https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
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【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
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■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。
■Q氏
人の案に対して、良いを指摘することも少なからずある。
北海道3分割案は見所あり。
維持困難路線以外についても、自身の案を公開している点については他の廃止派とは別格。(←重要)
ただし、宗谷本線だけでなく他の在来線、そして新幹線札幌延伸開業後は大沼公園-苫小牧も廃止転換しろと主張している。
・大沼公園-苫小牧の地図
https://railway.chi-zu.net/40768.html
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。
■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
「多数派は投票をボイコットしたんだ！」なんて言っても通用しないよ。
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。
北海道新幹線札幌延伸後は、長万部あたりの在来線も廃止対象？
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
https://railway.chi-zu.net/39282.html
JR東日本の子会社に新幹線と電化済区間と並行在来線を売却して、経営安定基金の運用益で存続させればいいと思うよ。
542 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 17:11:48.10 ID:8/LV72qU
>>534
赤字を垂れ流すだけの路線を有料で買うお人好しがいると思っている馬鹿発見。
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。
俺様概算を出して「さぁ信用しろ」と言われてもねぇ。
176 名前:名無し野電車区 :2018/03/25(日) 10:39:48.38 ID:1IlTqrqU
出せないんだ
じゃあ話は終わり
177 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:42:22.53 ID:Ct5ctbrd
>>176
つーか、あと15年待てば実績が出るのに、何の為に概算を出す必要があるの？
そりゃ、君が私が出した概算を無条件に信用するなら出すけどさ。
ダブルスタンダードの典型だ。
君達が書いてたことを>>1にコピペしてあげたのにさぁ。
>>899
>>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は？？
道が赤字路線を引き受ける根拠は？？
903 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/07(土) 13:58:00.63 ID:S4xtD1CB
P氏やR氏みたいな人を説得できるような根拠は無いよ。
905 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/07(土) 14:01:19.47 ID:r8wfksrl
>>903
根拠は全く無いのだろう？
お前の言う事はウソばかりだ。
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
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「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
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￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ←crementex
（⌒)人ヽ ヽ、从 現実が見えてないcrementexがいるぞw
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） 失敗？
（ つ日ヽ （つ日⊂） んじゃ何でファビョってんのｗ
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ`
「北海道新幹線や札幌近郊区間の黒字転換は不可能だ」ということを認めればいいのかな？
嘘つきに真面目に議論していると言う資格は無い。
宗谷本線廃止派名簿②
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
＞今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
＞だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
＞
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。
671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道
沿線自治体がどれだけ実弾（現金）を投入出来るかだよ。
道庁も含め沿線自治体がどれだけ金を出すかという事。
貴志川線の鉄道用地は、南海電気鉄道から和歌山市と貴志川町（当時）が約2億円で取得し、これを和歌山県が全額補助する。
今後想定される貴志川線の施設整備（変電所の大規模改修等）に対して、和歌山県は2.4億円を上限にその経費を負担する。
南海電気鉄道から運営移管後10年間の運営費補助（欠損補助）は、和歌山市65%・貴志川町（当時）35%の割合で8.2億円を上限に実施する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/和歌山電鐵貴志川線
crementex の主張をわかりやすくコピペしてあげてるだけだ。
感謝して欲しいな。
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。
>>942
自分達のオモチャを税金で残したいだけだろ。
国民共有の財産となど綺麗事は言うな。
碌に使われず赤字を垂れ流すだけの鉄道は単なる不良債権だ。
不良債権は早目の処分が必要だ。
952 名前:名無し野電車区 :2018/04/08(日) 01:46:03.23 ID:Bilg4WiG
>>948
オモチャでも綺麗ごとでも何でも無い。 不良債権とは例えば、
バブル経済当時（当時は「バブル」という言い方すらしていなかった）に銀行が資産価値や
担保価値もロクに調べもせずに河川敷の土手や崖や原野などの土地にジャブジャブ融資し
案の定焦げ付いて債券回収できなかった資金のことだ。
更に！その後大手銀行各行はそれら不良債権の処置に国から公的資金（要するに税金）で支援を
受けて経営を維持したいわば”前科”が有る。
宗谷本線はまず、不良債権でも何でも無いし、百歩譲っても（譲る必要など無いのだが）公的資金
つまり税金で支援することに何ら道義的負い目など無いのだ。
>>952
鉄道には赤字ローカル線の維持で作った借金を未だに税金で払っている「前科」がある。
碌に使われていない路線など不良債権と言うしかない。
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
国鉄時代の愚行を繰り返してはならない。
>>954＞鉄道には赤字ローカル線の維持で作った借金を
＞未だに税金で払っている「前科」がある。
その「前科」とやらは、少なくとも道義的にみれば、かつての銀行の所業とは比較にならない。
＞不良債権と言うしかない。
それはアンタの意見。世間一般の人々共通の見解ではない。
＞国鉄時代の愚行を繰り返してはならない。
愚行では無い！
税金で支援＝国鉄時代へ逆戻りでは無い。
>>955
＞その「前科」とやらは、少なくとも道義的にみれば、かつての銀行の所業とは比較にならない。
銀行は公的資金の返済をしている。
国民の借金としてバックれた国鉄の方が道義的にも悪質だ。
＞それはアンタの意見。世間一般の人々共通の見解ではない。
未だに10兆円以上の借金を国民に押し付けた原因が不良債権でないなら何と言うのだ！
＞愚行では無い！
＞税金で支援＝国鉄時代へ逆戻りでは無い。
愚行だ！
赤字を垂れ流すだけの役立たずに税金を使う必要は無い。
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ←crementex
（⌒)人ヽ ヽ、从 現実が見えてないcrementexがいるぞw
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） 失敗？
（ つ日ヽ （つ日⊂） んじゃ何でファビョってんのｗ
ム＿＿）） (⌒)(⌒）
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
>>956＞銀行は公的資金の返済をしている…借金バックれた国鉄の方が道義的にも悪質
銀行は金融業。他の業界特に鉄道と比べたらカネ儲けに長けているのだから返済は当然のこと。
＞10兆円以上の借金を国民に押し付けた原因が不良債権でないなら何と言うのだ！
それは個別の路線の存在自体が問題では無い。
＞愚行だ！ 赤字を垂れ流すだけの役立たずに税金を使う必要は無い。
それはアンタの言い分だ。 だが決めるのはアンタでは無い。
そして協議会だの審議会だのと名のつく会合ではあくまでも
存続へ向けた話し合いが続けられており、決して廃止のための話し合いでは無い。
>>965
国からの借金を返済している銀行。
国からの借金を国民に押し付けてバックれた国鉄。
どちらが悪質かは一目瞭然だ。
職業には関係なく借金は自分で返済するのが当然だ。
借金の保証人にもなっていない国民に借金を押し付けた国鉄は道義的云々ではない。
犯罪行為だ。
国鉄の借金の原因に赤字ローカル線を存続させた事が無関係とは言わせない。
国鉄の借金の大きな原因だ。
不良債権そのものだ。
赤字を垂れ流すだけで役立たずのローカル線を税金で維持するのは返済能力の無い者に借金させる事だ。
返済されない借金は最後は国民の負担となる。
国鉄の愚行を繰り返してはならない。
>>965
銀行以外の業界は国からの借金をバックれて保証人でもない国民に押し付けても良いと言うのか？
それはどの法的根拠によるものなのか回答しろよ。
銀行以外の業界は借金をバックれて国民に押し付けても良いと言う。
存続派は基地外ばかりだ。
>>966
長々と書いてるが所詮v+3FmltE個人の意見だ。
審議会や協議会で顧みられることは無い。
>>967
いいんだ。
国民共有の財産だからだ。
いくらv+3FmltEとその仲間たちが否定してもそれは変わらない。
国民共有の財産と壊れたレコードのように繰り返す基地外。
存続派は論理のカケラも無い。
レコードって壊れたら同じ場所を繰り返すんだ。
法的根拠、法的根拠などとバカの一つ覚えみたいによくホザく。
それは認識の違いだ、としか言いようが無い。
v+3FmltEよ、貴様のその認識は間違っている。
なぜならば、物事の表面的な数字とある一面からしか見ていないからだ。
いいんだ。それが妥当な認識だからだ。
v+3FmltEよ、貴様と仲間たちがこのスレで否定しても
貴様らがこのスレでホザいてみても
それが公の審議会や協議会で顧みられることは無いだろう。
道主催の審議会や協議会か？
そんなものは主催者の人選で現実はコントロール出来るものだ。
また、審議会や協議会に一番の問題で有る金の決定権は無い。
はるみちゃんの国へのクレクレにハクを付けるだけの存在でしかない。
宗谷線なんてバスに変わっちゃえばいいんだよ！
ついでに5ちゃんねるも今日限りでやめてやる！
とめるな、あばよ！
国民共有の財産と馬鹿のひとつ覚えを繰り返す基地外。
それは認識の間違えだ。
宗谷北線は不良債権でしかない。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
結局、法的根拠はないのだろ？
鉄道は国民共有の財産など妄言を繰り返しても現実は何も変わらない。
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/02tetsudoukyoku.pdf
鉄道特性を失った路線について見直しを行った事例
廃止
上下分離
BRT
等
国交省の作成した資料には国の金で鉄道特性を失った路線を存続した事例は無い。
国交省は国の金て鉄道特性を失った路線を存続させる事は無い。
そうかも知れないが、今のところv+3FmltEのお望み通りの人選にはなって無いようだ。
>>52 ＞馬鹿のひとつ覚えを繰り返す基地外。 それは認識の間違えだ。
それは貴様の意見。言い張る分にはどうぞご自由に。
>>54 ＞結局、法的根拠はないのだろ？ 鉄道は国民共有の財産など妄言
なぜそうも法的根拠を求める？要は認識の問題だ。その認識を貴様は間違っているのだ。
世の中の多くの人々は、国民共有の財産と思ってるはずだ。
そもそも、ハナから私企業つまり民営での鉄道経営が困難な地域で
民営による鉄道経営を強いることが妥当では無かったのだ。
三江線：58人
只見線：49人(只見-会津川口)
大船渡線：426人(気仙沼-盛)
気仙沼線：805人
「鉄道イコール大量輸送」という話すら疑わしいのだが。
＞世の中の多くの人々は、国民共有の財産と思ってるはずだ。
鉄分の多いココでさえ賛同する者はいないではないか。
お前の認識は間違っている。
鉄道特性を失った路線と言うタイトルも読めないのか？
痴呆症が進んでいるな。
三江線：58人
只見線：49人(只見-会津川口)
大船渡線：426人(気仙沼-盛)
気仙沼線：805人
＞世の中の多くの人々は、国民共有の財産と思ってるはずだ。
だからまずそういう風に民意を動かすのがお前の役目だっつーの
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
＞そもそも、ハナから私企業つまり民営での鉄道経営が困難な地域で
そんな地域の住民の足はとっくに車に変わっている現実を直視しろ。
＞民営による鉄道経営を強いることが妥当では無かったのだ。
そんな地域で鉄道経営を強いることは間違いだな、
鉄道経営から撤退するべきだな。
即ち、廃線容認と言う事で良いな。
鉄分の多いココでさえ賛同者の一人も作れず基地外扱いされてる無能に無理を言う。
沿線市町村が金を出すなら、宗谷北線を存続させても構わんのか？
仮にあったとしても役立たずのローカル線の維持に使うべきではない。
コレが鉄道路線の維持に変わるだけ。
別にいいんじゃね
ローカル線の存続か廃止かという問題なんだからローカル内で
つまり沿線市町村が主体となってバックアップする分には何ら問題はない
そこから発展するにしてもせいぜい上川宗谷支庁どまりだろうな
建前上はるみちゃんは顔も口も出してるけどどう考えても北海道全域のテーマではないし、
まして国がどうのこうのなんてスジ違いも甚だしい
廃止派の人達が色々コピペしてるけど、ぶっちゃけアレ読んでる？
だから鉄ヲタだ鉄っチャンだ鉄道愛好家だとか鉄道ファンなどと名乗ってる
連中はサッパリ理解できない！
普通はその愛好する対象物の繁栄・発展又は末永い維持を願うものなのに、
その廃止・廃滅・消滅を執拗にわめき叫んでいる。これ一つとっても人々の意識とは逸脱している。
>>63 ＞民意を動かすのがお前の役目だっ
それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
何？この説得力ゼロの妄言は？
私企業つまり民営での鉄道経営が間違い。
という点を踏まえてからそう言って欲しい。
＞…鉄道経営から撤退するべき即ち、廃線容認と言う事で良いな。
全然違う。
アナタが個人的にそういう印象抱くのは自由です。
いや、このスレを見てる鉄道マニアって結構少ないと思うよ。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
そこまで絶対的な自信があるならなおのこと、こんな所で叫んでいないで外出て署名でも集めろっての
ローカル線のまま宗谷線を存続するため、あるいは樺太トンネル実現に向けた署名どっちでもいい
なんせ世の大多数がお前に賛同しているんだから、お前を筆頭に全道全国から協力者が現れる
そこで街頭で署名募集すれば100万～1000万人ぐらいの署名はすぐに集まる
世の大多数がお前に賛同しているんだからな
それを以って国会議員さんに打診し、議案として上げてもらい、国のなんらかの承認や助成を受ける
なんせ世の大多数がお前に賛同しているんだから、これぐらい朝飯前だ
世の大多数がお前に賛同しているという前提なのにどうしてそのアドバンテージを生かそうとしないのか
全く理解に苦しむ
正直、大多数がAなんてありえないとは思うよ。
＞連中はサッパリ理解できない！
世の中はサッパリ理解出来ないことばかりだろ？？
現実の基地外の脳内のは正反対なのだ。
宗谷本線を鉄道として維持するための貨物量があるか→ＮＯ
沿線自治体一つでも存続の意向を示しているか→ＹＥＳ
バス代行化で充分
（なおこのレスは文章が追加されます）
つまり、過疎を食い止める手段がない
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。
＞そこまで絶対的な自信があるならなおのこと、こんな所で叫んでいないで外出て署名でも集めろっての
ムリムリ、この馬鹿は行動力ゼロだ。
存続の為の集客アイデアを出してみろと言っても、「お前が出せ!」と逆ギレする低レベル。
現状を変えたいと願うなら「カネ」「知恵」「行動力」の三つ、
あるいは最低限どれか一つでもなきゃ話にならんが何一つ持ち合わせていない。
＞それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
実際に世間の人々の意見を聞いた事があるのかな？
随分と浮世離れしているようだ。
それとも世間の人々に接した事の無い引き篭もりなのかな？
BとAは実質同じだよ
そうだな。
そして、お前がクソみたいな妄言を書き込むのも自由だから、これからも好きなだけ妄言を書き込んでくれ。
あんな所でよくもまあw
「自治体が金を出す可能性は十分ある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。
標津は国境の町とは言えんがな。
国境の町は稚内と根室だけ。
>>978
露西亜と交流なんてとんでもない！
こんなゴロツキ土地泥棒とは最低限の付き合いだけしとけばよろしい。
一切の油断もならないし信用もできない。
どっかの馬鹿が「商品の輸送を鉄道ですればいい、吹雪の中何百キロも車を運転するのは大変だから！」なんて言いだしそうだなw
新規開業じゃなくてAコープ撤退後にQマートが入るだけだから
西條資本なので地域密着でそれなりにうまくやるだろ
国後島は根室市より標津町からの方が近いぞ
人口希薄地帯に落ちぶれた道北を救うのは、鉄道ではなく産業の筈なんだけど、それすら理解できてない。
それこそ、宗谷線を廃止して現状復帰する作業を10年単位位でチマチマやった方が、余程地域貢献なんだけどな。
その代表格として、crementex
不要な道路を簡単に廃止できるのは、新しい道路を簡単に作れるから。
海外の鉄道が簡単に廃止されるのは、新しい鉄道を簡単に作れるから。
それだけの話。
ID:Bilg4WiGは鉄道ヲタク
この鉄道ヲタクの理論では、「今」のキハ40単行ではなく、C55と客車7両くらいとなってしまう
・・・・なんせ世の大多数がお前に賛同しているんだ・・・全道全国から協力者が現れる ・・・
・・・・大多数がお前に賛同しているんだから
・・・・世の大多数がお前に賛同しているんだから、これぐらい朝飯前だ
・・・・世の大多数がお前に賛同しているという前提なのにどうして
ふっ！大威張りで啖呵切ってる割によくよく見ると、また何とも自信無さげだな。
そう、サッパリ理解できない。
もし、鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の
繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い。
むしろその対象物の廃滅・消滅を執拗に喚き・叫び続けている。
鉄道愛好家以外の人間で、わざわざこのスレで執拗に廃止を訴える人物とは
一体どういう類の人物だ？労働組合の関係者か？それとも金で雇われたネット工作員か？
世の中には24時間365日、インターネット上のSNS等の書き込み内容を監視する会社も有るというし。
時には風評被害を阻止したりステマを画策したり、そのため意図的な内容の書き込みを
チーム単位でする場合が有るという。
Aというと・・・・？
＞A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
組織として活動している企業や地方自治体だって経営が困難なのに、
個人でやれ！と平然と言い放つ不逞の輩、世間的に多数のはずが無い。
>>87 ＞随分と浮世離れしているようだ・・・それとも・・・引き篭もりなのかな？
始まったぜ！またもや討論相手の個人的資質の問題にスリ替える手法。
ネット工作員がよくやる手。
稚内や根室にはロシア人が多数来てるけど、標津はどうなんだろ？
自治体も国も金出さないから廃止までは多数派だろ
オタが金出すわけないと思ってるだろうが
組織が金かけて工作員雇って宗谷本線を廃止させて、組織的になんのメリットがあるんだろ？
＞繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い
ＪＲ北海道が 「当社単独では維持することが困難な線区」とか言い始めたから
まとめてワイワイやってるだけで、
ヲタはそれ以前の各線区のあの惨状を見聞きして歩いている者も多いんだから無理もなかろう
札沼北線新十津川駅の園児お見送りも終電が早い等と言われ始めてからの話で、
それまでは地元からは見向きもされていないような状態だったし、
どの線区も見て来た通り乗客・輸送量減のため廃止検討、という予想通りの結末になっており、
それはもう路線敷設当時とは状況が変化しているということに他ならず、今更願ってどうなるんだって話だ
他社だが三江線なんて秘境駅だの言われる前はヲタからですらろくに注目されておらず、
名鉄犬山モノレールなんて最終盤までガラガラだった
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
Cを選ぶような人は私しか残ってません。
そりゃぁ工作員が自分で工作活動やってると認めるわけ無いじゃないか。
＞鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の
繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い。
もうその決まり文句は聞きあきた。
はっきり言うけど、鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別だ。
例えばラーメン愛好家
はラーメン業界の繁栄を望みはしても、くそ不味いラーメン屋の繁栄など願わない、
むしろ、さっさと潰れろと願うのが当たり前だ。
お前の
主張は「ひいきの引き倒し」に他ならない、近視眼でモノを見過ぎると事の本質を見失う典型例だ。
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？
なんでそうなるんだ？
ほんと頭おかしいなお前。
自分の主張にそぐわない過去の事実→たまたま
自分の主張に合致するが、未だ起こった事のないこと→不測の事態
鉄オタですら廃止やむなし→鉄オタは捻くれてる
自分の意見と反対の意見が多数派→工作員（NEW！）
いや、聞き飽きたと言われても・・・・何度でも言うしかない！
＞鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別だ。
それはアンタの意見。
＞例えばラーメン愛好家はラーメン業界の繁栄を望みはしても、くそ不味いラーメン屋の繁栄など願わない
ラーメン屋はラーメン屋、鉄道は鉄道だ。飲食店と同列に比較するのはおかしい。
>>120>>121 ＞なんでそうなるんだ？ ほんと頭おかしいなお前。
まぁ図星を突かれたところで、あくまでスッとぼけるか、シラ切るしか無いからな。
＞キチガイ先生語録
だから？全部妥当な主張だ。
おまえ、単にこのセリフをドヤ顔で言いたかっただけだろ
マクロを肯定する者でも個々のミクロは例外的に否定するケースがあるという点はあらゆる分野に共通して言えること
全国多数の店を周ったラーメンマニアでも、不味いラーメン屋は対象外
映画ファンでも駄作を見に映画館に足を運ぶ物好きは少数派
一口に読書が趣味といっても、その多くは興味のあるジャンル限定の書物を読み漁ってるに過ぎない
＞鉄道愛好家・鉄道ファンなら、その愛好している対象物の繁栄・発展を願うものなのに、決してそうでは無い。
鉄道会社の繁栄を願っているからこそそれを阻害する因子は排除されるべき
黒字回復が見込めないローカル線は廃止という結論に達する
前年度は約3600億円、今年度は約4300億円だぜ。
リニアも控えてるし、鉄道アンチが何を言おうが1兆円を超えると思うよ。
＞それはアンタの意見。
反論出来なくなるとそれか？
>>123殿が述べている通り、ある分野の趣味者が該当する分野全てを応援するとは限らない。
腐った枝を落とさないと、幹まで腐るのではと心配してるんだよ
だから、全く信用でんのよ。
浜頓別とか羽幌なんかは宗谷本線のどの駅より利用者多かったし
駅前一体も、大都会的だったろ
稚内行きの優等列車なんかは羽幌線経由にしとけばよかった
国鉄民営化に伴う赤字ローカル線廃止はムダな贅肉落してスリムな健康体として生まれ変わったイメージがあるが、
今となっては最低限の体脂肪もなく、ガリガリにやせ衰えた末期患者がガンに侵されつつあるような印象すら受ける
道路も車も発展してなかった時代の事を現代に置き換えて未だに大多数の乗客が乗ると思ってんの？
頭沸いてるな
第2次廃止路線の話が持ち上がったのはS50年代
その後国会で承認され、実際に廃止となったのはS60年代
少なくともこの時代は、多くの人にとって稚内～札幌は日帰り不可能という認識だったろう
だからどんなにショートカットしたところで一泊には違いないから無意味
また羽幌線と違って宗谷線は両端以外に二つの市（士別・名寄）があり、これをスルーするのはナンセンス
さらに当時も今も宗谷・上川地方の官の利用が一定数あり、旭川をスルーする理由が無い
それこそまさに「聞いたふうなこと」を/we7efJaがドヤ顔で抜かしてるに過ぎん！
＞ラーメンマニアでも、不味いラーメン屋は対象外映画ファンでも駄作を見・・・物好きは少数派
＞読書が趣味・・・多くは興味のあるジャンル限定・・・読み漁ってるに過ぎない
ラーメンで突っ込まれてあわてて映画だの読書引っ張りだしてつじつま合わせか？
根本的な違いは
マズいラーメン屋は味を工夫や改良施せば上手くなる可能性が有るし、
1つの店舗がつぶれてもまた別の場所で再開することも比較的容易だ。
映画マニアは駄作とされる作品も見るし、と同時に傑作とされる作品や人気を博した作品も
併せて観ることができる。
読書家とて似たようなこと。趣味のジャンルの書籍も読むし、知識や教養を高める学術書のような書籍も読める。
だが鉄道という媒体は、その地域でしか交通機関、移動手段としての意味をなさない。
他の線区をその地域住民の輸送手段として代替も応用も出来ないのだ。
だからハナからラーメン屋などと同列な比較など出来ないんだ。
そこがサッパリ理解できな。複雑怪奇、奇々怪々であまのじゃくな性格とみえる。
＞黒字回復が見込めないローカル線は廃止という結論に達する
おい/we7efJa、お前は鉄道会社の経営者でも何でも無いのだから
そんな視点にたたなくても結構！
それが何だか知らんが、イッパし経営コンサルタント気取りでいやがる！
実際ヤツ個人の意見なんだからそう形容するしかない。
＞ある分野の趣味者が該当する分野全てを応援するとは限らない。
そこが理解できない。
それは社会通念から逸脱している。要するに、
お前ら鉄ヲタに蔓延している性格と態度は、歪んで捻くれてあまのじゃくなんだ。
だからこそ、鉄道会社はそんな鉄ヲタを嫌悪し、社員として採用することはほとんど無いというし、
そして世間一般の人々からも奇異と嫌悪の目でみられる。
バカな！だったら、そう言うアンタこそ、
自らその私財を提供するか、自らボランティア的に献身的にその路線の維持管理に協力してしかるべき。
だがアンタたちのビヘイビアをみると
そうするどころか、ただ機械的かつ安易に廃止廃止と喚き散らすのみだ。
このように鉄ヲタはまったくの偽善者でも有る。
＞その廃止・廃滅・消滅を執拗にわめき叫んでいる。これ
＞それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
多くの世間の人々に対し実際に意見を聞いているのかな？
多くの世間の人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？
「鉄道業界全体の繁栄と個々の路線の繁栄は別」
年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保
両者にどの様な関連性があるのか説明してくれ。
そしてID:gJzHfxROのバカ鉄ヲタとcrementexの害鉄ヲタは同じくbotである中川変態・札幌市南区ロリコンと同じで何もしない
こいつら馬鹿だから全角の「>」を引用符と誤認している
需要がない、供給過剰、沿線自治体の人口は減少中、そして人口が増える要素0、しかも二束三文で外国人が土地買収をしている
京福電気鉄道越前本線で発生したような重大事故を連発させていきなりバスになるより、この日からバスになりますとしたほうがいいだろうが
交通事故の可能性はどちらても否定しないが、少なくとも鉄道保線保守費＞バスでの代行に必要な経費は確実なんだから
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。
鉄道予算増額には増税を伴わない限り賛成だが
使い道として需要のない路線に使うことは反対
医療予算増額には増税を伴わない限り賛成だが
使い道として死体への輸血は反対
鉄道ファン vs 鉄道原理主義賊（北海道新幹線ツンデレロリコンを含む）
だな。
となると、道路予算の減額あたりが現実的かな？
で、君自身は鉄道関係予算の増額に反対と。
需要の無い路線に国の予算を使うことを反対するなら、まず宇都宮市LRT計画あたりに反対するべきじゃね？
逆逆。
おまえみたいに儲からない、役目を終えたサービスを何が何でも存続なんて経営的に間違った判断をするから鉄オタは採用されないんだよ。
だからこそ寝台列車の廃止やクルーズトレイン化、長距離普通列車や会社跨ぎ列車の削減、地方線区の減便や短編成化、使用車両の単形式化、急行の特急化、食堂車や個室の廃止と言った鉄道趣味的には改悪としか言えない合理化をバンバン進めることが出来たんだよ。
個室や寝台車って本当に儲からないの？
JR北海道にクルーズトレインなんてあったっけ？
その基準で廃止を進めるなら、宗谷本線は維持困難13線の中で一番後回しになっても不思議じゃないと思うよ。
何を言ってるんだ？
ビジネスの話をしているんじゃない、趣味者としての見方、接し方を言ってるんだぞ。
趣味の対象全てをマンセーなんてのは馬鹿の極み、ダメなものはダメと言えないのは先述の通り「ひいきの引き倒し」だ。
J当時はクルーズトレインなんて言葉はなかったけどね
頭の悪い奴は2ch（5ch）限定でコピペ引用符をあえて全角の「＞」にしている理由すら分からないんだろうな
失礼なやつだね
君の年齢がいくつかは知らないが、鉄道趣味人としてのキャリアなら、もう30年を越えとるよ
そんでな、鉄ちゃんであると同時に社会人であり、同時に納税者だ
どんなに鉄道愛好趣味であろうと、血税を駄々無駄に使うことが許せないし、国労や動労みたいな組合貴族の利権化が許せない
それだけの話だ
国鉄時代の、客を客とも思わない横柄かつ横暴な対応ばかりだった頃を知ってる世代とすれば、
血税投入で利権貴族なんか生み出す事をせず、素直に廃止しろと思うだけだ
ケツに火がついた状態で、給料が欲しければ真面目に働けと、そう思うだけだ
つまり「北海道新幹線延伸は中止しろ」と。
という話に対して「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利。そのような需要は2030年頃まで待って確認する必要も無く存在しないのは明らか」と主張して拒否したよね。
22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？
基地外鉄ヲタとその点は 何ら変わらない。
少量の貨物なら既存の船舶便を使えばいい。
北線も南線も関係なしにね。
旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/171223/plt1712230022-a.html
駅廃止による赤字削減は限定的でしかない。
鉄道は線路等の維持に大金がかかる。
ほー、1.2億はでかいじゃないか。
この1.2億にはストップ&ゴーを減らすことによる人件費や車両整備費や燃料の削減は含まれてるのかな？
またスピードアップと本数増による増収はいくらくらいになるのかな？
だった2.5%の赤字削減がでかいんだ。へー。
本当に1億2000万円しか効果が無いのか、やってみた方が良いとは思うよ。
名寄-稚内間の特急を廃止。
札幌-名寄間の直通特急を1日3往復。
この特急に接続する形で、名寄-稚内間に1日3往復。
まぁ、こんなところだろ。
特急は稚内と旭川、札幌と結ばないとあまり意味は無い。
普通列車も稚内～問寒別、名寄～音威子府間でOK。
いぞれにせよ天塩中川通過という事で。
「地元民は使わない」、と言い張ってたんだから
それこそ「地元重視」のダイヤ編成で。
>>74
＞その廃止・廃滅・消滅を執拗にわめき叫んでいる。これ
＞それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
多くの世間の人々に対し実際に意見を聞いているのかな？
多くの世間の人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？
まあ、それだけの税金を支払ってもらえば問題ないけど、少なくとも都市部の3倍程度課税しなければ維持できないだろう
個人で世論調査しろとでも？それはしていない。だが、特に問題は無い。
あくまでも”〇〇だろう”とか”〇〇のはずだ”と推察している程度なのだから。
＞人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？
宗谷本線は日本国の最北端の地方をむすぶ重要な路線。総延長250キロ以上もある。
今まで片っ端から廃止された短い距離のローカル線とは明らかに違う。
その維持に人々からの賛同は得やすいだろう。
>>142 >>143 ＞バカ鉄ヲタ・・・害鉄ヲタ・・・bot・・・ロリコン・・こいつら馬鹿だから。
もう呆れるね！廃止に躍起どころか今や個人攻撃に躍起ときた！
それ逆でしょ？廃止躍起派こそ、存続派の揚げ足とっている。
アンタなんてもう”ボロ引きだそうとする”レベル超えて
見苦しいまでに露骨な個人攻撃と罵声浴びせかけてるではないか！？
>>152 ＞何が何でも存続なんて経営的に間違った判断をする
何が何でもじゃない。今まで何聞いてた？白糠線や渚滑線、相生線、万字線などは
廃止されても仕方ないさ。だが宗谷本線はそれらとは違う。
クルーズトレインの運行は良いアイディアかもな。
四季島や瑞風を宗谷本線に走らせられれば富裕層が利用するし。注目されるかも知れない。
だから？それもしょせん個人の意見でしかない。
＞趣味の対象全てをマンセーなんてのは馬鹿の極み、ダメなものはダメ
そんな事言ってない。お前何聞いてた？上でもレスしたが、
白糠線や渚滑線、万字線、相生線など
何でもかんでも残せ残せなんて言って無ぇぜ！
あ～ここにもマナー講座勝手に始めるヤツが居るよ。おまけに経歴のご自慢ときた！
＞鉄道愛好趣味であろうと、血税を駄々無駄に使うことが許せないし、
＞国労や動労みたいな組合貴族の利権化が許せないそれだけの話だ
それもアンタ個人のご意見さ。それだけの話だ。
税金の使い道は、個人の意見云々では決められない。
＞国鉄時代の、客を客とも思わない横柄かつ横暴な対応ばかりだった
＞血税投入で利権貴族なんか生み出す事をせず、素直に廃止しろ・・・真面目に働けと、そう思うだけだ
旧国鉄の分割民営化にはそういう労働組合の既得権益を撤廃する目的も有ったというが、
だけど今さらそれをここでああだこうだ論じても老人の昔ばなしでしかない。
今の老人なんて！
若かった頃には学生運動やらで散々その上の世代に失礼極まりない態度
示してきたクセに、今になって年下の世代に礼儀作法だのマナーだの敬老の精神だのと
偉っらそうに言ってるよ。横柄・横暴だったという旧国鉄時代の駅員とはまた別の意味で
何ともウゼぇ！
でもね、名寄～稚内間は自治体の金は入ってないのだよ。
それを考えれば沿線自治体がお金を用意出来ないならば
名寄～稚内間はバス転換すればいいと思う。
並行する国道の方がいい道だろうからさ。
＞>>140>>176 ＞・・・実際に意見を聞いているのかな？
＞個人で世論調査しろとでも？それはしていない。だが、特に問題は無い。
それなら個人的な意見に過ぎないと言う事だ。
＞＞人々は赤字ローカル線も国民共有の財産として維持に賛同してるのかな？
＞宗谷本線は日本国の最北端の地方をむすぶ重要な路線。総延長250キロ以上もある。
＞今まで片っ端から廃止された短い距離のローカル線とは明らかに違う。
＞その維持に人々からの賛同は得やすいだろう。
これも個人的な意見に過ぎない。
宗谷北線など輸送密度が362しかない。
大量輸送機関としては終わった路線だ。
バス代替可能な輸送量しかない路線を高コストな鉄道を税金を使ってまで維持するべきではない。
税金を使うことに人々からの賛同は得られないだろうな。
だから？
＞これも個人的な意見に過ぎない。
そうだよ、だから？
＞大量輸送機関としては終わった・・・税金を使ってまで維持するべきではない。
何とか密度はともかくとして、それ以下の行の記述については
一番上の行で自ら言っているではないか？
＞人々からの賛同は得られないだろうな。
たぶん大丈夫だろう。
ソースを否定するなら、当然それを打ち消すに値するソースを出さないと、
お前もcrementexや札幌市南区ロリコン同様脳内お花畑の利己主義馬鹿として対応せざるを得ない
いや、北直通旅客で南は維持しているから、
それがなくなってしまうことを考えれば、
当然鉄道事業事実上廃止（休止）・拠出金返還が妥当
馬鹿だからかな？
深名線121.8km
羽幌線141km
稚内43.5kmまでと深川50.1kmまでを合計すれば234.6km
池北線140km
大隅線98.3km
志布志線（38.6km）を含めると136.9km
松浦線93.8km
士幌線も上上士幌以北を廃止しておけば、今も存続できたと言われているほど
理由も無しに感情を垂れ流す。
頭の悪い奴の特徴だなぁ。
何をもって赤字なんだ？
運転を出来ない人の為にバスは必要。
そのかわり老朽インフラの宗谷本線は廃線。
これで何も問題はなし。
door to doorで好きな時に移動出来る自家用車。
ダイヤに拘束され2次交通機関が必要な鉄道。
利便性が全然違う。
大半の人々は便利な自家用車を使う。
過疎化に加え、鉄道を使うのが自動車免許が無い高校生等に限定される。
大量輸送機関としては高コストな鉄道を維持出来るはずもない。
無駄な駅の廃止が先。
＞白糠線や渚滑線、万字線、相生線など
何でもかんでも残せ残せなんて言って無ぇぜ！
旧国鉄特定地方交通線が廃止になる時、この世に存在しなかったガキが何を言う？
まあ、それならそれで「趣味の対象全ての繁栄を願え」などとは二度と書き込むな。
それなりに入場券や追加の寝台券、グリーン券はじめ関連グッズも売れたろうし
みんな閉め出しちゃってシーズンても人がいないじゃん
昔は北陸新幹線を米原ルートにするためにリニア開業は名古屋ー新大阪を先行開業しないと駄目だ！と珍説唱えて北陸新幹線敦賀以西スレで暴れまくっていたが…
>>168
旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/171223/plt1712230022-a.html
駅廃止による赤字削減は2.5%しかない。
鉄道は線路等の維持に大金がかかる。
「長野県が全額負担してもBルートはダメだ！BルートとCルートの両方を作るのも絶対ダメだ！」という雰囲気に変わったのはビックリしたね。
そして、廃止派はアンケートで全員Aを選んでるのを見ると、面白いね。
リニアの話は完全にすれ違い。
長野県のルートの話は南アルプスルートしかないから。
理由は葛西先生の著書を読んで考えれば分かる事。
2.5％でもやらないよりはいい。
スピードアップも期待できる。
6300トン貨物列車って、コンテナ換算すると1260個→30両編成貨物列車9本分なのだが
それが何か？
JR北海道に必要なのは「やらないよりまし」程度の事ではない。
「抜本的な対策」即ち、宗谷北線の廃止だ。
それはアンタが勝手な主張、法的根拠も義務もまるで無い。
こないだ、どこかの誰かがオレに向かってしきりに"ﾎｳﾃｷｺﾝｷｮﾊｰ”なんて喚き散らしてたが
だったらオレだって同じこと言えるはずだ。
>>188 ＞輸送密度という重要かつ客観的なパラメーターをなんで頑なに否定
それはしょせんたった１つの指数に過ぎないからさ。
厳密にいえば、東京・大阪・名古屋の３大都市以外では輸送密度が低い傾向にある。
だがそれだけが鉄道路線の存続を左右する要素では無い。まして
＞馬鹿だからか？なんて洞察は明らかに悪意に満ちた邪推に過ぎない。
そんな邪推が公の協議会や審議会で取り上げられるわけが無い！
>>202 ＞まあ、それならそれで「趣味の対象全ての繁栄を願え」などとは二度と書き込むな。
バカヤロー！何寝ぼけたことホザく。”対象全ての”なんて書いて無ぇだろうが！？つまり
白糠線や渚滑線、相生線や万字線の繁栄と維持に努めるべき。とはオレは書いてはいない。
だが宗谷本線は違う。
そうしたほうが後々撤去されずに済む
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
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https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/29sai/2_h29_002b.pdf
建設中の音威子府バイパス開通と併せ、所要時間が２６分短縮される見通しです。
＞>>188 ＞輸送密度という重要かつ客観的なパラメーターをなんで頑なに否定
＞それはしょせんたった１つの指数に過ぎないからさ。
＞だがそれだけが鉄道路線の存続を左右する要素では無い。
輸送密度以外に鉄道路線の存続を左右する客観的なパラメータがある様だ。
それは何なのかな？？
経営安定基金の運用益は輸送密度4000以上の路線の赤字補填で消える。
利用者の少ない公共性の低い非電化区間に経営安定基金を渡す理由は何なのかな？
宗谷本線に関してはシベリア鉄道の話もあるから
廃線しても鉄道用地は国で管理すればいいと思うの。
万が一シベリア鉄道とつながったときに路線跡があれば
すぐにでも広軌改良してやればいいじゃない。
なので私企業であるＪＲ北海道は速やかに
赤字が続いて上に沿線自治体からの費用負担もない
宗谷北線を廃止してバス転換をはかればいい。
国の鉄道関係予算を増やすことに反対してる奴が何を言ってるんだか。
札幌近郊区間の黒字転換は不可能だと主張してる連中に説明しても解らんよ。
＞白糠線や渚滑線、相生線や万字線の繁栄と維持に努めるべき。とはオレは書いてはいない。
だからそれは既に廃止済みの路線だろ、今さら廃止済みの路線の繁栄と維持とか阿呆か？
現在の話として対象にするなら留萌本線、根室本線、札沼線を出すべきだ。
無論これらの路線は宗谷本線より優先的に廃止すべきだが。
案件ごとに予算の要否を判断するべき。
無分別な予算の拡大は国鉄の二の舞となるだろう。
札幌圏と新幹線で黒字化出来ると思っているんた？
お花畑だなぁ。
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
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その前に要らない駅を廃止しよう。
それからでも遅くないだろ？
まずは国の鉄道関係予算を増やすことだと思う。
整備新幹線が終われば、次は第二青函トンネルとリニア。
輸送密度４０００人以下の路線に国費は使えんだろ。
第二青函トンネル整備の是非を輸送密度で決めるのは変だね。
貨物専用線である第二青函トンネルの維持費をJR貨物が負担出来ると思っている馬鹿発見。
宗谷線への国費投入は間違いなく無駄の極致だろうて
え？どこどこ？
使えます。
何がだ？ おい何言ってんだか分かんないぞ！
>>225 ＞輸送密度以外に…存続を左右する客観的なパラメータがある様だ。 それは何なのかな？
知らん。俺に聞くな。
>>233 ＞だからそれは既に廃止済みの路線…今さら廃止済みの路線の繁栄と維持とか阿呆か？
・・・・・だからそんな事書いてないだろ！アホか？！
＞現在の話なら留萌本線、根室本線、札沼線…無論宗谷本線より優先的に廃止すべき。
さぁ？それはどうかな？個別の路線には個別でそれぞれ判断が必要だろう。
留萌本線、留萌～増毛間をついこのあいだ廃止したのだから、深川～留萌間については廃止躍起派が譲歩すべき。
札沼線、まぁ新十津川～浦臼間の廃止はやむなしか？ただ、石狩当別～石狩月形～浦臼間については判断が分かれるはずだ。
根室本線、東鹿越～新得間、存続に決まってる！富良野そして旭川と帯広等十勝地方を結ぶ重要な観光路線だ。
廃止なんて論外！ふざけるなKESGJxA+！！
>>188＞輸送密度という重要かつ客観的なパラメーターをなんで頑なに否定
それはしょせんたった１つの指数に過ぎないからさ。
だがそれだけが鉄道路線の存続を左右する要素では無い。
225 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/12(木) 05:47:42.60 ID:L4D0Edmh
>>213
輸送密度以外に鉄道路線の存続を左右する客観的なパラメータがある様だ。
それは何なのかな？？
245 名前:名無し野電車区 :2018/04/13(金) 03:12:52.54 ID:ImSX0LEg
>>225＞輸送密度以外に…存続を左右する客観的なパラメータがある様だ。 それは何なのかな？
知らん。俺に聞くな。
輸送密度を所詮ひとつの指数に過ぎない。それだけが鉄道路線の存続を左右する要素ではないと言い切ったのに、
輸送密度以外の要素を問われると「知らん。俺に聞くな。」と言う馬鹿発見。
https://uhb.jp/news/?id=4292
11日の協議では町村会から自治体が鉄道整備の維持管理を担うことはできないとして、JR北海道と国が責任を持つよう、釘をさす発言もありました。
金を出す気は毛頭無いのが沿線市町村だなぁ。
> JR北海道の路線見直し問題をめぐる11日午後5時前に始まった6者協議。
> 国と道、JR北海道のほかJR貨物、市長会と町村会が参加する、初めての話し合いです。
それぞれのトップが揃った、いわば最終決定に向けての本格的な協議
ある意味これがラストチャンスでタイムリミットは確実に迫っているのに、
相変わらず沿線市町村は「金出さない」「ｺﾋと国が責任もて」
一方で記事の中に「沿線住民のJR利用促進」といった内容は皆無
一番肝心な地域の声がその有様なんだから
次回からは沿線市町村を除外し、国・道・ｺﾋ・貨物で協議を進めればいい
「国鉄時代に線路を廃止した恨みは忘れんぞ！」って言いたいんだろうな。
>>247 で国がこう言ってるんだから、関係者全員観光のことしか考えてないよ。
貨物「…………」
本当に必要なら、銭は可能な限りだすから残してくれって言葉が出るよ
正論
ついでに「JRを地元民が利用する」といった促進案も見られない
金は出さない
利用もしない
和訳すると当の沿線自治体が最も廃止を望んでいるといえる
＞地元市町村の長が
ソース
自分らが不便で使わないものをよそ様の利用をあてにするって馬鹿じゃねぇの？
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ygx
＞深川〜留萌間については廃止躍起派が譲歩すべき。
部外者が偉そうに「譲歩」などとぬかすな！
どの路線もバスで十分な利用者数だ。
経営の傾いた企業を再建する時は、聖域など設けずバッサリ切らなければ生き残れない。
札沼線末端も留萌本線も存続！根室本線と日高本線も早急に復旧工事に取り掛かるべし！
閑散期なんて空気輸送になるだけなのにそういうのを現地利用している人以外はわかっていない
その現地の人達の考え方が>>247では話にならない。存続論議さえ無駄。
JR北海道バスor宗谷バスでの路線バス運行と引き換えに宗谷本線の廃止し、
北海道縦貫自動車道の早期完成を目指した方がいい。
波動輸送なんて鉄道の不得意分野なのにな。
実はダチョウ倶楽部の熱湯のアレと
同じ解釈または翻訳が必要なのでは？
それくらい観光の二文字は強いってことだわ。
>>254
貨物は北海道事業縮小を呑ませるために呼ばれた気がしてならない。それでJR北海道の負担軽減になる訳だし。
今回はアリバイ作りだろ？「取り敢えずやってみました」
で何年か後にやっぱダメだったとなるオチしか見えない。
いよいよ感情的に、なりふり構わず罵倒する感じになってきたようだな・・・w
ないない
最強は貨物
異論は認められない
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/180061
道はともかく、国がそんな雑なことやるとは思えんが。だから株主なのに経営見通しを出せとか言ってるんだろう。支援開始後に税金お代わりなんてされたらメンツ丸潰れだ。
「走行距離２５９・４キロ、所要時間６時間４分。ＪＲ宗谷線旭川―稚内間全線を走る
道内最長の普通列車が、乗車好きの鉄道ファン「乗り鉄」の人気を呼んでいる。
普通列車乗り放題の割安切符の発売時期には連日数人が全線を乗り通し、ゆったりした車窓を楽しむ。
・・・工夫次第ではさらなる魅力を発掘できそうだ。・・・８日には国内外の１０人近くが乗り通した。
「移り変わる景色をゆったり楽しめた。６時間以上乗ったとは思えない」・・・・
観光端境期でも車窓の眺めは魅力的という。小説の舞台にもなった塩狩峠、最北の稲作地帯・名寄盆地、
雪解け水をたたえた天塩川との並走を経て、左手に日本海が広がる。天気が良ければ利尻富士も望める。
米国出身の男性（５１）と台湾出身の女性（３７）は双眼鏡を手に乗車し「シカもタカも見えた」。
幌延では２２分停車し、駅前を散策した。・・・２人はＪＲ線普通・快速列車乗り放題で年３回期間限定販売する
「青春１８きっぷ」（５日間１万１８５０円、春季は１０日で終了）を活用。
道内限定の「北海道１５０年日帰り周遊パス」（２２日までの日曜限定、３５００円）の利用客もいた。
富良野農協
「富良野～旭川、富良野～滝川、富良野～新得全部残せ！JRと国と道に対し要求する！」
ここでも地元ローカルは金出さない、でもお上に対して口は出す
何度見たよこの展開
まず地元の鉄道利用客を増やすとか、建設的な行動しろっつーの
JA「金は出さんと言ってるだろ！」
誰も金を払おうとはしない鉄道なんか廃止で良い。
たとえば新得付近の災害復旧にしても、
「金は出せないけど人は出せる
ボランティアで復旧工事の支援はできる」
これぐらい建設的なこと提言してみろって話だよ
うちはなにもしない
おまえらが何とかしろ
こんなのばっか
一体、誰のための鉄道ですか？
自治体として鉄道駅が無くなる事が汚点にでもなるの？絶対に必要ならば何故維持するため協力をしないの？
トラック輸送が無くなるとコスト上昇が解ってるならば鉄道貨物維持するための策を一緒に考えようと何故しない？
まだ国が維持しているものとおもってるのだろうか？
まだ完全民営化されていないJR北海道とJR四国は国鉄赤字ローカル線廃止時の基準で維持路線の見直しをやればいいと思う。
民営化30年のタイミング。社会情勢も変わっているので見直しには良い時期かと。
それ、前に何度かその話をしたことがあるが、自分なんか比較になら無いくらい顔の広い人物すら、必死でや『れ』ない理由を並べられた。
最近はキハの183の保存でクラウドファウンディングが行われたけど、その前にこっちの金集めりゃいいのにといつも思う。
ずいぶん前にツイッターで誰ががぼやいてたが、結局のところ、自分の金を出す段になる前までは、誰でもすごい雄弁なんだよ。
社会がどうとか福祉がどうとかすごく立派なこと言うんだよ。だけど、いざ自分の金を出す段になると、急に声が小さくなる。それは違うとか言い出す。
鉄なんて所詮そんな程度た。私財を投じて運動をはじめて、その上で行政な支援を求めろよと、いつも思う。
正論やね。
俺は金を出す気はないから
ＪＲ北海道が単独で維持できない路線で
沿線自治体が金を出せない路線は速やかに廃線するべき。
ＪＲ北海道も地域の足を守らないとという思いはあるので
沿線自治体と話がしたいと言ってるので
話しに応じない沿線自治体の路線は
代替交通なしの廃線に舵を切るべき。
だが、アンタたちには
そんなご立派で偉そうな事言われたくないものまた事実。
「俺たちは廃止を望んでるのだから廃止、廃止の一点張りでいいんだ」
ってなノリに終始してるし、
存続のためのアイディアも方策もクソも無い。
ましてボランティア活動だの資金提供など論外中の論外。
そんな連中にいかなる批判もされたくない！
ある意味おまえが一番のホンモノだよ
煽りじゃなくてかなりマジで
「ボランティア活動だの資金提供など論外中の論外」
要するに金も出さない、労力も提供しない
でも第三者からの批判は一切受け入れない
とにかく俺に代わって誰かが残せ
ここまで断言できるなんてほんっとすげえよ
そう言うのはNゲージでやってくれ
公の金を使うな
＞批判は一切受け入れないとにかく俺に代わって誰かが残せここまで断言
またしてもいつもの悪いクセ！
他人の言動を曲解して捻じ曲げて流布しようと企む。
一介の個人市井の人々がインターネット上で実行可能な範囲内の事をやってるだけなんだが。
それが怪しからん！と喚きちらされてもねぇ・・・
だったらどうすれば北が維持できるかを考えて。
北は「利用者が少な過ぎて維持は出来ない。万策尽きました。」と説明している。
道も「JR北が努力して下さい。支援は出来ません。」と支援しない方針。
これでは北は破綻して突如道内全滅になるか、自治体の想いに関係無く不採算路線の休止(事実上の廃止)をしていくしか無くなる。
だったら第三セクターやれよ
必要なんだろ？ほしいんだろ？
なんだ、満場一致で結論出たじゃないか
誰も必要としていないと
またまた言葉尻捉えて揶揄する「いつもの」悪いクセが出た。
それぞれが単独でしかも私企業として鉄道を経営するのが嫌だってこと。
それより、
観光客誘致して利用者を増やす方策を考えるべき。
観光列車走らせて集客できる地域ならば北もやってる。ノロッコ号やラベンダー号とか。
観光客を誘致すべきは沿線自治体では？
そこまで北に頼るのか。
それにその発言、地元の利用者はこれ以上見込めませんという意味になるって解ってるの？
ザマーあたりは「札幌近郊区間の黒字転換は不可能だからJR東日本は買わない」と主張するかもしれないし、それが本当なら確かに売却できないかもしれんがね。
労働組合にも、今の状況を作った責任を取ってもらわんとな。
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
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単に宗谷本線の廃止を求めているだけには見えないけど。
魅力的な列車・車両ならそれなりに利用者は居るだろう。
かつての寝台特急北斗星は、東日本の車両より北海道の車両の方が良かったし。
＞観光客を誘致すべきは沿線自治体では？
さりとて沿線自治体「だけ」がやるべでも無い。自治体レベルで出来る事はまた別に有るはずだ。
＞そこまで北に頼るのか。
上の方でもグチャグチャ言ってたようだけど、誰かに頼るのがアンタらにとってそんなに”罪悪”かね？
じゃあアンタ、今までの人生において、誰であれ
一切他人の助け支援を受けずにこれまで生きてきたわけでも無かろう！？
＞その発言、地元の利用者はこれ以上見込めませんという意味になる
さぁ？必ずしもそうとは断言出来んよ。
>>299
＞何がしたい？・・・単に・・・廃止を求めているだけには見えない
それだけじゃない。その地域全体、ひいては北海道を衰退させ、過疎かさせ
いずれは無人地帯になるくらいの人口希薄化を企んでいる。
だからこそ、連中は観光客誘致にも反対なのだ。
金のかかる鉄道をむやみに存続させて国富を浪費させる方が国力は落ちるので、
存続論者は反日なんじゃない？
言ってる事が滅茶苦茶。自分達で何の解決策も無く残せと言うだけ。
挙げ句の果に北に集客する方法を考えろという考えかおかしいだろ？
民間企業なら不採算なので撤退するレベル。一応北はもう国鉄でなく民間企業扱い。負債抱えてやる事業じゃない。
インフラとして重要というならば北が手を引くと言ってるので国と自治体で支援するか代わりに維持するのが当然だろ？
残せと訴える先は国、道、沿線自治体。北ではない。
あと、何で鉄道で無ければならないのか？鉄道だけが公共交通機関ではない。
>かつての寝台特急北斗星は、東日本の車両より北海道の車両の方が良かったし。
その車両は今どうなったか書いてみろ変態
単一用途はあまり使えないんだよ
寝台特急しか使えないブルートレイン用車両の現状を見よ
>さりとて沿線自治体「だけ」がやるべでも無い。自治体レベルで出来る事はまた別に有るはずだ。
「自治体レベルで出来る事はまた別に有る」を具体的に書け
>上の方でもグチャグチャ言ってたようだけど、誰かに頼るのがアンタらにとってそんなに”罪悪”かね？
>じゃあアンタ、今までの人生において、誰であれ
>一切他人の助け支援を受けずにこれまで生きてきたわけでも無かろう！？
>それだけじゃない。その地域全体、ひいては北海道を衰退させ、過疎かさせ
>いずれは無人地帯になるくらいの人口希薄化を企んでいる。
>だからこそ、連中は観光客誘致にも反対なのだ。
だから内陸部過疎地域は公共福祉・公共サービスの維持を図るため、集団移転させる
そしてシナ畜に取られないよう自衛隊演習地にする
このどこが差別なのか答えろ変態
>さぁ？必ずしもそうとは断言出来んよ。
自治体レベルでの可処分所得がないため、ひも付きの公共事業に頼らざるを得ない現状をどう打破するか具体的に答えろ
過去ログ読め。カス。
下品な煽り言葉の二つ三つぐらいほとんどノドまで出かかってる
当のｺﾋがもうお手上げと言ってるのに、そのｺﾋに観光客増やすこと考えろって、、、
揚げ句の果てに金や労働力を提供するなど「論外」
でも口だけは出す、批判するな、残せ
こういうのを何て言うんだろう
支離滅裂、スジが通らない、他力本願、、、
どんな煽りを用意してもこの異常な様を形容する適格な言葉が見当たらない
札幌-稚内間は5時間半。
昼行列車だろうが個室やフルフラットシートがあって当然。
夜行列車にしか使えないというのは幻想に過ぎない。
悪口雑言の実力は廃止派の方が上だと思うよ。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の投票結果。
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
Bで
A：2.0
B：1.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
今まで投票した廃止派は全員Aだったのにな。
投票しなかった奴に至っては「AA. crementex害鉄が自腹現金払いで比布以北を引き取る」なんて言ってたのにさ。
きみはレス乞食害虫crementexにエサを与えるのか？
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
A：2.0
B：1.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
俺はBだな。
沿線自治体が全て金を出すならば
存続すればいいやん。
それだとどんな赤字を出そうと沿線自治体の責任でしょ。
地域の足を鉄道で残したい。
ただし全ての責任持ったうえで
費用を沿線自治体で用意するというならば
沿線自治体以外の人間は批判する事ではないでしょ。
そのような流れが全くないから廃止するべきとなるわけで。
＞万が一シベリア鉄道とつながったときに路線跡があれば
すぐにでも広軌改良してやればいいじゃない。
一旦廃止して新たに建設した方が安くつくだろ
A。国や自治体が金を出すといっても、ムダ遣いでしかない。そんな金があるなら福祉や教育に
回すべきで、人っ子一人乗らない鉄道なんかに金を使う意味は全くないから。
そうそう。
市町村の首長は住民の直接選挙で選ばれるわけで、
福祉や雇用対策よりも鉄道の存続に金を使う候補が当選すればそれが民意であり、民主主義だからな。
それと、票を入れる時は「〇に1票」と明記して欲しい。
既に投票済の人が「俺はAだ」と言ってる可能性があるからね。
事業者であるJR側と数年に渡る綱引きの結果、やむを得ず廃止を受け入れたというケースがほとんどだ。
だが、実際に廃線後に地域の生活が不便になったという声はあまり聞かれない。
あるローカル線沿線自治体の関係者は、声を潜めて話す。
「正直なところ反対するのはJRから廃止後の補償について好条件を引き出すためという側面が強い。
日常的に乗っている人がいないんだから、廃止になっても誰も困りませんよ。
みんなマイカーやバスで移動するのが当たり前だから。
そもそも学校や病院、商業施設が鉄道を使って訪れられるような場所にないんです。
『鉄道がなくなれば高齢者の通院が不便になる』という意見を耳にします。
でも、駅から徒歩30分の病院に誰が鉄道で行くんです？ 目の前まで行ってくれるバスやデマンドタクシーを使うのが当然でしょう」
https://hbol.jp/163851?display=b
碌に使わない鉄道なんかに自治体が金を出す気は毛頭無い。
金を出す気がないと言うか金がないだろ
核廃棄物の最終処分場受け入れれば国からたんまり金もらえるけど
流石に路線名くらい書いてもらわんと反論も出来んわ。
大事なことだから何度も言うけど、この板に来てるぐらいだから残してほしいに決まってるさ
でも当のｺﾋがさじ投げてる上に、他からの支援も望み薄なのが現状だろ
営利目的の民間企業が赤字だから手放したいと言ってる以上、多少の延命はともかく廃止案を覆すのは無理だろ
フンッ！じゃぁアナタなりに何かアイディアを出しなさいよ。
こっちは前スレから既に色々提案したでしょ？
アナタも最低限それと同じくらいの事やりなさいよ。
だから散々言ってるだろ
世の大多数がおまえら存続派に同意してくれているはずなんだから全国都道府県の仲間探して存続の署名を7～8ケタぐらい集めるとか、
世の大多数がおまえら存続派に同意してくれているはずなんだからカンパで資金を集めるとかボランティアで路線維持に努めるとか、
世の大多数がおまえら存続派に同意してくれているはずなんだから議員さんに打診して国会で存続の承認を得るとか
簡単なことだろ
なんせ世の大多数がおまえら存続派に同意してくれているはずなんだから
自治体が金出すのは民意だと言っても、その辺りの自治体はどこもかしこも地方交付税交付金
をもらっている。つまり生活保護受給者と同じ。
生活保護受けてるやつがベンツくれとか言ったら、ふざけるな、となるだろ？
輸送密度2000以下で鉄道残せって言ってるのは、それと同じことなんだよ。国や自治体が金出
すとしても。
マニアが金出せば毎年1000億くらい集められるだろw
金も出さずに残せとか言ってる奴らってほんとさもしいよな。
乗るたびにチップを10～20万くらい置いていけばいいのにと思うよ。
あんなのは選挙の公約と同じ「全く裏付けがないお花畑の公約」
具体的には、緑の牝狸がほざいた「東京全体をアニメランドにします」と一緒
雁首揃えて喚き散らしたってダメだよ！
もっと建設的なアイディア出しなさいね。
> 碌に使わない鉄道なんかに自治体が金を出す気は毛頭無い。
だよなあ。この前、北海道の道路スレで、こんなやりとりされてて笑った
585 名前：R774[] 投稿日：2018/04/08(日) 18:00:22.08
ＪＲ北海道の経営が苦しくなるからこれ以上造るな。
590 名前：R774[] 投稿日：2018/04/10(火) 14:28:18.79
>>585
で？負けるおまえが悪い。あと数年で道東道が伸びれば特急は死亡だね
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/180601
新ひだか町長が変わるが、これで状況は動くかどうか。
地元民すら碌に使わない鉄道の維持など建設的ではない。
不要な路線は廃止するのが最も建設的だな。
JRの公表した輸送密度は地元民以外の利用も含んでるぞ。
地元民以外も碌に使わないから輸送密度が362という悲惨な数字になっているのが現実だ。
まあ市庁舎の立て替えに年間数十億円の予算をつけて鉄道利用促進の予算が１００万だったりするけどね。
鉄道なんてその程度の価値しかないって事でしょ。
日本政府は訪日観光客の受け入れ人数年間約4000万人を目標に掲げている。
それを達成したところで宗谷本線の利用がどれだけ増えるの？
＞Aに1票。
了解。入れとく。
輸送密度が362から少し増えるくらいでは全く意味がない。
増える見込みも無い。
宗谷北線は廃止すれはいい。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
・現在の投票状況
A：3.0
B：1.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
・投票方法
既に投票済みなのか否か判断がつかないので
投票したい時は「〇に1票」と明記すること。
・AとBの違いについて
「自治体が金を出す可能性は十分ある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
・現在の投票状況
A：3.0
B：1.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
・投票方法
既に投票済みなのか否か判断がつかないので
投票したい時は「〇に1票」と明記すること。
・AとBの違いについて
「自治体が金を出す可能性はある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。
「国も自治体は金を出さない」と信じて疑わない連中が議論に参加する理由って何？
で、鉄道存続派は具体的な方策を示さないのか？ それとも示せるだけの能力がないのか？
お前今まで何聞いてた？
こっちは今まで前スレも含めてこのスレで色々アイディア出してきただろ？
だがそれを片っ端から疑い否定してきたのはそっち側じゃねぇか！
負け白犬だから、コピー張りしかできないのがcrementex
悔しいから目覚めたのか？
お前のその妄想案は、前スレで「B/Cが全くだめ」と全否定されたものばかり
「国も自治体は金を出さない」と信じて疑わない連中が議論に参加する理由って何？
札幌近郊の黒字転換も同じ理由で全否定してたね。
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
【crementex ◆3k4AjwwgB6】のスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
（ソース出せ・翻ってソースは脳内）
・複数回線を使用し（IDコロコロ）多数派工作を装い
全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む
VR7ceWOQさんよ、ものごと機械的に全否定では何も出来やしない。
アンタたちみたいなコチコチの石頭、ネガティブ思考では地域社会の問題など解決できない。
こんなのがJRとは言えないし、それを沿線自治体として手助けをしている北海道もまた行政の器にあらず
共に分割するしかないんだよ
普通一般の社会人に納得させられるだけの案を示したらどう？
稚内空港廃止という極端かつ鉄道存続へ直接結びつく具体的な案を示したぞ
お前の案は前スレを見ることが具体的な案なのか？
「国も自治体は金を出さない」と信じて疑わない連中を説得するのは不可能。
アイディア(妄言)
それが無理になった事のシナリオは全く想定していない
時間あるうちに代替輸送の議論もしたらいいのに
スルーした方が良かったかい？
「自治体」だと北海道も入るから「市町村」の間違いかな？
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
・現在の投票状況
A：4.0
B：1.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
・投票方法
既に投票済みなのか否か判断がつかないので
投票したい時は「〇に1票」と明記すること。
・AとBの違いについて
「自治体が金を出す可能性はある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。
入れておいたよー。
2018年 道や自治体がいかに金を出さずに済ますかの議論を繰り返す
7月 廃止届提出の意向を道・自治体に伝える
8月 協議会、これを評価
2019年3月 残り一年 JR北海道、廃止届強制提出
「国も自治体も金を出さない」と信じて疑わない連中が議論に参加する理由って何？
存続ありきで凝り固まってるいるから疑問に思うのだろう。
道民の脚が鉄道から車になった現実を受け入れるなら鉄道は縮小して道路を拡充するのは当然だ。
存続派は現実を受け入れられない愚者。
古く役立たずとなった鉄道は捨てて道路に投資を集中した方が地域の為にも良いだろうな。
7月 廃止届提出の意向を道・自治体に伝える
8月 協議会は評価するも「頭ごなし」と沿線自治体がボイコット
9月 JR北海道「もう何もないんです」とわめき散らす
12月 JR北海道「大雪のため」とでっち上げて、バス代行輸送を開始
まあこんなところだろう
竹山が堺市長に当選した時、阪堺線が存続できる可能性を信じていたのは私1人だけだった。
今回も愚者は君達の方じゃないかね？
お前が出したのは全て妄想だろ。
4000万人のインバウンド云々に対して具体的な策と見込み利益を出してみろと言っても何も言い返せない、
逆に「お前が出せ」と開き直る事しか出来ない無能ぶりを露呈しただけだろうが。
ンなもん、威張り腐って自慢するほどのもんじゃない！
>>365 はぁ？
>>367 ＞自治体連中は国と道とJRが全て費用負担してくれる事を信じてるんだろう
当然のこと。それぞれがそれに相応しい規模と額を負担し合えば良い。
市町村つまり自治体レベルで負担し得る内容は、せいぜい駅員等の人件費程度。
>>373、377 まぁそんなのは個人の予想（あえて妄想とまでは言わんが）に過ぎんよ。
>>375 、376 まぁBEBj1U9Aさんの個人的見解としては有りかもな。
>>380 ＞4000万人のインバウンド云々
それは何もオレが勝手に言い出したのではなく、政府が今後
観光立国を目指す過程での努力目標として掲げた数字なんだよ。
4000万人云々は政府の掲げた目標だろうが、それを受けて宗谷本線も云々はお前の妄言だ。
その4000万8兆円という政府目標が実現したとしても、単純に人口比で8兆×0.3％＝240億円
その経済効果のほとんどはショッピング、グルメに費やされる
高く見積もって仮に10％の24億円が旅費としても、年間赤字44億円の宗谷線が黒字になることはない
さらに言っておくとこれ旭川を含んだ数字だからな
抜きにしたら年間2億円少々
実際はバスやレンタカー等の移動手段もあるから、宗谷線に落ちるのは1億にも満たないだろう
違うというなら具体的な算出方法を添えて別の計算結果を提示すること
それすらもできないのなら4000万人来ようが8兆円が日本に落ちようが、宗谷線の廃止は変わらない
2018年 道や自治体がいかに金を出さずに済ますかの議論を繰り返す
7月 バス転換の具体的な案と方策について、夕張レベルの案をJR北が立案し自治体等に提案
8月 協議会、これを評価
9月 自治体等、JR北の提案を蹴る
10月 JR北、翌3月末までに廃止届を提出する意向を道・自治体に伝える
11月 大慌てで市民集会「鉄道を乗って残そう運動」を各地で開催
12月 市民集会、各地平均30人が集まる 全員車で来場
2月 JR北、これを無視。協議会、自治体に具体的な代替交通の協議に入るよう強く声明で促す
3月 Xデーまで残り一年となったので、JR北海道、廃止届強制提出
4月 JR北、バス転換案を再提示。ただし財務状況が悪化しているためJR北からの交付金は出せない案
自治体等、ファビョる
5月 自治体等から鉄道存続案。駅のお花畑を整備するから存続させろとのこと。
6月 JR北、これを蹴る。
7月 自治体等から鉄道存続案。駅舎を立て替えてあげるから存続させろとのこと。
JR北、これを秒殺で蹴る。
8月 JR北、代替交通案を提出。従前の案より便数を減らした案。
9月 自治体等から、鉄道存続案。観光列車を走らせれば協力してやるとの案。
市民集会「JR北は鉄路を残す責務がある！」を各地で開催。出席者、全員車で来場し失笑を買う。
10月 JR北、廃止準備に入る。次年3月ダイヤ改正の草案を発表。代替バスの時刻も発表。
11月 JR北、沿線バス事業者との協議を完了。廃止以後のバス運行について確定。
12月 自治体等から、鉄道存続案。駅舎を公民館にするとのアイデア。
JR北、20年3月の廃止まではOK、以後は建物を買い取ってもらうと返事。
2020年1月 さよならイベントの準備。
2月 葬式鉄が殺到。
3月 廃止。
・日高本線（道南バス、JRHバス）
鵡川ー静内 1日５本 静内ー浦河（東町日赤前） １日４本（日勝線除く）
浦河ーえりも １日３本（日勝線に編入） 札幌ー静内・浦河「ペガサス」２往復増便
・留萌本線（道央バス、沿岸バス）
深川ー留萌 １日４本 旭川ー留萌 １日１本「高速るもい・あさひかわ号」
札幌－留萌「高速るもい号」２往復増便
・宗谷北線（北都交通、名士バス）
名寄ー枝幸・浜頓別・鬼志別経由稚内 １日３本 名寄ー幌延経由稚内 １日３本
札幌ー稚内 １日３本
・石北本線（旭川電気軌道、北海道北見、網走バス、北紋バス）
旭川ー上川 １日３０本 旭川ー遠軽・北見 １日１５本 旭川ー女満別空港ー網走 １日７本
北見ー女満別空港ー網走 １日１０本
旭川ー紋別 １日８本 旭川ー紋別経由興部 １日４本
残せとか、妄想レベルの与太話しか出せないのな。
赤字線でも営業係数100付近の場合は別だろ
企業努力をその100付近に集中させればすぐに黒字転換できるし、
キオスク、JRバス、JRタワー利用客等々、複合的に見ればトータルで黒字が見込めるのは明らか
ＧＳがガソリン以外で収益を上げている構造に類似
ｺﾋが手放したがってる地方線をすぐに廃止にすれば、今100付近の路線なんかすぐに黒字になるわ
ぶっちゃけ札幌周辺がまだまだ元気な内にリソースをそこに集中させるべき
JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字
経営安定基金の運用益の範囲内に営業赤字を抑えるためには営業赤字を現在の47.4%に抑える必要がある。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
経営安定基金の運用益の範囲内に収まるな。
小樽-札幌-旭川と千歳線と札幌-北海道医療大学だけしか残らないと予想できる。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
つまり、廃止派の主張は上記の路線以外全部廃止しろというワケだ。
金出す自治体存在する可能性はゼロではない
碌に使わない路線は廃止して当然だな。
北海道新幹線以外は3セクか廃止でよいかと
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
・現在の投票状況
A：4.0
B：2.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
・投票方法
既に投票済みなのか否か判断がつかないので
投票したい時は「〇に1票」と明記すること。
・AとBの違いについて
「自治体が金を出す可能性はある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。
了解
労働組合の問題はどうする？
廃止6票、存続2票。
宗谷線は廃止で良いな。
でさ。
誰が多数派工作をやってるって？
アンタの場合、まずそれが政府が掲げた政策だという認識が欠けてるからさ。
>>383 前スレで提示したアイディアを見ればそれが違うことくらい判るはず。
廃止躍起派は片っ端から全否定なんだが・・・！
>>384
その試算はあくまでもアンタ個人の意見の範疇を出ない。
人口比で単純に計算するのもいかがなものか？と思うし、グルメやショッピングに費やしても
その業界から徴税すれば良い。それに
4000万人８兆円というのはあくまでも観光という一分野での話。
税収アップという点ではまだまだ他にも策は有るはずだ。
例えば、
宗教法人への課税だのタックスヘイブンに隠された資産への課税。
パチンコ業界への課税、生活保護費の不正受給や相応しくない使用者に対する保護費の削減・撤廃などだ。
アンタたちはこっちの掲げたこういったアイディアを無視し続けてるんだが！
それは価値観の問題だ。外人の利用者が増えれば、それに合わせて対策は取られることだろう。
少なくとも、アンタが今から心配したり、ましてケチ付けたりする事じゃない。
90xUmfRAさん、
当たるかどうか？すら分からない勝手な予想立てといて
それを”現実に即した”などと自慢されてもな！
稚内空港からすべて入国か出国させるのか？
ちがうだろ変態
>廃止躍起派は片っ端から全否定なんだが・・・！
変態共のお花畑案はまともな人が見れば誰でも否定する案ばかり
>その試算はあくまでもアンタ個人の意見の範疇を出ない。
>人口比で単純に計算するのもいかがなものか？と思うし、グルメやショッピングに費やしても
>その業界から徴税すれば良い。それに
>4000万人８兆円というのはあくまでも観光という一分野での話。
>税収アップという点ではまだまだ他にも策は有るはずだ。
>例えば、
>宗教法人への課税だのタックスヘイブンに隠された資産への課税。
>パチンコ業界への課税、生活保護費の不正受給や相応しくない使用者に対する保護費の削減・撤廃などだ。
>アンタたちはこっちの掲げたこういったアイディアを無視し続けてるんだが！
自民党ができないのに変態ができるはずもない
それに税収アップをすればするほど北海道から人が流出するよ
>少なくとも、アンタが今から心配したり、ましてケチ付けたりする事じゃない。
別府不潔ランドが北海道でも作られるのか？
> その試算はあくまでもアンタ個人の意見の範疇を出ない。
> 人口比で単純に計算するのもいかがなものか？と思うし、
最初に言ったはずだ
「違うというなら具体的な算出方法を添えて別の計算結果を提示すること」とな
俺の意見を否定するのは構わん
所詮は俺個人がそう思ってるだけだからな
ここまではお前の言う通りだ
だが大人の議論の世界では「おまえの意見は間違ってる」「正しくはこうだ」
この二点がセットになって初めて相手の主張を否定したことになるんだわ
今のおまえは後半のもう一点が欠けてるんだから、それを述べろ
言うまでもないことだが「俺の主張>>384が正しいことを述べろ」という逆ギレは余裕で全却下なのでそのつもりで
ついでにいうと人口比を否定するなら、俺が>>384で算出した宗谷線に落ちる1億円弱すら大幅に下回ることになる
おまえがその可能性を示唆したんだからな
何の話だかサッパリ分からんな。
＞お花畑案はまともな人が見れば誰でも否定する案ばかり
このスレで一番「まともでは無い」アンタがそんなセリフ言うとは！
＞自民党ができないのに変態ができるはずもない
答えとしては不十分！まだ回答から避けてる。そんなに都合が悪いのか？！
＞税収アップをすればするほど北海道から人が流出するよ
税というのは包括的網羅的に課税するものだ。地域に不公平は無いはず。
それとも生活保護受給世帯が北海道は多いってことか？
＞別府不潔ランドが北海道でも作られるのか？
それは分からない。ただ北海道にも各地に温泉はあるし、宗谷本線沿線の豊富温泉は
独特かつユニークな泉質で知られている。外人にアピールすればそれなりの人気は出るかも知れない。
要はXUOspLhVみたいに片っ端から頭ごなしに否定しまくるんじゃない！ってことだ。
まったくコチコチの石頭のネガティブ思考だから困ったもんだ・・・・
>>414氏の問いにも答えるべきでは？
＞俺の意見を否定するのは構わん所詮は俺個人がそう思ってるだけだからな
だからアンタの、その全否定を前提にした見解には拒否反応を示したまで。
＞だが大人の議論の世界では・・・・「正しくはこうだ」・・・が
＞セットになって初めて相手の主張を否定したことになる・・・後半のもう一点が欠けてる
だがその「大人の議論」とやらでは
アンタは鉄道会社の経営にも、国家の観光政策にも正規のお立場で関与してるとは思えない。
だとすればそれは個人の私的見解の範囲を出ない。何の信ぴょう性も無いし、まして法的拘束力
が有るわけでも無い。イッパシの経営コンサルタント気取りでああだこうだ数字並べたて
それを振りかざしたところで、こういったネット掲示板ではしょせん
便所の落書き程度の扱いでしかない。
アンタが鉄道会社やら経営コンサルタント気取られても仕方ないだろ？
誰もそんなモン頼んでもいないし。
何とかして廃止へ持ち込もうと画策するための知識やらを披露されても何ら建設的では無い。
＞人口比を否定するなら、俺が>>384で算出した宗谷線に落ちる1億円弱すら大幅に下回ることになる
さあそれはどうかな？外人観光客とそのインバウンド効果は一つの政策だから、
それが全てでは無いし、それだけが唯一の策でも無い。
＞おまえがその可能性を示唆した
税収アップさせる策は他にも有る、という事ならこちらは示唆したが・・・・？
だがアンタたちはそれに触れたがらないようだ。
なに偉そうに指図なんかしてんだよ！？今度は座談会の議長気取りか？
廃止躍起派は色んな嫌な奴が多いねぇ・・・
>>414のどこに「問い」があるの？
どちらかと言えば、なんか変な妄想にとりつかれてるキモヲタを嗤いに来てるつもりだが
お前以外は「このスレで一番まともじゃないやつ」はお前だと思ってるよ。
だって論理的思考力がゼロだもん。
そうやって、一切まともな答えを返さず逃げてるから、
botと呼ばれて馬鹿にされてしまうわけで。
＞真面目に言う気も失せるんだが。
能力が無いの間違いだろ？
なんで？一部鉄道”愛好家”やら鉄道”ファン”とやらの歪んだ心理状態とビヘイビアを
これほど的確かつ簡潔に表現した語句は無いぜ。
>>424 >>425
それもしょせん個人の意見、チリ紙一枚の価値すら無いシロモノ。
便所の落書きねぇ。
お前が書き込んでる妄言にピッタリの言葉じゃないか。
で、お前の個人的意見はどれほどの価値があるの？
> 何とかして廃止へ持ち込もうと画策するための知識やらを披露されても何ら建設的では無い
元はといえばおまえが>>344で「外国人観光客4000万人8兆円」という政府方針を掲げたんだよな
それに対し俺は8兆円のうち宗谷線に落ちるのは1億にも満たない程度だと述べた
人口比なる割と信憑性の高い数字を根拠にな
それに対しおまえは「会社経営者でもない経営コンサルでもない者が云々…」
だったら言わせてもらうが、国会議員でもないおまえが4000万人8兆円を語るな
そっくり返させてもらうわ
https://www.projectdesign.jp/201703/governor/003469.php
――海外、特に、アジアからの観光客が増加していると伺っていますが、今後はどのように観光客数を伸ばしていきますか？
また、観光客には、どれだけ消費をしていただけるのかが重要ですが、道の取組を教えてください。
高橋はるみ 2016年の訪日外国人旅行者数については、観光庁によると年間累計で2,403万9,000人になりました。
外国人旅行者の日本観光の人気を裏付ける結果となっていますが、訪日旅行者数の伸びは昨年に比べて鈍化しています。
国が昨年3月に「明日の日本を支える観光ビジョン」を策定し、新たな目標として掲げた2020年4,000万人の目標に向けては、
首都圏や京都、大阪以外への誘客が一つのテーマとなっていますが、北海道では、宿泊者の延数ベースにおいて、
外国人観光客の約73％が札幌や小樽、登別などの道央圏に集中しています。
先ほど申し上げた500万人という新たな目標に向け、外国人観光客を伸ばしていく上では、
道央圏に集中している状況から他の地域へと分散を図っていくことが大きな課題であると考えています。
北海道は面積が広大な地域であることから、道央圏以外への誘客を図るには、
外国人旅行者の移動の利便性をいかにして高めていくかが重要なテーマとなり、航空機やJR、観光バス、レンタカー、クルーズ船など、
多様な交通手段による交通ネットワークを構築していくことが、北海道のインバウンド戦略における柱の一つになると考えています。
観光客の分散は人口比と当たらずしも遠からずといった所だろ
はるみちゃんもJRを移動手段の一つとしてちゃんと考えてくれてるんだから
こういう所を窓口としてJRの利用促進のお願いを打診するとか、建設的な行動の一つでもしてみろ
こんな所で吠えてるヒマがあるぐらいならな
多分最後は国がJR北を支援してくれるという考えがあるんだと思うが、四国も悲鳴を上げ始めている状況のため、
三島会社を対象に維持でなく不採算路線の廃止基準を作り国鉄赤字線対策を再度行うかもしれない。
推測なんだけどはるみちゃん語録は、
「外国人観光客を増やすため、外国語に対応したインフォメーションやソフトの拡充などを道が支援する」
と読めた
現に札幌周辺では十分な情報発信がされているだろうから、その実績を以って道内全域に波及させたいところだろう
もっとも道の視点で見れば札幌ニセコ道央圏周辺の次の一手は？
となると、知床・釧路・富良野・函館あたりが候補に挙がると思うがね
輸送密度４０００以下は国鉄時代に廃止されたんだから、今更輸送密度４０００以下の路線を基金とは別の国費で維持なんてありえない。
基金の運用益で輸送密度４０００超の路線も維持できなくなれば話は別にだけど。
鉄道の存続が全てに優先する鉄道原理教徒は言う事が違うなぁ。
安定基金の存在が自治体が廃止を拒む理由になってないだろうか？
道だけでなく沿線自治体も最後には国が金出すと思っているだろうし。
北が破綻して札幌圏内も含めて止まる前に、不採算路線整理と不良社員一掃をした方がいい。
夕張市は最後は国が助けてくれると思っていたらしい。
国は助けずに夕張市は破綻したな。
むしろ札幌圏をJR北海道から分離すべき。
それなりの事を沿線自治体が国に見返りをあげないといけないだろ。
一例として放射性廃棄物の最終処分場を宗谷線沿線に建設するとか
どこの自治体もやりたがらない事を引き受けるとかね。
そうすれば○○を引き受ける代わりに
宗谷線を存続させたいので国費を入れてください！
ならば沿線自治体以外の国民に対しても筋は通る。
そこまでして沿線自治体は宗谷線の存続を望んでいるかは不明だが。
国相手の交渉ならば金が出せなくても他の物を出せという事だ。
ところで不良社員一掃って何をやるのかな？
新しい会社を設立する以外に方法が無いと思うのだが。
国鉄世代は間もなく定年退職ですので。
これを機にＪＲ北海道は大量廃線を進めたい模様かと。
https://jp.sputniknews.com/japan/201804174789088/
2020年サハリン州内は改軌完了、そしてその先へ
ロシアは実現させようと必死、これは本気だ。あとは日本の決断次第。
んー、宗谷線に延命どころか革命をもたらす記事かと期待したんだがよーく読むと、
「日本がカラフトと鉄道で結ばれることを望んでいる」とロシアの運輸省が言いましたという内容か
今までもロシア側からの要望は何度かあったんだよね
日本国側からの正式発表がないんだよなあ
我が国は「やる」とも「やらない」とも言ってないのが現状
宗谷トンネルの前に第二青函トンネルと宗谷本線改良だよ。
それまで宗谷海峡は船でいい。
観光バスが空港から雁行してますけど何か？
汽車？どこから乗るの？
カモメもよりいっそう凍えそうに
樺太は日本が建設した路線で狭軌だったから
ロシア国内でわざわざ台車を変えていた。
樺太の改軌はロシア国内のために彼らの判断でやった事。
そもそも日本とロシアの間に信頼関係なんてないのだから
ロシアは最低南樺太と千島列島全てを無条件で日本に返還してから
宗谷海峡のトンネルを掘るべき。
いらねぇ
陸地は放置で良いけど。
北方領土返還が先に必要。
気持ちは分かるが今それを言うのはスジ違い
前者は日本国が正式に放棄したし、後者に至っては北方四島の共同経済活動が始動するかという時期
北海道に近い側が日露混在で、それより遠い側が日本領は無理がありすぎる
北方四島は返還してもらうべき。
樺太は、放棄してもいいと思う。
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
あの15年に一体どんな意味があったというのか
それも、鉄道ありきでしか考えない。
鉄道会社が採用において嫌うのもわかるわ
鉄ヲタがまともに国防や外交を考えるわけがない。
鉄道を無理矢理残す屁理屈に利用するだけだ。
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼ ふっ！やれやれだぜ。
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ 言うのは勝手だけど。
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ まさに「お前が言うな！」レベルのタワ言だな。
この記事書いた奴日本語おかしいなｗ
>>449
大分前にロシア側から要望あった件をまとめた記事を読んだが
日本側最大の問題は宗谷北線が廃線の危機にあることとあったなｗ
要望あるのに問答無用で廃線したらちょっとロシアにケンカ売ることになりそう
ただ、路線存続難しいなんて返答したらロシア側に鉄道乗っ取られる危険性も。
実際繋ぐかどうかは北サハリンで開発中の海底油田から大量に石油出るとかしてからだな
でもパイプラインあったら鉄道要らないか
ガスならパイプライン輸送したいのは理解できるがな。
君の友達はサハリンの石油を稚内に陸揚げして、宗谷本線経由で室蘭の製油所に運ぶという主張をしてたけど大丈夫？
貨車で何運ぶの?
貨物
250tしか運ばないのだが、その列車の石北線内での売り上げは、満載時に250万。
年間通してはないのと、売り上げのうちJR北海道に渡されるのは、アボイダブルコスト算定式
により割り出された金額だから、1割にも満たないと見られる。
こんな重たい列車で軌道破壊して、売り上げ25万って
大丈夫です。運ぶのは何も石油だけじゃないですから。
何だ？空気か？
ヒアリとかデング熱のウイルス持った蚊だろ
鉄路が繋がるということは外来種が日本に上陸するってこと
まぁ空気も全く運ばないわけじゃないけどw
宗谷地方で採れる稚内珪藻土とか。
日本の畜産業は長年飼料を輸入に頼ってきたというが、
宗谷地方の大規模放牧地の牧草は家畜の飼料になる
浜頓別付近で採掘される石灰岩や砂利など。
>>479
マラリアやデング熱など熱帯の伝染病が寒いロシア経由で入って来る？
＞確かに輸出入の飛躍的に増加する
相変わらず脳天気だなぁ
輸出入の飛躍的に増加する可能性が無ければヒアリやデング熱が入ってくる心配は無いね。
伝染病かかった人間が来るだろ
山口の宇部興産みたいに、
石灰石を、貨物をやめて専用道路を作ってまで、
トラック輸送に切り替えた例もある。
どうして宗谷線の貨物列車が志向されると思うの？
まして、貨物列車用の設備が、
あらかた撤去されているのに。
値上げとストライキが原因じゃん。
貨物を走らせたらアボイダブルコストルールでJR北海道の赤字が増えるだけだ。
宇部興産が鉄道では無く道路を選んだのはストとは無関係でしょう。
貨物専用線化すれば線路の維持費の全額負担を求めることができる。
>>489
ソース
――大量輸送は鉄道の得意分野だと思いますが、なぜこのような形に？
もともと石灰石やクリンカーは鉄道で輸送していましたが、昭和30年代にセメントの需要が急増し、輸送能力が不足する懸念が生じました。
抜本対策として、新しい鉄道の敷設、ベルトコンベアーの設置、道路の建設の3案を検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定しました。鉄道よりもコストが安いこと、輸送品種の変更にも柔軟に対応できることなどがメリットです。
https://trafficnews.jp/post/67297/3
>491
＞検討し、多目的に使用できることから道路の建設を決定
だが昨今は、ドライバーの確保に段々苦慮するようになってきている
という事だが？
それに、この日本国は道路交通を支えるガソリンつまり石油は
ほぼ100％輸入に頼っているのはよく知られていること。
トラックのメイン機関であるディーゼルエンジンなら軽油だからガソリンは関係ない
精製時にガソリンと一緒に出てくる、軽油は外国へ輸出するほど余っている
それに宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう
宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ
というか日本で人手不足じゃないところは、総合職のホワイトカラーだけだろ
訳：港からリヤカーで運べ
了解。ありがとう。
老朽化した鉄橋やトンネルの更新費用も払って貰えるのかな？
どちらにしろ実費しか払わないならJR北海道が残す意味は無いな。
タンカーで直接日本の製油所に運べばいいだろ。
無理して鉄道に移し替える必要はなし。
>>467
宗谷線を廃線しても
国が跡地を管理すればいいでしょ。
もしも日露関係が飛躍的に良くなれば
その時にトンネルの事も考えればいい。
現状は日米関係が悪くなる可能性がある
ロシアとの関係強化を考える時期ではないでしょ。
復活に必要な基金として2兆円を積み立てるなら構わんよ。
高速貨物列車20両編成とｷﾊ40単行が同じ1列車だよ
もちろん石北本線のような機関車2両ならば2列車扱いだが
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/rkjsh/kokido.jpg
何とかしようとした努力だけ。
コンセンサスが得られなければ実現出来ない物を喚いても絵に書いた餅
どっちみち、その軽油／ガソリンを精製する前の原油の段階でほぼ100％輸入じゃないか？
それに、いくら軽油が輸出するほど余っていても、
肝心のトラックドライバーが、なり手不足でその確保が大変になりつつあるという。
軽油が余ってるかどうか？はあまり関係ない。
＞宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ
それはあくまでも個別の企業、一つ企業の事例に過ぎん。
物流各社では今やドライバーの確保すら困難になりつつあるというんだが。
>>496
救世主のようだ、とは言って無ぇよ。だが、そっち側は今まで散々頭ごなしに否定してきたから
そんな事は無いのでは？と言ってるんだが。
いったい何を？魚か？
>>502 ＞樺太から石油を輸入するならばタンカーで直接日本の製油所に運べばいい
どこに？太平洋側に運ぶのは面倒だぞ。かなり遠回りだし。
稚内ならほぼ一直線に南下すればそれで済む。
それに、
運ぶのは何も樺太からの石油だけじゃない。
他にも有るはずだ。
油田からの運搬ならパイプラインを引いたほうが安上がり。
他の荷物の運送なら速さで航空貨物、低コスト大量輸送なら大型貨物船。
わざわざ鉄道路線を維持してまで鉄道貨物を利用する必要はない。
目的地に近い場所の空港・港まで航空貨物やタンカーで運び、そこからトラック輸送すれば十分対応できる。
逆
電化設備あるのにわざわざディーゼルの旅客車両走らせてる
電化設備の維持費用を全額貨物に押し付けるため
それを考えると、やはり10人未満34駅の廃止は行うべきであると思う。
現にタンカーで各地に運んでいる。
タンカー1隻で10万トン以上運べるのに、鉄道では貨物列車100本以上仕立てなければならなくなる。
明らかに鉄道の方がコストがかかるし時間の無駄。
495 crementex2017/07/21(金) 00:51:57.44ID:epY3Hd1A
ソースを要求したり、ソース不足を指摘したりすれば自演を疑われて当然。
セメントのスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
（ソース出せ・翻ってソースは脳内）
・複数回線を使用し（IDコロコロ）多数派工作を装い
全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む
荷主はコストで判断するからね。ヲタとは判断基準が違うんだよ。
鉄ヲタが企業から採用されない理由がわかるわ。つぶれるからな。
同感。宗谷線の駅は多すぎる。秘境駅要らんよ。
イギリスの東海岸本線みたいに小駅廃止して、合理化が必要。
輸出とか言ってる時点で、察してあげろよ…笑
それはそうと、宗谷本線に貨物を走らせようとすれば、かなりの設備改修が必要だが、鉄道模型感覚のヲタにはわからんのだろうなあ。
JR北海道管内で架線使っている貨物列車が走っているのかな
青函トンネルに架線下ディーゼルでも走っているの？
やっぱり無能じゃないか
中東や北米からタンカーで運ぶのは当然だが、
サハリンからなら稚内で陸揚げして鉄道に移し替える余地はあるはずだ。
全てのタンカーが常に10万トン以上運ぶわけでもあるまい？
サハリンから日本海へ出てまた津軽海峡で鋭角で向き替えて太平洋側へ出る
ジグザグな航路は真冬の海が荒れる季節は結構大変だ。
>>516 ＞荷主はコストで判断するからね。ヲタとは判断基準が違うんだよ
だが、コストだけが全てでも無い。この路線の存続はある意味国策なんだよ。
それにコストのみが判断基準なら、
結局あらゆるビジネスは大都市圏とその周辺しか存続し得ないことになる。
人口が少なければそれだけで不利になる。
だが、国全体や社会全体でみればそんなこと出来るか！？
大都市圏ばかりにイビツに集中して地方切り捨てになるではないか？
>>518＞砂利や石灰石・・・希少性もなく価格負担力のない・・・鉄道で長距離輸送して
・・・察してあげろ
だからといって、わざわざ山口県の宇部興産から輸送する？宗谷地方で産出するならそれでイイじゃないか？
石油の精製所は何処にあるか知ってる？
港の横にあるんだよ。
中央線で走ってるタンク車は精製した油を運んでるの。
妄想するにしても、君の「ぼくのかんがえたさいきょうのこくさく」を前提に妄想せず、現実を前提に妄想してよ。笑
2030年頃になれば、本当に運ぶ物が無いのかハッキリするだろう。
だからこそ廃止派は2020年までに宗谷本線を廃止したがっている。
じゃぁ稚内港の横に製油所が有るんかい？
有るんだったらそこで原油精製してそこから貨物列車で運べばイイじゃないか？
>>522
ただ数字だけ引っ張り出し機械的に廃止、廃止とわめくアンタにそう言われてもな・・・
本当に運ぶものはないんだよ
あるなら今でもウラジオから船で日本に運べばいいし
ウラジオから船で日本に運ぶなら樺太から宗谷線使う必要はない
あるというならソースつきで具体的な提示してな
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
役立たずの鉄道に無駄な税金を使うのはこりごりだ。
「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな
対ロシア相互貨物が鉄道輸送分あったとしても、すでに線路容量ぎりぎりの青函トンネルでは運びきれず、
それゆえに東京湾から直接ウラジオかナホトカへコンテナ船輸送したほうが安価
そして、北海道単体とロシア相互貨物は、パイプライン片道輸送の原油・天然ガスを除けば微々たるもので、
鉄道トンネルを掘るよりコンテナ船輸送したほうが安価
同じ距離を輸送するなら多ければ多いほど鉄道より船舶が安いのは、
同じものを運ぶにもその状態のままですでに浮いている分、動かすのに必要な動力が限りなく小さいため
なので、船舶は鉄道の半分以下で済む
「新幹線は青函トンネルであろうと260km/h以上で運転する」
これがどうしようもないからよい
北海道－樺太－ロシア直通鉄道を作りたい願望保有者は矛盾大好き青森県を恨むがよい
ロシア「もし日本が宗谷北線を廃止するというのなら我々が名寄以北の北海道を領有してでも維持する。花咲線も同様だ(ﾆﾔﾆﾔ」
国の鉄道関連国家予算は30年度で約4300億円だが、明らかに少ない。
最低限年間1兆円の鉄道関連国家予算を用意し、第二青函トンネルを整備すべき。
2030年頃になれば、本当に運ぶ物が無いのかハッキリするだろう。
だからこそ廃止派は2020年までに宗谷本線を廃止したがっている。
それは領土侵攻だからありえないし
まあ、そうなったら青函トンネルを爆破して、セメント2袋に南区民を付けてロシアへ進呈するけどね
誰がどう考えてもわかる事
簡単に言えば、京葉・京浜両工業地帯が全て北海道へ移転すると断言しているのが、セメント2袋
第二青函トンネルを建設して誰が維持費を払うのだろう？
貨物専用ならJR貨物が払うのが当然だ。
しかし、維持費を負担するくらいならJR貨物は第二青函トンネルなど要らないと言うだろうな。
生産地でも消費地でもない過疎地域に鉄道は要らないと言う事だ。
＞サハリンからなら稚内で陸揚げして鉄道に移し替える余地はあるはずだ。
ないない、製油所どころか油槽所すらない稚内では、積み替える事が出来ない。
＞全てのタンカーが常に10万トン以上運ぶわけでもあるまい？
タンカーは常に満載して運ぶ。
＞サハリンから日本海へ出てまた津軽海峡で鋭角で向き替えて太平洋側へ出る
＞ジグザグな航路は真冬の海が荒れる季節は結構大変だ。
現にその航路で運航中、おまけに室蘭から石狩、留萌へ運ぶ様になって鉄道輸送は廃止に追い込まれた。
道民は鉄道の存続には無関係と言う事だ。
道民にとって鉄道は不要である事を端的に示している。
そもそも稚内にそんなでかい船入らないし。
鉄ヲタは本当に鉄道のこと以外見えないから、妄想しかできないんだよな
つまり「第二青函トンネルを作って青函トンネルから追い出されたら、JR貨物は自力で船を作る」ということかい？
それは言い過ぎ
そもそも日高本線静内以南は鉄道時刻表にもバスが併記されていたくらいの町だし
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-00-96/allinrailway/folder/1062576/49/32309249/img_3?1373447743
構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。
今更青函トンネルを廃止してどうするんだか。
その時、掘り直せるだけの経済力がJR北海道にあるかね？国にあるかね？
それを食い止めるために土嚢を積んだりポンプをフル稼働させたりと決死の作業が描かれていた
今、青函トンネルが出来上がりその維持管理の一つにトンネル内の排水があるが、
平常時で毎分20トンもの排水を行っているという
事故の二倍近い量が平常と聞いて何かモヤってしまう
昭和の頃にテレビで紹介されたのがそんなに誇らしいのか、今でもパッケージに「NHKで紹介された」の文字が
何十年も前のことをキャンペーンに使うなんて、逆に「売りがそれしかないの？」と疑ってしまう
そばそのものはまさにオンリーワンというべき他に類を見ないものなんだから
その文字だけはいい加減に変えた方がいいと思う
キチガイレベルな鉄道原理主義 VS 常識的社会人な鉄道愛好家
こうだろ？
三歳児レベルで鉄道鉄道言ってるガキがウザいだけだ
＞室蘭から石狩、留萌へ運ぶ様になって鉄道輸送は廃止に
その判断が正しかったのか？それは分からんよ。
ものごと、一見上手くいってるように見えるのは、
その裏で末端の作業員たちが過酷な勤務環境にひたすら耐えているからに他ならない。
現にトラック業界は
ドライバーが過酷な長時間に及ぶ長距離運転に
もはや耐えられなくなりつつある・・・というので、
ドライバーのなり手そのものが減ってきているというからね。
>>532
ものごとのある一面だけ見て、これはもう役に立たないから
という理由でその移動・移送手段そのものを廃滅させる判断は決して相応しいとは言えない。
>>544 ＞そもそも稚内にそんなでかい船入らないし。
それが分かっててそんな例え振りかざす辺り、何とも悪らつ・悪意が見え隠れする。
>>525 ＞ウラジオから船で日本に運べばいい
またもやウラジオガーか！ウラジオから日本のどこかへ船で運んだとしても
そこから日本の内陸各地域へ運ぶために、鉄道を活用すればイイじゃないか？
道路だけ、というのはもう今や必ずしも相応しい手段とは言えなくなりつつある。
「愛好家」？聞いて呆れるばかり！
その愛好家諸兄・諸氏がたが
各地の鉄道駅でまるで
三歳児レベルのビヘイビア散～々！示してきたではないか？！
その悪行・所業は
YouTubeにも載っている。
知らないとは言わせないぞ！！
誇らしい。イイんだ！それで。
＞今でもパッケージに「NHKで紹介された」の文字が何十年も前のこと
イイんだ、それで。人口の少ない地方の村でそう頻繁に
村の名産品・特産品が次から次へと生まれるもんでも無い。
＞逆に「売りがそれしかないの？」と疑ってしまう
そんな考え方はアンタ個人の意見だ。
ある産品を昭和の時代から続けてきてきたなら、やがてそれが伝統になっていくことだろう。
大事なことは、続けていくことだ。
イチイチ流行追ってコロコロ替えてたんでは村の特産品なんか育たない。
いかに鉄路が貧弱で使い物にならないってのがわかる
JRがバス転換させたら一切問題ないな
高規格道路も続々と延伸されてるし
そもそも樺太経由で鉄道で運ぶより、大陸から直接船で運んだ方が迂回するのとなく早いのだが？
更にトラックドライバーが不足するのを補うためにも、目的地に一番近い港に運ぶ事が改善になる。
そもそも鉄道の運転士自体も今後不足するのに、何で鉄道だけは薔薇色の世界が広がる？
鉄道特急54分程度（札幌からは2時間24分程度）
乗換10分
特急バス3時間
＜札幌からは5時間34分。鉄道代行バスとして片道10450円、バス転換をするともっと値上げ＞
札幌－稚内直通高速バス5時間50分。片道6200円
これでは話にならない
旭川市近郊の自動車渋滞を避ける程度、特に蘭留以南だけ残して、あとは鉄道代行バスで充分すぎる
旭川-18/19本-比布(蘭留)-12本-名寄-4/5本-音威子府-3本-幌延-3/4本-稚内
これに特急が3本
士別市に引っかかっていないから高速化事業費は戻る
途中での貨物盗難や破損が多いから日本企業はほぼ使わない
中国からの鉄道回りも同じ
沿線の民度が上がらないと論外
青函トンネルの廃止を主張している奴が「常識的社会人な鉄道愛好家」ねぇ。
＞船と比べて所要時間は半分だが運賃は２倍
ソース
旭川-比布-和寒-剣淵-士別-名寄-美深-音威子府-天塩中川-幌延-豊富-南稚内-稚内を除いて全駅廃止。
でいいと思うよ。
＞中国からの鉄道回りも同じ沿線の民度
沿線の民度云々言うなら！
宗谷本線沿線の民度は上記２つの他国の鉄道よりはるかにマシ。
比較にすらならん！
まるで揚げ足取りのような愚問。よくそんな事が平気で言えるもんだ。
それとも外国から来られた方ですか？
日本の北端部の事情はシベリアや中国東北地方と同程度だと
思い込んでおられるとか・・・・？
盗難はコンテナになってから減ったらしいが、破損は以前のままらしい
仕切りたがり構ってちゃんのコテハン荒らしがまだしつこく生きてるのか
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな！
そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。
===========
こういう考えだからこそ、宇都宮市は赤字でも鉄路を引くことが可能であり、赤字を出しながらでも維持する覚悟があるのだと思う。
名寄以南は秘境駅以外は必要。名寄以北の駅廃止は同意。交換設備は少し減らす程度で良く。
新日高町が人口足らずに、合併して市になりそこなって本当に良かった。
市に昇格して、都市を名乗られたら迷惑だった。
日高には苫小牧以外に市が無い。
日高線要らない。
別に海運事業者使うだけでしょう。
こんな感じでいかが？
■系統図
夜|特|普|
行|急|通|駅名
●|--|--|札幌
×|●|●|旭川
×|×|●|旭川四条
×|×|●|新旭川
×|×|●|永山
×|×|●|比布
×|×|●|和寒
×|×|●|剣淵
×|●|●|士別
×|●|●|名寄
×|●|--|美深
×|●|--|音威子府
×|●|--|天塩中川
×|●|--|幌延
×|●|--|豊富
●|●|--|南稚内
●|●|--|稚内
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■普通
快速なよろを廃止して普通列車に統合。
1日3往復
どちらにせよ「第二青函トンネルを作ると、青函トンネルも第二青函トンネルも使わず、船を使うようになる」と主張するのだね。
なかなか新しい発想だと思う。
自治体が下の部分を全て負担するならば
万事解決だろ。
上は３セクでもＪＲ北海道でもいいだろ。
いや、さすがに労働組合にも経営責任を取ってもらわんとね。
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|●|--|比布
×|×|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|●|●|--|名寄
×|●|--|--|美深
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
まだ深く考えてない。
走行区間：旭川ー新旭川
使用車両：789系
なお、西側は千歳・恵み野へ接続する3セク環状鉄道を設置する
ほぼそれぞれの移転都市に2もしくは3駅設置する
おそらく移転地域の南西端（最も樽前山に近い場所）に新築・改修OKの風俗街を設ける
ただし、風俗通りへ入らなければ風俗街であることがわからないようにする
bot君が大暴れしでたのね。
あのさあ、そんなに自説に自信があるなら、
名前名乗れとは言わない。せめて、
自分の年代とだいたいの社会的立場くらいは開示したらどうかな？
俺は、学生時代の1986年夏に27-53-56の礼文306Dで、
まんなかの53のロングシートを全区間乗って、
またあんな旅がしてみたいなと思う爺だが、
現実としてそれは難しいと、経験から判断せざるを得ないと思ってる。
アンタのバックグラウンド、個人特定できない範囲で聞かせてくれないか？
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
たとえば>>555のことね。
連投失礼。
本格的造成はオリンピック開始後
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180422/4159821.html
君の作ったロードマップとやらを真面目に読み解いている人が何人いるのやら。
また腹筋が鍛えられたよ
https://www.hkd.mlit.go.jp/mr/release/c5b1ee000000568o-att/c5b1ee000000a5mv.pdf
>>586
君の作ったアンケートとやらを真面目に回答した人が何人いるのやら。
「存続派は多数派工作をやっていない」という証明になっただろ？
あのアンケート、何の為にあると思った？
宗谷背は政治的に残るが、その後数年で補助金が廃止されて倒れる運命だよ
crementexが多数派工作をしていてもアンケートだけ多数派工作しなければ良いだけ。
証明になどならないな。
うーん。
私なら多数派工作はしないなぁ。
むしろ「廃止派はキチガイ」という印象を植え付けるような印象工作をやるかな？
現状、碌に使わない宗谷線に2兆円とはどんな算出をしているのだ？
2兆円の算出根拠を出せ。
存続派はキチガイと言う結果になっているな。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。
671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。
宗谷本線廃止派名簿②
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
・現在の投票状況
A：4.0
B：2.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
・投票方法
既に投票済みなのか否か判断がつかないので
投票したい時は「〇に1票」と明記すること。
・AとBの違いについて
「自治体が金を出す可能性はある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。
実際、宇都宮市LRTは宇都宮市が線路や車両の保有までやるしかない状態になってるじゃん。
宇都宮LRT 14.6km
宇都宮人口 52万人
宗谷北線 182km
宗谷北線 人口 5万人
比較出来ない物を参考にするのは愚か者のする事だ。
これが結論だ。
>>603みたいなことを書いているのだとすれば、それはそれでどうかと思うね。
北海道に赤字ローカル線を新規建設すると思っている馬鹿発見
ソース
北海道に赤字ローカル線を新規建設するソース
道北に関して言えば。
この都度、日高道が延伸開通し地元は大歓迎だ。
日高線が復旧しても地元はこんなに喜ばないだろ。
自動車社会ってのは、こういうことだ。
道路建設の財産は利用者がガソリン税等で負担している。
そんなに道路が羨ましいなら鉄道も利用者が負担する鉄道税を導入すれば良い。
全国で1乗車につき1円課税
ユニバーサルサービス料
というのは冗談だが、飛行機も
通信も運輸もある程度は
都心で儲けて田舎で持ち出ししてる
だから参入障壁が認められてた訳で
少なくとも一定の負担はしているのだ。
負担は拒否してクレクレばかりの鉄ヲタ乞食とは違うな。
公共交通特区として自動車関連の税金を大増税すべきだ
個人の権利より公共交通機関のほうが重要
車が運転できる強者が対価を払うべきだ
鉄ヲタも乞食だが、道民も乞食だ
はっきり言おう
北海道と沖縄は日本のガン
くやしかったら、さっさと独立して、日本から出てってくれ
鉄道建設の為の負担は一円もしてないな。
乞食鉄ヲタ乙
鉄ヲタも乞食である事を認めたな。
北海道や沖縄が日本から出て行くべきなら鉄ヲタも日本から出て行くべきだ。
アイヌ人乙
独立して日本からでてけ
鉄ヲタは社会のクズ
政治家やヤクザ並みにかかわりたくない
迷惑千万
乞食鉄ヲタは死ぬか日本から出て行くか好きな方を選べ。
個人の権利より鉄ヲタのオモチャが重要と言いたいのだろうな。
オモチャは自分達の金で維持しろよ。
日本のお荷物なんだから
もうこれ以上国の税金を食いつぶすなら
日本から出てけ
もし鉄道や路線バスを残したかったら、自分たちの税金で払え
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。
北海道に関して言えば、農産物輸送やその付帯産業により、首都圏をはじめとする大都市圏は明確な恩恵を受けている。
北海道が日本の一大食料生産拠点だからな。日本国民にとって必要な地と言うことだ。
その大地からの恩恵を運び出したり維持運営する以上は、首都圏などの国民が受益者負担の原則で税金を負担するのは当然の事。
根室線新富士までや石北線北見までのように農産物輸送のための貨物列車が走る区間は、積極的に税金からの投資が望ましい。
しかし、宗谷線は農産物輸送をする訳でもなく、また、農家そのものがそれを使っているとも思えない。よしんば使っていたとしても、鉄道を残すよりバスで十分な輸送実績でしかない。
それなら、宗谷線に使う無駄金で高速道路を着々と延伸し、道北全域から旭川なり名寄までの安定輸送に寄与する投資を行うべき。
地域の公共交通を論じるなら、それが社会にどの様な意義があるのかも見ないと意味がない。
つまり、宗谷線は存続理由が現時点でほぼゼロと言うことだ。どうしても必要な人間が負担しろ。それだけの事。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな！
そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。
===========
殆どの沿線民が使わない鉄道路線なんて著しく公共性が低い交通手段だろ。
2020年頃にはシベリア鉄道の樺太延伸も予定されている。
廃止は2030年頃まで待つべき。
>>604
宇都宮LRT 14.6km
宇都宮人口 52万人
宗谷北線 182km
宗谷北線 人口 5万人
比較出来ない物を参考にするのは愚か者のする事だ。
22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。
私がコピペをやったら「負け犬」で、自分がコピペをやったら「論破」かよ。
函館 小樽 札幌 江別(否定意見有り) 旭川
JR北海道がいらないなら宗谷線をРЖДに売却すればいい
その方が宗谷海峡トンネルが早期に着工できるね。
国債残高の大幅な減額に役立つ。
しかし、後で「北海道を返せ」というのは無効、絶対に認めない
ただ、いくつか国を憂う党の地方議員が育っているし、
投票結果を見るに、既存国会政党を嫌っているかなりの票数がそちらへ流れている
なので、次の統一地方選結果によっては、一気に国政へ進出できるかもしれない
「地方の鉄道は廃止させたい」「バスへのモード転換を求めている」というのが国の方針だった時代は終了しており
実際に宇都宮市には新たに地方鉄道が敷設されようとしている。
宇都宮市が金を出す話だから
それは自治体内でやればいい事。
宗谷北線の沿線自治体は
自治体で金を出す覚悟はなさそうだが・・・。
ここで躍起になって廃止廃止とわめく連中が、
一体どんなヤツらか？
その正体というか本性というか、実態が少しづつ明らかになりつつあるようだ。
やはり北海道を、ひいては日本を
外人に売り渡そうとする不逞の輩ども！
売国奴とその予備軍だ。
458億円のうち229億円は国が事業費を負担する。
それに対して宇都宮市の負担は209億円。
国は地方鉄道建設に対する予算を徐々に上げ始めているという現実を廃止派は直視すべき。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな！
そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。
===========
それはあくまでも結果論だ。
そうだとしても依然として
我が国の領土を外国へ売り渡そうとする不逞の輩の悪業と比べたら相対的に
はるかにマシ、と言わざるを得ない。
一番の売国奴かと・・・。
ソ連は中立条約を破って満州や南樺太、千島列島で
一般人を虐殺したことを日本人は忘れてはならない。
仮に赤字額の３割でも宗谷北線の沿線自治体が
負担する覚悟はあるのか？という事だ！！
その覚悟がなく全額を国が負担すべきなんて妄言は慎むべき。
これだとあまりにも芸がないので
建設的な意見も。
名寄から稚内間は一日４往復程度のバスで十分。
線路跡地はサイクリングロードにして再整備。
日本一の自転車専用道として宗谷北線自治体が
新たな観光名所として活用すればいい。
そこでの補助金を獲る為に国税ならまだいいだろ。
それに線路・軌道の幅も違うのだから直通運行は出来ない。
だが、ロシアとの貿易は必要だろう。
そのための輸送手段としての宗谷本線だ。
ならなくしてしまえばいい
ロシアとの貿易をしたいならば
行先は宗谷本線から樺太ではなく
新潟などの日本海側からナホトカとかウラジオストクだろうに。
新潟ならば少なくても上越線なんか電化も複線化もされてるから
首都圏からも比較的行きやすいだろ。
その通り！！
ただ金を出すなら残してもいいというのがＪＲ北海道の本音だろ。
あとＪＲ北海道の企業価値を上げる為に
赤字額の多い路線の切り捨てはこれからも積極的にやるべきだ。
そこの路線を譲って下さいという話ならば
ＪＲ北海道は喜んで応じるだろう。
そのような覚悟は沿線自治体にはなし。
要するに母体が元気な内にガン細胞を切り落とせということだよな
連結決算で赤字を計上したのは、実は前年度が初
その主因ははっきりしている、誰の目にも明らか
目的地付近の港まで直行できる船の方が柔軟性もあり便利。
鉄道、トラック含めてわざわざ稚内経由で道内陸送する必要は無い。
＞仮に赤字額の３割でも宗谷北線の沿線自治体が
＞負担する覚悟はあるのか？という事だ！！
そんなことを言ってる、このスレの廃止派は君を含めて2～3人程度だよ。
大多数の廃止派は「自治体は決して維持費を負担しない」と断定している。
自治体が主体的に行う地域交通再生の為の支援は国が前からやってる。
支援の内容は再生の為の支援であって殆どの沿線民すら使わない交通手段の赤字補填では無い。
宗谷線など鉄道である必然的な全くない路線だ。
そんな路線を存続するのは無駄な赤字を垂れ流すだけだ。
廃止一択だな。
逆。
JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済み区間を売却すべき。
経営責任は、労働組合にも取ってもらう。
優秀な人材ならJR東日本の子会社が引き取ってくれるであろう。
地元民も碌に使わない鉄道を自治体は金を払ってまで維持する価値は無いと判断しているだけだ。
JR東が買うソースは？
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね？
530 名無し野電車区 sage 2018/04/21(土) 20:49:57.91 ID:644JErFu
>>523
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな
路線の廃止など国内問題だな。
ロシアに気を使う必要など全く無い。
ヤクザにケンカ売って死ね。
首都圏の通勤圏内で人口密度も高く、道路は信号も多く日常的に渋滞。鉄道が輸送モードとして適している利用者数が期待できるうえ、3セクで沿線自治体も建設費や運営費を負担する。しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。
宗谷本線名寄以北
人口密度が低く、並行する国道に渋滞が発生することなんてありえない。輸送密度400以下なんてバスですら公的支援がなければ成り立たないレベル。沿線自治体が金を出すという話は未だないのに、莫大な維持費が掛かる普通鉄道を国費で残せとほざく。
結論
国は地方の公共交通機関に資金援助はすべきだが、輸送需要に合わせた適切な交通機関を自治体が主体となって維持していく場合に限り支援を行うべき。
ソース
腐れ鉄ヲタは列車に轢かれて死ね
輸送密度がある程度有る路線ならば。
最低限1000人は欲しいな。
下回る路線はJRから切り離し。
従って都市間輸送は存在しない。
輸送密度が極端に低い北線は廃止。
自分はソースを示さないのに他人にはソースを要求するカス
一応ロシアに気をつかってそうな発言があったからな
先に廃止すべき路線の廃止すら手間取ってるからな
まあそこが片付いたら次はここらだから、その時は正直にロシアにノーサンキューといいましょう
ぶっちゃけロシアも樺太まで鉄道をひく方便に日本とつなぐ話してるだけで
樺太までいけば不凍港もあるし日本は車が便利だしで
仮にロシアに気を使うならば宗谷本線の存続ではなく
ウラジオストク港の湾岸整備とかに投資すると言った方がいいだろ。
宗谷本線を存続するならば
南樺太が日本領になったときだな。
そんなことは絶対にないだろうな。
鉄ヲタのオモチャに国税を使う必要は全くない。
北海道内の全ての気動車を北海道に譲渡。
北海道内の非電化区間の全線路を北海道に譲渡。
非電化区間の全駅を各市町村に譲渡。
なお、ここまでは存廃とは無関係の話。
存廃の話は、ここから。
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|●|--|比布
×|×|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|●|●|--|名寄
×|●|--|--|美深
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ`
宗谷本線廃止派名簿②
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。
671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道
基本運賃：20円/km
自由席(旭川-名寄)：1000円
自由席(名寄-稚内)：0円
指定席：2000円
B個室ソロ：4000円
金を出す自治体は皆無なのに自治体が下を受け持つ上下分離とか妄想ばかり。
JR東が路線を買う根拠も無い。
腐れ鉄ヲタの妄想公開オナニーは見苦しい限りだ。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね？
スレチになるけど
＞ソ連は中立条約を破って
条約は守らねばならぬ。と考えている日本の方が国際的に変なのだよ
独ソ不可侵条約を結んでいたがソ連に侵攻したドイツ
中立を宣言していたベルギーに侵攻したドイツ
これらを批判する声は（ほとんど）無い
そのためには青函トンネルの貨物列車本数を増やす必要からさらに新幹線を減速させなければならない
まあ、この際、Kの法則発動中の青森県は無視してそれをやればよい
新幹線札幌開業後に青森県の意向を実現してやればいいし
ロシアだって条約は守るものと分かってるから
日本が先に破ったと主張してるし
日本も国交正常化時にそれを認めてしまっている
宗谷本線の沿線自治体については、金を出すとも出さないとも言ってない。
現に今出してない状態で沈黙ということは、現状と同じ＝出さないってことだろ。
役所にでも聞いてみれば？
「まだ何も決まってない」って言われるのがオチだろうけどさ。
市町村レベルの自治体は、鉄道経営など出来ない。
それは国と鉄道会社の役目。
市町村レベルで出来る事は
せいぜい個別の駅の駅員等の給与を負担する程度だろう。
そんなに文句は出ないだろう。
沿線自治体の覚悟次第だ。ローカル線存続問題は。
北海道新聞の2016年2月2日朝刊、ＪＲ北海道に関する報道が載った。
「宗谷線の保線業務について、天塩中川駅と幌延駅の２０人の工務系（保線）職員を４月付で名寄、音威子府、稚内の各駅に集約する方針を中川、幌延の両町に伝えていた。音威子府―稚内には常駐の工務系職員がいなくなる。
若手職員への技術継承や業務管理の強化が理由だという。
保線拠点がなくなる音威子府―稚内間は札幌―旭川間に匹敵する距離。地元ではシカ衝突など事故対応や除雪の遅れを不安視する声が強い。
川口精雄中川町長は「減便以上に大きな問題」と受け止め、野々村仁幌延町長は「これで安全確保ができるのか」と疑問を呈している。
野々村町長と川口町長は２日、宗谷本線活性化推進協議会長の加藤剛士名寄市長と対応を協議。
両町はＪＲに対して「減便対策を検討している最中の急な通告で承服できない」と答えたという。
------------
JR「人減らす」→町「承服できない」
安全確保ができるのか、問題だというなら町が点検してJRに報告する体制でも築けっつーの
どうせ誰もやらないんだろうけどな
中川町や幌延町が鉄道に金を出さないのは仕方なかろう。
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
南阿蘇鉄道の筆頭株主は南阿蘇村
全国の三セク鉄道「は？」
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
さっさと単独維持困難路線と新幹線を廃止すれば黒字化するじゃないか。
さすが財務省、よくわかっている。
定性的な話しか出来ない無能。
他との比較で多い少ないではない。
定量的に利用者を把握して必要なコストに見合うメリットがあるかだ。
それなら自治体は鉄道会社の経営や路線の廃止に口出しするべきではない。
碌に使わないのに廃止には反対、廃止の際には手切れ金をタカル。
浅ましい限りだ。
君の有能っぷりを見てみたい発言だな。
どんな屁理屈を捏ね様とも低輸送密度の鉄道を残すのは無のな愚か者のする事だ。
宇都宮市は低輸送密度の鉄道を今から新規に作るようだが？
輸送密度は一万程度を想定しているようだな。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/150824shiryou4.pdf
へー輸送密度10,000は低輸送密度なんだ。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/150824shiryou4.pdf
じゃあ輸送密度400以下の宗谷本北線はなんで表現すればいいんだ？
無料送迎バスの利用者6000人が全員LRTに移行するという想定だから、目標を達成するには運賃を無料にするぐらいとしないと実現不可能だよ。
輸送密度一万と362。
毛束が二桁違うな。
へー。
無料送迎バスの利用者6000人全員がLRTに移行するという想定を信じて疑わないんだ。
自家用車からLRTへの移行が4000人ほど。
これにより1万人という輸送密度になる。
LRTがあることで人が集まり、沿線の人口が増え、沿線は発展する。
宇都宮市の想定としては、こんな感じ。
だから、出発地から目的地までの時間が長くても自家用車より鉄道を利用するらしい。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
私の言ってることが嘘だと思うなら、上記の掲示板で聞いてみるといい。
推進派も反対派も多くいるから、両派の意見が聞けると思うよ。
JR北海道が単独維持可能とする4000を越えている。
まして、輸送密度362の宗谷北線と同じ低輸送密度とするのは無理があるな。
半分とは、また甘い予測を出すね。
運賃は100円均一くらい？
３分の1にとどまってさえ、
宗谷北線の10倍も利用があるわけだな
宗谷北線の輸送密度は4000以上になる見込みがあるのかな？
そもそも4000人になれば赤字は今より減るのかい？
輸送密度362を残せと言う方が凄いな。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
宗谷北線の輸送密度は4000以上になる見込みがあるのかな？
そもそも4000人になれば赤字は今より減るのかい？
収入が1桁増えるのだから赤字は減って当たり前。
JR北海道は4万人でも赤字を出す会社ですよ。
将来存続できる可能性がないんじゃないのか
自動運転が実用化されたら「鉄道貨物＝大量輸送」という構図が崩れるかもしれないからね。
鉄道が高コストなのは線路等の設備に大金が掛かるからだ。
自動運転が可能となっても設備はコストアップとなるだけだ。
それに対して道路の維持は税金を使っているからコストはかからないと。
そう仰りたいのですな。
鹿グモが日常的な北海道の鉄道に自動運転は不向きだろうな。
国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。
地方交付税を増やすのも構わない。
だけど
北海道に国道はいらない。
それに対して都会の鉄道は「鹿」ではなく「人」だからOKと。
道路財源の税金にたかる気満々だなぁ。
鉄ヲタの浅ましさが滲み出ているな。
単純に鉄道と道路のキロあたりの維持費がどちらが高いかは分からんが、問題はそこじゃない。
道路は他の用途と共用できて維持費を割り勘できるから、公共交通機関事業者の負担が少なく済む。
鉄道は他の用途では使えないから、全額公共交通機関事業者の負担になる。
君達の主張としては、自治体が鉄道に税金を使うことは無いのだろ？
「北海道の高速道路は無駄だから自動運転専用道路に転用しよう」という意見もあるぜ。
ガキかよw
この世の中には輸送密度4000未満の鉄道路線は一体どれくらい有る？
有るとしても、だからといって
それら全て片っ端から廃止シロー！廃止シロー！とはならんだろうに。
4000以下の路線はたくさんあるけど、それらの路線の事業者は特に声を上げていない(当面このまま継続の方針)んだから、それに対して外野が口出しするのはおかしい。
しかし、JR北海道の路線については事業者がお手上げ状態なんだから話は別だ。
地元自治体はJR東日本に嫌われないように、活性化とか頑張れよとしか。
しかし、JR東日本がこれらの路線を手放したいとなれば、北海道と同じ。国費を使って維持する必要がはないから、地元が3セク化や上下分離を拒否したらさっさと廃止で。
地元が3セク化や上下分離を受け入れるかは住民に選ばれた首長が決めることだから、これもまた外野が口出しをする話でもない。
bot君、年齢おしえてよw
国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。
地方交付税を増やすのも構わない。
だけど
北海道に国道はいらない。
君達の主張が正しければ、自治体が鉄道に税金を使うことは無いのだろ？
そもそも宗谷線3セク化に賛成者が皆無な現実。
自動運転が実用化されたら「鉄道貨物＝大量輸送」という構図が崩れるかもしれないからね。
「北海道の高速道路は無駄だから自動運転専用道路に転用しよう」という意見もあるしね。
腐れ鉄ヲタは今日も道路に八つ当たり
JR北海道が出した選択肢が「上下分離で上がJR、下が国や自治体」と「廃止」だけしかない。
それ以外の選択肢が認知されていないだけ。
へ？
どうしてアレが八つ当たりになるの？
それを妨害しているのが無能アカ、そしてロシアの手先crementexだ
鉄道は線路等の設備に大金がかかる。
故に大量輸送しなければ設備投資を回収出来ない。
自動運転になろうがこれは変わらない。
自動運転になろうが大量輸送しなければ設備のコストを回収出来ない。
単なるお花畑脳だろ。
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ`
それに対して自動運転専用道路なら税金で維持するのでコストを回収できると。
私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。
お花畑脳を指摘されるのかしらそんなに悔しいのかな？
道路は利用者のガソリン税等で建設、維持される。
鉄道を税金で建設、維持したいなら利用者が負担する鉄道税でも新設したらいいよ。
とっくの昔に一般財源化されてるけどな。
鉄道運賃からは消費税を免除する代わりに10%くらいの鉄道税を導入すればいいと思う。
ガソリン税を取りすぎているからだ。
本来ならガソリン税の暫定税率は廃止するのが筋だ。
消費税を鉄道税に名目を変えただけだ。
鉄ヲタはドケチだなぁ。
道路特定財源が一般財源化することで、道路に対する支出を増やすことを実現してるよね。
道路特定財源を一般財源化することで、道路に対する支出増加を実現してるよね。
おしえません！悪しからず。
要するに、知識の蓄積も社会経験も乏しい、
声が大きいだけのガキだってことかな？
では、なんとなくの職業イメージだけでも開示しなよ。
オレは企業のアナリシス的な領域を20年ほどやつている雇われ人だが。
実際に国道40号線走ってみろ
宗谷線の何倍も役に立ってるからw
討論相手の氏素性をイチイチ嗅ぎ回ってどうする
じゃあ廃止躍起派の連中に対してもそうするんかい？
自動運転なんて運転氏の人件費が浮くだけ
何も解決にならない
国鉄時代、労働組合はワンマン化に散々抵抗したよね。
鉄道も高規格道路もいらないレベル
十分でしょ。
どこも渋滞する所もないし。
高規格道路でなくても広々として走りやすい。
鉄道と比べてバスは小回りも効いて
高校・役場・病院と横付けも可能。
鉄道でなければいけない理由の方が乏しい。
高規格道路は役に立っている。
役立たずの鉄道の廃止が先だな。
と言うか、高規格道路と一般国道があれば鉄道なんか要らねーだろ
これが結論だ。
討論相手がシッカリした論拠に基づいて発言してるのか、
ただ上滑りしてるだけの馬鹿なのか、
素性がわかれば、多少は判断の足しになるだろう。
それともなにか？
年代もなんとなくの立場も書けないほど、
社会的に恥ずかしい立場なのか？
もしそうなら、そんな奴の発言など、
それこそ取るに足らない妄言ということになる。
労働組合と会社は違うだろ…
>>790を読みましょう。
では、まず君が素性を明らかにしてくれ。
【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/797
797 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 03:37:49.32 ID:9NDUYNQn
>>789
労働組合と会社は違うだろ…
国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
地方交付税を増やすのも構わない。
だけど
北海道に国道はいらない。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。
君達の主張が正しければ、自治体が鉄道に税金を使うことは無いのだろ？
その「開発局直轄の主要国道」とやらは、どれだけあるのかな？
宗谷線の無人２９駅、管理見直し協議へ 沿線自治体とＪＲ
>ＪＲ宗谷線の沿線自治体が、利用の少ない無人駅２９駅と踏切４８カ所について、
>廃止を含めた管理の見直しをＪＲ北海道と協議する
>名寄―稚内間だけでなく、旭川―名寄間も対象
>２７日に名寄市役所で開かれた、宗谷線の沿線と周辺の２６市町村などでつくる
>「宗谷本線活性化推進協議会」の事務担当者らによる幹事会で合意した。
>施設の存廃の是非に加え、自治体による管理など存続に向けた方策も協議する見込み。
【名寄―稚内間（２１駅）】
日進、北星、智北（いずれも名寄市）、南美深、紋穂内（もんぽない）、恩根内（おんねない）、豊清水（いずれも上川管内美深町）、
天塩川温泉、咲来（さっくる）、筬島（おさしま）（いずれも同管内音威子府村）、佐久、歌内（いずれも同管内中川町）、
問寒別（といかんべつ）、糠南（ぬかなん）、雄信内（おのっぷない）、安牛、南幌延、上幌延、下沼（いずれも宗谷管内幌延町）、
徳満（とくみつ）（同管内豊富町）、抜海（稚内市）
【旭川―名寄間（８駅）】
南比布、北比布、蘭留（らんる）（いずれも上川管内比布町）、塩狩（同管内和寒町）、東六線、北剣淵（いずれも同管内剣淵町）、
下士別、瑞穂（いずれも士別市）
△|旭川四条
△|新旭川
〇|永山
△|北永山
×|南比布
〇|比布
×|北比布
×|蘭留
×|塩狩
●|和寒
×|東六線
〇|剣淵
×|北剣淵
●|士別
×|下士別
△|多寄
×|瑞穂
〇|風連
△|東風連
●|名寄
×|日進
×|北星
△|智恵文
×|智北
×|南美深
●|美深
△|初野
×|紋穂内
×|恩根内
×|豊清水
×|天塩川温泉
×|咲来
●|音威子府
×|筬島
×|佐久
●|天塩中川
×|歌内
×|問寒別
×|糠南
×|雄信内
×|安牛
×|南幌延
×|上幌延
●|幌延
×|下沼
●|豊富
×|徳満
△|兜沼
△|勇知
×|抜海
●|南稚内
●|稚内
●：特急停車駅、〇：全ての快速なよろが停車する駅、×：見直し対象駅
沿線自治体の会計見て言ってるのか？
例えば音威子府は一般会計20億しかない
しかも自主財源はうち1億未満しかない
残りは交付金で元は国税
沿線自治体が維持費を出しても結局は国が出すのと変わらんし
そもそもそんなに金ない
音威子府村にしてみれば、交付金の使い道をスキー場経営に使うか鉄道維持に使うかくらいの差しか無いだろうね。
新幹線廃止で100億赤字減るだろ
＞しかも自主財源はうち1億未満・・・・残りは交付金で元は国税
＞自治体が維持費を出しても結局は国が出すのと変わらん
だから、国が支援すべき、
と言い続けてるのに、廃止躍起派はｼﾞﾁﾀｲｶﾞｰ！ｼﾞﾁﾀｲｶﾞ‐！などと喚き続けてる。
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
南側は北がなくなるのでバスで運べるものの、
どうしても鉄道を残したいのなら大演習場への自衛隊の機材や人員を輸送する目的が必要
青函トンネルの維持も東に任せるだけで、
かなりの改善になると思うが？
会社と労働組合は考え方が違うという事だが
労働組合は会社がピンチでも残せ運動してるし会社は廃止に向かって進んでる
寝言は寝て言え
バカか？
その子会社がどうやって買収資金を調達するの？
ほんと鉄ヲタはゲーム脳だよな
東の株主が許さない。
私も議決権が1口しか無いけど反対する。
国が維持する必要がないだろ。
バスで足りる輸送量しかないのに。
まぁ株主代表訴訟でもやることだな。
いくらの値段をつけるつもりだよ。
＞労働組合は会社がピンチでも残せ運動してる
ソース
会社法わかってる？
君は、わかってるの？
勤務後すぐに特別急行サロベツ3号に飛び乗り旭川から稚内へ。
今回は奮発して1号車の半室グリーン車の中央の一席。
結局最期までグリーン車には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
旭川出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！
前の座席をこっち向きにして４人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
各駅に着くたびに大音量で
「特別急行サロベツ3号、稚内行きです。」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特別急行サロベツ3号、稚内行きです。」
「本日は4両で運転しています。」
「先頭車から1号車、2号車で最後部は4号車です」
「自由席は4号車です。ご利用の方はお回りください。」
「お手洗いは2号車と3号車に有ります。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
鉄道マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・
http://kaisha.taniguchi-office.net/%e4%ba%8b%e6%a5%ad%e3%81%ae%e8%ad%b2%e6%b8%a1%e7%ad%89-1127.html
＞・・・・・・・おかしいだろ・・・・・・・・・・・・・
＞それにしても今回は酷かったなぁ・・
おかしくない。オレだったら
一人なら一人で”貸し切り列車”気分が味わえたのだから
グリーン料金マル得だったな！
と思うことだろう。
指定席でボックスシートにするなんて･･･。
それはダメだわ。
常識がない。
巡回の案内は車掌のささやかな嫌がらせだろ。
このスレでとくみつネタ語られてもねえ
全通後の収益と青函トンネルの運行握れる点の旨味がある。
東北新幹線盛岡以北と共に買取り、260km/hリミッター解除できれば青函トンネルの制限があっても飛行機に対抗できる。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
現状の特急停車駅以外は全部廃止して、あちこちの集落を丹念に拾って歩くバスを走らせ、ホーム横付けで乗り換えさせた方が良いだろ。
もしくは、すべての駅に屋根付き駐車場完備だな。
盛岡以北の設計速度上、無理な話。
それに東海山陽と比べて、札幌～東京間は仙台くらいだから、パイが小さすぎる。
仮にパイが大きくなっても大宮～東京が増発不可能だから対処出来ない。
投資どころか投機にすらならない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。
面白い記事だね。
「責任は国にある」という主張は労働組合から出てたんだ。
国会議員も国民も、自分の地域が大事だから、北海道に縁が無く
「なぜ北海道の地域輸送だけに金を？、既に道路も立派なのを持っているのに」
と思うのを説得するなら、それなりの理由がいるぞ。
250km/h設計だった東海道新幹線が285km/h運転している状態で更なる速度向上を目指しているが？
航空路線で世界上位の羽田ー新千歳の就航本数がある区間でもあり、北関東からの航空利用者からの需要は狙える。
東京ー大宮間が詰っている状況でも仙台、盛岡、新青森止を札幌延伸後に札幌発着にして増加させる方法もある。
新函館北斗以南を握るのは十分価値ある策だ。
そりゃ、国家公務員の地位を失ったから
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。
宗谷本線廃止派名簿①②③
>>85>>3>>5
宗谷本線存続私案
>>813>>695>>699
「責任は国にある」という主張は労働組合から出ていた
>>844
廃止派からも出したければ、内容を纏めてくれ。
そんな能力があればの話だがな。
存続問題は金の問題だ。
金の裏付けの無い私案など妄想に過ぎない。
道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
むしろ「出すか出さないか？」という話でしかない。
そして
「国の責任」と言ってるのは、労働組合。
「自治体(道と沿線市町村)は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
＞>>847
＞道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
ソース
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
基本運賃：20円/km
指定席：2000円
B個室ソロ：4000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。
君を納得させられるだけのソースは無いね。
腐れ鉄ヲタの妄想と言う事だな。
腐れ鉄ヲタは消えろ。
内容に反論出来ないから口調に文句をつけるしか出来ない無能な腐れ鉄ヲタ。
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
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なんでそこで代表訴訟の話になるのかわからん。代表訴訟という言葉を覚えて使いたいだけなのだろうな。
事業譲渡するには
手続としては株主総会特別決議がいる
それ以前に、譲受会社側で買収資金が必要だけど、これをどう調達するのか。
発生する課税をどう処理するのか。JR北海道は青色欠損金どのくらいあるとか把握してる？
会社法第467条（事業譲渡等の承認等）についての解説。
http://kaisha.taniguchi-office.net/%e4%ba%8b%e6%a5%ad%e3%81%ae%e8%ad%b2%e6%b8%a1%e7%ad%89-1127.html
廃止派は「札幌近郊区間の黒字転換は不可能」と主張しているが、そんな路線を何円で売却するつもりなのかね？
課税については、鉄道関連国家予算を増やすことで対応すれば良い。
いや、そういう問題ではなくて。資金的な手当てをどうするの、という質問。
日本語理解してますか？
廃止派は「札幌近郊区間の黒字転換は不可能」と主張しているが、そんな路線を何円で売却するつもりなのかね？
課税については、鉄道関連国家予算を増やすことで対応すれば良い。
ネット弁慶のクソコテを相手にするな
徹底的に無視して放置
ちょっと会おうか？
どっちがネット弁慶なんだか。
有意義な回答を寄せたことがない、典型的な煽り屋。
相手にする必要なし。
早く国家公務員の身分に戻せって事?
戻せも何も生え抜きで国家公務員だった人なんていないでしょ？
単独維持困難路線を廃止して赤字を減らし、札幌圏は経営安定基金の運用益で赤字を補填すればいい。
札幌圏の売却を主張しているのは存続派なのに馬鹿なの？
札幌近郊の輸送密度は4万人を超えており、本来、経営安定基金を必要とするような線区ではない。
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
現実から目を逸らすな。
輸送密度４００００なんてJR東だって時間あたりの運行本数を２本、多くて３本程度に合理化してなんとか収支をボーダーにのせてる位だよ。
つまり「札幌近郊の黒字転換は不可能だ」と主張したいのかな？
＞なんとか収支をボーダーにのせてる
ソース
北海道島内での自衛隊車両設備積降駅：苫小牧貨物、北旭川、帯広貨物、新富士、摩周、札幌貨物
1個連隊がだいたい、人員で2列車、車両・設備が4～6列車(500t換算で)
1日1回で1300名程度を道外から直送することは難しく、たいていは2日以上かかることから、3日程度で人員も施設も輸送
自衛隊機材輸送列車を一日各方面2往復、自衛隊人員輸送列車を一日各方面1往復
北名寄－和寒／天幕－北旭川－滝川駅自衛隊※－札幌貨物－島松－東千歳／苫小牧貨物
苫小牧貨物／東千歳－帯広貨物－新富士－別保※－摩周－金華
※食事施設併設
島松と別保は宿泊施設併設
自衛隊人員輸送列車は注目かつ売国馬鹿の標的になりやすいため、曇りガラスの窓として、外から車内をほぼ見えなくする
おそらく訓練地メニューは以下になるだろう
北名寄：以下以外の訓練
天幕：冬季山岳戦・建設訓練
金華：中長距離砲撃・ミサイル発射実験訓練
第101建設隊（だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit）は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。
発足当初の隊員数は約120名で、本建設隊の目的には鉄道連隊とは異なり、外地での活動は含まれていなかった。
主目的は、災害などで被害を受けた鉄道の復旧や自衛隊の補給任務であり、また、国鉄のストライキ時の輸送の確保、日本領土内が戦場となった際の国民への食料輸送であった[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊
自衛隊の鉄道部隊はとっくに廃止されている。
実戦で鉄道の使用は想定していない。
訓練の為の訓練では全く意味がない。
「自衛隊に鉄道部隊を作る」とどこに書いているのか説明宜しく
自衛隊関連列車はJR貨物に丸投げするとして、特急と普通をどうするか
特急はキハ261系を使う必要があるし（2032年くらいまで）
普通は電気式気動車を使うしかない
そうしたら東に渡す予定のH100形は道央へ渡し、10両程度配備するしかない
有事に線路引いてあるところしか行けない軍隊とか面白すぎるだろ
軍隊の意味は自己完結性にあるんだから鉄道工兵持たない軍は鉄道使っちゃいけない
「ぼくちんにほんごりかいできまちぇーん」と>>885に書いてある
お前の妄言を理解できる人間の方がキチガイだから、それでいいんだよ。
お前ももっとクソ妄言書き込んでいいぞ。ここは何書いても自由なとこだからさw
■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|●|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：1000円
B個室ソロ：3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。
・夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
・特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
・快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
・普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：1000円
グリーン：2000円
B個室ソロ：3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。
「天幕自衛隊専用駅」消去
理由：石北本線廃止区間に入っていたから
天幕訓練用駐屯地には、北旭川駅もしくは和寒自衛隊専用駅から道路輸送
>>845
存続問題は金の問題だ。
金の裏付けの無い私案など妄想に過ぎない。
848 名前:crementex :2018/04/28(土) 21:43:49.39 ID:avIU6mgg
>>847
道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
むしろ「出すか出さないか？」という話でしかない。
そして
「国の責任」と言ってるのは、労働組合。
「自治体(道と沿線市町村)は金を出さない」と言ってるのは白糠町長。
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/28(土) 22:05:41.83 ID:MzhfEzmx
>>848
＞>>847
＞道と市町村の一般財源から十分出せる範囲。
ソース
853 名前:crementex :2018/04/28(土) 22:31:59.86 ID:avIU6mgg
>>849
君を納得させられるだけのソースは無いね。
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。
旭川～名寄 単線・ATS-DN(DF)
JR道央：第一種、JR貨物：第二種
旭川－永山 電化・自動閉塞
永山－比布 電化・自動閉塞（特殊）
比布－名寄 非電化・自動閉塞（特殊）
列車
特急「塩狩」 旭川－新旭川－和寒－士別－名寄
新旭川駅にて特急「ライラック」もしくは特急「かむい」と接続
快速「なよろ」 旭川－永山－比布－和寒－剣淵－士別－風連－名寄
普通電車 旭川－比布 各停。一部岩見沢発着
普通列車 比布－名寄 各停。一部旭川発着
貨物列車（定期のみ） 北旭川以南3本・北旭川以北1本
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184967
名寄以北の駅が名寄、智恵文、初野、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、兜沼、勇知、南稚内、、稚内になるとか胸熱だな
と言うか、宗谷本線は無駄な駅の廃止が他の線区に比べて遅すぎる
車両所属
旅客車はすべて旭川運転所
貨物・貨物委託車は省略
臨時列車
ほぼ平日毎日（1日あたり）
自衛隊専用貸切団体1本（車掌のみ担当。他はJR貨物へ委託）
自衛隊専用貸切貨物2本
他貨物列車数本
専用線
北名寄自衛隊専用線 名寄－北名寄自衛隊専用駅
名寄－駐屯地境界間はJR貨物が第一種、駐屯地内は防衛省（ただし、JR貨物に委託）
https://www.youtube.com/watch?v=0qc-GvRdUbY
比布町ＣＭ
https://www.youtube.com/watch?v=ggYQa5a6qgQ
智恵文 初野 兜沼 勇知も要らないですな。
（南下沼入れたら9）
幌加内町にかつて17あったのに比べると霞んで見えるけどな
ちなみに中川町に至っては ×神路→○佐久→×琴平→○天塩中川→×下中川→○歌内
とちょうど一駅毎に廃止と存続が並んでる
どうやっても無理だろ。
しまいには、永山ー南稚内棒線化？
そんな路線残す意味がどこにあるんだ？
まあそういうのはおうちのNゲージでやってろってこった
これは石北・根室も一緒だが
名寄駅のホームを気仙沼のように改築し、バスと列車が同一ホームで乗り換えできるようにすればいいじゃん。
レールがあるかないかだけの問題で、人を運べればそれでいいんだろ？
なんの問題もないのに、なぜレールにこだわるのだろう。
頭悪いのかな。
バスで充分運べる輸送量しかないのに高コストな鉄道である必要は全くないな。
廃駅にするなら棒線化は当然かと。
信号所も廃止という意味だよ
それともそのコストを>>916が負担し続けると？
まぁ普通に考えれば廃駅にすると同時に棒線化して信号設備も取っ払うかと。
■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。
留萌本線もバス代行となるため、JR系では基本的に留萌経由便が主体となり、深川にて鉄道乗り換えとなる
特急「礼文」 深川駅前－留萌駅前－苫前－幌延－豊富－南稚内－稚内 3本
普通代替のため、苫前－幌延間は「苫前リレー」もしくは「兜沼各停便」乗車客に限り、普通乗車券で乗車できる
普通「苫前リレー」 士別駅前－添牛内郵便局前－国道239号線－苫前 各停 3本
多客時はそのまま幌延駅前まで延長運転
普通「兜沼各停便」 問寒別－幌延駅前－稚内。原則幌延駅前で乗り換え 各停 幌延駅前以北4本・以南3本
普通「留萌各停便」 深川駅前－留萌駅前 各停 9本
乗車券の扱い
名寄－問寒別間が不通区間として迂回乗車したとみなす鉄道乗車券に準じる
ただし、普通乗車券だけの旅客で問寒別駅と同駅以北を発着する旅客は、苫前以南において「礼文号」へ乗車することができない
他詳細は別に決める
新大演習場内を走っているバス事業者
名寄～新大演習場内については廃止
新大演習場内以北まで運行している路線は、興部町経由で運転（北は宗谷バスだけか？）
この世の中、全ての記載事項が簡潔明瞭とは限らない。
あいつらは移民3000万人だから
北海道なんか日本にとってはもう邪魔なだけで、ロシアにとっては売ってくれるならどんだけ高くても買うほどの土地
ならば無能なパヨクと野党議員、在日チョンも付けてロシアへ売りつけるのが一番いいワケ
何言ってるんだ。国産のポテトチップスが食べられなくなるだろ！
安価で輸出攻勢かけてくる外国（しかも関税ゼロ）だからね
農産物押し付けたいから国の税金で路線維持してとか言っても
ハア？ってなるだけ
それに山削っても・谷を産廃で埋めても、いくら行政へ通報しても見て見ぬふりだから、農地にするところはどこでもある
でもね・・・・
ＪＲ北海道が単独で維持できない路線の中で
鉄道である必要はどこもなくなったと言えると思うのですよ。
まずＪＲ北海道の責任でバス転換を沿線自治体に提案して
それに乗った自治体はバスに。
乗らなかった自治体は代替えなしの廃止でいいやん。
よく「交通弱者のために維持が必要」というけれど、そういうものこそ採算度外視で自治体が維持すべきものでは？
北海道経済の歴史を見ると工業の発展は失敗した。今後の発展の可能性も相当低い。
衰退する北海道経済を立て直すには農業と酪農の発展しかないのだよ
ここに税金を投入するなら国民も納得し易いのではないかな
また、北海道の農業と酪農には大規模化と加工による付加価値付けが必要だ
原料産出だけではなくね
宗谷本線スレだから宗谷本線について書かせてもらいますね。
2020年までに宗谷本線を廃止しようとする理由は何？
シベリア鉄道が2020年頃に樺太まで延伸されるから、2030年まで様子を見てもいいと思う。
そもそも自治体が金を出す可能性を廃止派が頭から否定しており、経費削減とか利便性向上とかの話すら出来ない。
だいたい「責任は国にある」という主張は労働組合から出ている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
「自治体は金を出さない」という主張も白糠町長あたり中心になって言ってること。
鉄道関係ないやん
自治体が出すというソースを
「自治体は金を出さない」というソースは？
空気を読んで日本から出ていけよという話だが、夕張市長が道知事になったら本格的に締め上げてくれそうだから支持したい。
それは悪魔の証明
出すっつう側がソースださないなら
それこそが出さないソースになる
私は「出す」とも「出さない」とも言ってないよ。
君達は「出さない」と明言してるがね。
それができないんなら妄言でしたごめんなさいって言えば
みんなやさしいから許してくれるよ
君達は「出さない」と明言しており、しかも「ソースに基づく議論」を主張している。
よって君がソースを出すべきだよ。
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。
それらの重要度を低下させた今、あえて北海道島を再興する必要は皆無であり、
逆に厳しい気候で住むのに（本州と比較すれば）莫大なお金がかかっている現状を鑑みれば、ロシアへ売却しても致し方ない
crementex は隔離スレから出てくるな。
自治体の予算提出権者(市町村長)も
予算決定権者(議会)も支出を明言してないから。
こいつらが支出に同意しない限り
その自治体の公金はびた一文動かせない。
なお、「出す」と明言どころか
「出すことを検討」との発言すら
どの首長・議会もしてない模様www
農業大規模化なら大量運搬の手段が必要＝鉄路ってことだろうか
ただ、トラックで十分な気がするのよね。
加工となったら多品目生産も必要になってくるかも
そしたら小回りきくトラックの方が便利なのよね。
大都市だけは、雪の時期鉄路がないと悲惨なことになるそうだが、それなら市営で…
となると、このスレの多数派（？）意見、「ＪＲ北海道、解散」になるんだろうか…
>>953＞ロシアへ売却しても致し方ない
トンでも無い！大間違いだ！！
どうやらこのスレには日本の領土を他国へ売り渡そうと企む売国奴共が数多く潜んでるようだ。
だいたいロシア連邦とは、
日本よりはるかに広大な領土を持っていながら
「わがロシアには余っている領土は無い」
などと言い放つ連中だ。その日本よりはるかに広大な領土の中には
何の地下資源も産出せず何の農作物も栽培できないまさに不毛の地も数多く含まれているにも関わらずだ。
ましてそのロシアよりはるかに領土の面積の狭い
日本としてはムダな土地など少しも無いのだ！
それか明日社会科の先生に「帝政ロシアの不凍港政策を教えてください」と頼め
領土領海をロシアに売り渡す気はないが
集りしか能のないドーミン単品でなら
ロシアにでも中国にでも二束三文でくれてやる
…ぜひお断りだと言われるだろうが。
高速道路を稚内まで造るんだろ？
残す価値がない。
【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525100546/
前掲の通り、出すというソースが存在しないことが出さないソース
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/files/00012200/00012297/20180411134359.pdf
ほう。
「出さない」と明言している宗谷北線の沿線市町村は存在しますか？
無知って恐ろしいね。
「出す」と明言(というか議決)しない限り
「そもそも出してはいけない」。
だから予算に関係項目がないことが
イコール「出さない」という明確な意思表示だ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/969
昔から（少なくとも平成19年）からほぼないよ
じじばばの公共交通機関使用時一部助成：高齢パスで少しある程度
稚内駅改築費用は都市計画の一部だからあったけどね
多くの都市でやっている鉄道設備・鉄道用地に対する各種税減免はどうなのさ？
未来に出すってソース
百万歩譲って出す「可能性がある」ソースでもいいよ
そのていどでもクリトリックスの妄言が希望的観測までランクアップだ
１．宗谷線（名寄～稚内間）
ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
役所用語で「検討する」は「実行しない」って意味だぞ
＞役所用語で「検討する」は「実行しない」って意味だぞ
ソース
新たな財政措置がされない限りいかなる支出もできないんだから
国語辞書
「検討」に実行することなんて書いてあるか？
正直「百科事典を作りたいならWikipediaでやれ」と思う。
君が何と書いてあるか出せば良いのでは？
結局ソースはないと
合意ができたようでなによりです
ソースが無いことがソースになることもあるのは廃止派が言い出したことだね。
存続派がポケットマネーで出せばいいだけだから
とはいつも言ってるけど
まあ誰も使わない鉄道だし
存続派が自費で1分の1鉄道模型したいなら
敷地提供するくらいは無害だろうしね
単独維持困難線を全部廃止にしたいなら「JR北海道単独維持困難線廃止議論スレ」でも立てるべきだと思うけど。
もちろん「宗谷本線だけは早期に廃止したい」というなら、それはそれでいいけどさ。
結局鉄文協も金がなくなって潰えたわけだけど
ソースなしで存続議論するスレを勝手に建てて引きこもって
5chのリソース無駄遣いされるのも業腹だが特別に許す
それこそなりふり構わず何でも有りってことで？
きちんと譲渡された鉄道用地の固定資産税も払えば
文句もなかろうに。
でも、その人がいるところも人口は減っている
北海道内発着ロシア向け貨物はほとんどない
だから、もっと住みやすい場所へ集団移転をさせて、
大規模訓練地がなくてわざわざアメリカまで行って訓練している（時に途中の太平洋の海難事故で超高価な自走砲をなくしてしまった）のを、
北海道で行わせるための土地を確保し、パヨクを泣かせる
一体どんなスターリン主義、毛沢東主義、ポルポト主義なんだよ！
いずれも大量虐殺を伴ってるし。それも自国民への！
未来の予算に存続費用を計上するには
現在の予算から
何かの歳出を付け替えるか
市町村税を増税するか
或いはその両方が必須ですが
そんなことをすると言ってる
市町村長や議会があるなら
挙げてみろや
千歳市や恵庭市の西側にあるだだっ広い土地を整備して集団移転（もちろんその費用はすべて行政が出す）させる事が、
どうして「一体どんなスターリン主義、毛沢東主義、ポルポト主義」になるのか説明せよ
サンクス。
立てれなかったので、誰か立ててくれると嬉しい。
■スレタイ
JR北海道単独維持困難線廃止議論スレ
■1の内容
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
上記全線区廃止の是非について議論するスレです。
w/YrZfXVさん、アンタが今どこに住んでるのか？知らんけど
じゃあアンタが率先してその千歳市や恵庭市西部とやらに引っ越すかい？
しないだろ？なぜしない？
たいていの人々はそれとほぼ同じ理由で引っ越さないさ。
それなのに自治体等の権力側が引っ越すよう強制すれば、それはもう
かつてのスターリンや毛沢東、ポルポトと似通ってくるさ。
中川町に住むくらいなら、
上下水道道路電気インフラ付きでお墓を含んだ同面積の土地と同じ住宅、そして移転費用をすべて自治体が出す恵庭市の西側へ移転するよ
札幌も近いし、新千歳空港も近い、南に下がっているから寒さも少しは緩和される
>>964
w/YrZfXVさ～ん！よ～く読むとアンタが自ら移住する、とは決して書いてないね。
ワッチョイありスレだと明記せずワッチョイありスレに誘導する奴を信用するバカはいないだろ。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 22時間 24分 37秒
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