北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し野電車区2018/03/22(木) 06:07:18.52ID:PJZVDSvz
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

北陸新幹線(金沢 ・ 敦賀間)路線概要図
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html

北陸新幹線ルート 能美市内平面図
http://www.city.nomi.ishikawa.jp/kikaku/Shinkansen_which_carries_a_dream.html

北陸新幹線小松市内ルート平面図
http://www.city.komatsu.lg.jp/3259.htm

北陸新幹線の概要と加賀市内ルート
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/kensetu/shinkansen/kagashinaidenotyuushinsensokuryou.html

福井県内詳細図
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html

148名無し野電車区2018/04/08(日) 20:51:40.44ID:iJzVdA6D
>>141
負けたのは米原じゃなくて多くの京都府民だろ
北陸新幹線のせいで増税されかねないからなw
しかも、開業は2046年とか、それまでに死んでる奴が多いしなw

149名無し野電車区2018/04/08(日) 20:53:52.14ID:lkoOOFjt
福井駅って将来2面4線への拡張準備
ってのはしていないよね

150名無し野電車区2018/04/08(日) 21:35:18.30ID:KBaSXMJV
ルートは決まったのに、
なぜ今もルートスレが必要なのか、よく分かった。

米原自慢は、こちらへ↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523188248/

151名無し野電車区2018/04/08(日) 21:43:12.78ID:QP6y5B66
とりあえず今日当選した知事が前知事の「便益に見合った負担しかしない」って主張まで
継承するのかに注目だなぁ。
国交省出身って話だから当面は出身省庁と府両方の顔を立てて突っ込んだ発言を控えるかもしれないけど。

152名無し野電車区2018/04/08(日) 21:46:15.38ID:JmK5276x

153名無し野電車区2018/04/08(日) 21:51:49.94ID:QP6y5B66
それは読んだ。そのうえで。

154名無し野電車区2018/04/08(日) 21:55:33.38ID:JmK5276x
「高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。」

これ以上明確な主張はないだろ

155名無し野電車区2018/04/08(日) 23:53:36.09ID:i4JjIMGS
>>151
突っ込んだ話はしないか前知事方針継承だろうな。
便益に見合った負担と言われれば負担が過大として反対している府民
には反対理由がなくなるしね。

ただ与党PTで府内で年間950億/年の直接経済効果が有るって府自身
が試算して出しているんだよね。この1割相当分でも30年間負担して
くれれば府の地元負担としては十分過ぎる額。
従って便益に見合う額という発言に神経質になる必要はないかと。

府内の沿線自治体で受益が無い場合、当該自治体に負担を課す事は
法的に認められておらず府が負担する事になるから、北部地域の
負担問題での影響は限定的だな。

156名無し野電車区2018/04/08(日) 23:59:32.42ID:Kiecltlk
>>136
山陰新幹線も若狭新幹線も要らん
現行の交通手段で十分

157名無し野電車区2018/04/09(月) 00:14:19.78ID:ouOfqn0Z
>>150
おつ!
本場はこんなもんじゃないぞw

158名無し野電車区2018/04/09(月) 23:59:37.57ID:kK3yv7+O
一昔前は米原派も穏健派がある程度いたのに
与党PTで小浜京都決定後は先鋭化が進んで、
関西北陸JR西を憎悪する人間の掃き溜めになってるからなあ。
まともな議論になってない

159名無し野電車区2018/04/10(火) 00:42:17.37ID:8bYxt1hS
小浜京都決定で、穏健派はすっぱり諦めたってだけでしょ。
諦めきれない連中だけが残ってるのだから、先鋭化も仕方が無い話だよ。

>>151
便益に見合ったって言っても、元は北ルートが本命視されてたのを南ルートの松井山手にしたのだから
既に便益の主張を通してる状態だと思うのだけど。
と言うか、松井山手に決まった経緯が「京都を納得させるため」だったような。

160名無し野電車区2018/04/10(火) 04:06:13.50ID:Mtvl1IPD
当選して登庁すると色んな部署の担当者が来てあれこれレクチャーしていくだろうから
それを受けてどうなるかだろうね
知事本人があまり興味を持っていない政策だとそこで発言が軌道修正されたりする

161名無し野電車区2018/04/10(火) 07:28:54.85ID:9+lCAo1M
>>160
決定事項をひっくり返すレクチャーってまず無いわ

162名無し野電車区2018/04/10(火) 09:22:09.89ID:zsBxfuPi
国交省出身者が今更ひっくり返すとかないから

163名無し野電車区2018/04/10(火) 22:26:07.80ID:4IuAjrab
京都府の既定路線は「便益に見合った負担しかしない」だからねぇ。

164名無し野電車区2018/04/10(火) 23:34:04.98ID:aPIxcbpO
京都としては至極真っ当な主張だろう
滋賀ほどあからさまではないにしろ北陸のために金出す義理はあんまないんだから
それなりに便宜図ってくれ(便益増or負担減)って言うのは

165名無し野電車区2018/04/11(水) 00:45:05.82ID:oIB4zy49
京都新聞のWebには掲載されていないようなので西脇氏への
インタビュー記事から北陸新幹線に関するコメントを転載
(4/10朝刊)

北陸新幹線延伸 懸念の詳細分析する

新幹線は全国の交通体系で。ネットワークしないと意味がない。
(政府や与党の)議論で京都駅や京田辺市・松井山手を通過する
ルートが決まった。敦賀で(計画が)止まる事はなく、現実的な
対応が必要で、障害を如何に取り除くかを考えたい。再検討・中止
を求める意見は地元負担か、ルート化、環境問題か。どの点なのか
の詳細を分析したい。早く整備する方が良いが、入り口でつまづくと
かえって遅くなる。

166名無し野電車区2018/04/11(水) 00:56:15.46ID:M1Az69L2
このコメントからすると知事本人は前知事より前向きっぽいね。
ただこないだのアンケートで賛否が割れたことをかなり意識はしているようだけど。

167名無し野電車区2018/04/11(水) 06:41:26.47ID:IFoTXteI
>>164
舞鶴ルートでも京都駅経由を主張してたからには負担は当然だろ?

168名無し野電車区2018/04/11(水) 10:37:56.31ID:comKycfa
>>159
いま出ている情報、今出てる認知度を元にした投票で均衡だということだ。
例えば、松井山手がメリットだと言っても、大都市周辺では、基本大都市向けの流動しか無い。
とすると、例えば、周辺の近鉄特急料金を参考に、
松井山手ー京都や、松井山手ー新大阪の特急料金を300−500円程度にするというのを打ち出すのも一つだろう。
今の特急料金の900円だったらこの区間での北陸新幹線の利用はないが、
このぐらいの特急料金だったら使ってみようという人も現れるかもしれない。

もちろん、コスト対効果が見合えば、新規並行在来線や、堀川通高速計画みたいなのと合わせるのも一つだ。
追加は必要だとは思う。

169名無し野電車区2018/04/11(水) 16:01:24.03ID:RI7HuXMW
首相案件で
早く新大阪まで

170名無し野電車区2018/04/11(水) 20:23:03.31ID:qR1GEXeN
真面目な話、検討委のメンバーには安倍の出身派閥清和会の議員が多かったんで
北陸新幹線は清和会の縄張りみたいに思われてる可能性はある

171名無し野電車区2018/04/11(水) 20:33:16.77ID:EuVNk6tp
>>166
堅実でいいんじゃないの
賛同寄りだからって問題に目をつぶってイケイケドンドンした結果東京みたいになっても困る
思えば新名神でもヨシの問題持ちあがって建設中止にしろとか声上がった時
NEXCO西は素早く検討委設置して田楽だかの会長を味方につけたっけな

172名無し野電車区2018/04/11(水) 23:28:35.29ID:oIB4zy49
着工認可は幾ら早くても次の選挙後だから、この4年間で
しっかり足場を固めて頂きたいところ。
この任期期間中は環境アセスや財源論議など着工に向けた
重要なイベントが有るし。

173名無し野電車区2018/04/11(水) 23:39:34.73ID:qR1GEXeN
ルートが確定したとき当時の茂木座長が引き続き財源の検討を始めるようなこと
言ってた記憶があるけど、あれ以来一度もPTが開かれた様子がない…

174名無し野電車区2018/04/11(水) 23:56:29.92ID:oIB4zy49
財源論は自民党の総裁選後の新規陣容が固まった後、
今年の秋以降とみられている。という報道が2-3月頃に
あったね。

早々に始めても詳細ルート決定後の環境アセスが終わる迄
約5年間位は着工出来ない訳で、急いで始めてもねぇという
風潮もあるんじゃないか。
まあ長崎の財源を含めて議論する事になるだろうね。

175名無し野電車区2018/04/12(木) 00:51:34.21ID:W0504rVI
与党PTの自民党内上部組織の整備新幹線等鉄道調査会の会長が岸田政調会長なんだけど
おそらく総裁選に立候補すると思われるので(安倍3選の目がほぼ潰えたので)
岸田が総裁選に敗れたとしても元のポストには着かないだろうからメンバー入れ替えも不可避だからな

176名無し野電車区2018/04/12(木) 23:43:59.56ID:2rSL6Yfk
財源議論としてはまずはJR負担に相当する貸付料絡みの話からだろうね。
これの大小で国や地元の負担額も大きく変わるし。
着工予定区間の見込から、現貸付料先食い&財投利用での収支見込。
整備新幹線の貸付期間30年以降の扱いなどからかな。

177名無し野電車区2018/04/13(金) 06:19:43.23ID:+OszGU+y
例の新大阪駅地下ホームはこっちの予算を流用するらしい

http://www.decn.co.jp/?p=98954
> 今回の検討は、18年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに
> 関する詳細調査費を活用して進める。検討結果をまとめる時期は未定。

178名無し野電車区2018/04/13(金) 14:20:16.95ID:K/sWBukL
>>177 の記事中 http://www.decn.co.jp/?p=98954
「山陽・九州新幹線の新ホームの検討では
 コストの軽減と工期の短縮、乗客の利便性向上を狙う。」

山陽・九州新幹線が北陸新幹線と同じホームを共有し、
乗り入れまたは対面乗り換えできれるようにすれば、
この狙いにピッタリでは・・・

179名無し野電車区2018/04/13(金) 20:03:04.91ID:MEsXFFHS
北陸側にとっても利便性向上につながるからね。
リニア、山陽、北陸、乗換といった点で一体整備という話はあるだろうな
とは思っていたが、長崎と絡めてくるとは予想しなかった・・・

180名無し野電車区2018/04/13(金) 20:23:58.92ID:5cvSblhn
思ってたよりも国交省、真面目に取り組む気あったんだなと感じた

181名無し野電車区2018/04/13(金) 23:01:00.56ID:mxiuQ+Fy
西の野望である京都乗り入れはまあ当面は夢物語だろうなと思っていたから
まさかこんなに早く現実味を帯びるとは予想外

>>180
せやな

183名無し野電車区2018/04/16(月) 13:10:02.94ID:hvH2pwVK
地下ホームを作るくらいなら
北陸新幹線を山陽新幹線ホームに雪崩れ込ませて全北陸新幹線列車を西明石や姫路で折り返し
北陸新幹線の枝線、若しくは四国新幹線の先行事業にして関空若しくはりんくうまで新幹線を建設して東海道新幹線の新大阪止めを全て関空若しくはりんくうまで延伸したら
新大阪駅の混雑は解消し改造は要らなくなるんだがなあ・・・

184名無し野電車区2018/04/16(月) 13:37:59.11ID:0FiE0YCy
新幹線の新大阪駅は東海の管理下だからねぇ
そんなに都合よくいくなら、地下なんて案が出ること自体ないわけで

185名無し野電車区2018/04/16(月) 13:56:08.69ID:hvH2pwVK
>>184
いやいや
JR東海の社長だったかな?が
「西さんは新大阪駅を山陽新幹線ホームに繋げたいと考えるだろう」と
JR西に忖度発言してたはずだ
それが今回の地下化の事なのか、地上駅に「協力する」のか「拒否する」意味なのかは分からんが

186名無し野電車区2018/04/16(月) 14:02:51.17ID:0FiE0YCy
>>185
ソースを出しとくれ

187名無し野電車区2018/04/16(月) 20:55:51.48ID:0gAzClVp
横から失礼すると、上記記事は北陸の試算結果が公表される前の話。

JR東海はリニアと山陽との乗換利便から現駅直下の浅い所にリニア駅を造りたい。
→JR西が北陸の地下駅を同場所に造ると厄介
 でも地権者はJR西が主だからJR西の意向は無視出来ず。
 →JR西は地上に造って山陽新幹線とつなげたいはず(希望的観測)

この後に試算結果も公開されJR西も北陸の新大阪駅は地下と公言。

当該は2016年8月4日の記事で下記だが、会員(無料含む)向けなのでログインして
読んでね。
リニア延伸前倒し JR東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/

188名無し野電車区2018/04/16(月) 21:46:58.08ID:0gAzClVp
で国交省の地下駅でリニアと山陽地下&北陸の一体整備
というのはJR東海とJR西双方に受け入れられんじゃないか
という思いがある訳ね。
技術的な問題は別としてJR西の負担が許容範囲に入るかが
鍵かな。

189名無し野電車区2018/04/16(月) 23:11:24.36ID:ulddUuqH
>>183
北陸新幹線を山陽新幹線ホームに雪崩れ込ませる場合
JR東海とも協議が必要になる

全北陸新幹線列車を西明石や姫路で折り返しするより
新大阪どまりの山陽系列車を京都まで延長する方がメリットが大きい

北陸新幹線は関空へ延伸すべし

191名無し野電車区2018/04/17(火) 20:42:29.27ID:wq6JJRtO
>>183
>>190
なにわ筋線経由の特急はるかで終了している
負担する大阪府民の誰も乗らないし無駄な財政負担だから要らん

192名無し野電車区2018/04/17(火) 21:03:06.66ID:a2epFOwF
>>188
東海はともかく西は「国から押し付けられて調整つれーわー(棒)」って喜んでやりそうだが
わざわざ国から提示されるとか、山陽の京都延伸としてこれ以上のベストケースないだろう
これを渡りに船として乗っからないほどバカではないと思うが

193名無し野電車区2018/04/17(火) 21:53:10.50ID:neq5F7d1
東海道と山陽の系統分離がいちばんの恩恵

北陸新幹線は九州新幹線と相互乗り入れすべし

195名無し野電車区2018/04/19(木) 12:04:27.97ID:xKPJ2sat
新幹線開通へ準備着々 「鉄道建設所」あわらに開設
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20180419/CK2018041902000013.html

196名無し野電車区2018/04/19(木) 12:06:28.38ID:xKPJ2sat
国際線利用 20万人突破 小松空港、17年度
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20180419/CK2018041802100018.html

http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20180419/images/PK2018041802100249_size0.jpg
国内線の利用者数は百五十万九千九百二十九人で、前年度比1%増。全体の約七割を占める羽田便は前年度並みの百九万人を維持。搭乗率は74・7%で、前年度比で3・1ポイント増えた。

 ただ、北陸新幹線が開業した一四年度と比べると、約六十五万人減った現実もある

197名無し野電車区2018/04/19(木) 18:03:42.43ID:tEgoj5iW

>>197
乙!北陸新幹線は四国縦断新幹線と相互乗り入れすべし

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