なぜE351系は189系より先に廃車になったのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 13:37:01.74

189系は未だに「あずさ」や「かいじ」で運用されているんだが

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 13:39:45.77

で？

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 14:07:44.79

ポンコツだから

乗務員からは不評だったし
なお353も大して評判は良くない模様

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 14:48:49.96

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 15:33:52.22

振り子車両という共通点のある西の伯備線381より先に廃車ってのが、そもそも納得いかん。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 15:36:01.29

西と比べちゃいかん

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 15:59:14.61

東日本の保守が下手だったからか

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 16:10:15.65

>>5
古くなったら置き換えるスパンが西とは大分ちがう

西は物持ちが良い。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 17:01:34.92

新宿松本間を休みなく行ったりきたり忙しかったろ。製造時期が新しいからといって単純に更新時期が遅くなる訳でもあるまい

**名無し募集中。。。** · 2018/04/07(土) 17:19:55.16

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 17:22:09.53

正直失敗作でもう振り子式諦めてたから、延命する気は全く無かったのだろうね。少数派で終わってしまった車両の宿命みたいなもの。

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 17:24:41.26

東海の383と比べると出来が雲泥の差だもんなあ

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 17:32:17.94

.　　　　　　　　　　　　｜春厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2018/04/07(土) 19:46:01.08

バブル崩壊ごろに開発された車両だから、コスト削減されてたんだろ
同時期255系もガタきてるはず

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 13:27:27.80

E351って普通車のシートはペラペラだは、グリーン車でも床にカーペットもないわで、内装が貧相すぎたよな。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 18:43:48.95

同時期209系の省力化、写るんですコンセプトも共通か
それに振り子に金かかったから、内装はコストダウン

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:43:56.82

酷使されて状態が悪いんだろうね。
運用知らない外の人には分からない。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 06:46:04.17

JRは部内要因事故を【確認】【点検】【トラブル】などと放送。隠ぺい工作。

【安全のため】放送。【自己保身のため】。事故常習犯が誤魔化すため。

本当は2時間かかるのに20分で【運転再開サギ】放送。

黄色い線出ただけで恫喝【パワハラ放送】、これらも聞いたことあるだろう。

【公衆立ち入りとウソ放送】した後ほとぼりが冷めてから本当のことを放送。信号故障(かくにん)やポイント故障(てんけん)、車両故障(てんけん)と放送する。

2017年10月23日：久喜市内の宇都宮線架線トラブルで停電し１９００人の乗客が缶詰。平常運転に戻るまでに２日かかる。架線をつり下げていた部品の腐食。
2017年10月30日：ＪＲ宇都宮線の東鷲宮駅でポイント故障。
2017年12月16日：京浜東北線鶴見駅-川崎架線切断。「カーテンが飛んできた」と偽る。周辺では３本の列車が立往生。2400人およそ2時間缶詰。7時間近く運休。22万人に影響。「補助ちょう架線」が別の金具と接触ショートしたことで断線した
2017年12月24日：東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせ
2017年12月27日：東北新幹線、北上駅でのポイント点検の影響で盛岡―仙台で運転見合わせ。
2017年12月29日：品川で新宿方面に向かう成田エクスプレス誤って横浜方面の線路に進入
2017年12月29日：山形新幹線は平常通りなのに同じ線路を走る山形線普通列車は雪で運休
2018年 1月11-12日：信越本線大雪で立往生。満員の乗客430人が15時間半缶詰。三条市からの代替バス断る。運転士が一人で雪かき。乗客はストックホルム症候群。トイレの行列の長さ2両分。
おばちゃんやマスコミが電車の近くまで来れており21時頃から引渡しを要求したが釈放されたのは翌日4時。長岡の除雪車は翌朝稼働。菅官房長官が苦言
2018年 1月26日：南武線で架線トラブル。4時間運休。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 14:58:45.38

メンテナンスもマトモに出来ないし、無駄だとしか思わない安全軽視の無能集団
新保全体系の対象になってる車両はトラブルばかりだ、客を乗せてるのによくこんなふざけたことが出来るよな。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 15:03:16.27

>>15
新型の方が更にペラペラだし、カーペット敷いてるのに更に貧相だけどな

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 15:41:52.31

185の置き換えを後回しとかで廃車にするとか本当に馬鹿だよ

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 16:06:58.04

扱いやすいお古が新しい方より後まで残る例はそこそこ…

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 16:39:37.14

扱い易いとか扱い難いとかで判断してる企業は他にもあるのかね、多分此処ぐらいだと思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 17:48:48.85

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 17:57:58.03

E351系湘南ライナー転用で215系撤退なら良かったと思ったのは僕だけじゃないよね？

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 20:18:10.78

>>21-23
私鉄でも結構ある。
西武101→2000→9000の順で製造したけど9000は引退が間近、2000も少しずつ引退開始、101は残った編成はワンマンのため引退する気配なし。
東武8000が残る中、20000の一部引退開始
東急8500や7700が残る中1000は大半離脱

E351は使い続けるなら車体の大改修やVVVFの更新などが必要だったけど、車内も狭いし振り子も酔うしで評判悪かったせいか？

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 21:00:03.10

>>26
同時期に出た8000系や883系はリニューアルされたけど、VVVFの更新はしてない。
私鉄は一変にやるわけではないし、西武9000は使い回しで、東急8500は長期的に製造されてるし、7700は残ってるとしても一部。
乗り心地は3回乗ったけど全く酔わなかったし、個人的には良かった。傾斜するから変に空間取る訳にも行かないから、仕方ない。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 21:17:15.33

>>25
215系は団臨やながら用じゃダメかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 21:27:01.91

>>26
メンテナンスフリーとか新保全体系を聞くぐらいだから、無駄だとしか思ってないのかな。
検証は大丈夫でも営業運転に持ち込むとか本当馬鹿な会社だよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 21:35:18.55

215ながらは辛すぎる

**名無し野電車区** · 2018/04/13(金) 23:37:06.48

E351系は量産先行車で24年で量産車で22年、しかも古いとか関係なしでやるのも此処だけ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 05:49:35.74

JR東の初期の特急車はどれも路線に特化したゲテモノ過ぎて
少数しか配置しなかったり253やE351みたいな失敗作やらかしたりしてるもんな

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 07:12:58.91

>>30
席が多ければ沢山乗れるから、問題ないのでは。
グリーン車の普通車改造が必要だけど。青春18きっぷではグリーン車指定席が使えないから、あってもそこだけスカスカになるのは明らかw

逆にその条件でグリーン車が満席(青春不可)ならそもそもムーンライトながらは今も定期列車のままだろうwww

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 07:26:51.20

JR北なんてキハ130系という車より短い寿命のがあったな。
キハ40は製造当初のエンジンは五月蠅いけど機関換装車が登場したら乗り心地もマシになったりした。
しかも車体が頑丈で長持ちって皮肉だわ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 07:38:26.58

残念でもないし当然

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 08:03:31.98

>>21
熱海と三島の間の海の運転手の練習とかもいるしな。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 08:08:25.97

>>34
51系客車が最強に長持ちする頑丈な車体やろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:34:37.42

状態のよい車両は更新修繕実施、
トイレユニット交換、床板張替え
偶数・奇数置き換え、短編成化　
東海道１８５系置き換え　
半室Gはどうするアイフル

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:59:03.32

１８５系置き換え検討も
３５１系老朽化　断念した経緯
１１７系より長生き１８５系　国鉄型　
バラック電車特急　JR束　走るんです特急

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:03:04.32

>>32
今の奴の方が余程ゲテモノだし、特に最近の方が失敗作だと思うけどな。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 13:03:39.93

253系はリニューアルだけで良いだけだったのに、殆どは20年足らずで廃車
その後継車一部はマリンエクスプレス踊り子になってるしな。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 16:32:12.18

185系はE257系での置き換え決まってるからE351系は用済。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 17:11:11.23

>>26
西武新2000系は1988年生まれなのに鋼製とか時代遅れな設計が災いしたんだろうよ、
その時代は関東大手他社はどこもステンレスかアルミが最新型だったし。
所沢工場がステンレス車製造できなかったということもあるが…

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 19:53:04.26

>>41
構造を削り過ぎたきらいあり
ｻﾊ253は普通鋼ながら構体は6t

>>43
自社では無理と分かって東急に頼み始めたのが新2000

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 21:09:59.92

>>43
アルミやステンレスやと近江鉄道で改造しにくいからな。他はともかくオーナーの地元の近江鉄道のことは考えててんで

オーナー失脚前やしな。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 07:33:43.68

あと車内販売のお年産が大変だったのも有る
八王子～甲府ノンストップ、通路満、クランクの貫通路…。
そんな環境で働きたい人は居ないと思う

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 07:40:16.30

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 09:51:51.60

JR西に譲渡して381系やくもの置き換えにすりゃよかったのに
改造がいろいろと面倒そうだけど、西JRならきっとやってくれるはず？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 10:35:48.18

整備に金を掛けられなくなった結果の末期色だからな…

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 12:30:49.33

>>48
でも381系入れてる線区と違って架線改修ケチるためにパンタグラフが車体ではなく台枠に固定されているので
厳しいかも

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 12:45:55.98

>>41
今は外国人増えたから、成田に帰ればいいのにな。
E217だって帰ったじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 13:23:00.88

>>50
それだったら、固定しちゃえばいいじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 14:39:15.78

>>48
基本、西は東の整備を信用してないからな。ずっと西の381のほうが生き残るやろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:23:12.00

なかなか悩ましい問題だが。
地方交通線の普通である189系より、都市間特急で活躍したE351系が早く廃車されるのは、
ごくごく普通のことだと思う。ただ、同じ会社の185系の置き換えが済んでいないとなれば、
なんとなくこの車両が不評だったといえよう。
個人的には、E257系（房総特急等に採用）のさえない塗装を通勤型に塗り替えて、
中央線ライナーに転用すればいいかなと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 20:48:25.07

>>19
そもそも231系6ドアや331系、そして209系・751系の余剰車を問答無用で簡単に潰した会社だからなぁ
209系は機器更新車まで廃車になる始末

>>41
253系の短命さもそうだけど、京成のAE100系も機器更新すらされず25年程度で廃車にしちまった
>>48
中央線繋がりで201系もJR西に譲渡して環状103置き換えに使えば良かった

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 21:04:24.33

55追加
京成は旧AE系は3400系に機器流用したけど、AE100系はそれすらしないで廃車
>>26
都営も12-000系初期車や10-000系後期車まで全廃したし5300系も全廃させようとしている
もっとも都営は新宿線で10-000系の増結車捨てるのが勿体ないからと言って先頭車だけ新造したのに、その先頭車ごと廃車にしたことがある
京王も7000系より新しかった6000系を20年未満で廃車

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 22:53:51.31

>>41 >>44

253系が転用されず廃車になったのは、空港特急独特の設備が多すぎたのが
理由。念のために言っておくが、長電への譲渡に関しては、長電側
が2000系代替の特急車両で手頃なものを探した結果と思われる。(当時は小田急において
HISE車の廃車がストップしていたが、長電2000系の老朽化が深刻で、
HISE車廃車再開まで待つ暇は無いと判断されたんだろう)

>>53

民営化後に103系8両(クハ2両、モハユニット3組)をJR東日本からJR西日本に譲渡したことが
あったが、クハ2両に関しては部品取りとなり、モハユニットに
関しても3組すべて譲渡から数年で廃車だった。
この103系譲渡の心的外傷があるため、JR西日本としては中古を買いたく
ないのが現状だと思われる。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:34:15.91

>>57
103系は尼崎事故の緊急手当だったからね例外だね。クハは部品取りじゃなくて、ATS-Pが東のでは関西圏で使えないからATS-Pいらない広島に持ってった。
たとえ同形式でも民営化して30年、各社の保安装置の差異などで移籍も簡単では無くなったね。

**名無し野電車区** · 2018/04/15(日) 23:49:22.64

とにかく束とハートMは車両をぞんざいに扱いすぎ　後者は英断時代は大切に使ってたのに
束も内装ボロボロの103初期車や301が40年近く使われたのに、201・203は最大29年でギブアップかよ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 06:37:21.96

>>59
40年使うには20年目ぐらいに大規模な延命工事行うのがセットだからね。
いわゆる走るんですが確立してからは東は延命工事基本やらなくなったね。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:29:22.05

>>14
最近延命した

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:30:31.75

阪国人臭すぎｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:31:50.77

マンション激突トレインはスルーの阪国人ｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 07:56:26.97

>>32
八高・南部・常磐各停の209もあまり新造しなかったし205の武蔵野新製配置も数本だけ
501・215もあまり製造されなかったしとにかく平成初期の束は中途半端に打ち切りが好きだった

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 12:28:41.80

>>57
一部は1000番台で残ってるけどね。多分スカイライナーの対抗でしょうね。
何方にしても不利だし、特急料金の見直しや格下げが良かったと思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 13:38:11.48

40年持つ車両を一発で廃車にするのが関西風

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 16:40:33.76

>>27

西武9000系は機器流用車で、足回りも流用品の抵抗制御だから話は別。
東武20000系列は日比谷線を20メートル車に変更と、9000系のチョッパ
部品確保のため。
東急1000系は、本来なら今頃は東急から全廃していたと思われる。(池上線は、当初新7000系に統一する計画
であり、同線1000系も置き換え対象。その後の日比谷線直通廃止にて日比直用も全車廃車ということ)

小田急HISE・RSEは製造から15年程度が経過して車体更新が検討された際に、車体がハイデッカー構造であるため
出入り口の段差解消などの改造が大掛かりになって改造工事の費用が高額になることと、抵抗制御のため省エネの観点からも問題となり、
最終的に更新工事を施工して継続使用するのは得策でないと判断されたため廃車となった。
(HISEが登場した80年代後半は、まだVVVFインバーターが高価だったため、停車駅・加減速の少ない特急車両には省エネの効果が低く、
HISE・RSEは同時期の近鉄アーバンライナー・さくらライナーなどと同様に、VVVFを採用するメリットが無いと判断された)

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 16:55:00.42

251系、651系、215系は今後どうなるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 20:06:04.56

>>61
機器更新してるけど、255系は一応新保全体系の対象だからね。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 20:37:05.43

E501は以前、故障頻繁で早々に廃車されると思ってたけど意外と残ってる。
疎開の際に無改造だからナノの211のクロスよりは早く廃車になるとは思うけど。

E351はながらでの遅延回復には使えると思ったけどね。

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 22:28:33.75

>>58
束201が酉103置き換えに使われず1両除いて長野でスクラップだったのと
束205が酉への譲渡はないことを見ると、当初は束の103も酉へ行く予定はなかった可能性が高いが

スレチだが、なぜ酉207の事故廃車代替が103だったのか?
普通は九の813みたいに代替新造する筈だが、まさか当時の酉はJR型が不評だったからなのか?
酉の207の運転席に落書きがあったらしいし

**名無し野電車区** · 2018/04/16(月) 23:09:02.86

E351系は長距離は走ってたけど、130KM出す区間は一部なんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 03:12:19.51

>>71
おかみのご意向やろ。

本気で足りてなかったら、207の快速を221か、113で置き換えればいい話やろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 04:35:52.60

そりゃいろんな意味で同型の増備は避けたかったのだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 11:18:28.09

>>67
西武9000はVVVFに換装されてるよ。台車は変わってないけど。
まぁ初期の改造車は15年経つけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 17:25:34.92

>>31

e351系は元々5編成しか製造されなかったから
廃車は妥当。
少数形式故にメンテに手間が掛かっていただろうし。

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 19:28:36.93

>>76
メンテに手間が掛かる以前に仕事にならないし、255系も少数だけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/17(火) 21:09:14.03

>>8
束が車両をぞんざいに扱いすぎなのは単に自社工場を止めないためという気がする
231-500が営業投入するまでは普通に103が走っていたし、南部支線に至っては101
ただ103が故障しまくったことがトラウマになってむやみやたらに解体してる可能性もある

酉は例の207大事故が無かったら京阪神201・205の南アーバン転入でも置き換えきれなかった分の103は321直接投入で置き換えられていただろうが・・
でもこれが国鉄時代だったら、201関東車・205関東車を関西に転属で環状・関西線を201、阪和線を205に統一とかしたかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/04/18(水) 21:02:36.04

>>76
少数でも中央本線の高速化に重要存在だけどな

**名無し野電車区** · 2018/04/18(水) 23:24:01.59

安全軽視のJR東日本、長野支社、馬鹿な経営陣
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**名無し野電車区** · 2018/04/18(水) 23:25:43.58

メンテナンスがかかるという理由だけで即廃車にするとか本当死ね。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 06:06:42.64

むしろ評価するべきだろう
無能な己を認める潔さを
福知山線や北海道の二の舞を踏むわけにはいかないのだ

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 06:21:56.57

>>82
「せまい日本、そんなに急いで」って標語みたいな感覚やろな。
どうせ、山梨や長野は新幹線とは無縁やし。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 13:14:34.70

>>82
寧ろE353の方が福知山線なると思うけどな。北海道は経営再生で来てる奴等が無能だからな。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 13:18:10.72

福知山線は曲がり切れなくて、脱線してるからね。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 18:23:56.40

尼崎の事故は振り子車だったら防げたのかもな。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 22:02:01.47

防ぐ訳ではないけど、早く曲がるとすれば振り子式の方が上。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 23:20:59.42

>>57
座席が回転できないことが原因だろう。
あと、電動車いすでの乗車は禁止されてたんだし。
東日本ではE257系以前は電動車いすでの乗車が禁止されてる。
空港特急では『はるか』『ラピート』『ミュースカイ』は電動車いすでの乗車は禁止されてる。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 21:33:21.74

あっさりと自分達の失敗を認めたのか

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 11:26:51.10

E351系はE257とE353より乗り心地が良かったし、1ヶ月前までは元気に走ってたのにな。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:41:33.31

E353は曲線曲がり切れず粉々に砕け散れゴミ！

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:41:33.51

E353は曲線曲がり切れず粉々に砕け散れゴミ！

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:43:39.96

>>42
185系はE257系での置き換えと、E351系は何の結びつきがあるのかな。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:46:32.61

>>54
普通は経年廃車じゃない？他のJR各社は最低でも30年位使うと思う。

**名無し野電車区** · 2018/05/05(土) 23:47:11.63

千葉のE257系はこの先生きのこるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 21:26:24.43

251も余命宣告が来た模様

**名無し野電車区** · 2018/05/08(火) 21:41:26.35

>>68
251は廃車でしょうね、E261という全車グリーン車の編成ができる。

近鉄特急でいうと「しまかぜ」だね。
「伊豆クレイル」は近鉄特急で言うと「青やの交響曲」か。
しまかぜもE261も新車。
伊豆クレイルも青の交響曲も改造車。
似てるw
料金はしまかぜ、E261は高額。
伊豆クレイル、青の交響曲はあまり高くない。