もしも国鉄分割民営化がなくて未だに国鉄だったら
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リリコとキースっててんが子役のころからいたよね?
あんな時代にそんなハイカラな名前の芸人なんていたのか? 大都市の駅ビルが昭和の古いままだっただろう。
首都圏京阪神のみ優遇されそれ以外の中核都市圏は冷遇されてただろう。
東海道新幹線の本数はこれほど増えなかったが新大阪から東海道経由で仙台、新潟直行便が出てたかもしれない。
経済成長は民営化するよりは劣っていた。
運賃は上がっていた。却ってローカル線廃止が捗ったかもしれない。 >>3
北海道は今ほど赤字にならないがもっと死にたいに 国鉄も公社だがな
北陸新幹線や九州新幹線などで、並行在来線を三セク化することは無かったと思う
あと、北海道新幹線は建設されなかったかも 逆に札幌はとっくに完成して、鹿児島中央までのも史実より早く完成したと思う。
その反面北陸は未だに雷鳥が大阪新潟を往復。 NTTみたいに丸ごと民営化して
あとで分割すればよかったんじゃねーが? 東海道東京口は3扉211系派生形式が相当出来てそう。
無駄に多い保線区のおかげで架線や信号系統、線路不具合あっても速攻修繕完了か。 国労は接客態度が横柄な事で有名だったな
普段私鉄に乗り慣れてる人が国鉄に乗ったら接客態度が悪くビビるとか多かった
運転中に食事やタバコとかも平然とやってたが今だったらSNSですっぱ抜かれるだろうな >>11
当然道南いさりび・青い森・IGR・トキ鉄・あい鉄・IR・しな鉄・肥薩おれんじは存在せず。
横軽も存続。 青春18きっぷに代わる、中年以上用のおもしろい企画きっぷが開発されてる気がする。
周遊券、ミニ周遊券はどうなってたかなあ 民営化しなくても廃止されてたかなあ。 交通系icカードの利便性が上がる
熱海、米原
今なら荷物列車復活かも 東海道本線の全区間通しのICカード利用もできたかも
山陽本線も全区間で使えていたかも 南武線や阪和線に新車が直接投入される事は有り得なかっただろうな? 国鉄本社がその後老朽化で建替えられて、今のようなオアゾはできなかっただろう。 国鉄のままなら上野東京ラインはいまだに開通せず
放ったらかしだったんじゃない 大阪駅の北側の一等地がさびれたまま。夜間は女性の通行が危ない。 >>18
横軽は30‰くらいの新線を作って
66.7‰線は廃止にするんじゃないか? >>28
女性様といえば女性専用車両は果たして導入されただろうか。 >>29
25‰案が検討されてたが南に大きく迂回する上にループ線が出来るとか複雑な配線になってしまう
車両に制約がなくなるが所要時間が伸びてただろうな 中央快速201系の廃車回送は月2回くらいで大宮だったはず。解体されず放置されてる編成もありそう。 >>31
レイルや古いRJによれば、25、33、50、66.7‰の4案が出て
抑速ブレーキ以外の特殊装備が必要ない25‰と
建設費が一番安い66.7を比較した結果が見ての通りになった。 今の時代なら66.7%ぐらい3000系とかだったら余裕で上れるし下れるよね? 横軽対策で新造予定だった189系が、日の目を見ていた 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
YI6C3 東京〜静岡・浜松あたりの直通普通列車が毎時運転
浜松〜網干の新快速が頻発 >>14
資本ごと地域分割した最大の理由は労組潰しが最優先目的だったから
結局、東みたいに別の労組組織が幅を利かせて官と民の悪いとこ取りのようになってるとこもあるけど >>41
束も解体しよう。
首都圏と長野会社。新幹線と東北地方新潟に 京都発米原方面の昼間の新快速のうち、毎時1本は大垣行になってる(米原で切り離し) >>41
別の労働組織は旧動労。組織と雇用を維持するために民営化の時だけ寝返った ストライキでしょっちゅう電車が止まって学校が休みになったりしてたと思う。 >>42
旅客会社は区市町村単位で分割しよう。
練馬会社「」
世田谷会社「」 >>42
それなら酉もJR関西とJR中国に分割したらどうだ >>42
長野が東北・新潟ではないのは3セクを挟んで飛び地になるからか。 東海地区の新快速と快速の差が激しくなっていた
快速→現実の区間快速
新快速→現実の特別快速 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
キハ261系3000番台(160km/h対応車)
https://railway.chi-zu.net/18649.html
en 強引に成田新幹線開業
上越新幹線新宿ルート出来てたかな ? 鉄道公安官という法執行機関(つまり警察)を持っていたから、
信用乗車制度を導入しやすかったはず。 >>53
成田新幹線は国鉄時代に既に計画頓挫していたので新幹線は無いと思う。あるとしたら京成参入させず京葉線延長させて国鉄が今のスカイアクセスルートで営業してたかもね。 東京・関西−九州をはじめブルトレの多くは電車化されたものの寝台特急はまだまだ健在。
東海道・山陽・九州新幹線は今でも食堂車を連結・営業。
東北新幹線も未だにビュフェを連結・営業。 中央新幹線はリニアではなく一般(フル)規格での計画となっていた。 日本レストランエンタプライズはなく、日本食堂のまま。NRE大増なんて出来なかった。弁当はまずいまま。 第〇次特定地方交通線ということで、地方支線は全滅。 で七○線和○温泉以北や氷○線は廃線になってそれぞれ道路やサイクリングロードに整備されてると 新根室線
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789系4000番台(160km/h対応車)
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yef 国鉄時代を知るおっさんからすると
よくぞここまで持ち直したと思う >>64
そう
役所と同じヤル気のない無駄の職員が多数居て
全国共通の車両をまだ作っていた
寝台は残っていたと思うが、シンデラ+ツインデラに解放寝台の編成だろ
あまりにも格差が出た分割は失敗だが、民営化は成功 >>64-65
もし未だに国鉄のままだったら運転士は背後のブラインドを全部閉めて、
停車中にスマホをいじってるのが日常茶飯事みたいになってたりしそうな感じがする。 上越新幹線が延長されていたのかもなw
ただし国鉄分割民営化前既に田中角栄は言い方アレだが寝たきり死にかけ同然wで現実的かなり怪しいが(上野開業の年) すごいローカルな話題だけど栗橋駅はホームの屋根がちょこっとだけだっただろうな。
あと民営化されてなかったら直通はないだろう。
改札分離もなかっただろう
西口も開設出来なかったかも >>68
田中は羽越まで引っ張る構想持ってなかったはず。 発車メロディはありませんでした。
そして「ジリリリ」や「ブー」という合図器の音も、かなり多くの駅に残っていました。 輸送密度4000人以下になると事務的に切りすて
サービス悪く運行本数も少なく四国はマリンライナーのみになる >>67
国労の国鉄職員がそんな状態だったからこそ分割民営化したわけだしな。
分割民営化を阻止する手段は国鉄職員が全員ちゃんと真面目に働く事以外には無かった。
もし分割民営化が無かったら?と想像するなら国鉄職員は真面目に働いてるという事が前提条件になる。 >>30
公営だと政治的圧力を受けやすいから、
史実ではJR東海になったエリアにも導入されてた可能性がある。
名古屋地区の東海道線とか中央線とか。 >>35
> 横軽対策で新造予定だった189系が、日の目を見ていた
ソレ、187系。編成出力を高め補機なしで横軽を上り下りする在来線特急車構想。 新根室線
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yia 高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
だいたい実現まで10年かかったわけだが、これまでの間も大阪の地下鉄はいい方向で改善されてきた(トイレなど)。それは民営化議論の賜だろう。
今後もその調子で→大阪メトロがスタート 公営地下鉄 全国初の民営化 | NHKニュースhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180401/k10011387211000.html
民営化。この言葉だけでダメと条件反射する人がいるけど、これまで日本の「民営化」でダメなものはどれほどあるのかねえ。
オレは、数多くの「民営化」に携わってきたけど、結果として前と変わらないか少しは良くなったというものばかりだけど
民営化2。民営化は1.官有民営、2.民有民営(完全民営化)と大別できる(この中間もあり)。より公共的な性格が強ければ1.、より民間の性格なら2.と方法を選べる。
東京メトロも大阪メトロも当分の間1.で、より改善できればいいだろう。民営化反対論者はこれがわからないんだよ
午後1:06 2018年4月1日 >>78
> 民営化。この言葉だけでダメと条件反射する人がいるけど、これまで日本の「民営化」でダメなものはどれほどあるのかねえ。
JR北海道「・・・」 >>78
それ市民の足としてはどーなん?
市バス…シティバスか。10年は現状のサービスを保証するとか言ってたけど
つーことは10年先は知ったこっちゃないよってことだろ。
改悪前提なんじゃなえか。
公営地下鉄で賄いきれないとこをバスに任せて、儲かる地下鉄で市バスの応援して
24区の交通網を整備してきたのに。
カネばかり考えて市民サービスとか考えてないんよね。たぶん。
バスと地下鉄。
JR西日本でいえば在来線と新幹線の関係みたいなもんだろ。
在来線で客を集めて新幹線に乗せる。
JR西日本や東海がなかなか地方ローカルの廃線を進めないのもここにあるんよね。
民営化…刹那的しそうってゆーか…事業者にとっても乗客にとっても
地下鉄の通らない区のサービス切り捨てとか、悪手にしか思えんわー。 国鉄の分割民営化がなかったら、大阪市交通局の民営化も当然ない。
大阪では未だに市営モンロー主義も大手を振ってまかり通ってるだろう。 >>81
モンロー主義ねー。
失礼ながら、そこにどんなデメリットがある?
よければ教えて?
スレ違い、スンマセン。 国鉄のままだったら【安全】や【マナー】で隠したウソやサギは無かった。運転再開も早いままだったろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【JR原因】事故のことを【確認】【点検】【トラブル】。隠ぺい放送。
【安全】【ルール】【マナー】を織り交ぜて放送する。これJRの【自己保身】。事故の多さから目を逸らさせるためだ。
本当は2時間かかるのに20分で【運転再開サギ】放送、黄色い線出ただけで恫喝【パワハラ放送】、これらも聞いたことあるだろう。
【公衆立ち入りとウソ放送】した後ほとぼりが冷めてから本当のことを放送。信号故障(かくにん)やポイント故障(てんけん)、車両故障(てんけん)と放送する
2017年10月23日:久喜市内の宇都宮線架線トラブルで停電し1900人の乗客が缶詰。平常運転に戻るまでに2日かかる。架線をつり下げていた部品の腐食。
2017年10月30日:JR宇都宮線の東鷲宮駅でポイント故障。
2017年12月16日:京浜東北線鶴見駅-川崎 架線切断。「カーテンが飛んできた」と偽る。周辺では3本の列車が立往生。2400人およそ2時間缶詰。7時間近く運休。22万人に影響。「補助ちょう架線」が別の金具と接触ショートしたことで断線した
2017年12月24日:東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせ
2017年12月27日:東北新幹線、北上駅でのポイント点検の影響で盛岡―仙台で運転見合わせ
2017年12月29日:品川で新宿方面に向かう成田エクスプレス 誤って横浜方面の線路に進入
2017年12月29日:山形新幹線は平常通りなのに同じ線路を走る山形線普通列車は雪で運休
2018年 1月11-12日:信越本線大雪で立往生。満員の乗客430人が15時間半缶詰。三条市からの代替バス断る。運転士が一人で雪かき。乗客はストックホルム症候群。トイレの行列の長さ2両分。
おばちゃんやマスコミが電車の近くまで来れており21時頃から引渡しを要求したが釈放されたのは翌日4時。長岡の除雪車は翌朝稼働。菅官房長官が苦言
2018年 1月26日:南武線で架線トラブル。4時間運休。 ・博多・新青森・上越妙高での新幹線特急料金分断はなく、2社跨りでの割高料金は無かった
・北陸本線は国鉄が丸抱えで、大阪から富山、新潟への直通特急が残っていた
・九州新幹線からの短編成の名古屋/東京直通が、早朝・深夜に実現していた
・「のぞみ」「はやぶさ」高速化で、京阪神〜宮城県も東京駅での乗り換えはあるものの、
企画きっぷ等で航空機とガチンコの勝負をしていた
・東京駅での幹-幹乗り換えも、14番線を挟み込む形で新潟駅で造られるような
乗り換えホームが造られ、対面で可能な構造になっていた
・関西線名古屋口の亀山快速はキハ75で気動車化され奈良まで直通していた 総合車輌製作所は設立されずに
富士重工、新潟鐵工の鉄道部門と東急車輌を統合したメーカーが誕生した。 国鉄職員の身分証明書で普通乗車券代わりで、本人とその家族(妻、子供)が同一経路だったら、乗車できた。
特急券や指定券は定価。
JRになってからは、JRに勤めている例えば父親が家族割引の申請書をだして、学割位の金額で乗車券を購入するようになったみたいだ。
戦前は、家族パスに家族の集合写真を張り付けたものだったらしい。(生前、祖父が国鉄の指導機関士だった。) >>88
「はやぶさ」は東北方面につけられず、今の「みずほ」にあたる列車につけられました。
また、今の「はやぶさ」には、「はつかり」がつけられるか、「やまびこ」が延びるかでした。 八高線の八王子〜高麗川、相模線、武豊線、加古川線は電化されたかも怪しい。 >>93
片町線の長尾〜木津間も怪しい。
それどころか電化区間でも快速の設定もなかっただろうし103系が未だに使われていただろう(流石に非ユニット窓のクハやサハは経年が新しいユニット窓車に差し替えられてるだろうが)。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台(160km/h対応車)
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
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ysv >>93
1978年に電化を発表した高山線は電化完成して
ひだは新車の381系、普通電車は首都圏に211系投入によって押し出された115系を
一部先頭車化改造して使用する。 東急車輌がアルミカーを、日立製作所がステンレスカーを生産中止にする事はなかっただろうな。 80クソコテ ◆KuyRyqhUKE (オッペケ Sr3b-AcbU) 2018/04/20(金) 10:05:34.88 ID:PwKTTNbn
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ :::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
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09058644384 >>96
ただし富山駅は交流電化なので、西富山〜富山にデッドセクションを置いていた。
もしかしたら、これを機に北陸線全線が直流電化に変更されていたかも。 常磐緩行線に小田急車、小田急線に国鉄車が乗り入れる事はなかっただろうな? 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回!
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改憲と戦争の安倍政権を倒そう!
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7月1日(日) 13時30分(13時開場)
江戸川区総合文化センター大ホール 東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通運転があった。
名古屋発東京経由仙台ゆき、新潟発東京経由名古屋ゆき、新大阪発東京経由高崎ゆき、福島発新大阪行きなど。 東海道山陽新幹線に「のぞみ」がない。
のぞみだけ高くなる、普通指定席特急料金やのぞみグリーン車特急料金の設定がない。 大阪市内〜郡山・福島・仙台市内にも、大阪市内〜熊本・鹿児島中央と同様の割引率の
スーパー早得きっぷが発売され、航空とガチンコの勝負に挑み、鉄道需要をもっと掘り起こしていただろう。
せっかくの320km/h運転が泣いている。 ハゲタカファンドに様々な利権が売り渡されることもなく、中曽根が普通に失脚し、
労働者や一般国民が先進国の生活を享受できる国に成長していた。 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール ななつ星や四季島に相当する豪華寝台列車は東京−博多間に運行されていた。 果たして…上野東京ライン、湘南新宿ラインはあったのだろうか 整備新幹線が開業しても並行在来線が三セク化される事は無かっただろうな 料金は私鉄並に、
サービスは役所並に、
車両は破棄寸前まで使い回し、
在来新線の建設要望は無くなった代わりに
新幹線建設を強引に捩じ込む議員・自治体により基本計画を超える不要路線が続出。 >>118
高崎の場合、他エリアでは既に破棄されているクラスの車両より古い車両を末永く使い続ける最新鋭車として運用しているからなぁ 成田新幹線、羽田新幹線、横田新幹線はじめ全ての空港に新幹線を直結させる。 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール もちろん接近、発車、入線メロディー各種はない
例えば名古屋駅は未だに
♪ピ〜ンポン
まもなく、一番線に、普通列車、岡崎行が、到着します。
点滅する乗車位置でお待ち下さい。
この列車は、各駅に停車します。
のまま。 >>122
いや、種別、行き先も案内せず、
キンコンカンコン(4点チャイム)1番線に、上り電車が参ります。危ないですから、白線の内側にお下がりください 盛岡駅西口は未だに盛岡工場が稼働中もしくは原っぱのままになっていた
ゆえに岩手朝日テレビは開局したとしても別の場所で本社を構えていた 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール スト権がどうのでいまだにもめ続けている。
205系や211系が全国津々浦々に運用されている。211系の交直流版511系、511系の交流専用版721系(北海道・東北・北陸・九州)が誕生。
201系は関西に寄せ集められる。203系は片福連絡線に転用。不足分は205系の地下用新区分番代。
福知山線、羽越線、奈良線、中央本線、内房線、川越線川越以東が20年の期間を経て全線複線化完了。八高線全線電化。唐津線全線電化で新たなデッドセクション設置。
北海道の電化区間延伸。
赤字ローカル線廃止は粛々と行われるが、残存路線は駅部の一線スルー化、カーブ区間の軌道強化が徹底され押し並べてスピードアップが実現される。
新幹線新線建設が大幅に遅滞。
2006年頃にやっとVVVF制御の量産車両形式が登場し、「国鉄は停滞し過ぎ」とブーイングの嵐。
などなど。 >>126
所謂「走るんです」は登場せず、205系・211系の車体構造のままで造られる。
もし仮に「走るんです」があったとしても東急車輛単独の独自開発で東急のみが採用。
少なくとも国鉄は安全面を口実に採用しなかっただろう。 混雑緩和のため東海道東北快速線が開通。実態は上野〜東京の復活。
民営化されないという事は京浜東北の快速運転はなく未だ田町〜田端は線路共用。それ故に
京浜東北 山手線
← ←
という案内板すら健在。 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール JR西日本がやった、延命工事を首都圏の103系113系115系も行い名古屋、静岡、仙石線に転属。
211と213は東海道本線の東京近郊区間と関西圏の新快速として新造される。
南チタと南コツはボックスとロングシートの併用で現状と同じ。
大阪地区は転換クロスの213系が新快速用に、快速は211。 国鉄が今のままだったら接客面は平成生まれには考えられないぐらい最悪だろうな。
さすがに改札は有人から自動に変わっているだろうけど
Suicaの残高不足で改札通ろうとしたもんだらパンチパーマにヒゲはやらかした駅員に
お前!or きさま!orテメエ!、金をちゃんとチャージしとけや!って怒鳴られるんだろうな。 >>132
昔と違って今はSNSなんてものがあるから、そんな駅員はすぐさま晒されてたちまち大炎上するのは間違いない。
そういうところは昭和の時代とは違う。 >>113
鈴鹿山脈にトンネルをぶち抜いて
名古屋〜京都をショートカットするバイパスも作った。 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール 海外から見ると、JRは国鉄だと勘違いしている人が多そう。
そういう自分もDBはドイツ国鉄だと思ってた。 甘木線が甘木鉄道になることなくそのまま廃止
予讃線松山電化実現せず
てゆーか四国の路線全て高速道路に負けて廃止 >>136
それはない
山形は80年代初頭から、秋田も84年頃からミニ新幹線化構想があったから開業時期こそ史実よりもずれるかも知れんがミニ新幹線で開業していただろう 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール + パヨク +
+ / ヽ_, ,_l ヽ +
パヨチ━━━//゚\ ll /゚\\━━━ン!!!! あれだけモリカケで騒いだから
+ /:::::⌒(__人__)⌒:::::\ + 安倍退陣間違いなしwww
< ヽ \r┬ヽ、 / >
+ \ `゙ー' / +
.
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┬────────┬ 十┐・・ ヽ / |
| 支持率回復 | ノ ノ _/ ツ !
\从从从人从入从,/ 。 , ━━┓┃┃
ノ (;;゚ ) ( ゚;;)\ 。 ゚ ┃ ━━━━━━━━
/ ⌒゙ ( o_o )⌒≦ , ・ '。゚ 。 ┃ ┃┃┃
\ ゝ'゚ ≦ ゚ 。 ゚ ┛
ノ ゚ ヾ'゚ ≦ 三 _ ゚
/´ 。 ≧ 三 =- 名古屋〜奈良 or 王寺 間の特急もしくは快速が1日6往復くらい、キハ85 または キハ75で運行していた 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
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江戸川区総合文化センター大ホール この西日本豪雨の後、すぐに山陰本線経由の貨物列車が仕立てられただろう。 >>153
それどころか、そもそも貨物列車がフツーに残っていたかもな。
あとは国力使って早期復旧。
昔は災害時のバス代行なんか、パトカー先導で優先通行していたほどだったとか。
それだけ公共インフラとしての立場が強かったんだな。それが今となっては・・・・・。 国鉄バスがあったからね。不通区間ができたら、必ず国鉄バス、または地元のバスで代行輸送が行われた。 赤字が止まらなくて、ついには無料化→税金で運営してたかな。
そうなってたら、接客態度は劣悪なままだったろうが、乗り放題でよかったかもな。 未だに165系が延命工事で現役で、急行東海と大垣夜行の定期列車がある。
東海道山陽新幹線は100系と0系が現役で、100系が増備されていた。
二階建て新幹線が現役で、300 500 700 N700 N700Aが登場せず、こだまとひかりの二本立て。 2008〜2010年頃、東海道山陽新幹線にSIEMENS Velaro Jが導入され
東京〜博多間のひかり号で運用と建設中の350KM走行の鉄軌道方式の
中央新幹線での走行検証用として導入されていた 事務的に輸送密度4000人以下は廃止するので
JR四国の路線が児島ー高松間だけになってる 大阪駅などのアナウンスがおばちゃんの声のまま
個人的にはあの声が良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています