【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】

1名無し野電車区 (8級)2018/04/08(日) 11:23:43.220
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前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/

【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京〜札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

578名無し野電車区2018/11/28(水) 00:11:12.420
>>577
それは導入見送りでしょ
先行車もJR東に引き取ってもらうんじゃね?
りんかい線の余剰車みたいに

579名無し野電車区2018/11/28(水) 04:23:17.330
>>578
余剰ということはないでしょう。

580名無し野電車区2018/11/28(水) 05:51:06.470
>>578
今後導入する可能性あるのに?
どっちみちキハ40の後継は必要なのだから増備は最優先候補。

581名無し野電車区2018/11/28(水) 06:22:32.070
>>533
 NNの5両は期間限定だぞ。

582名無し野電車区2018/11/28(水) 06:37:53.59r
2014年当初の計画では2020年から電気式気動車を量産
それがキャンセルされたのは国の支援が得られる保証がないから

単独維持困難線区は
「この5年で徹底した経費削減で目に見える結果を出せ」
と言われてるのに、それ向けの新車なんて入れられる理由はない

だから今年から5年の間はまず電気式気動車の量産は無理
走行試験をやっている普通列車向けが量産されないなら、特急向けに電気式なんていう博打はやらない

結果として5年間で今後60両程度の261を製造し、その計画の第一陣は既に新車として入ってきた

583名無し野電車区2018/11/28(水) 09:30:48.37p
車に例えると
四代目ダットサンサニーがやばいからノートe-POWERにって感じになるけど
普通だったら買い替えてランニングコスト下げろってなると思うんだけどなー

584名無し野電車区2018/11/28(水) 09:37:00.65r
>>580
そういう鉄道事業を継続するのが当然みたいな願望を交えて書くのはちょっとな

585名無し野電車区2018/11/28(水) 10:10:31.84r
>>583
高速道路におけるノートe-powerやハイブリッド車の燃費の悪さは知らないのかな?
純内燃車のほうが高速域は燃費がいい

586名無し野電車区2018/11/28(水) 10:47:15.640
>>585
キハ261系e-power、オモシロ
これで札幌ー釧路の無給油往復ができれば

587名無し野電車区2018/11/28(水) 10:50:29.19p
>>585
普通列車の話(>>582に対して)なんだけど

588名無し野電車区2018/11/28(水) 11:39:14.87r
>>587
ランニングコストがいいとか言っても、残すのか残さないのか判別が微妙なところへ投資なんて出来ない
ましてや2020年で特殊法人のJRに対する支援の根拠法が切れるから、見直しに繋がるかもしれないのに迂闊なことは出来ない

だからとりあえず何が何でも残す路線において、優先的に投資するわけで

589名無し野電車区2018/11/28(水) 12:47:26.98r
じゃあ石北本線や宗谷本線も何が何でも残すのが決定しているの?

590名無し野電車区2018/11/28(水) 13:17:59.87r
石北本線や宗谷本線にJR北海道の新車が入ったか?
261-0は三セク保有、NN183も重要機器更新はしたけど国にダメ出し食らったからだしね

電気式気動車の量産先行車は、国の支援が確定していた5ヵ年計画に含めていたから実行したまで

591名無し野電車区2018/11/28(水) 19:13:42.68a
>>582
DECMOは量産延期だけど開発自体は続けているようだが。
最近でも試運転していたって話だし。

>>590
キハ261の2両1ユニット(104)はJR北海道持ちのはず。

592名無し野電車区2018/11/28(水) 19:27:26.49r
将来的に経営状態が改善する見込みがあれば話は別だが
それが見込めない現状で導入できないものが
将来的に導入できるようになるとはとても思えんが

593名無し野電車区2018/11/28(水) 20:25:20.090
キハ183系のエンジン換装車はせめてSA6D140-HDにすればよかったのに
本気出せば580PS出せるバケモノエンジンであるが実際の運用では450PSに下げてる
エンジン換装でトータル出力が低下し速度種別が下がった唯一の事例である
1軸駆動台車を廃車発生品の2軸駆動台車に変えればなおよい

594名無し野電車区2018/11/28(水) 20:58:13.450
>>592
将来的に導入しないでどうやって存続していくんだって話でもある。
10年もすれば普通気動車全車30年選手だし、導入できないはJR北海道としての存続断念と同意義だと思う。

595名無し野電車区2018/11/28(水) 21:05:10.78p
国の支援が足りないから先送りってのは遠回しに存続して欲しいなら沿線も負担してくれって事だろ

596名無し野電車区2018/11/28(水) 21:28:14.520
火災事故を起こしたくせにまだ速度を上げろとか書いているのかもうあきらめろ
カッキーの亡霊がまだ生きているのか

597名無し野電車区2018/11/28(水) 21:53:40.360
キハ281登場の経緯へ回帰で
次期特急気動車は
四2700ベースでの耐寒耐雪新形

次期一般気動車は
中途半端な電気式より
初志貫徹でMAハイブリッドに

598名無し野電車区2018/11/28(水) 22:02:35.43p
ハイブリッドの方が中途半端なんだけどね
簡素化でコストダウンに逆行する

599名無し野電車区2018/11/28(水) 22:45:30.03a
自動車税が増税されるが特急利用者増に繋がるだろうか


走行距離での課税検討=自動車税改革で−政府・与党:時事ドットコム

自動車関連税制の将来的な見直しで、政府・与党が走行距離に応じた課税を検討していることが27日、分かった。若者の車離れなどで自動車の保有者が減少する中、
与党税制調査会は排気量に応じて課税している自動車税の新たな基準づくりについて議論。中長期的に課税方法の見直しを検討する方針を、12月中旬にまとめる与党税制改正大綱に盛り込む方向だ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112701206&g=eco

600名無し野電車区2018/11/28(水) 23:10:02.22M
あんまり変わらないんじゃない?
ガソリン税では対応できないEV課税の意味が強いだろうし

601名無し野電車区2018/11/28(水) 23:17:21.860
宗谷・石北にも261-1000が入るんなら、
261-1000の次の特急型DCなんて30年後の話でしょ?

四国の新型の話なんてしても仕方ないと思うのだけど...

そもそも宗・サロ・オホ・白も261-1000になるの?
こらから造る分をM1・M2無しの最短2両でも走れる様にマイナーチェンジするか
苗穂で改造した方が良くね?

そういった所こそ学ぶべき > 2両特急走らす四国を

602名無し野電車区2018/11/28(水) 23:35:31.76M
石北本線は特急廃止、単行ワンマン快速運転で良い

603名無し野電車区2018/11/29(木) 02:14:39.730
キハ260-1302の一部の窓が交換された
https://twitter.com/ATS_DN/status/1067752192226951168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

604名無し野電車区2018/11/29(木) 14:38:34.810
>>591
 耐寒試験はこれからだからねぇ。

605名無し野電車区2018/11/29(木) 18:28:35.49r
>>604
ダメだった時のこと考えてるんだろうか、特に電池回り

606名無し野電車区2018/11/29(木) 19:08:40.270
室蘭本線くらいなら使えるんじゃね?

607名無し野電車区2018/11/29(木) 19:29:44.070
そっちの方なら塩害対策の方が重要そうですね。

まぁ、2年経って経営状況がどうなってて、それを国がどう判断するかって事と、
新幹線の札幌開業時点での経営状況や道経済・人口流動をどう見積もるかですよね…

DECMOは、秋田・新潟で使ったのを安く譲ってもらう方針に変えたんじゃないのかな?
本当にGV-E400の耐寒・耐雪装備で不足する要素があるなら、貰ってから穴塞げばいい話だし、
実際の所、厳冬期の宗谷・石北・根室以外ならGV-E400のままでも大して変わらないかも知れないし
( 『 問題無い 』ではなく、GV-E400だと無理だけどH100なら大丈夫という状況がどれだけあるか… )

608名無し野電車区2018/11/29(木) 20:46:34.26d
北を補助する予算が決まっていないからメーカーに発注できないという話だったと思うが

609名無し野電車区2018/11/29(木) 21:32:35.17r
例の五ヵ年計画で国から同等の補助が今後も継続して受けられるという前提だったからな
300億円の助成金に900億円の無利子貸与、そして甘い収支予測で弥縫策でしかなかった

金が無い無い作戦でしか、自治体や道庁に対抗できる手段が無いのだろう

610名無し野電車区2018/11/29(木) 23:18:26.370
>>605
ダメだったら「キハ40の老朽取り替えができないので、同車を使用する列車および路線自体の運行を休止いたします。代行輸送手段は用意できませんのでどうぞそちらで勝手に困ってください」で終了。

611名無し野電車区2018/11/29(木) 23:44:21.780
踏切のある区間での130キロ運転は反応が機敏な電気指令式ブレーキ必須というデマが流れているがキハ183NNで自動空気ブレーキながら130キロ運転を行った前例があり誤り
ブレーキの応答性ではなく滑走検知装置の性能が重要

612名無し野電車区2018/11/30(金) 13:08:35.470
>>611
厳密に言えばCLE (応荷重式電磁自動空気ブレーキ)なんだけどね。

613名無し野電車区2018/12/03(月) 20:47:44.610
>>590
 定期以外だと、DECMOは入ってる。
731と733-100も多分入ってて、733-3000は旭川まで。

614名無し野電車区2018/12/03(月) 21:16:21.950
車体傾斜装置は電気を使うから気動車には不利だな
やはり振り子式の方がいい

615名無し野電車区2018/12/03(月) 22:30:38.46a
>>614
シリーズハイブリッドなら蓄えた電力で…といいたいけど行き違いやカーブでの加減速もあるからなあ。

616名無し野電車区2018/12/04(火) 00:06:35.700
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf
2014年度末完了
・711系電車老朽取替(733系電車新製)
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設(札幌)
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設(釧路)
2017年度末完了
・183系0代(34両)の老朽取替(261系特急気動車新製)
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築

2018年度完了予定
・特急気動車(17両)の老朽取替(261系特急気動車新製)
・721系電車(24両)の老朽取替(快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施)
・札幌〜釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化

617名無し野電車区2018/12/06(木) 06:24:53.270
特急気動車の17両ってどれだろうね
苗穂留置中の400,500番台7両は確定だろうけど

618名無し野電車区2018/12/06(木) 09:55:04.52d
>>617
元サロベツ仕様の9両(キハ183-1501〜1504・1555・1556、キハ182-501〜503)が怪しいかも。他と座席配置が違うから。

619名無し野電車区2018/12/06(木) 12:33:59.52d
http://news.kotsu.co.jp/Contents/20181205/1d84d7a4-ef5e-4fe7-8d62-8f64524b7f57
JR北海道 H100形電気式気動車 5年間で40両規模投入 2018.12.05 交通新聞
>JR北海道は、ローカル線の普通列車として使用する、老朽化の激しい気動車の置き換え用に、H100形電気式気動車(愛称・DECMO)を新年度から5年間で40両規模投入する。
>H100形は、今年2月に試作車2両を導入し、走行試験を続けている。

620名無し野電車区2018/12/08(土) 12:38:45.300
>>618
キハ183-1504,1555,1556の青シートは互換性はある、灰色283シートより好み

621名無し野電車区2018/12/08(土) 14:55:35.43d
キハ261-1114・1214が函館配置ということは北斗増発用かな

622名無し野電車区2018/12/08(土) 17:23:35.560
>>621
ST-1114は営業開始済みだけど車体がこれまでの789-0ベースから789-1000ベースに変更されたので一目でわかりやすい。
順番からいくと出揃ったら281置き換えるんだろうか?でも最近になって行先表示フルカラーに換えたばっかなんだよなぁ

623名無し野電車区2018/12/08(土) 19:02:30.590
>>622
新幹線のスピードアップと時刻変更すれば下りの朝と上りの夕方に増発は可能(上りはすずらん10号のスジを利用)
イメージ的には北斗星の遅い時間の方の流れ

624名無し野電車区2018/12/09(日) 20:18:15.570
>>622
1運用置換えじゃない?
1日2運用にして試作3両廃車だと思う。

625名無し野電車区2018/12/09(日) 20:55:03.70r
特に問題を聞かないキハ281より先に満身創痍なキハ283を置き換えそうな気もするけど
航続距離的にキハ261じゃ無理とか言う話だっけ

626名無し野電車区2018/12/09(日) 22:16:41.380
>>624
試作車は量産車とまとめて使い潰すと思う。

627名無し野電車区2018/12/10(月) 21:00:57.040
キハ283系も110kmhで札幌ー函館3時間40分程度なら1号24号限定なら定刻も可能

628名無し野電車区2018/12/10(月) 21:07:02.000
キハ261系の燃費ってキハ183系より悪いのでは?

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