【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 宗谷本線廃止派名簿①
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 宗谷本線廃止派名簿②
■Q氏
人の案に対して、良いを指摘することも少なからずある。
北海道3分割案は見所あり。
維持困難路線以外についても、自身の案を公開している点については他の廃止派とは別格。(←重要)
ただし、宗谷本線だけでなく他の在来線、そして新幹線札幌延伸開業後は大沼公園-苫小牧も廃止転換しろと主張している。
・大沼公園-苫小牧の地図
https://railway.chi-zu.net/40768.html ◾crementex
JR東日本が新幹線と電化済区間と並行在来線を買うとウソをつく。
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、自治体レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならないとウソをつく。
根拠の無いウソばかりの輩。 宗谷本線廃止派名簿③
■S氏
単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなのかハッキリしない。
もし、単に中川町の税金が使われるのがイヤなだけなら、煽りコピペなんかやらずに、そう主張すれば良いと思う。
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5
「多数派は投票をボイコットしたんだ！」なんて言っても通用しないよ。 一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。 輸送密度2000未満の路線の休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。 >>11
北海道新幹線札幌延伸後は、長万部あたりの在来線も廃止対象？ 輸送密度4000人未満の路線を単純に廃止した場合に、北海道新幹線札幌延伸後まで残る路線。
https://railway.chi-zu.net/39282.html 534 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:56:47.57 ID:QaEe6zr8
JR東日本の子会社に新幹線と電化済区間と並行在来線を売却して、経営安定基金の運用益で存続させればいいと思うよ。
542 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 17:11:48.10 ID:8/LV72qU
>>534
赤字を垂れ流すだけの路線を有料で買うお人好しがいると思っている馬鹿発見。 622 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:47:15.03 ID:DwwMQ2PS
>>621
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
626 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:55:28.02 ID:oLQbh7SY
>>622
需要が無いものを存続させる意味は何？？
627 名前:crementex :2018/04/05(木) 12:56:23.26 ID:DwwMQ2PS
>>626
将来もしかしたら需要が出るかもしれないから。
628 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/05(木) 12:58:52.58 ID:oLQbh7SY
>>627
馬鹿？？ 902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 宗谷本線廃止派名簿①
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 175 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:38:24.42 ID:Ct5ctbrd
俺様概算を出して「さぁ信用しろ」と言われてもねぇ。
176 名前:名無し野電車区 :2018/03/25(日) 10:39:48.38 ID:1IlTqrqU
出せないんだ
じゃあ話は終わり
177 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 10:42:22.53 ID:Ct5ctbrd
>>176
つーか、あと15年待てば実績が出るのに、何の為に概算を出す必要があるの？
そりゃ、君が私が出した概算を無条件に信用するなら出すけどさ。
ダブルスタンダードの典型だ。 しつこいねぇ。
君達が書いてたことを>>1にコピペしてあげたのにさぁ。 900 名前:名無し野電車区 :2018/04/07(土) 13:55:05.56 ID:r8wfksrl
>>899
>>891
>>872
JR東日本がJR北海道の赤字路線を有償で買う根拠は？？
道が赤字路線を引き受ける根拠は？？
903 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/07(土) 13:58:00.63 ID:S4xtD1CB
P氏やR氏みたいな人を説得できるような根拠は無いよ。
905 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/07(土) 14:01:19.47 ID:r8wfksrl
>>903
根拠は全く無いのだろう？
お前の言う事はウソばかりだ。 自分が書いたことくらい守れよ。
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 工作は失敗に終わったﾆﾀﾞ!! 何の効果もないﾆﾀﾞ!!
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ←crementex
（⌒)人ヽ ヽ、从 現実が見えてないcrementexがいるぞw
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） 失敗？
（ つ日ヽ （つ日⊂） んじゃ何でファビョってんのｗ
ム＿＿）） (⌒)(⌒） 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ん？
「北海道新幹線や札幌近郊区間の黒字転換は不可能だ」ということを認めればいいのかな？ 真面目に議論してる人を上から目線で笑うのって楽しい？ >>28
嘘つきに真面目に議論していると言う資格は無い。 518 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:06:22.26 ID:QaEe6zr8
宗谷本線廃止派名簿②
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。 658 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/05(木) 23:29:28.21 ID:Msiza+Mv
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
＞今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
＞だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
＞
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。
671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道 赤字鉄道の存続なんていうのは
沿線自治体がどれだけ実弾（現金）を投入出来るかだよ。
道庁も含め沿線自治体がどれだけ金を出すかという事。 和歌山電鐵の関係者が聞いたら、確実に内心でブチ切れるだろうな。 >>33
貴志川線の鉄道用地は、南海電気鉄道から和歌山市と貴志川町（当時）が約2億円で取得し、これを和歌山県が全額補助する。
今後想定される貴志川線の施設整備（変電所の大規模改修等）に対して、和歌山県は2.4億円を上限にその経費を負担する。
南海電気鉄道から運営移管後10年間の運営費補助（欠損補助）は、和歌山市65%・貴志川町（当時）35%の割合で8.2億円を上限に実施する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/和歌山電鐵貴志川線 >>21
crementex の主張をわかりやすくコピペしてあげてるだけだ。
感謝して欲しいな。 22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。 948 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/07(土) 23:39:58.76 ID:r8wfksrl
>>942
自分達のオモチャを税金で残したいだけだろ。
国民共有の財産となど綺麗事は言うな。
碌に使われず赤字を垂れ流すだけの鉄道は単なる不良債権だ。
不良債権は早目の処分が必要だ。
952 名前:名無し野電車区 :2018/04/08(日) 01:46:03.23 ID:Bilg4WiG
>>948
オモチャでも綺麗ごとでも何でも無い。 不良債権とは例えば、
バブル経済当時（当時は「バブル」という言い方すらしていなかった）に銀行が資産価値や
担保価値もロクに調べもせずに河川敷の土手や崖や原野などの土地にジャブジャブ融資し
案の定焦げ付いて債券回収できなかった資金のことだ。
更に！その後大手銀行各行はそれら不良債権の処置に国から公的資金（要するに税金）で支援を
受けて経営を維持したいわば”前科”が有る。
宗谷本線はまず、不良債権でも何でも無いし、百歩譲っても（譲る必要など無いのだが）公的資金
つまり税金で支援することに何ら道義的負い目など無いのだ。 954 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/08(日) 02:28:58.63 ID:v+3FmltE
>>952
鉄道には赤字ローカル線の維持で作った借金を未だに税金で払っている「前科」がある。
碌に使われていない路線など不良債権と言うしかない。
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
国鉄時代の愚行を繰り返してはならない。 955 名前:名無し野電車区 :2018/04/08(日) 02:36:44.08 ID:Bilg4WiG
>>954＞鉄道には赤字ローカル線の維持で作った借金を
＞未だに税金で払っている「前科」がある。
その「前科」とやらは、少なくとも道義的にみれば、かつての銀行の所業とは比較にならない。
＞不良債権と言うしかない。
それはアンタの意見。世間一般の人々共通の見解ではない。
＞国鉄時代の愚行を繰り返してはならない。
愚行では無い！
税金で支援＝国鉄時代へ逆戻りでは無い。 956 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/08(日) 03:17:41.14 ID:v+3FmltE
>>955
＞その「前科」とやらは、少なくとも道義的にみれば、かつての銀行の所業とは比較にならない。
銀行は公的資金の返済をしている。
国民の借金としてバックれた国鉄の方が道義的にも悪質だ。
＞それはアンタの意見。世間一般の人々共通の見解ではない。
未だに10兆円以上の借金を国民に押し付けた原因が不良債権でないなら何と言うのだ！
＞愚行では無い！
＞税金で支援＝国鉄時代へ逆戻りでは無い。
愚行だ！
赤字を垂れ流すだけの役立たずに税金を使う必要は無い。 工作は失敗に終わったﾆﾀﾞ!! 何の効果もないﾆﾀﾞ!!
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ←crementex
（⌒)人ヽ ヽ、从 現実が見えてないcrementexがいるぞw
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ ∧＿∧ ∧＿∧
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人 （∀｀ ） （ ´∀｀） 失敗？
（ つ日ヽ （つ日⊂） んじゃ何でファビョってんのｗ
ム＿＿）） (⌒)(⌒） 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5 965 名前:名無し野電車区 :2018/04/08(日) 06:28:25.78 ID:Bilg4WiG
>>956＞銀行は公的資金の返済をしている…借金バックれた国鉄の方が道義的にも悪質
銀行は金融業。他の業界特に鉄道と比べたらカネ儲けに長けているのだから返済は当然のこと。
＞10兆円以上の借金を国民に押し付けた原因が不良債権でないなら何と言うのだ！
それは個別の路線の存在自体が問題では無い。
＞愚行だ！ 赤字を垂れ流すだけの役立たずに税金を使う必要は無い。
それはアンタの言い分だ。 だが決めるのはアンタでは無い。
そして協議会だの審議会だのと名のつく会合ではあくまでも
存続へ向けた話し合いが続けられており、決して廃止のための話し合いでは無い。 966 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/08(日) 06:43:19.37 ID:v+3FmltE
>>965
国からの借金を返済している銀行。
国からの借金を国民に押し付けてバックれた国鉄。
どちらが悪質かは一目瞭然だ。
職業には関係なく借金は自分で返済するのが当然だ。
借金の保証人にもなっていない国民に借金を押し付けた国鉄は道義的云々ではない。
犯罪行為だ。
国鉄の借金の原因に赤字ローカル線を存続させた事が無関係とは言わせない。
国鉄の借金の大きな原因だ。
不良債権そのものだ。
赤字を垂れ流すだけで役立たずのローカル線を税金で維持するのは返済能力の無い者に借金させる事だ。
返済されない借金は最後は国民の負担となる。
国鉄の愚行を繰り返してはならない。 967 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/08(日) 06:50:41.49 ID:v+3FmltE
>>965
銀行以外の業界は国からの借金をバックれて保証人でもない国民に押し付けても良いと言うのか？
それはどの法的根拠によるものなのか回答しろよ。
銀行以外の業界は借金をバックれて国民に押し付けても良いと言う。
存続派は基地外ばかりだ。 969 名前:名無し野電車区 :2018/04/08(日) 07:19:36.88 ID:Bilg4WiG
>>966
長々と書いてるが所詮v+3FmltE個人の意見だ。
審議会や協議会で顧みられることは無い。
>>967
いいんだ。
国民共有の財産だからだ。
いくらv+3FmltEとその仲間たちが否定してもそれは変わらない。
国民共有の財産と壊れたレコードのように繰り返す基地外。
存続派は論理のカケラも無い。 へー。
レコードって壊れたら同じ場所を繰り返すんだ。 >>前スレ973・976 ＞・・・法的根拠を挙げてみろよ
法的根拠、法的根拠などとバカの一つ覚えみたいによくホザく。
それは認識の違いだ、としか言いようが無い。
v+3FmltEよ、貴様のその認識は間違っている。
なぜならば、物事の表面的な数字とある一面からしか見ていないからだ。 >>46 ＞壊れたレコードのように繰り返す
いいんだ。それが妥当な認識だからだ。
v+3FmltEよ、貴様と仲間たちがこのスレで否定しても
貴様らがこのスレでホザいてみても
それが公の審議会や協議会で顧みられることは無いだろう。 >>49
道主催の審議会や協議会か？
そんなものは主催者の人選で現実はコントロール出来るものだ。
また、審議会や協議会に一番の問題で有る金の決定権は無い。
はるみちゃんの国へのクレクレにハクを付けるだけの存在でしかない。 もう怒った！
宗谷線なんてバスに変わっちゃえばいいんだよ！
ついでに5ちゃんねるも今日限りでやめてやる！
とめるな、あばよ！ >>48
国民共有の財産と馬鹿のひとつ覚えを繰り返す基地外。
それは認識の間違えだ。
宗谷北線は不良債権でしかない。 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5 >>48
結局、法的根拠はないのだろ？
鉄道は国民共有の財産など妄言を繰り返しても現実は何も変わらない。 そもそも、なんで法的根拠云々という話になってるの？ JR北海道の現状等について
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/02tetsudoukyoku.pdf
鉄道特性を失った路線について見直しを行った事例
廃止
上下分離
BRT
等
国交省の作成した資料には国の金で鉄道特性を失った路線を存続した事例は無い。
国交省は国の金て鉄道特性を失った路線を存続させる事は無い。 >>50 ＞審議会や協議会か？ そんなものは主催者の人選で現実はコントロール出来る
そうかも知れないが、今のところv+3FmltEのお望み通りの人選にはなって無いようだ。
>>52 ＞馬鹿のひとつ覚えを繰り返す基地外。 それは認識の間違えだ。
それは貴様の意見。言い張る分にはどうぞご自由に。
>>54 ＞結局、法的根拠はないのだろ？ 鉄道は国民共有の財産など妄言
なぜそうも法的根拠を求める？要は認識の問題だ。その認識を貴様は間違っているのだ。
世の中の多くの人々は、国民共有の財産と思ってるはずだ。
そもそも、ハナから私企業つまり民営での鉄道経営が困難な地域で
民営による鉄道経営を強いることが妥当では無かったのだ。 岩泉線：46人
三江線：58人
只見線：49人(只見-会津川口)
大船渡線：426人(気仙沼-盛)
気仙沼線：805人
「鉄道イコール大量輸送」という話すら疑わしいのだが。 >>57
＞世の中の多くの人々は、国民共有の財産と思ってるはずだ。
鉄分の多いココでさえ賛同する者はいないではないか。
お前の認識は間違っている。 >>58
鉄道特性を失った路線と言うタイトルも読めないのか？
痴呆症が進んでいるな。 岩泉線：46人
三江線：58人
只見線：49人(只見-会津川口)
大船渡線：426人(気仙沼-盛)
気仙沼線：805人 ＞要は認識の問題だ。その認識を貴様は間違っているのだ。
＞世の中の多くの人々は、国民共有の財産と思ってるはずだ。
だからまずそういう風に民意を動かすのがお前の役目だっつーの 宗谷本線名寄以北についてアンケート。
A.廃止！国も自治体も決して金を出さないから存続させたければヲタが金を出せ！
B.廃止。ただし、自治体が金を出すなら存続させても良い。（自分が住んでる自治体の税金を使うのは反対）
C.存続。JRからは完全に分離。費用は自治体の負担で。（自分が住んでる自治体の税金を使っても良い）
D.存続。JR北海道は上下分離を希望してるから上下分離で。費用は国と自治体が負担。
E.存続！JR北海道が責任を持って存続させるべき！費用は国が責任を持って負担せよ！
現在の結果
A：2.0
B：0.0
C：1.0
D：0.5
E：0.5 >>57
＞そもそも、ハナから私企業つまり民営での鉄道経営が困難な地域で
そんな地域の住民の足はとっくに車に変わっている現実を直視しろ。
＞民営による鉄道経営を強いることが妥当では無かったのだ。
そんな地域で鉄道経営を強いることは間違いだな、
鉄道経営から撤退するべきだな。
即ち、廃線容認と言う事で良いな。 >>63
鉄分の多いココでさえ賛同者の一人も作れず基地外扱いされてる無能に無理を言う。 ところで。
沿線市町村が金を出すなら、宗谷北線を存続させても構わんのか？ 沿線市町村の財政にそんな余裕はない。
仮にあったとしても役立たずのローカル線の維持に使うべきではない。 沿線の町村は、地方交付税で町営牧場や村営スキー場を経営して働く場所を作ってる状態だよ。
コレが鉄道路線の維持に変わるだけ。 >>68
別にいいんじゃね
ローカル線の存続か廃止かという問題なんだからローカル内で
つまり沿線市町村が主体となってバックアップする分には何ら問題はない
そこから発展するにしてもせいぜい上川宗谷支庁どまりだろうな
建前上はるみちゃんは顔も口も出してるけどどう考えても北海道全域のテーマではないし、
まして国がどうのこうのなんてスジ違いも甚だしい >>72
廃止派の人達が色々コピペしてるけど、ぶっちゃけアレ読んでる？ >>59 ＞鉄分の多いココでさえ賛同する者はいない
だから鉄ヲタだ鉄っチャンだ鉄道愛好家だとか鉄道ファンなどと名乗ってる
連中はサッパリ理解できない！
普通はその愛好する対象物の繁栄・発展又は末永い維持を願うものなのに、
その廃止・廃滅・消滅を執拗にわめき叫んでいる。これ一つとっても人々の意識とは逸脱している。
>>63 ＞民意を動かすのがお前の役目だっ
それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
むしろこっちの意見に賛同するはずだ。 >>74
だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
何？この説得力ゼロの妄言は？ >>65 ＞そんな地域で鉄道経営を強いることは間違いだ
私企業つまり民営での鉄道経営が間違い。
という点を踏まえてからそう言って欲しい。
＞…鉄道経営から撤退するべき即ち、廃線容認と言う事で良いな。
全然違う。 >>75 ＞何？この説得力ゼロの妄言は？
アナタが個人的にそういう印象抱くのは自由です。 >>74
いや、このスレを見てる鉄道マニアって結構少ないと思うよ。 ＞だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
そこまで絶対的な自信があるならなおのこと、こんな所で叫んでいないで外出て署名でも集めろっての
ローカル線のまま宗谷線を存続するため、あるいは樺太トンネル実現に向けた署名どっちでもいい
なんせ世の大多数がお前に賛同しているんだから、お前を筆頭に全道全国から協力者が現れる
そこで街頭で署名募集すれば100万～1000万人ぐらいの署名はすぐに集まる
世の大多数がお前に賛同しているんだからな
それを以って国会議員さんに打診し、議案として上げてもらい、国のなんらかの承認や助成を受ける
なんせ世の大多数がお前に賛同しているんだから、これぐらい朝飯前だ
世の大多数がお前に賛同しているという前提なのにどうしてそのアドバンテージを生かそうとしないのか
全く理解に苦しむ >>79
正直、大多数がAなんてありえないとは思うよ。 >>74
＞連中はサッパリ理解できない！
世の中はサッパリ理解出来ないことばかりだろ？？
現実の基地外の脳内のは正反対なのだ。 宗谷本線を鉄道として維持するための旅客量があるか→ＮＯ
宗谷本線を鉄道として維持するための貨物量があるか→ＮＯ
沿線自治体一つでも存続の意向を示しているか→ＹＥＳ
バス代行化で充分
（なおこのレスは文章が追加されます） 宗谷本線らしい車両が今なお車籍を持ったままJR北海道にあるか→ＮＯ 宗谷本線沿線に魅力的産業があるか（観光・漁業を除く）→ＮＯ
つまり、過疎を食い止める手段がない 宗谷本線廃止派名簿①
■P氏
北海道新幹線札幌延伸にも反対。
負けの大地云々などと色々ウザい。
■R氏
イチイチ指摘内容が細かい人。
間違ってはいない部分もあるのだが、とにかく細かい。
「無人」を「住人ゼロ」に訂正した場合についても「訂正しようが嘘をついた事実は消えない」と、追い打ちをかける姿勢を見せる。
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性を決して認めず「赤字路線など経営的にはゴミ」と称し、JR東日本の子会社が金を出して買うこともないと主張。
2030年までは存続させる件についても「自治体は決して金を出さない」「存続させたければお前が年間48.7億円負担しろ」と主張。
この人の本質はP氏と変わらない。 >>79
＞そこまで絶対的な自信があるならなおのこと、こんな所で叫んでいないで外出て署名でも集めろっての
ムリムリ、この馬鹿は行動力ゼロだ。
存続の為の集客アイデアを出してみろと言っても、「お前が出せ!」と逆ギレする低レベル。
現状を変えたいと願うなら「カネ」「知恵」「行動力」の三つ、
あるいは最低限どれか一つでもなきゃ話にならんが何一つ持ち合わせていない。 >>74
＞それはアンタの意見。だが多くの世間の人々はアンタらとは意見が違うだろう。
＞むしろこっちの意見に賛同するはずだ。
実際に世間の人々の意見を聞いた事があるのかな？
随分と浮世離れしているようだ。
それとも世間の人々に接した事の無い引き篭もりなのかな？ >>77
そうだな。
そして、お前がクソみたいな妄言を書き込むのも自由だから、これからも好きなだけ妄言を書き込んでくれ。 法的根拠として「鉄道として」維持する必要があるのか→ＮＯ 問寒別駅の近くにスーパーが開業するけど・・・
あんな所でよくもまあw >>88
「自治体が金を出す可能性は十分ある」と思うならB。
「自治体が金を出す可能性は無い！」と思うならA。 前スレ>>977
標津は国境の町とは言えんがな。
国境の町は稚内と根室だけ。
>>978
露西亜と交流なんてとんでもない！
こんなゴロツキ土地泥棒とは最低限の付き合いだけしとけばよろしい。
一切の油断もならないし信用もできない。 >>91
どっかの馬鹿が「商品の輸送を鉄道ですればいい、吹雪の中何百キロも車を運転するのは大変だから！」なんて言いだしそうだなw >>91
新規開業じゃなくてAコープ撤退後にQマートが入るだけだから
西條資本なので地域密着でそれなりにうまくやるだろ >>93
国後島は根室市より標津町からの方が近いぞ と言うかさ、現実見えてない妄想君は国道から分岐する道道にも通年通行止め手配されてしまっている道が沢山ある現状をどう思うんだろうね。
人口希薄地帯に落ちぶれた道北を救うのは、鉄道ではなく産業の筈なんだけど、それすら理解できてない。
それこそ、宗谷線を廃止して現状復帰する作業を10年単位位でチマチマやった方が、余程地域貢献なんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
