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四国新幹線スレ43
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0004名無し野電車区
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2018/04/22(日) 08:06:31.75ID:Ms4UA5or
スレがないと思ったら尽きてたのか
0005名無し野電車区
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2018/04/22(日) 11:47:38.67ID:CY1Ik4ae
四国新幹線誘致のために北陸新幹線小浜ルートや長崎新幹線や北海道新幹線などの糞路線に反対していきましょう。
まずは岡山から丸亀までの瀬戸内ルートの新幹線が必要です。
そこから先は四国の人達でどこへ伸ばすか考えれば良いでしょう。
0007名無し野電車区
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2018/04/22(日) 17:16:47.26ID:XiTqHMVp
ヒント
四国新幹線はよ

都市高速の「渋滞ランキング」でワースト
　東京圏の首都高速など、全国6都市圏にある都市高速道路のうち、最も渋滞する区間が、阪神高速3号神戸線のおもに神戸市内の区間です。

【地図】淡路島から神戸、尼崎まで混雑　GWピーク日の渋滞予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00010003-norimono-bus_all
0008名無し野電車区
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2018/04/22(日) 21:03:53.47ID:G/X4/c1L
>>7
赤石海峡大橋の利用者はMAXでも計画時の予定より遥かに少ない
橋でなく兵庫県本土の側の道路の問題
0010名無し野電車区
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2018/04/22(日) 21:42:08.10ID:G/X4/c1L
人口はドンドン減っていく 道路も今以上にスカスカになっていく 電車でなく車で頻繁に往来して橋の維持費を負担しろ
0011名無し野電車区
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2018/04/22(日) 21:56:27.19ID:3vAFQPp1
>>2
四国の新幹線で検索したら画像で速攻こいつにヒットする件ｗ
0012名無し野電車区
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2018/04/23(月) 09:35:52.62ID:rr5kVoKw
四国新幹線は当然瀬戸大橋経由です。
淡路島を通すような新幹線なら四国新幹線など必要ありません。
0013名無し野電車区
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2018/04/23(月) 12:40:06.08ID:TOTSxVdU
お荷物在来線分離で維持のため税金投入されたらたまらん
不要、以上、終了
0014名無し野電車区
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2018/04/23(月) 12:42:59.44ID:ufkGuD4H
その前に本四架橋で踏み倒した借金返せよ
借金踏み倒したくせにうちにも権利がとか言ってんじゃねーよ
0017名無し野電車区
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2018/04/24(火) 06:00:30.85ID:6gubapi7
>>14
その前に本四架橋で踏み倒した借金返せよ

⇒本四架橋の借金１兆４千億円をネクスコ東日本、中日本、西日本各社に負担させた
ために割引率が減少した、本来なら休日割引が50％だったのが約30％になって
しまった。20％は本四架橋の借金を返すために使われている。
四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
◎いまでも国民に大迷惑をかけているのに、この上に四国新幹線に数兆円のお金を
使うのは大反対。
0018名無し野電車区
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2018/04/24(火) 19:27:28.84ID:+47vxrtb
>>17
長期的には維持費も相当するだろ ２本の橋は潰すべき
0019名無し野電車区
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2018/04/24(火) 23:36:41.63ID:UxBClb3e
150年後日本が残ってるかはわからないが本四架橋は架け替えられないだろうなぁ
0020名無し野電車区
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2018/04/24(火) 23:42:03.21ID:b2we55ND
今日Eテレで土光さんの改革についての特集を組んでいた番組やっていたけど、最後の方でコメンテーターが
「大蔵省の改革には指を触れる事が出来なかった。これによって未来から借金するスキームを崩す事は出来なかった」と…
0021名無し野電車区
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2018/04/25(水) 05:22:24.75ID:3kgVmQlX
>>18
>>19

人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという何よりの証左になったのが本四架橋
0022名無し野電車区
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2018/04/25(水) 05:35:13.42ID:c8KRaZTc
>>19
本四架橋は定期補修をすれば２００年以上もつように設計されていることも
しらないアホみたいだな
0023名無し野電車区
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2018/04/25(水) 06:09:51.38ID:LS49WvPB
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0025名無し野電車区
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2018/04/25(水) 11:11:17.79ID:c2dQ0D1+
日本初の鉄道吊り橋だったので、想定外の疲労ひび割れの箇所があるけどね
0026名無し野電車区
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2018/04/25(水) 11:45:03.98ID:FeD1PFS0
四国や北海道などに新幹線は採算性に問題がある
0027名無し野電車区
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2018/04/25(水) 12:00:56.37ID:pSISnp6V
JR東海･JR東･JR西の3社は国と共に国鉄の借金を払い続けて要るから 特に西はきついな
その借金の多くはは北海道･東北･四国だろ
0028名無し野電車区
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2018/04/25(水) 17:40:22.85ID:49KuL4RC
>>27
東北はJR東では？
0029名無し野電車区
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2018/04/25(水) 18:29:03.01ID:pSISnp6V
>>28
国鉄時代の借金だが 東北が北海道・四国よりもしょうもなかったから東北は関東が一緒にして面倒する事になったのだと考えられる
0030名無し野電車区
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2018/04/25(水) 23:22:50.19ID:DrJM2jcB
>>5
馬鹿じゃね？
それらの整備計画路線が一刻も早く完成しますようにとするのが基本計画路線を待つ地の気持ちだろ。
泣いても笑っても整備計画＞＞＞＞＞基本計画なのだから。
0034名無し野電車区
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2018/04/26(木) 17:08:24.91ID:rzel11nz
♪千の風に、千の風になって、あの、四国の、新幹線、引かないで下さい
0039名無し野電車区
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2018/04/26(木) 23:25:17.51ID:JTpCrFqH
今日の愛媛新聞で四国新幹線誘致事業計画を決定についての記事があったわ
JR松山駅に新幹線ホームを併設することを国土交通省に要望するらしいな
0040名無し野電車区
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2018/04/27(金) 00:49:38.71ID:g4q28Erv
>>38

四国新幹線大阪-大分ルートなら、愛媛県伊方町を通る
人口9000人に4兆円を超えるインフラ投資なので、四国新幹線の酷さがよく理解できるだろ？
0041名無し野電車区
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2018/04/27(金) 05:14:55.78ID:DhdIXide
ヒント
北海道新幹線悲惨すぎる。たった1年で赤字倍増！

北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円　開業元年から倍増　財政審分科会
4/26(木) 6:02配信

■18年度も102億円の赤字見込む

財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。

財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。

JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。

4/26(木) 6:02配信　北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
0042名無し野電車区
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2018/04/27(金) 06:38:42.38ID:5hxYjTEJ
北海道は電化区間以外は解体が正しかったのにやらなかった
自業自得だ
0043名無し野電車区
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2018/04/27(金) 06:43:43.14ID:dhalRXQf
四国新幹線整備線昇格に暗雲
「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」

北海道新幹線２年目 赤字額倍増
04月26日　07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html

北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と
赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。

それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、開業から３０年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。

財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
0044名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 07:11:20.60ID:Pbn0YGhl
北海道は札幌をのぞくと周囲は原っぱと後はシベリア
四国はぐるっと周囲に人が大勢住んでる地方に囲まれてる、後はつなぎ方次第
でやれるだろう。
0046名無し野電車区
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2018/04/27(金) 07:34:53.22ID:zwfydVcs
ヒント
JR北海道輸送密度＞＞JR四国輸送密度
答え
赤字103憶、財政審議会「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返さないようにする必要がある」
と指摘された北海道新幹線＞＞○○○○〇
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 08:28:39.72ID:Btp+sNDZ
四国新幹線の財源はある。
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にするだけ。

北陸は、米原ルートの方が便利だから、むしろ米原ルートを歓迎。
0048名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 08:30:10.67ID:Btp+sNDZ
自民党の一部がゴリ押ししたせいで、
ここまで揉めることになってしまった。

これは遺恨残すわ。大失態。
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 12:24:11.12ID:MsWTt7DM
>>47
米原ルートに変わったら、長崎ルートがフルになり、東九州新幹線小倉ー大分が出来ました。

という結果だったら爆笑だな。
0051名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 12:47:08.70ID:vHD8Sfgr
カネがいくらあろうが、B/Cが0.3程度の四国新幹線は建設されない、他に効果の高い案件が優先
北陸新幹線の建設費ネコババしようぜ厨は出てこなくていいよ
0052名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 12:51:37.70ID:Pbn0YGhl
>>51
四国新幹線は瀬戸大橋ルートはBCは１．０３あるだろう、
片方だけを書くなボケ
0053名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 13:00:39.96ID:vHD8Sfgr
>>52
それなら新国土軸だの、メガシティ直結だのの妄想を垂れ流さないようにコンセンサスとっとけやボケ
0054名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 13:05:47.10ID:Pbn0YGhl
>>53
お前かなりのアホだな、
BC値の訂正を書かれたら、すぐに逆上してこじつけを書くなよ
どこのアホだ？
0055名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 13:08:44.91ID:vHD8Sfgr
>>54
それでは、これからは四国新幹線大阪-大分ルートは建設推進派でも言語道断の建設禁止ルートということでOKだな？
0056名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 13:17:42.26ID:Pbn0YGhl
>>55
すぐに話を飛躍さすアホだな、大分松山間はBC値は確か1.2ぐらいある
それとの整合性の事も踏まえての今後の検討課題だろう、
瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる
0057名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 13:55:47.10ID:S3n+l4Zq
>>56
海底トンネルとか海峡大橋は四国に造ることは二度とない
0058名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 17:35:26.15ID:g4q28Erv
>>56
>瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる

>>31
紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加
0059名無し野電車区
垢版 |
2018/04/27(金) 20:25:39.88ID:NqJkE5ba
米原ルートと四国新幹線
合計2.1兆円

小浜京都ルート
2.1兆円

誰だよ 不便で恩恵も少ないのをゴリ押しした奴
次の総選挙でやり直し
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 03:30:51.28ID:Vlm8myct
>>59
十字ルート約300kmを1.57兆円だったかで作れると思ってるらしいが、いくら何でも無理。
長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、だいたいキロ100億かかる計算になった。

これを四国新幹線に適用したら、約3兆円かかる計算になる。
もちろんB/Cが1を超えることはない。
要するに、作れない。というか、作るべきではない。
北海道新幹線の惨状を見てまだ目が覚めないとは。
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 04:58:35.00ID:BPzlxejB
北海道新幹線は100億円単位で赤字だしても札幌まで追加で1兆6000億かけて延伸してもらえる
これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど
0064名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 06:04:53.16ID:vMdC1N1t
現座の算定では岡山宇多津間だけだと約１０００億、岡山から四国の県庁全部
つないでも１兆５０００億ぐらいだ、それほどたいした金額じゃあねえよ
0065名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 06:58:09.15ID:8f759e08
本四架橋の借金の１兆4000億円をネクスコ東日本、中日本、西日本に負担させたおかげで
せっかくGWに行楽行くときに本来なら休日割引５０％のところを約30％引きになった
今日の東名（新東名）名神(新名神）東名阪、中央道も大混雑だけどすべての高速道路
と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋のために余分な通行量を
払わされている。この上に大赤字確実な四国新幹線の建設は絶対に無理、
たかだか日本の人口の3％しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も）の住民は大迷惑。
0066名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 07:28:08.51ID:WP+0x4dw
岡山－宇多津間はスペースが整って格安で作れるから
香川、岡山、四国財界等が出資して智頭急行みたいな会社を作りJR西日本に貸し付ければ
・未成線で格安で整備できた智頭急行は阪神大震災で赤字は出したがその後何十年も黒字
・260Kの縛りがない
・JR西日本に運営してもらうので北海道新幹線みたい割高にならない、
四国の縄張りに入るがかつて国が全額株式だったJR九州の縄張りに博多南線を開業したし大丈夫
あとは仮に昇格しても予算が付くのは早くて30年後
0067名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 09:05:09.79ID:/mnZYqHm
>>45
そこ　笑う所？の間違いだろう
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 13:48:51.34ID:TmIfLpiC
つーか
米原坊はルートスレに帰れよ
もっとも
向こうでフルボッコになって逃げだしたくなる気持ちは分からんでもないが
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 15:46:59.97ID:s5mpNggT
長崎新幹線の建設費はキロ100億円とか
年々建設費増大
四国に造るとしたら キロ150億円で計算しなければな
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 17:55:49.88ID:865xlIYR
>>69
小浜京都ルートなんか、米原、名古屋に行けない分、米原ルートより完全に不便になって、それで1兆5000億円も高いだからな。

完全に1兆5000億円どころではない無駄。
0072名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 17:59:14.10ID:865xlIYR
>>70
米原ルートなら、1兆5000億円の財源の余裕が2031年からできる。

そこに四国新幹線が入ればいいだけ。
四国の議員10人ぐらいが力を合わせて、米原+四国にする腕の見せどころ。
名古屋や滋賀も乗ってくるはず。

マスコミも、国民に税金の無駄の実態を知らせてほしい。
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 18:06:51.59ID:uuxnxJt1
>>66
新青森～函館北斗間も青函トンネル区間の路盤が整備されているから「格安で作れる」はずだったんだよ。
結果は見てのとおり。
輸送密度6000人程度では新幹線は大赤字だ。

瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 18:17:38.81ID:n6FWL0mC
>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目 赤字額倍増

北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。

・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる

試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。

ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。

北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 18:36:08.16ID:HDIrPfMW
>>26
でも、『のぞみ』普通車指定席の山陽区間より埋まるけどね。
四国だと車両設備は『さくら』に合わせられそう。
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 21:23:42.29ID:s5mpNggT
>>71
北陸新幹線は東京～大阪を結ぶ新幹線だぞ 名古屋は関係無い

北陸～名古屋は「北陸中京新幹線」

敦賀～米原のしらさぎ8.3万人
児島～宇多津のしおかぜ6.7万人

北陸中京が先に新幹線だよな
0077名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 21:29:05.08ID:s5mpNggT
>>72
本四架橋の借金1兆4千億円を高速道路代に転換したものを元の本四架橋の通行量に戻し
その1兆4千億円を敦賀～新大阪の北陸新幹線建設費に回せすべき
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 21:32:49.32ID:SRfkeMQh
>>76
そのすべてを満たせるいいアイデアがある。
国民も支持してくれる。マスコミも使え。

米原ルート＋四国新幹線（瀬戸大橋にこんな立派な新幹線用の設備が既にあるんです）
0081名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 21:57:20.65ID:pmQmBHXN
>>76
北陸中京新幹線は北陸新幹線都共用でB/C2以上だが、名古屋方面単体ならはB/C1未満なので不可。
0082名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 21:58:33.73ID:pmQmBHXN
>>78
米原ルートになれば小浜京都ルートの差額は徴収されないので存在しません。
0083名無し野電車区
垢版 |
2018/04/28(土) 22:09:27.37ID:s5mpNggT
>>80
整備新幹線と基本計画線の差は

高速道路と何十年経っても出来ない都市計画道路の差
ガタガタの舗装をやり直した方が早い
0084名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 06:57:25.64ID:mRMiR1Vy
瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
小浜ルートやら長崎新幹線やら北海道新幹線やらあんな奴らへの予算配分は認めない
四国新幹線の瀬戸大橋ルートを最優先で らわ作るべき
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 07:24:51.80ID:4Ocb+69u
>>73
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。

瀬戸大橋線の高松駅-岡山駅を通しで乗って56～60分、通勤定期月3万8千円、通学定期1万9千円の絶妙の値付け
新幹線瀬戸大橋ルートができても運賃2倍なら、田舎は家賃が安いので通いじゃなくて下宿することになるだろうね
マリンライナーが減便されて利便性が低下しても同様の効果になるだろうね。

>>84
>瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
そうなの？
0086名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 08:08:27.30ID:y6M8DEFK
ヒント
全線赤字の北海道新幹線を中止して、黒字路線の瀬戸大橋線を新幹線にすべき
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 09:54:51.79ID:kK9YjXWM
>>84
特急利用者数を見る限り、そんな状況には全く見えんが？
欲しいのは建設で金を儲けたい奴だけだろ？
0088名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 10:03:32.78ID:9A1HULE3
>>84
先伸ばしもなにも 基本計画線は構想であり用意もしていない

長期間 待たされているのは整備新幹線の方だ 整備新幹線は「今すぐにでも作るべき路線」として1973年着工～1983年に開業のはずだったのだから
北陸新幹線は2046年開業なら予定より63年遅れての開業に事実上なる
基本計画線は昇級することが約束されては始めからないわけで 遅れも何もない
0089名無し野電車区
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2018/04/29(日) 11:33:40.31ID:B/U7nZdT
>>6
昨日、六角精児の呑み鉄で初めて見たw
宇和島にもフル規格通してえなあー
0090名無し野電車区
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2018/04/29(日) 11:51:22.76ID:B/U7nZdT
>>17
>四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
元々のスキームに無理があっただけ。
しかもコスト上乗せの馬鹿高い通行料金で更に利用者低迷。
市場の大失敗というのもあるが、これは政策の大失敗。
0091名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:10:50.68ID:B/U7nZdT
>>21
>人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという
>何よりの証左になったのが本四架橋
人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
何よりの証左になったのが北陸新幹線w

高崎ー長野間8282億円
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk19-6-1.pdf

>長野～金沢間の総工費は約1兆7800億円。
https://m.huffingtonpost.jp/2015/02/22/hokuriku-shinkansen-must-know_n_6730870.html
0092名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:25:10.23ID:B/U7nZdT
>>58

>>31
>紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、
>という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加

当初は本命視されていた米原ルート。
北陸各県も福井以外はこちらを推していた。
結局は東海道新幹線への乗り入れが出来ないルートであることがわかり、
京都の熱烈モーションとJR西の意向によりオバマ京都ルートへ。

現在は本命視されている岡山ルート。
四国四県もこちらを推している。
結局は山陽新幹線への乗り入れが出来ないルートであることには変わりなく、
徳島/和歌山/大阪の熱烈モーションとJR四国/西の意向により◯◯ルートへ。

はて？w
0093名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:26:37.61ID:B/U7nZdT
>>62
>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、
>だいたいキロ100億かかる計算になった。

東京2020の前だからね。
五輪後は逆の状況になる。
0094名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:44:17.37ID:7jH3qast
>>63
>これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
>政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど

心配しなくても潰されることは無い。
但し、新幹線が無ければ企業として自立できないのも事実。
とすれば四国に新幹線を通すしかない。

今それを北海道でやってる。
四国は逆にどう見ても罰ゲームにしか見えなかったJR四国分離独立、
これを感謝することになるかもしれない。

非常に美しく解釈すればこれは新幹線を四国に通すという国の意志の現れとも取れる。
JR東とJR西の一部ならばこうは行かなかった。
0095名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:50:43.10ID:+k+iRVBJ
>>91
ヒント
北陸新幹線の末端は新大阪。関西の人口を含めたら沿線人口は東海道新幹線並
0096名無し野電車区
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2018/04/29(日) 12:56:15.95ID:7jH3qast
>>65

>すべての高速道路と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋の
>ために余分な通行量を払わされている。

バブル期に立てられた無謀な計画を修正したまでだ。
瞬間最大風速の異常な景気過熱を基準にした需要予測や収支計画が成立する訳が無い。
でもそれは民間だって同じだったろ？

>たかだか日本の人口の3％しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
>余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も）の住民は大迷惑。

地方切り捨てを進めれば休日に出かける先も無くなるぞw
一億人以上の人口を抱える日本の国土で都市国家ごっこをやりたいとか頭大丈夫か？
0097名無し野電車区
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2018/04/29(日) 13:08:09.69ID:7jH3qast
>>73
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
>瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
>それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
>新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。

新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/archives/yushomitsudo2015/

北陸新幹線

高崎～長野　42,855（21,250）
長野～上越妙高　25,595（–）

>北陸新幹線は大幅増です。旧長野新幹線区間の高崎～長野間は、前年度比で2倍。
>長野～上越妙高間は初集計ですが25,000超えとなり、越後湯沢～新潟間を上回りました。
>東北新幹線と比較すると、一ノ関～盛岡（32,823）よりは少なく、盛岡～八戸（15,442）を上回る水準です。
0098名無し野電車区
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2018/04/29(日) 13:24:18.88ID:4Ocb+69u
>>92
「瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる 」、そうじゃないのかよ？

>>91
>人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
>何よりの証左になったのが北陸新幹線w

北陸新幹線は長野新潟北陸を通り500万人以上、現時点で首都圏の3000万人と結んでいる
瀬戸大橋3.5兆円で1.4兆円回収不能で、そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
4兆円の大阪-大分ルートができたとしても、北陸新幹線と違い既存の本四架橋とシェアを食い合うだろう
0099名無し野電車区
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2018/04/29(日) 13:42:31.05ID:CLrX92iP
>>98
四国にメガシティはないｗ
0100名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:01:06.56ID:4Ocb+69u
>>93
>>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、 だいたいキロ100億かかる計算になった。

>東京2020の前だからね。 五輪後は逆の状況になる。

大分市資料で豊予海峡ルートは陸上部キロ41億円、海底トンネル部73億円の驚きの低価格での提供です
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/04houkokusho_dai1shou.pdf
ここの34項目参照
0101名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:07:19.12ID:0FpzMvrv
胡散臭
0102名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:12:55.48ID:3+4AGN3L
>>90
それは言えてるな。
道路特定財源を利用して建設していれば、鉄道無視して道路橋を掛けたい場所に掛ければ良かったからな。
特別加算も無い距離制による通行料ならば今より利用者も多かっただろうし。
0103名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:14:24.82ID:3+4AGN3L
>>96
出掛ける様な目的地も無いから今でも誰も行ってないのだが？（笑）
0104名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:33:59.40ID:4Ocb+69u
>>103
瀬戸大橋開業時にニュージーランド村だのゴールドタワーだの作ったがそのほとんどが失敗破綻したからな
四国がここまで商売がヘタクソだとは予想外だったが、瀬戸大橋の通行料金5500円の超強気だったのも一因

>>102　にあるように、特別加算の無い通常の高速料金ならば、与島の商業施設くらいは軌道に乗るポテンシャルがあった
0105名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:35:34.42ID:M6H+MB+K
>>88
今の人口動態や旅客需要に合わせて、きちんと見直せばいい。

四国３８０万人の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小浜２万人

なのは明らかだから。

ちなみに建設費用は四国も同じ１兆５０００億円≒（小浜京都と米原ルートの差額）
0106名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:36:08.21ID:9A1HULE3
>>100
五輪後はキロ150億円になる
豊予海峡は最深部が深すぎて掘削出来なく 海中の中をストローというかチューブ状のトンネルを浮かす形にする工法となる
今までに長大なチューブ状のトンネルを海中に造るのは人類初めてだろうし これだけで何兆円もすると思うし安全性にも問題ある
地震でポッキリ折れたりしてな
0108名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:36:48.49ID:7jH3qast
>>97
>新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
>JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/a...es/yushomitsudo2015/

東京まで２時間半、途中に政令指定都市が無い状況でこの成功。
大阪まで１時間ちょいになる金沢ー大阪区間は間違いなくそれ以上の旅客が見込める。

ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度)。
北陸新幹線 長野～上越妙高　25,595（–）

そして四国新幹線を紀淡海峡ルートで整備した場合の次の試算。
四国ー大阪 16200人(平均輸送密度)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
そう。
この数字は明らかに過少な予測となっている。

在来線特急時代の北陸における対東京と対大阪の旅客数は1.7倍超対大阪の方が大きい。
対東京 10.0(千人/日) : 対大阪 17.3(千人/日) 2014年

p5 図表2 JRによる北陸と三大都市圏との流動状況
http://www.hokkeiren.gr.jp/news/data/665d884d0ea7a0137afc2327c4807896.pdf
0109名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:38:00.17ID:7jH3qast
>>97
ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度
これは対東京が４時間弱で乗り換え有り、対大阪が３時間弱で乗り換え無しだから
妥当な水準。つまり都市の規模よりかは所要時間と乗り換えの有無で需要が決まる。

そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。
つまり43,511

そして現状の北陸新幹線の平均輸送密度は福井県抜きの数字。
つまり福井県分が更に上乗せされ、しかも福井の旅客は対大阪の方が圧倒的に大きい。
対東京 2.4(千人/日) : 対大阪 7.3(千人/日) 2014年

ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795

四国新幹線の場合はここに高知と新幹線空白県の和歌山の需要も加わるから更に上振れ。
ごく控え目に現行の北陸新幹線の2倍としてみても、
北陸新幹線 長野～上越妙高　25,595*2=51,190

これを四国新幹線に当てはめればB/C1.0に相当する。
関空との空陸融合の追加需要分は取り敢えず含めないでおくw
0111名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:10:10.22ID:4Ocb+69u
>>109
意味不明な個所が多々ある

>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。 つまり43,511
在来線特急時代は、北陸-大阪は北陸-東京の1.73倍であったなら、北陸新幹線の大阪開通時の
北陸大阪の利用者が43, 511という予測であり、四国新幹線には無関係である。

>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
数年後の北陸新幹線の福井延伸時の予測であるならば正しい
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795
北陸新幹線全通時の北陸-大阪利用者予測なら正しい、上の別計算した43, 511という値に近い
もちろん、両方ともにただの北陸新幹線の予測であり、四国には無関係

>北陸新幹線 長野～上越妙高　25,595*2=51,190
ここでいきなり、ざっくりした計算と称し、北陸新幹線の北陸-東京の利用者を2倍にするという不思議、今までの計算はなんだったの？

単に四国新幹線 16200人日利用でB/C 0.31 なのでこの3倍に近い数字を無理やり出しただけだろう
0112名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:25:01.63ID:hzdN7fv+
>>105
都合よい比較だな？
起点終点除外なら、京都駅単体に負ける四国4県の沿線駅となるが？
0113名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:29:26.45ID:4Ocb+69u
>>109
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
先の大分市資料のp.4に、H22全国幹線旅客流動量調査をまとめたものがあり見やすい

京阪神-全四国の旅客流動量は26,892人/日であり、乗用車利用60%、バス利用18%
京阪神-全四国での移動がすべて新幹線となったとしても、26,892人
新幹線開業効果での旅客増加は、大成功といわれる九州新幹線や北陸新幹線でも1.33倍から1.5倍
26,892*1.5=40,338
現実には、京阪神-全四国の移動が新幹線だけになることはなく、徳島香川はバス乗用車利用が上だろう
新幹線優勢でシェア60%として24200人、シェア50%で20170人、四国-大阪 16200人(平均輸送密度) は過小ではなく妥当

　
0114名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 16:02:14.35ID:j+o6RlzF
>>98
>そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w
0115名無し野電車区
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2018/04/29(日) 16:13:24.64ID:Zt83nESV
北陸は京都直通というのの大きいな。
京都駅は関西北部のターミナル駅。
高速バスなどの路線もほんと多い。
0116名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 16:25:46.30ID:4Ocb+69u
>>114
>そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w

北陸新幹線成功理由は複数挙げているだろ
　・　沿線人口は長野新潟北陸で500万人以上、これに対し四国四県で380万人
　・　観光客数は北陸新幹線開業前の石川県のみで2100万人、これに対し四国四県で1300万人
　・　首都圏は3000万人の真のメガシティ、これに対し大阪都市圏は1500万人で半分くらい

揚げ足取りしたいのか知らんが、アタマ使ってない条件反射反論はやめた方がいいぞ
0117名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:07:17.29ID:j+o6RlzF
>>109

補足する。

そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。
>つまり43,511

これは福井抜きでの関西1.7倍増し分。

>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795

ここに福井の３倍増し分17,200を加算すればよかった。
43,511+17,200=60,711(平均輸送密度)

これだけでB/Cは大きく1.0を超えてくるな。
0118名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:41:00.06ID:OqShtL6I
数字のお遊びではなく、現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。
北陸新幹線敦賀以西、九州新幹線新鳥栖ー武雄温泉と、計画線のB/C算出は増加見込み無しでやらないと。
0119名無し野電車区
垢版 |
2018/04/29(日) 17:55:31.58ID:JCd9+uAW
>>118
整備新幹線のB/Cなんか、国交省は議員達の言う通りに、忖度しまくりの数字造ってんじゃないか。
0120名無し野電車区
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2018/04/29(日) 18:01:34.23ID:j+o6RlzF
>>118
>数字のお遊びではなく、
>現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。

残念ながら現行特急需要をベースにする方が数字のお遊びになるw
0121名無し野電車区
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2018/04/29(日) 18:36:14.82ID:UBOuURK5
>>120
鉄道利用の事実。
新幹線になれば使われるという保証は無い。
0122名無し野電車区
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2018/04/29(日) 21:04:16.63ID:x0axgHnN
>>117
そちらの想定する四国新幹線の平均輸送密度　60,711(平均輸送密度)

２０１６年度の山陽新幹線　新大阪－博多間の平均輸送密度　80,633
大阪と人口380万の四国を繋いだだけで、政令指定都市が５つある山陽新幹線の75%の実績をあげるという

このように誰でもすぐに嘘だと分かる嘘を吐くのは愚策、真実の中に微量の嘘を混ぜるのが上手いプレゼン
0124名無し野電車区
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2018/04/30(月) 05:09:24.54ID:ABczP+9o
四国新幹線なんかできねーよ
せいぜい50年まっとけｗ
0125名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:08:22.10ID:aAGDw9EK
まぁ平成も終わるのに
まだ新幹線造るとかありえん
民意とか国民の同意とか得られる訳ない
新幹線は整備新幹線で終了
御愁傷様でしたｗ
0126名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:56:43.70ID:T6/AURk1
>>125
>民意とか国民の同意
よくある反対派がつかってる言葉だな、何の統計的意味もなく
ネガテイブキャンぺーンでしかない、見透かされてる自覚もない
0127名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 07:30:41.04ID:jKU/DepA
駅弁業者ですら廃業する松山ですから、新幹線と言われても如何なものかと
0128名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 07:45:12.46ID:aAGDw9EK
>>126
ふーんじゃあ国民が四国新幹線を
望んでるソース出してみろよｗ
0129名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 07:57:01.15ID:T6/AURk1
>>128
じゃあその前にお前さんが書いてる民意とか同意とかというその基本になってる
ソースを書いてみろよ、当然統計的に認められる数値は必要だぜ
0131名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 09:04:43.71ID:OE0c8OSf
いずれにしても、B/Cなるものの明細を見てみたいものだな。

推進派の政治業者と腰巾着の御用学者が鉛筆ナメナメのお手盛り計算の結果、なんてのは
ありそうな話。
だから結果だけ見せられても、本当にコレを基準して良いものかどうかはかなり疑わしい。
0132名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 11:24:50.41ID:TE1K5tey
>>131
それも現行の鉄道需要での算出で。
人他の交通機関からの移る利用者の可能性もあるが、それは人口減少と相殺で。
0133名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 11:28:11.11ID:3c+UBEwQ
>>131
御用学者というのは現在政府には居りません。
財務省御抱えでハイパーインフレ、財政破綻とありもしない幻想を振撒き、
財政規律と消費増税已む無しの宣伝工作をする亡国の徒なら沢山居ります。
0134名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 13:13:57.40ID:CYW5M1aV
>>133
はあ、そうなんですか？
ドンブリ勘定上等の借金依存症患者は、いっぱい居ますがね。
0135名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 13:15:17.75ID:L62EUX4m
で、B/Cの計算明細はどこかにありますかね？
0136名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 13:34:10.73ID:Ff4C32pC
北海道新幹線の失敗でさらに遠のいたね。
長崎も佐賀が拒否で頓挫。
もう無理。
0137名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 14:04:04.69ID:3c+UBEwQ
>>134
大体、日本政府と日銀は円通貨を発行出来る世界で只２つの組織であります。
借金とは、おカネが無いからするのであります。
おカネを刷る権限があるのに借金するのは、土台意味不明なのであります。
0138名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 14:44:03.81ID:3iFaTwFr
日本の借金が実態だろうと虚構だろうと、財務省の陰謀だろうと
投資の効果がなさそうなところにカネをつぎ込むのは普通に考えて得策とは思えんよ
0139名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 15:25:48.73ID:3c+UBEwQ
>>138
政府の目標は｢国土の均衡ある発展｣であります。
１つの事業に対し効果を求められるものではありません。
であれば
四国新幹線の事業化のみならず、
山陰東九州羽越奥羽北海道新幹線建設または延伸が全て完成してからの判断となりましょう。
まだまだ道半ばであります。
0140名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 15:31:16.73ID:gYLA5P45
佐賀県の拒否は四国の幸い
瀬戸大橋に新幹線を通す余力ができる
0141名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 17:53:05.84ID:LwZHFNUP
>>129
国と地方を合わせた借金は1000兆円越え
少子高齢化で社会保障費増大な上に
急速に人口減少
日本人なら常識だろｗ
0142名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 18:01:06.60ID:T6/AURk1
>>140
そうだな、JR西をつついて瀬戸大橋に新幹線を早く渡らせることが肝要だね
このルートは非常に説得力がある、
0144名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 18:11:08.35ID:LwZHFNUP
>>142
JR西にすれば四国が営業エリアならともかく
お付き合いでしおかぜ、マリンライナー
で充分ぐらいにしか思ってないだろ
もっとも四国が全額建設費だしてくれる
ならともかくJR西が金だす訳ない
0145名無し野電車区
垢版 |
2018/04/30(月) 19:50:17.69ID:FYTK8lJE
b/cの明細マダ？
0148名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 01:11:49.02ID:92ZmEVhH
↑
この四国新幹線を瀬戸大橋で岡山に繋いだり 四国の県庁所在地どうしを十字に結ぶ計画
0149名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 05:57:15.72ID:hd1B8qm/
>>148
インスタ映えするから
全国からギャルや外国人観光客が
押し寄せそうだなｗ
0150名無し野電車区
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2018/05/01(火) 06:07:05.61ID:qMWiLXJH
チョー受けるとか
おもっきりバカにしそうｗ
0151名無し野電車区
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2018/05/01(火) 15:52:47.47ID:h0tUGwJM
ヒント
JR四国とJR西日本合併はよ
0152名無し野電車区
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2018/05/01(火) 16:15:56.94ID:rLHQt96L
それは四国民のプライドが許さない
0153名無し野電車区
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2018/05/01(火) 16:25:32.96ID:ojr2GER2
ヒント
徳島県人の僕が許した
0155名無し野電車区
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2018/05/01(火) 18:40:59.88ID:kNTKzQEl
愛媛県民だが、周りで新幹線必要とか聞かない
自家用車が便利だから
0156名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:15:30.21ID:FgTfOi0e
>>152
JR西日本は完全民営化してる。
君がJR西日本の株主なら赤字を垂れ流す
JR四国との合併に賛成するか？
JR東日本がJR北海道を合併出来ないのと
同じ。
何がヒントだよｗ
0157名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:16:43.71ID:f3435QEy
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0158名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:17:10.21ID:FgTfOi0e
>>152
ごめん151のアンカーミス
0160名無し野電車区
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2018/05/02(水) 04:13:51.71ID:hSog5RJj
>>135 >>145
B/C の詳細に関しては、豊予海峡ルートは大分市が詳しいものを出している
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
単線整備の場合　B/C 1.20、通常の場合 B/C 0.8 程度なのだが、これは豊予海峡ルートだけを論じてるイカサマ
既に四国新幹線の大阪-松山、岡山-松山が走っていてその建設費はゼロ、それを最大限利用して2万2千人/日利用者があるという
0161名無し野電車区
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2018/05/02(水) 04:24:34.95ID:hSog5RJj
四国経済連、四国商工会議所などが推している四国新幹線の調査結果はこちら
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

瀬戸大橋・十字ルートの建設費が1.57兆円、大阪-大分ルートの建設費が4.02兆円
内訳は下の方に、以下のように但し書きがしてある
過去の事例から、建設費は一般区間が50億円/km、海底トンネル区間が170億円/km、大深度地下区間が210億円/km。

四国内も大阪府も同じ土地収用費としている疑惑、上の方でもあったが豊予海峡は人類初の難工事になる説、
紀淡海峡のトンネルも軟弱地盤で同様の難工事だろうし、豊予海峡はまだ調査継続中だが紀淡海峡の調査は2008年に打ち切り、その後復活なし。
0162名無し野電車区
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2018/05/02(水) 05:19:42.33ID:Oik9fV3b
工事関係費用以外にも、いろいろごまかしがありそう。

日本全体の人口減は口にしていても、該当地域の高齢化率の相対的な悪化を考慮したパラメーターは存在しない。
悪い高齢化率を補って、かつ、インバウンドの増加をうたうには、該当地域をどう外にアピールして売っていくかが必須なのだが、そういうソフト面をどうするかが全く考慮されていない。

案の定、ダメだね。
0163名無し野電車区
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2018/05/02(水) 06:14:15.37ID:uOrGjEZ4
これまでも甘々の建設費や需要予測で
インフラ造ってきた経緯があるからな
その代表例が本四架橋で赤字を本州側、
押し付けた前科もある。
0164名無し野電車区
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2018/05/02(水) 08:33:20.54ID:uoP/IlUA
四国新幹線の建設費が1兆5000億円というのは、
ちょうど北陸新幹線 小浜京都ルートと米原ルートとの差額分に当たる。

小浜京都ルートでは不便な人も多く、小浜に1兆5000億円出すぐらいなら、
四国に1兆5000億円出したほうがはるかに恩恵を受けられる人は多い。

自民党は再考すべき。
というか、今の整備新幹線プロジェクトチームの議員には、議員を辞めてほしいんだけど。
0165名無し野電車区
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2018/05/02(水) 08:55:05.78ID:/CYswYm9
＞＞161
⇒四国経済連、四国商工会議所などが推している四国新幹線の調査結果
瀬戸大橋・十字ルートの建設費が1.57兆円（302ｋｍ　1ｋｍ当たり52億円）
北陸新幹線の金沢ー敦賀間の建設費が1.16兆円（113ｋｍ　1ｋｍ当たり102億円）
◎なんで四国新幹線の建設費が北陸新幹線の建設費の半額になるの？
日本のゼネコンは北陸新幹線は定価販売で、四国新幹線は半額セールで販売するの
実際には現在建設中の北陸新幹線の建設費が正しくて、四国新幹線の建設費は
B/Cをむりやりに1.0以上にするための架空の数字を出しているだけじゃないの。
実際に（建設される可能性はゼロに近いが）建設するときには１kmあたり100億円
以上かかって大赤字になってまた借金を全国民に回すことになる。
0166名無し野電車区
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2018/05/02(水) 08:59:00.37ID:2jQwBB7r
>>165
B/Cの水増しなら、小浜京都ルートの1.05にまさるものはない。

要は、小浜京都ルート1.05を崩せれば、
北陸新幹線は米原ルートになって便利だし、四国380万人に1.5兆円の整備新幹線財源が回ってくる。

四国の議員が、小浜京都ルートの1.05の試算内容、詳細について国民に公開し、判断させるのがベスト。
0167名無し野電車区
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2018/05/02(水) 09:11:10.86ID:/CYswYm9
四国の国会議員が何人いるの、参議院の選挙区が合区になるようなド田舎の県の議員が
なにを言っても無視されるだけ。
それよりも本州の人たちは建設中のリニア中央新幹線のことで頭がいっぱい。
計画路線でいつできるかわからない四国新幹線よりも工事中のリニア中央新幹線
のほうが関心がある人が圧倒的多数。
0168名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 10:40:58.20ID:uOrGjEZ4
>>164
結局、米原厨は四国厨なんだよ
建設費が安く工期が短い以外に取り柄のない
米原ルートを推すのは四国厨以外にない
本当に税金の無駄を訴えたいなら
一円もかからない敦賀止めがベストで
これからの経済状況を考えても国民の同意も
得られ易い。
米原ルートを推すのは四国厨か頻発に
関東へ行く福井県民以外考えられない
0169名無し野電車区
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2018/05/02(水) 10:47:07.12ID:mb47/D0e
>>164
本四架橋の借金を踏み倒した四国に新幹線不要
山陰や東九州が優先的に新幹線を造られる存在
0171名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 11:41:03.28ID:kxsiUU0A
他の地域の路線に難癖付ける前に整備計画線に格上げするように働きかける議員を確保しないとなぁー
まぁ、その難癖も政治力０で犬の遠吠えなんですけどね。。。
0172名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 12:37:34.66ID:uOrGjEZ4
>>171
まぁ玉木とか村上とか内ゲパばっかり
の糞議員しかおらんからな
石破総理竹下国交大臣で山陰に出し抜かれるぞ
0173名無し野電車区
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2018/05/02(水) 15:44:21.39ID:Sb17Sv/n
玉木とか地元の獣医学部新設にいちゃもんつける郷土愛0の政治家をまず排除しないと
0174名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 19:17:22.32ID:/oTB91sX
>>173
新幹線も加計も四国の負債だから要らんだろ
四国は外人を受け入れるか、刑務所を増やせよｗ

ど田舎のくせに新幹線とか生意気だわ
0176名無し野電車区
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2018/05/02(水) 21:54:20.00ID:sGpHy2Nf
>>173
ああいう時に政治家の器量がわかるな
批判を浴びても獣医師会から献金受けてても
四国の発展の為に学部新設を後押し
すべきだったな
どうせ今は四国新幹線に賛成とか言いながら
結局コンクリートから人へで反対するな
0177名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 05:20:00.88ID:0RbCH/qH
>>165

十字ルート302kmというのも明らかに短いので、岡山-多度津間は既に完成したものとしているのではないだろうか
予讃線　徳島-松山　268km、新幹線の線形改良や今治ショートカットがあっても220km以下にはならないでしょ
土讃線　宇多津-高知　126km、高知自動車道　川之江-高知　60km なので、高速並みに線形を改良し合計すると302kmくらいになる

新幹線用の用地は確保されているとはいえ、瀬戸大橋線の改良整備、茶屋町-岡山の建設、岡山駅の改良などが全く入ってないと予想

先に指摘されていた四国新幹線の建設費 50億円/km は北陸新幹線の半額になっていることも考慮すると、
表明された十字ルート B/C 1.03 という数字もかなり怪しい、これの半分の B/C 0.5　以下というのが真実ではないだろうか
0178名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 09:32:58.56ID:QieR41OD
最近の新幹線の失敗は、こちらにも影響を与えるだろうな。
採算が成り立たない公共事業は行わないよう、より慎重になる。
0179名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 11:03:56.35ID:mR8PGMri
それに含めて人口減少、少子高齢化で
新幹線の新設どころじゃなくなる
どうしてもとなれば自前でとなる
0180名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:07:55.10ID:KHgy1P7l
妄想ルート君もリニア.国土軸も
玉木後援会もいなくなって
四国新幹線反対派の完全勝利。
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 18:10:07.60ID:RrCtS5dp
四国新幹線と言っても、岡山も関西も関心無いから実現不可能
佐賀ですら長崎の全線フルに反対してるくらいだしな

新大阪止まりの新幹線を無理に通しても無駄だわｗ
0182名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 19:54:10.25ID:AWb0dUey
岡山分岐がギリギリ作れるかどうか。他の橋のルートは不可能だろうな。
0183名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 20:31:04.77ID:dnYwPMaZ
たまにアリバイ作りで国に陳情しました
という、現実になんの効果もない
アナウンスがあるくらいで
今後具体的な話は一切でないだろう
0184名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 21:39:49.81ID:1TT4ddVb
>>177
小浜京都ルートだと、造った瞬間に米原ルートに比べて不便で、1兆5000億円の損失が確定する。
四国に回すべき税金だ。
0185名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 21:42:04.68ID:1TT4ddVb
>>179
少子高齢化が進むにつれ、地方の新幹線建設は困難になる。
北陸新幹線 敦賀以南の財源ができる2031年が四国新幹線にとっても最後のチャンスになると思う。
0186名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 22:08:19.28ID:dnYwPMaZ
>>184
それを言うなら現状のサンダバ、しらさぎ
でなんの問題もないのに敦賀以西を延伸
するのは無駄で米原ルートも恩恵を受ける
のは福井県民のみで6000億円も使うのは
考えられない。
本来なら北陸新幹線は今の金沢延伸で充分
だった。
0187名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 23:33:07.93ID:3mq0IpMO
>>184
敦賀～京都から敦賀～米原なら最初から6000億円しか国は予算を組まない
他の路線等に金を回そうにも金が元から無い 0円
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 00:08:50.73ID:IL6oOVjQ
北広島ＢＰ駅　新千歳空港駅大改良計画　キハ785　千歳線---札幌貨物ターミナル連絡線平面交差解消もザマーが批判したら実現可能
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 00:54:37.60ID:lvpKm9zp
>>186
その論理なら北陸新幹線金沢以西は3兆規模の無駄事業なのだが？
0190名無し野電車区
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2018/05/04(金) 01:01:45.12ID:ws2GCA52
>>189

つまり、整備新幹線計画も末端の北陸新幹線福井ルートや北海道新幹線に至り、
採算の取れないダメ事業になってきたっていうことなら、これ以上の新幹線建設は中止でいい
0191名無し野電車区
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2018/05/04(金) 01:20:05.55ID:g+aXchRf
北陸新幹線の一部 敦賀～京都だけみて判断をしたら駄目だろ
北陸新幹線の全線を考えたら米原止まりでは良くない
ルートはともかくも新大阪まで単独の路線は必要
0192名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 01:39:11.12ID:NHF8fPa4
小浜ルートは
新潟県
長野県
富山県
福井県が推薦してた
あと北陸商工も
米原はルートは石川県が推薦してたが
最終的に米原支持もHPから消え
小浜ルート一本になった
ここからは早かった
0193名無し野電車区
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2018/05/04(金) 04:37:10.44ID:m9f4+HIg
>>190
だな
もう必要な新幹線網は完成してる
後は作れば不採算で赤字が膨れ上がり
国鉄の二の舞となる。
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 10:52:59.58ID:ws2GCA52
>>194

北海道　人口５３０万人、札幌１９０万人（政令指定都市）
四国　人口３７７万人、松山５１万人、高松４２万人、徳島２６万人（中核市２つ）

北海道新幹線で失敗するなら、四国新幹線は歴史上稀に見る大失敗になるだろ　
0196名無し野電車区
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2018/05/04(金) 11:37:15.82ID:/KkR13iM
>>195
四国新幹線は出来ないから杞憂
0197名無し野電車区
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2018/05/04(金) 11:42:48.52ID:2KxNQLnq
四国新幹線って新函館北斗までしか開通していない北海道新幹線と大差ないからなぁー

開業2年｢北海道新幹線｣特需消えて正念場へ
進まない駅前開発､集客や地元連携にも課題
https://toyokeizai.net/articles/-/218707
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 11:49:44.00ID:g+aXchRf
>>195
その通りだな 四国は本四架橋の借金1兆4000億円も返してない 高速道路代として全国民の負担させている
青函トンネルも無駄だが四国は橋を３本も無駄に造っている 北海道よりも人口少ないのにである
0199名無し野電車区
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2018/05/04(金) 12:30:56.14ID:/CD3p+mk
利用しない者には無駄な物に思えても
活用する者達には有益な物である。

無用と叫ぶ者は自身への直接的関係しか見なく、間接的な恩恵は見えていない。
0201名無し野電車区
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2018/05/04(金) 13:25:30.62ID:ws2GCA52
>>199
泥棒が盗んだカネで良い生活してると言ってるのと同じなんだが
あたりまえのことを大声で言うと名言になるとでも思ってるのか？
0202名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 14:53:08.49ID:Y2EpUZym
>>195
北海道は四国より何倍も遥かに大きいこと、最寄りの政令指定都市まで1000km以上あることも発言しろ
0203名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 15:03:38.67ID:jyW2pVnd
小浜ルートや長崎ルートよりは、岡山四国間の新幹線の方がマシだろうよ。

あの税金の無駄遣いをやめさせて、岡山→児玉→瀬戸大橋→新丸亀のルートを作れば良い。
新丸亀から先は四国の人間がどこまで伸ばすか、四国の税金で決めて作れば万事解決。
0204名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 15:20:28.27ID:/KkR13iM
>>203
北陸新幹線や長崎新幹線は整備新幹線
基本計画線ごときの四国新幹線とは違う
まず整備新幹線と基本計画線の違いを
勉強してねｗ
0205名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 15:44:48.06ID:F0L3Hy+5
>>203
それ以前に特急利用者がいないのに新幹線とかアホかと
瀬戸大橋線は快速マリンライナーの独占的な路線

快速>>>>>>>>>>>>普通>>>>特急
0206名無し野電車区
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2018/05/04(金) 16:15:21.08ID:c8oX8tEm
>>203
風速の強い瀬戸大橋区間は時短ないし
今のマリンライナーで十分
そもそもそんな新幹線は愛媛徳島高知が納得しないだろ
0207名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 16:28:03.19ID:lvpKm9zp
>>206
納得しないから十字ルート提案・岡山ー松山優先着工で押し切ろうとしているのが愛媛・松山。
他3県が「建設順序は全区画同時着工か、困っている順に岡山ー高知、宇多津ー徳島、宇多津ー松山の順ならOK」と条件出せば
松山の本性が見えるけどな。
0208名無し野電車区
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2018/05/04(金) 16:45:43.97ID:ws2GCA52
>>202
>北海道は四国より何倍も遥かに大きいこと、最寄りの政令指定都市まで1000km以上あることも発言しろ

四国が小さすぎるだけ、大阪神戸－徳島は１5０km以下、おなじく高松は200km程度なので現状の高速や高速バスで十分
岡山－高松は瀬戸大橋経由で大回りしても70kmなので、高速やマリンライナーで十分、新幹線できても価格競争力はゼロだ
実際、新幹線が効果を発揮するのは大阪神戸岡山-松山（51万人）の距離があるところくらいだ

札幌-函館 320km、函館-仙台520ｋｍだが、どこのパラレルワールドの住人だ

>>203
>あの税金の無駄遣いをやめさせて、岡山→児玉→瀬戸大橋→新丸亀のルートを作れば良い。

児島駅を児玉なんて間違える時点で信憑性ゼロ、ただの新幹線マニアが「ぼくの考えた最強新幹線」妄想を垂れ流してるだけだろ
0209名無し野電車区
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2018/05/04(金) 17:03:05.29ID:F0L3Hy+5
>>208
四国は利用者少なすぎて話にならん

一番利用者多い瀬戸大橋線 岡山駅～宇多津駅
ほぼ快速マリンライナーだからな
快速>>>>>>>>>>>>>普通>>>>>特急
特急利用者が少ない過疎路線に新幹線は不要
岡山駅～米子駅間の方が特急利用者が多いだろ
0210名無し野電車区
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2018/05/04(金) 17:14:03.25ID:F0L3Hy+5
>>209
岡山～宇多津×
岡山～坂出〇

マリンライナー宇多津は駅通過
快速サンポートと普通車だけ丸亀駅への経由だった失礼
0211名無し野電車区
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2018/05/04(金) 17:46:10.58ID:sAw5pMTu
>>207
四国新幹線が整備新幹線に格上げされた暁には、基本計画線からの整備を第一目標にするべきであると思います。
岡山～高知を最優先にて整備です。
0212名無し野電車区
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2018/05/04(金) 19:12:56.52ID:/4Rz45cK
基本計画とか関係ないわ。費用対効果考えて、
岡山～松山を先行するのが筋だろ。

>>208
岡山～高松は作れば、新大阪から直通すれば、東京～高松の航空利用者がある程度は転移するよ。
0213名無し野電車区
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2018/05/04(金) 19:40:48.81ID:MLdycKn/
>>211
そもそも基本計画線の整備新幹線への格上げ
がないだろ
現状の整備新幹線でさえ財源がないと
言われ京都や大阪でさえ地元負担分を
問題にされてるのに本四架橋の借金
踏み倒した四国に地元負担出来んやろ
四国新幹線なんてムリムリ
0214名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 19:57:30.19ID:ws2GCA52
>>212
>岡山～高松は作れば、新大阪から直通すれば、東京～高松の航空利用者がある程度は転移するよ。

その手段を選ぶ人が皆無だとは言わないが、鉄路を選択する人は東京－岡山のぞみ、岡山－高松マリンを既に選んでる
現状のマリンライナーは岡山発着新幹線に合わせ、早朝４時台から深夜２５時まで運行してるので、四国新幹線になると
東京到着時間は遅くなり、東京出発時間は３０分前倒しになって利便性は低下する面もあり、効果は薄いだろう
0215名無し野電車区
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2018/05/04(金) 20:17:41.30ID:/4Rz45cK
いやリニアができるから。
リニアの輸送力不足も問題だけどね。
0217名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 20:27:27.98ID:/4Rz45cK
てか今のスキームじゃ香川が金出さんな。高松までも一緒につくってやらないと。
それ以前に岡山が金出さないか。
0218名無し野電車区
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2018/05/04(金) 20:33:56.36ID:MLdycKn/
>>215
四国はJR東海の営業エリアじゃないんだが
0219名無し野電車区
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2018/05/04(金) 20:39:12.17ID:Zi26wpaP
北陸にはコストコ２店舗アウトレットモール１店舗あるんだよな。
こういうとこでも四国は遅れてる。
0220名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 20:40:04.46ID:/4Rz45cK
>>218
新大阪乗換に決まってるだろ
東京～広島とかでも航空から客奪える試算出てるんだよ。
0221名無し野電車区
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2018/05/04(金) 21:25:42.05ID:ZkaGlSQg
徳島-ー（徳島線平行）-松山-（予讃線平行ー大分　ここまではいるから作ってください
高知は土讃改良でFGT　高知-（宇多津通過）坂出ー岡山
費用効果がハゲの様に薄い高松は坂出FGT乗換えで良いよ
0222名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 21:30:10.94ID:ZkaGlSQg
>>207
はいはい高松人乙

宇多津３つも書いて本性○見栄だよ
四国内新幹線はあとで良いから
大分ー松山先にやってくれ
0223名無し野電車区
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2018/05/04(金) 21:32:30.08ID:ZkaGlSQg
>>216
はいはい高松人　被害妄想乙
0224名無し野電車区
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2018/05/04(金) 21:47:21.78ID:lvpKm9zp
>>222
>>223
本性丸だしの松山そのものだな。
計画無視なら自前でやるのは当然だろ？
十字ルートは松山が新幹線欲しさにゴリ押しするのが目的で、
必ず「十字ルートの建設は岡山ー松山を最優先に」と余計な一言を加えるからな。
0225名無し野電車区
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2018/05/04(金) 22:07:55.69ID:/CD3p+mk
で、フリーゲージトレインは頓挫？

先ずはそこからじゃないの？
0226名無し野電車区
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2018/05/04(金) 22:57:58.99ID:ws2GCA52
>>222
>大分ー松山先にやってくれ
大阪－大分ルートの中でも豊予海峡を越えるのは一番難易度が高いだろ、大分市のお手盛り資料信者か

愛媛と香川の仲の悪さが垣間見える、というか四国の歴史は足の引っ張り合いの歴史だからな
小さい島の悲哀で、四国の玄関、四国のメインルートをめぐって取り合い潰し合い、相互協力なんてできるわけない
0227名無し野電車区
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2018/05/04(金) 23:01:40.81ID:xx82IyG0
四国新幹線が実現するかどうかは、岡山県が費用負担をするか否かで決まると思います。

現状、岡山県が新幹線整備費用を出す可能性はゼロなので、岡山県施工分を愛媛県が丸抱えしてくれたならば、新幹線着工の可能性が少し出て来るかもしれないですね。
0229名無し野電車区
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2018/05/04(金) 23:32:32.04ID:MpflHQ8f
力が弱いが、真ん中方向の高知を先に引いて、後から松山、高松方向に分岐して造るとかしないと、
一度に全方向造るのは厳しいでしょ。
0230名無し野電車区
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2018/05/04(金) 23:34:25.92ID:g+aXchRf
四国関連の鉄道は４県の自前で造れ

本四架橋の借金1兆4000億円はさっさと返せ
0231名無し野電車区
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2018/05/04(金) 23:47:26.36ID:K8+7Rupl
>>220
東京ー広島は広島の空港のアクセスが良くなく
今でも新幹線のシェアは高い。
逆に四国はリニアが出来た所で新大阪、岡山で
乗り換え必要な上に
四国は松山でも空港からのアクセスもよく
空路から客を奪う事はむずかしい。
0232名無し野電車区
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2018/05/05(土) 00:07:45.52ID:/aHjGBpz
>>230
米原厨＝四国厨は本四架橋の1兆4000億円
だけじゃなく小浜京都ルートから米原ルート
に代えて1兆5000億円、合わせて3兆円も
本州からネコババしようとしている
小浜に我田引鉄とかどの口が言ってるんだよ
0233名無し野電車区
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2018/05/05(土) 00:20:53.05ID:grR2o9zQ
>>232
俺が言ってることを おうむ返しするとは糞四国土人と糞小浜土人のどっちだ？
0234名無し野電車区
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2018/05/05(土) 00:20:58.34ID:hqlivkSl
諸般の事情により愛媛県及び関係者の陳情は固くお断りします。　　　政府自民党
0235名無し野電車区
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2018/05/05(土) 03:06:15.37ID:+doOB2DF
>>231
新大阪から直通は必須。
岡山で乗換必要としかできないのであれば、
この四国新幹線は作ってはいけない路線だと思うよ。
0236名無し野電車区
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2018/05/05(土) 04:46:23.46ID:/aHjGBpz
>>235
秋田新幹線や山形新幹線みたいな連結切り離し
はJR東一社だから可能で岡山でするのは
調整も複雑でJR西は嫌がる
北陸新幹線の米原ルートでJR東海が乗り入れ
を拒否するのと同じ
0237名無し野電車区
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2018/05/05(土) 06:08:31.98ID:1F+JqkYl
まあ、路線はシンプルな程良いわけで
複数が絡んでくると枝葉のトラブルが幹を枯らす事も有るので嫌だろうね。
0238名無し野電車区
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2018/05/05(土) 07:37:00.20ID:yNNtSOrX
>>235
で岡山駅の改造もJR西や岡山が金出すわけない
四国にそんな金ない
大阪から直通はあり得ない
0239名無し野電車区
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2018/05/05(土) 08:13:56.97ID:LEvqwlDV
四国新幹線ができれば、四国の中で地方の途中駅や航空路線が廃れようが、全体的な利用者は増えるし、新大阪～岡山の新幹線本数も確実に増える。
岡山やJR西には、むしろ利点の方が大きい。
0240名無し野電車区
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2018/05/05(土) 08:52:52.53ID:+doOB2DF
>>236 >>238
それなら四国新幹線は建設不可で終わり。新大阪以東からの需要をとれないようではB/Cが厳しいだろ。
0241名無し野電車区
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2018/05/05(土) 08:53:57.17ID:9hiHMI/7
>>239
資金面さえクリアになれば即着工です。

誰でもいいので四国為に資金提供して欲しいです。
0242名無し野電車区
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2018/05/05(土) 09:02:39.27ID:0h43BhKc
>>241
中国のAIIBに頼んでみれば？
ただ本四架橋みたいに借金踏み倒しは
無理だぞｗ
0243名無し野電車区
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2018/05/05(土) 09:11:43.76ID:FfTuYAvL
やれやれ。
とうとう、建設費の古事記ですか。
まあ、自助努力を放棄したから、それしかやる事はないだろうがなぁ。
0244名無し野電車区
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2018/05/05(土) 09:55:34.33ID:vOcSqP9A
>>239
瀬戸大橋ルートでも、茶屋町－岡山駅間建設、岡山駅新幹線ホーム乗り入れ、各駅改修で1000億では足りないだろう
用地確保できてる岡山－宇多津をとりあえず開業しても効果は小さいし、結局どうやっても投資が回収できず詰みだ

インフラは赤字でも行うべきとの意見はあるが、四国での新幹線は無理筋なのでこだわらない方が良い
0245名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 11:57:45.35ID:Jijhg9f1
四国新幹線反対派がどんなに喚いても、小浜ルートや長崎ルートには反対してやるから覚えとけ
0246名無し野電車区
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2018/05/05(土) 11:59:17.43ID:f0dncHaH
なんだか負け犬の捨て台詞に聞こえるなぁ。
0247名無し野電車区
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2018/05/05(土) 12:11:37.40ID:9fgsSZa6
>>245
小浜京都ルート派は米原厨が嫌いなだけで
実は小浜はどうでもいい
だから敦賀止めで十分
0248名無し野電車区
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2018/05/05(土) 13:00:49.01ID:rhTMKEd+
>>240
それが常識 造ってはいけない代物
赤字税金ドロボー四国新幹線
0249名無し野電車区
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2018/05/05(土) 16:36:04.14ID:evOq3qAp
>>245
四国新幹線反対派は無駄な公共事業反対
もしくは人口減少、少子高齢化で新幹線の
新設はもう無理と判断してる。
小浜京都ルート、長崎新幹線だけじゃなく
四国厨の推してる米原ルートにも反対
小浜ルートだけじゃなく米原ルートにも
反対しとけよｗ
もっともそうなると基本計画線は格上げも
反対する事になるけどなｗ
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 17:38:36.77ID:hqlivkSl
>>241
JR東海のリニア（東京ー名古屋間）みたい
JR四国がここの推進派が主張してる理論を金融機関に提出し了解を得られば資金提供可能
0251名無し野電車区
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2018/05/05(土) 18:21:02.36ID:Hvi57XlH
>>227
岡山県が費用負担して呉れなきゃ四国海峡横断新幹線でしゃーなし！
0252名無し野電車区
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2018/05/05(土) 18:24:18.49ID:Hvi57XlH
>>230
政府から見れば本四架橋の貸付金で政府の資産だから、
まだまだ置いておこうな!!
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 18:27:45.28ID:Hvi57XlH
>>239
岡山以西の新大阪直通便が制約されるから
JR西日本にいい事は無いのであります！
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 18:56:10.36ID:kVawtHIa
>>253
松山が新幹線による効果がいると言ってるのが本当にならば、岡山乗り換えであっても
新幹線ー新幹線の乗り換えなら利用者増が見込めるため西は歓迎だろ？
0255名無し野電車区
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2018/05/05(土) 19:40:27.63ID:Hvi57XlH
>>254
松山乗客が増えても岡山以西の乗客層の方が圧倒的に厚いのは間違いなく、
また、土休日だけかも知れないが、幅広い時間帯予約席は埋まり自由席はデッキ迄乗客が溢れる有様であります。
松山乗客に同様を期待するのは難しいのであります。
よって、JR西日本には喜べざる事態なのであります。
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 20:40:50.09ID:kVawtHIa
>>255
何に乗ってるの？
さくら・みずほは席が埋まる状況だが、のぞみは新大阪以西は空席が目立っているが？
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 21:24:49.10ID:+doOB2DF
岡山乗換ではB/C＞1はほぼ無理と思うが。
0258名無し野電車区
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2018/05/05(土) 22:15:08.95ID:vOcSqP9A
国土交通省「全国幹線旅客純流動調査」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

２０１０年の資料をもとにすると年間流動量は以下になる
近畿２府５県－愛媛　310万人程度
岡山－愛媛　９２万人

これらの全てが四国新幹線瀬戸大橋ルート使用者になったとして年間402万人、１日11000人
十字ルートの建設費が302km1.57兆円の試算だが、異常な激安価格なので、宇多津-松山140km1.57兆円を想定
試算される十字ルートの 302km1.57兆円　利用者9000人/日　B/C1.03　なので
瀬戸大橋ルート（大阪-岡山-松山）　の利用者が11000人/日なら　B/C 1.0を越えることができるかもしれない
愛媛県民が対近畿で、バスも航空も自動車もほぼ使わず、新幹線利用のみになるという前提が現実的とは思えないが。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 22:17:02.26ID:rhTMKEd+
>>166
本四架橋の借金1兆4000億円を返すのが四国のするべきことだ
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 22:35:55.61ID:vOcSqP9A
>>258
補足すると、これには四国内の流動が入っていなかった

愛媛－香川　1,103万人/年
愛媛－徳島　328万人/年

四国内の足の引っ張り合いが無いのであれば、宇多津－松山は実現するかもしれない、２０５０年以降になるかもしれないが。
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 22:46:05.37ID:IAkIEpZt
税金ドロボーTOPは福島県ダントツなんだか？
先の見えない廃炉作業に何十年と使われるのに>>261は刑務所暮らしですか？
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 22:52:32.78ID:rhTMKEd+
>>263
災害とクレクレ乞食で借金返さないのは全く別問題
比較するとか知恵遅れか
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 23:05:44.70ID:Hvi57XlH
>>256
ぉお？
みずほは乗らんがさくらとのぞみはいつも立ちやぞ？
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 23:08:24.63ID:Hvi57XlH
>>258
岡山-愛媛が９２万人なんやろ？
岡山以西を止めて愛媛っちゅう訳には行かんやろ？
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 23:13:44.14ID:rhTMKEd+
>>267
四国に貸し出す金は無いから

金が有るなら東九州か山陰
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 23:21:34.21ID:Hvi57XlH
>>268
高性能輪転機を日本政府の子会社日銀が備えてるので無問題
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 04:38:02.21ID:7uc0IUS2
四国新幹線なんてやる前に、山陽新幹線の老朽化対策をどうするかを今から考えないと。
止まった時の損失の大きさは、四国とは比べ物にならない。
でも西にはそんな大きなカネは無い。
ノンキに不要不急な新幹線を作っている場合ではないだろ。
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 07:20:17.63ID:j96s1rEz
四国に新幹線を早くつけたいのなら、とにかく早く瀬戸大橋に新幹線を渡らせることだ
すでに土地の買収ができてるところもあるから工事期間も短くできる、後の延伸も
それからはやりやすい、とにかくそのことに絞って全力をつくすことだ。
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 07:24:22.49ID:E09IBNuN
>>270
だな四国新幹線の話も建設費の話ばかりで
現実に運用するには在来線とは桁違いの
経費がかかる上に当然メンテナンス費など
維持費がかかる。
東京ー大阪にリニアが出来ても
東海道山陽新幹線が国土の大動脈である事
にかわりなく山陽新幹線の老朽化対策が急務
限られた予算で何を優先させるかが重要
0273名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 07:31:21.07ID:CwO/uhYD
>>265
新大阪や姫路からのぞみに乗るが、自由席でも必ず座れるが？
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 08:26:04.66ID:GjCrGYw7
長崎ルートや小浜ルートを中止させて、まずは岡山から新丸亀まで新幹線を引くべき。
そこから先は四国民が税金で好きな所まで伸ばせば良い。
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 09:56:11.01ID:rkhibiSh
>>274
長崎や小浜は整備新幹線だから国が造るべき新幹線

四国はJR四国が自前で造るしかない
0276名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 10:30:59.87ID:c3MGRBHZ
>>274
四国の有力政治家、獣医師学会から浄財を拝領し加計学園を追求し続ける希望の星、玉木雄一郎先生にでも依頼して早く行動を開始した方がいいよ？
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 10:32:20.64ID:0+kZ0Vzu
そんなに四国に新幹線を建設したいなら、橋を建設した時みたく国交省に夜討ち朝駆けをして整備新幹線に昇格するよう
働きかけたら良いのにね

(悪い意味で)そういった運動があったから瀬戸内海に橋が３本も建設されたのだから
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 11:12:57.48ID:E09IBNuN
>>276
玉木はまず民進大塚の籠絡に成功したので
次は立憲民主の枝野を如何に駆逐するかだな
まぁそんな面倒くさい事するより自民党に
ちゃっかり紛れ込む方が早いが一から雑巾掛け
まぁ二階先生に弟子入りするのも悪くない
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 17:48:32.31ID:Nj0o420r
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 04:13:23.87ID:+alBKIWQ
政治の話は他所で
借金の話は己宛でどうぞ
関東東京も巨大な借金作ってる癖によくいうぜ
オリンピックと言う巨額な借金返済、地方に押し付けてくるなよ
オリンピックで儲けなんてもうないの、世界各国でやらかしてるのに
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 05:33:46.92ID:d82hbSC+
>>281
新幹線で町おこしもオリンピックも
もう時代おくれだな。
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 06:19:28.77ID:UZHET3KR
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 09:43:41.81ID:Nml0c0h5
高松ー徳島間と高松ー岡山間、て似たような距離なのに所要時間に差があって気になってたけど、実際に乗ったら予讃線の方が振動とか感じないのは気のせい？
うずしおの自由席に乗ったんだが、GW期間内で半分しか席が埋まってなかったけど、本当に十字ルートとか必要？
インバウンドとか叫んでいたけど、鉄道に一切外国人を見なかったんだが・・・

商店街に外国人の家族は見た。英語じゃないヨーロッパ系だった。
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 09:58:49.81ID:32wAW2WL
十字ルートは｢四国新幹線と言いながら高知、徳島を無視している｣って叩かれるのを防ぐために提唱しているだけで、可能性があるのは松山方面だけだと思うぞ
徳島の人なんて高速バス使うしな
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 11:39:46.24ID:naFwSkob
もし整備新幹線に昇格した場合、十字ルートで同時開業ってあり得る？
って、煽ってみるテスト
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 13:48:35.21ID:nl+ZbMzJ
小浜京都ルートではなく、米原ルートになれば、自動的に1兆5000億円の財源はできてくる。
少子高齢化と財政難でその次の新幹線建設は50～100年はないだろうから、2025までに四国新幹線と米原ルートの両案を決めたいところ。
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 14:20:58.92ID:BgDGvab0
>>286
同時開業はいくらなんでも無いだろう、現実松山行が優先されるのはしょうがない
まあ高知は太平洋岸とつながるし人のいないところへトンネルを掘るだけだから
工期が短いというメリットもあるが、それでも優先はない
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 16:25:42.70ID:XrQFFPEf
玉木は高知行き新幹線の推進論者だそうだ
ことごとく愛媛に反発するな
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 17:13:32.61ID:UZHET3KR
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 17:43:20.66ID:LuAQ2edw
今まで新幹線要望して待てる路線って「あれば良い」レベルであって、緊急を要する程、困ってないものでは？

困っている路線で新幹線があてにならないなら自前(JR、自治体)で対策を打っている。
在来線改修は二重投資になるので待ってるという意見も、裏を返せば今のままでも何とか耐えれるって事だし。

今の整備新幹線で終了という意見を聞くが、その通りだと思う。
0295名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 20:48:22.71ID:BgDGvab0
まあ人口産業からいって四国の瀬戸内海側を通る新幹線はあってもいいだろう、
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:25:04.33ID:sDy+eSen
>>88
>長期間 待たされているのは整備新幹線の方だ
>整備新幹線は「今すぐにでも作るべき路線」として1973年着工～1983年に開業のはず
>だったのだから
>北陸新幹線は2046年開業なら予定より63年遅れての開業に事実上なる
>基本計画線は昇級することが約束されては始めからないわけで 遅れも何もない

まあ10年で全線開業は無理にしても20年で完成させるべきだったね。
ちょうどバブル崩壊で景気が冷え込んでいたのにいったい何をしていたんだろうね？
我が国の歴代政権と財務省始めとする霞ヶ関官僚達は。

この日本の大失敗をよく見ていたのが中国。
リーマンショック後に新幹線ネットワークを一気に拡大させた。

中国の高速鉄道、2020年には総延長3万キロで新幹線の10倍以上に―中国メディア
https://www.google.co.jp/amp/sp.recordchina.co.jp/newsamp.php%3fid=324805

一方で日本は技術の進歩を反映しない、と言うより纏足のように進化を無理に止める
愚かな時速260km制限や明らかに遅過ぎるし予算も少な過ぎる新幹線政策のために
ネットワーク形成も停滞、地方は消滅寸前、当たり前の話だが競争力も落ちる一方。

中国新幹線を安い早いだけで見ているかもしれないが、これだけ整備規模に差が付けば
規模の経済は勿論、研究開発や運営運用ノウハウでもやがて勝てなくなる。

広大な中国大陸の多様な気候地形での整備実績や人口12億以上の国での運用実績は
やがて大きな競争力となる。

このような状況の中、日本には選択肢が突きつけられている。
今ここで新幹線整備を抜本的に強化しないと日本はまた一つ有力産業を失う。
やがて中国から新幹線を輸入するしかなくなるであろう。
0298名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:36:12.44ID:bu/l/SY+
80年代バブル景気の真っ只中に
地方に新幹線は無駄という世論の空気が醸成されてしまったからなあ
引き金を引いたのは赤字を垂れ流し続ける東北・上越両新幹線だった
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:46:02.00ID:6jIaTtRZ
>>288
なんで自動的に１.５兆円できるんだよｗ
そもそも敦賀以西の財源は全く目処が
たってない。
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:47:20.68ID:sDy+eSen
>>95

>>91
>ヒント
>北陸新幹線の末端は新大阪。関西の人口を含めたら沿線人口は東海道新幹線並

ヒント
四国新幹線の末端は新大阪。九州の人口を含めたら沿線人口は山陽新幹線並
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:50:06.29ID:sDy+eSen
>>99

>>98
>四国にメガシティはないｗ

四国の横にメガシティがあるｗ
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:50:07.87ID:6jIaTtRZ
>>297
新幹線の技術はもはや標準化されてる
だから輸出するにしてもリニアなんだよ
四国には関係のない話
0303名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 21:53:48.93ID:6jIaTtRZ
>>300
ヒント
四国新幹線の末端は岡山。
四国全県の人口集めても静岡１県並
0304名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 22:10:31.48ID:/T4F/9cG
>>100

>大分市資料で豊予海峡ルートは陸上部キロ41億円、海底トンネル部73億円の
>驚きの低価格での提供です

単線新幹線だからでしょう。
同じ資料の3p目にはキロ当たり建設費がそれぞれ、
東北54億円、九州49億円、北海道39億円。
キロ41億円が過少だというなら、そちらの根拠を示さないといけないね。

一方で九州の博多ー新八代が71億円、北陸が72億円。
もしこれが最近開業した新幹線は高くなるという意味ならば答えは簡単だ。
新幹線整備の速度を上げればいい。

また北海道新幹線の建設費には青函トンネルの整備費用が含まれていない。
なのであれば公平性の観点からも海峡部の建設費は新幹線のB/Cから外すべきだ。

日本列島を鉄道で一体化するインフラ整備は国家統合上の重要な意味を持つ。
そもそも市場原理には馴染まないし相応しくもない。
0305名無し野電車区
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2018/05/07(月) 22:17:52.30ID:3vKYcRs8
>>304
だからと言って採算度外視
赤字を垂れ流す余裕はもうこの国には
もうない。
財務省もしっかり財布の紐を締めてるし
国会議員も財政規律派が多数。
その方が有権者の受けもいいからな
0306名無し野電車区
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2018/05/07(月) 22:18:40.26ID:URCYANwc
>>102

>>90
>それは言えてるな。
>道路特定財源を利用して建設していれば、
>鉄道無視して道路橋を掛けたい場所に掛ければ良かったからな。
>特別加算も無い距離制による通行料ならば今より利用者も多かっただろうし。

海峡プロジェクトは高速道路を道路特定財源で整備し距離制による通行料にする。
そして少なくとも基本計画線が通る海峡はそこに新幹線も同時に整備する。

本四架橋や関空もそうだったが、巨大インフラプロジェクト全ての建設費を
運営収入で回収しようとすると結局は失敗する。

私達はいい加減に学ばないといけない。
0307名無し野電車区
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2018/05/07(月) 22:24:27.39ID:URCYANwc
>>106
>五輪後はキロ150億円になる
>豊予海峡は最深部が深すぎて掘削出来なく 海中の中をストローというかチューブ状の
>トンネルを浮かす形にする工法となる

いやいや。
そんな試算になってないだろうw

唐突に今までにない工法のトンネルを想像で持ち出して
建設費やら果ては地震の際の心配までされてもねえw
0308名無し野電車区
垢版 |
2018/05/07(月) 22:35:39.38ID:t4eVamsj
>>294
少し前に「2番じゃダメですか」って言った人がいたが
それと同じ臭いがする
0309名無し野電車区
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2018/05/07(月) 22:36:32.24ID:MRmdEiLQ
>>306
私達が学ばなければならないのは
国土の均質な発展の美名の元に無駄な
公共事業で国と地方を含めた借金が
1000兆円を超えてしまった事。
必要な公共事業は勿論あり鉄道ならば
需要が逼迫していたり、道路が渋滞して
居れば解消の為のインフラは必要
しかし採算性のない不要不急の公共事業
はもう無理。
0310名無し野電車区
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2018/05/07(月) 22:48:10.02ID:BL/RP8b3
>>107

>>92
>嘘ついたらいかんぞ 小浜厨

■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go....common/000144961.pdf
https://www.mlit.go....00144961.pdf#page=16
>（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量がほぼ半減になるのに、
北陸新幹線の東海道新幹線区間への乗り入れを認めないJR東海。
実に不思議なお話だが、先ずはJR東海と話を付けてねとしか言えないw
0311名無し野電車区
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2018/05/07(月) 22:57:06.99ID:DTGRiO5c
>>310
認めないなんて確定したことを、JR東海はいってないぞ
将来のことはわからないといってるだけだ。
嘘つき小浜厨

だからこそ、1兆5000億円の節税と、名古屋や東海道新幹線の利便性、
その他地域への公平な税金の還元を考えて、国が調整するべきなのだ。

それをしないで、自民党がおかしな我田引鉄してるのが今現在の状況。
0312名無し野電車区
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2018/05/07(月) 23:01:21.66ID:zIo7U/ws
>>273
『のぞみ』の自由席は山陽でも埋まるのだが？自由席特急料金のみ全て同じ料金なので。
逆に『のぞみ』普通車指定席は山陽ではガラガラ。
『みずほ』『さくら』指定席は埋まる。2&2なので。
0313名無し野電車区
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2018/05/07(月) 23:02:44.68ID:naFwSkob
四国の政治屋の力の無さを証明しちゃたね
政治屋に力があれば鳴門大橋みたいに建設の見込みのない鉄道トンネルなんて作れるのに
0314名無し野電車区
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2018/05/07(月) 23:25:14.89ID:+MtvRT/z
四国板の四国新幹線スレから流れてきたんだが、ここヒドいな。
四国民の大半が四国新幹線を欲しがっているような書きっぷり。
しかも、欲しければ橋の借金返せとか。

橋は別に作ってもらったって思ってないし、四国が返すべき借金とも思わない。
もちろん、新幹線なんかいらんし、マリンライナー、しおかぜ、南風で十分。
愛媛と香川は新幹線以前に、特急の停車駅を減らすべき。それだけで輸送スピードは格段に上がる。
しおかぜは松山～今治～西条～新居浜～川之江～観音寺～丸亀～児島で十分。
南風は高知～阿波池田～丸亀～児島でいい。
0316名無し野電車区
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2018/05/07(月) 23:50:52.86ID:naFwSkob
>>314
このスレは多分建てた人は逃げていると思うよ
それに鉄道板じゃ既に結果が出てしまっているし、書き込み内容が変わる為には整備新幹線への昇格しか無いしね
0318名無し野電車区
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2018/05/08(火) 02:21:18.72ID:LkYIgq+9
>>298
日本は狭いのに新幹線多すぎ
アメリカや中国のような巨大国家でも無いし

在来線や飛行機で十分だわ
四国新幹線とか絶対に要らん
0319名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 03:12:28.14ID:KNp5BbCl
日本は在来線の建設が明治の始めから失敗していて『新幹線』で新たに別に造る他はなかった
欧米では在来線で230㎞/hで走れる区間も有る
高速道路の整備も失敗していて 大都市の旅客輸送は新幹線だのみ
地方の場合B/C1以上じゃないと新幹線を造るべきでない 北海道新幹線は即刻中止するべき
0320名無し野電車区
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2018/05/08(火) 03:59:24.52ID:qD5nu12a
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0321名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 04:07:45.65ID:wBEEosGY
>>300
>ヒント 四国新幹線の末端は新大阪。九州の人口を含めたら沿線人口は山陽新幹線並

誤）九州の人口　　　　　正）大分県の人口（115万人）

四国の人口 377万人＋大分県の人口 115万人、合計は492万人
兵庫県の人口だけで 548万人なんだが、どこが山陽新幹線並なんだ？
0322名無し野電車区
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2018/05/08(火) 04:21:40.43ID:ro6GHY9W
なんだかんだと反対派というより四国DISりを生きがいにしてるようなアホが
一生懸命かいてるが次の整備路線は四国だろう、瀬戸大橋に新幹線スペース
を設置しててよかったな
0323名無し野電車区
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2018/05/08(火) 04:30:07.67ID:wBEEosGY
>>304
>また北海道新幹線の建設費には青函トンネルの整備費用が含まれていない。
>なのであれば公平性の観点からも海峡部の建設費は新幹線のB/Cから外すべきだ。

30年前から運用されてきた青函トンネルを流用するからだろ、四国新幹線瀬戸大橋ルートも同様に橋の建設費は除外されてる
しかし、紀淡海峡や豊予海峡に四国新幹線のために建設するインフラをコストから除外しろ、になんの正当性もない

>日本列島を鉄道で一体化するインフラ整備は国家統合上の重要な意味を持つ。

この論理が働くのは、ロシアや大陸国家に対抗する前線地域の北海道新幹線まで。
米軍基地や北方領土や竹島が四国にあれば、状況は違ったかもしれないが、タラレバ言っても仕方ない。
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 05:15:47.76ID:ro6GHY9W
>>323
お前さんの理論によると長崎新幹線は尖閣諸島があるから必要なんだよな
0325名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 06:15:16.34ID:oDBzk7IC
>>322
四国をdisりを生き甲斐というより
四国新幹線という無理ゲーにあれこれ
理屈をつけてクレクレ言ってるオツムの弱い
方を上からからかってる感じだな。
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 06:41:10.34ID:ro6GHY9W
>>325
いやいや四国新幹線は瀬戸大橋ルートはちゃんとBC値もだしてるし自治体も
積極的に動きだしてる、他の計画路線はまだBC値以前の段階だね
0327名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 07:04:07.73ID:2dHy6n6N
>自治体も積極的に動き出している
地元紙では１年に２回くらいしか話題にならんぜ。
駅にもたまにポスターあるけど、アンパンマンの方がカラフル過ぎて全然目立ってない。
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 08:48:25.97ID:IZA/pDBw
米原ルートになれば、
四国新幹線 あるよ！
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 08:52:04.62ID:KNp5BbCl
四国は新幹線も在来線も不要 バスで十分
予讃線は過疎路線なんだから今すぐに廃線にしろ
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 09:11:12.33ID:lLEY7USq
予讃線が廃線になるほど経営難ならJR北海道はほぼ全域、その他地方の路線も数多くが廃線になるんだけどな
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 09:24:24.05ID:KNp5BbCl
当たり前だ 不要な路線が多すぎる 全部処分しろよ
0335名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 10:19:36.08ID:/33mEu0g
>>297
三重野とか福井が悪の権化なんだろ？
後、勝とか木下、香川が悪の手下か？
ノーパンシャブシャブ事件なんかひょっとしてＺの省の思考回路を完全に亡国に変える為のＺの省内の革命だったんじゃないかとさえ詮索する今日この頃･･･
0336名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 10:46:21.75ID:/33mEu0g
>>305
日本政府には円通貨発行権限があるので
足りなければ発行すればいい
財布の紐を締める必要はない
0337名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:00:23.87ID:2dHy6n6N
>足りなければ発行すればいい

な～んだ、それで解決するのか。なんでみんなこんな簡単なことに気づかないんだろうね。
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:24:17.33ID:4vklEDeg
その代わりにコンビニでオニギリ買うのに札束が必要になるね
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:25:14.89ID:X1/S2v8T
>>330
＞米原ルートになれば、
＞四国新幹線 あるよ！

その通り！
敦賀止めなら100パーセント瀬戸大橋に新幹線が通る。
小浜ルートに全力で反対していきましょう。
0340名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:30:29.83ID:cFMPM3l/
北陸新幹線と四国新幹線との因果関係は全くありません。
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 12:35:35.82ID:oDBzk7IC
>>339
敦賀止めは財源不足の着工凍結
当然新幹線の新設は終了
日銀が輪転機いくら廻した所で
公共事業→社会保障費に消える
その先はまさかのデフォルトもなくはない
0342名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:00:09.66ID:XwNydhPT
>>339
それを実現する発言力を持った政治屋が四国に居ないからねー
そしてそんな政治屋が居たら既に今頃は整備新幹線に昇格している
0343名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:09:49.45ID:/33mEu0g
>>309
私達は気付かなければならない
日本政府と日銀には円通貨発行権限があり、何時でも任意に発行出来る事。
円通貨の流通量は、国内物価を調整する為に増減する事が目的である事。
然るに物価下落時には通貨流通量を増やすべき事。
物価が予定の割合より上昇して来た場合は抑制する為初めて増税等の手段を講じる事。
現況の物価下落を止める為に実施している金融緩和だけでは日銀当座預金額が増えただけで、物価下落の歯止めにはならない事。
物価下落を止めるには誰かが実際に物やサービスを買わなくてはならないが、それを政府が行っても差支えがない事。
供給に対し需要は年４０兆円少ないと言われる試算がある中、２兆３兆の新幹線ははした金である事。
本当の危機は財政破綻では決してなく、需要の先細りによる技術の喪失である事。
0344名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:18:33.63ID:/33mEu0g
>>337
天下りのＯＢによるマスゴミ･財務省による捏造に国民･政治家がすっかり騙されてるからです
0345名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:21:38.10ID:/33mEu0g
>>338
安売り競争加熱中な現状で狂乱物価を危ぶむはアホの極み
0346名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:25:24.05ID:XwNydhPT
日本に政治家などといった高い志し持ったヒトなんていません。
利権を誘導する政治屋しか存在しません!!
0347名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:23.36ID:oDBzk7IC
>>345
一旦インフレに振れたら
もう誰にも止められないが
0348名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:29:57.34ID:g3UW4YK/
頭の悪い子が聞きかじったんだろうけどさ
労働力が不足してるときに公共事業は増やせないのね
馬鹿だから理解だろうけど
0349名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:38:42.39ID:DhiEA9IH
>>345
自然災害も原発事故も財政破綻も同じ
過去の歴史や他国を見て警鐘を鳴らして
いた人間が居たにも関わらず今大丈夫
だからと高を括り起きてからあの時こうして
置けば言っても後の祭り
0351名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:42:12.07ID:ufTMbXzD
>>339
四国新幹線は100年先送り。
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:44:22.68ID:/33mEu0g
>>348
公共事業費を削減し業者を廃業･倒産に追い込んで何言うか
0353名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:46:25.62ID:/33mEu0g
>>349
過去の歴史や他国を見て、
欧米は積極財政に転じたんだが？？
0354名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 13:58:30.54ID:z2D9IPcq
>>353
韓国
アルゼンチン
ギリシャ
0355名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 14:15:15.76ID:oDBzk7IC
まぁ景気への影響が大きいから
消費税の引き上げは先送りした方がいいが
(安倍ちゃんの伝家の宝刀だし）
来年度の予算は過去最大規模でプライマリー
バランスの是正も見送り
社会保障費が膨れ上るのが目に見えてる
のに何時までもこんなことを続けられる
はずもない
公共事業費がどんどん削られても
最小限必要な災害復旧などはあるから
新幹線みたいな大規模インフラはもう
無理だろう
0356名無し野電車区
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2018/05/08(火) 14:30:23.52ID:/33mEu0g
>>354
アルゼンチンは米ドル通貨建て国債のデフォルト
ギリシャはＥＣＢによる緊縮財政の強要
韓国は財閥偏重政策

アルゼンチンは他国通貨を自国政策に取り込む危険性、
ギリシャは緊縮財政の無謀
韓国は偏重政策の愚かさ

を教えてくれる
0357名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 14:33:18.71ID:Yfnncyug
>>346
小浜京都ルートには正直ビックリした。
平成も終わり頃になって、まだこんな露骨な我田引鉄やってるのがいるんだと。
0358名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 15:07:46.25ID:2dHy6n6N
しかも、できるころにはそいつらは死んでるのにな。
0360名無し野電車区
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2018/05/08(火) 15:57:49.06ID:/33mEu0g
>>355
晋三チャンの心は消費増税凍結、(民主党菅直人政権の最後っ屁)プライマリーバランス達成目標の取り止め。
膨れ上がる社会保障費に対応する為、公共事業･医療報酬･介護報酬･防衛装備･研究開発等を財政拡大により吹かし税収増を目指す真っ当な経済政策を志向したいが、財務省が阻む。
財務省｢そんな事じゃ我等の利権が大きくならない!!我等財務省が利権の為、新聞･テレビを最大限有効に使い、工作完了した政治家を操り増税を実現するぞ!!｣
災害復旧予算は最低限あれど再び鬼怒川･広島･山口等の水害等を防災する予算は付けず。
災害発生で、防災よりカネがかかる愚の骨頂。
新幹線を建設し高速道路を建設し、都会では操業し辛い工場等を地方に移し、総じて日本の国力を上げて行かねば、カネはあっても何も作れないボンクラ国に成り下がってしまう。
0361名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 15:58:51.58ID:uoZ8WUAz
>>352
無駄な新幹線造る方がおかしい
産業も時代も変化するからなｗ
0362名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 16:05:49.66ID:/33mEu0g
>>359
通貨発行に依る財政政策を揶揄し、
通貨をまるで宝石の奪い合いの如く貶す連中の方が余程乞食である。
0363名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 16:08:18.48ID:/33mEu0g
>>361
産業も時代も変化するなら、
無駄な新幹線は有用になる訳だww
0364名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 16:24:22.44ID:cFMPM3l/
無駄な新幹線は廃止じゃない
0365名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 16:55:39.36ID:ehqdf8E0
四国新幹線作るんならミニ新幹線が一番現実的じゃないか？
FGTだったらそんなに速度が出ないから山陽新幹線内を走れないんだろ？
だったら300km対応車両作って山陽新幹線内300km運転
四国の路線を三線軌条にして運転するのは無理なのか？
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 17:02:59.47ID:uoZ8WUAz
>>363
人口が増加すれば有用だが実際は減少する一方だから不要な
過疎地四国は外人を受け入れてろ
造船、水産業、農業と何でもあるしなｗ
0367名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 17:33:56.49ID:RrXs5QDE
>>365
工事費が無駄 JR西と話し合って岡山駅で対面乗り換えの工事をしてもらうのがベスト 工事費は当然JR四国の全負担
0368名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 17:38:04.92ID:Yfnncyug
>>365
四国の在来線は約100年前の線形悪い線路。

最適解は、米原ルート+四国新幹線。
小浜ー京都間の小浜道路(1000億円)
0369名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 17:53:09.40ID:oDBzk7IC
>>368
はいはい米原厨＝四国厨な
名古屋人になりすましてもバレてるぞｗ
0370名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 18:09:58.58ID:ehqdf8E0
でもFGTだったらそんなに速度が出ないんだろ？
あれ以上速度出せる見込みあるのか？
0371名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 18:11:21.24ID:elDONR8O
>>365
完全複線電化、路線改良、短略線建設等、まだまだ改善の余地がある。
岡山ー松山に需要あるといいながら多度津以西は単線。
新幹線建設の二重投資になるからと何もせず待てるくらい余裕がある。
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 18:51:48.02ID:bqKVNeIt
短絡線、複線化、その他改良までするくらいなら新幹線で良くね
JR四国のことだから在来線改良なんて香川以外どうせしないだろ
0373名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 19:02:26.57ID:2dHy6n6N
愛媛、高知は、香川、徳島と違って大阪に飛ぶ飛行機がある。あと深夜高速バスもある。
正直、大阪や岡山とつながる新幹線はいらん。
0374名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 19:25:35.97ID:gh27CcPw
>>324
佐世保の海上自衛隊と米軍
0375名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 19:38:45.89ID:ZCARn+46
>>373
高松～大阪には飛行機が無いので新幹線は必要です。

岡山～高松だけなら距離も70キロ程なので10年程で完成するでしょう。
0376名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 19:44:47.29ID:ehqdf8E0
>>371
山形新幹線みたいに予讃線を単線狭軌 単線標準軌の複線にして
空気バネ傾斜システムの車両を作ればいいと思う
N700系にも付いてるしJR四国の8600系も空気バネ傾斜システムでどうにか運転出来てるんだから
十分可能性はあると思うんだが？
0377名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 20:04:12.91ID:fbPETZ6w
>>375
バスで良いだろｗ
関東や名古屋からは飛行機が圧倒的だし四国新幹線は不要
どうせ、新大阪以東は運行出来ないし
0378名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 21:03:25.00ID:/33mEu0g
>>366
人口の増減なぞ政策で幾らでも調整出来る。
そもそも人口増加の基礎の１つとなるのが新幹線。
新幹線と高速道路を整備し事業所が出て来れる様に街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を目指すべき所を、
人口を減らして国力を衰退に任せるとは亡国もいい所である。
0379名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 21:18:39.86ID:fbPETZ6w
>>378
新幹線増えても人口減ってるのは何なんだよｗ
昭和じゃないんだし、今さら新たに建設する必要無い
0380名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 21:20:58.93ID:g8XSaZt5
どっちにしろ現実的に考えれば
整備新幹線への格上げ待ち。
米原云々言ってる人もいるがこれも
まぁルート変更される事も考えづらく
小浜京都ルートの完成待ち。
そうなると今から30年は着工の見込はなく
30年先の事はさすがにわからない。
造るにしろ造らないにしろ次世代に
託すしかない。
0381名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 21:32:31.06ID:KslPT06p
米原は十分にありうる。
となると、四国新幹線の財源もつく。
ようは世論しだい。
0382名無し野電車区
垢版 |
2018/05/08(火) 21:34:41.97ID:2dHy6n6N
30年後には新幹線開業１００年が近づいている。
その頃に新幹線作り出すより、今から次世代高速鉄道の開発を考えておくほうがいい。

別に俺は四国くらいなら飛行機で十分だが。
0383名無し野電車区
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2018/05/08(火) 21:54:26.94ID:g8XSaZt5
>>381
どうやって？
財源不足なら敦賀止めで新幹線の新設は終了
滋賀県ならともかく福井県は喉から手が出る
ほど新幹線が欲しく沿線住民の反対は考えられない上に原発マネーで地元負担は余裕
すでに与党PTの決定から2年すぎてもう
既成事実化してる上に調査も開始してる
舞鶴の人間がまだ小浜舞鶴ルートの可能性
があると言ったら頭大丈夫か？と思うだろ
それと同じ事だよ。
0384名無し野電車区
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2018/05/08(火) 22:33:16.67ID:Yfnncyug
>>383
なるほど
ゼロイチしか考えられないアスペちゃんだな
0385名無し野電車区
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2018/05/08(火) 22:44:07.91ID:XwNydhPT
でも部分開業だと「うちの地域が先に!!」で橋誘致と同様に泥沼の殲滅戦で政府が匙を投げるに一票
0386名無し野電車区
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2018/05/08(火) 22:50:39.41ID:/33mEu0g
>>379
書いとる通りやないか!!
新幹線は人口増加の基礎となる１つであるが、その後の施策がシッカリ無かったから、その効力は不十分なのである。
東京･大阪等は全国より先行した為発展したが、後回しにされた地方は完成する迄にバブル崩壊、更に消費増税に端を発す長期デフレに依り緊縮財政が勝り遂にはすっかり放置なのが現況である。
円通貨を任意に発行出来る日本に財政問題は無い。
発行過多に依るペナルティは対外貨価値下落である。
処が長らくの円高であり、輸出業者は長年辛酸を舐めている程である。
それもこれも高々政府日銀の借用書、｢カネは天下の回りもの｣、経済の血液としての役割を黙殺し、通貨をさも希少金属、あたかも宝石の如く扱いたい連中のせいで国力を衰退に任せるは寧ろ平成に入ってからであり、
時代が進んで人口が減少した訳ではなく、基地外連中に国政を預け放置した結果なのである。
0388名無し野電車区
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2018/05/08(火) 23:14:00.08ID:KNp5BbCl
>>380
100年待っても無いよ 四国は無人島になってるんじゃねw
0389名無し野電車区
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2018/05/08(火) 23:14:37.03ID:3YSw3p5k
>>381
四国新幹線は今から考えるなら
東海リニア直通を模索しないのか。
0390名無し野電車区
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2018/05/08(火) 23:27:43.33ID:lLEY7USq
四国新幹線造っても完成は2100年前くらいになりそうだし、その頃にはアジア中をリニアが走ってて時代錯誤になりそう
0391名無し野電車区
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2018/05/09(水) 00:35:06.05ID:Ep1lYxDx
四国に新幹線通すラストチャンスが2031年

米原ルート+四国新幹線がベストだと思うよ。
これが最大多数の最大幸福。
0394名無し野電車区
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2018/05/09(水) 01:57:58.50ID:pRQQc4ow
>>391
そんなに北陸新幹線の小浜京都ルートを米原ルートにしたいなら東海の雄の愛知が音頭とってお金払って作ればいいんじゃないの？？

福井とか滋賀とか岐阜とか石川とか富山もJR西も東海も日本政府も全部説得して。

いっつも愛知は財政が良いだのなんだの言ってたじゃん☺

金は出さんけど口は出すとかやめて😭
0395名無し野電車区
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2018/05/09(水) 04:44:14.63ID:3ifR6rMX
>>378
「今の日本には、財政出動、公共事業によるインフラ整備国土強靭化が必要」には議論の余地があるが、
だからといって「四国新幹線の建設が必要」には飛躍しない
手持ち資金が少なくてカネが惜しいから四国新幹線を作らないじゃない、作っても効果がないのでカネ余りでもつくるべきじゃない

>街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を

瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋＋番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ
0396名無し野電車区
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2018/05/09(水) 05:59:11.11ID:Btk5AcYb
>>394
愛知がなんの関係もない北陸新幹線に
関わる訳がない。
愛知はリニアなら東京と大阪と連携するし
その為の協力は惜しまない。
そもそも滋賀県ですら北陸新幹線は他人事で
本気で敦賀以西の延伸を望んでるのは
福井県だけで如何に京都と大阪を説得するか
が鍵で京都駅乗り入れが妥協案になった。
本気で愛知が米原ルートに関わると思ってる
なら東海の事を全く知らないと言ってる
ようなもの。
0397名無し野電車区
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2018/05/09(水) 06:09:44.85ID:Vzraa20U
>>394
バカ？
391は四国新幹線を推しとるやろ
百歩譲って愛知が米原押したとして
なんで四国新幹線が出てくるんだよ
愛知はリニアさえできればもう新幹線なんか
造る必要ないと考えとる。
北陸新幹線の延伸すら無駄で
四国新幹線？それなにレベル
0398名無し野電車区
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2018/05/09(水) 06:54:47.88ID:nAcAtUL4
大赤字でＪＲ四国が潰れたら元も子もない
0399名無し野電車区
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2018/05/09(水) 07:51:33.50ID:Ep1lYxDx
>>389
リニアは四国にはこない。
新大阪か伸びても岡山、広島経由。

だからこそ四国から岡山までの新幹線が必要になる。
2031年がタイムリミット。
米原ルートとセットが恩恵を受ける人が最大。
0400名無し野電車区
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2018/05/09(水) 08:42:50.74ID:Btk5AcYb
>>399
米原ルートで恩恵受けるのは
福井の嶺北と嶺南の一部で東京もしくは
その周辺に頻繁に行くごくごく少数。
普通に考えればすぐ分かると思うが
東海道新幹線の沿線住民が北陸へ行く事
はまずないし、せいぜい温泉かゴルフなら
当然車で新幹線を使う事はまずない。
それ以前に仮に米原ルートにきまっていたら
滋賀県は嘉田知事再登場でモッタイナイの
悪夢再現だろうな
0401名無し野電車区
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2018/05/09(水) 08:58:27.61ID:RVSgoLa5
>>399
四国は本州最後の児島駅で乗務員交代とか余計なシステムを省けばもっと速く走れる。
南風なんて高知から岡山までノンストップでもいいくらいだ。
停まる駅いらんやろ。香川はしおかぜに乗るか、マリンライナーでも余裕で岡山に行ける。
0402名無し野電車区
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2018/05/09(水) 09:24:08.19ID:JD5iseXm
十字ルート主張するなら、四国新幹線不要。
岡山～松山のみ主張するなら、半世紀後に検討しても良さそうだが。

十字ルートや、新規海上架橋や、海底トンネル掘削は言語道断である。
0403名無し野電車区
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2018/05/09(水) 09:46:25.98ID:Qa7Fslm5
>>402
それだと愛媛以外の県(特に利益無しで負担ばかりの香川)の反対にあいものの見事に頓挫。
十字ルートこそが四国四県を一枚岩にしているルートであるが、反面実現不可能なルートとも言える
0404名無し野電車区
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2018/05/09(水) 11:02:47.39ID:9JUUeyG6
結局、四国単体での要望では四国内での足の引っ張り合いで崩壊するので、本州・九州側の協力が必要って事になる。
特に四国との接点となる兵庫、岡山、大分の協力が欲しいが現時点で前向きに取り組んでいるのは大分だけ。
0405名無し野電車区
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2018/05/09(水) 11:09:59.39ID:Qa7Fslm5
前向きなのは大分「市」であって予算を捻出する「県」ではない
0406名無し野電車区
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2018/05/09(水) 11:44:07.03ID:xpEcq018
>>395
まさしくカネを希少金属になぞらえる連中の戯れ言なのであります。
新幹線や高速道路を完了してその先の必要な開発手段をケチった結果であります。
0407名無し野電車区
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2018/05/09(水) 18:03:42.86ID:LbZTpqRX
>>406
そちらは根本的に四国地域の問題を何も理解していないようだ

20、30年前の本四架橋開通時を考えると、四国内にもそれなりに観光開発のブームがあった。
それらがほぼ失敗したのは内容のショボさもあるが、橋の通行料が5500円だとか6000円とかだったから。
四国新幹線は新幹線の文脈で建設されるので、この価格の問題を何一つ解決できない。
クルマは数人で同乗できるが、新幹線は一人一人が乗車券特急券を買うので瀬戸大橋以上の不評・大失敗が濃厚
0408名無し野電車区
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2018/05/09(水) 18:08:11.66ID:Qa7Fslm5
瀬戸大橋線の加算料金が「100円」と信じられない値段だけど、新幹線通ったらそんな加算料金ではないよね？
0409名無し野電車区
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2018/05/09(水) 18:28:36.28ID:5rWykMZ9
東京には飛行機で行くだろうし
京阪神には高速バスや在来線→岡山から新幹線で充分だな
0410名無し野電車区
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2018/05/09(水) 19:21:55.87ID:FjiveXrR
四国新幹線は不要でFA
0411名無し野電車区
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2018/05/09(水) 19:32:46.79ID:Qa7Fslm5
岡山からの十字路線で「同時着工、同時開業」じゃないと四国四県が一枚岩になれない哀れな県
だから島内の消極派は「新幹線不要」って心の中で思っている
0412名無し野電車区
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2018/05/09(水) 19:59:00.13ID:5rWykMZ9
>>411
明石や紀淡ルートは望みなしと思われるので
瀬戸大橋経由なら使わない＠徳島東部

岡山以西に行くことがあれば使うかな
0413名無し野電車区
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2018/05/09(水) 20:02:17.80ID:Qa7Fslm5
ふむ。
十字ルートで四国四県一枚岩
って思いこんで知るのは愛媛県民だけ？
0414名無し野電車区
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2018/05/09(水) 20:16:59.64ID:5rWykMZ9
>>413
徳島県東部から京阪神に行くのって
松山市から広島市に行くのに瀬戸大橋経由するような感じじゃないかな
0415名無し野電車区
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2018/05/09(水) 20:56:52.13ID:RLWxLb4y
>>413
なんでや？
香川だろう
この計画立ててるのJR四国本社　香川やで
0416名無し野電車区
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2018/05/09(水) 21:00:11.95ID:RLWxLb4y
>>375
早くて便利なマリンライナーと新幹線がベストでしょう

態々70kmと短い区間で新幹線いらへん
0417名無し野電車区
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2018/05/09(水) 21:02:22.81ID:RLWxLb4y
＞瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋＋番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ

香川に工業なんて要らなかった
愛媛の東予エリア工業地帯で十分ですと
0419名無し野電車区
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2018/05/09(水) 21:24:42.94ID:Qa7Fslm5
>>415
もし、十字ルートではなく現実を見据えた「岡山⇔松山」」なんてルートをJR四国が提示したら島民がどんな反応するか
小学生低学年でも理解できるよね
0420名無し野電車区
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2018/05/09(水) 21:27:13.32ID:xpEcq018
>>407
四国地域のみならず全国地方同様である。
例えば、或地域に財務省を引っ張って来たら財務官僚の生活向上の為特別会計も使い湯水の様に予算を投じ、無人の荒野さえ大都市になるであろう。
何処も財務省の誘致に成功した地方は未だないのである。
地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。
0421名無し野電車区
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2018/05/09(水) 21:33:58.19ID:n4zWKOzi
>>420
じゃあアレだな1期4年 で2期くらいで全国持ち回りジブシーさせればイイネ。

順番は知事がガチンコ殴り合いw
0422名無し野電車区
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2018/05/09(水) 22:44:13.93ID:LbZTpqRX
>>420
話が全然噛み合わないな、読解力ゼロかよ

>地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。
この問題が四国新幹線で解決しないだろ、と言っている。例えば特区で本四架橋や高速を無料にしたほうが遥かに四国のため。

意地悪な東京と被害者で可哀そうな田舎の四国、という解釈にとらわれすぎて思考が硬直してるのか
それが四国新幹線の建設の理由にどうつながって、具体的にどう問題解決していくんだ？
0423名無し野電車区
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2018/05/09(水) 23:03:40.14ID:Wnz+cN10
四国新幹線ありきのヤツになにを言っても無駄
なんでも四国が寂れてるのは新幹線がない
せいで新幹線さえ出来ればすべてが
解決すると考えてるような頭にお花畑
咲いてるようなレベルの人間
0424名無し野電車区
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2018/05/09(水) 23:32:53.43ID:Is1zN6bv
そんなに新幹線が欲しいんならJR四国と自治体だけで新幹線作れば？
高松から多度津まで三線軌条 多度津から松山までフル規格
もちろん高縄半島短絡ルートで
0425名無し野電車区
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2018/05/09(水) 23:41:58.97ID:Qa7Fslm5
県やJR四国に建設資金が無いから国に集っているのに。。。
0426名無し野電車区
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2018/05/10(木) 00:03:35.21ID:zQLJIVlQ
いままで新幹線作るのに四国もお金出してきたよね
0427名無し野電車区
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2018/05/10(木) 00:08:12.12ID:puZDGMuC
でたっっ
そんなに四国に「名ばかり新幹線」が欲しくば、岡山⇔宇多津で十分だわっっ
0428名無し野電車区
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2018/05/10(木) 01:36:36.82ID:lAElJWt8
>>424
岡山～高松なら利用者も多いが
岡山～松山は全くの不要 大赤字
0429名無し野電車区
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2018/05/10(木) 01:42:06.18ID:lAElJWt8
>>422
>>425
>>426
>>427
本四架橋の借金1兆4000億円の踏み倒して
全国民に借金を背負わしてるのに1ミリも新幹線は不要
本四架橋の通行料金を上げるべき
0430名無し野電車区
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2018/05/10(木) 01:49:41.70ID:lAElJWt8
>>59
国が造るのが必要とされた整備新幹線と 妄想の四国と一緒に考えるとか馬鹿を晒すな
0431名無し野電車区
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2018/05/10(木) 02:10:59.84ID:pA5vCm13
>>429
せっかく高い使わないから、通行料金が下がって、通行数が増えたのに何言ってんの？
瀬戸中央道が高速料金一番安いルートだぞ
0432名無し野電車区
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2018/05/10(木) 02:29:12.69ID:p7mfXMFA
瀬戸大橋が出来る前のが四国内の人口は多かった現実
仮に新幹線が出来ても激減だから必要無い

飛行機やバス、在来線の活用で十分
0433名無し野電車区
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2018/05/10(木) 03:58:39.30ID:54k4rbFD
ヒント
ＪＲ四国決算 ２年ぶりの黒字05月08日　15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html
ＪＲ四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから２年ぶりの黒字となりました。
ＪＲ四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は５１３億円で、前の年度より２３億円、率にして４％余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は２３９億円で、去年４月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を３億円上回りました。
また、高松市内で、昨年度から手がけた分譲マンションの販売が好調で、売り上げが１４億円に上ったほか、経営安定基金の運用益も前の年度より１３億円増えました。
一方、去年９月に台風１８号の影響で香川県内で予讃線の護岸が崩れ、復旧費用におよそ３０億円を計上しました。
その結果、最終的な損益は１１億円の黒字となりました。決算が黒字となるのは２年ぶりです。
ただ今年度については、人口減少による鉄道運輸収入の落ち込みなどで８億円の赤字を見込んでいるということです。
ＪＲ四国の半井真司社長は「マンション事業など収益の拡大に取り組んだ成果が出た１年だったと手応えを感じている。
今年度は、景気の先行きが不透明でインバウンドも頭打ちの感があるが、従来の取り組みを磨き上げて成果を高めていきたい」と話していました。
0434名無し野電車区
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2018/05/10(木) 04:13:31.82ID:yfwl3gbC
>>431
そういうこと、本四架橋で明らかになった四国人の動向　「便利だけど高いから使わない」

瀬戸大橋ルートができたとして、岡山-高松　マリンライナー1510円（60分）、新幹線3500円（25分）どちらが好まれる？
ちなみに、山陽新幹線　岡山-新尾道 78km 3050円（自由席）3570円（指定席）（34分）
北海道新幹線の料金が東海道山陽の1.5倍であることや、瀬戸大橋特別加算を考えたら3500円は格安設定な
　
0436名無し野電車区
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2018/05/10(木) 10:27:30.26ID:bmYghRyr
>>426
本四架橋の借金で、今まで新幹線を造る金の分担以上に本州側に負担を掛けた。
従って新幹線は四国には100年以上お預け。
架橋の借金払ってからな
0437名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 11:31:16.88ID:OhS5a2CZ
>>436
そうだな
新幹線の地元負担分も踏み倒すつもりだろ
0438名無し野電車区
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2018/05/10(木) 11:38:09.54ID:yfwl3gbC
>>437
踏み倒すつもりどころか、最初から採算とれないと分かってるのに税金でなんとかする気満々
インフラは国が整備して当然、が持論らしいがそれは最低限のインフラなのが分かってない
0439名無し野電車区
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2018/05/10(木) 12:33:39.96ID:ZQtEb1gQ
２６００系の次の奴を０系っぽいデザインにすればいい
ホビートレインみたいな取って付けたようなのじゃなくて

無理して新幹線通すより在来線維持してくれた方がありがたい
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 12:34:20.31ID:UDKgSl8l
>>422
経済の拡大の為には常に投資が必要。
有り体の経営学では見返りを見極めて投資をする。そうしなければ出費だけ嵩む。
だからこの長年に渡るデフレのせいで企業の投資は国内では相当落ちた。
デフレ下で投資する企業はなく、投資がなければ経済の拡大は見込めず、経済の拡大がなければ投資しない。これを負のスパイラルと云うは結構知られておろう。
この負のスパイラルを断ち切るには何処か投資する所がなければ断ち切れない。
その投資元が政府である。
円通貨は日本政府とその配下日銀だけが発行出来る。通貨の発行し過ぎのペナルティは外為に於ける下落である。処が円は周辺有事の危機が迫りながらも高止まりである。どれだけ円高なのか！という事なのである。
そこで新幹線がまず優良な投資物件となる。例え新幹線１本が工期５年、総工費５兆円であっても１兆円/年である。
日本のデフレギャップは４０兆円/年という試算もある程で、１兆円/年など雀の涙である。この上に残り３９兆円の投資をせねば日本のデフレ脱却はないのである。
朝日新聞を初めとするマスゴミに依り公共工事は常にバッシングされ何時も抑制的であった。特に投資効果の観点から大都市より地方が何時も抑制的であった。
だから、何時もケチケチされた地方にいい加減光をあてろ！カネはあるんだから!!という事である。
やり方は簡単、廃止になった全国総合開発計画を復活させ、予算を大々的に突っ込み完成に加速度をつける事だ。
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 14:15:29.79ID:klWIL/lX
>>440
経済の拡大には自ずと限界がある。
この国はもう人口減少で当然経済規模も
縮小する。
その上に人類がかつて経験した事のない
高齢者社会がもう目前で未曾有の社会保障費
が必要となるのはバカでもわかる。
この非常時に不要不急どころか赤字を
垂れ流す事が目に見えてる巨大インフラなど
正気の沙汰ではない。
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 14:26:40.86ID:puZDGMuC
財務省はバカでそんな事を承知しているのに予算をばらまいて毎年度末に「過去最高の予算…」ってニュースが流れている
まぁ、その割には四国は高規格道路の建設のおこぼれにはありつけても新幹線建設に関する予算は凍結状態と言っては過
言ではない状況… w
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 14:42:40.84ID:puZDGMuC
>>443
17年度予算で基本計画段階の新幹線を含む幹線鉄道のあり方という名目で調査費が計上がされています
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 14:47:26.03ID:lAElJWt8
>>444
在来線の幹線全てだろが

それと愛媛県のクレクレ活動費
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 14:59:56.02ID:mSWmXeHE
一番現実的なのが岡山乗り換え、松山迄の単線新幹線
高松には諦めてもらわないかんが、納得させれるかいのう
トッキーに浜田の珍pをしゃぶるくらいの芸当ができればええんじゃがのう
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 15:36:12.40ID:lO8qOkjK
とりあえずトンキン電力へ20兆の税金投入+電気料金上乗せやめようぜ
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 15:37:53.63ID:K8caFSM0
だな。
そして関西電力のために稼働している伊方原発も止めよう。
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 16:40:40.45ID:UDKgSl8l
>>441
この不景気を人口減少とか少子高齢化に原因を求める連中が居るようだが、
ポーランドやバルト三国、ジョージア等日本より人口減少が激しい国があるが、経済成長は日本より上。
少子高齢化の代表例は中共。(１人っ子政策)なのにあの高度成長。
何も無いから成長出来ると言うならそれこそ四国新幹線を建設する根拠になる。
更に、色々あるだろうアメリカやドイツさえ成長は日本より常に上。
｢成長の限界とか人口減少、少子高齢化が経済停滞の原因、もう仕方ない｣とか言う腐った洗脳からいい加減脱却しなきゃ本当にダメになる。
本当に危険なのは、国内で生産力や技術が無くなる事。
逆に生産力や技術があれば国家にカネの問題が発生する事は先ず無い。生産力や技術が無くなればあっという間にカネの問題が浮上するのである。
0450名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 16:47:04.23ID:puZDGMuC
>>449
何故、四国にお金を投資したら日本の景気が良くなるの？
御高説賜わりたい
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/05/10(木) 17:00:03.15ID:zQLJIVlQ
新幹線を作ってからの企業誘致が地方創生になるんじゃないかって思う
もちろん一極集中是正が大前提だが
これからは人が来たら整備するんじゃなくて
人が来るように整備する方針が理想
逆に東京は人が集まったら生産性下がるので整備なしで
0454名無し野電車区
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2018/05/10(木) 18:01:43.24ID:uSkvc9DP
>>451
地方にも自動車道や空港や新幹線を建設したのにこのザマ
大都市での新たな整備は要らんが地方も要らんわ
どっちも現状維持（定期的な更新）だけで十分

四国新幹線は絶対に要らん
0455名無し野電車区
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2018/05/10(木) 18:05:31.45ID:puZDGMuC
>>451
(地方創生的な)企業誘致の決めては新幹線ではなく物流だと思いますが…
0456名無し野電車区
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2018/05/10(木) 18:09:46.54ID:OKiCD1Xx
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0457名無し野電車区
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2018/05/10(木) 18:34:11.77ID:/0x7+tvF
東京圏と同じ人口のカリフォルニア州が東京圏の倍の経済力

どれだけ東京圏は無駄使いしてんだって事
小さいメモリーしかないのに無理やり複数アプリ起動して
カクカクしてる状態なのが今の東京
0458名無し野電車区
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2018/05/10(木) 18:54:45.77ID:zQLJIVlQ
反対意見のやつらの理屈じゃGDPが下がってる東京はもう整備するなってことになるよな
それはそれでお金が浮くやろな
その浮いたお金でどこを整備すればいいだろうか？
0459名無し野電車区
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2018/05/10(木) 19:22:18.00ID:n6OfeVKA
>>446
松山～岡山のどこか現実的なのか教えて頂きたいものです。

国に喧嘩を売るぐらいなら、国にお金をたかるな。

愛媛県の予算で新幹線を作れば誰も文句をいわんよ。
0460名無し野電車区
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2018/05/10(木) 20:12:05.94ID:ZQtEb1gQ
松山－大阪なんて急ぐなら飛行機で行けるでしょ
0461名無し野電車区
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2018/05/10(木) 21:10:41.53ID:Vpo+sNu3
>>451
人が来るように整備するんだったら、新幹線ではなく国際空港作ったらいいんだよ。
世界から人来るぜ。
0462名無し野電車区
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2018/05/10(木) 21:27:13.68ID:puZDGMuC
>>461
要らない。
極端に言えば福岡空港と四国にある空港は大差ないのに便数は福岡が圧倒している
これはひとえに四国に色々な意味で魅力が無い証拠
0464名無し野電車区
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2018/05/10(木) 21:39:13.24ID:puZDGMuC
>>463
何故インバウンド客を呼ぶのに都市の後背人口の差が関係するの？
0465名無し野電車区
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2018/05/10(木) 21:57:57.59ID:K8caFSM0
相変わらず同じ人間が同じレスしてループ
新ネタが内のは仕方ないが
お前らアルツハイマーかよw
0466名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:20:04.07ID:BtIw2GVY
諸般の事情により愛媛県及び関係者の面会は固くお断りします。　　　　　政府自民党
0468名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:26:44.42ID:puZDGMuC
ある意味四国新幹線建設のけん引役って愛媛なんでしょ？
他県は半分静観しているし
0469名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:39:39.66ID:Vpo+sNu3
>>468
愛媛の中でも伊予西条、新居浜、四国中央の東予だけだよ。
松山は空港が近いし、今治は新尾道まで１時間で行ける。
0470名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:55:32.28ID:puZDGMuC
って事は大王製紙の社員が東京に素早く移動したいが為に熱望しているだけ？
(旭化成が宮崎空港に鉄道線要望したみたいに)
で「新幹線が無いJRは四国だけですよー」って島民の自尊心を煽っているの？
0471名無し野電車区
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2018/05/10(木) 23:20:09.27ID:gXzb0wvu
>>446
でも、岡山駅を改造工事しなければいけないのだが？
山陽の『こだま』は大都市の駅でも長時間停車は珍しくないし、品川初電（のぞみ99号）は途中の駅を終点にすることはできない。
続行便（のぞみ１号）より先に博多に到着させなければならない。
0472名無し野電車区
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2018/05/10(木) 23:30:10.00ID:wOLXcnzk
>>471
必要ならば対応工事するだけの話。
博多も九州新幹線対応で工事しただろ？

岡山駅工事の何が不満なの？
0473名無し野電車区
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2018/05/11(金) 05:06:07.18ID:OvyTnIX7
今瀬戸大橋30周年でたまに特番あるけど、毎回新幹線設置スペースの話は出てるよ。
一応岡山県と香川県はテレビの放送地域が一緒だから、テレビの宣伝としては岡山側の庶民にも伝わってるんじゃね？
0474名無し野電車区
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2018/05/11(金) 05:52:00.77ID:+Hh1EFh7
瀬戸大橋に新幹線スペースがあるというか、児島駅や鷲羽山のトンネルが新幹線規格だってことは有名
それと瀬戸大橋ルートで新幹線建設するというのは別問題。

30年が経過したのに、瀬戸大橋線の岡山-茶屋町間の複線化工事さえ未完成、100億円の建設費が捻出できない
そして、四国新幹線は岡山-茶屋町間はどのルートで走らせるっていうの？
0475名無し野電車区
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2018/05/11(金) 06:14:51.10ID:alSWKgny
>>465
そもそも四国新幹線というのは
基本計画線で山陰新幹線とか常磐新幹線と
同列で整備新幹線が終らなければ
何の進展、新ネタもないのは当たり前。
本来別にスレも不必要なのだが四国厨が
無駄に頑張っちゃて、それに相手する物好き
がいてもループするしかない。
0476名無し野電車区
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2018/05/11(金) 06:33:10.26ID:alSWKgny
>>458
道路特定財源のように使途の決められた
財源とちがい公共事業費は一般財源の中で
枠がある訳でなく社会保障費が増えれば
削られるだけ。
事実、年々公共事業費は削られ続けてる。
0477名無し野電車区
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2018/05/11(金) 06:36:35.90ID:/R1UgIEY
>>459
小浜京都ルート2.1兆円よりはマシだけどな。
米原ルートにすれば、それだけで1.5兆円が節約できるわけだから。
0478名無し野電車区
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2018/05/11(金) 07:26:12.19ID:FM2nmHtN
>>470
あのあたりは住友もあるしな。
四国中央、新居浜、西条と10万都市が３つ続くが、松山にも高松にも岡山にも遠い。
それで新幹線を熱望している。
あとは大洲とか大分までつながれば恩恵がある都市。

新幹線ができたとしても駅ができる見込みがない今治（新尾道まで約１時間）や、大阪に１時間未満で行ける松山は無関心。
0479名無し野電車区
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2018/05/11(金) 08:16:43.93ID:ZbJdz2iN
>>478
20万人以上の都市もなく過疎地
鉄道利用密度6000人前後 典型的な過疎路線
新幹線欲しいとか笑えるなw
0480名無し野電車区
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2018/05/11(金) 08:30:39.34ID:alSWKgny
>>477
いつもそれｗ
敦賀止めにすればまるまる2.1兆円節約できる
それで新幹線の新設は終了にして
来るべき超高齢化社会に備えるべき。
0481名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:01:38.63ID:3s/bU83o
新線建設は松山－伊予小松、琴平－土佐山田間くらいに留めて
そのかわり他の区間は200km/hで走れるように改軌と交差道路の立体化で改良したら
兆クラスの費用をかけず四県の県庁所在地駅から新大阪まで1時間台で結べんか？
平行在来線の問題も最小限で済むし。
どっかの知事がそんなこと言ってたろ？
0482名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:01:47.68ID:IF1MHCTw
>>455
どれかを選べ
じゃなくて
みんなやれ！です
新幹線も高速道路も港湾も在来線改良もバイパスも
0483名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:16:53.07ID:XILCtHls
>>480
こいつ、小浜厨なんだw

四国新幹線に必死に反対する小浜厨www
0484名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:28:33.95ID:cQzNofbB
大阪-松山が飛行機だと1時間未満だから要らないとか言われるけど、それはあくまでフライト時間だからな
松山空港は郊外だから移動時間が発生するし、荷物検査があったり早めに行かなければならない。おまけに関空、伊丹共に大阪市街からは遠く、実質2時間以上は見なければならない。
新幹線ならこれと大差無い時間で、さらに安い値段が実現出来る。
0485名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:55:55.77ID:FM2nmHtN
松山空港から愛媛県庁まで約７km。チャリでも行けるわw
伊丹空港から梅田駅まで14km。新大阪～大阪と10kmしか変わらん。所要時間で20分か？

１円もかけずにこのアクセスが維持できるのに、大金かけて大して所要時間の変わらない新幹線がいるわけないだろ。
それに、松山空港からなら東京へも２時間だしな。新幹線とは比較にもならん。
0486名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:59:40.13ID:FM2nmHtN
>>482
で、おまえは吠えるだけじゃなく何か行動は起こしたのか？
0487名無し野電車区
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2018/05/11(金) 10:15:46.74ID:hNquYgjN
>>484
ウソこけ。今でもすでに航空運賃にかなわないのに、新幹線になって安くなるわけないだろ。しかも2社分の運賃取られてバカ高いくなるのがミエミエ。
0488名無し野電車区
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2018/05/11(金) 10:17:05.92ID:alSWKgny
>>483
いやいや小浜厨が敦賀止め推す訳ないだろｗ
0489名無し野電車区
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2018/05/11(金) 10:25:40.05ID:q7bQO3TB
>>484
おまえ、空港行くのには所要時間がかかって、駅に行くのは所要時間がかからんとでも思っているのか？
あと、松山は四国４県で一番街中にある空港だから。
0490名無し野電車区
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2018/05/11(金) 10:37:41.67ID:ajfaxwxM
>>487
ホントそれ。
今の時点で松山から関西に行くためのＪＲの割引きっぷ、プランがない。
飛行機の早割、旅行プランを利用されると、ＪＲはもうお手上げ。運賃で対抗できない。
新幹線が来たら、今以上に値段が高くなって、さらに利用者が減るわ。
0491名無し野電車区
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2018/05/11(金) 11:28:55.59ID:IF1MHCTw
>>486
カネはあるのに
財務省がマスゴミを使い(天下り先になってるから操作は簡単)
国税を使い(帳簿がどんなに完璧でも難癖は付けられ、うざい)
カネはあるのに無い事にし財政危機を煽り騙し、
疑問を差し挟む連中には制裁を加える。
斯くして日本全国財政危機、緊縮容認、増税已む無しという空気にどう対抗したらいいんだ!!
四国新幹線の１つさえ出来ない日本は衰退に任せ最早終わりだ!!
間もなく御中華様に飲み込まれて終了だ
0492名無し野電車区
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2018/05/11(金) 12:24:56.13ID:+Hh1EFh7
動きがなくて余程書くことがないのだろうが、四国新幹線で天下国家を語るのは悪い冗談としか思えない

今の日本に財政出動や、国土強靭化政策が必要なのは一般論だが、効果が限定される四国新幹線に投資するのは
カネをドブに捨てる如き行為で国土強靭化にもなんにもならない、喜ぶのはゼネコン利権の連中だけ
いや、昨今の人手不足でゼネコンもカネがあっても仕事が回らない状況なので、結局全員損する。
喜ぶのは新幹線マニアだけという惨状
0493名無し野電車区
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2018/05/11(金) 12:51:06.81ID:2JjXQxmv
>>475
常磐書いた段階で破綻
0494名無し野電車区
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2018/05/11(金) 13:05:34.67ID:ZnT7dh09
中村が騒いでいるから愛媛の言う事なんてガン無視されるよ
0495名無し野電車区
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2018/05/11(金) 13:41:34.27ID:IF1MHCTw
>>492
高々四国新幹線だけで全国を語れるか
四国新幹線の他山陰新幹線、東九州新幹線、羽越新幹線、奥羽新幹線、北海道新幹線札幌-稚内･網走･根室･千歳空港延伸、小浜-山陰新幹線ミッシングリンク接続、
未着工高速･バイパス、片側１車線高速道路の片側完全２車線化、
石狩･仙台･新潟･東京･横浜･名古屋･大阪･神戸･福岡各港海底俊渫、
防災･減災設備、
基礎研究開発費、
自衛隊員増員、防衛装備拡充、
医療報酬･介護報酬

これら全てを着工･増額した所で財政危機に陥らないのが日本政府の財布
0497名無し野電車区
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2018/05/11(金) 16:07:56.96ID:c6YiUjrw
兵庫県は協力拒否。
何で鉄道が無いルートに新設する必要有るのさ。淡路島には鉄道が無いし、必要無い。

瀬戸大橋経由で松山までしか不可能。

高松はマリンライナー有るし、ど田舎の高知・徳島県に新幹線不要。
0498名無し野電車区
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2018/05/11(金) 16:38:51.85ID:FM2nmHtN
>>497
いやいや、兵庫県は協力拒否とか上から目線で入ってこられても…
そもそもお呼びでないしw
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 16:43:45.81ID:ajfaxwxM
>>497が何書いてるのかワケわからんかったが、淡路島って兵庫県なんだな。四国かと思ってた。
0502名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:34:18.05ID:hNquYgjN
>>497
兵庫県民がいちいちしゃしゃり出てくる必要もなく、そんなルートできないし。
しかもなんで偉そうなのかイミフ。
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 17:45:03.10ID:0JrLf4/p
>>497
お前、兵庫県民じゃないだろう。
兵庫県にしてみれば、あの広い淡路島に新幹線駅ができれば万々歳だ。

四国新幹線が淡路ルートを通って困るのって、どこかあるか？

四国4県は困らない。
岡山県もどうしても困るわけでもない。

ひょっとして税金独り占めしたい小浜厨？
0504名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:49:33.93ID:ygWEOQHV
関西も岡山も現状維持で十分だから協力しないなｗ
関東や名古屋からは飛行機で十分だし、四国新幹線を通す意味が無い
0505名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:49:41.70ID:pPd+H+yk
>>503
お前が兵庫県民じゃない。
淡路が欲しいのは新幹線じゃなく在来線。
強風に左右されない様に明石海峡はトンネルで。
でも不採算路線確定なので夢でしかない。
0506名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:51:29.65ID:KMWJxhcQ
>>503
米原厨だろ
新大阪が便利になる事がとにかく気に入らないカッペ
正体は愛知の衣を借るトンキニウム土人
0507名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:53:17.03ID:j+vJjQ8N
淡路島に鉄道が無いと不便って発想がおかしい。
(もし本当に必要ならどっかの四国みたいに陳情しているでしょうし w)
バスで満足してるんだから良いんじゃないの？

まぁJRで唯一新幹線の無い四国は誘致に必死なんでしょうが (^_-)-☆
0508名無し野電車区
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2018/05/11(金) 18:17:10.20ID:ajfaxwxM
淡路島は鉄道よりバスが便利だからって、鉄道を廃止した過去があるからなあ。
新幹線が通るにしても、和歌山と四国じゃうれしくないわな。せめて神戸だろ。

おっと、こんなこと書いたらまた「兵庫県は断固拒否」とか書く奴が出てきそうだｗ
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 18:25:53.22ID:KMWJxhcQ
そもそも淡路島は徳島
徳島は大阪との結びつきが強い
というわけで淡路島を兵庫県にしたのが悪い
徳島か大阪にしておけばもっと賑やかな島になってた
0510名無し野電車区
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2018/05/11(金) 19:30:32.36ID:5BacY+gV
ヒント
徳島出身の僕が来たからもう安心だ
0512名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:31:42.99ID:OvyTnIX7
そもそも、明石淡路鳴門道は道路単独橋に決定されたのに、徳島がごねて大鳴門橋だけ道路鉄道併用橋にしたのが間違い。
しかも、併用橋なのに単線しか引けない欠陥橋。
今は鳴門の渦潮観光施設になっているので、今後鉄道が走ることは無いだろう。

もし淡路島が徳島だったら、明石間のフェリーすら今頃運航してないわ
0513名無し野電車区
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2018/05/11(金) 21:18:26.67ID:M4iqnyQX
そもそも本四架橋なんて不要だった
フェリーで充分、急ぐなら飛行機があるし
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 21:31:51.59ID:7INhX7OD
>>481
＞他の区間は200km/hで走れるように改軌と交差道路の立体化で改良
それをするなら、新線建設の方が安上がりになる

＞平行在来線の問題も最小限で済む
在来線は誰も使わないんだ。と言っているが在来線を廃止しようとすると地域の交通がぁと反対する
と言うか
土讃線の山越え期間は
特急停車駅を新幹線駅にする。その代わり在来線廃止
その方が良いんじゃね？
0515名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 21:34:18.44ID:7INhX7OD
>>485
すげぇなぁ
アクセスを論じるのに、時間や金額でなく距離で比較するのかｗｗ
0516名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 21:46:20.36ID:FM2nmHtN
>>515
時間や金額で論じたら、松山～大阪はJRは絶対に飛行機に勝てないぜw
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 22:12:25.48ID:+MDdi831
>>496
おじいちゃんは先が短いから
日本が財政破綻しても関係ないんだよｗ
0518名無し野電車区
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2018/05/11(金) 22:29:18.73ID:3s/bU83o
>>514
在来線と断絶された新幹線だと平行在来線の問題が出てくる。
だからこそ土讃線の山間部とかを除いて極力在来線の駅を残すように路線改良すればいいと思うんだが。
それにほとんどが農村部を走ってるんだから
何十キロも高架橋作るくらいなら、交差する道路だけ立体化する方が安くならんか？
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 22:47:12.91ID:ImA3nD3B
新大阪ー鹿児島中央は4時間切ったけど
飛行機からどれくらい奪ったんだろ
0520名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 23:17:16.36ID:c6YiUjrw
>>503
淡路島に新幹線通す価値がない。
淡路島は高速バスで十分。
四国側に無理難題をふっかけた方が兵庫県には利益になるしな。
0521名無し野電車区
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2018/05/11(金) 23:55:25.01ID:7INhX7OD
>>518
交差する道路だけ立体化する方が安いけど
それだけだとスピードアップにならんぞ

在来線の改良でスピードアップした事例で
分かりやすいのが、直江津～糸魚川
単線非電化から複線電化へ
その代わり
郷津駅廃止
名立駅郊外へ移設
筒石駅山中へ移設
能生駅郊外へ移設
便利になったとは言い難いぞ
0522名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 00:00:54.18ID:6wwR35jp
>>516
大阪駅～伊丹・新大阪は距離で比較
大阪～松山は時間と金額で比較

自分に都合の良いようにしか比較しないんだね
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 00:13:31.46ID:xtFTlzAY
新幹線造るにしても、瀬戸大橋活用の松山止まりで、8連対応の設備で十分。

十字ルートや、紀淡や豊予ルートは論外。
松山～岡山を造り、接続特急運行で。東海道直通も要らない。
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 00:17:30.49ID:xtFTlzAY
>>478
大洲は都市ではない。市でしかない。
都市=10万人以上。
3万人切ると町級市。
1万人以下は村。
0525名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 01:22:55.63ID:XcZ9nmyb
>>522
松山も伊丹も街中から近いだろ。
松山～伊丹はすでに１日に10本以上飛んでいる。
それに、松山～大阪はJRだと２万かかるし割引はほぼ皆無だが、飛行機だと正規運賃以外（正規運賃で買うやつの方が少数だが）は１万円から１万7000円。
タクシー乗ってもJRより安上がりだし、早い。
0527名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 03:59:02.94ID:LgfBLj7P
>>512
明石海峡大橋が単独橋になったのは大鳴門橋着工か開通の後だった筈。
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 04:02:56.92ID:LgfBLj7P
>>523
松山のためだけならば松山から北上して尾道あたりで山陽新幹線と接続すればいい。
何で高松が松山のために高い建設費と在来線分離されなければならない？
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 04:55:28.69ID:XcZ9nmyb
>>529
愛媛で新幹線を欲しがっているのは東予（西条、新居浜、四国中央）。あと、大分につながることを前提でだけ南予の一部。
しかし、ここ選出の政治家は民主党で陳情に行けない。
瀬戸大橋の坂出をまとめる香川２区も玉木だから論外。

今治はそれこそ新尾道まで１時間かからないし、松山は大阪、東京へは飛行機で行く。
松山はダシにされているだけ。
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 05:21:36.84ID:YWkUsUGw
しかし愛媛の知事はほんとバカだな
せっかく与党や国の役所に恩を売る
絶好のチャンスだったのに逆に喧嘩売って
どうするんだよｗ
0532名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 05:44:38.07ID:ilkcKz6E
>>530
誰が当選しようと四国新幹線は要らんだろｗ
加計の獣医学部みたいに大学のキャンパスや外国人を受け入れてろ
そっちのが四国経済や地元の為だわｗ

空港や3本の橋まであるのに新幹線とかありえない
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 07:40:10.72ID:/0opF6Ma
>>485
>>399
かといって、東海リニアの新大阪以西は決めてないから
今のうちに四国が予約してしまえば良い。
品川から名古屋40分、新大阪67分の計画で、
新大阪高松間と高松松山間は、名古屋新大阪間より
少し距離が短いから、停車時間を2分として

品川発→名古屋0:40着0:42発→新大阪1:07着1:09発
→高松1:33着1:35発→松山1:59着

米原経由や小浜経由よりはいくらか速く着く。
0535名無し野電車区
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2018/05/12(土) 07:56:14.84ID:YWkUsUGw
>>534
リニアはJR東海の事業でエリア外はなく
品川ー新大阪で終了。
海外に輸出する可能性はある。
0536名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:10:21.04ID:7TzpEp7/
>>517
その財政破綻を左右する日本政府の借金は１０００兆円と言われるが、
１０００兆円という価値の円札は日本政府及び日銀が発行している
という事実に気付き、財政破綻を疑うのが
老若男女問わず賢い国民である。
0537名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:24:39.58ID:6wwR35jp
高速バス、航空機
共に運転士不足が深刻。と言うことには触れないのが滑稽だよな

もちろん新幹線運転士も将来不足することが考えられるが
運転士1人あたりが運べる乗客数を考えれば
圧倒的に新幹線の勝ちだな
0538名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:34:00.84ID:yeCsJrLS
>>537
それ以前に建設現場が人手不足ｗ
しかし定期的にリニアとか言い出す人は
資本主義と社会主義の違いとか知的財産権
とか学校で習わなかったのかな
中学ならともかく高校でてりゃ分かる
はずだが。
0539名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:44:58.00ID:6wwR35jp
>>538
リニアを品川～新大阪で作って
東海道新幹線、名古屋以西をＪＲ西日本へ渡せとかなｗ

そう言う主張をしている人はいるね
0540名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:49:43.45ID:yeCsJrLS
>>539
東海道新幹線の名古屋ー新大阪を
JR西日本に売却するとなると
いくらぐらいになるんだろう？
もっともJR東海が売るわけないし
JR西日本にそんな金ないし株主も認めないだろ
0541名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:26:23.60ID:6wwR35jp
そう言う主張を…

市中の人でなく、2ch（5ch)で妄想を言っている人。と言う意味ね


＞それ以前に建設現場が人手不足
建設現場が人出不足なので新幹線は作りません
そうこうしている内に
運転士不足で、高速バス・飛行機は減便します。ってかｗｗ
0542名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:44:22.83ID:2dV5g/rO
過疎地四国に大量輸送は要らんだろ
新幹線無くても在来線で十分
0543名無し野電車区
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2018/05/12(土) 10:16:00.24ID:sVsfo6LC
輸送人員だけなら在来線でカバー出来るしな
時間が掛かるのは田舎だからしょうがない
0544名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:28:04.59ID:YWkUsUGw
>>541
運転士不足じゃなく人口減少で
利用者が減って減便な
0545名無し野電車区
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2018/05/12(土) 12:20:53.02ID:m2GI4uhP
>>541
あらあら袋叩きだなｗ
そもそも四国新幹線が2ch(5Ch)の妄想
みたいなもんだからな
0548名無し野電車区
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2018/05/12(土) 13:46:47.99ID:MKn+73E4
>>546
正しくは
計画は有るけれど とか
会ったけれど
だな。
色々な意味で時代は変わり目指すところも変化しているのだから
いつまでもしがみついていても仕方のない話だ。
0550名無し野電車区
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2018/05/12(土) 14:55:49.74ID:I0CJdVD0
運転手は機械化できても、建設は機械化できない
0552名無し野電車区
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2018/05/12(土) 16:12:22.02ID:sDzwkRIr
>>503
四国新幹線は岡山と四国のための鉄道です。
淡路島を通すような新幹線なら無い方がまし。

今まで小浜ルートや長崎ルート、北海道新幹線に反対してきたのは瀬戸大橋に新幹線を通すためであり、淡路島に取られるくらいなら税金は小浜ルートにでも使って貰えばいいです。
0553名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:08:39.97ID:7n0s2XhT
ピンポイントにスパっと移動してそこから鈍行でも今より
格段に早くなるし
駅レンタカーとか駅レンタサイクル
溢れかえる観光客が目に浮かぶ
しかし岡山ルートだと閑古鳥確定
期待した住民の声：3000万円っ支出してお店を改装したんですが
岡山ルートなのでお客がきません
0554名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:27:52.57ID:sVsfo6LC
>>553
神戸淡路ルートが良かったって事？
もう絶対無いから安らかにお休みください
0555名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:47:32.02ID:7n0s2XhT
>>554
そもそも岡山は四国新幹線じゃない
岡山は四国新幹線から見れば葉っぱ
四国”横断”新幹線
0556名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:54:06.99ID:sVsfo6LC
>>555
神戸淡路ルートが良かったっていうのは同意だけど
架橋が児島坂出に先越された時点で終了
0557名無し野電車区
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2018/05/12(土) 21:39:01.02ID:6mZIf+kK
高知＝徳島　四国新幹線
松山ー大分　　九四新幹線
宇多津ー岡山　四国横断

開通で終わりそう　（予讃線電化区残せと言うのなら

互いに意地張ってたらな
0558名無し野電車区
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2018/05/12(土) 22:09:02.81ID:k8Ftu4M1
>>557
四国新幹線はなんにもなしで終わりそう

需要もないからな
0561名無し野電車区
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2018/05/13(日) 05:57:40.98ID:17m2Lr+i
>>560
現実的に考えればそれすら困難
0562名無し野電車区
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2018/05/13(日) 06:29:21.81ID:GFmRJ1l5
>>554
まだ淡路島ルートにこだわって国土軸ガーと言いたいのが生き残っているのかよ

>>549　を見なさい、神戸鳴門ルートの鉄道は1970年代に早々絶望視されていた。
0564554
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2018/05/13(日) 09:34:28.48ID:QA1WyNcp
>>562
そんな事言ってないけど
0565名無し野電車区
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2018/05/13(日) 09:39:50.10ID:54eeUl1j
定期的に国土軸とリニアは出て来て
ソッコーで否定される。
0566名無し野電車区
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2018/05/13(日) 10:03:47.12ID:OHdN9Esb
>>506
小浜はこんなところまできて、四国に新幹線が通ることを妨害してるんだな
0567名無し野電車区
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2018/05/13(日) 10:42:03.08ID:GFmRJ1l5
>>554
申し訳ない、一個ズレてましたね

>>553, >>555
まだ淡路島ルートにこだわって国土軸ガーと言いたいのが生き残っているのかよ

>>549　を見なさい、神戸鳴門ルートの鉄道は1970年代に早々絶望視されていた。
0568名無し野電車区
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2018/05/13(日) 11:32:39.70ID:5uSppVjA
四国スレの方が鳴門馬鹿が暴れてるだけだった
0569名無し野電車区
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2018/05/13(日) 11:59:30.27ID:YTwSimpv
淡路島ルートは無理
それより関空対岸ルート
関空対岸からー大分までを四国新幹線
これなら新大阪ー関空間の50キロ分が安くなる
鳴門の橋には在来線でも走らせておけばいい
これは四国民と静岡以西の住民にも意味のあるルートになる
0570名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:30:27.52ID:YAJdfHhl
>>569
ないない橋とかトンネル新設するわけないｗ
0571名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:35:33.45ID:wbLro6IE
新幹線出来たせいでただでさえボロボロだったJR北海道がさらに死に体になったんだが
0572名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:36:45.10ID:/upjvSi2
未だに紀淡とか豊予とか言ってるヤツ
ているんだな。
そんな事言ってたら100年たっても無理
真面目に四国新幹線考えるなら
瀬戸大橋経由しかない
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 12:45:14.31ID:HAa+Snyb
LCCが定着した今、クソ高い新幹線に値打ちがない。
長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 12:57:00.48ID:eJVAOpl7
新幹線の話になると直ぐに航空機を持ち出すよね。
でもあっちはpoint to point
点でしか語らない。
皆が皆 大阪や東京にだけ行く訳じゃない。
その点、新幹線等の列車は線で利用できるメリットがある。

とはいえ愛媛県民だけどこの低成長時代に四国新幹線が実現出きるなんてことは夢にも思っていない。
とはいえ有れば便利なのだから反対はしないよ。
0576名無し野電車区
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2018/05/13(日) 13:10:48.88ID:2TWwtT+j
>>572
だから四国新幹線は四国一丸にならないと可能性ゼロなわけ
瀬戸大橋使うなんて割れるに決まってる
香川はマリンライナーがあるからほとんど意味が無い
あと未だにとか言ってる馬鹿がいるが
そんなのまったくあてにならないな
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 13:18:11.39ID:BQb/M9BV
「新幹線作るからマリンライナー廃止しますね♪」
すげー荒れそう
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 13:46:14.09ID:S+oN690w
瀬戸大橋経由以外の新幹線ならば作らない方がマシ
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 13:50:49.63ID:GFmRJ1l5
>>576
四国が一丸になったところで、淡路島ルートが無理ゲーなことには変わりない
紀淡海峡の調査は2008年にあっさりと予算廃止されて10年経過、復活の話もない

実現可能な瀬戸大橋ルートは四国が一丸にならない、結局四国新幹線は手詰まり。
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 14:03:16.20ID:qI5zLfe3
だから瀬戸大橋経由松山行きだけ作ればいいんだよ
十字ルートだの徳島高知行きなんて必要ない
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 14:04:30.11ID:2TWwtT+j
>>579
だから実現不可能なのが瀬戸大橋ルート
そもそも瀬戸大橋は四国新幹線の枝線計画だろ
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 14:06:28.88ID:YAJdfHhl
>>579
そうだよな
よく北陸新幹線との対比で北陸と比べて
人口や経済規模で遜色ないと言われるが
向こうは日本海に面して富山金沢福井が
一直線でルートで揉める事はないのに
対して四国は四県とも思惑がバラバラで
一枚岩になれない。しかも今鉄道で本州と
繋がってるのは瀬戸大橋しかないがここに
繋がってるのが岡山なのが微妙で高松はもう
繋がってるし松山だと時短効果が低く
逆に空港は交通至便で空路が圧倒的
何処までいっても四国新幹線には
不利な条件ばかり
0583名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:19:09.67ID:dui2WAUg
>>581
瀬戸大橋ルートを実現不可能って言ってしまうと、この話は終わってしまう。
紀淡、豊予なんて、四国新幹線以外のスレで言葉に出したら知能を疑われるレベル。
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 14:24:07.80ID:GFmRJ1l5
>>581
その言い分もよく分からんな、物理的には可能なのが瀬戸大橋ルート、淡路島ルートはどうあがいても無理
四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 14:47:56.49ID:2TWwtT+j
>>584
物理的？
工事すればどこでも可能なんだが
何が物理的なんだ？
0586名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:08:48.83ID:YAJdfHhl
>>585
瀬戸大橋は既に新幹線用のスペースが
確保されている。
明石海峡大橋は道路専用橋で工事のしよう
がない
そんな事も知らないの？
0587名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:18:33.39ID:GFmRJ1l5
>>586
工事すれば可能とは言うが、調査打ち切りで豊予海峡のような調査結果資料もない。
具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。

明石海峡でも、紀淡海峡でも鉄道を通すことが可能であるという根拠資料が出せる？
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 15:29:27.99ID:FcUIhicE
飛行機に乗る時は万が一って事も考えるが、鉄道ではまずない
この違いは大きい
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 15:51:21.43ID:dui2WAUg
>>588　おまえの主観かよ。
飛行機の死亡事故にあう確率は0.0009%（毎日飛行機に乗って438年に１回起こる確率）。
こんな確率を恐れるなら外出するなｗ
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 16:03:03.67ID:6HKl+cz6
各都市のセントラルステーションと直接結ばれるというのが新幹線の強み
飛行機は20～30分前には空港に着いておかないといけないし
空港までの移動も各都市でバラバラ
b/cに現れない数字というのはこういう物もある
それに特急時代より乗客が予想以上に増えた九州なんかの事例もある
予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 16:09:59.23ID:GFmRJ1l5
>>590
そんな一般論のお題目をいくら唱えても、それ以上の話に進まないし見えてこないのが四国新幹線。
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 16:19:20.30ID:ldvDtOuN
九州は、一本の路線で済んでいる。
以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 16:51:58.27ID:hBnfiP0R
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 17:13:13.53ID:J0eJcp7X
四国が中国に乗っ取られるのはいつ頃でせうか？
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 17:22:09.57ID:GFmRJ1l5
歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、で四国地域としての一体感などあったこと無し。
海で区切られているので同じ区分に入れられているだけで、乗っ取る以前に四国に実態など無い。
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 17:25:24.08ID:dui2WAUg
>>590
空港までタクシー移動しても飛行機の方が安い現実。
駅周辺に用事がある人ばかりでもない。
今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
高知～岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 17:37:20.33ID:S+oN690w
>>596
＞歴史的にも徳島は大阪にべったり

徳島なんてどうでもいい
岡山から四国までの新幹線を早く通してくれ
0599554
垢版 |
2018/05/13(日) 18:10:17.69ID:2hKEDP4q
徳島－大阪は飛行機＋フェリー・高速船がバス＋南海に悪化したしな
愛媛だけで頑張ってよ、陳情に行っても当分相手にされないと思うけど
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 19:43:19.41ID:v2iRrQ+v
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0601名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 19:55:51.30ID:CyewdriC
そだね大分と愛媛だけ頑張って九四国新幹線を誘致しますね
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 20:31:31.36ID:pIMlp+yw
ヒント
赤字の北海道新幹線　敦賀～大阪への悪影響懸念

　ＪＲ北海道が２０１８年３月期の連結決算で、過去最大となる４１６億５３００万円の営業赤字を計上した。
このうち北海道新幹線の営業赤字は１００億円と、前期比で２倍近くに増え、経営の足を引っ張った。開業効果が一巡し、利用者数が前年比で２１％落ち込み、収入も２３％減ったという。
　北陸新幹線の３年目の利用実績が前年と同水準を維持しているのと比べると、北海道新幹線の不振は際立って見える。この巨額赤字は新幹線整備計画全体に悪影響を及ぼすのではないか。
　国の財政の在り方を検討する財務省の「財政制度分科会」は先月、北海道新幹線について「このまま赤字が続けば、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねない」と、辛口の事業評価をした。
財務省は今後、北海道新幹線の赤字を理由に整備新幹線予算を出し渋る可能性がある。以前から整備新幹線に批判的な中央メディアが勢いづく懸念も拭えない。
　
　北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業を想定している敦賀～大阪より先になっているのは認めがたい。北陸新幹線は採算性に優れ、東海道新幹線の代替機能を持つ。優先順位は明らかに北陸新幹線が上だろう。

http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 21:14:34.76ID:C/l6977b
＞今ある交通手段で、四国に困っている人はいない

潜在需要って言っているのに、バカの壁ってやつだな
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 21:15:18.75ID:hO0o3C8m
>>601
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/
1日当たり利用者損益分岐点6800人を大きく上回る１万8000人の利用が見込めるドル箱路線なので
わざわざ誘致しなくてもJR四国が伊予銀行と大分銀行から借り入れ建設すれば良い
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 21:55:45.85ID:LWSGGCwN
>>572
>未だに紀淡とか豊予とか言ってるヤツているんだな。
>そんな事言ってたら100年たっても無理
>真面目に四国新幹線考えるなら瀬戸大橋経由しかない

慌てる乞食はもらいが少ない。
北陸新幹線だって最初はミニ新幹線やら米原ルートやら言われてたなw
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 21:59:34.73ID:LWSGGCwN
>>574
>LCCが定着した今、クソ高い新幹線に値打ちがない。
>長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
>長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。

それ言うんならLCC就航後の新幹線とのシェア推移を出しなよ。

もう90%はLCCなんだろう？w
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 22:01:14.91ID:LWSGGCwN
>>575
>新幹線の話になると直ぐに航空機を持ち出すよね。
>でもあっちはpoint to point
>点でしか語らない。

その通りなんだが、
がなり立ててる反対派にはそれを理解するオツムが無いw
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 22:25:39.18ID:HAa+Snyb
新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 22:26:50.83ID:5uSppVjA
瀬戸大橋開通当時も列車の騒音で与島の住民と揉めてたな
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 22:51:26.73ID:2Z2MrxqF
>>606

国土交通省「全国幹線旅客純流動調査」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

長崎空港にLCCが就航した時期や経緯はよくわからんが、とりあえず上の資料で長崎県の旅客流動は調べられる

長崎と近畿2府4県、首都圏1府3県の2010年の年間旅客流動は以下の通り

長崎県-近畿　　　航空66.8万人，鉄道33.8万人　比率 100 : 51
長崎県-首都圏　　航空149万人，鉄道6.5万人　比率　100 : 4　　
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 00:14:43.18ID:m9CGgiCB
>>609
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。

佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw

通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。
0613名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:15:36.46ID:m9CGgiCB
>>611
新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 00:25:56.86ID:jYWeBI0b
>>590
>予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
>潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
>現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
>そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
>それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない

全くその通りだ。
四国の在来特急の実績は四国新幹線の需要を予測する際に全くあてにならない。
なぜならば四国は海で隔てられていて瀬戸大橋で僅かに岡山と繋がっているだけ。

豊予海峡ー紀淡海峡でつくっても４兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀間と同じ費用で整備できるのに無理とか言ってる奴は
不都合な真実から目を背けているか思考停止に陥っているか、或いはその両方なのかw
0615名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:35:15.42ID:zcsF674s
>>592
>九州は、一本の路線で済んでいる。
>以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
>現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
>不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。

九州の一本とは四国で言う瀬戸内沿岸を東西に一本で結ぶ豊予海峡ー紀淡海峡ルート。
九州の長崎ルートとは四国で言う高知ルート。

それと長崎分岐で揉めているのはフリーゲージで行くかフル規格で行くかという点。
分岐するから揉めているのではない。

もっと言えば佐賀県がフル規格の費用負担を渋ってゴネているだけ。
自分は福岡に近いから福岡に出られればそれでいいんだとw

そして四国でこの立ち位置に来そうなのが香川県。
自分は岡山に近いから岡山に出られればそれでいいんだとw
0616名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:39:22.66ID:zcsF674s
>>596
>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。

なのであれば尚更必要だな、四国新幹線が。

四国としての一体感が無いんだろ？
それは四国に一体感を持たせる交通インフラが機能していなかったから。
なのであれば解決策は四国を一体化する高速鉄道網だ。
0617名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:42:24.18ID:zcsF674s
>>597

>今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
>高知～岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
>ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。

この説が本当ならば航空と高速バスがある地域は全国津々浦々、
新幹線はどこでも閑古鳥が鳴いていないといけない。

というわけでそのエビデンスをよろしくw
0618名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:46:10.09ID:nytOHOiH
>>602

答えは>>74 で出てる。

>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目 赤字額倍増

北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。

・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる

試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。

ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。

北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。
0619名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:57:47.87ID:nytOHOiH
>>557

>高知＝徳島　四国新幹線
>松山ー大分　　九四新幹線
>宇多津ー岡山　四国横断
>開通で終わりそう　（予讃線電化区残せと言うのなら

四国と同程度の人口と経済規模の北陸が成功しているのだから四国も同様にすればいい。
関東ー信越ー富山ー金沢ー福井ー関西

同様に四国でも、
関西ー関空ー徳島ー高松ー松山ー九州

四国の場合は本線から高知にもルートが延びる。
これは北陸新幹線で言えば本線から能登半島に延ばすようなもの。
能登半島に延ばすというと反対派は逆上するかもしれないが、そこは高知県。
四国では能登半島の位置に人口70万超が居るのだ。
0620名無し野電車区
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2018/05/14(月) 02:30:41.33ID:SW5qoIMX
>>619
そんなクネクネしたルート引けるか、どアホ。
明石海峡大橋が鉄道併用橋から道路単独橋に変更された時点で淡路島に鉄道を通す
ことは不可能になった。それは想定ルート上の市町村も了解済み。一度鉄道を通さ
ない事は決定してしまった以上、もう二度と蒸し返されることはない。
紀淡海峡にトンネル云々はその決定後和歌山市の連中が言い出した事で、淡路島や
徳島にとっては全く聞いてない話。噴飯ものと当時さんざん馬鹿にされていた。
0621554
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2018/05/14(月) 03:12:02.39ID:HQpB42GK
北海道の失敗、長崎への佐賀県の反対
これで金沢以西が失敗したら新幹線は当分なし
0622名無し野電車区
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2018/05/14(月) 03:52:54.16ID:XM4m6xji
>>613
>新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。

難しい。上記資料のページから1990年のデータは拾えるのでそこから推測するしかない。
長崎‐近畿2府4県、長崎‐首都圏1府3県の航空機とＪＲの旅客数
1990年：
長崎‐近畿　航空64.2万/鉄道37.1万（比率36%），長崎-首都　航空106.4万/鉄道16.7万（比率14%）　　
2010年：
長崎‐近畿　航空66.8万/鉄道33.8万（比率34%），長崎-首都　航空149.0万/鉄道6.5万（比率4%）

・　長崎から近畿、首都圏への鉄道移動に在来線は考えにくいので全新幹線であるだろう
・　1990-2010の20年間で鉄道利用者実数は減少、逆に航空利用は増、90年にLCCは無いだろうから効果が推測
・　首都圏の伸びに対し、近畿は合計実数でも落ちているので、九州に対する関西の影響力は低下と推測

もともとの問いはLCCがあるので長崎新幹線は不要というものだったが、対関西で比率34％は九州新幹線後の
新大阪‐鹿児島中央の28.1％より現時点でも高い。新大阪－福岡の85.2%を上回ることはないだろうが比率は上がるだろう。
対首都圏ではどうなるか不明、2018年秋に長崎‐成田のLCCが新設されるらいしのでこちらは航空優位が続く可能性大。
0623名無し野電車区
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2018/05/14(月) 05:52:26.45ID:z1RDlNhN
>>616
四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網
0624名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:06:31.68ID:pTaghmQE
>>612-619をまとめると…

秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
0625名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:25:57.72ID:z1RDlNhN
>>624
少し付け足すと

金？そんなもん親方日の丸で
どうとでもなるやろ
といった所かな
0626名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:37:48.80ID:fmuFeBNK
結局、四国十字ルート提案の目的って>>580なんだよな。
実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
全方向同時着工での合意以外あり得ない。
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 06:44:45.65ID:hQM+LrVF
>>621
この現状を見てから言ってくれ

常磐、中央、北陸が3強
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
在来線で「サンダーバード」と「しらさぎ」を合算すれば、「あずさ、かいじ」を凌いで日本一の輸送量となる特急区間
0628名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:45:55.29ID:7hlp/R2z
>>626
で、全方向同時着工もあり得ない
から結局合意が得られない。
0629名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:49:41.76ID:7hlp/R2z
>>627
これはあくまでもゴールデンウィーク
の観光需要。
この記事にもあるように今年は国内旅行
に日の並びも良かった。
ビジネスユースの新幹線とは全く別物。
0630名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:53:14.53ID:pTaghmQE
瀬戸大橋経由松山だと、ルート上の県庁所在地が松山だけ。
香川県を通るのに高松が入らないのが残念。

リニアのときの長野、北陸新幹線のときの新潟（上越市）の問題が起こる。
「我々の敷地内を通るのなら、我々が要望するところに駅を作れ」

高松～岡山のマリンライナーだって、廃止か距離短縮になるだろうしね。
0632名無し野電車区
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2018/05/14(月) 07:26:13.60ID:2j6Gb4Ef
>>620
もともと明石海峡大橋は在来線すら明石の側傾斜がきつくて無理だったんだよ
0634名無し野電車区
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2018/05/14(月) 07:31:06.39ID:Mi3Sn2eP
四国のジャイアン高松
低脳ド音痴暴力狂
0635名無し野電車区
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2018/05/14(月) 07:34:56.09ID:hQM+LrVF
>>629
ビジネスユースの新幹線も好調なんだが

ＧＷ　北陸新幹線、開業以来の最多利用　１日３万１０００人／石川
https://mainichi.jp/articles/20180509/ddl/k17/040/235000c


北陸新幹線の期間中１日当たりの乗客は、１６年に２万９０００人、
１７年に３万人と増え続けている。特急の利用も好調で、
同支社は「北陸旅行が定着し、外国人観光客も増えた。
今後も利用を伸ばしたい」としている。
0636名無し野電車区
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2018/05/14(月) 08:29:20.56ID:z1RDlNhN
>>631
いや、大型連休の観光需要はさすがに
日本全国何処にでもあるし四国から
何処へ行くというのも考えられる。
あといつも言われるが東京と直結してて
2時間半で着く北陸新幹線はビジネスユース
もあるが四国のビジネスユースは空路が圧倒的
0637名無し野電車区
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2018/05/14(月) 09:40:46.62ID:Cig736Y7
>>609
飛行機も増便されたり運用時間の拡大とかされたら迷惑だ。

でも、そういう人も必要なら飛行機に乗る。

今まで静かだった所に鉄路が伸びれば迷惑に感じる人は当然現れる。
でも必要なら利用すれ。

まあ、鉄路が通るだけで駅を作ってくれなかった自治体は怒るだろうなぁ。
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 10:12:41.14ID:lpJ/khAf
>>626
全方向同時着工
　徳島　松山の同時は四国以外向けられるな
徳島や松山は岡山に行きたいのではなく関西
松山は両方向大分７徳島３の割合で歩調を合わせ
徳島は大阪に全力　高松は見栄で駅だけ豪華にこだわり
その犠牲に高知はミニに強いられ徳島線を改修しながらになりそう
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 10:15:31.16ID:lpJ/khAf
>>588
飛行機は天気欠航や機材トラブルの引き返し
そこにバスに流れたら満席でもうその日昭メロンだもんな
鉄道の複数経路確保で
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 10:50:47.02ID:CxGDkidf
>>639
四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるｗ
受験とか結婚式出席とか絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。
ＤＮＡレベルで受け継がれている。
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 11:21:49.22ID:pTaghmQE
四国が一体になれないのは、４県の県庁所在地を通るルートができないどころか、３県すら不可能。
紀淡は松山、高松、鳴門は通るが徳島は通らない。
徳島市からしたら、空港に行くよりも遠い新幹線の駅に行く必要がある。
松山、徳島を直線で結んだら高松を通らないし、途中に駅がいらないレベルの田舎しか通らない。
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 11:39:17.87ID:2j6Gb4Ef
>>641
紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
紀徳トンネルならできる
一応、徳島と松山が合意すれば
香川も高知も通らない直線ルートができる
四国中央辺りから下に引っ張って高知を結ぶＴルートにしてもいい
香川はマリンちゃんで十分
となると、焦るだろうなー香川県
用水でも嫌われてるし、もう香川は抜きで考えたほうがいい
あと岡山も
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 11:54:21.76ID:/l9Bg/+U
関空から北がほとんどのインバウンドが和歌山や四国ー東九州にインバウンド効果
ただこれらの地域は迎えるキャパシティが四国や東九州は圧倒的に少ないのが問題

ゆっくり泊まる場所が無かったらリスペクトは生まれないと思ったほうがいい
間違いなく人の流れに革命が起こるよ
ジジババも新幹線なら行こうって思う人多いし
高齢化社会にはピッタリだね
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 12:11:15.29ID:6UGDqmGo
>>642
その方が香川県内で3セク化しなくてすみそうでいいな。
新幹線駅に時間に合わせて増便するだけだし、愛媛以西を切り離せるし、徳島線を無くせて万々歳だ。
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 12:21:08.63ID:o8AA1XhD
>>642
徳島自動車道と松山自動車道にほぼ並行するルートならば高松も高知も通らない。
高松を捨ててもB/C1超えになるなら提案してみたら？
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 12:27:00.48ID:z1RDlNhN
>>643
ジジババは足が悪いから車一択
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 12:48:48.67ID:uVBbd0+z
所要時間
日帰り圏の拡大
生産性
ＣＯ２
安全性
冬季の輸送の安定性（北海道など）

これらも大きな要因になる

そしてどんな路線でも本命にしたいならb/cを1以上にするのが官僚の仕事
反対派がいくら部屋でｶﾁｬｶﾁｬ反対書き込みしても無駄

米原厨みたいに誰が見ても間違いだらけの脳内妄想を文章化し
きっちり反論され論破されてるのに、同じコピペを基地外丸出しで貼りつけまくるから
同じ反対派からの援護ももらえない
1人で20人くらいの仕事をしていた事がﾜｯﾁｮｲ導入で証明されてるしね
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 13:13:55.35ID:pTaghmQE
香川以外の３県か、愛媛徳島だけでやってくれるなら本当に助かる。
しおかぜは観音寺終点。南風は高知まで行くか、新幹線が通るなら琴平終点にすればいい。
マリンライナーも残るし特急はむしろ増便できそう。

松山～新居浜～阿波池田～徳島w
胸熱な四国新幹線ルートの完成だな。
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 13:45:26.05ID:XezUew43
>>646
伊丹ー大分は1時間かからんよ
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 13:51:09.57ID:9GCQA06U
>>650
大分市内から大分空港までの移動時間1時間30分
距離75キロ
そこから搭乗手続き
飛行時間　50分
伊丹到着
移動
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 13:55:57.87ID:9GCQA06U
関空ー熊野古道ー四国八十八箇所ー道後温泉ー伊形原発見学ー大分
別府温泉ーから揚げー宮崎牛、チキン南蛮ー宮崎国際空港
というプラチナルート
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 14:31:23.14ID:XHpGzH4S
まあ一回死んで生まれ変わって
じーさんになったころに着工かな

核のごみ最終処分場を高知が引き受けるなら
それこそ生きてるうちにフル開通するかもだが
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:09:48.41ID:uZ+Qx4fK
>>623

>>616
>四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網

もしもそれが本当なら >>596 に向かってそう言わないといけない。

>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:10:54.65ID:uZ+Qx4fK
>>624
あんたの周りの人、みんな疲れてるんじゃない？w
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:12:53.54ID:uZ+Qx4fK
>>626
>実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
>全方向同時着工での合意以外あり得ない。

また根拠も無く無駄なハードル上げか。
全方向同時着工なんて新幹線実現の条件になった事は無い。
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:20:56.85ID:uZ+Qx4fK
>>640

>>639
>四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるｗ
このこと一つ取ってみても四国の在来線が如何に特殊なのかがよくわかる。
四国新幹線で全て解決するし、実際に必要じゃん、四国新幹線。
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:28:58.45ID:uZ+Qx4fK
>>642

>>641
>紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
>紀徳トンネルならできる

高松飛ばしは俺も考えた。
線形も良くなるしな。
しかし四国四県の県都はやはり結ばないとダメだ。
四国新幹線の効果を最大限にする意味でもそうだし、域内の一体化の意味でもそうだ。
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:30:05.36ID:O90VOKVy
マリンライナーを四国新幹線って改名したら良くねw
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:31:17.79ID:jtIGraTh
>>640
＞絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。

使うのか？使わないのか？
書き言葉の練習をした方が良いよ

それはともかく
在来線＝運休・遅れ多発
新幹線＝平常運転
新幹線のない地域の人には分からん感覚だろうな
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 20:10:14.52ID:g43hRKz/
心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。

仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。

九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。

中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 20:31:48.54ID:bU74TDdT
>>662
今考えるなら豊予海峡－紀淡海峡かも知れないが
四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。

その後、具体的になりかけた時にどうせなら新幹線の足がかりを付けておけば後々なんとかなるべ
と下準備をしたという経緯を無視してもらっちゃ困る。

で、現状トンネルなんかを掘っているご時世じゃなくなったので
とりあえず作りかけリソースを使って新幹線を通そうと言っている群がいるだけの事。

それさえも実現の見込みがないのに、今更0から作ろうなんてのは愚の愚。
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 20:41:08.21ID:GYHuBDPy
>>660
あなたは天才！
なんで今まで気付かなかったんだろう
これで四国も念願の新幹線ができた。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 20:54:12.48ID:6UGDqmGo
>>662
お前の言う効果最大のルートは、既に橋建設時点で諦められたルートだから、そもそも新幹線建設自体おきない。
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:17:50.32ID:jtIGraTh
>>663
＞四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。

瀬戸大橋は新幹線対応なんだろ？
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:31:37.61ID:pTaghmQE
>>658
在来線が止まるんなら、新幹線だって止まるだろ。
四国なめるなよ。
四国はな、橋以外にもトラップばかりなんだよw
雨でも風でも止まる。
ダイヤを乱すことなく四国に新幹線通したければ、駅も含めて一切地上を使わないこと。
それしか方法ないわ。
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:36:58.40ID:dJF3bc+N
マリンちゃんを例のヤツで培った魔改造で
新幹線ぽくして、あれも新幹線の一種
なんですよと言っとけば大概の人は
騙せる。
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:48:47.40ID:DvP8jxLN
>>662
神戸鳴門ルートの鉄道は、1970年代に散々検討されて技術的に不可能、世界最長の明石海峡大橋に鉄道を通せない、
トンネルにしても深度のある明石海峡に取り付け困難、長期の工期と建設費をかけるメリット無しと判断されただろ

仮に瀬戸大橋が無かったと想像して、どこかに架橋することになっても距離の短さ、宇高連絡船の存在、高松の位置
から児島坂出のルートが結局選ばれただろうし、時期が遅れれば東京湾アクアラインのように道路単独橋になっただろう
高度経済性成長時代の残り火と、JR分割前のギリギリのタイミングで、採算度外視でできたのが瀬戸大橋だからな
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:51:56.34ID:bU74TDdT
>>667
橋プリーズ時代 とは何でも良いからとにかく本州と繋いで欲しい と願っていた頃。

新幹線は架橋構想が具体化してきたときに盛り込まれた。
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 23:41:04.11ID:krGJTgkX
>>523
四国新幹線をなるべく早期実現させる為にはミニ新幹線方式で岡山―松山間を作るのが一番妥当
秋田新幹線みたいに狭軌と標準軌の単線並列にするか三線軌条にして作ればいい
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 01:36:29.46ID:ZyLQfNts
>>597
既存の交通手段に満足しちゃって、一見困ってないように見えるだけ。
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 01:40:45.43ID:ZyLQfNts
>>642
四国の人口の過半数近くを占める国道11号沿線を差し置いて新幹線を引くことは絶対有り得ない。高松抜きでは成り立たない。
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 03:48:27.53ID:sSRa2vyW
四国に鉄道は不要なんだ バスに転換しろよ
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 04:42:45.64ID:P5ECq9nS
>>596
> 歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、

どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ
0679名無し野電車区
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2018/05/15(火) 05:26:57.32ID:gezI53m7
香川県がマリンちゃんが居れば
新幹線は必要無いと言うように
愛媛県としても、特に松山以東は
しおかぜ に併結している いしづち を外して
松山－今治市－新居浜ー多度津－岡山 にすれば
単線で時短の限界はあるが新幹線は必要無い。
0680名無し野電車区
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2018/05/15(火) 05:40:14.66ID:4qVqsrpn
>>657
四国内での綱引きの結果、同時着工しかないよ。
どの県も他県に遅れを取りたくないからな。
途中で打ち切られ建設されない可能性もあるから余計に揉める。
0683名無し野電車区
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2018/05/15(火) 06:10:09.21ID:10dVzZ0A
基本計画線の整備新幹線への格上げ
なんて時代に逆行した話で
民意なんて得られないしな。
0684名無し野電車区
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2018/05/15(火) 06:50:40.73ID:oTZdESuw
四国民ですら冷めてる新幹線は要らん
JR四国と商工会が全額負担するならありだろうけどｗ
0685名無し野電車区
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2018/05/15(火) 07:30:03.07ID:nhg91iA+
どっかの石油王唆して新幹線建築費用出して貰おう(提案)
0688名無し野電車区
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2018/05/15(火) 09:29:41.26ID:GKCE+3Wk
韓国人留学生が欲しい四国は
四国新幹線を平壌まで伸ばしたいんだよ
0689名無し野電車区
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2018/05/15(火) 09:46:55.29ID:XoWP7oik
612名無し野電車区2018/05/14(月) 00:14:43.18ID:m9CGgiCB
>609
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。

佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw

通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。


俺、北海道新幹線も北陸新幹線も山形、秋田…どれも乗ったことないんだが。
鉄道板の人間ですら乗らないんだぞ。
通ればみんな乗るなら、新幹線を誘致しなくても自前で作るわな。
0690名無し野電車区
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2018/05/15(火) 10:09:54.25ID:8iBmwVhF
鉄路が伸びれば乗る人は乗るし
乗らない人も居る。

ま、中には思想的理由で乗らない人や
親の遺言で乗らないという人も居るかも。
0691名無し野電車区
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2018/05/15(火) 10:42:08.78ID:D2sTXdZA
>>676
そうかなあ別に高松じゃないといけないなんて一切ないし
徳島に移動すればいいだけじゃないの
0692名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:17:37.79ID:cSf5BqB8
>>678
>　　歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ

徳島藩は幕末まで秀吉子飼いの蜂須賀家が藩主で大阪一筋の文化が形成、近年は近畿のＴＶ放送視聴でき
情報が入り身近な都会で進学就職先に。最近は徳島県知事が近畿ブロック知事会に加入。

岡山香川は江戸期の金毘羅街道が山陽道分岐で今の瀬戸大橋線の位置、塩飽諸島と海峡の狭さから行き来は盛ん
明治期の宇高連絡船で正規の国道に。こちらも近年はＴＶ放送相乗りでお互いに情報を共有。
大阪徳島と違って、岡山香川は力関係はやや対等に近いけど。
0693名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:17:48.52ID:mPX4Z2Ay
>>671
とにかく橋が欲しいだけじゃダメだったな
今からでも遅くないからしまなみ海道を松山自動車道に繋がないとな
0694名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:20:01.48ID:CMAyvT1h
>>693
いや、工事の真っ最中なんだがw

ただ、松山への道は遠い。
0695名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:27:34.84ID:6ntd5Xu1
そもそも淡路島は徳島か大阪にするべきだったんだよ
なぜ兵庫にしたのか、廃藩置県は本当にいい加減だっただなと今でも思う
小倉と大分は同じ県にするべきで、博多と佐賀も同じ県にするべきだった
0696名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:33:00.38ID:cSf5BqB8
>>695
稲田騒動で検索しろ

江戸時代を通じて、徳島は淡路島へ陰湿な差別とイジメを繰り返してきた
明治維新でその悪事が明るみになって悪の徳島が成敗されるという勧善懲悪なオハナシ

それが四国新幹線や架橋にまで悪影響してるんだから、まさに親の因果が子に祟るということ
悪いことはするもんじゃあないね。
0697名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:39:49.82ID:nhg91iA+
まぁ仮に淡路島が徳島のままなら今ほどは発展してなかったかもな
0698名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:43:10.70ID:D5DAS7+F
とりあえず、上沼恵美子の許可をもらってきなさいw
0700名無し野電車区
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2018/05/15(火) 11:49:55.21ID:D5DAS7+F
>>693-694
アレ、プロ市民の仕業だと思うけれど
立木トラストまでやって反対した大儀はなんだったのか?

周桑の話では用地契約の早かった地区は付帯工事で至れり尽くせりの周辺整備が施されたが
最後になるほど本体工事だけに終わり、側道整備すら橋を掛けてもらえなかったとか言っていた。
0701名無し野電車区
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2018/05/15(火) 12:03:34.53ID:XoWP7oik
秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金？そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。

たぶん、四国民はセブンイレブンやスターバックスを呼ぶ感覚で新幹線を欲しがっている。
0702名無し野電車区
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2018/05/15(火) 13:01:05.89ID:NxcJY+Sg
>>701
利用しない気満々じゃねいかｗ
そもそもスタバやセブンと鉄道を並べて考えるとはｗ
スタバにしろセブンまず採算性をよく考慮して出店を決める。
そして予想に反し赤字になればすぐ撤退。すぐに潰せる点が重要。
鉄道はそうはいかない。一度造ると簡単に壊せないから造る前に
充分調査を行う。採算が採れなければつくらないのは当然。
0703名無し野電車区
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2018/05/15(火) 14:10:47.69ID:OMmfcDYd
そのうち大阪湾全部埋め立てして淡路島と繋がり
今の播磨灘が大阪湾になるから
その頃には大阪府洲本市になるんじゃねーかのう
0704名無し野電車区
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2018/05/15(火) 16:10:21.79ID:vTvitRKV
>>701
四国なんて、山形、秋田以下なんだろ
関東人だが、こっちでは四国なんて一生で1回行くか行かないか、みたいな認識だぜ？
特急で充分だろ
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 16:19:28.32ID:2J9n2Fwp
さすがバ関東人
0706名無し野電車区
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2018/05/15(火) 16:20:48.85ID:5yIow/mg
>>691
徳島みたいなド田舎に新幹線なんか通したって意味ない
高松と街の規模や発展の度合いが違う
結局四国でそこそこ規模があって発展してるのは高松と松山だけ
0708名無し野電車区
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2018/05/15(火) 17:13:40.90ID:bp3xW67j
秋田って他県より人口減少えげつないのに
0709名無し野電車区
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2018/05/15(火) 17:37:08.68ID:5yIow/mg
四国にも秋田新幹線みたいなミニ新幹線を引いた方がいい
0710名無し野電車区
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2018/05/15(火) 17:44:19.19ID:1ChUTnn6
>>709
いやFGTが実用化されるのを待てばいい
それでマリンライナーを山陽新幹線に
乗り入れすれば四国にも新幹線ができる。
そもそもマリンちゃんとSANYOという
ぐらい縁があるし
0711名無し野電車区
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2018/05/15(火) 17:46:38.79ID:feuXQOip
秋田山口なんかより四国瀬戸内のほうが遥かに栄えているんだよなぁ
0712名無し野電車区
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2018/05/15(火) 17:48:18.39ID:tU8YCDkD
岡山と四国の間に新幹線は必要なのです。
0713名無し野電車区
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2018/05/15(火) 18:14:19.17ID:rCST0jYl
>>711
四国瀬戸内が栄えてるというのは
さすがに同意しずらい
0714名無し野電車区
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2018/05/15(火) 18:39:32.30ID:Map5g1yp
>>703
大阪湾周辺で漁業で生きている漁師や漁業関係者に謝れ
0716名無し野電車区
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2018/05/15(火) 19:34:48.32ID:aDDYpZmg
>>715
ミニ新幹線は財源の確保が難しい上に
秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が
不要と違い二社またぎで調整が困難
FGTはよそが勝手に開発してくれる。
0717名無し野電車区
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2018/05/15(火) 19:47:04.79ID:PWT9hUhi
＞秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が

やりません　の調整が不要、FGT押し付ける風に
逆に四国にFGTはないだろう
在来線が駄目だから新幹線に切り替え要望なのに、もう戻れないよ
0718名無し野電車区
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2018/05/15(火) 21:03:36.44ID:uBtcuF3e
岡山から宇多津までは用地があるから改軌するする必要は無いと思うけど、そこから先が問題でしょうね
特に松山は貨物が絡んでいるからちゃんとした説得材料が無ければ改軌に応じてくれないでしょうね
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 22:01:25.43ID:iYBYHos9
>>717
あくまで岡山ー高松
マリンちゃんに限った話。
0720名無し野電車区
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2018/05/15(火) 22:15:32.34ID:XoWP7oik
松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。
高松は岡山。徳島と高知には成田、関空行きのLCCいっぱい飛ばしてやればいい。
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 22:50:23.15ID:Zgt38XBY
LCC万能論のように唱えるやつがいるが
現時点で
LCCが主流になっている所がないのに
今後もLCCが主流になるとは思えん
0723名無し野電車区
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2018/05/15(火) 22:50:29.77ID:ZyLQfNts
>>677
四国の実情も知らないくせに、軽々しく｢鉄道不要、バスに転換しろ｣などとよくもまぁ言えたもんだな。
0726名無し野電車区
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2018/05/15(火) 23:10:41.54ID:cSf5BqB8
>>720
>松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。

しまなみ海道に鉄道を通すにしても、松山広島間に第四架橋をするにしても豊予ルート紀淡ルート以上に有り得ない
そもそも、広島と松山はフェリーや高速艇で行き来はそんなに無い、大分愛媛の間の移動がまだ多い
0727名無し野電車区
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2018/05/15(火) 23:11:03.85ID:kQ9IZbE8
>>720
秋田や山形新幹線みたいにか？
0730名無し野電車区
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2018/05/15(火) 23:47:34.68ID:5yIow/mg
四国を北海道と同じように思ってるんだろ
0731名無し野電車区
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2018/05/15(火) 23:51:41.75ID:sSRa2vyW
>>730
北海道は整備新幹線

四国に鉄道の受容なし計画なし
秋田・山形>>>>>>>>>>>山陰>>>四国
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 23:54:32.86ID:asGkDiPA
馬鹿っプリすげえな
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 23:59:40.76ID:sSRa2vyW
四国新幹線クレクレ乞食は日本中から馬鹿にされてるぞ
0734名無し野電車区
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2018/05/16(水) 00:06:14.88ID:3ECTMXOK
旅客用オスプレイまたはバス型ドローンを開発して
大阪梅田からダイレクトで高松駅、松山市駅直結すれば新幹線なんて要らなくなる
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 00:30:18.23ID:l8vXA9MV
>>731
計画とか関係ない
北海道の住民には悪いが北海道は幹線以外バスに転換した方がいい
0738名無し野電車区
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2018/05/16(水) 05:39:51.07ID:Hrfm1OoX
>>737
北海道新幹線は整備新幹線
法に則って建設中
基本計画線は現状全くの未定
そもそも同列にする事自体ナンセンス
0739名無し野電車区
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2018/05/16(水) 06:07:32.61ID:rVXlWmRv
俺は四国新幹線なんか全くいらない派だが…

もし、自分のとこに新幹線が欲しいのなら、徳島は関空直結、高松は岡山、松山は江田島経由広島でも自前で作ってくれ。
四国で一体になる必要がないし、そもそも四国間の高速移動なんて四国民も求めてないし、どうせ作るのなら目的地まで最短ルートのほうがいいだろ。

どうせ整備計画にすらなってないんだから、好きなように線を引けってこと。
0740名無し野電車区
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2018/05/16(水) 06:34:52.99ID:Hrfm1OoX
>>739
もっともなんだけど、そうすると
高松はマリンちゃん
徳島は高速バス
松山高知は空路
で充分と言われてしまう。
0741名無し野電車区
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2018/05/16(水) 07:06:54.69ID:rVXlWmRv
>>740
基本計画線すら存在しないんだし、予算は国から勝手に出ると思ってるやつら。
妥協の産物なんか作る気は毛頭ないだろ。

愛媛は香川経由岡山なんて予讃線と変わらんし、徳島だって淡路島、和歌山なんか通らずに大阪か神戸に行きたいに決まってる。
瀬戸大橋の新幹線用地は高知か高松が使うんじゃないの？
0742名無し野電車区
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2018/05/16(水) 07:25:43.76ID:lbv/unLq
>>723
高速道が延びて自動車での移動範囲が広がった事で、鉄道の必要性が無くなってきており、
路線バスや高速バスへの転換が適しているレベルになってるが？
国鉄末期の赤字路線廃止基準以下の路線はバス転換か3セク譲渡にしないと
本当にJR四国と共に四国から鉄道が消えていくぞ？
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 08:24:45.54ID:S8GdJJJX
>>742
地方はどこでも移動は車が基本。
ドアツードアで時刻表に縛られず荷物も
運べて多人数で送り迎えも出来る。
駅前はシャッター通りで郊外のロードサイド
のイオンや大型店で買い物する。
空路も激変でビジネスの日帰りや一泊２日なら
手荷物は機内持ち込みだけならスマホで予約
して空港のカウンターにはよらずそのまま
保安所抜けてすぐ搭乗。
LCCで便数も価格競争も熾烈でますます利便性
も上がった。
鉄道は首都圏や関西圏など大都会もしくは
地方は通勤通学のみ生き残るだけだろう。
四国に限らず地方の在来線を維持するのは
かなり難しく別の事業で収益を上げないと
無理だろう。
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 08:44:13.73ID:a5UCPZHp
>>741
愛媛の瀬戸大橋などの東に行くルートは、予讃線の今治遠回りルートから東予のアクセスが劇的に変わる想像が出来るからな。
広島方面に繋げるのと一長一短があるね。
万が一、海峡を渡って和歌山方面に抜けるルートができても、既存の関西ルートの運賃の方が安いだろうね。
高松は瀬戸大橋線が3セク化されたとしても、智頭急行みたいにできたら1番いいんだろう。

高知は･･･頑張れ！！
0745名無し野電車区
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2018/05/16(水) 09:00:42.65ID:rVXlWmRv
>>744
松山～広島は直線距離で67km。
四国に200kmも線路作って、さらに海峡トンネル２つ作るよりも、広島に向かってつなげればいい。
愛媛県民だってホントに大分県とつながりたいのか？　海峡の距離が短いから、もしかしたらできるかもってスケベ根性出してるだけだろ。
１兆円好きに使って作るなら豊予トンネルと広島トンネルのどっち？って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
東予なんて10万都市３つだろ。そんな奴らのためにどこを目指すのかもわからん東西の線路はいらん。


上にも書いたが、俺は四国新幹線なんていらないんだけどな。
ホントに欲しいのなら、四国で一丸となってとか建前言わずに本音で物言えって話。
0746名無し野電車区
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2018/05/16(水) 09:08:13.36ID:P4PORy3K
そもそも大分と繋がってどーすんの
温泉巡りでもすんのかw
0747名無し野電車区
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2018/05/16(水) 09:21:22.55ID:rVXlWmRv
それよ。
架橋のときに折り合わず、結局３本も橋を架けさせた四国が新幹線で１つになれるわけがない。
岡山～高松（～高知）で１つ。広島～松山で１つ。西明石～徳島で１つ。
そこらで関の山だよ。
大分は別府～小倉の方が利用者増えるだろ。
0749名無し野電車区
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2018/05/16(水) 10:12:55.54ID:l8vXA9MV
>>738
法に従って建設中って北海道新幹線自体赤字だし
JR北海道だって大赤字なのに基本計画で決まってるからしゃーないって言って作るのか
四国に鉄道路線いらないからバスに転換しろとか言ってる人もいるけど
じゃあJR四国が経営危機が叫ばれていてJR北海道が政府からJR東の元専務を会長にしろって指導受けたみたいに
経営者をよその会社で努めてた人に替えろとか政府から指導を受けたことがあるのか
ちょっと赤字だからって何でもかんでもバスに転換すればいいと思ってるんだろ
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 10:32:43.17ID:rVXlWmRv
>>748
ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン１つ星の観光地で世界７大サイクリングコースになってしまった。
外人が借金返してくれるかもよ。

>>749
北海道みたいに事故が起こる前にバスに転換したほうが正解だと思うよ。
去年だって、不動産で黒字出たのに、台風で予讃線の防波堤がブッ壊れて黒字が吹っ飛んだ。
四国の線路は地雷抱えすぎ。
道路なら国が税金使ってどんどん作ってくれるんだし、バス転換の方が正解。安いだけでなく早いしな。
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 10:46:44.76ID:lbv/unLq
>>748
建設費は目を瞑り、
県道格下げで無料化&愛媛で維持。
0752名無し野電車区
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2018/05/16(水) 11:10:02.84ID:+jhwqp3A
>>742
鉄道の時代は終わりこれからは個々に自由に動ける自動車の時代って、一時期世界の趨勢になってた事もあったわな。
しかし新幹線が営業を始めてから流れはまた１８０度転換しＴＧＶやＩＣＥなどの高速鉄道が営業距離を伸ばし、他の国でも計画が盛んなのが今の趨勢な訳。
自ら作った潮流とはいえ、日本もその流れに逆らえないだろうな。
0753名無し野電車区
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2018/05/16(水) 11:43:35.07ID:lJUe01gP
>>750
>ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン１つ星の観光地で世界７大サイクリングコースになってしまった。
>外人が借金返してくれるかもよ。

自転車・原付の通行料金は尾道-今治で500円（歩行者は無料）、1兆円の建設費が返せるかな？

ちなみに現在、自転車の通行料金は、「しまなみサイクリングフリー」の実施により平成31年3月31日(日)まで無料となっています。
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 11:55:27.50ID:rVXlWmRv
橋の建設代って橋の通行料以外でも返せるんだぜ。
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:14:19.66ID:QF76D+j7
>>753
日本も標準軌だったらな

それか、主要幹線は高度成長にスーパー特急方式か
湖西線みたいにしても良かった
0756名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:21:36.82ID:Hrfm1OoX
>>752
日本の場合は軌間の違いという決定的な
欠点がある。
苦肉の策でミニ新幹線やFGTがあるが
ミニ新幹線は時短効果が低くFGTは目処たたず
日本はこれから人口減少に向かうのは確実
なのでこれ以上のインフラは不要という
のがこの国の趨勢。
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:28:13.45ID:lbv/unLq
>>752
自動車の時代は終わった訳ではない。
長距離・大量輸送手段として高速鉄道が脚光を浴びるようになったのぱ事実。
それに応じた路線については東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の形で日本も実現したが、
日本で大量輸送を必要とする未整備区間は殆ど無くなっている。

長距離大量輸送の未整備区間に四国は該当していない。
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:32:19.86ID:+jhwqp3A
>>756
人口減っているのに経済成長している国は沢山あるのですが、それが？
0759名無し野電車区
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2018/05/16(水) 12:34:13.28ID:+jhwqp3A
>>757
主に自動車の米国でテキサス新幹線計画進行中ですが？
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:38:56.46ID:dvsR32YQ
>>733
少数派の米原厨だろお前ｗ
何が日本中だよ負け組みｗｗ
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:45:53.77ID:Hrfm1OoX
>>758
日本の人類史上かつてない高齢化
なのに少子化。
年金に介護で未曾有の社会保障費が必要と
なるのに公共事業費に割ける訳がない。
誰でも分かる話
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 12:51:14.17ID:fTJLbjW5
>>758
人口構成比もわからないバカｗ
0764名無し野電車区
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2018/05/16(水) 13:08:07.76ID:+jhwqp3A
>>760
民間もチャンと投資してるじゃないですかー
北陸新幹線開業でコマツが石川に、ＹＫＫが富山に(ニッコリ)
0765名無し野電車区
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2018/05/16(水) 13:14:53.55ID:QF76D+j7
>>764
何も民間企業がオフイスや工場作る話はでは無い

新幹線そのものを国や自治体が作るのではなく
民間企業で作る話ってだけど？
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/05/16(水) 13:34:01.66ID:Hrfm1OoX
>>764
コマツやYKKがいつ北陸新幹線
造ったんだよｗ
0767名無し野電車区
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2018/05/16(水) 13:38:41.02ID:DBsJwOJa
>>764
大王製紙にでも四国新幹線造って
もらえよバカｗ
0768名無し野電車区
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2018/05/16(水) 14:20:07.20ID:rVXlWmRv
四国新幹線が欲しいのは東予、南予、中讃、鳴門といった四国の弱小都市だけ。
県庁所在地近辺は、充実した交通インフラが整っている。
四国の中の少数意見が大声で叫ばれているだけで、高松、松山で四国新幹線待望論なんて聞いたことがない。
0769名無し野電車区
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2018/05/16(水) 14:29:34.79ID:dvsR32YQ
米原厨は少数派ではなく、一匹で多数派工作だったな
ﾜｯﾁｮｲ導入で8割荒れてたのに
1割になったスレ多数だからな
0770名無し野電車区
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2018/05/16(水) 14:54:33.31ID:riizFGiM
四国新幹線だってせいぜい賛成派は二人くらいだろ
0771名無し野電車区
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2018/05/16(水) 15:27:57.54ID:NyY0hn27
>>745
>豊予トンネルと広島トンネルのどっち？って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
なってねーしw
0772名無し野電車区
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2018/05/16(水) 16:15:17.07ID:9dasZuPz
計画と現実にはギャップがある

計画は海峡 大分 国と県と鉄道会社
現実的は広島 先立つ物がない
しまなみ作らなかったら有りだけど、 それでも広島松山は1時間
在来線速度以下 (関門海峡とは比較しにくい)
0774名無し野電車区
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2018/05/16(水) 16:20:48.55ID:YbvjXSlf
欲しがっているのは大分「市」であって「県」じゃないものね
しかも一市長の意見だし。。。
0775名無し野電車区
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2018/05/16(水) 16:58:55.15ID:Z5PFr+4l
松山広島道路鉄道併設海底隧道熱烈熱望
0776名無し野電車区
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2018/05/16(水) 17:43:04.86ID:+jhwqp3A
>>762
殆んど知られてないが
国債がマイナス金利という事は、
国債を買う側が｢逆に手数料支払いますから国債を買わせて下せえ｣という事。
政府が借金する度利息が貰えるという事。そりゃあ貯金利息がほぼ０%になる訳だ、銀行淘汰の時代が来る訳だ。
国債金利が或程度(年利４～５%くらいか？)付けば銀行も運用益が出て貯金利息も付くというもの。
その為には政府が国債を大量に発行して(金融緩和で日銀が引き受けた以上に)やらねばならないのであります。銀行の預貯金を政府が代わりに運用せねばならないのであります。
得た資金で公共工事、当然新幹線建設などで使って始めてデフレ脱却が始まるのであります。
マスゴミの言う事を鵜呑みにせず、もっと勉強しなければならないのであります。
0777名無し野電車区
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2018/05/16(水) 18:14:37.65ID:+jhwqp3A
>>763
例えピラミッド型と言えど人口が減ってる国ってあんだよね。若者がドイツに移民とか。
それでも経済成長バンバンしてて、世界で２番目に悪い成長はドイツで、世界最悪が日本ね。
そういうグローバルな事情を知らない井の中の蛙って結構いるよねw
0778名無し野電車区
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2018/05/16(水) 18:17:00.61ID:Hrfm1OoX
>>777
じゃあ四国に移民をじゃんじゃん
入れたらいいねｗ
0779名無し野電車区
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2018/05/16(水) 18:21:15.26ID:Hrfm1OoX
>>776
それは日本が成熟しててもうまともな
投資先がないからしかたなく銀行が
国債買ってるだけ。
じゃあ採算性のない(四国に新幹線とか）
所に投資すれば当然、不良債権化して
資金を回収出来なくなるのは自明。
0780名無し野電車区
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2018/05/16(水) 18:46:43.14ID:+jhwqp3A
>>765
土台何でもかんでも民間に任そうとするオバマ迄のアメリカみたく真似しなくてもいいんだぜ？
今度のトランプは公共投資大幅拡大するってんだから、こっちを真似たらいいぜ！
0781名無し野電車区
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2018/05/16(水) 19:14:09.84ID:1dC0o6pA
>>776
リフレ派の意見としてはわからなくも
ないが、今時公共投資でデフレ脱却は
筋が悪い。
百歩譲ってJR東海のリニアのように先端技術で
将来的には輸出も可能となれば投資も集まり
自前で造る事も出来る。
しかし今の潮流は財政出動でも人への投資で
少子化対策の子育て支援や高等教育の無償化
がメイン。
インフラ整備は時代遅れで現実になかなか
有効な投資先のない銀行がもし四国新幹線を
魅力的な事業と考えてるならとっくに
JR四国と組んで初めてる。
採算性がないからそんな話は一切出ない。
0782名無し野電車区
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2018/05/16(水) 19:18:02.30ID:3ECTMXOK
>>780
国に相手にされないならJR四国が単体で作ればいいだけの話

赤字新幹線と赤字三セクの四国はまた国に泣きつくだけだし
0783名無し野電車区
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2018/05/16(水) 19:25:45.19ID:YbvjXSlf
まぁ、秋田に山形は「需要がある」って踏んだから無理してミニ新幹線の建設をJR東に陳情したんだけどね
0784名無し野電車区
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2018/05/16(水) 19:31:04.32ID:dvsR32YQ
とりあえず廃炉費用安くて20兆円を負担するのやめて
四国新幹線作ったほうがいい
静岡含め関東以北は石棺で
0785名無し野電車区
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2018/05/16(水) 19:33:39.66ID:dvsR32YQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┘　 　 　 　 　 　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┐　 　 　 石棺　 　 　 │
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
0786名無し野電車区
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2018/05/16(水) 19:59:54.86ID:rH42tZxg
>>750
それで？四国から鉄道(私鉄も含む)を全て取っ払った後、肝心の代替バスの台数は確保できるのか？運転士も。ていうか、鉄道の乗客をそのまま代替バスで吸収できるとはとても思えないけど。バスではなく、自家用車に大量移行されたら最悪だよ。
0787名無し野電車区
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2018/05/16(水) 20:05:08.77ID:+jhwqp3A
>>766
まあ北陸新幹線の補強ですわな？
これで新幹線を全国に張り巡らす意義は充分。
0788名無し野電車区
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2018/05/16(水) 21:08:07.98ID:yjKTslpY
>>786
別に全部とれとは書いてないじゃん
必要最小限な所は残して
不採算の所はバスに切り替えた方がいい
という意味だろ。
0789名無し野電車区
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2018/05/16(水) 21:10:21.55ID:yjKTslpY
>>787
コマツやＹＫＫは元から
北陸だろ北陸新幹線関係ねー
0790名無し野電車区
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2018/05/16(水) 22:42:41.79ID:rsSr5gN7
>>786
鉄道の乗客がバスか自家用車に移行された場合の影響って、
四国は一筋縄ではいかないからな。細かく地域毎に事情が違う。
ただ、道路が他所より貧弱なんだよなあ

>>788
瀬戸大橋線以外どこも等しく赤字噴いてますってのが大本営発表
個別の数値公開するのやめたあたり北海道あたりとは事情が違うんだろうなと
結局台風で崩れるか否かで収支が決まってそう
0791名無し野電車区
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2018/05/16(水) 22:51:43.55ID:+jhwqp3A
>>778
人口が減っているのに経済成長しているって事言ってんだぜ？
移民の方かな？日本語はまだ不自由そうだね？
0792名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:07:56.23ID:rVXlWmRv
経済成長とか小難しいことを言うな。

秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は別に新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金？そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。

四国は新幹線がないことがコンプレックス。だから欲しい。
橋を架けたときと同じ論理だって。なんで、四国だけ本州とつながっていないんだっていう。
大義はいらない。よそと同じものが欲しい。それだけ。
0793名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:19:56.51ID:RO5McNkO
>>761
四国は論外 山陰以下

北海道新幹線は中止するべき大赤字
0794名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:28:06.12ID:+jhwqp3A
>>779
四国も、山陰も、北海道、奥羽、飛騨、東九州、沖縄もまだ成熟してないんじゃね？
0795名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:28:09.63ID:YbvjXSlf
北海道新幹線は「雪まつり」を知っている身からすると脱北する為には必要かと。。。
0796名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:39:57.89ID:byfU4rmw
北陸新幹線は関西まで誘致に真剣だけど
かたや四国は.....
0797名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:43:21.85ID:YbvjXSlf
沖縄は流石に不要だ w
(もし本土と繋がるトンネル作った場合、換気どうするんでしょうね？)
0799名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:52:53.60ID:RO5McNkO
>>795
北海道の冬の観光客は少ない 新幹線の利用者も夏の半分以下
0800名無し野電車区
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2018/05/16(水) 23:57:53.13ID:Gp4Qr8cu
飛行機で札幌行ったことないヤツが言ってもねw
0802名無し野電車区
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2018/05/17(木) 00:07:26.10ID:TRq1dSYL
羽田出発前20分で鉄道からの乗り換えが可能らしいw
0803名無し野電車区
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2018/05/17(木) 01:07:44.65ID:gg1cAov0
四国新幹線欲しいって言ってる知事はミニ新幹線作って下さいって政府に土下座しろよ
そうしたら何とかなるだろ
0804名無し野電車区
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2018/05/17(木) 02:36:33.83ID:XUmJZqRV
>>797
沖縄は那覇空港ー名護だろ
あそこは魑魅魍魎、国をゆするのは
朝メシ前だから以外にあるぞ
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 04:37:56.72ID:uI9wmmb7
>>803
愛媛の知事は土下座どころか
喧嘩売ってるぐらい空気が読めない。
0806名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 07:25:29.10ID:tqgqWSUo
四国の知事で四国新幹線が欲しいって思ってる人はいないよ。
むしろ、国の税金でこれまで全国の新幹線を作ってきたんだから、その資金が四国に来ないのはおかしい。
いずれ黙っていても来るだろう的な考えの人しかいない。

愛媛の知事は「我々の時代にできるかどうか…」ってハナから興味なさそうだった。
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 08:02:59.15ID:q5h4a8Ou
まぁ30年先の話だからなぁ
知事とかめちゃくちゃ長い間やる人も
たまにいるけど普通は自分の任期中は
なんの動きもないだろうからな
目先の話しか興味ないだろう
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 08:09:36.60ID:tqgqWSUo
四国は新幹線クレと言ってもカネは来ないが、南海トラフ地震が…原発が…といえば、国からいくらでもカネをもらえる状況。
そっちの公共事業で稼ぐ方が頭いいわな。
0810名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 08:16:23.45ID:ilPXtqY3
各県とも知事は新幹線誘致に積極的じゃないよ。
極端な反対運動が起きていない段階では、票の為に一部の経済界や有力者の誘致熱に付き合っているだけの事。
0811名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 13:05:25.32ID:EV0mGiJI
在来線の標準軌化は無理でも高架化とか立体交差
進めておけば四国特急も160km運転行けたかも

九州や北陸も在来線の高架化だけでよかった様な
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 13:17:12.67ID:e+N75BDq
自腹切って整備するか他人の褌を履くかの違いだ。
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 13:23:49.41ID:hGfnCa5C
>>811
それがスーパー特急な
道路族が賛成するはずもなく没になった
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 13:31:39.68ID:e+N75BDq
だか、踏切が無くなることによる道路の利便性は高くなる。
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 14:06:16.09ID:WxHS+fRX
道路を立体交差にすればいいんじゃない
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 14:13:12.87ID:fIkO722I
そういえば最近の跨線橋はとんでもなく高く跨ぐよね。
あれって万が一の高架を見据えた設計か。
0819名無し野電車区
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2018/05/17(木) 20:50:49.31ID:MOaK7tg2
>>796
かたや四国愛媛県は政府自民党に喧嘩を売り面会すらできない
0820名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:05:37.13ID:QiYPTEHy
愛媛県知事はボンボン育ちのアホ知事
おかげで岡山高知間が浮上してきた、山間部にトンネルをぶち抜くだけだから
工期も短いし、その分安くできる。高知県知事は若いが東大卒の元高級官僚で
政権側に近い人物
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 22:10:09.97ID:XUmJZqRV
前の愛媛県知事はまともな人だった
のにね。
0822名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:16:28.97ID:UyDcpgrp
>>796

>北陸新幹線は関西まで誘致に真剣だけど
>かたや四国は.....


近年の動き
2017年　国土交通省に要望書提出（愛媛）
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 22:24:27.82ID:UOIjCts8
>>441
>この非常時に不要不急どころか赤字を
>垂れ流す事が目に見えてる巨大インフラなど
>正気の沙汰ではない。
人口8000万のドイツも人口6000万のフランスも人口20万以上の都市のほぼ全てを
高速鉄道網でカバーしていますが？

人口1億3000万弱の日本が新幹線ネットワークを築くのは正気の沙汰ではないとw
実に興味深いご意見ですな。
0824名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:27:38.64ID:UOIjCts8
>>452

>>451
>50年前に言ってるようなセリフやな

状況は50年前より悪化しているのだが。
0825名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:31:39.40ID:gg1cAov0
>>805 >>806
だから本気で四国新幹線作る気がないんなら要望なんかするなよって思うんだけど
ミニ新幹線方式でもいいからどうしても四国に新幹線作って下さいってしつこいぐらいに政府に頼まないと
四国新幹線なんか出来ないだろ
中途半端に要望するぐらいなら潔く諦めろって思うよ
0826名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:32:13.43ID:UOIjCts8
>>457
>どれだけ東京圏は無駄使いしてんだって事
>小さいメモリーしかないのに無理やり複数アプリ起動して
>カクカクしてる状態なのが今の東京

東京のキャパオーバーぶりは見ていて痛々しい。
もう何十年も前から東京一極集中と病的な肥大化の害を指摘されているのに止まらない。
つまり自浄能力が無いのだ。
行くところまで行って自壊するしかなかろう。
0827名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:36:24.19ID:UOIjCts8
>>462
>極端に言えば福岡空港と四国にある空港は大差ないのに便数は福岡が圧倒している
>これはひとえに四国に色々な意味で魅力が無い証拠

それを言うなら福岡空港以上のスペックを持ちながら福岡空港に抜かれてしまった
中部空港も魅力が無いこと確定なんだから新幹線も引き剥がした方がいいなw
極端に言えば。
0828名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:38:41.83ID:UOIjCts8
>>472
岡山ルート自体に致命的な欠陥があって、それが改善される見込みが無いからね。
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 22:40:55.88ID:UOIjCts8
>>473
>今瀬戸大橋30周年でたまに特番あるけど、毎回新幹線設置スペースの話は出てるよ。
そう。
そしてそれは四国横断新幹線用のものだ。
四国新幹線のものではない。

今の新幹線誘致計画はそこからボタンを掛け違えている。
0830名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:43:43.89ID:UOIjCts8
>>477
>米原ルートにすれば、それだけで1.5兆円が節約できるわけだから。
米原ルートはJR東海が全額自己負担しろ。

あれ、誰かさんの口調が移っちゃったw
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 22:56:11.90ID:Z7VMb2Jc
松山駅も高架化に合わせて新幹線スペースを確保するとかいう話が出たりするけど結局どうするんだろ
JR関係者じゃないからよくわかんね
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 22:56:50.61ID:mJZuKg1G
>>484
>新幹線ならこれと大差無い時間で、さらに安い値段が実現出来る。
新幹線なら松山ー大阪は乗り換え無しで1時間半。
広島ー大阪と同水準なら料金は定価で1万円ちょい。
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:16:40.16ID:cVTFnZsu
>>832
松山ー大阪を本気で望むなら、あの愛媛県知事を替えなければ望み薄
国とケンカするなんてアホやろ
0834名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:17:03.80ID:Eplq0bmh
>>832
松山市－大阪 直行便は1日何便走らせて貰えるの？
まさか朝晩二往復じゃないよね
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:19:53.16ID:OVCLRrkZ
>>537
>高速バス、航空機
>共に運転士不足が深刻。と言うことには触れないのが滑稽だよな

高速バスは向こう5年程度で自動運転化されるだろう。
航空の方は養成体系を国策として抜本的に強化する必要がある。

今はまだ激レアさん扱いのパイロットをトップ校ならクラスの何人かはなる普通の
キャリアにしないといけない。

後段についてはその通り。
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:24:09.44ID:n5+O2a1p
>>547
>体現しなければ残念ながら妄想と同じ
あんたの頭ん中では全ての新幹線、公共事業は完成するまでは妄想扱いで、
完成した後は元妄想なんだろうなw

そして日々、元妄想の恩恵に浴しながら新規計画を現役妄想と呼んで攻撃する。

側から見ているとなかなか興味深い。
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:26:21.65ID:n5+O2a1p
>>552
なんかゴールデンカムイに出てきそうなキャラだなw
0838名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:28:27.28ID:gg1cAov0
>>831
もし四国新幹線が出来るとしたらたぶん高縄半島を短絡する新線を作るだろうな
松山自動車道沿いに新線作っていって市坪辺りで予讃線と合流
予讃線の上に新幹線用高架作ってそのまま松山駅まで乗り入れるのかもしれん
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:30:33.08ID:tqgqWSUo
>>832
松山～大阪は約400km。
富山～上野（388km）の北陸新幹線の所要時間は２時間
鹿児島中央～小倉（356km）の九州新幹線の所要時間は１時間40分。
どう考えても１時間半では到着しない。せいぜい２時間。

それも松山、高松くらいしか停まらない速達便でもその時間。
松山は１時間で新幹線よりも安く伊丹まで行ける。
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:36:48.37ID:JdGjoOqP
>>579

>>576
>四国が一丸になったところで、淡路島ルートが無理ゲーなことには変わりない
>紀淡海峡の調査は2008年にあっさりと予算廃止されて10年経過、復活の話もない

今は四国一丸で瀬戸大橋ルートを推しているからなw

ただそうは言っても紀淡海峡ルートを諦めたわけではなくて、
ちゃんと候補３ルートの内の一つに含められているし、
四国新幹線開通後の３時間到達圏の拡大予想ではご丁寧に紀淡海峡ルートが使われている

http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
0841名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:40:54.65ID:JdGjoOqP
>>582
>向こうは日本海に面して富山金沢福井が一直線でルートで揉める事はないのに
>対して四国は四県とも思惑がバラバラで一枚岩になれない。

北陸だって思惑はバラバラだったよ。
富山石川が米原ルート vs 福井はオバマルートとか。

一方で四国も四県でまとまって誘致活動を行っている。

どっちの地域にも当てはまっていない。
0842名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:47:15.26ID:583/8tQY
>>582
>しかも今鉄道で本州と繋がってるのは瀬戸大橋しかないがここに
>繋がってるのが岡山なのが微妙で高松はもう繋がってるし松山だと時短効果が低く
>逆に空港は交通至便で空路が圧倒的何処までいっても四国新幹線には不利な条件ばかり

あんたが不利な条件を見ているばかりだと言うのはよくわかったw

岡山という「ノイズ」を考慮に入れるからどんどんおかしな方向に行くのだ。
あんなの四国横断新幹線用なのだから気にしなくていい。

一から新しいルートをつくる段階なのだから四国にとって最良のルートを考えるべき。
そしてそれは僅か４兆円程で実現できるのだからそれを目指せばいいだけ。
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:49:07.74ID:583/8tQY
>>583
>紀淡、豊予なんて、四国新幹線以外のスレで言葉に出したら知能を疑われるレベル。

第二関門トンネル構想が動き出し、第二青函トンネルが提案されている時代だというのに
何を言っているんだ？
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:50:46.77ID:583/8tQY
>>584
>四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、
>この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？

その２つの別ルートの計画を無理に繋げて１つにしている歪さに早く気付いた方がいい。
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:53:41.77ID:583/8tQY
>>587

>>586
>工事すれば可能とは言うが、調査打ち切りで豊予海峡のような調査結果資料もない。
>具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。

豊予海峡で収支確保の結果が出た時点で紀淡海峡も実現可能。
紀淡海峡の方が水深も海峡間の距離も途中の島の存在も何もかもが有利なのだからな。
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 23:59:04.22ID:Ayib18c8
>>840
北海道や本州や九州の人から見たら紀淡海峡ルートなんて必要としていない
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 00:13:53.66ID:N5qSBwg9
>>845
何言ってるかわからない。
紀淡海峡に鉄道なんて、紀も淡も興味示してないんだが…
四国新幹線推進派だけが、勝手に推し進めているルート。
だいたい、紀淡がつながったところで和歌山市の中心部も徳島市の中心部も通らない。
何のために通す必要があるのか？ってくらい無駄な路線。
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 00:17:56.08ID:bN4QgDxo
紀淡海峡ルート案なんて政府が絶対呑むわけない
たかだか四国に新幹線作るのに莫大な金かけてあそこに海底トンネルなんか作るわけない
紀淡海峡ルートをゴリ押ししたらヘタしたら四国新幹線構想自体潰されるぞ
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 01:25:06.65ID:qqmiRZ5d
絶対絶対って言わないほうがいいよ
米原厨みたいに悲惨で頭の弱い人間だと思われるよ
おっと、米原厨の方でしたか、失礼
という事はまたまた法則発動で
紀淡トンネルも豊予海峡トンネルもかなり現実味が出てきましたね
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 04:05:46.02ID:6rgd1InL
>>844
>>四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
>その２つの別ルートの計画を無理に繋げて１つにしている歪さに早く気付いた方がいい。

回答になっていない

>>845
>>具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。
>>明石海峡でも、紀淡海峡でも鉄道を通すことが可能であるという根拠資料が出せる？

>豊予海峡で収支確保の結果が出た時点で紀淡海峡も実現可能。
>紀淡海峡の方が水深も海峡間の距離も途中の島の存在も何もかもが有利なのだからな。

こちらも回答になっていない、「豊予海峡が可能だから可能だろ」、は単なる予想
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 04:20:34.45ID:6rgd1InL
紀淡海峡の調査に関しては推進派の以下のページが詳しい。
http://www.japan-korea-tunnel.org/japan-korea-undersea-tunnel-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-rail01.html
紀淡海峡の海底地形と新幹線・リニアの図の抜粋
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG

新幹線規格の傾斜12パーミルで海底トンネルを掘った場合、淡路島内で地上に出ることは不可能と読み取れる
そうすると、紀淡海峡-淡路島－鳴門海峡の世界最長の海底トンネルを建設することになるだろうね

援護すると、北陸新幹線碓氷峠は30パーミルで建設されE7系車両は運用されている。その代り時速は210km.

四国新幹線推進のページに紀淡海峡ルートが載っているからって、「BC　0.31で実現できません」、の説明に使われてるだけ。
実現するなら国の調査再開のロビー活動をするのが第一歩だが、十字ルート、瀬戸大橋ルートが注目されてる現在、そんな動きあるの？
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 05:19:55.66ID:vcPJ/drJ
国のカネを使うなら、山陽新幹線の老朽化対策が急務。

現実的には、ほぼ作り直しだろうが、西にはそんな大きなカネは無い。

でも、いざ止まってしまうと日本全体への影響の大きさは、四国の比ではない。

巨額の費用をかけて、優先度のかなり低いトンネルを掘っている場合ではない。
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:27:30.55ID:qsFXAzgb
ミニ新幹線はＪＲが事業主だからすぐ合意があればすぐできる。
ただＪＲ西は
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:43:03.23ID:zkm5uQ6t
淡路島に出られない海底トンネルなら、和歌山市から直接徳島市に行くルートを提案しろよ
そしたら和歌山と徳島の話で、兵庫なんて関係なくなるだろ？
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 13:30:12.25ID:sJZcD49D
>>856
無駄な金　関東石棺でいいな

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　├────┬┘
　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　│　青　 森 └┐
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　├─────┤
.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 │
.　　　　　　　　　 ┌──┐ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 └┐
.　　　　　　　　　 │石川│ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 └┐
　┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┘　 　 　 　 　 　 　 └┐
　│└┐　 　 　 │福井│富山│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　┤　 └┬──┼──┼──┼──┐　 　 　 石棺　 　 　 │
　│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│　 　 　 　 　 　 　 　 │
　┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘　 　 　 　 　 　 　 　 │
　├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
　│徳島│和歌山│三重│
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 14:23:52.01ID:N5qSBwg9
>>855
徳島は和歌山に行くために四国新幹線を作るのか？
元は明石海峡大橋を通って神戸に出たかったが、無理だから紀淡で妥協しようとしてたんじゃないのか？
京阪神が遠ざかる場所にトンネル掘ったら物笑いだぞ。
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:02:55.89ID:eB58GoO9
四国4県が公式に誘致してる+字ルートだと
四国新幹線　松山ー新徳島　1時間1本全便各駅停車
四国横断新幹線　高知ー新大阪　1時間1本　全便岡山迄各駅停車ー新神戸ー新大阪　
松山ー新大阪は乗り換えを含め3時間弱　値段は3島会社の北海道新幹線参考にして　1万7千円位だろうと予想する。
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:16:14.11ID:aRdciBwW
>>826
首都圏は成長を続け、日本中から人を集めないと、首都圏住民だけでは人口は減少していくからな。
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:19:07.14ID:pNNoh5Cm
都内以外が他国領土にされる未来だったりして
笑顔で中国とロシアがこんにちは
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:20:17.69ID:aRdciBwW
>>828
岡山ルートの欠陥と岡山駅の工事発生は何の関係も無いのだが？

それに散々岡山駅の工事だ改造だという同じ事を言い続けている奴は、
何が問題で、どう工事しないといけないのか？工事する事に何が問題なのかを述べない。
一体、何が言いたいの？
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:23:19.51ID:aRdciBwW
>>835
それに鉄道の運転士も不足していく事を無視するし（笑）
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:26:13.59ID:aRdciBwW
>>842
ゼロから四国新幹線建設を目指す場合、何年掛かるだろうね？
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:27:33.86ID:aRdciBwW
>>843
在来線用の関門鉄道隧道は既に限界を超えている状況なんだけどね？
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:31:49.77ID:aRdciBwW
>>852
西の事だから「山陽新幹線の営業停止は致命的なので先に並行したリニア山陽新幹線が必要」と言いそうだ。
大阪、兵庫、広島、山口、福岡が同調して一気に進む可能性がある。

その方が四国新幹線は十字ルートでも乗り入れさせてくれそうなので幸せかもな。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 17:12:35.53ID:hEup5e75
>>864
100年たっても無理
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 17:47:33.01ID:riAlYt3K
>>862
>>828じゃないし、回答になってるかわからんが、瀬戸大橋線と岡山駅ってアルファベットのＴのようにつながってなくて、一度新幹線線路をまたいで上からくっつくんだよね。
あのせいで方向感覚が狂う。
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 18:59:53.86ID:enB74DWo
ＪＲ四国も近い将来破綻するよな。
すべて廃線にしてバスにしてもたいした違いはない。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:28:41.61ID:hbou/5y7
>>869
宇野線・瀬戸大橋線が跨ぐのは山陽本線・伯備線、地上３Fの高さがある新幹線を跨ぐのは無理でしょ
勘違いではない？

>>862
淡路島ルート狂信者の荒唐無稽な新規海底トンネル案建造案で、現実味があって多少マシに見えるけど
瀬戸大橋ルートの実現もかなり厳しいと思う。
用地が確保され新幹線規格なのは茶屋町から四国寄りで、岡山駅-茶屋町間はどう繋ぐか白紙なのでは？
10年ほど前の瀬戸大橋複線化工事も、岡山-茶屋町間での建設費100億円が出せなくて断念、いまだに単線
北海道新幹線の札幌駅改修では地上ホーム増設が500億、大深度地下ホームでは1000億の建設費だった
岡山駅の新幹線ホーム増設はそこまで高価ではないだろうが、500億円に近い改修費がかかるんじゃないかな？
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:44:06.67ID:sJZcD49D
>>868
でも綺麗だよ
汚染されてないし
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 21:08:03.76ID:bN4QgDxo
>>871
俺もそう思ってるんだよな
四国新幹線作る場合岡山―茶屋町間はどうするんだろうって
確かあそこら辺の沿線はまわりが住宅地ばかりで
用地買収も難しいだろ？
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 21:35:22.36ID:oRvcYmJj
船による移動

大分>八幡浜ー松山>広島柳生
航空路は何れも長続きしなかった経緯がある
九州は北九州便が航路航空路ともあるが陸路てあるしまなみ高速道は松山からは敬遠
しまなみは今治のみ 松山から態々乗る人いないよ(座席空席ガラガラ
四国新幹線が成功する鍵はやはり複数経路作の+大分
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 21:48:59.80ID:wjKcXkLY
>>870
JR四国の破綻は充分あるな。
で4県の県庁所在地周辺のみ第三セクター
で通勤通学用のみ残す。
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 21:50:36.32ID:wjKcXkLY
>>874
四国新幹線が成功する鍵？
それは作らない事。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 21:56:05.35ID:mGGR55VS
関門海峡の砂利捨てて北九州空港作ったわけだけど
今も海峡の水深を保つためがんがん掬い上げてるんだから
その処理場を別府湾内にして大分空港を移転
そうすれば正直東九州新幹線も豊予海峡トンネルもいらない
大分が豊予海峡トンネルに積極的なのは松山じゃなくその先だから
表向きには松山と結ばれるのを目標に掲げてるが
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 21:59:23.95ID:N5qSBwg9
>>871
https://www.google.co.jp/maps/@34.6631223,133.9150693,16z
これがまた面倒くさいことに、瀬戸大橋線は山陽本線と山陽新幹線を一度突っ切ってから岡山駅に入線する。
本当はイオン岡山ができたところに到着しないといけないのに。
岡山駅に四国新幹線の駅を作ろうと思ったら、地下にするかイオン岡山を潰さないと無理。
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 22:25:08.63ID:6rgd1InL
>>878
>岡山駅に四国新幹線の駅を作ろうと思ったら、地下にするかイオン岡山を潰さないと無理。

これも勘違いしていないか？　イオン岡山は岡山駅と隣接すらしていないし、無駄に大問題にしすぎてる
瀬戸大橋線と山陽本線の交差するのは、岡山駅のホームの並びで、山陽本線を1-4番にしているから。

また、新幹線は2面4線で1-4番ホームを覆う橋上になってるが、5-10番ホームの上は青空なので
新大阪や大宮駅のように新幹線ホームを拡張するのは比較的容易だと思うが。
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 23:36:41.35ID:zAlGeOhO
>>839
>どう考えても１時間半では到着しない。せいぜい２時間。
>それも松山、高松くらいしか停まらない速達便でもその時間。
>松山は１時間で新幹線よりも安く伊丹まで行ける。



1．新大阪へのアクセス向上
四国はかねてより大阪や京都、神戸などの関西圏と経済的な結びつきが強い地域である。
しかし、鉄道によるアクセスが良いとは言えず、新大阪から四国の県庁所在地のうち最も
距離の離れた愛媛県の松山までは、なんと約3時間50分も掛かってしまう。
もし四国新幹線が開通すれば、この時間が半分以下に短縮され約1時間40分に。
ビジネス出張や観光旅行などで、四国と大阪、さらに東京、九州方面がもっと身近になる。

http://www.iyobank.co.jp/sp/iyomemo/entry/col201803-29_special.html
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 23:56:07.34ID:mOQkWoiu
>>846

>>840
>北海道や本州や九州の人から見たら紀淡海峡ルートなんて必要としていない

ん？
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/
会長 和歌山県知事　仁坂吉伸
構成
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県
事務局 和歌山県

太平洋新国土軸構想推進協議会
静岡県、愛知県、三重県、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、
徳島県、香川県、愛媛県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県
（社）中部経済連合会、（社）関西経済連合会、四国経済連合会、（社）九州経済連合会、
東海商工会議所連合会、関西商工会議所連合会、四国商工会議所連合会、九州商工会議所連合会
http://www.t-kokudojiku.jp/kokudo1/index.htm
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 00:07:50.28ID:EMu14AUf
>>847

>>845
>何言ってるかわからない。
>紀淡海峡に鉄道なんて、紀も淡も興味示してないんだが…
>四国新幹線推進派だけが、勝手に推し進めているルート。





ん？
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wak.../020500/kosokuinfra/
会長 和歌山県知事　仁坂吉伸
構成
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県
事務局 和歌山県
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 00:14:46.05ID:R1B75cu4
>>885
こんなのどこにでもあるよ
よく田舎へ行くと「○○の早期実現を」で
ボロボロに錆た看板で実現したためしはないｗ
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 00:22:34.74ID:kL60FMwu
>>850
>こちらも回答になっていない、「豊予海峡が可能だから可能だろ」、は単なる予想

水深や海峡の幅や四国ー九州の流動量を考えれば豊予海峡の方が実現のハードルが高い。
その豊予海峡で技術的にも収支的にもハードルがクリア出来た。

残りは自分で考えな。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 00:41:02.84ID:EKjTUkqr
>>851
≪ 任意団体　日韓トンネル建設促進委員会≫
日韓トンネルって統一教会が推進していなかったか？

ま、それはさておき、そのサイトでは壱岐対馬の海底トンネルも技術的に可能と出ているw
なのに紀淡海峡は出来ないという理由が無い。
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 00:46:41.11ID:GxDvUBZZ
>>860
>>826
>首都圏は成長を続け、日本中から人を集めないと、首都圏住民だけでは人口は減少していくからな。

つまり「東京の問題に日本が付き合わされている」というのが東京一極集中の正体。
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 00:55:08.44ID:ffAWoW5V
>>887
>水深や海峡の幅や四国ー九州の流動量を考えれば豊予海峡の方が実現のハードルが高い。
>その豊予海峡で技術的にも収支的にもハードルがクリア出来た。

豊予海峡の海底トンネルの実現を可能だと思っているのは大分市のお手盛り資料の中だけ、マスコミがおざなりに報道しただけ
>>851 で書いたが新幹線規格では、淡路島の地下を通る長大トンネルを作るしかなく、海峡を深さと幅だけで論じるのが不十分だとわかった？
これは、海峡幅4kmの明石海峡大橋を道路単独橋で作らざるを得なかったのと同様。鉄道の取り付けという 問題がある。

>>残りは自分で考えな。

あまり追い詰めては可哀そうだが、敗北宣言ということでいいかな？
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:05:43.26ID:ffAWoW5V
>>888

そうだね、統一教会が壱岐対馬の海底トンネルを作ったら、その次くらいに作ってもっらたらいいんじゃないか？
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:28:54.24ID:OJtpKHaW
>>891

> >>851 で書いたが新幹線規格では、淡路島の地下を通る長大トンネルを作るしかなく、
>海峡を深さと幅だけで論じるのが不十分だとわかった？

先ず第一に >>851のサイトには紀淡海峡ルートが不可能とは書いていない。
更なる調査が必要と書いてあるだけだ。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:32:33.05ID:ffAWoW5V
>>893
だから、>>851 の最後にこう書いただろ

>実現するなら国の調査再開のロビー活動をするのが第一歩だが、十字ルート、瀬戸大橋ルートが注目されてる現在、そんな動きあるの？

あらためて聞こうか、国が紀淡海峡の調査を再開するようなロビー活動があるの？？？
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:35:59.66ID:OJtpKHaW
>>891

そして昨年の大分市の調査では豊予海峡ルートのトンネルは断然短い。
シールドトンネル区間で21.2km、海底トンネル区間で13.8kmだ。
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf

一方であんたが出して来た23年前の紀淡海峡では48km。
水深、海峡幅を考えてもこれは現在では有り得ない。

つまりあんたは23年前の古い資料でドヤ顔をしていることになるw
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:40:46.25ID:ffAWoW5V
>>895

だったら、紀淡海峡の最新資料を出してきなよ
ああ、そうか、調査が打ち切られているんだから最新資料がないね、調査再開を早くしてね。
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:42:20.66ID:OJtpKHaW
>>891
最後に。

紀淡海峡の場合、仮にトンネルが無理でも長大橋という選択肢もある。
豊予海峡と違って間に島が４つも有るのだ。

紀淡海峡
紀州と淡路島の間の海峡。大阪湾と紀伊水道を幅11kmの海峡でつないでいる[1]。
最大水深 150m 海峡内には友ヶ島の4島があり、

豊予海峡
海峡幅は約14km、最大水深は約195m。
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:44:07.16ID:OJtpKHaW
>>893
あ、もう一つ。
残りは自分で考えな。
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 01:55:43.48ID:ffAWoW5V
じゃあ、こちらも最後に。

今までの議論の流れでは、大分市の資料から「長大橋よりも海底トンネルが安上がり」　だの、
「天候に左右されない海底トンネルこそが相応しい」だの意気揚揚としてたのに、最後の最後で長大橋もアリ、とはね

結局のところ、2008年の事業仕分けで国が紀淡海峡の調査事業を打ち切ったのは実現性を鑑みて妥当だったんだろう
擁護すれば、技術革新がさらに進んでgoogleとかがＡＩ搭載の自動建設機器を実現するくらい未来になれば、
紀淡海峡も豊予海峡も超格安、超短期で建設できる日が来るかもしれないが、四国の地域社会はもってあと数十年、
それまでに、救済策・打開策を考案しなければいけないのに、四国新幹線などに因循姑息して時間を浪費してる場合ではない。
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 02:12:15.86ID:0XzJWtK6
>>873
最初に考えられていた、中国・四国横断新幹線と山陽新幹線の十字結節点の予定地である早島付近から分岐すれば、今の市街地を横切らなくてよいのでは？
別に駅から直接瀬戸大橋に向かう必要はなく、山陽新幹線途中の分岐で向かえば市街地の敷地より田畑が広がってるし
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 02:50:20.63ID:nqttowAD
>>900
茶屋町から北上して、岡山の新幹線車庫付近？で岡山駅方向にカーブして山陽新幹線に合流…だったかな？
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 03:07:34.73ID:nqttowAD
>>885
会の名前をよーく注意して見てみよう。鉄道の文字は一つもない。
この点でも鉄道に関しては、消極的な姿勢が伺えるが。
明石の時と同じように、鉄道を断念した時に都合の良い言い訳のネタに使われそうだな。
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 05:31:22.16ID:mELlvpvZ
まぁ京都へ行くあちらこちらに
リニアを京都への看板をみるが
現実にリニアが来る事はもうない。
四国新幹線自体が絵に書いた餅ってやつだな
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 08:15:20.91ID:BbQpb21w
>>899
>今までの議論の流れでは、大分市の資料から「長大橋よりも海底トンネルが安上がり」　だの、
>「天候に左右されない海底トンネルこそが相応しい」だの意気揚揚としてたのに、最後の最後で長大橋もアリ、とはね

長大橋が選択肢にあるのがそんなに気に入らないのかね？
トンネルだと無理でしょうというそちらの問いかけに長大橋もあるよって
返しただけだが、なんか都合が悪いことでもあんのかな？w

23年前の図を元に紀淡海峡なんて無理って論陣を張ったのはそちらだよ。

最新の調査を行った豊予海峡でも実現可能と出ているのに、
水深も海峡幅も豊予海峡より恵まれていて間に島が4つもある紀淡海峡では無理！という
あんたの珍説を証明しなきゃいけないのに、なにあさっての話してんだよw
0905名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:26:24.76ID:91fZ1H0Q
>>899
>結局のところ、2008年の事業仕分けで国が紀淡海峡の調査事業を打ち切ったのは
>実現性を鑑みて妥当だったんだろう

なに言ってんだ？
実現性が無いのならそう結論を出せばいいだけの話だ。

調査の有無が実現性の可否になるんなら、
昨年調査があった豊予海峡は自動的に実現可になってしまうがそれでいいのか？w
0906名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:34:53.42ID:91fZ1H0Q
>>902

>>885
>会の名前をよーく注意して見てみよう。鉄道の文字は一つもない。
>この点でも鉄道に関しては、消極的な姿勢が伺えるが。

何を言ってるんだ。
そんなこと言えば、道路の文字だって一つもない。

じゃあこの会は何を目指しているのだ？
サイクリングロードか？w


関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/

西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 08:35:09.41ID:qV7BoC0w
紀淡海峡に橋を掛ける場合、どれくらいの高さにしないと駄目なんだろうね？
大阪湾内に主要港が多いので、橋建設にも条件が色々ありそう。
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 08:37:25.90ID:qV7BoC0w
>>906
四国新幹線のルート、徳島は急カーブになろうとも経由するが、松山は軽くスルー（笑）
このあたりが和歌山が徳島に配慮してる事と四国内の中の悪さが良くわかる。
0909名無し野電車区
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2018/05/19(土) 08:43:41.41ID:Z3/1gQDL
松山はアホ知事のために新幹線はダメだろう
0910名無し野電車区
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2018/05/19(土) 09:12:19.75ID:lOh5wSnY
紀淡海峡や明石海峡って橋かトンネルだけ架けるならまだしも
大阪府兵庫県沿線の負担問題に言及してる人間がいないからな。
兵庫県が欲しいのは新幹線でなく淡路島内の在来線、大阪府は関空新幹線すら不要と言ってる中で
相当な見返りを出さないと資金の目処が立たない。
フリゲで和歌山まで阪和線、そこから紀淡新幹線ってならできんこともないかもしれないが。
0911名無し野電車区
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2018/05/19(土) 09:41:31.32ID:nqttowAD
>>906
事実上もちろん道路でしょ。サイクリングロード造るのかどうかは知らないが。
0912名無し野電車区
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2018/05/19(土) 12:05:33.32ID:ffAWoW5V
>>904
まだやるのかい、懲りないねえ

>トンネルだと無理でしょうというそちらの問いかけに長大橋もあるよって 返しただけだが、

紀淡海峡大橋に鉄道を通すのは無理では？　船のため明石のように吊り橋にするしかないだろ
世界最長の明石海峡大橋でさえ道路単独橋、明石海峡の最狭部3.6km、由良瀬戸の最狭部4.7km
高剛性の新素材の開発から始めないとね

>じゃあこの会は何を目指しているのだ？

明らかに関西環状道路や大阪湾環状道路、関西の物流が変革する。四国や大分に行く新幹線の適当な赤線がなんとも

>昨年調査があった豊予海峡は自動的に実現可になってしまうがそれでいいのか？w

技術的経済的に実現可能かどうかはともかく、紀淡海峡より豊予海峡が優先だろ、明石大橋があるのに紀淡は二重投資
まあ、豊予海峡にトンネルか大橋ができたら、紀淡海峡も考えればいいんじゃないか、九州新幹線の建設経緯もそんな感じだし
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 12:27:50.07ID:ffAWoW5V
紀淡海峡の調査に関して、H21に鉄道・運輸機構の第三者委員会で言及されてる
http://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-gijiH21-2.html

（委員）
明石側は鉄道施設がないと言うことだが、いざ作るとなるとそれは追加という形でできるものなのか、あるいは橋の掛け替えが必要となるのか。初めから作ったところとそうではないところがあると、整合性がとれていないのではないか。

（機構）
当時紀淡海峡トンネル構想というものがあり、和歌山の方から淡路島にトンネルで渡してそれで大鳴門橋に行って四国を横断して九州に行くという構想があった。それで理屈としては明石海峡には鉄道はいらないこととなった。
調査等を40年代後半からやっていたが、今はそう言う時代ではないので、調査自体も打ち切りになった。当時は列島改造の頃と記憶している。

鉄道・運輸機構の認識では、紀淡海峡の調査は「打ち切り」、「今はそういう時代ではない」、「当時は列島改造の頃」。
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 12:35:13.76ID:n6/paKZ6
本四公団自体が解体されたのも知らないんじゃないｗ
技術集団として７大架橋公団とか夢みたいな事言ってたが一蹴
0915名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:14:28.73ID:8MKQOps8
ＪＲ西も数十年後には山陽新幹線の線路、トンネル改修が必要だろうからなあ。
バイパス路線はあるに越したことはないが、ＪＲ西が自前で作るのなら山陰回りだろうなあ。
どう考えても安上がりだし、自社の路線だけでできるし。
0916名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:30:08.03ID:Oa/u6DoT
覚醒せよ！徳島･高知!!

黒潮新幹線
(東海道北陸新幹線直通)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知

四国の新幹線はここから!!
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 13:47:08.86ID:NxWIo/jS
なんか鳴門大橋も瀬戸大橋と同じ理由で新幹線には不向きな感じがしてきた
あそこは在来線区間でいい
どうせ紀淡トンネルでも最大水深140メートルだから
250メートルは地下を彫らないといけない
そこまで考えると和歌山ー徳島のトンネルの方がいいようなきがする
線形も含め
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 13:49:38.42ID:B9kThKF2
自民党 鉄道議員連盟 設立総会　2018年5月17日
顧問
　川崎二郎　二階俊博　船田元　石破茂　石原伸晃
　岸田文雄　林幹雄　今村雅弘　望月義夫
会長
　細田博之
副会長
　金子恭之　赤澤亮正　西村明宏　宮沢洋一　佐藤信秋
幹事長
　盛山正仁
幹事
　大塚高司　亀岡偉民　井上貴博　井林辰憲　鬼木誠　菅家一郎
　新谷正義　武井俊輔　宮内秀樹　宮路拓馬　西田昌司　三宅伸吾
事務局長
　足立雅志
事務局次長
　繁本護　井上義行
0919名無し野電車区
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2018/05/19(土) 14:50:25.83ID:ffAWoW5V
>>917
https://www.gsj.jp/data/bull-gsj/34-05_01.pdf

ここの第2図を見ると紀伊水道の徳島市-和歌山市間の最大水深は80m以下だが、海峡部50ｋｍは長大すぎないか
世界最長の青函トンネルの海底部でも23ｋｍなので、2倍以上ある。

結局、明石海峡の最大水深110m、海峡幅3.6km に海底トンネルを掘るのが技術的にも経済的にも最も容易でした、
とかいう話になりそうな気がする。
0920名無し野電車区
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2018/05/19(土) 15:47:08.56ID:shhDIt8W
>>916
高速バスでいいんじゃない
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 17:15:10.46ID:mELlvpvZ
じゃあ巡回タクシーで
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 17:41:12.23ID:jBmhn0Lr
豊予海峡ルートなんて欲しがっているのは大分市だけだし
九州7県からはスルーされてるだろ
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 18:15:36.93ID:bDCqJjUM
四国に新幹線はイラネ
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 19:08:49.47ID:xiCEMi9i
でも新幹線ができたら静岡みたいな工業都市に変身するかもしれない
0927名無し野電車区
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2018/05/19(土) 19:18:46.44ID:+NpeEeXr
スズキにヤマハ(おっとホンダを忘れていた)は元から静岡の会社だったからなぁ
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 19:21:41.70ID:imYPyYcr
兵庫県からカネを引き出しやすくする明石海峡ルートを考えてみた。

・兵庫県内に極力沢山駅を作り、標準軌在来線の役割も持たせる
新神戸－*新垂水(垂水ICの近く)－*舞子－(明石海峡トンネル)－*岩屋－*東浦－*北淡－淡路津名－洲本－*西洲本－南あわじ－*福良－(大鳴門橋)－徳島
*は四国新幹線は通過
・新大阪－徳島までの区間運転『あわじ』号を設け、
淡路島内および新神戸－舞子間のみ乗車は運賃と特急料金100円で、新神戸－福良間のみ乗車は運賃と特急料金300円で乗車可能

これだけ淡路島優遇させたら、もしかしたら兵庫県が乗ってくれるかも…
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 21:08:32.60ID:shhDIt8W
>>929
補償とか韓国みたいなこと言うな
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:13:41.04ID:hKA2W80s
>>910
>大阪府は関空新幹線すら不要と言ってる中で

そんなこと言ってはいない。
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:17:04.63ID:hKA2W80s
>>911

>>906
>事実上もちろん道路でしょ。サイクリングロード造るのかどうかは知らないが。

リンク先を開いた途端、新幹線の画像が出てくるんだけどw

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wak.../020500/kosokuinfra/

あとこういう記述も有るぞw

西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:21:57.13ID:+Y1c0EG2
>>932
リンクも正しく貼れないのかよ

まあ、それはともかく、おまえの言うリンク先を開いた途端に出てくる新幹線の画像とは、
一番上のデッサンの狂った懐かしの700系的なヤツのことか・・・？
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:25:35.98ID:nqttowAD
>>932
その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます？道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:26:15.41ID:hKA2W80s
>>912
>紀淡海峡大橋に鉄道を通すのは無理では？　
だからそのあんたの根拠が23年前の資料だけだろ。
より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
そんなものを根拠にする妥当性も合理性も無い。

なので「紀淡海峡にトンネルは無理」というあんたの主張は崩れてんの。
それでも無理だと言うんなら違う根拠を持っておいで。

>船のため明石のように吊り橋にするしかないだろ
それは昨日こちらが言ったことだw
あくまでも選択肢の一つという位置付けだが。
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:32:59.23ID:R1B75cu4
>>935
技術的にできるって話なら
玄海灘越えて日韓トンネルでも
間宮海峡越えて日露トンネルでも
できるんじゃねえの
現実にできる可能性はゼロだけどな
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:33:20.60ID:hKA2W80s
>>912
>技術的経済的に実現可能かどうかはともかく、紀淡海峡より豊予海峡が優先だろ、
>明石大橋があるのに紀淡は二重投資

意味がわからない。
流動量を考えれば関西ー四国>>九州ー四国なのは明らか。
四国新幹線の収支をうるさく言い募る反対派の言葉とは思えないねw

明石海峡大橋は道路単独橋で在来線も新幹線も通っていないのに
何が二重投資になるのかな？

なんか破綻具合がひどくなっていってるぞ。
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:35:42.53ID:o+/ExWUM
102 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/05/19(土) 23:24:54.01 ID:R1B75cu4
しかし米原厨がここまで米原ルートに
こだわる理由は釈然としないな
小浜京都ルートが無駄で必要ないという
主張はまだ理解できなくはない。
しかし米原周辺、もう少しエリアを拡げて
関西の交通事情を理解していれば
無理に米原ルートで新幹線を造る理由は
全くないし、敦賀が以西の延伸中止なら
国民の理解を得やすい。
やっぱりあくまで1.5兆円をネコババしたい
四国厨以外考えられないんだよなぁ

↑
小浜はこういってるが、
実のところ、小浜3万人に税金1.5兆円よりは、
四国380万人に1.5兆円のほうがはるかにいい。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:36:55.82ID:o+/ExWUM
と思ったら、小浜厨が四国スレでもこっそり工作してて草ｗ
0940名無し野電車区
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2018/05/19(土) 23:44:35.20ID:hKA2W80s
>>913
大事な情報が抜けている。

（機構）
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。

つまり、四国ー関西の鉄道ルートは紀淡海峡ルートだから明石海峡大橋には
鉄道が併用されなかったとある。

やはり四国新幹線は紀淡海峡ルートが想定ルートだったのだ。
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:45:14.40ID:+Y1c0EG2
>>935
>だからそのあんたの根拠が23年前の資料だけだろ。

違う。>>851で示した資料は紀淡海峡トンネル建設の地形的困難さ。
「紀淡海峡大橋」になると、明石海峡大橋より長大になり、吊り橋として実現できるかどうかの調査結果がない。
因みに明石海峡大橋の建設以前では、「支柱間1500ｍ以上の吊橋は不可能」とか言われていたが、
日本の土木技術者の神業的努力で明石海峡大橋は支柱間1991mで実現、これ以上の改良ができるかどうか不明。

>より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
だからそれはただの豊予海峡からの類推、「可能である」という方に証明責任があるんだよ
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:48:23.02ID:+Y1c0EG2
>>937
>明石海峡大橋は道路単独橋で在来線も新幹線も通っていないのに 何が二重投資になるのかな？

豊予海峡は在来線も新幹線も通ってないどころか、道路単独橋もないだろ。
豊予海峡のトンネル可能の調査結果がでてるんなら、豊予海峡優先なのは当然。
紀淡海峡も豊予海峡を見習って、さっさとトンネルでも架橋でも建設可能の調査結果をだせばいいだろ？
なんでしないの？
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/05/19(土) 23:54:48.07ID:NxWIo/jS
>>934
ガソリン税で新幹線作るのか？
税金＝税金ごっちゃになってるみたいだけど頭大丈夫か？
0944名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:07:22.56ID:6oVUx9LP
>>935
紀淡海峡の道路鉄道併用橋にする計画に対する補足

紀淡海峡　由良瀬戸 幅4.7km（水深140m）,中の瀬戸 幅500m，加太瀬戸幅800m

明石海峡大橋（世界最長の吊橋　道路橋）全長 3911ｍ　明石海峡　幅3.6km
青馬大橋（香港　世界最長の鉄道道路併用吊橋）　全長 2160m 　
0945名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:13:29.95ID:XxMBLdol
>>936
あー紀淡海峡に海底トンネルは無理！説を念入りに否定してくれてんのね。
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 00:15:47.19ID:XxMBLdol
>>942
>なんでしないの？
和歌山県に聞いてこいw
0947名無し野電車区
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2018/05/20(日) 00:53:37.27ID:6oVUx9LP
>>935
しつこく追求すると、そちらが豊予海峡トンネルの建設の根拠資料としている大分市資料にもかなり疑問点がある。
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf

こちらの4ページ目にあるトンネル案の縦断計画図に「土被りを30m」と設定 i=2.5で傾斜25パーミルとしている
これは青函トンネルの最小土被り100m、傾斜12パーミルと比較して相当に操作した設計パラメタのように感じる
私は土木の専門家ではないが、はたして海峡部の海底トンネルがこの設計で大丈夫なのだろうか

先に書いたが、北陸新幹線の碓氷峠は30パーミル、E7W7系新幹線は210kmで走行するので可能ではあるが速度は落とすことになる。
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 04:18:31.63ID:2zDWMmDG
>>928
その架空の私鉄は鳴門終点でいいだろ
汽車をわざわざ別線で作るなんて面倒だ

徳島駅まで大回りする四国新幹線ルートも要らん
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 06:16:06.74ID:KcUaSRLP
いくら乗り換えなしで大阪に行けるったって、徳島～淡路島～和歌山経由の大阪行きなんて愛媛、香川県民が求めてると思うのかよ。
大阪にしか行けないし、それだったら高松住民なら岡山まで出た方が神戸、京都ほか選択肢が広がる。
今治だったら新尾道まで車で１時間かからないし。
松山なら伊丹まで行けば、あとはバスで移動できるからな。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 07:59:50.07ID:cgK5S7wu
>>926
工業地帯は物流網が重要。
静岡が成長したのは新幹線でなく国道1号線と東名高速道。
四国の瀬戸内は海運も可能で且つ本四連絡橋で陸運も強化された。
インフラ整備としては十分。
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 08:01:23.53ID:cgK5S7wu
>>938
北陸新幹線で存在しない1.5兆で四国新幹線ができると暴れている事を自白？
0953名無し野電車区
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2018/05/20(日) 08:28:01.92ID:XxMBLdol
>>929
意味は大いにある。
記事にいいこと書いてある。

>一方、リニア新幹線とともに、全国で計画される新幹線が全て実現した場合、
>徳島は全国最高の150％、2番目は和歌山で53％上がるとした。交通不便な地域は
>伸びしろが高いためという。またこれに比例して県への税収も大きく伸びるほか、
>人口の社会増も期待でき、県内では和歌山地域が34％、田辺地域が6％増えるとした。

四国新幹線の必要性語る　和歌山でシンポ
https://headlines.ya...9-00352173-agara-l30
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 08:32:02.21ID:KcUaSRLP
>全国で計画される新幹線が全て実現した場合

その頃には新幹線乗ってどこか行こうとは思っとらんわw
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 08:59:08.13ID:XxMBLdol
>>954
>>全国で計画される新幹線が全て実現した場合
>その頃には新幹線乗ってどこか行こうとは思っとらんわw

あんたの耄碌ぶりなんて聞いちゃいないw
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:01:42.40ID:XxMBLdol
>>952
>やっぱり豊予海峡大橋 かっこいいな
>道路専用で鉄道通らなくていいから中央支間長3000m級4径間吊橋てのを見てみたい

世界有数の観光名所になるだろうな。
カラトラバ辺りのデザインでつくってほしい。
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:17:58.95ID:BX36EYi+
●四国新幹線（横軸）　まとめ
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=39m9s

（１）代替機能
東京～大阪は東海道、北陸、リニアの３つある
↓
大阪～九州は山陽１本しかない
↓
四国新幹線は山陽災害時の代替路線


（２）インバウンド対策
訪日観光客
2016年　２４００万人
2020年　４０００万人
2030年　６０００万人

成田は滑走路増設不可能。羽田増設には数兆円必要
↓
大阪ベイエリア空港を有機的に連結して対応
滑走路７本（関空２本、伊丹２本、神戸１本、徳島１本、南紀１本）
↓
関空止まり新幹線だと盲腸線でターミナル駅にならない
↓
新大阪～関空～淡路～四国～九州への西日本の国土軸になる
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:20:40.82ID:XxMBLdol
>>949
>いくら乗り換えなしで大阪に行けるったって、徳島～淡路島～和歌山経由の大阪行き
>なんて愛媛、香川県民が求めてると思うのかよ。
>大阪にしか行けないし、それだったら高松住民なら岡山まで出た方が神戸、京都ほか
>選択肢が広がる。
>今治だったら新尾道まで車で１時間かからないし。
>松山なら伊丹まで行けば、あとはバスで移動できるからな。

話になんない。
四国新幹線なら大幅短縮。

徳島駅 ： 40分（▲133分）
高松駅 ： 61分（▲ 43分）
松山駅 ： 98分（▲112分）
高知駅 ： 199分（変化なし）
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
0960名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:22:09.07ID:XxMBLdol
>>949
京都は北陸新幹線直通で乗り換え無しの+15分。
航空なら搭乗30分+フライト50分+手荷物30分+乗り継ぎ10分+バス50分=170分
55分遅い上に乗り換え有り。新幹線の半額くらいにしないと勝負できないだろうな。
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:24:01.14ID:mXNmp0CI
>>951
もう米原厨＝四国厨は明白
四国厨も隠さなくなったな
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:27:43.09ID:mXNmp0CI
>>958
100年後に出来てたらいいねｗ
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 09:34:17.76ID:XxMBLdol
>>947
>これは青函トンネルの最小土被り100m、傾斜12パーミルと比較して相当に操作した設計パラメタのように感じる
>私は土木の専門家ではないが、はたして海峡部の海底トンネルがこの設計で大丈夫なのだろうか

技術の進歩ということだ。
青函トンネルって半世紀以上前の技術じゃなかった？
ユーロトンネルでも土被りは40m、傾斜11パーミルだよ。
http://contest.japias.jp/tqj2002/50196/japanese/outline/hikaku.htm
0965名無し野電車区
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2018/05/20(日) 09:34:49.38ID:cgK5S7wu
>>958
リニア山陽新幹線(新大阪ー姫路ー岡山ー広島ー新下関ー博多)の建設により、
山陽新幹線新大阪ー岡山間の運行本数減少。
岡山からの四国新幹線乗り入れが可能となりました。
0966名無し野電車区
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2018/05/20(日) 09:37:20.65ID:6oVUx9LP
>>959
京阪神と四国の行き来のうち、1/4は兵庫-四国だけど、紀淡海峡経由の場合は競争力無しだろう
徳島でさえ、神戸行きは大回りになるのでクルマかバスで明石海峡経由を選択する
0967名無し野電車区
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2018/05/20(日) 09:37:24.62ID:qjzejrWZ
>>959
そんな風俗店の女の子の写真くらいウソ臭いお題目信じてるのかw
トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山
0968名無し野電車区
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2018/05/20(日) 09:37:39.66ID:cgK5S7wu
根本の幹線の速度向上の方が、枝線の高速化よりも交通網全体の高速化を果たす。
山陽新幹線逼迫の話が上がれば多重化よりもリニア建設の話になるだろうな。
0969名無し野電車区
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2018/05/20(日) 09:38:02.84ID:cgK5S7wu
そもそも、そんな状況になる事もないけど。
0970名無し野電車区
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2018/05/20(日) 10:36:17.03ID:D4PPnQSW
>>963
お前分刻みで米原厨になったり、やめたふりしてるよな
0971名無し野電車区
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2018/05/20(日) 10:46:44.15ID:XxMBLdol
>>941
>>より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
>だからそれはただの豊予海峡からの類推、「可能である」という方に証明責任があるんだよ

勿論、豊予海峡と紀淡海峡は違う。
しかし水深、海峡幅、流動量でより難易度が高いのは豊予海峡の方。
そこがクリア出来ているのに紀淡海峡はそれでも「不可能である」と主張するのなら
証明責任があるのはそちらの方だ。
0972名無し野電車区
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2018/05/20(日) 10:53:52.02ID:XxMBLdol
>>967
>トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。
>徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山

なんの根拠も無くよくそんなデタラメが言えるな。
そりゃ風俗でもハズれまくる筈だわw

所要時間の短縮で当初の想定よりも大幅に時間が掛かって期待外れに終わった。
近年開通した新幹線で例を挙げてみ。
0973名無し野電車区
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2018/05/20(日) 11:00:20.52ID:XxMBLdol
>>934
>>932
>その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます？
>道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。

道路よりも上か下？
バカバカしい。

人生もっと有意義なことに使えよw
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 11:29:13.51ID:XxMBLdol
>>923
>長期的視点で早急に
>鉄道関連予算の増額を

上場JR４社の株を買い取って新幹線は国営に、という案が出ているな。
ここで議論された内容が現実の国政の場で議論されることになる。
0977名無し野電車区
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2018/05/20(日) 11:52:47.54ID:0PVTgs3U
>>973
分からんお人だな。かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、四国新幹線(紀淡～四国～豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。
既に海峡部とその周辺地域以外は、高速道路でルートがほぼ出来上がってるし、途中で都合が悪くなれば、高速道路のみを造って終了！にされる可能性もある。明石で痛い目を見てるのに、まだ懲りずに夢を見るのかね？
0978名無し野電車区
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2018/05/20(日) 11:59:32.57ID:XxMBLdol
>>966
対兵庫ね。
計算すればいい。

徳島駅 ： 40分（▲133分） +乗り継ぎ10分+13分=63分
高松駅 ： 61分（▲ 43分） +乗り継ぎ10分+13分=84分
松山駅 ： 98分（▲112分）
高知駅 ： 199分（変化なし）
http://www.pref.kaga...en/result/index.html

一方で現行の所要時間は徳島40+133=173分、高松61+43=104分
神戸は大阪よりも13分四国に近いから徳島160分、高松91分
つまり高松ですら四国新幹線経由の方が早くなる。
0979名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 12:21:02.58ID:XxMBLdol
>>977
>かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、
>四国新幹線(紀淡～四国～豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。

それで何か問題があるのか？
道路しかつくらないと謳っているのであれば新幹線を押し込む一手間が掛かるが、
その必要も無い。

道路単独は明石海峡大橋の失敗があるから、今の時代、道路単独の方が難しい。
それと、>>913 にもあるように紀淡海峡ルートこそ四国新幹線の想定ルート。
（機構）
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 13:07:57.62ID:D6Ux/SgG
>>972
去年開通した新幹線のことも覚えてないのかよｗ
「新幹線＝東海道、山陽新幹線の快適さとスピード」と勘違いしてる四国民が多すぎ。
ほとんどの新幹線は、トンネル内でネットはつながらないし、300㎞/hでも走れない。
北陸新幹線の上野～富山（かがやき529・停車駅３駅）は３８８㎞で２時間８分。
山陽、東海道新幹線の京都～広島（停車駅５駅）は３８０㎞で１時間40分。

本当に徳島～大阪が40分、高松～大阪が61分でつながるんだったら、国の支援を待たなくても自前でとっくに作ってるわ。
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 13:09:15.82ID:D6Ux/SgG
>>972
去年開通した北海道新幹線の例は、出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるｗｗｗ
0984名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 13:26:27.44ID:poNR+h1J
四国新幹線は妄想なのに 喧嘩する価値がない
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 14:18:19.83ID:DStiRDoD
>>947
比較的近所の海底トンネルの新関門トンネルは土被り最小20mだから、その数値にしたんかな？
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 15:58:03.86ID:pxnPJZCE
>>973
四国新幹線とか妄想する方が
よっぽど無駄ｗ
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 16:01:12.48ID:pxnPJZCE
>>976
ステー
0989名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 16:11:10.99ID:6oVUx9LP
>>985, >>964, >>971
私は土木の専門家ではないが、豊予トンネルは短く、浅く作るため、土被りを少なく、傾斜を大きくしているように見える
一般的な知識では、水深が大きくなるほど高圧で湧水が起こると思える、無論、海底の地質にも依るが

・　青函トンネル　全長（海底部）　５３．８km(23.3km)、水深140m、土被り100m、12パーミル
・　ユーロトンネル　全長（海底部）　50.5km(37.9km)、水深６０ｍ、土被り40m、11パーミル
・　新関門トンネル　全長（海底部）　18.7km(0.9km)、水深47m、土被り24m、18パーミル
・　豊予トンネル（仮）　全長（海底部）　21.2km(13.8km)、水深１８０ｍ、土被り30ｍ、25パーミル

参考）青函トンネル開業３０年トンネルの劣化　https://www.youtube.com/watch?v=U1ahVbJEQec
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 16:44:31.55ID:W+UsW/8W
同時着工早よ!!

南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

紀勢新幹線
(四国新幹線乗入れ)-りんくう-和歌山-御坊-紀伊田辺

黒潮新幹線
(四国新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(四国新幹線乗入れ)

しまなみ新幹線

(四国新幹線乗入れ)-伊予西条-今治-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 17:41:24.50ID:cgK5S7wu
>>980
ロシア内の費用を出させるための提案。
樺太南端まで開通(間宮海峡をロシアの自己負担で建設)してからで十分。

何百年後だろうね？
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 18:08:13.53ID:XxMBLdol
>>981
うん、だからそれらがどれくらい想定から遅れているかを言わないといけない。
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 18:16:57.16ID:XxMBLdol
>>982
>>972
>去年開通した北海道新幹線の例は、
>出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるｗｗｗ

変な遠慮すんなよw
北海道新幹線は当初の想定よりも倍以上の所要時間なんだろ？
早くその情報を出せよw
>>徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山
0994名無し野電車区
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2018/05/20(日) 18:51:52.65ID:RQHMJdii
>>983
このスレってほぼそれしか無い
運行する会社の経営という観点から考えれば
大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
とてもじゃないが有り得なさすぎるもの
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 19:02:23.42ID:cm3MeUoA
>>993
わかったならそれでいいだろ。
徳島大阪も高松大阪も、当初予定時間の２倍かかるってこと。
あと運賃もそうなるんじゃないのｗ
0996名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 19:10:46.87ID:0PVTgs3U
>>979
あのね、オマケ扱いということは新幹線に関しては都合が悪くなればいつでも建設断念されるかもしれないことなんだけど。
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 19:16:22.36ID:Tgl9+wtG
後回しにされてそれだけでハンデ背負ってるわけだから
じゃあここで終わりって事にはできないんだよね
0998名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 19:24:30.43ID:XxMBLdol
>>995
なにそれw
すっとぼけて逃げ切りか？w
0999名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 19:28:11.29ID:W+UsW/8W
>>991
うん
だから日本は稚内迄の新幹線を作って置いて後は知らんぷりしていればいいのであります。
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 19:33:26.40ID:XxMBLdol
>>994
>運行する会社の経営という観点から考えれば
>大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
>とてもじゃないが有り得なさすぎるもの

既に上下分離になっているのになにを言ってんですか？
基幹交通インフラを整備するのに投資を回収するとか市場の大失敗。
これを事業会社の負担という形でJRに求めたのが当初の整備新幹線。

当たり前だが機能する訳がなく、整備は国と自治体、運営はJRと分けたのが
上下分離方式。

政策の大失敗がようやく改められたのだ。

とはいえ時速260km制限ほか、まだまだおかしな所が有るがな。
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