全国の未開業LRT計画◆18

1名無し野電車区2018/04/22(日) 22:56:02.64ID:O+kCQQpP
過去スレ
全国の未開業LRT計画◆11
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1455297111/
全国の未開業LRT計画◆11
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/
(重複スレ?
 ※【crementex ◆3k4AjwwgB6】こと江口は大小路から堺市役所まで赤褌1枚で
.                歩く約束を実行するまでは書込み禁止 という注記有)
全国の未開業LRT計画◆12
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/
(※「転落高さ別の負傷者の統計データ」についての議論禁止 という注記有)
14 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/
15 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1483406427/
16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492434892/
17 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506115205/

固定ハンドルの方は自演疑惑でスレを無駄に消費しないためにもハンドルを名乗りましょう

218名無し野電車区2018/05/20(日) 21:11:22.55ID:DqQSAjiA
鉄道に必要なのはネットワークと直通
JRや東武に乗り入れすべし

219名無し野電車区2018/05/20(日) 21:18:20.71ID:CnendwyD
長倉線じゃない?

220名無し野電車区2018/05/21(月) 05:44:37.96ID:hBybCRq2
宇都宮LRT 時代遅れ? 20年以上前の構想 懸念の声
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201805/CK2018052002000161.html

221名無し野電車区2018/05/21(月) 07:10:39.79ID:pTLvlHIb
>「路線を固定する鉄道は時代遅れにならないか」との懸念も上がる。
だから気軽に撤退されない交通ルートを置いて長期まちづくりを保証するために鉄軌道なんだが
東京新聞は頭にウジでも湧いてるのかよ

このメリットとデメリットは表裏一体だからな
批判もあっていいが、欠点しかないような言いざまは何なんだ

>一方で自動車業界の関係者は「バスの方が渋滞状況や人口分布に合わせて路線を変えるなど、柔軟に対応できる。
>二十年も前の鉄道計画は時代遅れになるのではないか」と疑問を投げ掛ける。
よりによって自動車業界かよ
利害関係者のポジショントークじゃねえか
こんなのばっかりだな日本

>LRTと同程度の運送能力はバスの連結で得られる上
立客0.3〜0.4m^2/人で割り出した鉄軌道と、立客0.14m^2/人で割り出したバスと、定員が同程度でも輸送力は段違いなんだが
頑として定員計算のコスト比較を国交省が配るんだよな

もう一つ、LRTの原単価は富山ライトレール総工費÷併用軌道距離で算出

この二つで反LRTを国交省がひたすら煽ってるのが何ともね

222名無し野電車区2018/05/21(月) 08:04:58.52ID:PrrqOjRo
>>217
償却費に対する支援はあったが
沿線人口増で好調のリニモなどの例も多いしな

223名無し野電車区2018/05/21(月) 09:24:54.00ID:c1/4t2C1
>>221
そんな長文で東京新聞の相手なんかするなよ
いつもの記事と比べても一段と低レベルだから文句言いたくなるのはわかるが…

224名無し野電車区2018/05/21(月) 09:39:26.41ID:+i7VOUS+
LRTは表定速度が遅い、ここが致命的だからな。
電車は30分までが限界だよな。

225名無し野電車区2018/05/21(月) 10:00:25.56ID:/Z2KplX9
>>205
>それを嫌ったから大町の関電トンネルがトロリーバスやめるわけで
そんな話聞いたこと無いよ
単に経済性の問題だよ

226名無し野電車区2018/05/21(月) 10:23:30.49ID:ChYYJE8q
東京新聞はTwitterも酷いよね
鉄道なんとか部ってアカウント
あまりにも的はずれな事ばかりで大嫌いになった

227名無し野電車区2018/05/21(月) 18:29:04.21ID:DnswQYGo
>>220 >>221
>吉田副市長は「市街地で自動運転が実用化されるのは二十年以上先だろう。
ポジショントークはこっちもだw
国交省本省のキャリアが公式コメントでこんなこと言ったら今ぶちのめされるレベルだろ
ホンダと日産の拠点のある宇都宮で相当な挑発だぞこれw

>>223
別に誹謗中傷が入ってる訳でもなく一般向けに
このスレで出てくるアンチネタをオブラートに包んで説明しながら
要人インタビュー組み合わせてるだけだし むしろこの位の記事に目くじら立ててる時点でお前の方がクソ

228名無し野電車区2018/05/21(月) 19:08:11.91ID:T+WfdeCc
これで挑発になるの?

229名無し野電車区2018/05/21(月) 21:00:09.12ID:5Swj6lRA
宇都宮計画が政治案件なのが良く分かるスレだよな・・・

230名無し野電車区2018/05/21(月) 22:03:46.45ID:94mn8XU4
日産は上三川

231名無し野電車区2018/05/21(月) 22:22:47.59ID:PrrqOjRo
「LRTはBRTより騒音が小さい」とか言われてるけど

「国内外で調査した結果、BRTとLRTの騒音はほぼ同じ
ただし、瞬間的にはLRTの方が大きくなることがある」
という調査結果がある

232名無し野電車区2018/05/21(月) 22:34:57.43ID:V5sl9cCC
両論載せるフォーマットに当てはめるために、自動車業界の関係者の意見と記者の私見を無理矢理持ってきた感があるな

233名無し野電車区2018/05/22(火) 00:30:06.41ID:ex1N1ubB
>>231
周辺環境へのノイズ発生源で比べたらバスと電車では比べ物にならん
抑え込めない場合はケーブルテレビとラジオFM化+ネット配信で免責になりそうだけどな

234名無し野電車区2018/05/22(火) 07:39:16.54ID:M2T4EPwg
>>231
振動は?

235名無し野電車区2018/05/22(火) 07:41:25.71ID:5HCGCDAT
>>227
実際、そのくらいは最低でもかかると思うぞ
市街地の交通に使う以上は「たまに誤作動します」なんてレベルでは論外
それに自動運転が実用化したら電車だって自動運転できるわけだしな

236名無し野電車区2018/05/22(火) 08:41:58.21ID:pWf+icU7
>>231
その調査は科研費で行われたトランジットモールの導入可能性検討であり、国内には常設トランジットモールがないから調査は不可能でしょ?
国内では旧型路面電車のデータと導入構想がある通りの現在の騒音のデータを取っている

で、元のグラフを見れば分かるが、クレルモン・フェランがBRTの低い異常値を支えている
クレルモン・フェランのトランジットモールはトランスロールです(ヨーロッパではガイド付きBRTの扱い)

これを除いたLRTとBRTの比較では、モードより個々の条件による差の方が大きいのではないかと判断できる
まあ、LRTは中間50%のローソクが低い割に等価騒音レベルが上に来る=突発的な騒音が多いというのは事実だな
鉄輪ゆえのブレーキ音が悪いんだろう

>>235
ドライバーだってよく誤作動して交通事故を起こしているんだから、自動運転に無謬を求めるのは筋が通らない
自動運転化して交通事故が増えないレベルであれば問題ない
これを問題だと言うと現状の自動車交通自体が問題であることになり、これは絶対に言えない

237名無し野電車区2018/05/22(火) 09:04:38.86ID:5HCGCDAT
>>236
>ドライバーだってよく誤作動して交通事故を起こしている

バスや電車は公共交通だからな
現在のバスドライバーや電車運転士と同レベルの安全確保ができるなら、もちろんその主張は通る
マイカードライバーのレベルでは駄目だろう

もう一つ言っておくと、後発技術により厳しい目が向けられる傾向がある(それが正しいとは言わない)のも覚えておく必要があるだろう

238crementex2018/05/22(火) 09:19:08.83ID:G3Y7Rv0F
そこで、鹿は多いが人は少ない根室本線末端部を自動運転実験線に転用しようという話になる。

239名無し野電車区2018/05/22(火) 16:35:22.68ID:rGJ3tlzp
自動運転の最大の壁は保険制度でしょ

240名無し野電車区2018/05/22(火) 19:31:21.82ID:atLNreJV
>>238
実験で安全性が確認できても、まずはそういう所からだよな

241名無し野電車区2018/05/22(火) 21:00:32.27ID:e1ZShSs2
LRTは早急に架線なしの車両開発しないと普及しないと思うわ。
電柱を埋めようって時代に架線を張ろうなんて逆行してる。

242名無し野電車区2018/05/22(火) 21:10:24.30ID:atLNreJV
>>241
あまり気にすること無いんじゃない? たしかに電柱は埋めてるけど、街燈設置に文句言う人は殆ど居ない
代わりにオシャレな街燈が開発されてるけど、あんな感じのセンターポールならクレームはつかないと思う

243名無し野電車区2018/05/22(火) 21:12:47.07ID:e1ZShSs2
>>242
まあ地方は最初から汚い街並みだから架線を張っても
文句は少ないだろうってのはあるな。

244名無し野電車区2018/05/22(火) 23:38:56.86ID:UqFYR3Nk
LRTじゃ樹脂軌道にしてもせいぜい75dB前後が限界か、モノレール並みだな

245名無し野電車区2018/05/23(水) 13:36:56.99ID:9jaEsOBx
>>243
汚い街並みに相応しいのがLRTって訳ですね

246名無し野電車区2018/05/23(水) 20:51:06.87ID:uLJIX8R2
汚いというか、貧相というか…

247名無し野電車区2018/05/23(水) 22:38:12.36ID:Cuvn+aO3
宇都宮ネタにウヨが進出してきてから
LR原理主義オタが宇都宮をdisり始めててワロタwww

248名無し野電車区2018/05/24(木) 11:39:48.22ID:cwqzh1+Q
まぁ市区町村内完結型のコミュニティバスなんかは毎年ちょこちょこルート変えたりしてるわな。
それを柔軟性とポジティブに取る場合もあるし、どんどんヘナチョコな路地に分け入ってしまい所要時間がひたすら延びる一方とか弊害もある。

249名無し野電車区2018/05/24(木) 14:35:39.14ID:oekyLoQ4
>>248
それはあるな
交通の結節点を市役所の前でにするか


うちの市も導入当初は珍妙な一方通行環状運行でどこから乗っても往復利用するには知らない土地を巡る長旅になっていた
それでも利用者が増えたんでバス自体の数を増やして運行経路を見直すなど次第に使い易くなり、利用者数の多い路線へ路線バスが参入してコミュニティーバス自体は閑散地域を結び巡る状態に戻った
四半世紀前にはバスなど駅前でさえ1日数本のド田舎が地域全体では潜在的移動困難者だらけの土地だったようだ

250名無し野電車区2018/05/24(木) 14:37:55.21ID:oekyLoQ4
打ち込み中の誤作動で書き込みが実行されてしまった・・・

251名無し野電車区2018/05/24(木) 15:55:56.36ID:cwqzh1+Q
あとコミュニティバスの場合は、あくまで地元自治体の住民サービスが主体なため、域外利用者を極力排除するような動きも時折見られる。
鉄軌道系交通ではそういうあからさまな差別化はなかなか困難、それが良いのか悪いのかはその地域の事情にもよるが。
昭和中期頃まで幾多の路線網を誇った営林署運営の森林鉄道なんかで、沿線地域の住民のみ無賃での特例乗車を認めるとか、それと似た感じ。

252名無し野電車区2018/05/24(木) 21:07:31.22ID:l0deb/gl
>>220
>>221
東京新聞だろ?
自民が推進し、民主が反対してる案件ならなんでも反対なんだよw

253名無し野電車区2018/05/24(木) 21:36:23.15ID:LqqVIgWP
コミュニティバスがさらにデマンドバスまで進むともはや公共交通機関とは言いがたくなるしな

254名無し野電車区2018/05/24(木) 21:38:11.22ID:XaD2MHdf
乗り合いタクシーも公共交通機関でしょ

255名無し野電車区2018/05/24(木) 22:13:20.57ID:IRHB4oBp
自動車は緑ナンバー&二種免許ドライバーは皆公共交通機関。
鉄道においては貨物専用線でもない限りは公共交通機関か。

256名無し野電車区2018/05/24(木) 23:19:30.62ID:heg7xtno
海外で増えてるケーブルライナーが建設費安くてよさそうだが
国内だと取り扱うメーカーが無いから難しいか?

遊園地の遊戯モノレールを交通機関に使ったり柔軟性があるよな

257名無し野電車区2018/05/25(金) 00:07:31.99ID:QJjIm4Il
日本にだって架空索道を扱う企業ぐらいある。
でないと現役の国産架空索道(貨物用、旅客用とも)が維持され続けている説明がつかない。
現に東京都では五輪までに架空索道による旅客輸送を実現する構想がかなり具体化に近い領域にまで進んでいたが、
石原、猪瀬の流れを酌まない小池がポシャらせた。 まぁ実際にアセスメントで困難と判断された面もあるだろうがね。

258名無し野電車区2018/05/25(金) 07:29:10.84ID:iuth2Ngo
ケーブルカーの話をなぜリフトやロープウェーに持っていくのか分からんが
架空索道こそ、都市交通としてはおもちゃ(空中散歩の観光用)にしかならん
ちょうど横浜が新設構想を打ち出したが、輸送力ではない
東京のも東急東横店を結んだロープウエーのイメージを打ち出していた

横浜が実現するかも怪しいんじゃないかね
神戸が六甲まで行かなくても景色を見られるよう市街地への導入を決めた時、
市街地から北野では搬器が落ちたら大惨事になるということで見送られ、
崖崩れで物理的に消滅した集落の跡地をハーブ園にして作った先例がある

259名無し野電車区2018/05/25(金) 09:13:56.56ID:QJjIm4Il
ケーブルカーこそ高速化が極めて絶望的な輸送機関の最たるものかと思うがね。
サンフランシスコの超低速路面ケーブルカーよりも氷川鉱山のそこそこ速い鋼索軌道のようなものを夢見ているのかもしれないが、
あんなもの途中で何を轢こうが何にぶつかろうが鋼索が千切れない限り
黙々と走り続けるとんでもない代物だし街なかなんかとても走らせられない。

260名無し野電車区2018/05/25(金) 11:07:23.60ID:iuth2Ngo
>>256はケーブルライナーと書いているのだが
http://www.nipponcable.com/trans/cableliner/pdf/catalog_01.pdf

261名無し野電車区2018/05/25(金) 19:00:47.01ID:GHl9PJZT
>>259
でもサンフランシスコでは実際に使われてるよね
確かあれは「路下でケーブルが常に動いていて,電車走行時にはケーブルを摑み,停まる時には離す」という仕組みだったはず

262名無し野電車区2018/05/25(金) 22:59:09.97ID:wZEvdkas
Doppelmayr Cable Car
https://www.dcc.at

ケーブルライナー - 日本ケーブル株式会社
http://www.nipponcable.com/trans/cableliner/

ドッペルマイヤーケーブルカーは日本ケーブルと提携してる

MiniMetro® LEITNER ropeways
https://www.leitner-ropeways.com/en/products/minimetroR-30/

Urban ropeway transportation solution POMA
http://www.poma.net/en/activities/urban/

都市交通・鋼索鉄道 | 樫山工業
https://www.kashiyama.com/ski/lift/city-traffic/

ライトナーとポマは今は同じグループだから内容は同じ
ポマは樫山工業と提携してる

INTAMIN Transportation
http://www.intamintransportation.com/transportation/Home/News/tabid/128/language/de-DE/Default.aspx

INTAMIN Japan
http://www.intamin-japan.co.jp

インタミンはスイスの遊戯メーカー(日本法人あり)
技術を活かして都市交通にも進出してる

エコライド® | 泉陽興業株式会社
http://www.senyo.co.jp/newbiz/1052/

日本でも泉陽興業がエコライドなどを売り出してるが採用実績はない

263名無し野電車区2018/05/25(金) 23:04:15.96ID:VvIhrpvG
箱根ロープウェイもそうだな>走行時にはケーブルを?み,停まる時には離す

264名無し野電車区2018/05/25(金) 23:37:01.84ID:OJZj2gkl
>>262
一文字の登録商標表記止めろよ 文字化けする
(R)で十分なんだよ

265名無し野電車区2018/05/25(金) 23:47:10.97ID:wZEvdkas
>>264
元サイトからコピペしたやつだから知らん
こっちでは化けてないし

266名無し野電車区2018/05/26(土) 00:11:02.80ID:PFXe6ZcK
>>261>>263
もちろんサンフランシスコの路面ケーブルカーや箱根ロープウェイゴンドラの方式は承知しているが、
日本のしかも都市部で緊急停止不能な高速ケーブルが地面の極めて間近にあり続けるのはあまりにも危険すぎやしないか?
踏切のフランジウェイに嵌まって動けなくなりグモるノータリンに自己責任を問う事すら許されない世界で
果たしてそんなデンジャラスなものに手を出す事業者が現れるかどうか…
搬器は握索を離せば止まるがケーブルが地表に極めて近い位置を高速で突っ走っている状態は正にホラーの領域だ。

267名無し野電車区2018/05/26(土) 00:14:14.35ID:7tAbQNUS
>>265
このスレは規格スペックに関しては厳粛に扱うのが常識なのに
「文字化け?そんなの知らん」は許されねー罠
結局今夜もクレクレマウント合戦だな

268名無し野電車区2018/05/26(土) 13:00:46.42ID:nXqAbZeU
ロスのケーブルカーは観光資源であって
まともな公共交通機関じゃねえからなw

新着レスの表示
レスを投稿する