JR西日本車両更新予想スレッド Part66

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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part65
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952名無し野電車区 (JP 0H7e-wvmP)2018/05/19(土) 14:06:33.30ID:3QsHb2CDH
阪和線の225って阪和線のために入れるって公式発表してなかったか
奈良のためにって公式見解は見た記憶ないが

953名無し野電車区 (ワッチョイ 7dea-PAU+)2018/05/19(土) 14:17:43.39ID:41K4aXjd0
例の文が記載されてたのが車両一覧ってことを考えるとあの文が示してるのって今後出てくる新系列の計画に思えてきた
そうすれば直近の置き換え計画が記載されてないのも既存の系列の増備で行うと考えれば納得がいく

954名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 14:17:49.57ID:oTDeCLgfr
>>929
ステンの鋼体弄るくらいなら作った方が早いだろ?

955名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 14:20:20.75ID:oTDeCLgfr
>>931
新幹線の台車問題で計画が少しずれて書いてないんじゃない?

956名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 14:24:06.96ID:HuNy7Rpq0
>>918
201系の置き換え計画を書いていないといっても、これを2020年代で放置はちょっと考えられない。
もう車齢40年を超えて50年目前になるし、キトに残ってる113系の方がよっぽど経年はマシ。
2022〜25年前後での大きな置き換えはあると思うぞ

957名無し野電車区 (ガラプー KK99-7bxp)2018/05/19(土) 14:32:56.90ID:Squf4wcrK
>>956
キトの113系って201系より新しいのか?

958名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 14:38:13.66ID:0ufwGm+Br
最末期だと113系や115系でもあるはずだぞ
115系3000番台は間違いなく201の初期より後だったような
1000番台も3000番台より後に作ったクルマがいたような

959名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 14:41:56.85ID:HuNy7Rpq0
>>957
キトに残ってる113系は末期に作られたものが大半。
201系より新しいよ

960名無し野電車区 (ドコグロ MMa5-jHjB)2018/05/19(土) 14:46:12.67ID:vVrAtQG4M
>>954
サロ124のように車体新造で台車を流用
http://mawasya-tetudo.main.jp/_src/sc2469/ts1242.jpg
>>956
昔から近郊型のほうが寿命が平均的に長い
だから網干の221系を奈良へ転用して先に201系を置き換えるのが良い

961名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 14:47:30.15ID:UGV5HcTOa
>>956
書いてないのは、直接置き換えではなく、玉突きで廃車になるんじゃないのか?201はすでに323系投入で置き換え始まってるから、113よりは置き換え先行してる
それに、201は113や117より使いやすいからゆっくりめという可能性もある。

962名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 14:57:55.75ID:HuNy7Rpq0
>>961
使いやすいとか云々はないと思う。
117系はともかくとしてもね。
現状、経年40年を目処に置き換えていっているから、113系にしても201系にしてもこの流れを踏襲すると思われる。
どっちにしてもキトの国鉄型の置き換えのための170両というのは、50両以上過剰で計算が合ってないのもあるけれども。
221系を全てナラに転属すると仮定しても計算が合わないし、あぶれる221系すらでてくる。
新車170両という過剰数に221系の余剰。
キトへの直接置き換えとするには、早計だろうと考える。
計算の合わなさから、キトもホシ等からの玉突きによる置き換えと考えた方が良いように思える

963名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 15:01:51.58ID:0ufwGm+Br
>>960
13連化で考えないと一般客が迷惑すんじゃねえの?
もちろん有効長の問題はあるわけだが

964名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:04:05.67ID:HuNy7Rpq0
>>961
よって、この170両の投入計画は、結局のところ、キトではなく岡山向けなんじゃないかと感じる。
キトの国鉄型は経年も浅いし、経年的には余裕のないのは岡山に残存する車

965名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 15:07:51.05ID:UGV5HcTOa
>>962
案外ホシの221はそのままかもな。
ホシの221をみな動かしたがるが、実はそこまでネックになってないんじゃないか?
奈良の201の新車置換の計画ないし、221で置き換える可能性もある。

966名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:15:50.65ID:HuNy7Rpq0
>>965
案外、阪和の223系を全部ナラに持ってくるとかいうウルトラCやったりもありえるかもよ?
LCD付いてないから、誤乗防止のために225系で置き換えて玉突きとか…。
性能的にも設備的にも阪和の223系は適しているし。

まあ、170両置き換えをイコールでキト国鉄車置き換えと取るには無理があると考えるのが普通じゃないかな
岡山置き換えが濃厚だと思う

967名無し野電車区 (ワッチョイ dae9-T1M3)2018/05/19(土) 15:17:42.35ID:plTy7aqc0
>>959
だとしてもC編成や一部L編成に含まれる5700番台を201系よりも残存させるのもいかがなものかと。

968名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 15:19:50.74ID:UGV5HcTOa
>>966
しかし、岡山にある115系には全く言及ないだよな。岡山主体なら115系を新車置き換えって書くだろう
わざわざ170両の113と117を岡山に転属させて置き換えって意味わからん

969名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:21:26.59ID:HuNy7Rpq0
>>967
今キトの運用って、湖西線や草津線でホシの221系や223系が運用丸ごと置き換えている。
キトにおける運用の定数そのものが減っている。
それでも経年が切れたものは、少しずつホシからの転属でやっぱり済ませると思うよ

970名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:26:36.03ID:HuNy7Rpq0
>>968
これは以前にも書いたんだが、115系分は置き換えじゃなく、純減するんじゃないかな?
岡山の115系は数少ないしね。
仮に227系を投入すると仮定したら、性能はそれで十分だし、今までのように113系や117系でわざわざ分けていた運用を統合できることになる。
車種統一による予備車削減は期待できるし、後は減車や、新世代車によるメンテ効率の向上も加味すれば170両というのは割と納得のいく数字

971名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 15:29:24.11ID:UGV5HcTOa
157両もあるんだが、岡山の115系
純減はちょっと厳しくないか

972名無し野電車区 (ワッチョイ 7dea-XGZI)2018/05/19(土) 15:31:02.14ID:41K4aXjd0
あれ書いてあったのって資材調達の調達計画ページだったのか
だとすると全部既存の形式じゃなくて完全新規で形式起こしてくるぞ絶対
どおりで既存形式で置き換えが予定されてる分は載ってないのか

973名無し野電車区 (スププ Sdfa-t1EA)2018/05/19(土) 15:31:12.07ID:fYf4DIQ3d
>>964
113系キト車は
5700番台は74〜76年に落成。
7700番台は改造車含め78〜81年に落成。
117系は全車79〜80年に落成。
関西配置の201系は全車82〜85年に落成。
 
なので201よりはさすがに
キトの国鉄型の方が車齢は高い。
とはいえ
そんなに差があるわけでもないか。
 
たしかに今オカやセキ配置の
115系1000番台3000番台のうちなら
最新は83年落成の車両なので
201系の方が車齢が高いケースも
あるけれども。

974名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:34:36.31ID:HuNy7Rpq0
>>968
ああ、ごめん書き方悪かった。
岡山で115系が必要になるのは伯備線ぐらいだよねってこと。
それに必要な数はそんなないから数少ないって言いたかった。その分を純減するってこと。
あとは、仮227系で運用押し出された113系で玉突きで115系を置き換えていくと思われる

975名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 15:41:01.75ID:UGV5HcTOa
113で115を置き変えはないだろう。
しても一時しのぎでしかない

976名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:44:19.50ID:HuNy7Rpq0
>>975
それを言ってしまうと103系で201系を置き換えるのも一時しのぎといえるし…。
ボロをマシなボロで置き換えるのなんて、散々やってきたことだし今更だと思うけども…
あとは、113系と115系で運用を分ける必要が完全になくなるってのも大きな要因。
経年の浅い車を最大限使えるようになるしね

977名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 15:50:34.87ID:UGV5HcTOa
同じ管轄にあった103と201とはわけが違うでしょう。
岡山に113は28両しかないし、一時しのぎのために、京都から岡山にわざわざ113をもっていくのかと
157両を28両で代替するのはさすがに無茶では?

978名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 15:56:54.73ID:HuNy7Rpq0
>>977
数字があわないんだから、しょうがないでしょ。
170両という数字が、キトに当てはまるにはあまりにも過剰だし、過剰分はじゃあどこに行くのかと予想しても、合致しそうなところがない。
170両で調度あいそうなところが岡山にしかないのよ。

979名無し野電車区 (ワッチョイ 7dea-XGZI)2018/05/19(土) 15:57:06.42ID:41K4aXjd0
2022年度以降の113と117の置き換えは新快速に新形式導入からの玉突きじゃないかなぁ
その頃には225が登場してから12年経つし次の世代が出てきてもおかしくはなさそうだしその辺で213以前の国鉄型全廃だろうな
岡山はそれより前に227の派生番台で一掃されそう

980名無し野電車区 (ワッチョイ 0db3-NC0a)2018/05/19(土) 15:58:21.64ID:AKv2ze+P0
>>970
広島や岡山で地域ごとの車種統一はメリットでかいからね
予備車が減る
Pあるかないかとか編成両数制限とか
今の岡山は訳のわからんことになっとるしな

長船行きとか客が困る中途半端な運用しなくてよくなるし

981名無し野電車区 (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 16:03:50.20ID:shQXnneuF
純粋にそのまま、ある分だけ京都も岡山も置き換えだろ
今より車両増えるわけではないんだから
勝手に中途半端な知識を駆使して、効率化や集約なんて考えて自己矛盾おこしてるだけじゃないのか

982名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 16:08:20.40ID:HuNy7Rpq0
あと考えられるとしたら、件の票の置き換えというは、全廃を前提にしているかも?
キトの113、117系の全てをホシの221系の転属を置き換えることは楽々可能だし、
170両を岡山に投入すれば、岡山を新車統一まで行ける数字。
113系を残すのではなく、115系を残すという考え方なら、113系、117系を置き換えという文言に矛盾はなくなる。

983名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 16:09:14.03ID:UGV5HcTOa
115がなく、113と117を170両新車に起きかえると書いてるのを
勝手に京都の分を岡山に集約して岡山に新車投入っていう読み方が深読みしすぎというか、勝手な拡大解釈じゃないのか

984名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 16:12:12.39ID:CFWhcxxfr
岡山はもう113転属と新車以外ないはず
ヒロセキの115系はPがないのとトイレタンク/カートリッジの差異問題があるし

2000番台で4連じゃ持っていっても113と同じような使い方しかできないし
2500番台なら持っていくかもね

985名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 16:14:38.23ID:HuNy7Rpq0
>>983
だから、キトだと数字があわないんだってば。
数字に矛盾がある以上、どこかで埋めなきゃいけないが、その埋め先が思いつかない。
俺には思いつかないから、提示してほしい

986名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 16:17:33.25ID:UGV5HcTOa
だから岡山と京都両方に投入だろ。
そのままの意味に捉えればいいだろう。
勝手にどっちかに集約するなって

987名無し野電車区 (スププ Sdfa-t1EA)2018/05/19(土) 16:19:43.49ID:fYf4DIQ3d
113・117で約170両という数字、
キトもオカも両方ではないの?
キトの定期運用が
117系24両分、113系52両分。
オカの定期運用が
117系20両分、113系24両分。
あと現在進行中の227広島投入により
113系P編成がオカ転属して、
セキ115の岡山地区運用を糸崎分断で
肩代わりするとしたら4両5運用、20両分。
 
以上を合わせると
24+52+20+24+20=140両分の運用。
キト・オカ予備車も考慮すれば
約170両は妥当かも。

988名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 16:20:55.28ID:HuNy7Rpq0
>>986
最近の西の置き換えを見ていたら、車種の混在なんてもうやるとは思えないだろ。
統一化が基本になってるのに、それをキトで崩すとは考えられなくないか?
キトの国鉄車120両だが、ホシ車の運用肩代わりやってる現状では実数的には100両程度で十分なはず。
残りの50〜70両は一体何を置き換えるのか?ってなる

989名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 16:20:58.58ID:UGV5HcTOa
数字が合わないって>>985が勝手に自身の知識で語ってるだけで、JR西日本は計算した上で出してるわな。
115系が広島の227系統の追加投入でカバーするなら、170両のうち岡山分はそれを入れてしまいってこともある
それに全部が同じ形式で更新なんて一言も書いてない、集約するともな

990名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 16:26:17.91ID:CFWhcxxfr
今更115系岡山に送るかねえ?
要改造だからT編成以外は持っていかんと思うな

991名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 16:27:58.90ID:HuNy7Rpq0
>>989
じゃあ、君はキトや岡山では今までのやり方を西は転換して、運用の独立化をやると思ってるってこと?
それこそ考え辛くないか?
阪和や広島で大規模投入してまで運用統一をして見せたのに、京都と岡山ではそれをやらず独立運用に転換なんてありえるのかなぁ

992名無し野電車区 (ドコグロ MMa5-jHjB)2018/05/19(土) 16:35:56.07ID:+R4sOSAjM
マリンライナー除き国鉄型の岡山は新車の227系
221系がある京都と奈良は中古の221系と223系
そう考えるのが妥当
221系を置き換えるときに新形式を奈良や京都へ導入すれば良い

993名無し野電車区 (アウアウカー Sa4d-wvmP)2018/05/19(土) 16:37:27.78ID:UGV5HcTOa
逆だろ、車種の共通化だろ
岡山と広島をあわせる、京都を網干と合わせるなど、地域にあった車種にあわせた新車投入じゃないのかっていいたいんだが
だから岡山と京都で入れる車種を変える

まさか、227と225も統一しないとダメとかいうのか?

994名無し野電車区 (オッペケ Sr75-NC0a)2018/05/19(土) 16:38:23.64ID:CFWhcxxfr
>>991
広島みても一気に全車両投入は無理だよ
同様に2回に分けるんじゃない?近車忙しそうだし

995名無し野電車区 (アウアウエー Sa02-/w+O)2018/05/19(土) 16:41:20.54ID:nl485tZ7a
>>990
117系や113系0番台の置き換えくらいはあるかも

>>994
2022年頃まで近車は忙しいかどうか未定
少なくとも日比谷線絡みは終了してる

996名無し野電車区 (ドコグロ MMa5-jHjB)2018/05/19(土) 16:44:38.53ID:+R4sOSAjM
>>993
だからこそ網干から221系を撤退させて
全ての車両を新快速対応可能にするべき
221系は既に同形式の天下となっている奈良へ転用

997名無し野電車区 (ワッチョイ 7681-LvuQ)2018/05/19(土) 16:45:41.40ID:HuNy7Rpq0
>>993
そうじゃなくて、今キトは221系が主力なのに、そこに221系と協調運転できない新車を入れるなんてありえるのかって話だよ。
221系と協調できる車を新規に開発するなら別だけど、逆にそれだけのために新開発とか更にありえなくないか?
2025年なんて、221系の寿命も見え始めてる。それを今更のように新規開発して?うーん?
そこまでコストかけるなら、221系の転属で済ませるんじゃない?
今、西が推し進めてる運用の共通化のことをいってるのよ。

170両って数字は、岡山にいる113、115、117系の全てを置き換えられる数字。
それどころか、編成の組み方次第では213系すら追い出せる数なのよ

998名無し野電車区 (ドコグロ MMa5-jHjB)2018/05/19(土) 16:47:15.67ID:+R4sOSAjM
網干へ225系を導入して221系を奈良へ転用
これで網干も奈良も効率良く車種を合わせられる

999名無し野電車区 (ガラプー KK1d-7bxp)2018/05/19(土) 16:48:31.29ID:Squf4wcrK
>>959
湖西線開業時以来の5700(←700)番台や草津線電化時以来の7700(←2700)番台
を合わせた両数の方が多いように思ってたが… >キトの113系。

1000名無し野電車区 (ドコグロ MMa5-jHjB)2018/05/19(土) 16:49:01.67ID:+R4sOSAjM
>>997
京都へは223系6000番台と2000番台6連を転用

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