の維持費が高い鉄道の欠点ばかりが目立つ路線だ。
税金で維持する価値はない。
速やかにバス転換するべき路線だ。 >>333
アメリカには１日1本貨物列車が通るだけの路線もあるよね。 ТГ22、ТГ16とかД2とか北海道に持ってきて走らせる >>335
私は鉄道原理主義者で宗谷本線を存続できれば良いから、そういう路線でも構わんよ。 こういう状況なのに8年前に稚内～旭川の都市間バスを廃止させた宗谷バスはバカとしか言いようがない ｢鉄道原理主義｣って、一体どんな思想なんや？？ w >>338
宗谷本線廃止を待って色々補助金出してもらってからの運行狙い？ >>338
人の少ない地域だから、バスも鉄道もニーズがないんだろ
JR北海道も宗谷バスも賢明な判断だな >>330
殆どの沿線民が使わないで済む路線なんていらない路線でしょう >>335
よく脱線しないな
まだJR北海道の方が線路状態はいいのに脱線するからな
運転手の技量の差かw >>340
鉄道こそが唯一絶対の輸送手段と信仰し、車に激しく嫌悪を感じる思想
過激派となると不浄は車の走る高速道路にテロを仕掛け不通にさせる >>344
標準軌のアメリカと狭軌の日本の差もあるかもしれない。 >>345
>>340
鉄道こそが唯一絶対の輸送手段と信仰し、車に激しく嫌悪を感じる思想。
利用者の利便性やコストは無視。
どんな低輸送密度の路線でも税金で維持しろと主張する。
鉄道は公共交通機関の一つではなく鉄道原理主義者のオモチャ。
俺のオモチャを税金で維持しろと主張する餓鬼である。 >>328
>だから鉄ヲタは嫌われる
だからの意味がよく分からん
俺は何もしてないぞ
ここに書き込むことで鉄道会社からの嫌われることもあるまい でもアメリカの旅客列車はよく脱線して死亡事故多いじゃん
ここ最近でも２，３件あったぞ >>345 >>347
＞過激派となると不浄は車の走る高速道路にテロを仕掛け不通にさせる
こういう部分はアナタたちの個人的な意見だ。
特にNdm4pIJCさん、アナタのその見解は度し難い。明らかに誇張や歪曲が有るし。
国民共有の財産を守る、という意識があまりにも希薄だ。
>>349
＞だからの意味がよく分からん
つまり、そのビヘイビアからして
鉄ヲタが嫌われるごく正当というか当然の理由が有る
ということだ。
今さら無邪気に”オレは知らないぞ”などと言えるんだろうか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>351::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
:::::会津民::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::北朝霞在住:ﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'ぱよちん''ﾞ ,´
＼ 道端ｳﾝｺ野郎 |
ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>329なんかは手段であるはずの鉄道が完全に目的となってるもんな。
財産であるかどうかは黒字か赤字かではなく、鉄道の特性が発揮されているか否か。
赤字であっても鉄道の特性が発揮できている区間は財産だ。
輸送密度３桁の鉄道なんて、財産どころか負債だよ。
目的は、利用実態に合わせた地域の足を確保すること。
利用者が少なく、道路の渋滞もない区間なら低コストのバスが適切。
利用者が多くバスで運びきれない、日常的な渋滞でバスでは鉄道の何倍もの時間がかかる場合は鉄道が適切。 鉄道原理主義者と呼ぶには>>347に書かれている条件を満たさなくてはならない。
単に鉄道の維持が目的化されているだけでは足りない。 >>353
財産です。何言ってンだ？
>>356
負債とは？とか財産とは？の違いをああだこうだ論じても仕方ない。
どっちみち決めるのはアナタたちでは無いのだから。
だいたいアンタはJR北海道の経営者でも何でも無いし、
その経営に口出し出来る立場でも無いのだから >>358
そのJRが単独維持困難と言ってる。
JRが単独で維持する姿勢を見せてるなら外野が廃止しろなんて言っても意味ないが、単独維持困難なら税金が投入される。
それなら経営者以外が口出すのも当然だろ。
頭悪すぎ。 無駄な高規格道路やハコモノなんかを作るときに、大甘な需要予測と過大な経済効果で、無理矢理B/Cが１を超えるってことにして事業化してるけどさ、
輸送密度400の路線の鉄道存続を訴えるやつは、そのレベルのガバガバな見積もりでいいからB/Cを出してみてくれ。 宗谷本線を貨物専用線に転換。
稚内-北旭川を最高速度50km/hに抑えることで経費を削減。
北旭川-南稚内間を全線棒線化することで経費を削減。
国際貨物は高い運賃を取れるので収入アップ。
こんな感じでいかが？ >>359
鬼の首でも取ったか？それとも世紀の大発見でもしたつもりか？知らんが、
＞そのJRが単独維持困難と言ってる。
それはあくまでも民間企業つまり私企業としてのJR北海道としてだからだ。
>>360
＞無駄な高規格道路やハコモノなんかを作るときに、大甘な需要予測と過大な経済効果
まるで宗谷本線がバブル経済の時代に計画され建設されたかのような口ぶりだが、
日本もそうだが、
世界中どの国でもその国土が全て東京・大阪・名古屋そして
ニューヨーク、ロンドン、パリ、上海のような大都市ではない。
だが、大都市じゃないからといって即、鉄道なんかいらない廃止だ廃止だ
とはならない。 しかし金がないから結局税金を使うしかない。
上下分離かねえ。 >>362
S50からH27の輸送密度は留萌線で1/12、宗谷北線で1/5に激減している。
大都市でないから廃止を唱えるのではない。
地元民も碌に使わない高コストな鉄道で残す価値が無くなった路線だから廃止を唱えている。 >>364
その正論が通るくらいなら、留萌線も宗谷線もとうに廃止になってる。
鉄道がある種“信仰の対象”になってるのが厄介なんだよ。
ローカル線がなくなったら地域が衰退する…という祟り信仰、
逆に新幹線が来れば地域が発展する…との御利益信仰。
どちらも単なる迷信に過ぎないんだが。 >>362
高規格道路やハコモノのガバガバ試算による事業化は現在進行形でされてることだ。
何でバブルがどうとか言う話になるんだ？？
外国云々じゃなくて宗谷本線の客を運ぶ手段が鉄道じゃなきゃダメな理由を言えよ。
お前は論点ずらしてばっかりだな。 >>365
迷信に囚われている無能首長に地域の衰退を遅らせる事は出来無いだろう。
過疎地域に鉄道と道路の二重投資は無駄だ。
住民の足が車になった現実を認識して道路に集中投資するべき。
鉄道は廃止しバス転換するべき。 もはや住民ではなく自治体にとっての必要性しかなくなってる感が。
地域によってはその自治体の存立すら危うくなりつつあるってのに。 >>352
>鉄ヲタが嫌われるごく正当というか当然の理由が有る
具体的に何？
で俺がそれをしてる根拠は何だ？ >>368
その点では夕張市長は有能だよな。
バス転換すれば便利になることを理解して、廃止をすんなり受け入れることで、JRからの赤字補填などの待遇をゲットしたんだから。
来年に供用開始する市の拠点施設にもバスは寄るみたい。 >>372
夕張支線は他の自治体が絡まないからな。
バス転換が便利かどうかは置いといて、廃止を受け入れる以外選択肢はなかった。
市の拠点施設は最初っからバスターミナル化を想定して作られていて完成→ＪＲ線廃止へ。
まぁ住民が利用するには最低限の交通機関が保証されたから良いという事でしょうな。
住民以外は南部や真谷地、登川方面への移動は厳しいけどね。 >>361
何故、ロシアから稚内経由で貨物を運ぶと思うのだろう。
ウラジオストクから新潟経由で運ぶ方が早くコストも安いだろうな。 なんで>>362みたいな馬鹿は誰も書いてもないことをさも相手が書いたかのように主張して批判するかなぁ？
どこに東名阪以外を廃止しろなんて意見が書いてるんだ？ >>374
馬鹿は手段のためなら目的はどうでもいいと思ってるからね。
ロシアから荷物を運ぶにあたって、どのルートや手段が適切かを一切考えず、どうにかして宗谷本線を使えないか。それが考え方のベースになってる。
宗谷本線を使うためなら、コスト、手間、時間が増えることなんてどうでもいいと。 ぶっちゃけ北海道に鉄道いらなくね？
ドーミンにゃ贅沢やろｗ
コヒも札幌市営地下鉄もいらんやろｗ >>377
鉄道は贅沢品じゃあ無いよ。
大量の利用者がシェアして使うのが前提だから。
使い方を間違えて数人で１両とかボックスシート１で専有とかいった使い方をするから贅沢品になっちゃう。 >>366
＞ガバガバ試算による事業化
それと”大甘な需要予測と過大な経済効果”といった文言は、何もオレが勝手に言い始めたのでは無く
バブル経済当時の事業を批判的に論じる新聞紙面やテレビの解説番組等で使われてきた言い回しだ。
＞鉄道じゃなきゃダメな理由を言え・・・論点ずらしてばっかりだ
じゃぁなぜ道路”のみ”じゃなきゃダメなんだ？
今、宗谷地方そして上川・留萌両地方北部は地吹雪に見舞われている。
そんな厳寒期にそんな天候で、移動手段が道路のみでは！下手すりゃ陸の孤島になりかねん。
そんな時、鉄道があれば選択肢がその分だけ増えるんだ。
これは冷厳なる事実で決して論点をズらしてるのではない！
>>367
358後半の意見、全くの事実ではないか？！
いかにも負け惜しみって感じのたわ言だ。 >>370 >>371
R9LuD7ccさん、
今さら無邪気にそんな質問すンの？判ってるくせに！
＞自由に論じる権利は誰にでもある
私にも有りますよ。
>>375
＞どこに東名阪以外を廃止しろなんて意見が書いてるんだ？
それはアンタたちが、いかにもそんな事言いたそうな口ぶりだからだ。
>>374 >>376
ウラジオストクから新潟へ運ぶ場合も有るだろうが、これが
サハリン北部のオハ油田から原油や天然ガスを運ぶ場合、
新潟へ運ぶより稚内で陸揚げしたほうが、今度は船の航行距離が短くて済むじゃないか？
何も宗谷本線を使いたくて使いたくてウズウズしてるからって訳じゃ無ぇんだ。 >>381
だが、道路だって不通になる。道路で不通になり立ち往生した人の中には凍死したケースも有る。
鉄道ではまだそういった話は聞いて無い。
だが今後、宗谷本線が廃止されて道路のみになったら、凍死者は増えていくかも知れないのだ。 >>383
R9LuD7ccさん、なぜ鉄ヲタが嫌われるか？もう分かりますよね！？ >>385
いいや
何で？
と言うか鉄ヲタとひと括りに出来るのか？ > 今は鉄道の方が先に不通になりますが？
雪に勝てない
貨物も走らない
５時間おきにしか来ない列車
もうさ、死ねば？ｗ クルマにボコボコにされた負け犬が必死に泣きべそかいてさ >>380
道路のみで運び切れるのに鉄道をあえて残す必要があるならそちらに理由が必要だろ。アホか。
無駄があってはならない理由を述べろとかホント頭悪いなお前は。 鉄道と道路という２つの交通手段があるところで、
それらの存廃を考えるとパターンとしては、
1両方存続、2道路のみ存続、3鉄道のみ存続、4両方廃止の４パターンがある。
道路を廃止することはあり得ないので、選択肢は1か2だ。
１か２を選択しなきゃならないときに１の方がコストが高いわけで、１を選択するには理由が要るんだよ。
２を選択する理由としてはコストが安いという客観的かつ明確な理由があるからね。
馬鹿に言ってもわからないと思うけどさ。 >>382
船の航行距離が短くなるメリットは何？
しょっちゅう鹿グモで遅れる宗谷線より船の航行の方が良いのでは？ あとさ、道路が不通で鉄道は運行してるなんて年に何度あるんだ？
道路がそんな状態なら鉄道は早々に終日運休を決めてるように俺は感じるがな。
他県の話で申し訳ないが、こないだ道路の立ち往生で死者が出た福井豪雪のとき、宗谷本線よりよっぽど高規格でメンテナンスの行き渡ってる北陸本線はどうだった？
まあでも仮にそういう日があるとしよう。
道路で立ち往生してる車の運転手たちに、「仮にこういう状況になると知ってたら、どうしてましたか？」と聞いたときに「鉄道で移動してた」って答える人間がどれだけ居るか？
まず、生活必需品を運んでるトラックの運転手はそうは答えないわな。
福祉車両、緊急車両、営業車なんかも同じだわな。
マイカーに乗ってる人が鉄道に切り替えたとしても駅からの足がない状態でどうするんだ？
それなら「出かけるのを辞める」「今日は帰るのを諦める」と答える人が大半なんじゃないか？
そりゃ勿論、絶対にその日に行かなきゃいけないって人も居ると思うが、
そういう人たちを救済するなら全ての集落に鉄道でアクセスできる密度で鉄道を整備しなきゃならん。
宗谷本線がどうだとかそんなレベルの話ではないんだよ。 >>384
道路が不通になって宗谷本線が生きていたケースを教えてくれ
そして今晩明日と暴風雪だが直ぐに宗谷本線は運休になってる
お前は全然JRを使っていないという事がわかるわな >>384
車に冬用シュラブとマットを積んでおけば凍死などならない。
あと年間凍死者は何日くらいいるのかな？ >>388 >>390 >>392
xIP2WPkVさん、知識ひけらかしてクドクド言い立てるのも結構だが、
道路交通のメリットをクドクド述べてる割に、
凍死の危険性についてほぼスルーなのはどういうことだ？
＞1両方存続、2道路のみ存続、3鉄道のみ存続、4両方廃止の４パターン
＞道路を廃止することはあり得ないので、選択肢は1か2だ。
＞１の方がコストが高い・・・選択するには理由が要る
358の後半のレス参照。結局
そこへ行き着く。
これは国家が運営し維持した公共財の維持の問題だ。
>>391
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
またまたそういう質問を無邪気にする？
何でここの「執拗な鉄道廃止派」は分かり切ったこと平然と聞くんだろう？
>>394
実際過去に凍死者は居たし、道路のみになったらそれは増える可能性が有る
ということだ。そして鉄道が立ち往生した結果、
乗客が凍死した・・・というニュースは今のところ無いということも。 >>39３
＞今晩明日と暴風雪だが直ぐに宗谷本線は運休になってる
実に賢明な措置だ。
＞お前は全然JRを使っていないという事がわかるわな
バカな！今まさに暴風雪つまり吹雪の真っただ中に除雪なんかしても
除雪したそばからアッという間に雪がたまるからだ。
お前こそ雪かきすらしたことが無いのがよく分かるタワごとだ。 >>395
都合の悪い事は答えないのか？
船の航行距離が短くなるメリットは何だ？
凍死、凍死とくどいがクルマに冬用シュラブとマットを積んでおけば凍死はゼロに出来る。
コストも毎年26.7億円に赤字を垂れ流す宗谷北線の維持より安くつくだろう。 >>395
道路で死者が出て、鉄道で出ないのは、不特定多数の客の命を預かるプロの事業者が運休の判断を出すからでしょ。道路はよっぽどの事態でない限り素人運転手の自己責任のもとだからね。
だから、そう言った視点で鉄道と比較する対象は自家用車じゃなくて乗合バスだよ。宗谷本線をバス転換したところで、宗谷本線を利用してた層はバスに移行することになるが、悪天候時は鉄道と同じようにバスが運休するだけ。
その時、自家用車で移動する人が無事に通過できるか、立ち往生で死ぬかは鉄道が有ろうが無かろうが同じ。君の主張は鉄道を廃止したら、その利用者がバスではなくマイカーに移行するという前提じゃないと成り立たない。
宗谷本線みたいな不便な路線を利用する客は自家用車を使えるなら最初から使ってるから、廃止されればバスに移行するしかないかと。 北海道での事例がなくて他地域の話で申し訳ないが、只見線の被災区間ではバスの方が運休率が低いと言うデータもある。 稚内-小樽間に夜行でフェリー。
夜行バスは廃止。
昼のバスは残す。
宗谷本線は貨物線化。 >>395
今のところ味方ゼロだけどどんな気持ち？ >>382
道内で消費する分ならわかるが、どうやって本州に運ぶ?
まさか、青函トンネルを鉄道貨物で運ぶとか思ってないよね。 >>397
おいj7+f43lFさんよ、アンタ何か勘違いしてないか？
オレは382で書いたことは、
＞船の航行距離が短くて済むじゃないか？
ということ。それをアンタ何勘違いしたか知らんが
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
などと微妙にニュアンスすり替えている。
>>398
＞素人運転手の自己責任のもとだからね。
まっ！あれこれ書き散らかしたところでもう
既に凍死者出てますからね。その自己責任とやらで。
鉄道が廃止されたら選択肢はおのずと狭まるから自己責任とやらの事故も
凍死も増えるだけのこと。
>>402
多数派の意見が常に正しいとは限らない。
ヤだねぇ宗谷地方の人々は、さぞかし寒いし不安だろうなぁ・・・
こんな奴らの口車に乗っかったら、命が幾つ有っても足りないかも知れないよぉ・・・！ 高速道路を所望した方が確実で早く実現するだろうし、地元経済にも良いと思うがな 人口が少ないから宗谷線はいらないといっておきながら、高速道路を建設するという理屈が、自分には理解できない。
国道整備でじゅうぶんだろう。 それ日高線にも言えるよ
室蘭線、函館線のクラスなら納得できるけど >>404
詭弁をこねくり回しているな。
船の航行距離が短くなるメリットのないと言う事だな。
宗谷線を使うデメリットはコストアップ、冬季の通行止めのリスクが増える、鹿グモによる遅延等々あるな、 >>410
＞詭弁をこねくり回している・・・
＞航行距離が短くなるメリットのないと言う事だな
はぁ？何言ってンのアンタ。
航続距離が短くなることによるメリット大有りジャンよ。 >>404
どこがすり替えだよ？
お前が船の航行距離が短くなることがメリットと主張してるんだから、それがどんなメリットか聞かれてるだけだろ。
なぜ鉄道がバスになると選択肢が減ることになるの？代替バスを設定することなく廃止するんだったらわかるんだけどさ。
なんかあなたの読解力や論理的思考力を見るてると日常生活に支障がないのか心配になるわ。 >>411
船の航行距離が短くなっても積み替える設備が必要、そして当然その維持費、人件費等コストが余計にかかる。
例えば原油、船なら直接製油所に運べるが、鉄道だと青函トンネルを通過出来ないから、もう一度船に積み替えるか道内で全て消費するかしかない。
天然ガスも同じ。
と言う訳で稚内で積み替えるのは何のメリットも無いし、そんな選択をする企業は株主代表訴訟を起こされるだけ。 >>411
で、国道が不通になって宗谷本線が生きてたケースってのはあるのか？
お前は全然宗谷方面の交通事情がわかっていない >>415
過去っていつの話だ？
何十年も前の話持ち出されても議論の余地無し 金欠で除雪費用が充分に掛けられなくなった今のJRに国道が不通になっても鉄道が生きているなんて無理。 よくよく考えたら、放っておいても春になれば溶けてなくなっちまうモノを
なけなしの金をはたいてまでどけるのって
馬鹿馬鹿しいっちゃ馬鹿馬鹿しい。 鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？ 実用上バスでなんの不都合もあるまい。
集落に近い場所を選んで、比較的弾力的に停留所を設けることができるから
むしろ鉄道より便利な筈。
鉄道に拘ってるのは沿線住民じゃなく自治体(役場)なんだろ？ >>420
その通り（北海道は来月末で放送が終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>411
メリットが大アリと言うのに具体的には何も言えない。
どうせくだらないメリットなのだろう。 >>418
山間部なら6月でも雪が残るのにか？(笑) >>423
春休みに鉄ヲタのバイトを使って1回除雪すれば良い。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4PXUZ 平成30年1月末現在人口
https://www.city.yubari.lg.jp/gyoseijoho/tokeidata/tokei_daicho/2018-01.files/2018-01.pdf
登川18人
楓59人
滝ノ上136人
真谷地164人
南部403人
清水沢清湖町3人
一日数便とは言えこんなところによく去年まで路線バス走らせてたと思うわ >>416
エアユーザに言われてもな。
去年おとどしの話だ。
何月何日の何時だ？とか子供みたいなこと聞かれても覚えてないぞ。 昨日は国道閉鎖で車もバスも一晩立ち往生したよ from 天塩 >>427
鉄道が不通で国道走ってたのはもっと前の話だろ
4年前に国道40号が雪崩で通行止めになった時に鉄道が走ってたけど国道275で迂回出来たからな
エアユーザーは引っ込んでろ 結局は、他人の意見に聞く耳持てない、コミュ障DQNだったってことで、
議論出来ないヤツ>>429はスルーしましょ >>426
実質スクールバス。
ダイヤの偏りがそういう事だね。 >>430
それは昨日のWI+rquPcのことだな。 ／.l
._ .......、._ _ ／:/l!.l またまたご冗談を！
:~""''.>゛' "~ ,、、''‐'、| _
゛、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゛'Y' _.ェ-、....._ ／_゛''i゛ノ、ノ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゛ー 、`'-、 ,:' ノ゛ノブ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ て゛ノ-〈
.-''~ >'゛:: ‐'"゛./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'゛ さっさと住民を移住させて道北を完全無人地帯にすれば鉄道どころか道路の整備も不要になる 店ない集落のために移動販売列車みたいなの運行したら
そうすれば秘境駅にも人が来るだろ >>436
また手段と目的が逆転した馬鹿が湧いた。
移動店舗なら直接集落に行ける車一択だ。
何故、秘境駅まで住民が出向かなければならないのだ？ >>436
誰が利用するの？
わざわざ出かけるなら街へ行くだろ。 鉄道は基本的に2次交通が必要な乗り物だということを全く理解してない馬鹿が多いよな。
利用者や荷物が多い場合は、拠点間を鉄道で大量輸送して、そこからの小口輸送は自動車に任せると言うのが鉄道と自動車のそれぞれの強みを活かした方法なんだよね。
モーダルシフトが叫ばれているが、トラックで行われている拠点間輸送を鉄道にシフトさせるものであって、小口輸送まで鉄道にするもんではない。
ところが、利用者や荷物が少ない場合は、そのまま自動車で運んでしまえるんだから、わざわざ積替えの手間暇時間を掛けてまで鉄道を利用する意味はない。こういった場面で敢えて鉄道の利用を推すやつは鉄道を使うこと自体が目的になってるアホ鉄だけ。 >>439
運転できないなら誰かに運んで貰えばいいじゃないか。
誰かに運んでもらうとして、
トラック「お米10キロを玄関までお届けします」
鉄道「お米10キロを最寄り駅まで取りに来てください。駅から自宅までは自分で運んでください。」
運転できない年寄りはどっちを選ぶと思う？ >>441
なら車でいいんじゃないの
>>435が言う全住民の生活を保障するって何なの >>443
それは>>434の「集団移住」に対するコメントであって移動販売とは関係ない
そのくらい読めんか？ >>445
そのコメントが分からん
自分は集団移住だの保障だのまで持ち出すなら残ってるもの使えばって意味で書いたんだが 宗谷本線北旭川以北で貨物列車を今現在運行している証拠を示せ
もちろんそれはJR貨物の貨車を用いており、鉄道代行トラックではない >>446
時系列がごっちゃになってるじゃねぇか
そもそも移動販売に対するコメントを書くのに集団移住のコメントを引き合いに出す理由が解らん なんてゆーか、色々と大変だねぇ。
シベリア鉄道樺太延伸後に宗谷本線を貨物専用線化する案については反対が無いのは有難い。 >>444
生産地でも消費地でもいいない稚内を遠回りしてまで経由する理由は何だ？
シベリア鉄道を使うならウラジオストクから新潟経由だな。 >>451
それは民間企業が決めること。
君が決めることじゃないよ。 >>453
それは民間企業が決めること。
君が決めることじゃないよ。 >>454
都合が悪くなるといつもそれだ。
馬鹿のひとつ覚えとはよく言ったものだ。 >>444
宗谷本線を貨物線として利用するかは民間企業が決めること。君が決めることじゃないよ。
なお、その民間企業が検討の可能性レベルでもそういった発言をしたことは一度たりともない模様。 ふむ。
>>454は取り消そう。
>>452は取り消さないけどね。 宗谷本線とシベリア鉄道を連結させても運べるものはソ連－北海道で完結する輸出入品だけ
シナはロシア経由でヨーロッパまで直通貨物を運転しているが、
それはシナがアメリカの言いなりで物流封鎖状態にある東欧諸国を札束でぶったたいて無理やりこじ開けさせた
アメリカ様の日本では不可能な芸当 ウラジオストク周辺からコンテナ船は国際海峡の津軽海峡を通って出入りできるし、
青函トンネルはこれ以上貨物輸送には使えず、今でも関西方面はフェリーの代行輸送をしているありさま
天然ガスは片道輸送であることから、パイプラインを敷設するほうがごく少量輸送を行う以外安価
この状態を考えた場合、せいぜい宗谷海峡トンネルを使うのは旅客3往復を入れても、40ftコンテナ100個程度
この100個というのはシベリア鉄道の貨物列車で1編成分（日本側の6.7編成分該当）
だから増発1往復を足したとしても一日5往復しか使われないようなトンネルはムダ以外の何物ではない >>461
つまり「シベリア鉄道が延伸されても、道内は稚内から函館までトラックで運ばれる」ということかね？ >>461
シベリア鉄道は複線電化されているから、だいたい50両編成くらいだよ。 ＞今でも関西方面はフェリーの代行輸送をしているありさま
つまり、関西方面の貨物は札幌から函館まで鉄道で輸送してるの？ まず誰も触れたがらないが、間宮海峡まで鉄道が通じていない（ユーラシア大陸・樺太双方共）
ユーラシア側で直線最短はほぼ260km（一部日本海の上を通ったとしても）
その半分は人家が皆無で夏季に林業関係者が入り込んでいるだけの土地
だからムダ シベリア鉄道だなんて、百歩譲っても何十年先になるかわからんもの引き合いに出してる奴と議論したって始まらんだろ
もっと建設的な議論の場にすべく、ID:b4vjvvp5はスルーでオッケー >>461
そもそも宗谷海峡トンネルの話なんか、してないけど？ >>466
こちらの質問にも、答えて欲しいな。
＞今でも関西方面はフェリーの代行輸送をしているありさま
つまり、関西方面の貨物は札幌から函館まで鉄道で輸送してるの？ >>461修正
○フェリーを利用した代行輸送
△フェリーの代行輸送
あとシベリア鉄道の貨物列車はロングコンテナ車で50両程度だけど、
それは1両につき40ft海上コンテナを2つレール方向に搭載する
函館/五稜郭まで載せ換えをして鉄道で運べるだろう
しかし、そこから青函トンネル側は線路容積圧迫で不可能
夢物語を語りたいなら、宗谷本線のほとんどを改軌、そして旭川市を西に大きく迂回するように新設戦を作り、岩見沢まで延伸
そして、室蘭本線の廃止妥当区間を改軌して沼ノ端近くで再度新設線を苫小牧港まで伸ばせばよい
もちろんこれは夢物語であり、輸送量・線路容積を考慮しても採算を得ることは無理であることを書いておく >>471
まず、宗谷海峡トンネルの話なんかしてないよね。
それと、関西方面の貨物は札幌から函館まで鉄道で輸送してるの？ >>471
新しく線路を引く場合、踏切を設置できないから事業費が高額になるのは知ってるかな？ Bocharov Stream（ソチ）。 11月22日。インタファクス -
ロシアの本土からサハリンへの輸送交差のデザインは、
2018年に開始され、彼は水曜日に交通マキシムソコロフの省の頭を記者団に語りました。
「10億ルーブルの設計資金は、2018年にロシア鉄道の投資プログラムにすでに組み込まれている」と同氏は語った。
以前、インターファックスは、対応するラインは、次の3年間の独占の財務計画の草案にあると報告した。同社は2018〜2020年にそれを指摘した。
サハリンへの移行（2019年〜25億ルーブル、2020〜3500万年）に伴い、鉄道建設に70億ルーブルを送付する予定です。
同時に、独占権は、フィージビリティ・スタディの準備後に投資額が明らかになることを明記した。
プロジェクトはNevelsky海峡（9キロベースのアプローチ）に架かる橋に島NYSH局（585キロ）にBAMにSelikhino局からパイプラインを敷設することを提供します。
このような構成での実装のための計画は2025年まで、2030年まで鉄道輸送の発展戦略に極東及びバイカル地域の社会・経済発展の戦略を登録されています。
鉄道で思い出した - 「東洋経済フォーラムの全体会議では（9月 - IF）、ロシアのプーチン大統領は、wの構築の重要性を強調/極東の輸送インフラの主要な近代化の文脈でサハリンに行くD」。 2013年、運輸省の委託は、島の使用、およびNevelsky海峡とラ・ペルーズを通じて輸送路を作成するための技術と技術力を評価され、
「ヨーロッパ・ロシア・日本の方向に」Transsiberian、「国際輸送回廊の競争力を向上させるためのエビデンスに基づいた提案を」働いてきました。
プロジェクトの予備費用は2013年の価格で3,866億ルーブルに設定されています。
鉄道で言及されているように、ラインの建設は、 "サハリンの持続可能な交通アクセス性"を提供し、島の鉄道通信に発展し、ここに港湾施設を開発する。
ソコロフ議長は、サハリンと日本をさらにつなぐ可能性について、水曜日に発言したこの問題は、様々なレベルの政治会議で議論されていると指摘した。
来年早々に日本の閣僚（交通部）と協議する予定だ」と述べた。
「我々は（問題 - IF）を入れ、長い時間のために：。我々は貨物のベースを参照してください、
この廊下を参照してください - それは惑星の意義のはもちろん、高しかし、大規模なプロジェクトを含む貨物のおよそ25〜30000000トン、だろう」 - と彼は言いました。
「具体的な意思決定が、私たちは定期的にこの質問を入れて、
私たちはサハリンへの橋渡しをすることを信じているから、置かれる交渉 - 。これは、トランスユーラシア鉄道回廊の形成における最初の一歩である」 - 大臣は付け加えました。
彼の見積もりによれば、プロジェクトは「少なくとも7年」を必要とし、必要な投資額はまだ明確に計算されていません。
「命令はあるが、私は話さない」とソコロフ氏は語った。 よって、自動車道をパイプラインに変更した鳴門大橋みたいなものか
間宮海峡はロシアが所有しているから勝手にすれば良い 踏切どうたらほざいているバカは自分が今日レスした内容を思い出せ そもそも宗谷海峡トンネルの話なんかしてないのに、宗谷本線を改軌だの何だのと言われても「？？？」という話なんだけど。 宗谷海峡トンネルが出来てもできなくても宗谷本線のほとんどを貨物専用線として残す需要も価値もない
だから、さっさとバス代行運転に切り替えて、周辺自治体が捻出した高速化費用を返却せい >>440
だからその２次交通とやらは、駅から集落内の自宅を結ぶ短距離の道路で済むはずだ。
何百キロも運転し続けるのは厳寒期にはやはりシンドイ。
アンタ吹雪の中を何百キロも運転しろとでも？
アンタらの主張ってそういうことだ。
>441
＞トラック「お米10キロを玄関までお届けします」
＞鉄道「お米10キロを最寄り駅まで取りに来てください。駅から自宅までは自分で運んでください。」
＞どっちを選ぶと思う？
その両方を兼ね備えるのはデュアルモードヴィークル（DMV）だった。
あれは結構良いアイディアだと今でも思う。
最寄り駅までは鉄路走行で、そこから自宅までは道路走行に切り替えれば
アンタが掲げた上記の目的は十分こなせるはずだ。
あとは昨今、
自動運転などとまことしやかに自動車業界で提唱されているが、
あれは道路より鉄路の方がより向いていると思う。 鉄道でなければ運べない需要はない
ゆえに価値もない
よって残す必要はない >>482
まぁ、とりあえず2030年まで様子を見ればいいと思うよ。
稚内-樺太間のコンテナ輸送量を見てみれば、宗谷本線に貨物の需要があるか否かはハッキリすると思う。 むしろ原子力砕氷船および高熱の核燃料廃棄物を大量に北極海へ沈めて耐氷耐雪型コンテナ船と原子力砕氷船、そして海底掘削を行い、北極航路を開拓・運行したほうが安上がり >>483
> 自動運転などとまことしやかに自動車業界で提唱されているが、
> あれは道路より鉄路の方がより向いていると思う。
その研究費は全額、ＪＲが負担してな。トヨタも、Googleも、１０億ドル以上の開発費は全額自己負担だからね。 ほとんど石狩湾新港・小樽港からコンテナ船で運ぶので全く不要 まぁ、とりあえず2030年まで様子を見ればいいと思うよ。
稚内-樺太間のコンテナ輸送量を見てみれば、宗谷本線に貨物の需要があるか否かはハッキリすると思う。
それで無ければ今度こそ廃止だね。 816名無し野電車区2018/02/18(日) 18:07:13.40ID:DsDsPUqi
その新JR北海道と他の分離はいつ？
817crementex2018/02/18(日) 18:17:07.31ID:oJtzFH6R
>>816
なるはや
818名無し野電車区2018/02/18(日) 18:20:05.26ID:DsDsPUqi
それは西暦何年？
819crementex2018/02/18(日) 18:21:15.76ID:oJtzFH6R
>>818
欲を言えば2020年くらいだね。 833crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/19(月) 00:11:25.07ID:wNJZzudz
【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する
【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する
【北海道新幹線札幌延伸までの経過処置】
・並行在来線は(新)JR北海道が保有
・新函館北斗と札幌の間は在来線で結ぶ >>491
宗谷北線182kmの沿線人口は5万人。「地域で支える」には無理がある
http://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/
宗谷北線ひ需要が無いことは既に明白だ。 >>496
旅客輸送の需要は無いね。
稚内-小樽間の夜行フェリーなら需要があるかもしれないけど。 北海道関連スレには2匹の嘘つきがいる
1匹は札幌のロリペド
もう1匹はcrementexだ >>497
生産地でも消費地でもない宗谷地区に貨物に需要も無い >>486
その頃には宗谷線は獣道になっちまってるさ。 >>483
つセイコーマート
正直、過疎地域の生活を支えているのは鉄道よりセイコーマートだと思う。 >>500
その状況がシベリア鉄道樺太延伸後も続くことを証明してくれたら、廃止にも同意するよ。 いまだに私企業・民間企業としての鉄道経営にこだわってる奴らが多いのには呆れる。 >>503
生産地でも消費地でもない稚内経由する合理的理由が無い。
遠回りとなりコストアップとなる稚内経由ルートを選択する合理的理由がない。
シベリア鉄道を使うならウラジオストクから新潟経由が合理的だ。
民間企業が不合理でコストアップとなるルートを選択する理由がない。 >>483
お前は金曜日のWI+rquPcだろ？あれだけフルボッコにされたのに懲りずにまた来たのかw
早く船の航続距離が短くなることのメリットを答えろよw >>504
お前は船の航行距離が短くなるメリットを答えろよ。 >>505
本当に「不合理でコストアップとなる」なら、そうだろうね。 仮に宗谷本線を改軌出来たとしても車両限界はどうなんだ？ >>508
稚内経由が合理的でコストアップとならない理由を答えろよ。 まぁ。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 >>506>>507
えっ！？お前らまだ分かンないの？ >>511
根拠の無い改善策や妥協案は案とは言えない。 >>513
言い逃ればかりで見苦しい限りだな。
とっとと答えろや。 >>513
ええ、恥ずかしい話ですが、私たち多数派の馬鹿達はあなた様の高尚な話について行けないのです。差し支えなければご説明していただけませんでしょうか？ >>512
稚内経由がコストアップとならない理由が無いなら廃線には反対出来ないな。 >>515
考えて、Pe0jKrOz！お前一方的な否定と相手に質問ばっか浴びせて無いで。
自分でよ～く考えて。 >>516
＞私たち多数派の馬鹿達はあなた様の高尚な話について行けない
じゃあ黙ってなさい。静かにしなさい。 >>518
船の航行距離が短くなるメリットを言い出したのはお前だ。
メリットとは何か説明するのはお前だ。
何甘えているのだ？ >>519
今日は誰が理解者が現れるといいですね(笑) >>518
船の航行距離が短くなるメリットととやらは
>>413
で否定されている。
413の意見に同意する。
それでも船の航行距離が短くなるメリットを主張する
518にメリットを説明する義務がある。 >>520
＞何甘えているのだ？
隠さなくたっていいんですよ！理解できないことは何も恥じゃありませんからね。 >>518
今日もメリットを説明出来ないで逃げるのかな？ >>521
心配ご無用。多数派が常に正しいとは限らないですからね。 おいPe0jKrOz、否定だとか義務とかいった問題じゃ無くて
お前が理解できたか出来ないか？
だけが問題なんだよ。 >>526
お前が船の航行距離が短くなるメリットを説明すれば済む事だな。
何故、説明から逃げ回っているのだ？ ＞サハリン北部のオハ油田から原油や天然ガスを運ぶ場合、
＞新潟へ運ぶより稚内で陸揚げしたほうが、今度は船の航行距離が短くて済むじゃないか？
382で書いたことだが、
これ簡単に理解できるだろ？ >>526
船の航行距離が短くなるメリットを否定する
>>413
はとても良く理解出来る。
お前の意見には合理性が皆無で理解出来ないな。 コチコチの石頭に加え、ネガティブ思考ときたもんだ！ >>505
「不合理でコストアップとなる」の根拠は？ いいですか？宗谷地方の皆さん、
こんな連中に皆さんの将来を託すとトンでも無い不幸に陥りますよ。
十分用心して下さいね。 1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 >>528
>>413が言うように船で製油所に直送するメリットの方が大きいな。
稚内経由するメリットが全く見えないな。 船舶の航続距離が短くて済むんだよ。それもかなり短く。
メリットが無いとでも？ >>533
生産地でも消費地でもある本州への輸送距離がウラジオストク、新潟経由と比較して遠回りとなる。 ＞船で製油所に直送するメリットの方が大
一体どこの精油所よ？ウラジオから新潟？
でもサハリン北部からだと新潟は遠い。稚内の方がはるかに近い。 ＞消費地でもある本州へ
じゃぁ北海道が消費地じゃないとでも？それは暴論じゃないか！？
厳冬期の北海道北部内陸で
石油系の消費が無いとでも？
本州と違ってチョッとでも暖房切ったら即寒気がひどくて下手すりゃ凍死の危険大だ。 >>539>>540
メリットがあるか否かなんて、実際に樺太まで延伸してみないとわからんよ。 あぁ宗谷地方の人々は大変だねぇ・・！
こんな奴に石油輸送そして将来の交通事情託したら
凍死しちまいますよぉ！ >>540
中東から比べたらはるかに近いな。
稚内に製油所はあるのかな？ >>543
今日も言い逃ればかりだな。
そうやって今日もメリットととやらは答え無いのだろう、 >>544
中東は中東で今まで通りにマラッカ海峡を通って運べば良いし、
北米から輸入できるならすれば良い。
北海道など北日本はロシアから輸入できるならすれば良い。
製油所は室蘭には有るはずだが、サハリン北部からだと
距離もさることながら曲がりくねった航路を航行する必要が有るな。
ていうかPe0jKrOz、おめぇ人に質問ばっかしてねぇで面玉ひん剥いて地図でも見ろ！ メリットがあるか否かなんて、実際に樺太まで延伸してみないとわからんよ。
1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 >>548
今日も言い逃れと話題逸らしばかりだな。
メリットととやらは今日も答え無いのだろうな。 どうして天然ガスパイプラインと言う選択肢を使わないのか不思議で困る
それ以外については、青函トンネル部の線路容積飽和により、北海道以外の日本－ロシア間貨物はウラジオ経由のほうが早いし安いし多く運べる
また、輸出・冷却水・除雪・暖房費を考慮すれば、日本海側や内陸より太平洋側に工場が作られるのは自明の理
そして速度が優先されるものは飛行機、それ以外がシベリア鉄道経由になるため、速度は求められない
どのあたりから40ft海上コンテナ何個の貨物を輸出、逆にどこへ40ft海上コンテナ何個の貨物を輸入するか考えれば早いけど >>550
いや、ID:ZqSApEK5はメリットを説明してると思うよ。
君の方こそ「不合理でコストアップとなる」の根拠は？ >>553
つまり合理的でメリットのあるパターンもあるということかな？ メリットがあるか否かなんて、実際に樺太まで延伸してみないとわからんよ。
1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 シベリア鉄道の樺太延伸により宗谷海峡経由の貨物が増えるという意見があるね。
そして(ほとんど)増えることは無いという意見も多い。
だけど需要があるか否かなんて、実際にシベリア鉄道が樺太まで延伸されてみないとわからんよ。
1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 >>557
馬鹿は話がループするからルーピー。
コテハンをルーピーに変えた方が良いな。 ロシア（ウラジオ）での輸出入のほとんどを関東から行っている以上、
関東から鉄道で新潟経由にするよりも、東京湾からコンテナ船に乗せてウラジオまで運びこんだほうが安い
表定速度 鉄道：85km/h、船舶：21ノット
ティンダ（バム・シベリアの計算上最も適切な駅）-東京近郊
たった1日しか変わらない
ウラジオ経由鉄道+船 合計74時間
鉄道26時間 179km-バモフスカヤ駅-2024km-ウラジオストク駅
船 43時間+東京湾内4時間+ウラジオ1時間
間宮海峡経由鉄道だけ 合計54時間
鉄道54時間
1732km-ケナダ-約280km-間宮海峡西岸-約125km-ニシュ
-約600km-豊原駅-195km-旧恵北駅-12.6km-南稚内駅-約1600km-隅田川駅 >>561
遠距離の国際貨物は、積み替えを極力減らし
加えて一度に大量に運ぶことで輸送コストを抑えるのが圧倒的に有利。
従って、日本の場合は特に急ぐ荷物でもないかぎり
船舶での直行が最良の選択肢。 >>553 >>554 >>559
Pe0jKrOzよ、なんだか急に見苦しくなったなw
539で説明済み？
だがその意見には540、541で反論してるんだがな。
まぁ答えたくなければ答えなくても結構だが。 >>562
＞コストを抑えるのが圧倒的に有利。・・・
＞日本の場合は特に急ぐ荷物でもないかぎり
じゃぁ急いだ方が良いね。
あのですねQz4louqNさん、
暖房用の石油系燃料は、一刻を争うんだよね。
そりゃ長距離の船便の方がコスト的には安くつくだろう、待ってりゃそのうち届くさ、
酷寒の気温のもとでは暖房切るとアッという間にドンドン冷えていく。
下手すりゃ凍死だ。最高気温が氷点下の日々が続くといずれそうなる。
コスト重視で凍死したんじゃシャレにならん！ >>564
燃料輸送などは、必要なら船を続行で運航すれば、一便ずつの速度は無関係。
だいいち便あたりの輸送単位も大きいから、
地上側の備蓄がすぐに底を尽くようなこともない
…寒くなってから慌てて輸入を決めるわけでもあるまいし。
>>563で言った｢急ぐ荷物｣とは、生鮮食料品のような鮮度を要求されるもののことであって
燃料などはそれには当たらない。 >>564
燃料は片道輸送だから、パイプラインで充分
理解できないのなら、どうして碓氷峠の線路わきに石油送油管が敷設されたのか説明しろ >>564
一刻を争うって、何で需要側の在庫が一旦途切れる前提なんだよw
それとも北海道って寒くなり始めてから石油の手配始めるのか？
いや、ガソリンなんて季節関係なく使うし、北海道や東北は風呂も灯油ボイラーが普通だし、石油は一年中使うもんだろ。
輸送を急ぐ荷物ってのは輸送中の劣化が問題になるもの(生鮮食料品、花など)や、発注の必要が生じてから納入までの期日が短い物(汎用品でない機械部品など)だろ。
311みたいな災害を心配してるなら、備蓄設備を増やす方がよっぽど効果あるわ。 >>434
ロシア「無人なら、うちがもらっちゃおうかな」
人が居住することか、最大の国防かと。
人に住んでもらうことを考えるべき。 >>568
｢鉄道を残しても人は住まない｣ってことはもう解ってるよな？
…充分すぎるくらい。 今まで宗谷本線で石油を運ばなかったことが原因で凍死した人、凍死しそうになった人は居たの？
あるいは、過去に発生した燃料危機の中で宗谷本線で石油を運んでいれば回避できたであろう事例はあるの？ >>565 >>567
＞備蓄がすぐに底を尽くようなこともない
それはやるべき事をやって初めて言えること。
＞…寒くなってから慌てて輸入を決めるわけでもあるまい
寒冷地に住んでる人々はあらかじめそういう備えはしているが、
だがこの世の中想定外の不測の事態だって有り得る。
>>566>>569
パイプラインったってねぇ・・・
碓氷峠と宗谷海峡じゃあ状況が違い過ぎるわな！
>>570
またもや鉄道否定派が躍起になってきてるな。
＞>>563で言った｢急ぐ荷物｣とは、生鮮食料品のような鮮度を要求されるもの
＞燃料などはそれには当たらない。
反論食らって後からあわててそういう事言うんじゃない！
じゃぁ生鮮食料品なら、サハリンから海産物を運ぶ場合だって有るかもしれん。 >>571
居ない。
だが、今後こういった連中の口ぐるまに安易に乗って
宗谷本線を廃止したら、そういう事態も生じるかも知れないな。
今の世の中、一寸先は闇・・・
何が起こるか分かったモンじゃないからな。想定外の事態だって十分起こり得るのだ。 >>568
＞ロシア「無人なら、うちがもらっちゃおうかな」
ちなみに、大東亜戦争当時の南樺太、そして千島列島では、
旧ソ連は人が住んでる島々へ攻めてきて、それらの島々を奪取しましたからね。
あと、
旧ソ連首相ヨシフ・スターリンはアメリカのハリー・トルーマン大統領に対し、
留萌から釧路を結ぶ線より北の北海道の地域について
ソ連への割譲を要求した。もちろん留萌市と釧路市も含めて。
トルーマン大統領はその要求をキッパリ拒否！
それはまったく正しい判断だ。 >>572
だまれ青二才のニワカ糞が
パイプラインとタンク車の輸送では全く量が違いすぎる
それに万が一？ お前パイプラインを爆破して北海道を貶めようとする変態工作員という尻尾を出したな
だいいちお前の祖先がソ連を指導して千島樺太に泥棒侵攻させたのがそもそもの問題で、子孫はパイプライン爆破か
さっさとアラスカへ左遷されてサケの数でも数えておれ がたがたほざく暇があれば、さっさとお前がそのあまりある資金を宗谷本線に投入して山手線がかすむくらいの優良路線にすればいいだろうが
出来ないからここでガタガタわめいているのだろうがええ、青二才のニワカ糞 >>574
アカのルーズベルトが容認したのをトルーマンが「前の大統領から聞いていない」と一蹴した
さすがアラスカでサケの数を数えたい青二才のニワカ糞だけあるな 青二才のニワカ糞がほざく想定外というのは、風で一等の宝くじ券がハゲたお前の頭の油で張り付く確率と同率 具体的なデータを出されて反論されて自分の主張に無理があるとわかると、今度は「不測の事態ガー！」ねぇ、、、
余りにも見苦しい。
国境地帯が無人になることは国防上非常にマズイ。これに異論があるやつはいないだろう。
ただし、限られた予算の中で無人化を防ぐ方法としてろくに利用されていない鉄道の維持が最適かは別問題。 海産物なら今でもロシアの船がそのまま北海道沿岸の港で荷揚げしてるんじゃないかな。
わざわざロシアまで戻って積み直しなんてしてないでしょ。
もっとも、最近は中国の方が高く買ってくれるから北海道での荷揚げ量は減少気味らしいが。 稚内駅からバスに乗ってノシャップ岬へ向かっていたら、進行方向左側に変な建物が並んでいるのを見ていない馬鹿が多い
代表住所なら北海道稚内市恵比須5-2-1 シベリア鉄道の樺太延伸により宗谷海峡経由の貨物が増えるという意見があるね。
そして(ほとんど)増えることは無いという意見も多い。
だけど需要があるか否かなんて、実際にシベリア鉄道が樺太まで延伸されてみないとわからんよ。
1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。 需要はありません
船で運べばいいだけだし
本当にバカは地球儀を見ないね >>583
>>582で書いた通りだよ。
君がそういう態度にでるなら、私も態度を硬化させるだけ。 小樽～ウラジオストク 780km
ティンダ-179km-バモフスカヤ駅-2024km-ウラジオストク駅
小樽～ワニノ 670km
ワニノ～ケナダ 173km
ティンダ-1732km-ケナダ
小樽～南稚内 427.3km
1732km-ケナダ-約280km-間宮海峡西岸-約125km-ニシュ
-約600km-豊原駅-195km-旧恵北駅-12.6km-南稚内駅 >>584
1+1の答えは2だけです
物理法則を曲げたものを発明して、ここに動画で上げなさい >>584
DD51牽引による旭川～稚内(宗谷本線経由)の貨物列車での速度種別とけん引定数を書きなさい
あと確認のためにスタフの画像もアップすること それに答えると宗谷本線の存続を認めてくれるのかね？ 何度も言うが、百歩譲ってロシアと宗谷海峡で繋がるとしても、数十年も先の話だぞ
今議論することじゃないんだからスルーしろって >>588
>>586
>物理法則を曲げたものを発明して、ここに動画で上げなさい
その成果物を確認でき、お前がそれを売却したら認めてやろう ホント、意味不明な条件をつけてきたというのが正直な感想。 ずいぶんレスついてるけどまたロスケの話題かよ
くだらねえ >>575～>>578
prlDb8tOさん、静かにしてください。
>>579
＞自分の主張に無理があるとわかると、今度は「不測の事態ガー！」ねぇ、、、
そうだよ、「不測の事態」というのは有り得ること。
＞国境地帯が無人になることは国防上非常にマズイ・・・ただし
＞・・・鉄道の維持が最適かは別問題。
だがしかし、一つの方策ではある。
「ろくに利用されていない」
というが、そりゃ民営鉄道として黒字になるほどの
利用者は居ないが、アナタ自身も認めてるように
無人化を防ぐ手段として維持するためなら、それは十分妥当な措置だと思うが？ >>580
＞海産物なら今でもロシアの船がそのまま北海道沿岸の港で荷揚げしてる
そうだよ。だから？
＞わざわざロシアまで戻って積み直しなんてしてないでしょ。
それはアナタが個人的に憶測してること。
ロシアに戻る云々より、稚内港から谷本線使って運送することは決して不可能ではないはず。
＞もっとも、最近は中国の方が高く買ってくれるから
そんな事言い出したらキリが無い。
シベリアのアムール川流域の各地は
ロシア領内は人口約600万人台に対し中国領は約３億人だっていうから。
商売云々言い出したら中国人に振り回されることになる。 >>598の青二才ニワカ糞がまだほざいているのか？
まあニワカ糞ががたがたほざくのは許可してやろうぞ
ただ、この板で一日500レスしなければアラスカでサケの数を数えてもらう >>599
数学のできない破綻青二才ニワカ糞が・・・・
あ、暗号文か
暗号強度弱すぎ(爆笑) アムール川はスホーイの工場があるコムソモリスク・ナ・アムーレを境に上流と下流では人口比率が全く異なる いやもう宗谷本線の恒久的な存続を求めるだけですわ。 裏付けがないから非難され続ける
具体的に数値を出して説明すればよい
ここで存続とか「唱えている」輩はすべて妄想を理由とするから拒絶され続ける >>604は取り消す！
宗谷本線なんてバスに変わってしまえ！ >>604
名寄以北は要らないだろ。乗客少なすぎ。 >>573
もう少しで凍死に直面する住民自体がいなくなる
…これは想定の範囲というより現実。 >>608 >>609
必要です。 アナタは日本国領土の北端部が無人地帯になることをお望みですか？ 存続派の主張は宗谷本線の存続ありきで、活用方法はこじつけ。
しかも、そのこじつけの活用方法ですら現状の宗谷本線の設備や多少の投資で実現できるものでなく、
大規模な設備の新設、土木設備の総とっかえレベルの大工事が必要なもの。
手段が目的になってしまってる典型例。 >>610
宗谷本線が廃止になるだけで、数十万人が全員いなくなるんだ。すごいね。
廃止になれば移住せざるをえないほど重要な交通機関なのになんで輸送密度がたったの400しかないんだろうね？ 4Ibmqj1Eさん、アナタは人の揚げ足を取る前に
正確な数字を記載する事を心がけましょう。 「日常的な利用者がいない」ってことがすべてだから
日常使っていないものが廃止されたからといって転出する住民はまずいないし、
逆に宗谷本線が存続したからと言って人口減が止まるわけでもない
音威子府の年寄りとその家族がどんどん転出している理由は村内に介護施設がないからであり、
こういう家に「宗谷本線を存続させるので村に残ってくれ」といったところで残らないわけで、
宗谷本線はもう役割を終えて大方の地域住民の日常の中に存在していない >>614
数字の書き間違いについては失礼しました。
輸送密度400人の路線が廃止が、数万人の人口流出に繋がるプロセスを具体的に説明して下さい。 ま、数字の書き間違いを鬼の首を取ったように取り上げる馬鹿にはむりだろうけどね。 馬鹿って２つの相関するパラメーターがあったときに、因果関係を考えないんだね。
人口減と鉄道廃止は、前者が原因で後者が結果なのに、なぜか逆の因果関係を主張するよね。
金持ちはドイツ製高級車の保有率が高いという事実から、ドイツ製高級車を買えば金持ちになれると主張するのと変わらんなw >>616だけで留めておけば紳士的な対応でよかったのに
相手と同じレベルまで自分を下げてどうするんだよ >>621
廃止自体に現実味がない
なぜなら代行バスをどこが運行するのか、って話が具体化されてないから ID:x6txx2cjの脳みそが寄生虫に食われたニワカ糞はまだわめいているのか
糞はさっさと朝鮮半島へ帰れ 宗谷本線で路線バスがない区間は恩根内駅～幌延駅と豊富駅～南稚内駅だけ
うち設定が困難な音威子府駅～幌延駅だけJRがバス委託すればいいだけ まったく4Ibmqj1Eには心底呆れるね。
こんな連中に、
宗谷地方の交通手段の行く末を託すことが
いかに危険かお分かりでしょう！？ 無人地帯にして自衛隊の訓練地もしくは国有地としてしまう
そうすればシナも手が出せないし、インフラの整備もする必要がない ID:x6txx2cjの脳みそが寄生虫に食われたニワカ糞
京王スレ含めてまだ8レスしかないぞ 馬鹿「いかに危険かお分かりでしょう？」
↓
賛同者なし
↓
馬鹿「多数派が正しいとは限らない！」
また今日もこの茶番をやるの？ 存続希望してるのは鉄オタと年に1度リフレッシュで田舎の風情を楽しみたい都会人だけ 系統分割されてても稚内から通しで、音威子府へ走る天北線代替バスとか普通にあるので無問題 >>634
いずれにしろ長いよな～
>>635
天北線じゃ違うじゃん 稚内って宗谷線があるから人が住んでるのか？
とてもそうとは思えないんだが。 >>636
そういう最果てに住んでる人は不自由なのを知ってて好きで住んでるんだから赤の他人がどうこういう事ではない >>638
稚内を含めた宗谷地方には既に1685年に番屋が築かれ、
松前藩などの藩士が駐在していたという。
19世紀に入ると江戸幕府は沿岸防護の必要から蝦夷地北部を直轄領（天領）にした。
間宮林蔵や近藤重蔵などによる樺太探検の本拠地となった。
明治時代の1879年には村役場が設置され、これが稚内の始まりとされる。
鉄道（天北線）が開通したのは1922年のこと。 >>638
原則としてはそう。
ただし、鉄道があることで都心への通勤圏内に入るような街は「鉄道があるからそこに住む」というのもあり得る。宗谷本線が通勤に使われるかと言うと・・・ シベリア鉄道の樺太延伸により宗谷海峡経由の貨物が増えるという意見があるね。
そして(ほとんど)増えることは無いという意見も多い。
だけど需要があるか否かなんて、実際にシベリア鉄道が樺太まで延伸されてみないとわからんよ。
1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。
廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。
宗谷海峡トンネル？
そんな話はしてないが？ >>641
＞ただし、鉄道があることで都心への通勤圏内に入るような街は
＞「鉄道があるからそこに住む」というのもあり得る。
それはあくまでも、
大都市の郊外の住宅地の話では？
日本全国津々浦々、あるいは世界各国はみな東京郊外の街のようだとでも？ お前ら存続派の妄想は聞き飽きたし論破もした
いやならお前らの金で存続すればよい
沿線自治体は1円も出さんし、北海道新幹線で倒産の危機を迎えたJR北海道・北海道の経済界に対して何も期待しない 旭川の産業は木を加工するものが多く、どう考えてもロシアで売れる品物はほとんどなく、
むしろロシアの安い木材を加工する形になるが、固体の原材料輸送は鉄道より船舶を用いたほうが安いのは言うまでもないので、
留萌まで船で運び、そこから旭川へ輸送したほうが安い
あとの工業地帯はほとんど海岸沿いにあるので船舶輸送で充分
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/country/Russia.html
日本からの輸出 輸出総額：51億2,600万ドル［2016年］※（ ）内シェア
自動車（48.8％）、自動車の部分品（9.27％）、ゴム製品（6.0％）、建設用・鉱山用機械（4.2％）など
ロシアからの輸入 輸入総額：112億8,500万ドル［2016年］※（ ）内シェア
原油および粗油（29.2％）、液化天然ガス（22.0％）、石炭（12.3％）、非鉄金属（11.9％）など 質問内容にしろなんにしろ、今まで公開されている情報を全く見てないし調べてもいないレベルの質問ばっか。
道議てこんなレベルなの？
それとも鉄道なんてどうでもいいと思ってるから、公開資料すら読まず調べてものもしないで議会に臨むの？
北海道ニュース UHB：JR北海道社長ら経営陣 道議会に参考人招致 "路線見直し"審議のはずが…"経営姿勢"に質疑集中 http://sp.uhb.jp/news/?id=3927 そうだよ
そんなのばかりだから新幹線を南から作ったし、はるみが「併行三セクいらないから木古内から五稜郭まで在来線のレールをはがしてもいいよね」とほざく原因にもなった
(さすが後者はそれ以外の周りが寄ってたかって事実上ぼこぼこにして撤回させたけど) >>642
北海道まあ日本でもよいがシベリア・樺太へ何を輸出するのか、またその逆も書いてごらん
ただし、パイプラインが事実上決定している油・ガスは除外する 宗谷海峡トンネルを掘らずに、どうやってパイプラインで宗谷海峡を渡るの？ ＞赤根広介道義：「いつまでJR北海道として（将来ビジョンを）国民・道民に示すのか」
＞JR北海道 島田修社長：「再来年度初めには、一定のビジョンの方向性をお示ししたい」
社長も、メチャクチャ辛辣なイヤミを言うねぇ。 うん。私の認識が間違ってたみたいね。
この部分については非を認めざるを得ないな。 シベリア鉄道を使っての貨物輸送で
注目を浴びているのが
日本～欧州間での車及び車部品の輸送
個人向け貨物だから船便より早くつくのが望まれる
重量物だから航空機で運ぶには効率が悪い
その貨物を運ぶには宗谷経由より
船で日本海を渡り、ナホトカ・ウラジオストック辺りから
シベリア鉄道の方が効率がいい 北海道の路線で、この３月に廃線となる路線ってどこがあります？
函館から札幌 旭川 稚内 帯広 釧路 網走 根室にはまだ行けますか？ 北海道の自家用車総数は280万台。
東京都の316万台に近い数の自家用車が北海道にはある。
当然、中古車の数も多い。 中古車と言っても自家用車ばかりじゃ無い。
事業用の車両も輸出の対象になる。
除雪車とかな。 ところでさ。
パイプラインだけど、宗谷海峡の部分だけで何円かかるのかな？ おいcrementex
お前は理学系に全く疎いし貧乏だから知らないか
雪を固めるために塩をまくんだけど、自動車は鉄系だから塩害つーものでボロボロになるんだわ
まあそれが顕著に出た例として政府要人の子弟が乗っていた軽井沢スキー(ツアー)バス転落事故
だからねぇ、中古車はあまり雪の降らない地域からロシア船が来る港に集めてロシアへ持っていくんだけど、
ロシアがあまりにも日本車が入り込むから関税を大幅に引き上げた結果、一時期年間50万台以上になっていたのが、今やたった約4万台まで落ち込んだんだよ
知らなかっただろう
ほれ、横浜税関の中古車輸出資料(日本全国の中古車外国輸出も併記されている)
http://www.customs.go.jp/yokohama/toukei/topics/data/1710auto.pdf
ロシア 38,995台 196億円 (平成29年1月〜8月)
横浜税関で458,358台(平成28年)
函館税関で10,233台(平成28年)
少し調べてから書けばどうよ？ パイプラインは埋設だから海底トンネルを掘るより非常に安価
ただねぇ、無学が納得するような中距離以上の海底トンネル・海底パイプラインが同時期に併設しているところがワシが調べたところ皆無でねぇ
あれば逆に教えてくれ crementexクレメンテクスって日本語で「無学無知妄想」の意味でいいのかな？ >>643
国鉄民営化の際、先頭を切って投入したクルーズトレンがどうなってる? >>644
そうだよ。大都市近郊に限った話だよ。
だから宗谷本線沿線においては、鉄道の存廃に起因する移住は起こらないってこと。
つまり、お前が主張してる「宗谷本線が廃止になると、沿線が無人地帯になる」というのは成り立たないということ。 稚内って、一種のコンパクトシティとして成立してる印象があるんだが…。 >>669
周辺の町村含めたら4万強の商圏だし、公的機関や民間施設もそれなりに充実しているが、
いかんせん北のてっぺんの行き止まりで稚内に行くことだけが目的になってしまい、すぐに飽きてしまうんだよな
旭川や名寄あたりだと行ったついでに他にも足を延ばしてみようという新たな発見を得る機会になるのだが >>670
観光地としてはともかく、住んでる限りは快適なのかい？ >>672
成立のための要件のうち何と何が足りないんだい？ 旭川や名寄と同じようにイオンがないと嫌なんだろ
イオンの有無を都会の基準と考えてる輩もいるからな コンパクトシティとして成立してるから
わざわざ鉄道に乗って南に行く必要がないってことやね
北海道は都市間距離が長すぎて何かと使い勝手が悪いんだよ
だから廃止しても問題ない 旭川・名寄の人→稚内に用事がない
稚内の人→旭川・名寄に用事がない
これじゃあ定期利用するような地元の人は誰も乗らないよね
一生に一度の旅行者が乗るのが大半 >>674
イオンって、市街地空洞化や衰退･荒廃のキッカケにはなっても、
ついぞ街の活性化に役立った試しはないもんな。
イオン進出は不吉なお知らせ。 >>676
> 旭川・名寄の人→稚内に用事がない
> 稚内の人→旭川・名寄に用事がない
一般論として一行目は同意だが二行目はそうでもない
稚内の10倍規模の都市が旭川だから個人レベルでは年に数回ぐらいの頻度で訪れることがある
また宗谷管内の上位機関、例えば旭川地裁の本庁や陸運局などがあるので公的利用も多々ある 稚内とか名寄って、車のナンバー北見じゃなかったか？
〒09地域だから 高度医療は旭川医大とかに行くんじゃないのか。稚内名寄エリア
空港バスの乗継ぎに医大で乗り換える事があるけど、
何時も混雑しているので(^。^)y-.。o○酒はやらない。 >>675
JR北海道が鉄道を腐らせたからだよな
何で30年前より退化してるんだ、と >>682
高度医療受けるのに鉄道なんて乗れる状態なのだろうか
救急車もしくはドクターヘリだろ >>683
過疎地が増えたのだから仕方がない。
>>684
定期的な通院。
急病とは違う。 渋滞さえ無ければdoor to doorでダイヤに関係なく移動できるクルマに鉄道は敵わない。 ただ684の発言に答えただけで車の方が便利発言ばかりでわけわからんな(笑)。
通院の足がどうとかは実際の利用者が決める話だな。 >>668
＞そうだよ。大都市近郊に限った話だよ。 だから
だからアンタのその分析は必ずしも的を得ていないってこと。
世界的にみれば、その国の全域がその国の最大都市と同じ人口密度なんてことは
例えば、都市国家以外には有り得ない。
大都市とその周辺の鉄道経営の論理で地方の辺境地帯・国境地帯のそれを語られてもねぇ・・・！
＞宗谷本線沿線においては、鉄道の存廃に起因する移住は起こらないってこと。
ダウト！例えば稚内市やその周辺町村の人口は近年減少傾向にある。
もちろん様々な原因は有るから一概には言えないが、少なくとも鉄道運行時と比較して減っている。
＞つまり、お前が主張してる「宗谷本線が廃止になると、沿線が無人地帯になる」というのは成り立たない
アンタのその主張も、そんな傲慢不遜なまでの自信たっぷりな口ぶりでは言えないってことだ。 鉄道がなくなるから沿線地域が寂れるんじゃなく、
沿線地域が寂れるから鉄道がなくなることに気付け JR北海道は営利を目的とした民間企業だからね
ニーズがあれば維持するし、便数も増やすでしょ >>695 >>696
どっちみち、東京・大阪・名古屋のような３大都市での鉄道経営の論理振りかざされてもね！ >>694
分かったから、宗谷本線レベルの不便な路線で鉄道の廃止(＝バス転換)が沿線の無人化に繋がるプロセスを論理立てて説明しろよ。
お前の主張は「廃止になれば人がいなくなる」それ一辺倒でその間の要因が全部抜けてるんだよ。
あと、こちらは
都市部では「人口の増減⇄鉄道の存廃」が成り立つが、
地方では「人口の増減→鉄道の存廃」は成り立つが、「鉄道の存廃→人口の増減」は成り立たないと、都市部と地方部では論理が違うことを言っている。
これのどこが、都市部と地方を同じ論理で語ってることになるの？ 俺の書き込みではないが、鉄道の廃止が人口流失に繋がらない論理的な説明は>>615あたりにあるぞ。 >>698
＞鉄道の廃止(＝バス転換)が沿線の無人化に繋がるプロセスを論理立てて説明しろよ。
おやおや！このあいだは船の”航続距離が短くなるメリット”がどうのこうのわめき散らし、
そして今は”鉄道の廃止＝無人化
などと他人の主張を巧妙狡猾にわい曲しながら決めつける。
アナタの悪いクセ！
物事を極端に単純化して２元論で決めつけたがるのは。 >>699
街の盛衰と鉄道の有無は確かに関係ないこともあるよな
ただそれでJR北海道を擁護するのはおかしいからな >>699
だが615のレスを読むと・・・
＞音威子府の年寄りとその家族がどんどん転出している理由は村内に介護施設がないから
＞こういう家に「宗谷本線を存続させるので村に残ってくれ」といったところで残らない
こういう発想それ自体がよく分からない。
介護施設の有無について語ってるのになぜそこで鉄道の存続うんぬんを
わざわざ引っ張り出そうとする？
要するに、強引なこじつけ論ではないか？
そんな論法をいとも容易く参考にしてしまうアナタは一体何なんだ？ さっきからアンタ達の主張を見ていると、
他人の主義主張をわい曲した挙句極端に単純化し更に２元論化し
その範囲内でしか地域社会の行く末を語れなくなっている。
それは非常に危険な発想だ、ってこと。 >>703
それと宗谷本線の話とはちょっと違うような気がする 0608 名無し野電車区 2018/02/26 03:20:06
>>604
名寄以北は要らないだろ。乗客少なすぎ。
返信 1 ID:UPOz40I9
0609 名無し野電車区 2018/02/26 05:21:29
>>573
もう少しで凍死に直面する住民自体がいなくなる
…これは想定の範囲というより現実。
1 ID:56YCwNHb(1/2)
0610 名無し野電車区 2018/02/26 10:29:57
>>608 >>609
必要です。 アナタは日本国領土の北端部が無人地帯になることをお望みですか？
どこが歪曲なんですかねぇ？ >>689
そんな役所の出先機関、コンパクトシティと何の関係があるんだ？ >>693
輸送単位が小さい場合、
鉄道よりも自動車の方がはるかに低いコストで利便性を高めることが可能。 >>697
お前の勝手な論理はさておいて、利用者が少なく、利益どころか赤字ばかり膨らむし、税金投入は、まったく利用しない人々が納得するわけもない現状で、どうして営利企業のJR北海道が手を引かず、維持してくれると言えるのかな？
それとも他の誰かが代わりに引き継いでくれるとでも？ >>697
結局は、お前のように、なくなったら困る極少数派が、屁理屈こねて、注目浴びようとしてるだけにしかみえないんだが・・・正攻法では安部に勝てない、旧ミンス系の烏合の衆と重なって見えるのは俺だけ？ >>703
何が危険だか知らんが、利用しない者にとっては、廃線は何ら痛みを伴わない。
逆に存続のための税金投入は迷惑極まりないので、リアルに反対の声をあげさせていただくつもりだと言うことを覚えておいてね >>704
＞ちょっと違うような気がする
アナタが考えてるほど違わない気がする。
>>705
”またまたいつもの悪いクセで今度は”言葉遊び”ですか？社会の問題を考えてるのに国語の問題にスリ替えるとか？ >>704
＞ちょっと違うような気がする
アナタが考えてるほど違わない気がする。
>>705
”またまたいつもの悪いクセで今度は”言葉遊び”ですか？社会の問題を考えてるのに国語の問題にスリ替えるとか？ 鉄道路線がなくなることが、移住(若者が都会に出ていく)の要因の一つになることはありうると思う。
大きな要因ではないかもしれんが。 >>708
＞お前の勝手な論理はさておいて、
東京・大阪・名古屋等３大都市圏以外で私企業としての鉄道事業が成り立たないのは
何も私が勝手に言ってるわけじゃないですよ！
＞利用者が少なく、利益どころか赤字ばかり膨らむ ・・・
過疎地の鉄道がそうなっていくのは仕方ない。これは世界の趨勢だ。
だが世界の多くの国々は、だからといって大都市圏の鉄道経営の論理だけに固執して
過疎地の鉄道片っ端から廃止、なんて短絡的判断はしない。
>>709 そう、アンタだけだ。
>>710 ＞何が危険だか知らんが
国家安全保障上の危険だ。
＞利用しない者にとっては、廃線は何ら痛みを伴わない。
それはアナタが必ずしも的確な判断をする人物では無い。ということの証左だ。
個人的としてのアナタがその生涯において利用するか？否か？が
有る鉄道路線の存続か廃止か？の判断基準では決して無いでじはないか！？
この路線の存続は、高度に政治的判断が加味されることだろう。
大都市圏での鉄道の経営基準なんか脇へ吹っ飛ぶくらいのだ。 >>715
発言内容は意味不明だけど、これだけ数的に劣勢でも折れない心と、その中で「アンタだけだ」と相手方を少数派と断言できる勇気は素晴らしいと思う。 >>714
宗谷線みたいな鉄道が残ってたって若者の引き止めに役に立つとは思えんぞ。 togetterより
「過疎解消のため地域に若者を呼んだら、何をして欲しいですか？」
「見回り、地域介護、雪かき、消防団への参加」
「それらを全て諦めて下さい」
「なんで！？」
「では逆に、若者に何を与えられますか？」
「豊かな自然と暖かい人間関係」
「もしそれで若者を呼べるなら、過疎は起こりません
若者達もそれぞれの望みがあって移住先を決めます。呼ぼうとするなら、メリットを相手に与え、要求を小さくしなければなりません」
「なんて傲慢なんだ！それなら若者なんて呼ばなくて良い！」
「その通り。我慢して若者を呼ぶか、呼ばずにこのまま過疎になるか、まずはその議論が必要なのです」 >>715
すごい方ですね
別の意味で尊敬に値します
きっと名のある方なのでしょう・・・別の意味で >>715
俺だけじゃないことに気づかんから、あなたの意見に信憑性が生まれないんですよ >>719
我々パンピーには理解できない考え方をする人だからな。住んでる世界が違うとはこういうことなんだろう。 >>715
国家安全保障上重要なら、とっくの昔、特に米ソ冷戦時代に、自衛隊の大隊の一つくらい駐屯させてただろうね
未だに偵察隊的な分屯地しかなく、街の経済発展にすら貢献出来ないほどの規模しか配置されていないのが、重要性が低いよい証拠 >>715
そんなに鉄路維持したいなら、武部さんにでも直談判して、自衛隊誘致してもらって、人口増やしなよ
防衛族じゃないから無理かもしらんけどね >>715
俺が的確な判断しようがしまいが、路線運用継続の是非は営利企業の判断であって、税金投入の是非は民意だから、その時には反対の声をあげさせていただくだけだな
あなたに気を使うつもりは一切ない >>715
結局はあなたの言ってることは、机上の空論で、実現性はゼロなのは、誰の目から見ても確実
少しは他人の意見に耳を傾ければ議論のしようがあるけど、ただの妄想振りかざされても、まったく心に響かないどころか、不快なだけなので、ホドホドにお願いしますね >>715
>個人的としてのアナタがその生涯において利用するか？否か？が
有る鉄道路線の存続か廃止か？の判断基準では決して無いでじはないか！？
何をトンチンカンなことをおっしゃってるんでしょうか？
利用者が少ない、ニーズがないというのが、存廃基準に決まってるでしょ
客が来なくなったら収益なくなるから店を畳む、小学生でもわかる当たり前のことですよー JR北海道を線路保有会社に、新幹線はJR東日本に移管。
JRが保有するとした区間はJR北海道子会社に、それ以外は入札で運行会社を募集(イギリス方式)でどうか？赤字の穴埋めは自治体。 >>715
政治的判断？
それは高速道路と新幹線に対してだけですよ
ローカルな鉄路の話は、ローカルな人々が決めるんです S50からH27の輸送密度の変換
宗谷北線 輸送密度1/5
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
人口が1/5に減ったのではない。
住民は不変な鉄道を見限り車を選択したと言う事だ。 過疎地でも公共交通機関は残すべきとは思う。
しかし高コストな鉄道である必要は全くない。 ｢利用者が多いから便利になる｣と｢便利だから利用者が多い｣は
相互に入れ替わる原因と結果だが、
片方を満たせば必ずもう片方も実現するというわけではない。 >>715
誰も北海道の鉄道を全廃しろとなど言っていない。
バスで充分運べる輸送密度362しかない宗谷北線を高コストな鉄道で残す為に税金を使うのは無駄と言っているだけだ。
鉄道は輸送密度4000でも赤字だ。
しかし、バス転換困難な輸送密度4000の路線を税金で支えるのは良いと思う。
しかし、輸送密度362の路線への税金投入はまっぴらごめんだ。 >>733
それよりJR北海道解散で国か第３セクターが営業する、ってことでOK >>734
輸送密度4000未満は廃止しバス転換すれば良い >>735
税金を投入して欲しいなら事前に投入されろ側が赤字を減らす努力が必要だ。
バス転換可能な輸送密度4000未満の路線はバス転換し赤字を減らす事を税金投入の条件とするべき。
輸送密度4000未満の路線への税金投入は断固反対だ。 >>737
だから本数が少なきゃ乗る住民が減るのは当然だろ
それぐらい理解しろよ >>739
客が減ったから赤字を減らす為に便数が減ったのだ。
それくらい理解しろ。 1.経営安定基金は新幹線を作るための金ではない
2.赤字新幹線を作ってしまったJR北海道の倒産は時間の問題
3.JR北海道はJR貨物の負担も背負われている
4.赤字新幹線とは関係のない自治体を切り捨てようとするJR北海道・道庁の対応は不道義
5.ほとんどの路線でバス会社が営業しているため、切り離しは容易 この根本的な原因は札幌しかかんがみない北海道庁の構造的欠陥があり、
北海道を単一行政単位として残す限りは何度でも再発する >>740
それについて自治体と話し合わなかったのがJR北海道の敗因 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html >>741
新幹線を建設しているのはJR北海道ではない
新幹線が札幌延伸の際には函館～長万部～小樽の並行在来線が経営分離される。
H28年度実績でこの区間の赤字は79.1億円。
これ以下に新幹線の赤字が収まるなら新幹線はJR北海道の経営にプラスとなる。
JR北海道のH28年度の営業利益は498億円の赤字。
一方、新幹線の赤字は54億円で10.8%に過ぎない。
輸送密度2000未満は路線の赤字は246.2億円で、60.3%となる。
赤字の原因を新幹線だけに押し付けるのは無理がある。
また、赤字の60.3%を占める路線の見直しは当然だ。
不道義と言うのは無理があるな。 解決方法
北海道を3つに分ける 道南県（県庁函館市）・道央県（道北編入。県庁札幌市）・道東県（県庁釧路市）
北海道管区行政機関（中央省庁の地方出先機関所在地）を札幌市から北海道勇払郡安平町へ移転
限界集落・外国人土地購入の阻止を行うため、大規模な国有地・自衛隊訓練場として購入・その住民の集団移住を行う
移転先：道央県→苫小牧周辺、道東県→釧路市西東周辺 合わせてせいぜい25万人くらい
興部町－名寄市を中央に南北2つ設定
どうせ沿岸部は漁業権の関係でそのまま残すしかないので内陸部だけ >>745
だから赤字であることに変わりないんだろ?
下手な長文はうざいから止めろって >>745
ばかはすっこんでろ
ならなぜ北海道新幹線起工後からあれほど重大事故を起こしまくったのか説明がつかないだろ
それとも民主党政権になったから革マルシンパが遵法をやり始めたとでもいうのか違うだろバーカ
あの区間を切ったことでJR北海道は実入りを自ら捨ててしまったんだよ
お前北海道新幹線の料金表見たことあるのか？
東北新幹線区間と比べたらトンデモ価格になっていることを知らねーだろ
ほれ、東北新幹線の三角表
https://www.jr-odekake.net/guide/img/shinkansen_ryoukin3.pdf 住民が住んでいる以上路線は残さなければならないし、公共サービスの維持もしなければならない
しかし、住民をもっといい場所へほぼ負担なしに移転させたら、公共サービスは効率よく整備できるし、耕作放棄地の有効活用もでき、
元住んでいたり農業等をしていた場所は国有地・演習場として外国人の手が出せなくなり国防のためにも役立つ
いちいちアメリカまで行って砲撃訓練しなければならないカノン砲も日本国内で出来るようになる >>745
結局ローカル線であろうが新幹線であろうが赤字を垂れ流すという事実に変わりないんだろw
もうそんな鉄道会社を擁護するなよw >>748
営業利益の赤字の60.3%を占める路線の見直しが不道義とか抜かす馬鹿が何を言っても説得力ゼロだな。 最悪だあ～～
よりによってこんな時に稚内出張って・・・しかも帰りは激ヤバの2日を予定・・・
暴風雪の中でも運行続ける宗谷バスに託すしかないのかよ・・。。。 >>751
だから全線赤字って事実に変わりはないだろ?
さっきから何屁理屈述べてるんだよ >>755
で、君はどこを廃止して欲しいの？
全部？ >>754
飛行機はJRよりもアテにならんよ
特に稚内便は結構欠航しやがる >>758
列車やバスの中で１夜を過ごす心配は無いよ。 >>752
平成28年度 線区別の収支状況について
平成28年度決算
てggrks >>761
＞平成28年度決算
まず試しに、このキーワードで検索してみたんですが、よくわからなかったです。。。 >>750の文盲へ
>>741
>1.経営安定基金は新幹線を作るための金ではない
>2.赤字新幹線を作ってしまったJR北海道の倒産は時間の問題
>>742
>この根本的な原因は札幌しかかんがみない北海道庁の構造的欠陥があり、
>北海道を単一行政単位として残す限りは何度でも再発する >>755
路線別収支一覧マダ？
札幌近郊区間をすべて一つにまとめたヤツはアウトだからな 平成28年度 線区別の収支状況について JR北海道 末が171107-2.pdfは札幌近郊区間が路線別に分けられていないためアウト >>763
だからお前は何を言ってるんだよ
こっちは新幹線の赤字がOKってことが理解出来ないって言っているんだよ >>768はコンタクトレンズの度数があっていないから、眼医者に行け
え？ 老眼
老眼なら早く死ね >>771
私もJR北海道を解散させる方向で案を出してるよ。 >>769
だから何で新幹線の赤字がOKって話になるんだよ
ローカル線の赤字だけがNGなんておかしいだろ?
ちゃんと筋道立てて話せよ JR北海道にも責任があるが、同等の責任は道庁・道議会・北海道選出国会議員にもある
JR北海道でなく北海道の自爆スイッチを2005年に押した以上、あとは早くつぶすか遅くつぶすかだけ 「新幹線の赤字がOK」ってレスはしていませんけど、
もしかして脳内出血？ 119番してさっさと病院へ行けよ >>775
まだ見つけられないのか？
己の無能を恥じろ。
JR北海道の赤字を語るなら決算書の路線別の収支状況は最低限必要だ。
これらすら無く適当なことを言っていたなら己の馬鹿さを恥じろ。 >>783
おたくの資料に書かれていないから聞いているワケ
出せバカ >>783
まだ出せないの？
もしかして札幌近郊区間が一緒にされていることがわからなかったとか？
ニワカは所詮ニワカ >>761・ID:yxb869mUのバカの集積体
早く出せよあるんだろ
まず第一にお前がそこで書いたのだろ
馬鹿だから資料の読み方がわからなかったとか？ ID:iMwHqDm6
ID:yxb869mU
ID:z6gaVgJb
三馬鹿はどうでも良い議論しかしないのぉ
レスもガキンチョっぽいし
ID:F6t2x3Wfは、もう出てこないの？ >>791
いや、いいかがりを付けてきたのはID:yxb869mUだから
だから資料を出せと書き続けているワケ
あとゆっくりしていってねー >>791
ID:yxb869mUが一番悪い
新幹線の赤字はOKでローカル線の赤字はNGって寝言吐いてるから
ID:iMwHqDm6、ID:z6gaVgJbは断じて悪くない >>792
>>793
どいつもこいつも目糞鼻糞
誰のため、何のための廃線なんだか
論点がズレまくっておる
事は単純
いくら騒いだって結論は見えてるだろうね で、しつこいようだけど
ID:F6t2x3Wfは、もう出てこないの？ >>794
単にJR北海道が面倒くさいから、と言って列車を走らせたくないだけ
道や自治体に無償で譲渡すれば解決する話だ >>791 >>795
おい95cjTTaK、どうした？
お前７０８から始まって735にかけて散々人をののしっておきながら
今さら何なんだ？ ID:F6t2x3Wf ＝ ID:ZWVaqSvy
なのかな？ >>700
お前は船の航続距離の話で散々論破されたのにまだその話する？馬鹿なだけじゃなくてドMなの？
0404 名無し野電車区 2018/02/23 20:51:59
>>397
おいj7+f43lFさんよ、アンタ何か勘違いしてないか？
オレは382で書いたことは、
＞船の航行距離が短くて済むじゃないか？
ということ。それをアンタ何勘違いしたか知らんが
＞船の航行距離が短くなるメリットは何？
などと微妙にニュアンスすり替えている。
「～で済む」と言われてメリットを主張してる以外の捉え方をする奴なんているのか？日本語大丈夫？ >>798
自治体や住民には、それを拒否して鉄道自体を棄てちまう権利があるよ。 >>798
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
m で、やっと>>548でメリットを説明したと思ったら>>382の時点ではどこにも書いてない「室蘭の製油所に原油を運ぶ」という前提がいきなり出てくる。
>>382の時点でこの前提があるなんて誰か分かるんだろうか？
ま、この室蘭の製油所への原油輸送は馬鹿の主張にしてはまともだと思ったが、
結局はスケールメリット、積替えの手間、鉄道輸送のためには大規模な設備投資が必要なことを挙げられて論破されて、>>546で「石油は一刻を争うから急いで輸送した方がいい」なんて頓珍漢なことを言いだす始末。 内陸部は事実上の強制移住+自衛隊演習地（国有地）化することで、鉄道利用客を0にする
そうして宗谷本線を廃止にしても何ら問題ないようにすると同時に行政サービス・インフラの効率的整備も行える
どうせ限界集落化+シナの金叩き買収が深刻化するのだから、先手を打ち、問題の元を絶ってしまう もちろん、JR北海道の無策さにも雷を落とし、全線廃止を行うことで南区間の高速化工事費を全額返してもらう ＞行政サービス・インフラの効率的整備
これやらないで廃止と言われてもねぇ
単に不便にしてどうするんだ、って話だよ >>800 >>804
えっ？？！まだメリットが理解できないの？信じられん・・・・
＞結局はスケールメリット、積替えの手間、鉄道輸送のためには大規模な設備投資が必要なことを挙げられて論破されて、
論破されたとは思わないね。
どのみち精製後の石油製品はどこかへ運びださないといけないから、
そこで鉄道輸送の余地は十分有るはずだ。
＞「石油は一刻を争うから急いで輸送した方がいい」なんて頓珍漢なことを言いだす始末。
トンチンカンな意見とは思わないね。
北海道のような寒冷地では暖房用燃料は必須。一刻を争うことには何ら変わりがない。
アンタがもし、暖かい気候の地域に住んでいるンなら、そりゃノンビリ船便でもいいんだろうけどさ！ 室蘭札幌間のタンカー列車が廃止されたのは
石狩に石油タンクができて一刻を争う必要がなくなったから >>722
＞安全保障上重要なら、とっくの昔、特に米ソ冷戦時代に、自衛隊の大隊の一つくらい駐屯させてただろう
いや、それは無い。
宗谷地方北部は国境地帯、冷戦時代はいわば最前線だ。
そういう場所に主力部隊なんか展開させるわけが無い。
＞未だに偵察隊的な分屯地しかなく、
偵察部隊程度で十分だからだ。
宗谷岬後方の標高168ｍの丸山にレーダーサイト、ノシャップ岬後方にもレーダーサイトと駐屯地
宗谷岬の数十キロ南東の猿払村には鬼志別演習場がある。それで妥当な配備だと思う。
最前線ではまず、
敵情を偵察しその実態把握に努めることが大事。それをアンタ、
大部隊を駐屯させてもし奇襲攻撃食らったら途端に大打撃大損害だ。
95cjTTaKさんは案外頭悪いのかも試練・・・・ >>809
その道や自治体の長や議員は我々が送り出してる代議士だろ
無駄な路線維持に税金使うなと猛抗議するつもり >>813
この人は、結局は路線維持したいんだろうか？
どうで良い事にはとことんツッコミ入れるくせに、現実的な案は何一つ示せてないという、実はただの荒らしなんじゃないの？ >>815
利用しないって言ってるだろ
だから我々の税金を拠出することに反対 >>820
なぜ関係ない？
沿線で生活する俺としては、同じ考えの仲間とともに、支持政党や地元代議士に対して公に反対意見を伝えるてるし、これからも言い続けるつもりだよ
俺らが少数派なら汲み取ってくれないだろうし、逆なら廃線に向けて何らかの動きが始まるのでは？ >>822
なぜ？
必要ないし、無駄な税金投入で存続させるより、早めに廃止した方が、他の行政サービスへのダメージが少ないと思うからこそなんだけどね
ま、あんたがなんと言おうと、この掲示板だけじゃなく、リアルに声を挙げさせてもらうよ >>823
道や自治体が必要と感じれば存続、必要ないと判断したら廃止だ
残念ながら鉄道が嫌いだからという個人的意見は却下だ >>816
＞どうで良い事にはとことんツッコミ入れるくせに、現実的な案は何一つ示せてないという
そんな事は無い。重要な事に突っ込みそ入れている。案は示してるじゃないか？
それを片っ端から頭ごなしに否定しまくってるのはアンタたちの側の連中だ。
>>821 >>823
Bv5Kd6daさん、アンタは卑しむべき愚か者だ。 >>811
あれ？お前は「船の航行距離が短くて済むじゃないか？ 」と言ってるだけで、「船の航行距離が短くなるメリット」はニュアンスのすり替えだと主張してるんじゃないの？
メリットの話だって認めちゃうの？すり替えなんて言ってたくせに。
そしてお前が説明したメリットは、サハリンの原油を室蘭の製油所に輸送するという後出しの条件のもとでのものだ。そのメリットなら「トータルでの輸送距離が短くなる」という客観的なメリットが確かにある。決して「船の航行距離か短くなる」ではないがな。
繰り返しになるが、>>382のどこを読めばサハリンから室蘭への原油輸送のことを言ってるということが分かるんだ？
お前は書いてあることすら意味不明なのに、書いてないことまで読み取るとか無理に決まってんだろw >>824
バカなの？
道や自治体は有権者が動かすんですよ
それに鉄道嫌いだなんて一言も言ってねぇし
読解力ないの？ >>826
おいljvOXPgS、お前・・・また言葉遊びするンかい？
＞「船の航行距離が短くて済むじゃないか？ 」と言ってるだけで、「船の航行距離が短くなるメリット」はニュアンスのすり替えだと主張してるんじゃないの？
＞メリットの話だって認めちゃうの？
いいんだ！航続距離が短くなりゃどっちみちメリットが生じるんだから。
イチイチうるさいぞ。
＞メリットなら「トータルでの輸送距離が短くなる」という客観的なメリットが確かにある。
ほら見ろ！
てめぇだって認めてンじゃんか！もっと素直に人の言うこと聞け。
＞繰り返しになるが、>>382のどこを読めばサハリンから室蘭への原油輸送のことを言ってるということが分かるんだ？
そりゃあらかじめ北海道の地理的特徴と産業分布を理解していればおおよそ察しが付くという前提だ。
だが、テメェその基礎的知識すら欠いてる人物だってことの証左だ。
無知な奴に限ってむしろ傲慢で横柄ってことさ。 >>827
だから道や自治体が必要と感じれば存続、必要ないと判断したら廃止だ
残念ながら鉄道が嫌いだからという個人的意見は却下だ >>829
バカなの？
道や自治体は有権者が動かすんですよ
それに鉄道嫌いだなんて一言も言ってねぇし
読解力ないの？ >>830
それならきちんと議論するべきなのでは？ >>828
北海道の製油所が室蘭にある事くらい知ってるわw
一応学生時代は化学工学を専攻してたんでね。
で、スレの流れの中で君の言うように室蘭への輸送だって分かる人は居たのかな？俺が無知なだけなら無知じゃない誰かがそれを察してフォローが入るはずなんだけど。
あと俺は室蘭への原油輸送についてのメリットは認めてるよ。誰が他の人と勘違いしてるみたいだけど。
ただし、そのメリットよりもデメリット(積替え、設備投資)が大きいこと、船舶輸送の方がメリットが大きいと言ってるだけ。
それともう一点、発言の矛盾を指摘されたら言葉遊びと逃げるのは余りにも見苦しいからやめた方がいいぞ。ここまで醜態を晒しておいて見苦しも何ももう関係ないだろうが。 >>832
おやおや・・・今度は経歴自慢かい？ そんなのは
鉄道路線の存続問題語るうえではほとんど何の関係も無い。
＞メリットは認めてるよ・・・
認めるんなら、もう少しこちらの言い分を素直に受け入れてしかるべき。
＞船舶輸送の方がメリットが大きいと言ってるだけ。
じゃぁその船舶輸送の距離が短ければそれもメリットのはずだ。
＞発言の矛盾を指摘されたら言葉遊びと逃げるのは余りにも見苦しい
アンタたちは平時・平和時における経済原則だの効率ばかり振りかざしている。
それも３大都市圏での鉄道経営の論理ばかり！
日本も含めて世界の圧倒的大多数の国々は、その国土は大都市ばかりではないのは当然なのに。
そういう地域では私企業としての鉄道経営など成り立たない。だが、世界の多くの国々は
赤字を覚悟でそういった地域での鉄道運行を維持しようと工夫しているのだ。
それに昨今、
大規模自然災害や地政学上・安全保障上の不測の事態だって十分起こり得る。
そういう場合、輸送手段の選択の幅を広げておくほうが良いのだが、
それを頑固頑迷に否定している。
アンタたちの考え方は将来に禍根を残しかねない。 >>811
苫東に大規模な石油備蓄基地があることをも知らないようだな。 >>834
＞苫東に大規模な石油備蓄基地
中東・北米方面から太平洋経由で運ぶならそこでも良いが、
ロシア・サハリンあるいはシベリア方面から運ぶには位置的にどうなんだろう？ >>833
鉄道は災害には最も弱い交通機関だ。
鉄道を残しでも災害対策にはならない。
ドイツでも不採算な路線は廃止されている。 >>836
大規模な備蓄があるから石油輸送が多少滞っても問題ない。
石油輸送に緊急性はないと言う事だ。 >>838
＞多少滞っても問題ない。 石油輸送に緊急性はない
いざ道路が寸断されたり、大雪や地吹雪で通行止めになったらそうも言ってられない。
鉄道を否定してるわけだからな。
そんなノンベエだらりとした事が言えるのは、暖かい地方に住んでいる人たちだからでは？
北海道北部の内陸部では、多少でも滞ったら凍死の危険性が大いに高まる。
暖房のスイッチ切ったらサーっと冷えていきますからね。
緊急時や想定外の事態に際して輸送手段を複数維持確保すべき。 >>837
道路だって大して変わりゃしない。
鉄道ならその１路線の線路上を除雪すれば良いが、
道路網は複数あり複雑だ。
国道だけでも40号、238号、232号があるし、道道は日本海沿いの106号などがある。
あとは広域農道やら市道やら沢山ある。
それらを全て除雪するのは鉄道の除雪よりは手間かかりそうだが？ >>839
雪崩などで一箇所通行止めになったら迂回も出来ない。
鉄道は想定外に最も弱い交通機関だ。
鉄道を残しても想定外の際には役立たずだな。 >>831
あの～、俺のレス見てくれてる？
支援政党や代議士に思いを伝えてるんだから、彼らが議会で議論してくれるんよ
こんな匿名掲示板で議論したって、建設的な意見が出るわけもない
ID:ZWVaqSvyみたいなメンヘラが、場を荒らして混沌とするだけだろ >>839
そんな少しの石油を運ぶくらいならタンクローリーを走らせたほうが早い
第一、一般道が通行出来て鉄道が止まるのが今のJR北海道路線だからね
そんな事態では鉄道は雪に埋もれていて、道路は除雪車の後ろにタンクローリーがだらだら運転ながら付いて行くため、道路のほうが早く着く >>840
千歳線の除雪ができず、一般道が走れた2016年12月の事態について説明してもらおうか？ >>839
北海道でも最も寒いと言われる陸別や朱鞠内湖周辺にはそもそも鉄道はない。
鉄道がない事によると凍死者は出たのかな？ >>832
ロシア極東の石油の油質は重質と聞いたことがあるけど、ガソリンにも加工できる？
天然ガスだけの輸入で充分だし、万が一チョンか※による爆破・切断テロがあっても、環境汚染がほとんどないし >>841
道路とてたいして変わりはしない。
>>845>>846
それはたまたま鉄道が寸断され道路がそうでなかっただけだ。
逆の場合が絶対起こり得ないとは言えんだろ？
>>843
＞こんな匿名掲示板で議論したって、建設的な意見が出るわけもない ・・・荒らして混沌とするだけ
アンタそんな風に言うけど、だったらそれに対する回答のようなレスはもうとっくに358で書き込み済みだ。
「どっちみち決めるのはアナタたちでは無いのだから。 だいたいアンタは
JR北海道の経営者でも何でも無いし、その経営に口出し出来る立場でも無いのだから 」 >>847
さぁな？移動手段の選択の幅が狭まった事は確かだし、それはその地域の魅力を減らす要因にはなるだろう。
さて・・・
今宵も北日本は暴風雪の予報だ。
吹雪の中、長時間道路を運転するドライバー諸氏はさぞかし大変だろうなぁ・・・・！ >>849
だから、支持政党や代議士にやらすんだって言ってるだろ
日本は議会民主制だぞ
公務員や政治家が勝手に判断してやってるんじゃないんだぞ
あまりにも情弱すぎるぞ >>849
東日本大震災後の道路と鉄道の復旧の差も知らないようだな。
情弱過ぎるな。 大学に行ってれば誰だって専攻はあるのに、それを経歴自慢と取られるとは思わなかったよ。まさに不測の事態(笑)
今までに起こった地震や豪雪による石油不足は需要地のスタンドにタンクローリーが行けないことや給油施設の被災によるもの。
だから、凍死しないためにはすぐ取りに行けるところに灯油を備蓄するのと、給油施設を災害に強いものにすることが一番大事。
未遂を含めて製油所への交通遮断で石油不足が起こった事例はあるの？
311直後の石油不足は仙台製油所への原油供給が滞ったことによるもんなのか？
そりゃカネが無限にあるなら全てを冗長化しておくのがベストだけど、
税金という限られた資金でリスクに備えるなら、ボトルネックとなる箇所から順番に改善していくしかないだろ。
それとも不測の事態と喚けば湯水のごとく何処かからカネが湧いてくるのか？ >>849
たまたまwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>849
たまたまと表記する限りにおいて、君はその統計資料を有している
ならば、その資料をソース付きで出してもらおう >>850
池北線地域でそれが発生したことはない（発生していたらニュースになる）
お前もしかして福井のへたれか？ ID:ZWVaqSvyは今頃震えながら画面を見ているんだろうよ サハリン鉄道この夏に3か月間運休だってね。
全路線を広軌に切り替えるみたい。 >>851 ＞だから、支持政党や代議士にやらすんだって言ってるだろ日本は議会民主制だぞ
だから？鉄道路線の存続方法を模索してるのに、今度は我が国の政治制度うんぬんかよ？
>>852 ＞東日本大震災後の道路と鉄道の復旧の差
だから？ 北海道の道北地域で必ず東日本大震災とそっくり同じ災害が起こるというモンでも無かろう？
>>853 ＞大学に行ってれば誰だって専攻はあるのに、それを経歴自慢と取られるとは・・・まさに不測の事態(笑
だから？アンタが大学で何専攻してたか？なんて聞いても居ないし知る必要も無い？
不測の事態ってアンタ・・・ご自分の対応能力ひいては危機管理能力の欠如を露呈してるだけだ。
だから慌てて重箱の隅ほじくるような些末な知識ひけらかしてるんだろうが、そんなモノ大して意味は無い。
358後半のレスに収れんされるだけさ。 >>854
＞たまたまwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その通り！不測の事態とは
た ま た ま 起こるもんだ。
だがそれをあざ笑いせせら笑うから、
危機管理の対応が出来ないか後手後手に回ってしまうんだ。
損害を低く抑えるには、選択肢を複数にしておくことが重要だろう。 >>856
＞池北線地域でそれが発生したことはない
有ったよ、ただし地北線地域では無かったが。
ニュースにもなったはずだ。 自分に都合の悪い事例→たまたま
自分の主張する事象→不測の事態
ほんとおめでたいよな。 前例をたまたまと切り捨てるやつが一番危機管理能力がないとおもいまーす。 >>861
はずでは困ります
おめーがチンチンを腐らしたおかまのはずと同じだからね >>859
レール間隔が規定内でないと脱線する鉄道、路面に多少の歪みは問題無く走行出来る道路との差は普遍的なものだ。
また、一箇所が通行止めになると走行不能になる鉄道と通行止めを迂回出来る道路との差も普遍的だ。
これらの違いがわからない859の見識を疑う。
上記の理由により鉄道が不測の事態に役立たずなのは紛れもなく事実だ。
鉄道を残して不測の事態に備えると言う859の意見は全くも的はずれと言うしかない。 宗谷サロベツ２６１系の３号車トイレに漂う臭さすら
このスレの臭さよりマシな状態だな。 >>868
この辺りも追加で。
寸断箇所があれば最寄りの折り返し設備のある駅まで運休範囲が及ぶ鉄道。
寸断箇所があっても当該箇所のみの通行止で済む道路。
複線でも片側が潰れれば両方向運転できなくなる鉄道。
片側が潰れても誘導員や仮設の信号を置いて片側交互通行で通れる道路。
信号が壊れたら一切運行できない鉄道。
信号が壊れても交通量が少なければ運転手の判断で、交通量の多い交差点でも警察官の手信号で通れる道路。
運転士のその路線での習熟訓練が必要な鉄道。
初見の運転手でも通れる道路。
保安設備の型、交換駅の有効長、トンネル断面、軌間(JR在来線なら問題なし)など地上設備と車両の条件が全て合致しないと運行できない鉄道。
大型車が通れるならどんな車両も通れる道路。
(大阪市バスが震災直後の釜石走ったけど、御堂筋線の電車は釜石線、山田線を走ってはいない。)
スジを引かないと運行できない鉄道。
スジ？なにそれ？な道路。
俺は鉄オタなんだけど、鉄道を知れば知るほど鉄道はイレギュラーに弱いと分かるな。 >>859
お前、小学生か？
読解力、一般常識まるでなし
議論する前に基礎知識付けとけよ低能
こんな程度のこともイチイチ説明せんと先に進めないなんて、道や地元自治体、JR北海道には、お悔やみ申し上げます このスレは、メンヘラ小学生レベルの低脳の巣窟です。
マトモな議論はできませんので、覚悟の上カキコしてください。 メンヘラ小学生レベルの低脳はCと石油枯渇京王バカの2匹だけ 石油輸送にこだわっている無知が約一名いる様だが、
道内の石油貨物が全廃された現実がわからないのか？
それも鉄道から船舶輸送に切り替えられたんだけどな。
必死になって「船の航続距離が短くなるメリットがある」と主張しても現実は（ｒｙ >862 まーだー。
>863 ＞ほんとおめでたいよな
だが、人間そんなモンだ。アンタだって自分にとって都合悪い事は答えたくないだろ？
>864 地北線、普通に入力するとこう変換される。もう廃止されて何年もたったからか？
何とか高原鉄道、何タラかんたら線に替わって、それも廃止された。
>865 はぁ？何言ってンのアンタ。
>866 まぁそういう意見も有らぁな。
>867 世の中全てにおいて断定的に語れるというものでは無い。
>868 道路と鉄道と、選択肢を維持すべき、と提唱してるのに、いかに道路交通が鉄道より
優れているか？を力説されてもね。複数の選択肢の問題だ。
>869 じゃぁ他のトイレ使うか、消臭剤を使うか？あとは我慢すれば良いじゃないか？ >>870
＞俺は鉄オタなんだけど、鉄道を知れば知るほど鉄道はイレギュラーに弱いと分かる
まず、アンタが鉄ヲタかどうか？なんて
関係無いし知るつもりもない、それ知ったからといって何がどうということも無い。
ある物事を趣味にしていると称したり、その物事の愛好家と名乗っている人々は、
普通、その愛好している対象物の繁栄と発展を願うはずだ。
ところが、鉄ヲタという”人種”は、
逆に自分たちの愛玩している対象物の衰退廃滅を願ってさえいるように思える。
まったく度し難く卑しむべき愚か者ども！と言うしかない。 >>875のチンチン腐敗京王おかまが何ほざいているんだ？ >>876はちんちんのみならず全てが腐敗している京王ゾンビおかま >871 またまた国語の授業をするンかい！？
>872 負け惜しみを言うんじゃない。
>873 xknOJXj+さん、アナタこそメンヘラの低脳でしょうが！
>874 それは平時における経済原則のみで考えているからだ。
道内各地へ輸送するなら、まだまだ鉄道が使える余地は有るはずだ。 >>877 >>878
そんなレスこそ、まさに小学生レベル。
と書けば小学生に失礼だがw 京王ゾンビおかまであるID:oXNtYxIwに警告する
おかまの案は全て根拠となるソースがない
あきらめて多摩川でも身投げして綺麗になれ >>880のおかまは小学校にも入学していない各種学校卒だろ
ママのおっぱいでも飲んでろ >>879を見ていたら、朝鮮工作員であるK-paperのIM記者の言動と酷似している メンヘラの低脳ID:oXNtYxIwの京王ゾンビおかまは早く多摩川に飛び込んで自らを浄化してきなさい 京王ゾンビおかまみたいな低能メンヘラ以外の鉄道ファンは鉄道と関係するものすべてを見る
それくらい知らなければ鉄道の成り立ちはわからない
ゆえに、鉄道ファンは大物になる確率が非常に高い
ウィルバート・オードリー
ウォルト・ディズニー
原信太郎
古川享 京王ゾンビおかまID:oXNtYxIwは大昔に旅行した北海道の認識のまま
おそらく昭和35～40年くらいのまま
だから北海道の鉄道は雪に強いと思い込んでいる救いようのない変態ゾンビおかま
お前だろ、夜の八王子を全裸でうろついているのは 京王ゾンビおかまID:oXNtYxIwに「キハ40」といえば、初代のキハ40（今でいうキハ08）を示すこと間違いなし 平成30年3月1日05時33分現在
【低気圧接近による列車への影響について】
本日（３／１）、急速に発達した低気圧の接近により荒天が見込まれるため、道内の各線区に運休が発生しています。
なお、函館方面の特急列車運休に伴い、札幌～洞爺間で臨時特急列車を一部運行します。
【特急列車の運休】
・札幌～函館間 ： 北斗・スーパー北斗 １～２０号 全区間運休
・札幌～釧路間 ： スーパーおおぞら ７～１０号 全区間運休
・札幌～帯広間 ： スーパーとかち ５、８号 全区間運休
・旭川～稚内間 ： 宗谷（上り） 稚内～旭川間部分運休
サロベツ １、３号 全区間運休 >>875
＞>868 道路と鉄道と、選択肢を維持すべき、と提唱してるのに、いかに道路交通が鉄道より
＞ 優れているか？を力説されてもね。複数の選択肢の問題だ。
不測の事態に備えるという前提がどこかへ行ってしまったな。
鉄道が不測の事態に役立たずなのは認めるしかないという事だろう。
結局、不測の事態に備えるのはどうでも良くて鉄道を残したいだけ。 爆弾低気圧襲来の時点で移動手段も糞もないわな。
家で大人しくしていなさい。それが正解。 静内が札幌通勤圏に
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html >>896
どんな気持ち？と言われてもなぁ・・・！
それより893のpdfを読むと下記↓のような記載があるが？
「国道5路線、5区間、道道63路線、69区間が通行止めとなった。
オホーツク海側や太平 洋側東部を中心には、300台以上の車が立ち往生する
交通障害が発生して、北見市、網走市、 中標津町など9市町で一時、
671名が公民館などに避難した」。
オレ的にはこっちの方がはるかに重大だね。
>>895
＞結局、不測の事態に備えるのはどうでも良くて鉄道を残したいだけ。
だがそれのどこが悪い？まず、残したい！という強い理由が無ければ
困難な状況下では何も残せない。不測の事態不測の事態とかそればっか強調するが、
移動手段の選択肢を複数にするという視点でまるで触れようとしていないじゃないか？選択肢を増やすことが
そんなに気に食わないわけ？ 今まで全てトラックで運んでいた日用品の一部を宗谷本線で輸送する体制を築く
↓
トラックで運ぶ量が減るので、運送会社はトラックと運転手の数を減らす
↓
悪天候で宗谷本線早々に運休決定
↓
悪天候時はトラックも通常業務だけでgdgdになるのに、運休した鉄道の代わりまでこなす余裕なんてない。
↓
鉄道で運んでた地域には日用品が届かなくなる。
道路より止まる可能性の高い鉄道を使う体制を築いたことで、物流が滞る可能性も考えられるけど、これは不測の事態ではなくたまたまだな。 そう、たまたまだ。
断っておくが、不測の事態とは何も大雪だ悪天候だけではない。
それに＞悪天候で宗谷本線早々に運休決定
という前提そのものが、物事のある一面しか見ていない。
残念ながらここ数年来の悪天候は、
日高本線や根室本線のように鉄道ばかりに深刻な被害を及ぼしているようだが、
例えば、国道が寸断されて鉄道は無傷・・・
という事態だって有り得るわけだ。
でもそれにしたって”たまたま”そうなったってだけさ。
想定外のことが起こるから不測の事態なんでしょうが。 >>899
輸送ルートを複数確保することは重要だと思うが、その手段が複数である必要はどこにあるの？
むしろ、手段が違うと互換性がないから迂回運行ができないデメリットばかりが目立つがな。
鉄道車両を迂回させるには別ルートと鉄道路線か必要、自動車を迂回させるには別にルートの道路が必要。
輸送手段が違えば代替するにしても時間と手間が掛かるだけ。 >>902
＞輸送ルートを複数確保することは重要だと思うが、
「思う」んだったらそれで良いんじゃないか？
なぜそこで否定する材料をほじくり返す？
それとも反対のための反対をしたいのか？
宗谷地方には、今の時点でほぼ十分な道路網は形成されている。
これ以上、他の地域と結ぶ広域的な道路は必要ないと思う。
そんな中、唯一残った鉄道（宗谷本線）を維持するのが
そんなに意味不明でけしからん事かね？ 鉄道が無い地域なんて日本全国どこにでもあるのに、何故、宗谷線沿線だけ不測の事態に備えて鉄道が必要なの? 国境じゃなく辺境だろうよ。
ロシアも輸出産品の日本側の荷揚げ場としての興味しか持たないさ。
…まあ、もっと整備された港湾が他にいくらでもありそうだけどね。
そもそも「国境」を人質に取って、誰も使わない鉄道を残そうなんて
了見自体がさもしい。 >>905
鉄道が一度もないところはずっと過疎地や必要がないところだったという事だね。 >>906
標津線は廃止された。
標津からは北方領土が見えるくらい近い。 >>899
道路は複数ある
鉄道は1本しかない
これがお前のフィルターに掛かると「道路も鉄道も1本しかないニダー」ってなる >>899
宗谷北線の輸送密度は362。
バスで充分運べるだけの利用者しかない。
線路等を自前で維持する鉄道はバスより高コストだ。
バスで運べるのに鉄道を維持するのは無駄な赤字を垂れ流すだけだ。
しかも知事は国の金で無駄な路線を維持しようとしている。
国の金は全国から集めた金だ。
残すべき意義を国民に納得させなければならない。
鉄ヲタは残したいなどでは到底納得など出来ない。 >>907 ＞「国境」を人質に取って、誰も使わない鉄道を残そう
それはアンタの意見。何たる不見識！
>>908 それもアンタの意見。
>>909 標津沖の国後島と、サハリンとでは、ロシア側での認識度が違いますから。
日本側でも、稚内と標津町で何かと違うし。
>>910 複数有るが故にメンテや除雪の手間も複数かかる。１本しか無ければたった１つで事足りる。 >>896
鉄道が雪に強いというのが嘘だとバレて、鉄道信者悔しくて発狂してる >>911 ＞・・・輸送密度は362。 バスで充分運べる・・・。
まず、アンタは鉄道会社の経営者じゃないんだからそういった数字引っ張り回しても大した意味は無い。
＞自前で維持する鉄道はバスより高コスト・・・ 維持するのは無駄な赤字を垂れ流す
＞知事は国の金で無駄な路線を維持・・・・国の金は全国から集めた金
＞・・・残すべき意義を国民に納得させなければ
世界の多くの国々は、赤字覚悟でも残そうと工夫している。
それぞれの国の国民共有の財産だからだ。日本とて同じこと。
国家が管理運営してきた鉄道路線を、国家の税金で維持しようとするのことの
一体どこが悪い！？ >>913
＞鉄道が雪に強いというのが嘘
はて？そんなこと言ったかな？
お前らが勝手に勘違いしたなら大いに有り得るが・・・？ >>876
その理屈だと全ての鉄道ファンは、鉄道の廃止に反対しなければならない事になる。
それは鉄道原理主義であって鉄道趣味じゃない。
逆に鉄道ファンだからこそ悲惨な現状を見て、廃止やむ無しって結論になるんだよ。 >>914
京王ゾンビオカマがオカマの金で買収してオカマの金だけで経営せい ＞鉄道が雪に強いというのが嘘だとバレて
これな
2000年頃だったかなあ、ｺﾋもこれを売りにして冬の出張はマイカーよりJRを！のキャンペーンやCMやってた時期があった
その頃は道路網がまだまだ発展途上だったし、車の安全装置やアシスト機能なんてせいぜいLSDとABSぐらいのもの
一方のｺﾋは夜行列車が残っていたし、振り子式の導入でさらなる高速化と今思えばまだまだ輝きを放っていた
まさかこうなるなんてあの頃は夢にも思わなかったわ
今頃は札幌～函館2.5時間、札幌～稚内4時間台、紋別や羽幌あたりにDMVが運用されていると信じていた…… だからなぜそこで「全ての」と考える？
オールオアナッシングの思考パターンだと物事を正しく判断できないぞ。
＞逆に鉄道ファンだからこそ悲惨な現状を見て、廃止やむ無しって結論になるんだよ
それも歪んでひねくれてる。理解できないね。 >>914
国民の財産と呼べるのは鉄道で無ければ運べない輸送密度4000以上の路線だけだ。
バス転換可能な輸送密度362の路線は国民の財産でない。
無駄に国民の税金を垂れ流すだけの不良債権だ。
国民として宗谷北線の存続に断固反対だ。 >>914
仮に宗谷本線をJRが単独で残すというならあなたの言う「経営者でないから口を出すべきではない」というのはそのとおり。
芸備線には輸送密度8なんてとんでもない区間があるが、JR西はこの区間を当面単独維持するつもりのようだ。株主でもなければこの区間を廃止しろなんていうのは外野のたわ言だ。。
しかし、JR北海道は宗谷本線を単独維持困難としている。つまり、外部から十分な資金提供があれば存続、なければ廃止と、経営者は存廃の決定権を外に投げてるわけ。
この外部からの資金というのは税金しかあり得ないわけで、税金は限りがある。 過去の事例からしても道路だけが全滅で鉄道は無事なんてことになる可能性はゼロでなくとも限りなく低いわけで、そんな限りなく低い可能性に備えるならいくら税金があっても足りない。
財政難が叫ばれる昨今の事情で、そんな小さなリスクに備える金なんてない、優先順位か低いってのが全て。
宗谷本線があること自体がけしからんことでは決してないし、あるに越したことはないけども、金に限りがある以上もっと大きなリスクに備えましょうって話。 >>915
→>>840
>鉄道ならその１路線の線路上を除雪すれば良いが、
>道路網は複数あり複雑だ。
>国道だけでも40号、238号、232号があるし、道道は日本海沿いの106号などがある。
>あとは広域農道やら市道やら沢山ある。
>それらを全て除雪するのは鉄道の除雪よりは手間かかりそうだが？ 宗谷本線ほぼすべてバス転換で充分
宗谷本線の南側も宗谷本線の北側からの直通客がいるからこそそこそこの赤字でとどまっているのであり、
宗谷本線北側がなくなれば、相当の赤字に落ち込むのは明白
営業損失 25.4億円 営業利益比 6.18
25.4 : x = 618 : 100 営業利益x=4.11億円
1571-(403*0.9)=1208.3
営業損失 21.1億円 営業利益比 3.84
21.1 : x = 384 : 100 営業利益x=5.49億円
北側の営業利益をそのまま9割とする 4.11*0.9=3.699
南側の営業利益－上記＝1.791億円
21.1 : 1.791 = y : 100 y=1178.11
北があっての南だね >>914
> 国家が管理運営してきた鉄道路線を、国家の税金で維持しようとするのことの一体どこが悪い！？
質問に対する回答→「頭が悪い」
国家がイラネ(ﾟ⊿ﾟ)と手放したものに国家が面倒見ろなんてスジ違いも甚だしい
百歩譲って地方税（道税）、または道が主体となって国の支援をという話なら分からんでもない >>920 またまた個人の意見を言っている。アンタ決める権限なんか無いのに。
>>921>>922 その限りある税金を宗谷本線の維持に投入するのは妥当なこと
優先順位は高いほうだ。
>>924 いくら数字引っ張り回して知識ひけらかしたところで大した意味は無い。
せいぜい358の後半参照、と答えるほかない。
>>925
＞百歩譲って地方税・・・または道が主体となって国の支援をという話なら分からんでもない
それでよろしいんじゃないですか？こっちは何も
今さら日本国有鉄道の復活を唱えてるわけじゃない。 北海道が札幌主体であるゆえに、札幌のみ開発・他は放置という現状を生み出す
それゆえに北海道新幹線の開業を優先させ、北海道内の在来線は無視
JR北海道は国交省管理ゆえに国と地域が決めたことに従うしかなく、着工に同意
以後、新幹線の建設費には金を出さないものの、新幹線車両・運行システム等に莫大な金が取られて、鉄道の基礎である保守保線がおろそかとなり、
大事故を多発させ、鉄道の一番優れた安全性を瓦解させてしまったがゆえに売り上げ激減・早め運休で放置・さらに売り上げ激減・・・の負のスパイラルへ自ら落ち込む
単に誰が悪いと簡単な問題ではない
すべてが悪い
その中でも脳みそどころか体の内外全てが腐っている京王ゾンビオカマも札幌ペド同様な極悪さ 京王ゾンビオカマの変態さ・無能さはお前の巣である京王スレにて告知しておく必要がある
だから、お前のスレはほぼあっちに転載している
変態さ・無能さが大きく知られて京王ゾンビオカマはうれしいだろう >>929訂正
○京王ゾンビオカマのレス
×お前のスレ >>927
＞それで？
358の後半参照。
>>928 >>929>>930
ああ、はいはいはい。 どうでもいい。無意味なことを！ >>926
「その限りある税金を宗谷本線の維持に投入するのは妥当なこと
優先順位は高いほうだ。」
これもまたまた個人の意見だよね。 >>926の京王ゾンビオカマは
>その限りある税金を宗谷本線の維持に投入するのは妥当なこと優先順位は高いほうだ。
と書いている以上、B/Cをソース付きで証明せい
証明しないのなら、京王ゾンビオカマはすべて妄想扱いして構わないことを自認したとみなす >>919
>>876を読む限り、鉄道ファンなら廃止に反対するのが当然と言わんばかりなんだが、
別にオールオアナッシングじゃない。
そして歪んでひねくれてもいない、理解出来ないのはお前が自分の意見に賛同しない者を認めようとしないから。 俺も鉄道ファンだし残してほしいに決まってるけど、当のｺﾋがやりたくねえ！とバンザイしているんだからなあ
日高本線の例を持ち出すまでもなく、現状は「金も出さねえのに口出すな！」が世論として固まりつつあるだろ >>908
そういう所もあれば、クルマ社会になって廃止された所もあれば、鉱物資源や採石など資源輸送の需要が無くなって廃線になった所もある。色々だよ。 >>912
君の言う「アンタの意見」は多数の意見だよ。
マトモに反論できないからその言葉で逃げてるんだろうけど…w >>936はなぜJR北海道を擁護するのか
それが理解出来ない ここは鉄道板で鉄オタの集まりだから、世間一般より鉄道に対して思い入れがあったりして贔屓目に見る奴が多いはず。
そんな場所ですらこれなんだから、鉄道に興味なんてない交通手段の１つとしか考えない一般人なんてもっと宗谷本線に対して冷ややかな考えなんじゃないか？
鉄オタが揃いも揃って「俺の趣味対象の鉄道を廃止するな！税金で赤字補填しろ！」なんて言ってる方が、
世間からは自浄作用のないクズの集まりと見られるんじゃねーの？
鉄道を擁護ない鉄オタはおかしいなんて、一体どの立場からの発言なんだ？ >>934 ウィキペディアによると、
『・・・鉄道として維持するか検討を進めていくとしているが、沿線などの市町村で構成する
宗谷本線活性化推進協議会は、2017年（平成29年）3月30日の道との意見交換会で・・・存続に向け・・
JR北海道との協議の開始を決定し同年4月14日から協議に入った。・・・
北海道による総合交通政策検討会議が2018年（平成30年）2月10日に発表した
「北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について」では、
「交通政策を推進する上での基本的な考え方」として、本区間は「ロシア・・との交流拡大の可能性も見据え、
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワーク として・・・・
維持に向けてさらに検討を進めるべきである」としている』
などと書かれている。 なにもオレが勝手に個人的な思い付きで
税金を投入することがダトウダトウと喚いてるんじゃないんだよね。 >>933 だから？
>>935 何だか言い訳にしか聞こえないね。
>>936 そりゃ単独の私企業としてやりたくないでしょ？不可能なんだから。
だから市町村や道そして国の支援云々という話になる。
躍起になってそれを否定してるのはアンタたちだ。
それが鉄道ファンだというんだから驚き呆れるばかり！
>>940 だがウィキペディアには、こちらの主張に寄り添った見解が書かれているようだ。
>>941 無理して理解する必要は無い。 >>943
＞鉄オタが揃いも揃って「俺の趣味対象の鉄道を廃止するな！税金で赤字補填しろ！」
＞なんて言ってる方が、世間からは自浄作用のないクズの集まりと見られるんじゃねーの？
そんな事分かるモンか！
それもしょせんアンタの意見だ。
それとも、世間から批判されるのが嫌だから存続反対廃止せよ、などと唱えるのか？
だったら！相当歪んでひねくれてるってことだ。 >>944の京王ゾンビオカマは回答不可能でコピペ荒らし開始か >>945
具体的な輸送物資と量と輸送日数、その発着貨物駅について書かないから妄想決定 >>947は意見でなく京王ゾンビオカマの妄想
「妄想」とは
病的な状態から生じた誤った判断。
確信的であること，経験や推理に影響されないこと，内容が現実から遊離していること，などが特徴である。
妄想はお前の腐った体に書いておけ >>941
擁護なんかしてない
営利企業だから、儲からない部門を切り離そうとするのは、企業経営上当然の事であって、理解できると言ってるだけ
他の路線の経営資源の影響を考えたら、赤字の多い順に撤退の優先度が高いのは、素人目に見ても明らか
このまま赤字路線運営を無理に継続してJR北海道が潰れても、俺個人には痛くも痒くもないが、我々の税金が投入されるのは許せない
札幌近郊の住人ならなおさら、JR北海道に潰れられたら困るだろうし、自分らが利用しない無関係な地域の赤字路線に、税金投入されることも良く思わんだろから、サッサと廃線しろと思ってるだろうよ >>941
それを知事や道議会がどう判断するのか
来春は知事選、道議選があるから、廃線対象の沿線の選出議員は躍起になってるだろうが、俺はイチ有権者として、地元選出の代議士（国会議員や道議員）と支持政党に、税金投入してまでの存続に反対の意思を伝えてある
あとの判断は代議士に任せるしかないが、俺の意思に反した決断をしたら、当然、次の選挙で入れないつもり
俺の意見が少数派なら、税金投入してまでの存続を甘受するしかないけどね >>946
踏み切りがある路線で実現するための実験線だよ。 宗谷本線内陸部（要するに北永山駅～問寒別駅間164.4km）の中間沿線自治体住民はたった6.5万人
京王線ゾンビオカマが大好きな京王線で例えれば、東京都府中市の1/4程度しかいないわけ
>>954がその踏切でモルモット役をするなら許可してやろう ＞札幌近郊の住人ならなおさら、JR北海道に潰れられたら困るだろうし
何で？
＞俺の意見が少数派なら、税金投入してまでの存続を甘受するしかないけどね
それを道、自治体と話し合う必要があるのでは？
無能な鉄道会社がいきなり何のフォローもしないで「廃止する」と言うのが筋違いなわけで >>945
悪いけどJR北海道擁護の意見は受け入れない
そもそもまともな鉄道会社ならこんなに問題起こさない だから大都市とその郊外での鉄道経営と同列に見るんじゃない。 >>957
まあ、まとも会社なら沿線住民から見捨てられ役目を終えた路線を社員を食わす為に維持なんかしないよな。 >>958
JR北海道ならどんな失態かましても支持しろ、と言うのは気違いだと思う >>948
コピペ荒らしとか訳分かんねぇ事言ってないでその内容を嫁。
それから、京王スレでq+2+B1NWへの苦情が出てるぞ！ >>958とまた京王ゾンビオカマが妄想を書いております >>959 >>960
358の後半参照。944の『』内の記載内容参照。 >>955
そもそも、ＪＲ北は保線の費用で死に掛かってて今の状態だからそんな金無いっていうｗ >>966
ホントクズ会社だよな
学園都市線でのラッセル車故障はマジで笑えたぞｗ >>965でまた京王ゾンビオカマお得意の妄想コピペをしている >>966
JR貨物がやるに決まってるじゃん・・・ >>956
札幌近郊民にとって、千歳線、バス、エスタ、JRタワーは大事 >>957
競争がないんだから仕方ないだろ
こんな環境で競争が起きるわけないけどなw 敢えて、もう1回。
JR貨物に売却して無人貨物列車実験線化。 >>972
JR貨物が試験するなら、東京貨物ターミナル駅～田町駅間の5.6kmですればよい
ここなら踏切もないし、途中実験用踏切を新設しても国交省から苦情が出ない >>973
もはや宗谷本線を潰すことが目的となってるな。 >>947
少なくともここでは廃止容認派が圧倒的多数だな。
税金を投入する為には国民に税金を使う意義を納得させる必要がある。
947の意見は納得させるものではない。 >>977
へ？
なんで税金を使う前提になってるの？ >>977
繰り返すが俺も鉄オタだから残してほしいに決まってるけど、財源が確保できない以上は無理だろうなと思ってる >>977
947は税金で残せと言っている。
JR貨物は宗谷線なんか全力でお断りだろうな。 > 敢えて、もう1回。
> JR貨物に売却して無人貨物列車実験線化。
R&Dに100億も出せない会社が何言ってんだろうね
JR東海ですら700億ぽっちしか出せない >>984
＞R&Dに100億も出せない会社
ソース >>985
私も失敗。
落ちたら次スレが立つまで総合スレに避難しときます。 >>986
JR貨物が宗谷線を引き取るソースはあるのかな？ >>986
> ソース
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/201505kessan.pdf
平成２６年度設備投資額 技術開発 16億円
1位トヨタ自動車 1兆556億円 2位ホンダ 7198億円 3位日産自動車 5319億円 くだらないケンカで1ヶ月経たないうちに1スレ無駄遣いかよ ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000005-hokkaibunv-hok
"3月の猛吹雪" 国道276号で"100台超" 立ち往生 今後さらに大荒れ 厳重警戒を 北海道
『伊達市大滝では3月1日、北海道で最も多い36センチの雪が降っていまして、
至る所で、大型車などが雪に埋まって動けない状況になっています。
この国道453号につながる国道276号の道の駅の周辺でも、車が動けなくなり、
数十台が前に進めなくなっています。 ・・・伊達市大滝では、1日午後3時現在、
少なくとも100台が前に進めず立ち往生しているということです。・・・・
周辺の道路は非常に悪くなっています。車での外出は控えて下さい。 ・・・・・・・
雪がどんどん強くなり、横殴りの雪・・・・・・・・・車が通るのが難しい状況です。 』
このエリアは確か、旧胆振線が通ってた地域では？
まっ！今さら”胆振線が有れば”なんて言いたくは無いんだが。 >>988
ソースを要求する時は、あんまり無理難題を言わない方がいいよ。 胆振線が有れば・・・
なんて言い出そうモンならすかさず
鉄道の方が先に運休するぅ！だの鉄道の方が災害には弱いぃ！だの
ギャーギャー言い出すからね。
まぁでもこういう時は、移動手段が複数有る事が心強いんだが、
連中はそれさえ否定だから。 >>993
個人的な妄想は控えるように。
妄想はチラシの裏に書いていろ。 >>997
まぁ、次スレが立つまで続きは下記のスレでどうぞ。
★☆JR北海道総合スレッドPART182☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1509190711/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 22時間 58分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
