北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し野電車区2018/03/22(木) 06:07:18.52ID:PJZVDSvz
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

北陸新幹線(金沢 ・ 敦賀間)路線概要図
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html

北陸新幹線ルート 能美市内平面図
http://www.city.nomi.ishikawa.jp/kikaku/Shinkansen_which_carries_a_dream.html

北陸新幹線小松市内ルート平面図
http://www.city.komatsu.lg.jp/3259.htm

北陸新幹線の概要と加賀市内ルート
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/kensetu/shinkansen/kagashinaidenotyuushinsensokuryou.html

福井県内詳細図
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html

459名無し野電車区2018/07/04(水) 22:53:50.35ID:DwmPr2k0
現実問題としてBC1以上ないと着工できないわけで

敦賀以西も環境アセスが終わって着工前に費用対効果をもう一度計算することになるんだろうけど
建設費が高止まりしたままだとちょっと面倒なことになるかも

460名無し野電車区2018/07/04(水) 23:02:51.04ID:qhS0Fy73
自己レス
>>458
需要がひっ迫の表現は間違い。旺盛とかが適切だな。

>>459
まあそうだろうね。
対策の一つが新大阪地下駅の扱いだろうね。
一体的な工事で工費自体を下げるとともに、山陽地下ホーム名目の基、
北陸の見かけ上の工事費を減らす。かつ山陽名目でJR西負担増と。
でJR西的にも株主には説明しやすいと。

461名無し野電車区2018/07/04(水) 23:06:49.66ID:vf0bxlr+
北海道や長崎で既にやらかしている以上、もうその手は通用しないんじゃないかと

462名無し野電車区2018/07/04(水) 23:24:54.41ID:qhS0Fy73
北海道ってなんかやらかしたっけ。
中途半端な開業区間で効果を大きく見せかけたとかいうならわかるけど。
長崎はFGTなんて技術的に不確定な状態でゴーサインを出したが。
比較対象としては全く不適切な事例だね。

リニアも工事費増は避けられないだろうね。整備新幹線のように状況
に合わせて工費増負担をJR東海が認めるか。でもここで揉めると
名古屋以西工事入札で苦労する事になる。最短での新大阪開業は
厳しい状態になる可能性があるね。

463名無し野電車区2018/07/05(木) 00:56:13.08ID:bNkmLwiL
新大阪地下ホームの建設費ってどれくらいなんだろう
その分が丸々敦賀以西の建設費から差し引かれるんならB/Cの改善に貢献しそうだけど

464名無し野電車区2018/07/05(木) 01:03:07.05ID:n7eyol5e
今のところ妄想レベルだが、山陽九州との相互乗り入れが実現したら
分子のベネフィットも大きくなるしな

465名無し野電車区2018/07/05(木) 06:58:30.01ID:rqOJXfUN
アホな地元が前倒しを要望したから
前倒しに要した増額分は地元の自治体に負担させんといかん
田舎者が都市部を搾取する時代は終わらせないと

466名無し野電車区2018/07/05(木) 10:00:49.52ID:0fFjEdyr
>>462
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
>このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価(費用に見合った政策効果を得られているかどうか)が問われ、
>北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート(武雄温泉〜長崎間のいわゆる「長崎ルート」)に対して厳しい指摘があった。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
>   あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

>リニアも工事費増は避けられないだろうね。整備新幹線のように状況
>に合わせて工費増負担をJR東海が認めるか。でもここで揉めると

リニアは東海の単独事業なんですが
誰と費用負担を揉めるんですかねぇ……

467名無し野電車区2018/07/05(木) 10:04:41.33ID:4WbJwpAk
>>466
リニアは無利子融資で公定歩合分を国が支出しています

468名無し野電車区2018/07/05(木) 12:16:49.85ID:wgrSL/Xs
>>467
だから何?

つまるところ借金してるだけなんだから、費用負担の問題には一切なりようがありませんが?

469名無し野電車区2018/07/05(木) 12:52:49.27ID:PO/KawO3
リニアはスレ違い

470名無し野電車区2018/07/05(木) 14:05:10.03ID:/0OUSMwR
>>468
アホだ

471名無し野電車区2018/07/05(木) 22:43:51.43ID:6Y2C39wD
>>467
リニアは無利子融資じゃないよ。
低利だがJR東海から利息をとる。何回かに分けたが後の方が金利が高かったね。

工事費負担については上振れ時の問題だ。
・整備新幹線
 入札でJV決定。落札時から資材、労務費等上昇。JV→機構へ落札額からの差額請求:OK
・リニア
 落札時から資材、労務費等上昇。JV→JR東海へ落札額からの差額請求出来ないかも?

という事が以前言われていた。(確か報道でもあったが契約条件の話だな)
でも実際は機構と同じくJR東海が負担するだろう。JVに負担を強制したら後の工事入札への
影響も大きいからね。
まあリニア工事も経費増とは無縁ではないから上振れが額が大きいと経営にインパクトがある。
JR東海はこのような場合工事ペースを調整するとしていて開業(全線)時期の遅延につながる
可能性がある。

今もってJR東海も全線開業は最大8年を目指しますとしか言っていない訳で、その理由の
一つはどの程度工事費が上振れするか分からないという事もあるな。
当面は静岡の水利問題解決が課題だろうけど。

472名無し野電車区2018/07/05(木) 23:05:32.93ID:6Y2C39wD
>>463
新幹線札幌駅は一時地下駅を検討したが1面2線、アクセス関連の整備で
1,600億はかかるとされた。
北陸の新大阪地下駅は単独でも2面4線程度は考えていただろうから
2,000億以上は確実だろうね。
あと建設費削減は車両基地関連だろうね。白山でもやったが。

473名無し野電車区2018/07/05(木) 23:45:28.30ID:Hqb9Cr8/
2000億はでかいけど全体からすると1割ほどか
生コンの記事によると長崎では建設費が想定より2割増えたそうだから際どいな

474名無し野電車区2018/07/06(金) 02:00:40.36ID:sAkzC4cC
敦賀・新大阪間地質調査の9だけ入札に参加したところがやけに多いけど
何か参加しやすかった理由でもあるのかな
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/kekka_list.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53#k02

475名無し野電車区2018/07/06(金) 15:20:30.57ID:7F43qvXc
>>457
後から造るほうの線路を山陽新幹線のシステムで造って双単線にすれば
さくら・みずほの京都乗り入れできるけど、
松井山手で対抗列車や回送行き違い待ちのため停車する新幹線って笑える。

476名無し野電車区2018/07/06(金) 23:11:54.01ID:t+aNMW9f
個人的にはあまり利用者が見込めない気がするんだけど

北陸新幹線の関空延伸、首相に提言 自民若手議員ら
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20180706000212

477名無し野電車区2018/07/06(金) 23:28:29.76ID:bCJbn6E3
松井山手から分岐して生駒山地沿いにトンネルで掘り進めば
思いの外安く出来るかもしれんが、需要は?

478名無し野電車区2018/07/07(土) 08:18:00.30ID:aWxFTtyp
>>477
奈良県が負担してでもやりたそう。

479名無し野電車区2018/07/07(土) 19:31:27.31ID:wt4RKJTr
>>476
大阪府はなにわ筋or梅田貨物地下線で充分なんだから
作るんならこいつらの地元の選挙区自治体に出してもらえよな。

480名無し野電車区2018/07/07(土) 20:34:39.30ID:eRgGXM/2
主催した議員のサイトにあったpdfも見てみたけど経済効果とか財源とか深く考えず
思い付いた事業を羅列したのかなという感じだった
基本計画路線の整備昇格なんてことも書いてあったくらいだし

481名無し野電車区2018/07/08(日) 09:41:40.49ID:hooP7gK3
>>480
なんらかしらの自分たちの実績を作りたいんでしょうね

482名無し野電車区2018/07/08(日) 22:12:20.32ID:N20T+TXs
>>474-478
奈良県はリニア奈良から奈良県内各地と和歌山の橋本を経由して関空に至る
新幹線の構想出してるから、松井山手から伸ばすってのもありやね。

483名無し野電車区2018/07/08(日) 22:56:42.54ID:41dvbfkb
奈良の知事は後になってあんな提案をするくらいなら検討委に呼ばれた時に
「学研都市駅をもっと奈良側に移してくれたら南回りに賛成する」と言っとけばよかったのに

484名無し野電車区2018/07/09(月) 01:00:38.57ID:8VPNkKvo
>>483
知事の考えは、奈良市じゃなくてもっと南側の利便を考えてるから
奈良市内に駅作られたって無駄に金だすだけって考えてると思う。
リニアも郡山に誘致しようとしてるし

485名無し野電車区2018/07/09(月) 22:59:59.49ID:AQJxJfVh
北陸の関西空港延伸にしても奈良経由新線にしても既存の基本計画路線より
先ってわけには行くめえに

486名無し野電車区2018/07/10(火) 15:24:31.66ID:+YIUFsJz
松井山手とリニアの奈良県駅との間に延伸するのはありかもしれんが
関空なんてまるで必要ないわ。
ラピートやはるかすらろくに乗らない観光客が空港アクセスに新幹線を使うはずがない。
ましてや毎時1便のバスでこと足りる奈良関空間なんて必要性皆無。

487名無し野電車区2018/07/10(火) 16:19:42.35ID:gN03313f
必要性がどうとか言うなら、わざわざ小浜まで迂回する必要すらないからな

488名無し野電車区2018/07/10(火) 16:46:58.25ID:SWUYKeJ8
>>487
山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議は北陸新幹線小浜〜新大阪間を山陰新幹線の共用区間と見なして10年以内の早期整備を要求している
会議のバックには安倍晋三がいるから、なかなか強力だぞ
https://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1516667605389/activesqr/common/other/5a974482002.pdf
https://i.imgur.com/w5Ev9kT.jpg
https://i.imgur.com/bZu9g4w.jpg

489名無し野電車区2018/07/10(火) 19:54:53.89ID:Z2w2oUgG
>>488
山陰新幹線なんか絶対に要らん
現行の交通手段の特急列車や高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機で十分

490名無し野電車区2018/07/10(火) 20:33:16.87ID:2L+36+8e
>>489
普通列車を捨てることに意味があるんだよ

491名無し野電車区2018/07/10(火) 20:50:34.53ID:hE4POdgY
>>489
北陸だって同じだろ

492名無し野電車区2018/07/10(火) 23:16:43.20ID:AwtJGTsZ
>>490
普通列車を捨て以上に山陰新幹線なんか絶対に要らん

493名無し野電車区2018/07/10(火) 23:20:36.77ID:AwtJGTsZ
>>491
山陰は特急列車や高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機だけで十分

494名無し野電車区2018/07/10(火) 23:56:54.82ID:PI5nbztR
東海道以外は目くそ鼻くそなんだからあんまり余所の悪口は言わない方がいい
ブーメランになる

495名無し野電車区2018/07/11(水) 14:10:08.52ID:RQu2zwqv
沿線人口では 北陸新幹線>東海道

496名無し野電車区2018/07/11(水) 17:23:03.31ID:re+cL8J2
>>495
本気で言ってるの?

497名無し野電車区2018/07/11(水) 17:43:35.81ID:aLczePlE
>>496
未検証だけど共通の起点・終点(全通時)を除けば当たらずとも遠からずかも

498名無し野電車区2018/07/11(水) 17:45:58.88ID:aLczePlE
>>497
新潟・長野県内の沿線とはとても呼べない地域をどう処理するかによるけど

499名無し野電車区2018/07/12(木) 10:17:33.17ID:EeoxdAgq
>>497
名古屋と横浜だけで東海道が勝てそうな気がするが
さらに3つ政令指定都市がある。

500名無し野電車区2018/07/12(木) 18:59:54.76ID:exDwfham
北陸新幹線駅、動く歩道に水素電源
敦賀駅、市が全国初導入を検討
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/619924

501名無し野電車区2018/07/14(土) 15:24:27.06ID:vXN1r2YQ
>>498
そこの人口を入れると東海道に勝てそうか?
北陸新幹線沿線でいちばん人口あるのは大宮か(東海道とかぶらないとこ)

502名無し野電車区2018/07/14(土) 15:48:36.28ID:OdoYOkBC
北海道新幹線が開業してH5系投入されたけど
金沢〜敦賀間の開業でW7系はどれだけ増えそう?

503名無し野電車区2018/07/15(日) 16:51:31.32ID:OX4UO2XM
京都府副知事に国交省の舟本氏
                      (日本経済新聞2018/7/12)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3292943012072018LKA000/

京都府は副知事を退任する城福健陽氏(55)の後任に、
国土交通省の舟本浩氏(48)を起用する人事を13日の府議会に提案する。
城福氏は国交省に戻る予定だ。
舟本氏は北陸新幹線の延伸や観光振興など、
これまで城福氏が担ってきた観光・交通関連の各事業を担当する見通し。

504名無し野電車区2018/07/19(木) 15:28:29.24ID:DiudaazT
長崎新幹線、フリーゲージを正式断念 フル規格かミニ新幹線で整備へ 与党検討委が表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00010003-norimono-bus_all

与党検討委員会は2018年7月19日(木)、
長崎新幹線(九州新幹線西九州ルート)の整備のあり方に係る中間とりまとめを発表。
フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)の導入を正式に断念し、
一般の新幹線と同様のフル規格か、
既存の在来線を活用するミニ新幹線の方式のいずれかを選択する方針を示しました。

505名無し野電車区2018/07/20(金) 03:27:00.80ID:/N8gvXc/
こっちは元々つなぎの予定だったけど

フリーゲージトレイン 北陸新幹線導入 自然消滅?
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=106597
> 国交省の内部からは与党の断念を受けて「北陸新幹線への導入は自然消滅に近い」との声も上がり、
> 実現は極めて困難な見通しとなりました。

>>505
当然やろ

507名無し野電車区2018/07/20(金) 10:20:34.38ID:0k8YEvIj
FGT断念、北陸導入は一層困難 九州新幹線長崎ルートで与党検討委
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/625025
福井新聞の取材に対し国土交通省は、FGT開発を進めても北陸への導入は最速でも敦賀開業から8年後になることを明らかにした。
ただ「技術開発の成果もあり、開発をやめるとかの判断はできない。北陸への導入についても今後検討する」としている。

508名無し野電車区2018/07/20(金) 13:17:02.07ID:TwSlfep5
福井詰んだな

509名無し野電車区2018/07/20(金) 15:56:54.58ID:8BTVsSel
関西の奥座敷、芦原温泉危うし

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