リニア中央新幹線を予測するスレ86

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。→荒れ方がひどいのでワッチョイ+IPにしました。
次スレを立てる方は先頭行を2行書いてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513493692/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])2018/06/17(日) 13:31:48.10ID:tD75SH1V0
トンネルを作ると大井川の流量がどれだけ減るのか、
その予想値は出ているの?

その数字をもとにした「全部よこせ」ではないの?

エビデンス言うなら当該区間の流域出口付近の最初のダムの現状の流量の過去の統計データとリニア工事開始後〜開業後の差分を取って減った分を戻せばよいかと。

954名無し野電車区 (ワッチョイ 0f96-5g47 [153.181.242.71])2018/06/17(日) 14:28:41.71ID:F3/1yTZS0
>>953
これだと、最初から余裕をもった、場合によっては全量まで可能な工事していないといけない。

http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf
導水路トンネル+必要に応じてポンプアップで、プールや非常発電装置設置場所を大きくとってポンプアップは増設可能にする、ってところ?
これで手を打てるなら最初から全量にするよりはいいかな。

静岡嫌いが論破しようとしてきもい

ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車 上下線で運転見合わせ

 17日午後1時55分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci

5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ!

>>956
JR西日本は一時的ならば停電そのまま走らせちゃうよな

958名無し野電車区 (ワッチョイ 9fab-2Blg [61.193.235.247])2018/06/18(月) 02:02:30.89ID:K42hkwnv0
んなことない
新幹線はともかく在来線はすぐ運休にするんだから

>>946
静岡の製紙会社も全部潰さないとだな
駿河湾の金目鯛のお話忘れたのか?

実際にどのくらい大井川の水が減るのかはやってみないと分からん。
減らなかったら良かった良かったで済むが万が一にでも大井川が地図からなくなるくらい水が減ったら東海には現状復帰義務が発生すると思う。

>>957
ヒント
ブレーキをなおすの時間がかかり約6時間も新幹線を止めた間抜けなJR糞東日本

962名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-Ry/Z [182.251.246.18])2018/06/18(月) 10:30:37.19ID:nUL4cxv2a
>>951
それを出す責任は東海にあるんだけど。
全量が大井川に行かないエビデンスを出して始めて
全量戻さないことが認められる。

963名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.106.210.13])2018/06/18(月) 12:29:58.13ID:F7NpIc+yd
>>962
問題は水が減るかどうかだな。
河川水量減少、井戸がれなど少しでも疑われればJR東海は最大全量戻しで対応しなければならない。それができる構造ではありません、ではすまない。
ある程度までの減少は許容範囲内とする合意で対応範囲を狭めつつ、全量戻しでも対応できる追加揚水が可能な仕組みで工事しておく必要がある。

ヒント馬鹿、こんな所で油売ってないでJR西のために働いてこいや!

965名無し野電車区2018/06/18(月) 15:34:16.88

リニア中央新幹線を予測するスレ87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525540691/

道路トンネルや鉄道トンネルは全国に何万とあるが、「広範囲に大量の水枯れ」が起こった
例は聞かないな。

六甲山地には新幹線トンネルが東西方向に、道路や鉄道トンネルが南北方向に3本掘られて
ズタズタのはずだが、水源池や河川の水が枯れたという話は無い。

967名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.106.210.13])2018/06/18(月) 17:44:53.50ID:F7NpIc+yd
>>966
元々の水量、土かぶりの深さにもよるのでは?
六甲どれくらいだっけ?
実例はトンネル 水涸れで探せば山梨実験線含めいっぱい 
上越新幹線沿線とか湧水戻すポンプとか多くなかったか?

10トンネル周辺で減渇水 長崎新幹線工事で地下水脈寸断? 農業用水など影響
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/nagasaki/article/422557/
https://www.nishinippon.co.jp/import/nagasaki/20180607/201806070001_000.jpg

九州新幹線西九州(長崎)ルート建設に伴う県内22カ所のトンネル工事のうち10カ所の周辺で
河川の流量が減る減渇水が起きていたことが、鉄道・運輸機構への取材で分かった。
ーーーーーーーーーーーー

トンネル掘る => 河川の減渇水、どうも必然的だな

10トンネル/22カ所というが、問題のない12カ所の上には河川がないと見た
確認よろしくw >> 966

969名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.106.210.13])2018/06/18(月) 18:17:47.60ID:F7NpIc+yd
>>968
そうか、トンネルの上に川(=谷)がなければ、トンネル口から出る湧水を山の両側の谷川に流すだけで問題ないから表面化しないんだな。

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2018/03/1521501407.pdf

長崎県内のトンネルは 24カ所
うち8つが500m以下、4つが1000m以下(500m以上)
経ヶ岳T(1930m)は掘削がまだ半分足らず

つまり1km以上で、ほぼ掘削済みなのは 11カ所
これで河川の減渇水 10カ所は、高い確率と言うべき

>>963
ただの気候変動による渇水でもこいつら騒ぐからその辺の検証は大事だな

>>971
それも大事だな。判定方法をきちんと詰めておくのも大事。

聞いたことがないという奴は調べもしてなくて今の科学技術土木技術なら完璧に起こらなくなってると盲信してるだけ。
事故が起こらないと信じている○○神話を盲信してるだけ。

974名無し野電車区 (ワッチョイ 0fea-Mciz [153.199.35.114])2018/06/18(月) 23:07:41.17ID:wj1cSmTv0
>>971
お前には一切無関係。
静岡は時間を掛けてじっくり協議するだけ。
リニアが遅れる?
水が減ると言って協議したいと言い出したのは東海だw
静岡県民は一切メリットなし乗れないリニアなんて
どーでもいい。
水は死活問題。県の要求が分からないならじっくり
協議すると言ってる。
知事は最悪ルート変更すればいいって明言してるしな。
水は代わりがない。

全量もどしても大井川の水量がもどらない可能性もあるぞ

>>975
確かにその可能性はあるな。
それでも可能な限りのことはしてもらわないと。
まあ、文句言うだけの静岡県だけじゃなくて30以上のダムの利害関係者は損害賠償起こすかもね。

>>975
トンネルの真上や上流に戻す訳じゃないので、トンネル真上は地下水位が下がって水涸れや植生変わる可能性あるしな。
過半の水は自然流下で下流に流す予定みたいだから。
まあこれくらいはよしとして、下流に全量くらいで勘弁してくれってのが落としどころかと思う。

>>974
タダの僻みかよw

河川の水量の大部分は直近の降雨に由来するもので、地下水はごく一部。

多摩川上流の小河内ダムから、東京都の取水権は毎秒14トン(日量120万トン)
利根川中流部での大雨時の最大流量は、毎秒2万トン!

トンネル1本掘ったら大河が枯れるなど、アホの極みwww

980名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])2018/06/19(火) 12:18:05.88ID:zyX5gEBFd
>>979
いやいや、トンネルは利根川中流に掘るんじゃないし、何で大雨時?。
そういう明らかなすり替え議論ばっかりしていると、信用を失って水利クレーマーを応援するだけの結果になるよ。

981名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])2018/06/19(火) 12:19:07.49ID:zyX5gEBFd
今回のは大井川上流。上流中流は下流より河川面積の分流量も少ない。
下記の調査では10トン/sec程度なので、2トン/sec程度でも影響はある。
これをやや下流に1.33トン/sec流して0.7トン/secダウンで勘弁してもらうか、
ポンプアップで0.7トン/sec戻して現状維持とするか、
予想値2.03トン/secに関係なく出た湧水は全部戻せ!という静岡主張を受け入れるか
おそらく予想より湧水が多い場合は導水路トンネルの流量も上がると思われるので、
ポンプアップ0.7トン固定でも悪いことにはならないと思うけど。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/index.html

982名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])2018/06/19(火) 12:19:32.49ID:zyX5gEBFd
それと、トンネル直上〜導水路出口の間は水量減ることになる。
上記の計算はあくまで平均だと思うので、渇水期は水涸れることもあり得る。
利水では西俣堰堤、田代ダムは減りそう。

983名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp4f-Mciz [126.199.128.101])2018/06/19(火) 12:41:58.66ID:+HEbOv2sp
心配しなくてもじっくり協議するから大丈夫。
とにかく静岡側は何一つメリットがない。
部外者が妄想膨らませたり静岡嫌いがクレーマー扱い
しても無意味。
工事が遅れるとか開業とかとは次元が違う話。

984名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])2018/06/19(火) 12:50:35.72ID:zyX5gEBFd
>>983
でしょうね。

リニアの恩恵は0
大井川流量減は我慢しろでは
納得できるわけない罠
相応の保証はしないと工事できない

リニアが出来れば新幹線はひかりこだま主体になるんだから恩恵は0ではない
大井川は水不足となること多いから静岡側の主張もわかるが湧き水は全部戻せは言い過ぎ
というのが東海の主張だろう

静岡の主張を全面的に通せばいいじゃん。
ほかは水利権を主張しないんだから山梨や長野に流す必要なんてないだろ。

988名無し野電車区 (スフッ Sdbf-wdyd [49.104.30.150])2018/06/19(火) 14:36:00.50ID:zyX5gEBFd
>>986
最低復元水量決めておけば、少なくとも渇水期に問題になることはないのにな。
JR東海の見込みがはずれて渇水期でも2トン/secを大幅に上回る湧水があって戻しきれない場合は問題がある。静岡はそういうのが困るので、取り合えず全部戻すと約束してもらえば安全、としているのだろう。

ひかりやこだまが主体になり
静岡に恩恵が来るのは
結果論だし
それは他の駅にも言えることだから
別に静岡だけ特別なメリットではないような

990名無し野電車区 (ワッチョイ 0fea-Mciz [153.199.35.114])2018/06/19(火) 17:29:43.58ID:973pJf3H0
東海が静岡地区の駅に立てたリニアの看板には
リニア 全 線 開通後にひかりやこだまが増えて
静岡地区の利便性が上がるとある。
全線って新大阪までだろ?
要するに2027には何も変わらない可能性すらある。
少なくとも2027にはのぞみ停車確約やひかり全停車
こだま毎時一本増発とか具体的には何もない。
現状毎時13本運行してるのに静岡駅ですら
毎時3本wひかりも未だに半分通過。
多客期臨時便もゼロw
今度は乗れもしないリニアに水が取られるとか
流石に無理。

水利権を設定してJR東海には水位の調整を義務付ければ良いんだよ
命令は静岡県知事が出せるようにすればよい

>>990
リニア名古屋開業時には、東海道新幹線東京名古屋間はのぞみ半減(7→4?)にしてその分ひかり増発(1→4)する方法もある。
当然静岡浜松は全停車。

てか水利権とかどうかは
国が関わってくるから
静岡や東海だけで決めれることではないのでは?

994名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])2018/06/19(火) 18:59:23.67ID:agmGZLio0
最初はJR海の主張通りに設定。リニア開業後の
測定で当初基準より低ければ追加措置。
JR海は追加措置が可能な構造で建設。

こんなところで落ち着くでしょ。実際水量がどうなるか
わからないのだから。

そういや、発電所・変電所って東海が自前で作るの?


>>994
どうなるかわからないから
最初から作らせないんでしょ

998名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3e-Bw3Y [125.2.79.108])2018/06/19(火) 22:14:37.07ID:agmGZLio0
>>997
静岡県に作らせない選択肢はないよ。デメリットしかない。
仮に水問題で開業が遅れるかもしれない事態になるのなら、
国や沿線自治体から圧力がかかるんじゃないですかね。

>>997
>>998
というか作らせないとは言ってない。
全量戻せと言ってるだけ。

静岡がリニア建設を抑制することで
うまれるデメリットとは
てかリニアって民間事業でしょ
一応
圧力なんか かからんでしょ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 127日 14時間 27分 48秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。