四国新幹線スレ43

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1名無し野電車区 (初段)2018/04/21(土) 16:53:30.99ID:nNn5NoX+
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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
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952名無し野電車区2018/05/20(日) 08:13:01.46ID:DStiRDoD
やっぱり豊予海峡大橋 かっこいいな
道路専用で鉄道通らなくていいから中央支間長3000m級4径間吊橋てのを見てみたい

http://www.pref.ehime.jp/h40400/5744/district/images/hoyoimage1_1.jpg

953名無し野電車区2018/05/20(日) 08:28:01.92ID:XxMBLdol
>>929
意味は大いにある。
記事にいいこと書いてある。

>一方、リニア新幹線とともに、全国で計画される新幹線が全て実現した場合、
>徳島は全国最高の150%、2番目は和歌山で53%上がるとした。交通不便な地域は
>伸びしろが高いためという。またこれに比例して県への税収も大きく伸びるほか、
>人口の社会増も期待でき、県内では和歌山地域が34%、田辺地域が6%増えるとした。

四国新幹線の必要性語る 和歌山でシンポ
https://headlines.ya...9-00352173-agara-l30

954名無し野電車区2018/05/20(日) 08:32:02.21ID:KcUaSRLP
>全国で計画される新幹線が全て実現した場合

その頃には新幹線乗ってどこか行こうとは思っとらんわw

955名無し野電車区2018/05/20(日) 08:43:42.51ID:6oVUx9LP
>>953
だから、せめてリンクぐらいは正しく貼れ

956名無し野電車区2018/05/20(日) 08:59:08.13ID:XxMBLdol
>>954
>>全国で計画される新幹線が全て実現した場合
>その頃には新幹線乗ってどこか行こうとは思っとらんわw

あんたの耄碌ぶりなんて聞いちゃいないw

957名無し野電車区2018/05/20(日) 09:01:42.40ID:XxMBLdol
>>952
>やっぱり豊予海峡大橋 かっこいいな
>道路専用で鉄道通らなくていいから中央支間長3000m級4径間吊橋てのを見てみたい

世界有数の観光名所になるだろうな。
カラトラバ辺りのデザインでつくってほしい。

958名無し野電車区2018/05/20(日) 09:17:58.95ID:BX36EYi+
●四国新幹線(横軸) まとめ
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=39m9s

(1)代替機能
東京〜大阪は東海道、北陸、リニアの3つある

大阪〜九州は山陽1本しかない

四国新幹線は山陽災害時の代替路線


(2)インバウンド対策
訪日観光客
2016年 2400万人
2020年 4000万人
2030年 6000万人

成田は滑走路増設不可能。羽田増設には数兆円必要

大阪ベイエリア空港を有機的に連結して対応
滑走路7本(関空2本、伊丹2本、神戸1本、徳島1本、南紀1本)

関空止まり新幹線だと盲腸線でターミナル駅にならない

新大阪〜関空〜淡路〜四国〜九州への西日本の国土軸になる

959名無し野電車区2018/05/20(日) 09:20:40.82ID:XxMBLdol
>>949
>いくら乗り換えなしで大阪に行けるったって、徳島〜淡路島〜和歌山経由の大阪行き
>なんて愛媛、香川県民が求めてると思うのかよ。
>大阪にしか行けないし、それだったら高松住民なら岡山まで出た方が神戸、京都ほか
>選択肢が広がる。
>今治だったら新尾道まで車で1時間かからないし。
>松山なら伊丹まで行けば、あとはバスで移動できるからな。

話になんない。
四国新幹線なら大幅短縮。

徳島駅 : 40分(▲133分)
高松駅 : 61分(▲ 43分)
松山駅 : 98分(▲112分)
高知駅 : 199分(変化なし)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

960名無し野電車区2018/05/20(日) 09:22:09.07ID:XxMBLdol
>>949
京都は北陸新幹線直通で乗り換え無しの+15分。
航空なら搭乗30分+フライト50分+手荷物30分+乗り継ぎ10分+バス50分=170分
55分遅い上に乗り換え有り。新幹線の半額くらいにしないと勝負できないだろうな。

961名無し野電車区2018/05/20(日) 09:24:01.14ID:mXNmp0CI
>>951
もう米原厨=四国厨は明白
四国厨も隠さなくなったな

962名無し野電車区2018/05/20(日) 09:27:43.09ID:mXNmp0CI
>>958
100年後に出来てたらいいねw

963名無し野電車区2018/05/20(日) 09:31:17.25ID:cgK5S7wu
>>961
お前は相変わらず決めつけが酷いな。

964名無し野電車区2018/05/20(日) 09:34:17.76ID:XxMBLdol
>>947
>これは青函トンネルの最小土被り100m、傾斜12パーミルと比較して相当に操作した設計パラメタのように感じる
>私は土木の専門家ではないが、はたして海峡部の海底トンネルがこの設計で大丈夫なのだろうか

技術の進歩ということだ。
青函トンネルって半世紀以上前の技術じゃなかった?
ユーロトンネルでも土被りは40m、傾斜11パーミルだよ。
http://contest.japias.jp/tqj2002/50196/japanese/outline/hikaku.htm

965名無し野電車区2018/05/20(日) 09:34:49.38ID:cgK5S7wu
>>958
リニア山陽新幹線(新大阪ー姫路ー岡山ー広島ー新下関ー博多)の建設により、
山陽新幹線新大阪ー岡山間の運行本数減少。
岡山からの四国新幹線乗り入れが可能となりました。

966名無し野電車区2018/05/20(日) 09:37:20.65ID:6oVUx9LP
>>959
京阪神と四国の行き来のうち、1/4は兵庫-四国だけど、紀淡海峡経由の場合は競争力無しだろう
徳島でさえ、神戸行きは大回りになるのでクルマかバスで明石海峡経由を選択する

967名無し野電車区2018/05/20(日) 09:37:24.62ID:qjzejrWZ
>>959
そんな風俗店の女の子の写真くらいウソ臭いお題目信じてるのかw
トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。徳島大阪で1時間。高松大阪は2時間が関の山

968名無し野電車区2018/05/20(日) 09:37:39.66ID:cgK5S7wu
根本の幹線の速度向上の方が、枝線の高速化よりも交通網全体の高速化を果たす。
山陽新幹線逼迫の話が上がれば多重化よりもリニア建設の話になるだろうな。

969名無し野電車区2018/05/20(日) 09:38:02.84ID:cgK5S7wu
そもそも、そんな状況になる事もないけど。

970名無し野電車区2018/05/20(日) 10:36:17.03ID:D4PPnQSW
>>963
お前分刻みで米原厨になったり、やめたふりしてるよな

971名無し野電車区2018/05/20(日) 10:46:44.15ID:XxMBLdol
>>941
>>より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
>だからそれはただの豊予海峡からの類推、「可能である」という方に証明責任があるんだよ

勿論、豊予海峡と紀淡海峡は違う。
しかし水深、海峡幅、流動量でより難易度が高いのは豊予海峡の方。
そこがクリア出来ているのに紀淡海峡はそれでも「不可能である」と主張するのなら
証明責任があるのはそちらの方だ。

972名無し野電車区2018/05/20(日) 10:53:52.02ID:XxMBLdol
>>967
>トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。
>徳島大阪で1時間。高松大阪は2時間が関の山

なんの根拠も無くよくそんなデタラメが言えるな。
そりゃ風俗でもハズれまくる筈だわw

所要時間の短縮で当初の想定よりも大幅に時間が掛かって期待外れに終わった。
近年開通した新幹線で例を挙げてみ。

973名無し野電車区2018/05/20(日) 11:00:20.52ID:XxMBLdol
>>934
>>932
>その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます?
>道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。

道路よりも上か下?
バカバカしい。

人生もっと有意義なことに使えよw

974名無し野電車区2018/05/20(日) 11:11:20.20ID:EmxM/n+O
>>970
は?
単に無駄な建設投資に不満なだけ。

975名無し野電車区2018/05/20(日) 11:19:18.47ID:D4PPnQSW
>>974
すまん間違えた
>>961の馬鹿に対しての間違いだったわごめん

976名無し野電車区2018/05/20(日) 11:29:13.51ID:XxMBLdol
>>923
>長期的視点で早急に
>鉄道関連予算の増額を

上場JR4社の株を買い取って新幹線は国営に、という案が出ているな。
ここで議論された内容が現実の国政の場で議論されることになる。

977名無し野電車区2018/05/20(日) 11:52:47.54ID:0PVTgs3U
>>973
分からんお人だな。かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、四国新幹線(紀淡〜四国〜豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。
既に海峡部とその周辺地域以外は、高速道路でルートがほぼ出来上がってるし、途中で都合が悪くなれば、高速道路のみを造って終了!にされる可能性もある。明石で痛い目を見てるのに、まだ懲りずに夢を見るのかね?

978名無し野電車区2018/05/20(日) 11:59:32.57ID:XxMBLdol
>>966
対兵庫ね。
計算すればいい。

徳島駅 : 40分(▲133分) +乗り継ぎ10分+13分=63分
高松駅 : 61分(▲ 43分) +乗り継ぎ10分+13分=84分
松山駅 : 98分(▲112分)
高知駅 : 199分(変化なし)
http://www.pref.kaga...en/result/index.html

一方で現行の所要時間は徳島40+133=173分、高松61+43=104分
神戸は大阪よりも13分四国に近いから徳島160分、高松91分
つまり高松ですら四国新幹線経由の方が早くなる。

979名無し野電車区2018/05/20(日) 12:21:02.58ID:XxMBLdol
>>977
>かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、
>四国新幹線(紀淡〜四国〜豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。

それで何か問題があるのか?
道路しかつくらないと謳っているのであれば新幹線を押し込む一手間が掛かるが、
その必要も無い。

道路単独は明石海峡大橋の失敗があるから、今の時代、道路単独の方が難しい。
それと、>>913 にもあるように紀淡海峡ルートこそ四国新幹線の想定ルート。
(機構)
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。

980名無し野電車区2018/05/20(日) 12:24:11.57ID:W+UsW/8W
>>936
ロシアが提案して来てるらしいぞ?

981名無し野電車区2018/05/20(日) 13:07:57.62ID:D6Ux/SgG
>>972
去年開通した新幹線のことも覚えてないのかよw
「新幹線=東海道、山陽新幹線の快適さとスピード」と勘違いしてる四国民が多すぎ。
ほとんどの新幹線は、トンネル内でネットはつながらないし、300q/hでも走れない。
北陸新幹線の上野〜富山(かがやき529・停車駅3駅)は388qで2時間8分。
山陽、東海道新幹線の京都〜広島(停車駅5駅)は380qで1時間40分。

本当に徳島〜大阪が40分、高松〜大阪が61分でつながるんだったら、国の支援を待たなくても自前でとっくに作ってるわ。

982名無し野電車区2018/05/20(日) 13:09:15.82ID:D6Ux/SgG
>>972
去年開通した北海道新幹線の例は、出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるwww

983名無し野電車区2018/05/20(日) 13:13:43.94ID:db6OobMJ
幼稚園児の喧嘩w

984名無し野電車区2018/05/20(日) 13:26:27.44ID:poNR+h1J
四国新幹線は妄想なのに 喧嘩する価値がない

985名無し野電車区2018/05/20(日) 14:18:19.83ID:DStiRDoD
>>947
比較的近所の海底トンネルの新関門トンネルは土被り最小20mだから、その数値にしたんかな?

986名無し野電車区2018/05/20(日) 15:40:16.08ID:GyI0LFRZ
もう、大阪湾埋め立てしまえよ

987名無し野電車区2018/05/20(日) 15:58:03.86ID:pxnPJZCE
>>973
四国新幹線とか妄想する方が
よっぽど無駄w

988名無し野電車区2018/05/20(日) 16:01:12.48ID:pxnPJZCE
>>976
ステー

989名無し野電車区2018/05/20(日) 16:11:10.99ID:6oVUx9LP
>>985, >>964, >>971
私は土木の専門家ではないが、豊予トンネルは短く、浅く作るため、土被りを少なく、傾斜を大きくしているように見える
一般的な知識では、水深が大きくなるほど高圧で湧水が起こると思える、無論、海底の地質にも依るが

・ 青函トンネル 全長(海底部) 53.8km(23.3km)、水深140m、土被り100m、12パーミル
・ ユーロトンネル 全長(海底部) 50.5km(37.9km)、水深60m、土被り40m、11パーミル
・ 新関門トンネル 全長(海底部) 18.7km(0.9km)、水深47m、土被り24m、18パーミル
・ 豊予トンネル(仮) 全長(海底部) 21.2km(13.8km)、水深180m、土被り30m、25パーミル

参考)青函トンネル開業30年トンネルの劣化 https://www.youtube.com/watch?v=U1ahVbJEQec

990名無し野電車区2018/05/20(日) 16:44:31.55ID:W+UsW/8W
同時着工早よ!!

南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

紀勢新幹線
(四国新幹線乗入れ)-りんくう-和歌山-御坊-紀伊田辺

黒潮新幹線
(四国新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(四国新幹線乗入れ)

しまなみ新幹線

(四国新幹線乗入れ)-伊予西条-今治-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)

991名無し野電車区2018/05/20(日) 17:41:24.50ID:cgK5S7wu
>>980
ロシア内の費用を出させるための提案。
樺太南端まで開通(間宮海峡をロシアの自己負担で建設)してからで十分。

何百年後だろうね?

992名無し野電車区2018/05/20(日) 18:08:13.53ID:XxMBLdol
>>981
うん、だからそれらがどれくらい想定から遅れているかを言わないといけない。

993名無し野電車区2018/05/20(日) 18:16:57.16ID:XxMBLdol
>>982
>>972
>去年開通した北海道新幹線の例は、
>出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるwww

変な遠慮すんなよw
北海道新幹線は当初の想定よりも倍以上の所要時間なんだろ?
早くその情報を出せよw
>>徳島大阪で1時間。高松大阪は2時間が関の山

994名無し野電車区2018/05/20(日) 18:51:52.65ID:RQHMJdii
>>983
このスレってほぼそれしか無い
運行する会社の経営という観点から考えれば
大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
とてもじゃないが有り得なさすぎるもの

995名無し野電車区2018/05/20(日) 19:02:23.42ID:cm3MeUoA
>>993
わかったならそれでいいだろ。
徳島大阪も高松大阪も、当初予定時間の2倍かかるってこと。
あと運賃もそうなるんじゃないのw

996名無し野電車区2018/05/20(日) 19:10:46.87ID:0PVTgs3U
>>979
あのね、オマケ扱いということは新幹線に関しては都合が悪くなればいつでも建設断念されるかもしれないことなんだけど。

997名無し野電車区2018/05/20(日) 19:16:22.36ID:Tgl9+wtG
後回しにされてそれだけでハンデ背負ってるわけだから
じゃあここで終わりって事にはできないんだよね

998名無し野電車区2018/05/20(日) 19:24:30.43ID:XxMBLdol
>>995
なにそれw
すっとぼけて逃げ切りか?w

999名無し野電車区2018/05/20(日) 19:28:11.29ID:W+UsW/8W
>>991
うん
だから日本は稚内迄の新幹線を作って置いて後は知らんぷりしていればいいのであります。

1000名無し野電車区2018/05/20(日) 19:33:26.40ID:XxMBLdol
>>994
>運行する会社の経営という観点から考えれば
>大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
>とてもじゃないが有り得なさすぎるもの

既に上下分離になっているのになにを言ってんですか?
基幹交通インフラを整備するのに投資を回収するとか市場の大失敗。
これを事業会社の負担という形でJRに求めたのが当初の整備新幹線。

当たり前だが機能する訳がなく、整備は国と自治体、運営はJRと分けたのが
上下分離方式。

政策の大失敗がようやく改められたのだ。

とはいえ時速260km制限ほか、まだまだおかしな所が有るがな。

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