北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★182 【ワッチョイなし】

1sage2018/02/12(月) 08:15:04.66ID:eGKHL83j
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517790846/

★ 950 を超えたら、誰かがワッチョイなしで次スレを建てて下さい。
  ワッチョイスレは、このスレの次スレとして認められません。

682名無し野電車区2018/02/18(日) 09:18:01.84ID:5rzanHt2
>>680
>JR西日本はそこまで偉そうなんだ?
どこがどう偉そうなのかさっぱり分かりませんね

>こいつら酉応援団はそれについてはダンマリ
このスレにそんなヤツは居るのかな
見えない敵と戦っているのか?

>本当に酉応援団の論理は身勝手の極み
文章が根本的に狂ってるな
気持ち悪い

683名無し野電車区2018/02/18(日) 09:25:21.83ID:VHdutCkn
>>681
金出さない西は、小浜京都ルートになれば、

特急の優良顧客だけを相手にできるわ、
原価考えたら絶対にペイできない破格の安値で線路設備を借りれるわ、
大赤字ローカル線は手放せるわ、
納税者無視で自分が一番儲かるように線路ひけるわ、
やりたい放題。

赤字のローカル線を引き受けさせられる北陸3セク共同会社に
新幹線を引き受けさせて、その収益でローカル線の赤字を埋めるようにするべき。

684名無し野電車区2018/02/18(日) 09:34:16.65ID:elkZRZZw
>>663
また自分の都合のいいほうへ何かを動かしてるだろw

JR東海だけに何か言うだけでは解決しない。
最終的にはJR東日本が蹴って終了なんだからwww

685名無し野電車区2018/02/18(日) 09:35:55.43ID:qyp7QQoH
>>665
あんたはいつも自分の都合の良いように話を捻じ曲げるだけだろ。

周囲が理解できる話になってないんだよ。いい加減気付けw

686名無し野電車区2018/02/18(日) 09:38:07.79ID:Qr8Xs1Jo
>>666
その一方で、JR東海から積極的に動く考えはないとも言っている。
どうしても検討しろというならやりますが、程度のもの。

実際、協議が必要な相手(緑色の会社のこと)との協議が整う見通しはない。

687名無し野電車区2018/02/18(日) 09:38:54.32ID:NsRlNtxd
>>668
勝ち組の小浜派は果報は寝て待て

688名無し野電車区2018/02/18(日) 09:39:17.72ID:IJdTTAJP
>>669
× 1.5兆円
○ 2.1兆円

いい加減数字ぐらい覚えなよwww

689名無し野電車区2018/02/18(日) 09:41:24.49ID:IJdTTAJP
米原ルートになっていたとしたら、逆の意味で訴訟が起こりそうだ。

新幹線ができる→所要時間が短縮されないで支払いだけ増す
滋賀県内の在来線一部3セク化で地元負担が増す

当事者の不満という観点では小浜京都どころの問題ではない。
政府・与党もそうなることを知って逃げたに違いないw

690名無し野電車区2018/02/18(日) 09:42:09.51ID:u4ZIKbux
>>687
まあ、寝てても起きてても米原ルートになることだけは絶対にないからねw

691名無し野電車区2018/02/18(日) 10:24:36.67ID:LU/j7Lbz
だいたい、米原厨が米原ルート実現のハードルの高さをわかってないのが問題

JRの3社以上が協議して合意することが前提。
システム、運行形態、様々な点での合意が必要。
小浜京都ルートではその手の協議を省略できるのが大きい。

米原ルートのように、無駄に関係者が増えるのはトラブルのもと。
東京乗り入れでさえ実現できないのに、
それも東海道より1ケタは小さいような北陸のためにやるなんて、
どうみても実現不可能な与太話をしているようにしか思えないw

692名無し野電車区2018/02/18(日) 10:25:44.02ID:LU/j7Lbz
言い換えれば、米原ルート実現の最大のハードルは、
JR東日本であるということ。

693名無し野電車区2018/02/18(日) 10:29:34.33ID:Lyhuv+3D
そもそも、もう誰も米原を望んでない。

694名無し野電車区2018/02/18(日) 10:46:25.15ID:MbCM+Yox
>>689
両ルートで敦賀新大阪の距離10キロも違わないのに時間変わるの?

695名無し野電車区2018/02/18(日) 10:49:28.50ID:LU/j7Lbz
>>693
望んでいるのは、ここの約2名と、ネットの数十名だけでは?
北陸は米原接続より、京都や名古屋への直結を望むと思う。

>>694
小浜は通過できるけど米原は乗り入れすら困難とされる。
その結果、米原ルートは京都〜敦賀では現行サンダバと所要時間が変わらなくなる。

696名無し野電車区2018/02/18(日) 11:00:25.27ID:9taAY5Cy
>>695
> 北陸は米原接続より、京都や名古屋への直結を望むと思う。

だからさ、京都へも直結、名古屋へも直結って合計いくらよ?双方完成するの何時よ?

実現性を度外視の「望み」をぶつけ合ってる時代じゃねえっしょ。

697名無し野電車区2018/02/18(日) 11:01:00.95ID:dqvA3QL4
【鉄道】JR九州「全路線で減便」の衝撃――深刻な赤字の鉄道事業、対応迫られる沿線自治体
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518858498/



もはや小浜京都ルートは夢物語になったな

698名無し野電車区2018/02/18(日) 11:04:12.48ID:MbCM+Yox
>>695
乗り入れ困難は現状のシステムと本数によるものでしょうが

699名無し野電車区2018/02/18(日) 11:08:13.41ID:9taAY5Cy
>>692
> 言い換えれば、米原ルート実現の最大のハードルは、
> JR東日本であるということ。

なにをエッヘンしてるんだ?

そのハードルって何兆円もの余分な公費投下より高いのか?

制度疲労が課題ならそれの是正をまず考えるべき話だ。
制度疲労をクレクレの正当化に使ってるだけだろあんたらは。

700名無し野電車区2018/02/18(日) 11:09:28.78ID:VDxecQBx
>>691
だから、「直通が不可能なら米原永久乗り換えで良い」と一万回以上言ってんだが。
人口300万もいない田舎もんの分際で「乗り換えやだー」とか贅沢がすぎるんだよ。

そうすると情弱オバカ厨は「敦賀乗り換えのほうがマシ」とか妄言ほざくけど、
新在乗り換えよりは新新乗り換えのほうが遥かにマシなのは小浜厨以外全国民の常識だよ。

701名無し野電車区2018/02/18(日) 11:09:37.20ID:fL/IWSTS
米原乗り入れの場合、
・E7/W7(現行車両)と東京発着便は敦賀止まり
・非常時東海道車両は木ノ本折り返しあり
・米原〜京都も新近江八幡・南びわ湖新設希望派復活、2駅出来れば各停便が鈍足化する

702名無し野電車区2018/02/18(日) 11:13:42.00ID:VDxecQBx
長崎はFGT断念で途中駅での乗り換えを強いられるのに、
なんで北陸だけ「乗り換え拒否、しかも1兆5千億円以上高いルートを作れ」というワガママが許されるのか全く謎。

そもそも北陸のような人間の住めない場所に無理して住んでるやつがおかしい。
そこまで不便で雪害が酷く、しかも交通が不便な北陸が嫌なら、とっとと表日本に移住したら良い。

703名無し野電車区2018/02/18(日) 11:16:06.15ID:9taAY5Cy
>>687
「勝ち組」って意味をググると面白いぞ。

>>685
見たくないものは見えない、
理解したくないものは理解できない、

そういう脳だからなのでは?

704名無し野電車区2018/02/18(日) 11:19:07.17ID:ZYlzr8pC
日本人というのは印象操作に弱いから、近年マスゴミがよく北陸を取り上げて
実際以上に褒めることが多いからだろう

705名無し野電車区2018/02/18(日) 11:19:53.21ID:HmFjnaMh
>>673
後先考えず売っ払い、JRの反発あるから乗入れも出来ない無様な結果は
誤った国策としか言えんだろ?

706名無し野電車区2018/02/18(日) 11:22:59.55ID:HmFjnaMh
>>674
フリゲの技術なんて関係なく、一旦はミニやフリゲで認可させておいて工事決定後にフル化に変更がこれまでのパターン。
作って欲しい側にとってはフル以外は興味無い。
これまで散々あった話。

707名無し野電車区2018/02/18(日) 11:24:26.68ID:HmFjnaMh
>>676
分割時に問題あるまま路線一括で渡した弊害がモロに出てる現状無視の発言だな。

708名無し野電車区2018/02/18(日) 11:28:25.36ID:9taAY5Cy
>>684
たぶん君のようにゴールポスト動かしたとかいう人らは、
総論の議論と、各論の議論の見分けのつかない人なんだと思うわ。

焦点をどれに会わせているかは議論により違うもの。

あんたがレスした議論では「"東海"が北陸乗り入れを引き受けるのは"不可能"か?」ってのが焦点なんだよ。
お分かりか?

それに対して「東が許否する」って焦点のボケた反応をしてるのが君な。
そうしてみれば、むしろ動かしてるのはあんただろ?
お分かりか?

709名無し野電車区2018/02/18(日) 11:35:19.72ID:9taAY5Cy
>>676
> JR西日本との合意形成が図られない限り不可能だし、
> そのような策は存在しないだろう
> JR東海自身の権益を放棄することになるから

東海が西にアボコストのみでインフラを使わせない限り西との合意は不可、
またあんた、そういってるんだよなw。

米原ルートでも西は収益増になる、
それでも
収益増最大になる小浜京都でしか西は合意しない。

こりゃ西応援団といわれても仕方ないよな。

710名無し野電車区2018/02/18(日) 11:38:11.78ID:iydCWf8p
>>700
それは大多数の人の乗換嫌いを理解していない発言。
恒久的に米原乗換になるぐらいなら「敦賀乗換の方がマシ」と言われるんじゃなくて
「在来サンダバで金沢まで行けてた方がマシだった」と言われるんだよ。
敦賀乗換はあくまで「一時的」だから我慢しようとなるだけ。

大多数の人にとって、多少の時短<<<<<<<乗換なし直通である事を理解しろ。

711名無し野電車区2018/02/18(日) 11:39:25.68ID:nuU5/JCK
>>696
望むのは自由、実現できるかどうかは別。

どうしても米原ルートにしたくてゴールポストを動かし続けるよりましw

712名無し野電車区2018/02/18(日) 11:39:54.71ID:nuU5/JCK
>>697
そして半永久的に敦賀止め。北陸人にはそれがふさわしい。

713名無し野電車区2018/02/18(日) 11:41:04.37ID:nuU5/JCK
>>698
なぜ乗り入れ困難かは、そこではふれてないよね。
なぜできないかはそちらさんのご指摘通りと思うけど。

714名無し野電車区2018/02/18(日) 11:42:46.23ID:nuU5/JCK
>>699
で、実際にJR東日本が同意に応じるとでも思ってるのかw
えらい脳天気やなwww

制度の話をするなら、現行JRの再国有化を目指すとか、
そういう話にしたほうがよほど理解されそうな気がするんだが。

715名無し野電車区2018/02/18(日) 11:43:04.34ID:fL/IWSTS
理想:湖西フル乗り入れ+若江小浜線+東海道新幹線+リニア
https://railway.chi-zu.net/34476.html

現実:小浜京都フル松井山手経由+東海道新幹線+リニア
https://railway.chi-zu.net/34481.html

716名無し野電車区2018/02/18(日) 11:44:06.99ID:nuU5/JCK
>>700
で、そのために6000億円もかけて劣化ルートをつくれって???
よほどそっちのほうが問題だわw

だから数年前まで湖西GCTメインで進んでいたわけでしょw

717名無し野電車区2018/02/18(日) 11:45:08.56ID:nuU5/JCK
>>702
自分は北陸在住の経験はないからよくわからん。

まあ、もっと福井県が金を出すような話に持っていけばいいんだろうけどねw

718名無し野電車区2018/02/18(日) 11:45:59.79ID:nuU5/JCK
>>703
あんたの言い方は、他人の理解を妨げるような要素を含んでいる。
だから誰にも理解されないのだ。

理解していないのは一人だけか?それならこんな展開にはならんだろ?w

719名無し野電車区2018/02/18(日) 11:48:28.23ID:nuU5/JCK
>>705
それを修正しようと思ったら、再国有化かHD化をするしかない。
現行の枠内ではどうしようもない。

720名無し野電車区2018/02/18(日) 11:51:29.18ID:nuU5/JCK
>>708
またゴールポストを動かしておいて言い訳するwww

あのね、総論と各論の話をわかりやすくするのは話し手の義務でしょ?
あんたの説明にはそれが決定的に欠けているのだ。
だから誰も理解できないし、理解しようとしない者まで出てくる。

もう一つは、現行の対応では実現不可能なことをできると強弁していること。
これも議論の理解を妨げる要因。
これを強行すると、常にゴールポストを動かしているようにしか見えなくなる。

ただそれだけだ。受け手に必要以上の努力を背負わせるようなことを書くなw

721名無し野電車区2018/02/18(日) 11:52:50.68ID:HmFjnaMh
>>678
だから分割時に後で問題になる事も解らず路線一括譲渡したミスだろ?
更に整備新幹線の建設費用欲しさに安易に売却した二重のミス。
西の新下関ー博多も同じ問題抱えてるだろ?

722名無し野電車区2018/02/18(日) 11:53:37.16ID:nuU5/JCK
>>708
中身に関しては、理解できるはずがない。

なぜなら、米原乗り入れには、JR東海、JR西日本のほか、JR東日本も登場するから。
システム面だけでなく運行形態などの問題としても。
当然、JR東日本として受容できない内容であれば同意しない。
JR西日本は単に振り回されるだけの存在でしかない。

723名無し野電車区2018/02/18(日) 11:55:13.96ID:nuU5/JCK
>>709
収益増最大…これってかなり重要なことだよ。

それを怠ると、三島会社と同様の状況が発生する。
JR西はローカル線を多く抱えるだけに死活問題だわな。
ひょっとしてそのこと自体わかってない???

724名無し野電車区2018/02/18(日) 11:56:58.26ID:nuU5/JCK
>>721
しかし、そのミスについては、誰も責任を取ろうとしないよな。
話を解決するためには、再国有化かHD化ぐらいしか策がない。

725名無し野電車区2018/02/18(日) 12:00:04.90ID:HmFjnaMh
>>700
正論。フリゲ問題発生時に国策のミスとして米原まで全額国費で延伸に持っていけば良かった。

ただし、

もう小浜京都ルートに決定したので覆す事は無理てあり詳細な見積と需要を出してB/Cが1を下回ってもそのまま工事。
もしB/C1以下で不可という結論が出たとしても、もう一度1からの検討に代わり敦賀乗り換えの期間が伸びるだけ。
現行スキームで進める以上は滋賀が受け入れない限り米原の目は無い。

726名無し野電車区2018/02/18(日) 12:01:41.59ID:HmFjnaMh
>>719
その通り。JR側は売却拒否だし、無理矢理再国有化ならJR側が経営悪化を避けられず訴訟に発展する。

727名無し野電車区2018/02/18(日) 12:02:51.07ID:HmFjnaMh
>>724
戻せる策が無いからな。

728名無し野電車区2018/02/18(日) 12:06:56.75ID:9taAY5Cy
>>720
突っ込む前にアンカをたどってみろ

たどってみたか?

俺が>>584のスレ主の主張に反論しているのは理解できるか?

だから>>663は「>>584は是か否か?」についての各論なんだよ。理解できるか?

それなのに、

総論のざっくりとした「米原はやだ」というフィルターで見てしまって、スレの流れの焦点を追えずにピンぼけの批判してるのがあんたら。

>>718
> 理解していないのは一人だけか?

さあ、一々理解力ない人を意識しても仕方ないからわからんが、
ゴールポストって言葉を流行りなように使っているなあってのが二人はいそうだねwお爺ちゃんと、お孫さんか?

善良な第3者から批判もされてたじゃん。言葉使いたいだけだねって。

理解できない人の方が少数派かもよww

729名無し野電車区2018/02/18(日) 12:08:02.91ID:iydCWf8p
>>727
そもそも、国有化に戻す必要がない。

730名無し野電車区2018/02/18(日) 12:24:27.77ID:0TnYhSYb
>>702
完全同意

731名無し野電車区2018/02/18(日) 12:27:01.75ID:aKmh8B1M
>>728
やはり話がわかってないか

いやかどうかの前に、受け取る側はありうるかありえないかの目でしか見ないんだよ。

あんたの話の進め方は、あり得ない話をありうる話にするために、

実際に起こりえないことを間に挟むことが多い。だから理解が困難になる。

732名無し野電車区2018/02/18(日) 12:28:12.23ID:aKmh8B1M
>>727
結局そうなってしまうのよね。

まあ、米原ありきの人は、絶対に認めたがらないんだろうけどね。

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