【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 11:43:28.58

いよいよ動きのありそうな年度末なのでスレ復活ということで。

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503877160/

関連スレ
長崎新幹線　全線フル規格化　候補ルート　について語るスレ（６）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514879016/

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:10:37.25

長い間で全く鉄道インフラ活かしきれてない町だったんだからしょうがない

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:23:32.17

肥前山口駅のある江北町は人口も横ばいだから人口減少の中でまあまあ頑張ってる
とは言っても国道34号バイパスの周りだけが発展していて鉄道はあまり関係ないのかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:32:21.72

>>412
鳥栖～佐賀～武雄だけど、国道34号の混雑状況、現駅をスムーズに結ぶ道路が無い
区間があること、各停の旅客数を考えると、バス転換は無理だろ。

>>413
イメージとして、収支改善88億のうち、50億を貸付料、15億を長崎線維持、
残りをＱの利益に割振れば済む話だよね。

>>414
江北町は公式には佐世保線複線化区間の高架化を要求してたような気が。
へそを曲げたら、新線踏切禁止原則を根拠に（増発が伴うから線増分を新線と見なす）
複線化工事の差し止め訴訟をおこして嫌がらせするカードは持ってるんだよな。
ま、そこまで過激に走らんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:40:19.41

>>417
江北町ではなくて隣の大町町かと
複線化で町が分断されると主張しているけどスーパーが1つもない程の田舎で分断も糞もないが

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 11:37:48.34

>>417
つまり江北町は厄介クレーマーが住む町だと言いたいわけかな

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 11:44:01.74

長崎などというど田舎に金をばらまく自民党
何故岡山と四国を結ぶ瀬戸大橋に新幹線が通らないのだろうか？

貴重な市民の税金を田舎へのバラマキに使っている訳だよ
長崎ルートは即時中止せよ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 11:46:02.45

江北町を怒らせると酷い目に遭うぞと触れ回るやつ定期的に此処へ現れるよねｗ
俺のバックにはどこぞのヤクザがついてるから気をつけろよ的なｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:16:01.45

>>418
高架化要望は大町町だね。サンクス。
仮にフル新幹線を肥前山口経由とすると、
複線化とりやめ、肥前山口～武雄優先施工（とりあえずリレー特急が使用か）、
大町町納得となるシナリオも出てくる。
一方で肥前山口新幹線駅が出来ると、鹿島特急の存続が厳しくなるし、
周辺市町の利害が絡んでどう転ぶかわからんな。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:22:34.69

佐賀県が金が無いと言い張ってるのにフル規格新幹線で肥前山口駅作れとか
佐賀人は真性の馬鹿じゃねーの

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:39:16.95

フル規格なら肥前山口に駅はできない
ミニならおそらく停車するだろう
だから、この肥前山口の処遇問題は佐賀県に好都合

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:40:58.71

>>420
四国土人は巣に帰れ！

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:43:14.02

>>420
四国は鉄道自体が不要バス会社に転換しろよ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 13:32:07.92

>>423
金（兵站）は出さないが、駅は作れってか
インパール作戦並みの精神論者かw

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 15:47:43.44

ヒント
　長崎市天神町の九州新幹線長崎（西九州）ルートのトンネル工事現場で、戦時中に使用された防空壕ごうが見つかり、地元住民や被爆者などでつくる市民団体が「歴史的に貴重な防空壕だ」として保存を求めている。

　ただ、工事を進める独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は「現在の工事計画では不可能」としており、市も保存に消極的な姿勢を示している。

　防空壕は１５か所で、高さ約０・８～１・６メートル、幅約０・７～１・３メートル、奥行き１・１～４・９メートル。昨年７月以降、工事で家屋などを撤去した際に斜面から相次いで見つかった。

　これを受け、市内の五つの市民団体が保存活動を開始。爆心地から約１・２～２キロに位置し、近くに捕虜収容所があったことから、「被爆した市民や外国人捕虜が避難した可能性が高い」などとして保存の必要性を訴えている。

　今月９日には「銭座防空壕群を保存する連絡会」を結成。合わせて開かれたシンポジウムでは、近くに住む被爆者の女性（９０）が、原爆投下後に防空壕で過ごした体験を語った。

　一方、市は、今回見つかった防空壕に被爆の痕跡はなく、捕虜の使用は確認できないと説明。
市内ではこれまでに４００以上の防空壕が発見されており、「他の防空壕と同じで、残すべき特段の理由はない」としている。現在も工事は進んでおり、４か所が埋めるなどされている。

http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20180419/20180419-OYT1I50024-1.jpg
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180419-OYT1T50063.html

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 20:11:27.22

新鳥栖～肥前山口～武雄温泉を最急半径4000mで高架化

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 21:30:57.07

>>429
ほれ。並走は新鳥栖～久保田だけど。
https://railway.chi-zu.net/24249.html
アセスルートは当時からだいぶ家が増えてるし地盤が悪いから、
こっちが安いんではと個人的には思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 02:13:34.36

>>429
初期から肥前山口周辺は佐賀平野でも最も軟弱過ぎて迂回するコース

2018/04/23(月) 06:13:20.96

FGT反対

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 09:31:51.49

政治的なバイアスを一切排除して博多～武雄温泉間をひたすら技術的な手法で最適ルートを検討すべき
このルートで最大の癌は技術オンチな政治屋が多すぎること

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 09:37:05.38

長崎ルートはFGTで安く済ませましょう
無理なら凍結で。

長崎ルートに使う金は四国新幹線の瀬戸大橋ルートに使われるべきです。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 09:46:21.20

>>434
FGTが一番高くつくという佐賀の悲劇

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 12:39:48.48

>>435
高くつくのはQであり、佐賀は現状と何ら変わらない筈だが？
逆にフルでボロ儲けできるのもQ。佐賀は特急運賃高くなる割に時短効果少なく、山陽からの客は長崎に流れるだけ。

本来は話を2つに分けてしないと駄目。

①整備新幹線としては新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用、武雄温泉以西はフルで完了。
建設費用は整備新幹線のスキームに準じて。

②新鳥栖ー武雄温泉間のフル化はQとして必要なのでQが自己負担で建設。周辺自治体の支援は任意。

この流れなら誰も文句は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 13:22:16.02

>>434
本四架橋の通行料金で長崎ルートの佐賀県負担金を払えば最善策

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 13:37:05.52

JR九州が高くつくということは、長崎新幹線は、他の新幹線より運賃が割増になる覚悟が地元民にはあるんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 13:38:33.50

>>436
FGTとか言ってるのは四国土人
国交省とJR西と地元で決定した小浜ルートを否定し敦賀～米原の6000億円で安く済ませろと言ってる四国土人小浜ルートの差額1兆5千億円を四国新幹線建設に使えと主張する気違いの四国土人
北陸新幹線スレでは米原厨＝名古屋人と勘違いされ名古屋人に迷惑をかけている

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 17:28:15.30

>>439
長崎ルートのスレでそんなレス返すお前は佐賀の現状を無視する阿呆だろ？
ならば全額長崎負担するつもり？

四国厨はまだ存在していない2.1兆の小浜京都ルート建設費から米原ルート建設費を引いた値が
たまたま四国十字ルート建設費概算と一致してただけで騒いでるだけで無視してればいい存在。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 21:52:41.74

子供の理論をふりかざす長崎全額負担厨はどこの消防なんだw

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:15:40.30

>>430
鳥栖市内は石橋さんの協力が不可欠だが、リニアのタイヤ大量納入が控えてるだろうから、
ＪＲグループの事業に非協力ということはないだろうな。
吉野ヶ里では史跡エリアに食い込めないからキワキワ。
今村案もスイッチバックなしで可能。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:36:16.05

長崎博多新大阪早く作って鹿児島中央方面は全線廃止、九州新幹線＝長崎ルートでおkあんなゴミ県2県に行く奴やんて誰もいねーよw長崎こそ九州新幹線に相応しい長崎こそ至高、大黒字待った無し。採算取れない熊本()鹿児島()は早く逝けバーカ

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:47:21.07

>>443
言ってやろうか？お前らの新幹線を中止した方が一番採算取れるで

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 23:32:35.01

佐賀飛ばしでオーケー

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 06:29:49.93

>>436
Qが自己負担でフル整備なんてやった日には熊本鹿児島あたりからボロクソ文句言われるぞ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 07:06:56.82

>>446
フルを要望して建設懇願した地域ならともかく、フリゲ前提で佐賀は合意しているのに身勝手にフルには変えられないだろ？
この状況でもフルで欲しいならQが自腹で作るしかない。欲しいと言ってるのはQなんだから。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 09:37:54.12

>>443
四国土人が九州を荒らすな！

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 09:38:38.91

>>444
取れねーよ
中止するまでに国が払ったお金と違約金をJRQが払うことになるから破産するわｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 10:05:32.86

四国ははやく九州が肩代わりした金払えよ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 10:26:17.47

>>450
何それ？

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 12:11:36.82

>>451
今も四国の肩代わりで本四架橋の借金を高速道路代に含ませて全国民が払っている Amazonの宅急便の代金にも含まれてからな日本の端にある九州が一番四国の借金を払わせれている
今後は四国に大型インフラは造るの無しで四国よりは山陰優先

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 12:15:40.09

>>452
ありがとー(´･ω･`)
知らなかったわ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 12:30:19.57

>>443
ふーん、大黒字ねえ

楽しみだな(嘲笑)

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 15:38:50.07

しまなみ海道の代わりに九四架橋作ってればまだ意味もあったのに
三本もかけるとか本当にバカ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 18:35:20.68

佐賀より鳥栖を飛ばしたほうがいいんじゃねーの？

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 18:57:23.59

>>455
不要

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:00:03.31

>>456
両方飛ばせ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:58:11.30

>>447
フリゲは不可能

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:41:41.87

チンピラ都市長崎に新幹線は不要
土人は土人らしく在来線で我慢しろ

2018/04/25(水) 07:07:59.42

>>434
長崎新幹線は全線フル規格にすべし

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:20:08.38

長崎ルートはもう中止でいいわ
代わり岡山から丸亀までの新幹線作ろうぜ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 11:01:48.49

>>460
>>462
四国はバスで十分大村線以下のくせして

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 19:50:33.42

>>459
FGTが駄目なら長崎新幹線は建設中止だな。
FGT前提の新幹線で合意していたからな。
全線フル規格の新幹線にするんだったら、全線フル規格の新幹線で佐賀県も合意しなきゃ筋が通らない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:52:13.68

>>464
>佐賀県も合意しなきゃ筋が通らない。
国から直接補助金を受ける立場の佐賀県は案外簡単に軟化するかも知れない。
オスプレイ対策費を含めてたんまり貰えば。
佐賀県にとっては所詮は金目の話に過ぎない。

問題は市町村のほうだ。
平行在来線分離の痛みを直接受けるのは市町村。