【259.4km】宗谷本線 Part 37 【旭川〜稚内】

1名無し野電車区2018/02/10(土) 21:37:04.72ID:WVuj9ADs
最北への1本道、宗谷本線スレです。

前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508170513/

【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 34【259.4km】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493802161/
【259.4km】宗谷本線 Part 35 【旭川〜稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1501856844/

【旭川〜稚内】宗谷本線 Part 33【259.4km】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485217720/
思い出お〜い 宗谷本線 Part 32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477054151/
宗谷本線Part31 乗って残そう
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474693651/
宗谷本線Part30 乗って残そう
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473105150/

197名無し野電車区2018/02/17(土) 00:07:06.60ID:L4wq5oGO
>>191 >>193
>未来永劫、利用する予定のない・・・税金投入は断固反対。
>俺は利用しないけどw
>まったく利用しない我々の血税を使って救済・・・頭おかしい
そういう言い方は無いだろ!?
じゃぁアンタ個人の福祉に税金投入して救済するのも断固反対
となってしまう。

じゃぁZwqO2Y6Qさんよ、この世の中の圧倒的大多数の人々にとって、
アンタと面識持つことも無いし、関わりを持つことも無い。
ましてアンタから何らかの利益を提供されることも無い。
そんなアンタの福祉を血税から捻出するなんて断固反対!
となってしまう。
アンタの言ってる事って結局そういう論法だよ。

少し言葉を慎んだらどうだろう。

198名無し野電車区2018/02/17(土) 00:37:27.42ID:DG6z3gx7
道営化?
はるみ派が「いさりびいらないから廃止で」との趣旨で発言してフルボッコされたのを知らないとか

199名無し野電車区2018/02/17(土) 01:41:13.44ID:tzEtimID
何故はるみを選んだ?
そして何故リコールしない?

200名無し野電車区2018/02/17(土) 01:55:04.01ID:MTtR1mvS
>>197
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
輸送密度362は充分にバス代替可能な数値でしかない。
こんな路線を高コストな鉄道では無い維持する為に税金を使う正当性はない。

201名無し野電車区2018/02/17(土) 06:06:22.25ID:0lp5F+NY
>>197
何言ってるの?
医療福祉などの社会保障は、皆平等に受ける権利が保証されてて、利用する可能性がおおいに見込まれるだろ

地元しか使わない鉄道の、しかも民間企業が運営に行き詰まったからって税金投入って、地元スーパーが採算合わなくて撤退しようとしてるから、全国民の税金で支援しようと言ってるようなものだろ

202名無し野電車区2018/02/17(土) 06:08:13.29ID:0lp5F+NY
>>196
税金投入断固反対

203名無し野電車区2018/02/17(土) 07:44:41.02ID:kYSvd2jz
>>201
少なくとも自分は宗谷本線使う事はないです。
たまに仕事で稚内や利尻礼文に行く事あるけど、車の方が自由に動けるので、JRは使わないし、逆の旭川や札幌に遊興目的で行くなら、駐車場のこと考えてJR使うかもしれないけど、数年に一度だから、JRなくても、全く困らないですよ。
by 中川町

204名無し野電車区2018/02/17(土) 07:59:25.56ID:WSiWWB3R
>>200
ほんとこれ。
道路、電気、電話、水道、医療みたいに代替手段がないけど生活に必須なものなら、よその税金使って維持するのもわかる。
しかし、鉄道はあくまで輸送手段の1つであって、利用者が少なければコストの低いバスで代替できるのに、なんでそんなに手段にこだわるのかが全く理解できない。

205crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 08:16:24.55ID:4vKqgWDc
>>203
また面白い事例を持ってきたなぁ。
つまり、中川町から稚内なら車を使い、中川町から札幌旭川なら鉄道を使うと。
そして、この人は稚内や利尻礼文に行く事はたまにあるけど札幌旭川に行くのは数年に1度と。

206名無し野電車区2018/02/17(土) 08:19:41.56ID:MTtR1mvS
>>204
バスなら一定の条件を満たせば国から補助金が出る。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/jigyo/bus/hojo/gaiyou.pdf

国は地方の公共交通機関を見捨てない。
無駄に高コストな鉄道の維持を推奨していないだけだ。

207名無し野電車区2018/02/17(土) 08:31:08.67ID:L30/ukM9
音威子府〜幌延間でまともに利用客のいる駅なんて佐久、天塩中川、問寒別、雄信内くらいか。雄信内も周囲は無人地帯だけど3キロくらい離れた天塩町からの利用者がまずまずいるし、廃駅にはならないだろう。

208名無し野電車区2018/02/17(土) 08:38:54.48ID:5VUgoa4/
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/senku/pdf/senku/04.pdf

問寒別は5年平均1.2人、雄信内は0.0ですが。

209crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 08:49:53.77ID:4vKqgWDc
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。

210crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 08:54:29.53ID:4vKqgWDc
1kmあたりの赤字額は釧網本線の方が小さいことからも、経費削減の余地があることは明らか。
シベリア鉄道の樺太延伸もあるので、早急な廃止は愚策でしかない。
少なくとも2030年までは様子を見るべき。

廃止を主張している側が一切の妥協を示さず、あらゆる改善策や妥協案を否定するなら、こちらとしても態度を硬化させて宗谷本線の恒久的な存続を求めるまで。

211名無し野電車区2018/02/17(土) 08:54:37.42ID:MTtR1mvS
>>209
ロシアの様な政情の国に日本の流通を一部も任せることは出来ない。
シベリア鉄道と宗谷本線が接続する事は無い。

212crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:02:38.76ID:4vKqgWDc
>>211
宗谷トンネルを掘れとは言わんよ。

海外物流にシベリア鉄道を選択するかどうかは民間企業が決めること。
君が決めることじゃない。

213名無し野電車区2018/02/17(土) 09:05:31.58ID:MTtR1mvS
>>210
釧網線そのものが廃止対象だ。
釧網線並みの経費削減などな意味が無い。
バス転換に勝る経費削減はなど無い。

214名無し野電車区2018/02/17(土) 09:08:04.97ID:MTtR1mvS
>>212
船を使うなら稚内に陸揚げする意味が無い。
ウラジオストクから新潟に陸揚げする方が効率的だ。

215crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:14:55.95ID:4vKqgWDc
>>213
まー、それでも2030年までは様子を見て欲しいな。

216crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:15:25.31ID:4vKqgWDc
>>214
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。

217名無し野電車区2018/02/17(土) 09:15:55.27ID:FeRQbqGj
おじたん
シベリア鉄道がどうやって樺太と連結するか教えてちょうだい

218名無し野電車区2018/02/17(土) 09:17:53.43ID:MTtR1mvS
>>215
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。

219名無し野電車区2018/02/17(土) 09:18:14.65ID:GHpTyuJf
>>217
にほんからおかねをまきあげてトンネルほるの

220名無し野電車区2018/02/17(土) 09:20:56.32ID:ibX8VaPE
あんな与太話をいつまで取り沙汰してるんだ? w

221crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:23:43.75ID:4vKqgWDc
>>219
橋になる予定だよ。
http://realty.interfax.ru/ru/news/articles/88225

あと、日本から金は出てないんじゃね?

222crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:24:54.04ID:4vKqgWDc
>>218
第三セクター化する場合、決めるのは民間企業じゃない。
そもそもJR北海道は完全民営化されているワケでもない。

223名無し野電車区2018/02/17(土) 09:30:05.49ID:FeRQbqGj
おじたん
シベリア鉄道はどこから分岐させて間宮海峡まで線路を敷設?

224名無し野電車区2018/02/17(土) 09:30:32.87ID:MTtR1mvS
>>222
都合が悪くなると
それを決めるのは君じゃない。民間企業だよ。
と言うルーピーへの皮肉だ
ルーピーには皮肉もわからないようだな。

225名無し野電車区2018/02/17(土) 09:31:53.27ID:FeRQbqGj
おじたん
もう第二青函トンネルを掘る金も、いさりびの貨物列車増発の金も、青函トンネルに貨物列車を増発する金も、すべてもうないよ

226名無し野電車区2018/02/17(土) 09:32:40.28ID:FeRQbqGj
おじたん
石北本線スレでいじめられたこっちに逃げるのは良くないよ

227crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:32:55.25ID:4vKqgWDc
もうすぐ戻ってくる予定

228crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:33:20.68ID:4vKqgWDc
誤爆した、すまん。

229名無し野電車区2018/02/17(土) 09:33:33.61ID:FeRQbqGj
>>226訂正
○石北本線スレでいじめられたからといって、こっちに逃げるのは良くないよ
×石北本線スレでいじめられたこっちに逃げるのは良くないよ

230名無し野電車区2018/02/17(土) 09:40:47.22ID:FeRQbqGj
ふつーに考えて
アメリカには「おめーらが北海道侵攻作戦の手助けをしたのが原因」
ロシアには「金にならない千島列島はくれてやるからその見返りに安く天然ガスよこせ」
として、北海道までロシアの天然ガスを引っ張るのが良い
そこから本州へ回してもよいけど(少なくとも電気は可能)、アメリカが電気以外は邪魔をするから、北海道地区だけにとどめておく
これと3つの県に分かれた北海道地区ならば、再度活性化させることができる

トンネルなんてムダ
天然ガスパイプラインで充分

231crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 09:46:05.00ID:4vKqgWDc
>>230
板違い

232名無し野電車区2018/02/17(土) 09:47:31.77ID:FeRQbqGj
ロシアが天然ガスを止めたら樺太侵攻・全島奪還

233名無し野電車区2018/02/17(土) 11:15:49.87ID:kYSvd2jz
>>205
面白かったですか?
ウケてもらえて光栄ですw

234crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 11:28:17.68ID:4vKqgWDc
>>233
いや、真面目に参考になるという意味で面白いよ。
素晴らしい情報をありがとう。
参考にさせていただきます。

235名無し野電車区2018/02/17(土) 15:06:04.19ID:VENljkhk
新幹線がつながれば、東京から4時間、さらに札幌から4時間かけて乗りとおす客が大量に居ると思ってるんだよ。

8時間かけて来る客に希望を掛けてるんだよね

236名無し野電車区2018/02/17(土) 16:02:56.67ID:L4wq5oGO
>>226 >>229
他人の書き込みを揶揄するのもいいが、
ごくわずかな文字数の文章すらまともに書けないのか?

237名無し野電車区2018/02/17(土) 17:45:25.25ID:0lp5F+NY
>>235
稚内まで新幹線の計画ないですよ
整備新幹線の基本計画は旭川まで
シベリア鉄道とか新幹線とか、夢見るのは勝手だけど、さもあり得るような言い方は、批判されるだけだから、やめときなよ

238名無し野電車区2018/02/17(土) 17:54:19.55ID:HpRY7Grx
急行利尻っていつの間にか無くなったんだな。
前に乗った時は札幌駅で自由席確保するために行列に並んだ。
初めて寝台車に乗ったのも、稚内から乗った急行利尻だったな。
厳密には急行天北の昼寝で名寄から浜頓別まで乗ったのが最初だが。

239crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 18:23:43.77ID:4vKqgWDc
>>238
利尻の末期は、寝台以外ガラガラだったよ。
夜行バスに利用者を取られちゃったからね。

240名無し野電車区2018/02/17(土) 18:44:47.67ID:L4wq5oGO
>>239
>利尻の末期は、寝台以外ガラガラ
いっそのこと、全て寝台車で運行していれば良かったかな?
ただ、昼間は別の列車として車両使い回してたからそれも難しかったか?
あるいは、
函館本線の札幌〜函館間でかつて運行されていた快速ミッドナイトのような
ゴロ寝が出来るカーペット車でも連結するとか。
運行日も毎晩ではなく、
金・土・日と祝日の前日、あとは年末年始や5月の連休時、7月〜8月半ばの夏季等に
限定していればよかったのに。

241名無し野電車区2018/02/17(土) 18:47:36.81ID:GILqSGcv
国防の為(笑)に宗谷線を残そう
軍事費で路線維持

242crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/02/17(土) 20:06:43.34ID:4vKqgWDc
>>240
結局は「ブルトレ=非効率」みたいなイメージがあったからだと思う。

243名無し野電車区2018/02/17(土) 23:00:33.77ID:WSiWWB3R
>>241
そうそう。国防(笑)のために宗谷本線は絶対必要!
有事の際でも民間人のJRの乗務員が乗務してくれるから大丈夫(笑)
沿線に鉄道貨物を取扱う設備はないけど、有事の緊急輸送列車や軍用列車もなんとかなる(笑)
信号ケーブルを一箇所切断するだけで運行不能に陥るなんて敵国も知らないから大丈夫(笑)
見通しの悪い場所に障害物を置くだけで運行を妨害できることも敵国も知らないから大丈夫(笑)

244名無し野電車区2018/02/17(土) 23:07:37.34ID:vqU7jr4u
>>240
お座敷車両を連結した特急利尻に乗った事がある。
仕切りもないから隣が気になったな。横になれて楽だったけど。

245名無し野電車区2018/02/17(土) 23:20:05.56ID:L4wq5oGO
>>244
夜行列車なら隣との間仕切りは必要だよね、。
例えば、卓球の競技会場にあるような
組み立て式の簡易間仕切りが有るだけでもだいぶ違う。

246名無し野電車区2018/02/17(土) 23:45:31.90ID:FeRQbqGj
利尻には世話になったわ
天北のように使えばよかったけど、サロベツと利尻の速度種別が全く違うからどうしょうもない
南側改良後はスハネフで95km/h制限も受けてしまうし

247名無し野電車区2018/02/18(日) 08:04:16.14ID:hZnzg5BD
>>240
はまなす車両価格が残ってるなら旭川ー稚内を観光列車として寝台のまま昼間運行もありだろ?
長時間乗車だからごろ寝で移動なら年寄歓迎かもしれないよ。
あと料金馬鹿高い食堂車設けて北の名産料理提供。

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