http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
「維持」という文言が使われている線区は、全区間の存続を大前提とする。
よって「維持」という文言が使われている線区について廃止を主張するのは禁止。
「自衛隊専用線化」「貨物専用線化」等の案はアリ。
探検
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
「維持」という文言が使われている線区は、全区間の存続を大前提とする。
よって「維持」という文言が使われている線区について廃止を主張するのは禁止。
「自衛隊専用線化」「貨物専用線化」等の案はアリ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
２．根室線（滝川～富良野間）
住民の利用状況や、鉄道貨物輸送が地域の農産物を輸送する役割を一部担っていることを踏まえ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
３．根室線（富良野～新得間）
圏域間のネットワーク形成や、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、他の交通機関との連携、補完、代替も含めた利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
４．富良野線（富良野～旭川間）
観光客の利用だけで鉄道を維持していくことは難しいことから、関係機関が一体となって、観光路線としての特性をさらに発揮するよう取組を行うとともに、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。
２０１９年度の鉄道路線と並行する高規格幹線道路の全線開通を踏まえ、利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、
他の交通機関との代替も含め、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
６．石北線（新旭川～網走間）
国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワークとして、負担等に係るこれまでの地域の協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである。
７．釧網線（東釧路～網走間）
観光客の利用だけで鉄道を維持していくことは難しいことから、関係機関が一体となって、観光路線としての特性をさらに発揮するよう取組を行うとともに、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。
８．根室線〔花咲線〕（釧路～根室間）
北方領土返還運動の拠点として重要な役割を有する北方領土隣接地域における鉄道の役割を十分考慮するとともに、
国の北方領土対策や高規格幹線道路網整備の状況も踏まえつつ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に最大限努めていくことが必要と考える。
利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、バス転換も視野に、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
10．日高線（苫小牧～鵡川間）
他の交通機関での代替の可能性も踏まえつつ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
11．日高線（鵡川～様似間）
線路と海岸線が近接し、これまでも自然災害が頻発するなど厳しい環境に置かれた路線であることや、昨年１１月に公表された調査結果等を踏まえ、利便性の高い最適な公共交通ネットワークの確保に向け、
今後の活力ある地域づくりの観点に十分配慮しながら、他の交通機関との代替も含め、地域における検討・協議を進めていくことが適当である。
12．室蘭線（沼ノ端～岩見沢間）
住民の利用状況を踏まえ、地域における負担等も含めた検討・協議を進めながら、路線の維持に努めていくことが必要と考える。
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：1000円
グリーン：2000円
B個室ソロ：3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。
・夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
・特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
・快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
・普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|●|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
輸送密度からして議論の余地もないと思うけど。
>>1
３．根室線（富良野～新得間）
５．留萌線（深川～留萌間）
９．札沼線（北海道医療大学～新十津川間）
11．日高線（鵡川～様似間）
他スレには出てくるな。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145377
＜「維持困難路線」公表１年＞６ 沿線に赴き 今後も協力 ＪＲ北海道労組書記長・笹森哲也氏（５６）
鉄路は広域にまたがるので、市町村が道に旗振り役を期待するのは分かる。
しかし、鉄道事業者への監督権限を持たない道が、ＪＲの路線見直し問題を取りまとめるのは無理がある。
まずは国が方針を示した上で、道や沿線自治体に働きかけるべきだろう。
ＪＲの路線見直し問題は国政課題だ。
多くの国会議員に理解してもらい、国会で議論してもらうため、労働組合としてもフォーラムなどの取り組みを行っていく。
昨秋以降は維持困難路線の沿線自治体に赴き、鉄路存続に組合も努力すると説明してきた。
引き続き協力関係ができればいい。
https://uhb.jp/news/?id=4292
11日の協議では町村会から自治体が鉄道整備の維持管理を担うことはできないとして、JR北海道と国が責任を持つよう、釘をさす発言もありました。
「自治体」ということは道や市まで含まれる。
なんで町村会が道や市のことまで勝手に言ってるのだ？
だから留萌本線について書くね。
留萌本線は深川-石狩沼田間と石狩沼田-留萌間では全然状況が違う。
深川-石狩沼田間は朝夕を中心にピストン輸送すれば、今より収支を改善できる。
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
急行にはH100型を使用。
秘境駅は切り捨てる必要が有ると思う。
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
交換設備も減らす。
■運賃
基本運賃：20円/km
指定席：1000円
グリーン：2000円
B個室ソロ：3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。
もう少し詳しく書いて欲しい。
各列車の本数とか宗谷南線との連携とか。
この区間は容赦なく切り捨てる必要有り。
旭川～富良野～滝川・旭川～稚内・新旭川～網走～東釧路・釧路～根室は道営鉄道に転換。
岩見沢～追分は旅客列車廃止。
秘境駅は例外なく廃止。
無駄は省いて何とか維持。
もうJR北海道は潰れていいでしょ
維持なんて言葉使うなって
トンでも無い！
国鉄は潰れても線路は(ある程度)残った。
JR北海道は潰れても線路は残すべき。
てゆーかスレチ。
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
https://pbs.twimg.com/media/Cbp8py0WIAQq_3-.png
（ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ !
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
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江戸川区総合文化センター大ホール
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道を悪く言うやつはチョンに決まってる！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/104781
2 泡と消えた非鉄事業
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/105314
３上場に固執 ツケ残す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/105550
４ 寡占 コスト意識欠く
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/106113
５ 「ＪＲ東日本」化 再生の道
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/107400
＜紙面モニター 調査から＞揺れる鉄路 経営難の背景労組の実態も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/111944
輸送密度283～543なので廃止
２．根室線（滝川～富良野間）
輸送密度223～626なので廃止
３．根室線（富良野～新得間）
輸送密度30～238なので廃止
４．富良野線（富良野～旭川間）
輸送密度1075～2445なので存続
５．留萌線（深川～留萌間）
輸送密度148～449なので廃止
６．石北線（新旭川～網走間）
輸送密度663～1562なので存続
７．釧網線（東釧路～網走間）
輸送密度221～741なので廃止
８．根室線〔花咲線〕（釧路～根室間）
東釧路～根室間は輸送密度281～687なので廃止
釧路～東釧路間は輸送密度1199なので存続
>>1を読みましょう。
おいおい・・
３２は石北線と富良野線は存続の立場だろ。
その財源として他の赤字線の廃線を提案してるのだから問題はない。
問題はその価値があるかどうかだ。どう維持するかではない。
577 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/22(日) 18:03:32.06 ID:CV5gyu3G
>>576
いや、さすがに労働組合にも経営責任を取ってもらわんとね。
責任をご都合主義で国や労働組合に使い分ける輩だな。
何処からか金を持ってこない事には延命出来ないという事でしょ。
で、誰が出すの？
という話なんだよね。
この手のスレでよく名前が挙がる所
ＪＲ北海道 本当に金がない。
ＪＲ東日本 １００％の民間会社なので無理
沿線自治体 温度差はあるものの基本金は出したくない又は出さない。
北海道庁 話し合いには参加するようだが赤字補てんはしない模様。
国 国単独での路線の維持は国鉄改革に逆行するので無理。
地域が金を出してその不足分ならば可能性はあるかも。
ただしそれは鉄道ではなく小回りの利く
バス・マイクロバス・ジャンボタクシーとかでね。
そのための話し合いならば
乗客も自治体もＪＲ北海道も有意義なものになるだろう。
しかし現状では自治体が一番の癌のように見えるわな。
北海道（道庁）を残したままJR北海道を3つに分割しても、今まで同様札幌平壌主義が行われるだけ
JR北海道を残したまま北海道（道庁）を3つに分割しても、札幌と新幹線しか見ない
そして、新幹線と3つのうち函館側をJR東日本へ売却
その売却資金とバス代行化の経費節減、上限分離による1社内完結貨物の利益（これは釧路側の会社だけ）でもってあと2社を維持
スレチはスレチ。
国？
おいおい。
労働組合に責任が無いとは言わせんよ。
なぜ鉄道関係の板のスレで
鉄道を廃止せよという論調になるのかが理解できない奴もいるようだな。
実際に乗って利用した上で
これはどう考えても経営的に厳しいだろうと感じるからだよ。
ＪＲ北海道が単独で維持できない路線を
全て鉄道で残せと言ってる奴は
全て乗った上で言ってるとは思えないのだけどな。
もっと言えば沿線自治体の長もＪＲ北海道を利用してないから
現実を直視できない人間であるから
沿線住民も不幸になると言わるをえない。
＞鉄道を廃止せよという論調になるのかが理解できない奴もいる
別にいつも思う必要は無いよ！
だがアンタがかりにも
鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」を世間向けに名乗るなら、
その愛好・愛玩の対象物がそれだけ減っていくのに！なぜそれがなぜ平気なのか？
むしろそっちの方が理解できない。
大赤字らしいが
■スレタイ
JR北海道単独維持困難線廃止議論スレ
■1の内容
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
上記全線区廃止の是非について議論するスレです。
JRがバス転換を表明した区間は廃止を免れる方法無し。
存続困難区間は、自治体と道で赤字を埋める必要有り。
輸送密度1000人以上有れば、ある程度乗客が居るから必要。
同じようなスレッド立てようとするなよ。
鉄道廃止論でも存続論でもここに書けばいいじゃない？
お前以外の住民はお前に餌をやって楽しむのが目的だから
分ける必要性は全くない。
だからお前はこのスレッドから出るなよ・・・。
でもな。
鉄道が好きでも社会の重荷になってるならば
廃止するべきなんだよ。
放置すれば好きな鉄道がマスコミの餌食になるのは目に見えてる。
国鉄分割民営化前の大量廃線を経験した世代ならば
分かると思うが。
労働組合が悪いという論調があるけど
何が悪いかと言えば
労働組合を制御出来ない経営者側が悪いと言えるな。
ＪＲ東海なんかは組合と経営者側との関係はいい手本。
葛西氏のようなカリスマ経営者がいれば
ここももう少し違っていたかもしれないな。
道が金を出せないと言うなら廃止すれはいいだけだ。
そいつが北海道に行かないよう作ったのがJR東海
自治体が反対するのは別に電車に乗りたいわけじゃなくて（だって現に乗ってないし）
鉄道がなくなると地域が寂れるという強迫観念のせい
だからここは増毛方式を提案する
路線は廃止しても駅は立派にリフォーム
駅構内だけ走るトロッコがあれば完璧
これで地元も納得
駅舎なんて誰もいないのに暖房つけっぱなし
暖房費が凄くもったいない
「経営陣は悪くない」とは言わんよ。
労働組合にも責任を取っていただくだけ。
君みたいに救いようの無いアホには理解できないとは思うけど、労働組合は諸悪の根元。
労働組合の責任は徹底的に追及すべきだよ。
並べて書いてくれませんか
できればうち独自財源も併記でお願いいたします
過激派極左集団革マル派の入り込んだJR総連の
構成組合の一つであるJR北海道労組が悪い
『「革マル派？ 一切関係ありません」
JR北海道労組委員長、鎌田寛司の反論』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140415/262890
「北海道島から人口が流出したのが原因なんです」
「JR貨物も邪魔なんです」
「だから、新幹線沿線と新千歳空港までの間に集中させるしかないんです」
北海道庁と札幌市以外の道内自治体
「ふざけんな糞ビッチとその息子」
「お前らが札幌限定開発をして、在来線の保線費・整備費をケチったのが原因だろうが」
神の声
「北海道は3つの県になりなさい」
「JR北海道も3つに分割しなさい」
「北海道新幹線はJR東日本に渡しなさい」
「鉄道貨物輸送もできる限り海運を使いなさい」
「内陸過疎地から集団移転しなさい」
「閑散路線はバスで運転しなさい」
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
少し言葉足らずだったみたいやね。
もっと言えば経営者側が悪質な労働組合を
徹底的に弱体化させないといけないのだよ。
ＪＲ東海だって新幹線で順法ストをやろうとした組合があったが
封じ込めに成功した。詳しくは葛西氏の著書にて。
>>61
今年に入ってからはＪＲ東日本の組合事情も変化があるようだけど
ＪＲ東日本・北海道・貨物はＪＲ総連系の労組が第一組合。
なので組合が悪いからという理由でＪＲ東日本に売却しても何も変わらない。
元々北海道に行く予定だったのは
東日本に行った松田氏。
彼は組合からは歓迎されたという・・・・・。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/547
> 547 名無し野電車区 2018/04/30(月) 22:08:44.57 ID:HtCIboKS
>初代の大森時代にはバス転換をしている
>1994.5.16 上砂川支線廃止 他社バス転換
>1995.9.4 深名線廃止 自社バス転換
>次の坂本が新幹線を強く打ち出したため、
>「新幹線を作るのなら、在来線は廃止にする必要がないよね」と北海道庁以外の自治体から畳みかけられたため、廃止にすることが不可能になった
>そりゃ当然だわ
JR北海道とJR東日本じゃ労働組合の力が全然違う。
労働組合を弱体化させるにはJR東日本の子会社を作って売却するのが一番だよ。
それは東海設立が決まった後
]ちょっとまて。
お前の認識は組合の強さは
北海道＞東日本なのか？
JR東日本の労働組合は、もはやストライキなど実行不可能なくらい弱体化しているように見えるよ。
組合の強さが「北海道＜東日本」または「北海道＝東日本」だと思っているなら、そう思った理由を教えて欲しいね。
左翼汚染度ランキング
＞労働組合は諸悪の根元。
＞輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
ソース
無いよ
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
日本人は、残業もサービス、ストもしない。
なのに、生産性は欧州より著しく低い。
これらを見る限り、日本人って、相当頭悪いとしか思えんな。
労組のあるなしなんて関係ないだろ
あの悪名高い動労の本家本流だからねぇ・・・・。
松崎氏死去の後はどうなったかは知らないが。
余りにもいろんな事を知らなさすぎるわ。
今でも労働組合が強いのはJR北海道くらいじゃね？
思い込みでしか語れないのは愚か者
労働組合は諸悪の根元。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
馬鹿が恥の上塗りみっともない。
JR北海道の年収はJR東より大分低い。
赤字は人件費より除雪費の影響が大きいだろう。
雪が降るのは組合にせいなのか？
廃止派は人件費でしか労働組合の影響を語れないのかね？
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合は諸悪の根元。
輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
労働組合を弱体化させることができれば、札幌圏等は黒字化も容易であろう。
だから、新幹線と電化済区間はJR東日本の子会社を作って売却するべきである。
71 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/05/02(水) 06:37:25.19 ID:qYwEM4Yc
>>61
＞労働組合は諸悪の根元。
＞輸送密度が4万人でも赤字になるのは労働組合の影響が大きい。
ソース
72 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/05/02(水) 08:05:23.86 ID:stnTCGvE
>>71
無いよ
具体的な事は何一つ言えない馬鹿発見
前から鉄ヲタが望んでいた構造になるそうだ。
＞鉄ヲタが望んでいた構造
どんな構造？
鉄ヲタ？つまり君のことだ。
鉄ヲタ御用達の掲示板で、なに一人だけ抜けようとしてんだ？
貫通構造だよ。
ぜひ図面ソースで
駅や路線構造の設計なんてこれから。
すでに延長線上にはターミナルがあるから、当然準備工事をしているはず
そのソースを出せよ
１９９２年の空港駅開業時には、今のような旺盛な需要になるとは思ってもいなかっただろうし、
準備してあったら、今の飽和ぎみの６両快速を８両にするためのホーム延伸の話しなんかが
既に出ていてもおかしくないだろうし。
事も出てきてしまった。空港客と観戦客のバッティングが避けられなくなり、新本拠地は
ボールパーク化するというから、試合の無い日でも人出が見込めるというので、遂に日ハム
新駅の話しまで進んでしまった。
既に国からのお達しで空港需要に応える本数の快速を運転することも決まっているし、
千歳線内の今後を考えると、今に成って空港駅を拡張して貫通させることになったんじゃないか？
おや？労働組合の肩を持つのかい？
確かに過去にはアルコール検査拒否とか
北海道の組合だけおかしな事をやっていたのは事実だが
旧動労本流の東日本の組合より強いと言われると違和感を感じるけどな。
赤字拡大要因は除雪だろうね。
札幌圏は雪は多いし。
むしろ旧動労本流の強さを感じるようなエピソードを教えて欲しいな。
JR北海道の労働組合はローカル線の問題について国の問題だと堂々と指摘してるし、
白糠町長のように「道や市町村は金を出さない」と言い出す奴だって出てきてる。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524733784/
＞財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
ソース
札幌ー日本ハム新球場新駅間を複々線化すればok。
好きな時にdoor to doorで移動出来る車にダイヤに拘束され二次交通機関が必要な鉄道は利便性で勝てない。
この事実を無視して組合がー、国がーとか言っても経営は改善されない。
事実を認め、道民の足ではなくなった路線は廃止すれはいいだけだ。
地域の公共交通としてある程度成り立つには、20分に1本くらいは必要。
使い物にならない路線を屁理屈を捏ねて存続させようとヤッキになっているのが腐れ鉄ヲタ。
奴らは地域の公共交通機関はどうでも良く自分達のオモチャの存続に必死なだけだ。
労組も当事者適格ある団体だからこんなことばかり書いてたら名誉毀損になりかねないと思うけど。
「プラレール買ってーギャーギャーお家で走らせるんだーギャーギャー買わなきゃイヤだーギャーギャー」
キモヲタ
「鉄道存続させてーギャーギャーまだ乗りたいんだよーギャーギャー維持費は国と自治体が持
たせるのでもいいけど俺は払いたくないよーギャーギャー」
成長しろよ
最大の悪(諸悪、とはあえていわん)の根元は
利用もしないのに存続をごねる
そのくせびた一文出す気のない奴
つまり自治体と存続派オタだろが。
大真面目な話、日本ハム新駅の話にかこつけて
「経営改善の役にも立つので路線改良と新千歳増強と
セットでやりたいがそこまで金がないので国に
援助してもらえないだろうか？」と国を上手く巻き込む
口車に使えばいいのにと思う。
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
運賃を払うのは当たり前だ。
運賃を払うくらいで大赤字路線である輸送密度500未満の路線を残せなど図々しいにも程がある。
そりゃろくに保線しなかったり遅延が相次ぐんじゃどんないい路線でも使い物にならなくなっちゃうわな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 *
道東や苫小牧方面へのアクセス改善と
されているから、
空港から根室までと室蘭・函館まで全部の
改修・改良工事代金を
全額集りにくるんじゃねえか？
さすがにスレチだわ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
＞財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
ソース
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 *
ソース
森友問題を見てればわかるだろ？
今治市も膨大な自己負担をしている。
北海道新幹線は乗車率は定員の2倍もとい2割だし自治体はびた一文自己負担で赤字補填しない
地元民が了承するなら初乗り3000円でも良いじゃん。
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
誰か勇気を持って止める人はいなかったのか
今からでも止める人はいないのか
地元の首長あたりに任せたって土建屋の利益誘導の為に反対する訳なんか無いんだから
ここはひとつ中央から大なたを振るって即刻中止すべきなんだよ
識者がみればどれもこれも不要なものばかりで、問題の根幹を全く解決していないから、何度でも再発する
この状態を続けるのであれば、本当にID:Y6kvS+orを道庁に括り付けて北海道丸ごとロシアへ売却し、問題解決を図ったほうが良いのは明白
＞ID:Y6kvS+orを道庁に括り付けて北海道丸ごとロシアへ売却
それ面白いな。
それ以前にスレチだけどな。
だからJR北海道擁護は同意出来ないって何度も言ってるわけだが何で擁護するのかが理解出来ないわ
単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
財務省の意向は単独維持困難路線の廃止だな。
現実は見たくないニダー。
腐れ鉄ヲタは半島人と同じだなぁ。
札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096
と言っているのと同じだな
東日本の組合関係は自分で調べてごらん。
それでもまともだと思うなら何も言うまい。
>>102
俺の主張は本当にやるなら
JR東海の葛西さんみたいな経営者を連れて来い。
が本音だわ。組合の人間じゃないよ。
>>140
極論で言えばそうなるだろ。
札幌圏はともかく
輸送密度２０００人未満の路線は
廃線したいが本音でしょ。
上手いな。
>>109
正論すぎるわ。
札幌圏も50億円以上の大赤字
各国みんな勉強してますから。そんなバカみたい高い値じゃ買いませんよ。
＞上手いな。
別に上手くもなんともない。個人的自画自賛に過ぎん。
＞正論すぎるわ。
この世の中、正論ブチかましてりゃ即問題解決するとでも？
JR路線廃止がまるでそのまま鉄道がなくなる
かのように慌てたり反発するのだ？
別にJRが自社で存続困難だから廃止したとて、
施設がその日限りで溶けて消える訳ではない。
本当に必要なら、全国あちこちにあるように
自治体等、その線を必要とする連中が出資して
三セクで会社設立して鉄道事業を引き継げば
済むだけの話じゃないのか？
そういう話し合いをJR北海道は望んでいない模様
さっさと廃止したいという考えしかない模様
町村君一人にすべての責任を押し付けようとしているのは許せない
このまま続けば北海道そのものが札幌以外ダメになり、少し田舎っぽいところはすべてシナとロシアの土地になる
北海道を分割することにも反対は少ない。
むしろ、問題となっているのは分割方法。
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間を売却することに
労働組合が反発することは避けられないだろう。
新幹線は最高速度を240㎞以下に落として経費削減化
スピードよりも快適な新幹線を目指す方向にしろよ
地元が三セクによる引きつぎを
JRが正式に廃止を届け出る時期より
前にしてやればすむ話。
JR北海道がさっさと地元に明け渡せば済む話
なぜ持ち続けてるのかが理解出来ない
受け入れの意思を表明した自治体は皆無という事実
渡す意思をJR北海道が示さなきゃいけない
つまり「いいところ・主要なところだけはJR北海道がすべて頂き～」では即座に「却下」となるだろうが
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
「特急名寄」「快速そうや」に分ける場合。
特|快|普|
急|速|通|駅名
●|--|--|札幌
●|●|●|旭川
×|●|●|旭川四条
×|●|●|新旭川
●|●|●|永山
×|〇|--|北永山
×|●|--|比布
●|●|--|和寒
×|●|--|剣淵
●|●|--|士別
×|〇|--|多寄
×|〇|--|風連
×|〇|--|東風連
●|●|--|名寄
--|〇|--|智恵文
--|●|--|美深
--|〇|--|初野
--|●|--|音威子府
--|●|--|天塩中川
--|●|--|幌延
--|●|--|豊富
--|〇|--|兜沼
--|〇|--|勇知
--|●|--|南稚内
--|●|--|稚内
特急は札幌-名寄間直通を1日3往復。
快速は旭川-稚内間を1日5往復。
まずは8年間の存続を目指す。
豊郷-大狩部間に集中しおり、大狩部-様似間の復旧は比較的容易である。
よって、まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で鉄道会社を設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。
トイレは無しでok
財源は町の一般会計。
帯広・釧路・北見が入る「道東」については、同一組織かつ上下分離の私鉄としてなら経営が成り立つ
もちろん、山田線沿岸部分同様、分離前にいろいろとJR北海道の負担で復旧・改良・改修をさせ、状態の良い車両も頂くのが前提だが
切り離し鉄道路線合計が（復旧・改良・改修前で）
54.8+256.7+132.4+32.2+166.2+75.8=718.1km
切り離しバス路線合計が
158.2+132.5=290.7km
合計1008.8km
JR東日本が示した山田線沿岸部分の復旧・改良・改修・車両譲渡以外の転換一時金が55.4kmで30億円だから、
1008.8/55.4*30=556.32億円は提供してもらわなければね
貴殿の案のうち、道東部分のみを抜き出した地図を用意していただきたい。
必要なのは、道東県と道央県の県境と私鉄化する部分。
他を入れると見づらくなるので、その部分の提示をお願いしたい。
これですべて解決。
これですべて解決。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。。。
・・・・ということです。
簡単明瞭です。
今までの北海道はすべてこの調子。 私利私欲の言い訳グダグダが多すぎて結論がまとまらない。
やる時はバッサリやらんと、いつまでたっても赤痔ぃー 赤痔ぃーの毎日。
地元(自治体、民間問わない)が実際に補填
するスキームを提示できた路線のみ存続でよい。
なお除雪コストは金の拠出ではなく
実働人員派遣による拠出でも可とする。
南千歳－帯広－釧路間の高速旅客輸送
エゾシカが一番出る浦幌－直別間は転換前に新線化（厚別駅は内陸へ移転）して、ヤツラが入れないようにする
社内完結貨物列車+東京港直行船による自社+提携先による海陸一括輸送
詳細省略。その中の一つとして野上峠前後の転換前付け替えを含む大改良
旅行会社タイアップ一筆書き観光列車
転換前に旭川空港経由化・西女満別駅移動を行うことで、いろいろ行えるようにする
例えば、旭川空港→富良野ラベンダ+ばんえい十勝か富良野スキー→宿→釧路湿原→知床→女満別空港
簡単明瞭です。
維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている段階で白痴スレ
Fランク道民の馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
何時になってもこんな事を言ってるからダメなのよ
本州人の納めた税金は道民にはやりたくないな
提案
どうしても無理存続したいなら、道民全員から
鉄道維持税を徴収したら良い 税額1000円/人(年齢・・所得関係なく)
ソース
アンタそんな事言うが、アンタだって
北海道で生産された食料品のお世話になってる可能性大なんだ。
この世の中、自分の知らない所で相互依存しているし、持ちつ持たれつなんだよ。
＞どうしても無理存続したいなら、道民全員から鉄道維持税を徴収したら良い
＞税額1000円/人(年齢・・所得関係なく)
それを言うなら国民全員で負担すべきだ。
例えば、軽自動車税は50％もの大増税が断行されたが、日本国民の大半はスンナリ受けいれ、
負担に応じている。何も北海道民だけ減免だの据え置きされてるわけじゃ無い。
それを言うなら国民全員で負担すべきだ。
だから、駄目なんだ 道民根性
何で不要な貧困鉄道維持に本州人の税金使うんだ
その他力本願の乞食根性が駄目なんだ
先ず、自分で努力する、ということだ 自分でだ
国道の管理番号を振るのは構わない。
道道はあっても良い。
地方交付税を増やすのも構わない。
だけど
北海道に国道はいらない。
建設費や管理費は自治体で負担すべき。
道民は自家用車の所有と使用禁止で良いじゃん。
むしろどこでもドアを与えて除雪も不要にしてしまおう
負担すれば良いじゃん。
具体的には首都圏のJR運賃に加算すれば良いだけ。
ただし北海道内は貨物専用線にして旅客輸送廃止な。
北海コジキは日本と縁切ってくれ
＞日本のお荷物 北海道はさっさと独立して出ていけ！
その物言いは気に食わんな！
まるで日本の領土を他国へ売り渡そうと企む不逞の輩のようだ。
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1489042536/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1471971050/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
負担するのは道民
JR東利用者は関係なし
北海道の過疎地に鉄道はいらない。
どうでも欲しいなら建設費や維持費は自治体が負担するべき。
これが現実だ。
＞始めて見た
＞維持困難線区＝維持線区と無理に読み替えている段階で白痴スレ
＞Fランク道民の馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
腐れ鉄ヲタの馬鹿さ加減丸出しのクソスレ
大半の道民にとって鉄道はどうでもいい無意味な存在。
根本的な事が分かってないな。
【存続前提】なんて、バカ道民のオナニーでしかない
↑
バカ道民 オナニー小僧
鉄道は置物という道民意識
9割以上は鉄道事業単独では赤字
…と勝手に思っているけど実際的どうなん？
そもそも路線単体で黒字ってどれだけあるの的な
【存続前提】なんて、腐れ鉄ヲタのオナニーでしかないだろ？
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
大手私鉄の鉄道事業は黒字だよ
9割以上赤字は無いでしょう
道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万（もしも特急が走ってたら黒字と記載）
上下分離は事実上運行する場合は赤字補填
それなら3セクのが良いのでは
外国は国がと言う方もおられるが欧州などは消費税20％位車から環境税を取り
それを財源として運営してるので日本とは比較できない
消費税は無理として環境税はレンタカー、道内に来るフェリー、観光地の大型バスの駐車場
などから少額徴収それを鉄道インフラにあてる
（日本では福岡県太宰府市が駐車場に環境税を導入）
交換駅は信号場に格下げ。
仮乗降場上がりの駅は大半が要らない。
鉄道残す為には、切り捨てる部分も必要。
費用負担したら残す恩情は不要。バッサリ切るべき。
通学で困る人は自治体の幹部か、議員が交代で送迎。
バス代行にするのが即座にできる経費節減策
廃止までは少なくても１年以上はあるのだから
今の内に乗りに行けよ。
ついでだから俺の主張も言っておく。
ＪＲ北海道はＪＲ東海を見習い
世論なんか気にせずにやりたいことをやればいい。
今回は単独で維持できない路線の中から
支援の枠組みが出来ない路線は
代替え交通機関なしで全て廃止届を国土交通省に提出すればいい。
そうすれば、赤字を大幅にカットし身の丈に合った鉄道路線で経営し
従業員の待遇改善を進め離職率の低い会社を再構築すればいい。
民営化されたのだからその行動に大義はあるか？
結果は出るかだけを考えて行動すればいい。
これはＪＲ東海の葛西氏の本で書かれてた言葉だ。
一番成功してるのはＪＲ東海
一番失敗してるのはＪＲ北海道
ちなみに国鉄の資産分割を担当した
国鉄の部署の職員の多くはＪＲ東日本に行ったという。。。
習うのはＪＲ東日本ではなくＪＲ東海に習え！！
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
それじゃ北海道新幹線と電化済区間をJR東海に売却すればいいんじゃね。
お前の主張でよくわからんのは
なぜ単独で維持できる路線をJR北海道が手放すような主張をするかが分からん。
国鉄の民営化は地域の事情に合わせて
利益を出せるように民営化したのが始まりでしょ。
厳しい経営が予想される３島会社は経営安定基金を
ＪＲ貨物には安く線路を利用できるように制度化。
対して本州３社は国鉄債務の支払い。
金利面で３０年前と状況が大きく変わったけど
少なくても維持できる路線を他社に渡すという選択肢はないと思うな。
道新でどれだけ叩かれようと
単独で維持できないから２０１９年度中に廃止する！
と言えばいいのだよ。
そのための協議ならば応じるという姿勢でいいのだよ。
JR北海道の株主が誰だか知ってるかい？
スレチ
こちらでどうぞ
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
バカな！日本一のドル箱区間の東海道新幹線東京～新大阪間を保有し、
人口が比較的多い静岡から名古屋、岐阜、三重などと北海道が
同じ質の鉄道経営が出来るとでも？
＞民営化されたのだからその行動に大義はあるか？ 考えて行動すればいい。
そもそも！民営での鉄道経営が困難であると、民営化当時から指摘されていたことではないか！
考えなくたって分かってたことだ。
＞これはＪＲ東海の葛西氏の本で書かれてた言葉
だったら、
東海道新幹線の経営権とそこから得られた利益、そっくりJR北海道へ渡したらどうよ？
って回答するしかない。
JR北海道は初代が頑張ったおかげであのバカ共の目論見が崩れ、二代目でその挽回とばかりに無能方策（新幹線着工）に道を付けさせて数年遅い目論見を達成させようとしている
ただし、旧法を矛盾させないよう盛り込んだ法律・通達により、安易な廃止が困難となっている
廃止廃止というのなら、まず法律を改訂したほうが早いけど、国会に詰めている無能政治「屋」はどいつもこいつも存命する政治「家」らに「国鉄分割民営化が失敗」と認めさせるような行為が行えないだけ
でも、実行された例はない
ＪＲ北海道の株主は１００％国だろ。
北海道庁でも沿線自治体でも北海道新聞社でもない。
なので 国 の 意 向 で 単 独 で 維 持 で き な い 路 線
というのが出てきたとも言えるね。
なので国が単独で路線１００％赤字補てんをすることはない。
>>237
一度葛西氏の本を読むのをお勧めする。
ワック社から出ている 飛躍への挑戦
国鉄の分割民営化の話からＪＲ東海の戦略まで。
エリート国鉄官僚からＪＲ東海の経営者の視点で話してる良書。
約束されてた会社はＪＲ東日本だけ。
東海は民営化当時は酷い状態だったのだよ。
（小学生は算数、中学生以上が数学）
部下（炎上魔）の不祥事に対してお詫びに行ったことがもとになり、神様は名古屋にある商業関係の職にも就いている
DF200重連（横手－秋田港間は単機）+800t(コキ車16両)を北上駅－秋田港駅間で運転する工事を行う
青森県側 35.2億円/年*10/44=8
岩手県側 27.4億円/年*10/46=5.96
約14億円/年が使える
Ro-Ro船が起工から就役まで1年半だから、今年9月30日までに（全体の）事業認可をもらっても、運航開始は2020年3月のダイヤ改正から
同事業は札幌貨物ターミナル－盛岡貨物ターミナル間の旅客会社負担軽減が目的であるため、
JR貨物は苫小牧貨物－青森信号所間で船舶代行10本中6本・青森信号所－八戸－盛岡貨物ターミナル間で船舶代行10本中10本を減らすこと
分割は（全体の）事業認可をもらった1年後になるから、2019年10月1日施行（ついでに北海道も同日3県へ分割）
Ro-Ro船就航開始前に有珠山が噴火した場合に備え、2020年3月のダイヤ改正まで長万部－余市間は鉄道として存続させる
（同改正以後他社バス転換。半年間の境界駅は余市駅）
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
知床斜里－東釧路 改良工事（既存線使用区間は許容軸重上げ(14t化)、他は排水路整備）。バスは釧路発着
厚床－根室 廃止前提。他社転換2024.10
（ルパン3世ラッピング車は今年要検のはず。とりあえず分割まで厚床以東は鉄道運行）
石狩月形－新十津川 廃止前提。他社転換2019.10
滝川－富良野 狩勝峠北側復旧までJR貨物専用線化、同区間復旧後廃止。他社転換2022.10
留萌本線 廃止前提。自社転換2024.10
追分－岩見沢 岩見沢の県都化推移によっては鉄道復活。転換なら2027.10
東室蘭－室蘭 廃止前提。他社転換2019.3
稚内－名寄 廃止前提。自社転換2025.3
大沼公園－駒ヶ岳－森 廃止前提。他社転換2019.10
長万部－余市 前記のとおり。一応除雪費軽減。2019年3月ダイヤ改正で復活。他社転換2020.3
国鉄Kの法則発動闘争全国運動 ７・１全国集会
○（ルパン3世ラッピング車は今年要検のはず。とりあえず分割まで厚床以西は鉄道運行）
×（ルパン3世ラッピング車は今年要検のはず。とりあえず分割まで厚床以東は鉄道運行）
JR北海道の株主は国だね。
では、君の疑問について「JR北海道」を「国」に置き換えてみると
＞お前の主張でよくわからんのは
＞なぜ単独で維持できる路線を国が手放すような主張をするかが分からん。
となる。
これの答は、完全民営化が可能な部分だけでも完全民営化するため。
＞なぜ単独で維持できる路線をJR北海道が手放すような主張をするかが分からん。
そもそも決定権はJR北海道じゃなく国にあるから。
「JR北海道が保有する北海道新幹線」
北海道新幹線がなければ、赤字路線の廃止もできる
こんな簡単なことに気づかないのはなぜだろうか？
＞北海道新幹線が開通する前年度江差線(五稜郭ー木古内）赤字額25憶2千万
＞道南いさりび鉄道赤字額1憶4千万
コレって、何でだっけ？
要は、誰が金を出すのかの綱引きに過ぎないのに、誰が金出すのかについて、誰もなにも言わない。
要するに、誰も金を出したくないのだろうな。
一両の閑散ローカル線に税金投入する必要はないと思うが、あれだけ声高に存続誰と叫んでた
自治体（の首長や議員）やキモヲタは、私財を抛ってでも金出せや、と思うのだが、いかがだろうか？
もちろん、ガソリン税とかは廃止な。
スレチ
沿線自治体の財政は知らぬが、JR北海道がなくなってもJR貨物の貨物列車が走る限り、いさりびは安泰
>>255
JR北海道の経営ミスを沿線自治体が支払う義理も義務もない
しいて言うならば、それに同調した北海道（道庁）とその北海道新幹線駅設置自治体が支払うべきだね
そんな信用されない鉄道会社に誰も金出したくないだろｗ
金出したら遅延や運休がなくなるって言うんなら出すんじゃねｗ
何処が金を出すにしても、北海道人はザルなので回復は無理でしょう
結論 全廃したら全て解決します
北海道島をロシアかシナへ売るのかな
もちろん、北海道庁存続フェーズなら、パヨク・在日とか日本のゴミを北海道に括り付けてロシアへの売却が最良の選択となるのはすでに書いたとおりだが
札幌近郊の廃止を主張するとはね。
スレチ
Ｕターン 新幹線大きな混雑なし
05月06日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180506/4003251.html
６日は、午前７時半すぎの新函館北斗発の指定席の乗車率は２５％にとどまるなど、目立った混雑はない
東京に向かう上りの新幹線は、仙台より先が終日ほぼ満席
新千歳空港を発着する便は終日、ほぼ満席
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 乗 車 率 ２ ５ ％ に と ど ま る 北 海 赤 字 新 幹 線 wwwwwwwww
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54
幸福度全国最下位の函館市
http://www.ehako.com/news/news2016a/10721_index_msg.sh
人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524121436/
北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29892600W8A420C1L41000/
★北海道新幹線が大赤字で経営危機に直面！年間－103億円 土建屋だけ儲かったな【時事】
http://gomepachi.com/archives/8910496.html
毎年、100億円もの赤字を生み出す不良債権新幹線！！
新幹線で1/4しか乗ってない?
年間100億円じゃ札幌開業するまでに1000億円くらい?
開業したら年間200億円くらい?
経営破綻目前なのか?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/
そう言う前に葛西氏の本を読め。
元々はＪＲ東海は国鉄債務を返す会社だったのだよ。
それをＪＲ一番の高収益会社にした葛西氏の手腕は一読の価値はある。
>>255
実に正論。
少なくても存続を前提にしたいならば
誰が金を出すかの議論は避けて通る訳にはいかないだろ。
>>258
それがスレチならこのスレッドはいらないことになるな。
それとも自分の気に入らない意見は全てスレチと言ってるだけにも見えるが。
君には、アレが存続前提の議論をするような態度に見えるのかね？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/97
>97名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/06(日) 17:50:48.45ID:f/8TsR5s0
>大体、現状の東北新幹線ですら仙台過ぎたら途端にガラガラになるもんな
>東北はまさに暗黒大陸だわ
>さらにそこから北に向かう新幹線だなんて、異世界行きの地獄列車みたい
話が全く進まない場合の対策を考えないといけないな。
単独で維持できない路線に関しては
利用者が全く利用できないぐらいの減便を実施だな。
一日に普通列車を一往復のみで十分。
減便に関しては沿線自治体の同意なんかいらない訳だからＪＲ北海道だけで可能。
さらに鉄道では安全を担保出来ないという事で
バスでの運行をするべき。
と同時にバス転換を認めてもらえば減便前の状態に戻しますよと
飴も準備するべきやね。
悪役はあくまで沿線自治体の老害と
鉄道会社を苦しめる事しか考えない存続ヲタどもだとする演出も重要。
自治体が上下分離を飲むことはおそらく無さそうだし。。
スレチ
ではあなたは
誰が金を出してくれると思ってるの？
ローカル線存続問題の本質は
誰 が 金 を 出 す か の 話 だ け だ 。
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
スレチ
似たようなスレッドを立てるなよ・・・。
あとな・・・
ここで反論できないからって
他のスレッドでここのレスを付けるのは
負け犬のやる事だよ・・・。
私には、君が誘導先で同じことを書けないように見えるがね。
なあ・・・
お前さんは誰がお金を出すかの話を無視して話進めたいなら
もう妄想スレにしろよ。
スレタイ案
【妄想】ＪＲ北海道単独維持困難路線改善スレ【大歓迎】
でもみんなに迷惑だからこのスレッドを使い切ってからにしろよ。
存続前提の根拠としている協議会の意見こそ金の問題には触れていない。
全く無責任で傾聴に値しない意見だ。
都合の良い意見だから存続前提なしているからこのスレはクソスレなのだ。
単独で維持できない路線の全廃ならばその通りだね。
ただ単独で維持できる路線に関しては
経営安定基金の金利を使って存続すればいいと思うけどね。
正にその通り。
廃止・廃線・お金の話を無視して
お花畑意見のみを見たいなら
現実と区別するために
妄想スレにしろということなんです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
廃止の話も出来るスレは北海道アンチのプロパガンダスレに成り下がってるよね。
それを放置してる理由は何？
札幌近郊の赤字額が多いと言うのが最大の問題と最大の疑問
経営安定化基金で当該区間を賄えるなら残しても良い
駄目なら会社解散だな
民間が無理なら、道の施設を分散する
マルチポストが得意なお前が言うな。
炎上信者であるお前の熱気で冬の北海道の雪を全て溶かして見せよ
それに伴いJR北海道は当然のことながら在来線が廃止できなくなった
そんな状態なのに「JR北海道を残存させるために赤字在来線を廃止にしろ」とかもうどこの爆笑劇場ですか？
JRは必要だけど爆笑劇場JR北海道は不要なの
さっさと3つに分かれるなり、国に全事業廃止届を出すなり、シナに身売りするなり好きにすればよい
運営はJR北海道
建設費は分割払い
赤字か黒字かは政治家は関係ない
そして札幌にある国の出先機関と半公営企業、そして札幌市が属する新県都いずれも全て移転
国の出先機関（含む高等裁判所）と半公営企業（北電を除く）は安平町旧早来町地域
北電は新得町（北陸電力も国の出先機関がある金沢ではなく、富山に本店がある）
県都は岩見沢市
そうだな。
誰も金を出さないのであれば、その線区の存続は不可能。
廃止するしかなくなる。
じゃ頑張って廃線届を出せば？
いつまで出す出す詐欺するんだ？
札幌新幹線中止して快速エアポートですべての航空客を運べばいい。
これすごい客数だぞ。
スレチしか言えない無能
距離移動は毎日必要となる、しかし今
トラック頼りで、しかも物流に携わる人手不足も進んでいる。更には過疎地域は今以上に高齢化で自動車頼みの生活
は困難。従って北海道の一次産品と生活
物資の輸送、住民の足として鉄道は必要である。しかし、現状は交通政策そ
のものが問題を解決しないどころか、
カネのない地方や会社に北海道の諸問
題を押しつけている。このスレ当初の
上下分離は必要で、地域維持コスト
縮小の意味を含め、線型の改善と
都市集約化もやるべきと思う。
人手が足りないは待遇が足りないだ。
物流の待遇を改善すれはいいだけだ。
無理矢理鉄道を残すのはコスト的にも不合理だろうな。
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
JR貨物でさえ200個(50台)/日までで勘弁してくだせーと泣きを入れてきたのに
（ほぼすべて秋田港発着。北上駅で16両編成15本へ組換）
北上－横手－秋田貨物－秋田港 16両編成16本/日 256
（このうちの2本（うち1本は盛岡貨物発着）が横手で荷扱）
北上－盛岡貨物 16両編成1本/日 16
秋田港－（石狩湾新港）－札幌貨物 12ftコンテナ換算で600個積みRo-Ro船2隻/日 240
自動車搭載部分もシャーシ搭載区画へ変更して23台追加
そのため船舶代行が10本から12本へ増えるものの、削減本数は苫小牧貨物－6本－青森信号所－10本－盛岡貨物ターミナルとする
北上－横手－秋田貨物間の最優先貨物
1位 札幌貨物－横手相互発着 12ftコンテナ換算で25個が上限
2位 札幌貨物－関東・中京相互発着 12ftコンテナ換算で1175個が上限
3位 札幌貨物発着以外の横手相互発着 12ftコンテナ換算で80個が上限
4位 札幌貨物－南東北相互発着 上記合計の残り
5位 それ以外 上記合計の残り
札幌－隅田川 全て鉄道20時間、一部船舶32時間
JR北海道が生き残るにはこれしかない
割とマジで
新千歳・羽田 枠なし
成田 遠すぎ
丘珠 冬季絶望
旭川 バスが貧弱で少し遠い
パイロット・客乗 奪い合い
737 新品受領は3年待ち（A320シリーズもあまり変わらない）
三菱 飛ぶのか？
できるとすれば、下総からP-3Cより静かな（これはあの厚木基地周辺左翼も認めている）旅客機版P-1を旭川に向けて飛ばす程度か
ここはTXに出資して茨城空港使おうぜ！
(悪魔の囁き
そんなゴミ会社とっとと潰れていい
何で生き残るなんて表現をするのかが理解出来ない
酪農 農家 自衛隊は除く苦悩か楽かは知らんが
北上した結果 増えたのは借金だけ 季節便のGW失速で化けの皮ハゲの様にハゲたわけだから
(盛岡以北の東北本線不採算路線切り離す口実)
建設費は関東以西に回せば全体的に良かったんだよ
北海道失敗新幹線
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/
低輸送密度の役立たずの赤字垂れ流し路線を国民共有の財産と言って残そうとする鉄ヲタも当てはまるな。
もうそうというより病気だよね。宗谷線名寄以北に快速とか
ソース
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/
◆函館市 道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml
◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 w
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
https://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54
それがどうした？ と開き直ってますwwww
北海道に必要なのは農業関係者と自衛隊だけ
北海道から本州に引っ越しするといろいろイジメや偏見が・・・・
「ん？ 逃げてきたのか？」 と、まず聞かれるらしい
全くその通りだ
他力本願
自立意識無し
ぶら下がり民族
そのくせ生意気
https://www.asahi.com/articles/ASL4W6751L4WULFA04W.html
北海道新幹線だけ前年比割れの91%(笑)
ゴールデンウイーク期間の利用状況
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180507_KOGWzisseki.pdf
スレ立てる時はなんでコテハン隠して名無しでスレ立てしたのかな？
九州の人間が真面目に働いたからJR九州は黒字化出来ただけ
北海道と四国は税金ドロボーで人から金を貰って当たり前 返すことは無いから
JRが出来た頃 離島3社の中でもJR九州が１番経営的に危ないと言われ続けていたな
一番は気候の差だろうね。
四国の説明は出来てない
四国と北海道に共通するもの
他人任せ人から施しを受けるのが当然と思う考え 自分達を特別な存在 特別待遇されて当然だと思いこむ思考
香川高松（約42万）を大都市というのなら、神奈川藤沢も葛飾区も大都市
普通大都市というのは、100万越え
札幌市 195万
福岡市 153万
（岡山市 72万）
ＪＲ北海道は再生の道は描きやすいと思うのだよね。
単独で維持できない路線というのは
文字通りでＪＲ北海道以外のお金がないと維持が出来ないという事。
仮にＪＲ北海道以外の金が入らず
維持が出来ないという事になれば
残念ながら廃線でやむを得ないでしょ。
金を出す価値がないとみんなが認めた結果なのだから。
その後はキタカエリアを中心に都市交通として
組みなおすのが一番の道筋だと思うのだがな。
学園都市線と室蘭はまぁいいけど
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180508-00218166-toyo-bus_all&;p=1
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
特急走行区間・貨物走行区間・札幌近郊区間
ただし特急や貨物が走っていようと、重要性が乏しい区間は除く。
つまり名寄～稚内と北見～網走と滝川～富良野は当てはまらない。
経営的にはこうなる。
しかしながら、それに加えて国境への鉄路は確保すべし。
したがって名寄～稚内と釧路～根室が加わる。
北見～網走～釧路、旭川～富良野～新得、小樽～長万部は道営鉄道として残すべきだが、それ以外は容赦なく廃止すべなか。
そんな必要はない。
ただ、限界集落レベルの過疎地は住民を移転させろ。
住民が極少だから問題なのであり、住民が存在しなければよいのだ。
他力本願のドーミンよりよほどまともに使うだろうよ
駅新設とｾｯﾄでも可。高層化を強力に推奨。
線路から1㌔以上50㌔以下は大規模商業施設と
居住施設の新改築禁止。
みたいな都市計画と引換えに今の道路相当の税金を入れて、
全区間を除雪不要な開床式高架に作り直して160km/h化。
位のドラスティックなことをしないとだめだな。
誰が移動させる？
故意に災害でも起こすのか？
運ぶのは観光客と長距離客と貨物だけなんだから
幹線と観光路線以外は早くバスに切り替えたほうがいい
町は住民の利便性を考えて町作りするべき。
鉄道ありきではない。
鉄ヲタは住民の利便性より鉄道の存続を優先している。
間違った考えだな。
不便なインフラは淘汰されるのが当然だ。
無理矢理存続させるメリットは無い。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/121
南千歳駅にトレイン・シェッドを設置するだけでよい（例としては今の旭川駅のホームの大屋根）
集団移転
宗谷内陸部とかオホーツク内陸部（白滝とか遠軽）は雪の少ない南
共に中規模開発となるが、千歳の西や白糠と釧路の間へ移転させる
釧路の北西もいいけど、あっちは釧路空港離発着の下になるから、そんな下道なことはしない
その代わりに自衛隊の演習地を宗谷内陸部とオホーツク内陸部へ移転させ、シナの民間侵略を防ぐとともに、
わざわざアメリカまで行って訓練している無駄遣いをできるだけ減らす
（１）ホテルメッツ札幌（仮称）
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180503.pdf
＞やむを得ない・・・金を出す価値がないとみんなが認めた結果なのだから
>>370 ＞・・・鉄道は不便なのだ。不便なインフラは淘汰されるのが当然だ。
アンタらにとっては残念ながら、今のところそんな結果には至っていない。
>>362 >>373
またしても、スターリン・毛沢東・ポルポト主義的強制集団移住政策かよ！？
一体どんな左翼的全体主義国家だ？
この通りです
そもそもこの国の鉄道政策はおかしいのです
根本から考え直さないといけませんね
おかしくないよ
自動車産業と土建業を儲けさせるのが戦後日本の政策の根幹だから
鉄道を冷遇するのは当然
1990年代に入るまで酷道ばかりだったのは事実
でも、対米戦を始める頃はもっとひどかったし、アメリカ製と日本製のトラックの耐久度は3倍も違っていた
そして自動車運転免許自体「特殊技能」扱い 今でいうところの飛行機パイロットレベル
それは大砲どころか戦車まで行きついてしまい、15tのくびきから逃れられず、対米戦での日米戦車戦は悲惨、対ソ戦での日ソ戦車戦は超悲惨だったわけ
いかにやつが非人道的、そうスターリン・毛沢東・ポルポト主義的辺鄙地強制集団移住政策推進者であることがわかる
もう十分に開発したでしょ‼
これからは野生動物が安心して暮らせる社会を作るべし。我々人類は野生動物の居場所を奪いすぎた。
自衛隊員しか目的がなければ入ることができないのだから
売るならロシアもしくはアメリカ、あと定住地を得たい国だけ
親分子分の関係だから自演と含めてもよいだろうに
そして、それに協賛して他の地域をすべて見捨てたのが北海道庁とその都札幌市
だから、この二つを分割しない限り、何度でも北海道は沖縄本島同様、日本国にたかる
それらを無視して、札幌重点開発とかもう在日ロリコン思想の最たる例
単独で維持できない沿線自治体が
北海道から出ていけばいいのにね。
単独で維持できない路線は間もなく廃止になりそうだな。
こんなところで妄想するのもいいけど
廃線する前に乗りに行けばいいのにね。
車ｲﾗﾈな首都圏民が住めるような田舎があってもええやろ。
赤字額が増えたのは削ってた保守費用を
必要な分だけ予算をつけるようになったから
頭が弱い君は早く北鮮に移住したら？
暖かい地方には行くよ アメリカやヨーロッパも同じだろ
「北斗星1編成を新琴似駅南側の高架下へ放り込んで、列車ホテルにすればいい」
でもミャンマーにあげちゃって、利益を捨ててしまった
金無いのにどうやって維持すんだよ
国境に近い町があるから何だって言うんだ？
稚内も根室も漁業で繁栄していくわ
紋別がいい例
今はひとときの観光だけ（特に根室は）
それ以外は無残を通り越した寂れた街
あ、根室は北大が定期的に北方領土について意識アンケートをしているよ
人口や立地を含めて比較すると
京都は札幌以下のカス都市だな
あるいは、廃線したら返納するの？
伊豆諸島の？今ここでは北海道内での話をしてるはず。
ＪＲ北海道と沿線自治体の関係が良好だと
地元住民や利用者が幸せになれるのだよね。
ハッキリ言えば単独で維持できない路線の鉄道存続は
地域住民の足を引っ張るだけというのを
沿線自治体や非常識鉄道マニアは理解しないといけない時期に来てると思うな。
線区毎に収支トントンになるように運賃を大幅値上げすれば良いだけの話。
それでも乗りますか？という事。
例えば日高線の区間(鵡川～様似)の一部には学校の近くに駅あるところもあるから学生ニーズがあると思うんだけどねえ
あんなの2003年までに廃止
廃止できなかったのは新幹線に手を付けたから
そもそも殆どの沿線民がが使わない公共性が著しく低い路線の維持を国が政策としてやる必要が無いよ。記事はタイトルからして手段が目的化している典型的なヲタ的な内容だ。
＞沿線自治体や非常識鉄道マニアは理解しないといけない時期に来てる
アンタこそ、
そもそも北海道で私企業つまり民間企業としての鉄道経営がハナから不可能だと、
1987年4月の民営化開始当時から指摘されていたのを
理解しないといけない時期に来てると思う。
今さらそんな泣き言いうな
やっぱJR北海道は悪くない、って論調はいけないよな
特に労働組合が最悪。
JR北海道と北海道庁を3つに分割しなさい
JR北海道から新幹線を切り離しなさい
そうすれば助けてやる
そうしなければ日本中の極左冒険主義バカと朝鮮半島人もどきを括り付けてロシアへ売却する
って
だから単独で維持できない路線は
需要に合わせてバスに転換すればいいだけ。
分割民営化から３０年も路線を維持してもらった沿線自治体は
ＪＲ北海道に対して感謝するべきなのに現状はねぇ・・・・・・
>>414
それらは何も悪くないな。
僻地対策として路線の維持は必要だが
鉄道の維持は必要ない。
分割民営化から３０年経ったんだよ。
３０年間も状況が変わらないというのもおかしい。
安い乗り放題切符の外人客ばかりが増えている。
経営が苦しくなって当然。
ＪＲ宗谷 ＪＲ石北 ＪＲ花咲 ＪＲ富良野 ＪＲ日高 ＪＲ新十津川
などに分けてそれぞれの会社を計画倒産させて
代替交通はなしと。
見せしめにＪＲ日高から始めるのも手だな。
分割して廃線するだけの会社ですよ
それは国鉄分割民営化が失敗したということを認めてしまうから
ていうかJR北海道を倒産させるべき
もう鉄道会社として機能してないし
北海道鉄道という新会社を発足させるのか？
出来ればまったく別の名が望ましい
今ではJR北海道というだけで信用ない会社の扱いになってるから
中身がどうなるかはわからないけど
国鉄清算事業団。
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
特定地方交通線が正しい
元々あるJR北海道にはゴミ路線とゴミ労組を集めてまとめてポイ
これでいい
そういえば国鉄の時はそういうやり方をしたのだったな。
新会社はＪＲで
国鉄の正式な後継は国鉄清算事業団やったね。
ＪＲ北海道の失敗したところを書くね。
沿線自治体に気を使い過ぎた所が一番の失策だろうね。
金を出さない所なんか放置でいいのだよ。
今回の単独で維持できない路線という話は
今までの失策を一気に挽回しようとしてる。
金を出さないなら鉄道の維持はしない！！
ともっと強いメッセージを出せればいう事はないのだがな。
金利が大幅に低くなった事。
これによって経営安定化基金が意味をなさなくなった。
逆に金利が大幅に上がってれば
国鉄債務を返す会社だったＪＲ東海が厳しい立場になっていたことは間違いない。
金利の問題に比べたら大きな問題ではない。
何度も言うけどローカル線の存続問題は
全て金の問題だ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525678455/l50
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
こんなの誰も予測できない。当時のスキームは責められない。
責任があるとしたら、高金利にかまけて存在価値のない路線のリストラを怠らせた地域とマスコミだよね
今さらと言うが、そんなこと当初から分かり切ってたからだ。
>>417 ＞苦しめてるのはジャパンレールパス…安い乗り放題切符の外人客ばかり
昔は「ワイド周遊券」という日本人も外人の区別無く共に
比較的安くて乗り放題のパスが有ったというが？
>>416 ＞単独で維持できない路線は需要に合わせてバスに転換
だから白糠線や美幸線、渚滑線や相生線などはバス転換された。
だが今も残ってる路線はそうはいかない。
そだね
レールパス利用者がそんなに多いのか
一番多いのは18きっぷだと思うが
輸送密度1000未満の線区はまとめてポイ
これでいい
輸送密度2000未満は全て廃線で良い。
スレチだけど、少しだけ相手をしてやるか。
>>441
1日に250kmしか移動できないなら、18きっぷ利用者ですら来なくなる。
>>443
札幌近郊と南千歳-釧路間くらいしか残らんぞ。
>>435
労働組合は大問題。労働組合を甘く見すぎ。
>>431
廃止する理由を考えることしか出来ない廃止派が多い。
その中でも前半は珍しく良い意見。
私としては電化済区間か非電化区間かで分けた方が良いと思う。
非電化区間は、上下分離で下が元々のJR北海道で良かろう。
上は北海道や市町村や民間企業。
いわゆるアムトラック方式だね。
日本での採用実績としては阪堺がある。
＞札幌近郊と南千歳-釧路間くらいしか残らんぞ。
それで良いな。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
通学定期が売れない時期の対策な訳で
ソース
4万人だろうが赤字になるような会社だし、単独維持困難線区を廃止しても状況は変わらんよ。
と騒ぐ馬鹿はいても、実行したJRはない
ゴミ会社が何をやっても無駄
新幹線で赤字なんてどういうことなんだって感じ
航空機に比べて
遅い・高い・不便
すべてそろってるからなぁ・・・。
どこからお金を持ってくるつもりでいるのだろうか？
その議論が丸ごと抜け落ちてるから説得力がないのだよね。
営業赤字を半減出来れば経営安定基金の運用益で相殺出来る。
営業赤字を半減すればJR北海道は存続出来るという事だ。
＞>>446
＞4万人だろうが赤字になるような会社
ソース
結局維持なんて不可能だと分かっているんだよ。
うおおおおぉぉぉぉ。
廃止派は提案や推奨事項に対してソースを要求するキチガイばかりだと思ってた。
そういう所にソースを要求する人もいるんだ・・・。
という話は置いといて、ソースを要求するということは
「札幌近郊は黒字である」とか
「札幌近郊は黒字の可能性がある」とか
「札幌近郊は黒字化は容易である」とか
そういったことを認めればいいの？
それとも、ソースを要求する別の理由があるの？
殆どの沿線住民が使わない事でしょう。
労働組合の問題を軽視しすぎ。
あんなアカは東と道央にくれてやるから問題ない。枝野豚にしがみつけ
道東はそれ以外の組合しか入れない
JR北海道の発表では札幌圏をまとめて赤字と言うだけだ。
輸送密度4万以上の路線が赤字と言う発表は無いはずだ。
また、脳内ソースなのかな？
今回JR北が前例作るかもな
全く話し合いが進展してないから
そうそう
国が支援すると言っても全てを支援するわけでもなく、支援の仕方によっては廃線もあり得るのにそうなった場合の他の代替え輸送の話し合いが全くされていない
小樽～旭川の函館線も儲かってそうなのになんで赤字なの？
JR北海道側のミスを赤字沿線自治体に押し付ける状態での廃線認可をさせると、
当然そういう路線の経営維持のために使うために与えた経営安定基金は用途目的損失のため即日国庫返納
手稲－新千歳空港間の利益で青函トンネルを含む北海道新幹線は賄えず、「新幹線はJRが運営する」条項よりJR東日本へ引き取られる
また、並行在来線切り離しなしの整備新幹線は「全額自社拠出」以外建設が認められていないため、南千歳か小樽までJR東日本が「新幹線札幌延伸時まで」持つだろう
博多－新八代間？ 博多南線区間は在来線だから、新幹線側が一部切られている
上記を外せば、手稲－新千歳空港間の利益で小樽－手稲間、白石－岩見沢間も養えるだろうが、それ以外は不可能
会社が自己責任で経営させるために民営化になったんだよ。
そのために多額の赤字が見込まれるＪＲ北海道には四国や九州と比べても
多くの経営安定基金が用意された。
しかしながら当初の金利見込みから大きく外れ
経営安定基金の金利だけでは全く足りない状態になってしまった。
この際自主経営という所を最大限尊重して
単独で維持できない路線の速やかな廃止をして
沿線と話がまとまった所からバス転換でいいはず。
時間稼ぎをしたい沿線自治体に天誅を落とすことを
国やＪＲ北海道はやらなければならないな。
曖昧にせず答えろ
もちろん答えられるならばｗｗ
むしろ単独で維持出来る路線を探す方が難しいわけだがその点はどうなんだｗ
アホらし。
じゃ、訂正してあげよう。
「JR北海道は輸送密度4万人でも赤字」を「JR北海道は札幌圏ですら赤字」にね。
留萌～増毛 廃止の際に経営安定基金返納はあったのかな？
夕張支線廃止の際には経営安定基金返納の話はあるのかな？
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。
こんな赤字垂れ流し路線を廃止せずに放置したからだな。
あの区間は沿線自治体である留萌市と増毛町が廃止同意している
ほれhttps://news.mynavi.jp/article/railwaynews-18/
なら、経営安定基金はいらないから廃止日に即日全額返納ね
これは本州3会社の基準（多くの黒字額路線・少ない赤字額路線）に合わせたものだから、
君が異議を唱える資格はない
いや、とっとと解散しろよ
何でJR北海道を擁護するのかが理解出来ないわ
夕張支線のほうも同様 https://trafficnews.jp/post/80044
現在のJR北海道を精算事業団化するのはいいや。
JR北海道の子会社を作って、電化済区間と新幹線と優良不動産を売却。
新会社が「革マル派を雇いたい」って言えば革マル派でも新会社が雇ってくれるだろう。
そんな可能性はゼロだと思うがね。
それから非電化区間。
非電化区間の線路と気道車は、北海道に譲渡。
非電化区間の駅は市町村に譲渡。
ちなみに、これは存廃とは関係ない話な。
輸送密度が取り立て高い訳でもないのに運行本数が多い上、除雪費用がかかれば黒字にならんのじゃないか?
>>465では廃止のみで経営安定基金の返納しか言ってないな。
同意があれば返納は不要とのことかな？
第三セクター化して、並行する空知中央バスの定期券で鉄道に乗れるようにする。
そして、一般運賃は500円均一にする。
そうだよ
もしかしてそんなことも知らなかったとか
どれだけID:iZf0a1G4はバカなんだよ
こんな僻地に人間を配置しなければならないということ。
誰がそんな罰ゲームを低賃金で引き受けるかってーの
合意なき廃線後の返納も記載されてません
逆に、仮に日本の金利が当時想定されていた7%よりも高い状態にあり
JR北海道が巨額の利益を得ていたとしても
それを返納する義務も記載されてません
同意があれば経営安定基金の返納は不要、同意が無ければ経営安定基金の返納が必要とはどんな根拠に基づくのだろう？
国交省の省令？
482 名前:名無し野電車区 :2018/05/10(木) 13:08:22.76 ID:nKYxx/Tg
>>479
そうだよ
もしかしてそんなことも知らなかったとか
どれだけID:iZf0a1G4はバカなんだよ
こんな事を言う位だ。
まさか根拠の無い事は言わないよな？
根拠を明確にしないと口先だけの嘘つきになるな。
電話で聞いた
だからお前も電話で聞けばよい
でも、国交省の担当書も私も実名でやりとりしているから上げることができない
残念ながらピー音を入れる技術は私にはない
開示されますよ？
は？
何を根拠に？
犯罪？
少なくともデマをID替えしてばら撒いている君とは違う
何を根拠に開示するのか説明する義務が君に生じた
しっかり説明していただく
君は何の根拠を以って開示するのか説明する義務がある
私が納得するまでしっかり説明していただく
利用客数が10分の1未満になるだろうから、収益はますます減る
結局、根拠は示せないのだな。
口先だけの嘘つきの可能性が高いな。
君は何の根拠を以ってそれを開示するのか説明する義務がある
もちろん私が納得するまでしっかり説明していただく
何もできずにただここでコピペしているお前ら賊と同じにしないでくれたまえ
何か実際に行動しているのなら、それを示してもらわなければね
ほら、行動をここに証拠付で上げる気になっただろう
さあ、それを早く上げるんだ
なんでしょ、ここ。
ソース・ソースと叫ぶ奴はもう一度
J R 北 海 道 公 式 ホ ー ム ペ ー ジ の ト ッ プ ペ ー ジ
からJR北海道がどのような状態なのか分かりやすく書いてあるから
もう一度読んでごらん。
それを読んだうえで鉄道を維持することにこだわるのは
むしろ病気なのでは？と思うわな。
君は何の根拠を以ってそれを開示するのか説明する義務があるのだが、いつこの義務を果たす？
もちろん私が納得するまでしっかり説明していただきます
そのＪＲ北海道も路線を消す事を考えてる訳ではないでしょ。
地域の足を守るために
持続可能な形で地域の足を考えようとしている。
それを邪魔するのは
補助金で鉄道が残って当然と考える
単独で維持できない線区の沿線自治体だ！！
それしか書けない残念なヤツを発見した
どーでもいいけど
鉄道存続派はＪＲ北海道が単独で維持できない路線に関して
どこからお金が出ると思ってるのだろうか・・・・。
北海道の僻地はバス転換してその路線を国の補助金が入るぐらいしか
思いつかないけどな。
鉄道存続することになると線路の維持にお金が
沢山かかるからもう持たないがＪＲ北海道の本音だろうな。
自分の主張に自信がない奴はバカとか言ったり
相手を落し入れること言ったりして
議論を自分のペースにしようとするのだよね。
自身の意見に自信があるなら
堂々とした論調になるだろう。
だから、待つ義務もない
JR北海道は資金がないのに北海道新幹線の建設合意をした
北海道庁は札幌だけ人口を集中させ、他の地域の開発をほぼ放置し、
過疎過密しかも冬が厳しく本州から比較的遠い札幌を開発し続けた
これらを解決するにはともに3つに分割するしかない
そして北海道新幹線権利（既設・建設中）を含めJR東日本へ売却（3つのうちの1つ）
（札幌駅の北海道新幹線駅（区画）はJR東日本、在来線駅（区画）はJR北海道後継会社）
北海道新幹線をJR東日本へ売却できないとか書くやつがいるけど、金のなる木を株主が認めないとは全く考えられない
この売却費を残り2社の立て直し資金及び一部区間の復旧費用、バス転換費用に充てる
おそらく新千歳空港が入っているほぼ電化ばかりの地域を割り当てられる新会社（JR道央）には経営安定基金は入らない
ただし、この冬（2018年12月）から閑散路線は沿線自治体の同意が不要なバス代行を行う
あと一部過疎地域から集団移転を行い、自衛隊演習地にする主張もしている
こういう主張は鉄道存続派に該当するのかどうかはわからん
宗谷スレでも総合スレでも極左にスターリン呼ばわりされたけどね
＞集団移転を行い・・・極左にスターリン呼ばわりされた
その認識が間違っている。
未だにのさばってるのかw
あんなボロい列車の上に時間も余計にかかるのに？
無理でしょｗ
もうJR北海道には売り物がない状態じゃんｗ
とっとと解散しろよｗ
解散して清算手続きに入るのは構わないと思う。
だけど、JR北海道の解散イコール線区の廃止ではない。
単独維持出来ない路線に引き取り手はあるのかな？
持ち出し一方を承知の上ならな。
どっかの筋の良くない不動産屋が｢○○鉄道不動産部｣とか何とか
って看板欲しさに…ならあり得ないことではあるまい。
運賃２倍、特急料金廃止、指定席料金倍、１８切符拒否。
競争力を維持しつつ収入を最大化すると、こんな感じじゃね？
これで札幌圏を黒字化、全線維持の費用に当てる。
ジャパンレールパスの扱いが難しいが、北海道オプション券式にするか。
8000人以上：幹線運賃(現在と同一)
8000人未満：幹線運賃×1.1(=地方交通線運賃)
4000人未満：幹線運賃×1.5
2000人未満：幹線運賃×2
1000人未満：幹線運賃×3
500人未満：幹線運賃×5
北方高速鉄道とか日高急行っとのはどや？ w
青函トンネルの維持費用が経営を圧迫しすぎ
そんな不良債権の引き取り手はあるのかな？
JR東日本1社で東京－札幌間を新幹線で結ぶしか今の北海道新幹線は有効利用できない
もちろん札幌側から作っておけばJR北海道として有効利用できたけど、現実はバカが青森から作ったので、JR北海道としては無意味
北海道新幹線札幌開業時にはどうしても捨てられない海峡線以外のJR北海道分割で購入した在来線はすべて切り離す・廃線するし（実際には広義では航路による代替）
ここらでE6とH5とトレードして貰え。
新幹線 新青森－札幌（北海道新幹線）
在来線 新中小国信号所－木古内（海峡線、貨物用）
航路 八戸港－苫小牧東港（苫小牧連絡船）か、シルバーフェリー2等室に丸投げ
貨物航路 秋田港－石狩湾新港（石狩貨物航路、貨物用）
3分割時・北海道新幹線札幌開業前日までJR東日本北海道地域保有路線等の上記日状態
道南いさりび鉄道（鉄道）
函館－五稜郭－七飯－新函館北斗－(1.5km)－新駅
五稜郭－木古内（JR貨物乗り入れ区間。函館貨物も同駅－五稜郭間も五稜郭駅の構内扱い）
七飯－大沼－大沼公園
函館バス（バス） 長万部駅から函館方向
道南バス（バス） 長万部駅から室蘭市経由苫小牧方向
新幹線札幌開業時はJR東日本より
お古の新幹線が走る事でしょう。
経常赤字、過去最大＝修繕費増や新幹線減収－ＪＲ北海道
ＪＲ北海道が１０日発表した２０１８年３月期決算（単体ベース）は、経常赤字が過去最大だった前期を上回る１９９億円に拡大した。
本業の収支を示す営業損益は５２５億円の赤字。修繕費や除雪費が増加したほか、１６年春に開業した北海道新幹線の減収が響いた。
鉄道運輸収入のうち、新幹線関連は輸送人員の減少のほか、青函トンネルの設備更新のコスト増などで前期比２３％減の７９億円。
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12145-026715/
（鉄道）
余市－比布 石狩本線
比布－名寄 和寒線
桑園－北海道医療大学 札沼線
白石－苫小牧貨物－苫小牧と南千歳－新千歳空港 千歳線
苫小牧－苫小牧貨物－苫小牧東港 苫小牧港線
（バス）
深川－名寄 深名線
深川－留萌－稚内 宗谷線
名寄－紋別 紋別線
士別－苫前 苫前線
（鉄道）
南千歳－新富士－釧路 釧路本線
新富士－釧路－知床斜里－留辺蘂 道東本線（第二種）
苫小牧貨物－沼ノ端－追分 苫小牧線
旭川－上落合信号所 富良野線
（バス）
苫小牧－沼ノ端－苫小牧東港－様似－広尾 日勝本線
荻伏市街－上野深 野深線
歌別－えりも岬－庶野学校前 えりも線
追分－岩見沢 岩見沢線
旭川－上川－留辺蘂－北見 大雪線
帯広－陸別－北見 陸別高速線
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524405362/135
http://tabiris.com/archives/2018gw-shinkansen/
同じ理屈で言うなら、全ての割引切符は廃止。それで客が減るなら仕方ない。割引切符が採算割れならそんなので客増やしても意味がない
今とは全く違うトンデモ企業になっていた
そういう考えの結果ああなっちゃったｗ
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
経済効果を言うなら地元民も碌に使わない輸送密度2000未満の路線をまずは廃止するべき。
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
スレチ
空港を経由するための改造費用は幾らくらい？
見込めると判断したならやるべきだ。
バスで十分
そして新千歳から外したいロシアシナ下朝鮮便をすべて旭川へ移動させられる
スレチ
経費節約した結果、大赤字になっちゃったわけだが
スレチとしか言えない無能
昨日、あっちで散々廃止派の相手をしてあげたじゃん。
妄想を垂れ流ししているだけだったな。
輸送密度500未満は全部廃線。
それ言い出すと全線赤字なんで廃止ってなっちゃう
学園都市線桑園～医療大
函館線小樽～旭川
宗谷線旭川～新旭川(車庫)
室蘭線室蘭～沼ノ端
石勝線全線
根室本線新得～釧路
残すとしてもこんくらいやろ
それがJR北海道が単独で維持できない路線なんですよ。
帯広～釧路・旭川～名寄は路線は３セク持ちだから
維持できるのです。
維持してほしいなら沿線自治体もお金を出して
３セク会社を作って路線を持つしか鉄道存続の道はないのです！！
それが現実だろうな。
>>570
現実から目を逸らしても何も解決しないな。
でも、それがいやだとか札幌近郊の電化区間も一緒に付けるとか意味不明なことが叫ばれている
新幹線に手を出したから、「新幹線という新規路線が作れるのなら、既設在来線は必ず維持できる」とされたわけで
九州も上場するまで並行在来線以外廃線させていない事からも明らか
新幹線は新幹線電気車運転免許
在来線電車は甲種電気車運転免許
整備も別
新幹線電車整備（少なくとも北海道地区）は函館
在来線電車整備は札幌運転所と苗穂
2社直通列車の配分も簡単
まったくもって不要
維持できようができまいが、維持する価値も意味もない路線があるから問題なのだ。
これは北海道に限ったことではなく、東日本・東海・西日本・四国・九州にもある。
ましてや通勤新線でもない、在来線が混雑しすぎてどうしょうもないから作る新幹線ならなおさら
母屋を維持できないのに、倉庫を豪華にしてもムダ
JR北海道の毎年100億円以上の赤字。10年で1000億円以上赤字が加算。
このとんでもない赤字どうやって返済するの？具体的に話して。
経営安定基金の額を調べよう
あれだけあってもこのとんでもない赤字を生み出す経営体質をどうやって作り直すの？具体的に話して。
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間と優良資産を売却。
非電化区間については一旦道営化。
その上で非電化区間の各線区については改めて話を進める。
もちろん、これは各線区の存廃とは無関係の話。
赤字の在来線はJR以外にでも引き取れるからJR東日本としては引き取らないし引き取る義務も用途も理由もない
新幹線の札幌延伸後は航空会社との競争が激化するので、千歳線を押さえておくことはJR東日本にとって重要。
北海道新幹線のことだよなｗ
E721系が極寒期に千歳線で走れると思っているのなら、485系1500番台の失敗もなかったのだけどねぇ
それにJRなら今の運賃から変更することはできないし、JR東日本となるなら、JR北海道より安いJR東日本運賃で計算されて、ますます利便性が良くなるわな
しかし、新千歳空港大浪費に付き合わされるため、千歳線が大赤字になるのは決定しているし
もちろん、JR北海道が破たんするまでこの全て赤字での公表はやめられない
普通と快速は全部旧線経由。
になったりして。
ヒント
それが、目減りして税金で補填していることを知らないのかな？
金は水のようにじゃぶじゃぶ出るもんじゃない。
赤字は税金で補っているんだよ。
ヒント
今のJR北海道社長は元JR東日本。
それで経営ズタボロ状態。どうやっても安定なんてしない。
これからますます人口減るのに。
経営安定基金が目減りしているのか調べよう
JR北海道が経営安定基金を削らないように 先に国民の税金で赤字補填しているがな
どうもそれをわかってないのがいる模様
https://www.youtube.com/watch?v=Kb3DrQHVQpU
行けばお金がもらえると
前日は髪の毛が長いまま請求に来て
翌日は坊主にして、また金を取りに来た男だ
こいつは確実に詐欺師
なんだって
ヒント
基金補填が危機なんですけど、情弱おじさん減ってない証拠は？(笑)
政府、ＪＲ北海道会長に東日本の元常務の起用検討 すでに就任打診
http://www.sankei.com/economy/news/180306/ecn1803060003-s1.html
経営難が続くＪＲ北海道の体制強化のため、政府が須田征男会長（７４）を退任させ、後任にＪＲ東日本の元常務（７１）を充てる方向で
最終調整に入ったことが５日、分かった。ＪＲ北は鉄道事業の赤字を経営安定基金で補填（ほてん）する構図が限界を迎えており、
政府は経営陣の刷新が必要と判断した。
元常務は昭和４６年に旧国鉄入社。民営化後のＪＲ東日本で運輸車両部長や鉄道事業本部副本部長を務めるなど、
一貫して車両部門や運行計画に携わってきた。関係者によれば、政府は既に元常務に就任を打診しているという。
すでに安定基金に安全のため税金投入済(笑)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0367095.html
麻生太郎財務相は８日の衆院予算委員会で、ＪＲ北海道の経営危機について
「新幹線を札幌まで早く通すなど、別の発想で考えないと。根本的なところを触らずにやるのは無理だ」などと述べ
、同社の経営再建に国として積極的に関与する必要性を示唆した。沿線自治体からは、路線維持に向けた国の財政支援を期待する声が強まりそうだ。
麻生氏は「分割民営化」と呼ばれる１９８７年の改革を「国鉄という商売をわかっていない
『学校秀才』が考えると、こうなるという典型だ」と批判。ＪＲ７社への分割についても「（ＪＲ北海道は）黒字にならないと
、鉄道関係者なら例外なく思っていた。僕は当時、力がなかったが、今なら止められたかもしれない」とも述べ、
分割民営化に内心では反対していたことも明らかにした。
ＪＲ北海道の赤字を埋めるはずだった経営安定基金の運用益は、国の当初見込みを大幅に下回り、
国は安全投資などの形で一部を補填（ほてん）している。これについても麻生氏
「基本的に赤字体質は変わっていない。黒字化しようとメンテナンスで経費を節減すれば安全性が落ちる」と述べ、独立採算を原則とする経営の在り方にまで疑問を呈した。
赤字新幹線に手を出したから当たり前
そしてバス代行もせずに放置し続けているから赤字が雪だるま状態で増えた
経営安定基金は減っていないね 6822億円
https://www.sankei.com/economy/news/161231/ecn1612310005-n1.html
経営安定基金が減ったというなら、その証拠を出してもらわなければ
維持できるできないではない。維持は税金の補填があれば可能なのだ。
維持する価値も意味もない路線を維持しているのが問題なのだ。
新幹線はそんなクソローカル線と同一視するべきにあらず。
いくら補填するのよｗ
「新幹線に手を付ける前にクソローカル線を廃線させなかったJR北海道は無罪です」
有罪じゃ
赤字分だけ補填すればいいだろ。
ただし、維持する価値があればの話だけどね。
>>600
無罪なんてありえん。
価値もない路線を維持し続けてどれだけの赤字を垂れ流してきたね？
そこに垂れ流してきた総額はいくらなんだか…
それだけのカネがあればどれだけの有意義な使い方ができただろうか…
結果としては、新幹線のためにクソローカル線化したのは変わりない
経営方針がズタボロのJR北海道だから現実として今の経営破たんが目前の状態になってしまった
これくらい認めるよなおっさん
結局JR北海道がゴミ会社だった、って事実は認めなきゃ
結局JR北海道がゴミ会社だった、って事実は認めなきゃｗ
もっとも送り込まれたヤツは有能ではない
2016年12月の千歳線で証明されている
それではJR北海道以外に何が邪魔をしているのか
突き詰めると、札幌限定主義に毒されている札幌市・北海道、そしてそれの応援があって建設中の北海道新幹線に行きつく
これらを同時に解決しなければ再発する
国の方針は何もしない
（忖度して廃止同意してくれるのは自由だけど、汚染され・設備撤去が面倒な鉄道用地（つまりゴミ）以外何もあげないよ）
何もしないのなら、晩節を汚させるために送り込まれる有能者より、ゴキブリ中間を経営陣として表舞台へ引っ張りだし、無理やりでも働かせてやれ
新幹線を売却しない以上JR北海道の破たんは確実だし、北海道が存在する限りはその道庁のある都市しか発展させないのだから、片方が残っても将来破たんする
JR北海道破綻はない。
あの会社一番ヌルゲーじゃん。
安定基金を使っても1年間に赤字100億円以上のJR北海道
この100億円の赤字の補填はどこから来るの？(笑)
貸付であって補助金ではない。だからそれ以降は国に対して返済始まるし、無利子貸付が終わるので資金ショート。
20年度末で資金繰りが回らなくなるっていうのはここから来てる
このままだと維持困難線区を維持するのは無理ですって何回も言われてるよな
「国鉄民営化ニクシー病」「国鉄信奉病」を治すために。
#国鉄時代の黒歴史
#国鉄民営化しなければできなかった事
みなさんの知ってる事や調べた事をツイートし、特に国鉄当時まだ生まれて
いなかった世代へ伝えていきましょう。
絶賛拡散中
低金利では機能しないシステムにしたのが諸悪の根源
返せる見込みもないのに貸付ってどこのサラ金だよ
金利の低下より利用者の減少の方が
大きいですが何か。
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/69shinpojiumu/290616/02tetsudoukyoku.pdf
これの７ページみると、そうでもない。
複々線化できないか
さすがに無理か
三鷹～立川が3000億と聞いたが
北海道に鉄道は不要 線路を剥がしてしまえ
新たなゆすりたかりはじまった
5/15(火) 6:07配信
北海道新聞
札幌市は14日、冬季五輪・パラリンピックの招致目標を2026年から30年に変更することで日本オリンピック委員会（JOC）と合意できた場合、30年度末予定の新幹線札幌駅開業を29年中へと早めるよう、政府・与党に早急に求める方針を固めた。
秋元克広市長は同日、竹田恒和JOC会長と会談し、目標年変更を視野に協議を続けることを確認したが、現状の新幹線建設の日程では30年大会が行われる2～3月に間に合わないため、整備計画見直しの要望が必要と判断した。
・アルペンスキー会場との移動時間が大幅に短縮
北海道新幹線の新函館北斗―札幌間の未開業ルートは211キロ。途中に新八雲（仮称）、長万部、倶知安、新小樽（仮称）の4駅ができる。
市の五輪開催概要計画案ではアルペンスキー会場を後志管内ニセコ、倶知安両町に設ける予定で、31年3月予定の新幹線の札幌開業が30年五輪に間に合えば、メイン会場の札幌との移動時間が大幅に縮まる。札幌駅周辺の再開発で、国内外の観客らの利便性を高めることも可能だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00010000-doshin-hok
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/189/1c0b285a4bf7a4499104644107a9db29.jpg
新幹線は2029年秋開業かね？
http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021921/index.html
http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021921/pdf/20180509hokkaidonamabi-ru.pdf
五輪は無い 日本中から大反対
開業も早期開業は無い 国の都合で遅れることはある
22年 北京
と来てるから3回連続でアジアはないでしょ。
なので30年に延長するとみた。
複々線にすると維持費が倍増する
小倉ー博多輸送密度８万2千
千歳線輸送密度４万５千 何とかなる
小倉～博多の在来線は赤字
ソース貼って （鹿児島本線(在来線）全体では赤字だが）
ラッシュ時の本数を整理したのを赤字のせいだと勘違いしたんじゃね
https://toyokeizai.net/articles/-/196356?page=5
JR北海道と呼べる程路線が残らんなw
JR試されに改名せえやw
もう解散でしょこんなゴミ会社
＞札幌市は14日、冬季五輪・パラリンピックの招致目標を2026年から30年に変更・・・（JOC）と合意できた場合、
＞30年度末予定の新幹線札幌駅開業を29年中へと早めるよう、政府・与党に早急に求める方針を固めた。・・・・・
＞北海道新幹線の新函館北斗―札幌間の・・・途中に新八雲（仮称）、長万部、倶知安、新小樽（仮称）の4駅ができる。
＞計画案ではアルペンスキー会場を後志管内ニセコ、倶知安両町に設ける予定・・・・・・・
＞31年3月予定の新幹線の札幌開業が30年五輪に間に合えば、メイン会場の札幌との移動時間が大幅に縮まる。
＞札幌駅周辺の再開発で、国内外の観客らの利便性を高めることも可
いっその事、札幌と倶知安を先行開業させたらどうよ？
九州だって新八代～鹿児島中央を先に開業させたんだし。
札幌～倶知安が先に開業したらスキーその他のリゾート客を運ぶのに好都合。
実際頻繁に利用する側からすると
長編成化より高頻度化のほうが
ずーーっと嬉しい
飛行機より電車のほうが本数少ないんだぞ
後の飛行機と同じ快速ってのは心情的には…
或いは10分後だったら座れたとか
駅はそのままでいいから複々線化して6両のまま10分ヘッドでお願いしたい
てか、オリンピックの存続自体が危ういわな。
見るからに素性の良くない黒ん坊の役員連中に袖の下渡してまで
どーせ赤字になる運動会をやろうなんて国はもうなくなるさ。
既存車両を改造して個室やフルフラットシートを導入すれば快適性アップに繋がる。
だから長距離列車には個室やフルフラットシートを導入すべき。
スピードも重要な要素だけど、飛行機と競争できるくらい特急をスピードアップするのは簡単ではない。
あと、距離に関わらず運賃というのは大事な要素。
それは貴方の意見。
ならば、貨物列車をJR東海のように深夜早朝帯限定で運転させても何ら問題ない
白石駅1番線へ引き揚げて南千歳方向へ出発すれば平面支障もなくなる
第一、立派な迂回線であるガラガラの室蘭本線があるのに千歳線をいつまでも使わせているJR北海道の思考能力が理解不可能
札沼線非電化区間廃止確定
路線の整理をするべきやね。
日高線は何をやってるのだか・・・。
良かった。
アホが騒ぎもすればバス転換も面倒みるやの
施設も撤去にコストがかかる訳で、
単に「休止」にしておけば、
万事放置で済むのじゃないか？
ようやく自治体にも理解してくれるようになったか
休止は存続の一形態やから
スレチ違うんじゃ、あほんだら
で、crementexさんは年間どれくらい
JR北海道を利用しますか？
バスとかホテルとかは抜きですよ
年1往復でも立派な利用者だと思うよ
繁忙期には席がないとか、主観的意見も結構
事実は事実
でも0回じゃ声がどんだけ大きくても
参考にもならんよ
地元民だったとしてもね
鉄道経営ってのは個人がどうたらこうたら言ってどうにかなる問題じゃないんだよね。
このスレの本旨に合わない。
1日に250kmしか移動できない線区は18きっぷ利用者も敬遠する。
そう書いたはずだが？
使えない政治屋の真似ですか？
利用したことはあるんですか
普通は「はい」か「いいえ」で
明確に回答する質問です
ここ数年はゼロだね
>>656は撤回で。
はい
碌に使わない輩に存続を主張する資格は無いと思うよ。
そりゃあんな乗りこごち悪い上に速度も遅いんじゃ使えないわな
へ？なんで？
使えない鉄道は廃止で問題無いな。
半分存続・半分廃止もだめなのだろうから、なら、その補助金とやらをすべて戻してさっさと上場しろと言われても仕方ないよね
上場しても沿線自治体の合意がなければ無理だけど、やれるならやれよ
やれねーのに、ヤルヤルと言うのは聞き飽きた
私は「これなら自分は使う」という内容の案を出してるよ。
案？
妄想しか見た事無いな。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180517-00220717-toyo-bus_all
お前はコピペが遅い
それに元々鉄道として意味をなさない街だけ取り上げているまた東洋経済のクソライター鼠入昌史を使うしかない東洋経済もバカ
そんなにいうのなら、鼠入昌史は宗谷本線と石北本線を取材して、これと同じクソ記事を書け
そして道都・振興局都としての札幌市も同様
北海道は3つに分割するのが正しく、できないのなら岩見沢から東側はもう人を住まわせてはならない
そんな事は無い！
>>669
日本国の領土である北海道を外国勢力へ売り渡そうとする売国奴一派か？
使ってないなら「どうすれば使うのか？」という話が大事。
それと旅客列車を使ってなかったとしても北海道産の農作物は？
北海道に荷物を送る時は？
そんな時に貨物列車が使われているかもしれない。
国税を使っているのに地元民も碌に使わない路線は国税の無駄使いだ。
速やかに廃止して無駄使いを止めるべき。
碌に使わない輩が存続を主張するなど言語道断だ。
やれるのと出来ないのでは大違いなので、その点宜しく
競争力のある札幌圏も含めて全線の運賃上げろ。
高い値段をつけた結果が北海道新幹線
客でもないのに偉そうに何言ってんの
説得力皆無だから消えなよ
はい、消えます。
お世話になりました。
今日で5ちゃんを卒業します。
皆さん、さようなら。
貨物の時間は東京基準なので、東京以外は真昼間に走らせないといけないんだよ。
隅田川
2086 2252-1926
3050 0020-●1825
3054 2228-●1523
3056 ★1000-0553
6092 2032-2153(+1日)
越谷
3062 0250-2248
東京貨物ターミナル
94 ★1513-●1733（+1日。途中新座着発）
3064 ★1732-●1328
横浜羽沢
3084 ★0813-0644
東京近郊発・札幌貨物ターミナル着 9列車中3列車
隅田川
3051 0044-1900
3053 0417-2340
3055 ●1212-0605
3057 ●1702-★0956
3059 2056-★1445
越谷
3063 0020-2200
6093 0500-0130
東京
95 ●1954-2303（+1日）
横浜羽沢
2064 2049-★1941
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/time/Hokkaido_time.pdf
一部訂正
隅田川
×2086 2252-1926
○2086 2252-●1926
>>681の嘘つき
http://tabiris.com/archives/sassyosen201805/
通学>通勤>その他
時間帯以外ほとんどいない場合は特と
無駄に広い割にコストがかかるとか自然災害極悪非道の土地とか
開拓時代に鉄道
そこを過ぎれば鉱山用以外は無くても自家用が高速に普及する土地だった
その証拠に町が枯れるのと同じに鉄道も収支悪化
鉄道がないかなじゃなく遅れ平行して朽ちたが正解なんだよ
早かれ遅かれ消える街に鉄道はいらない
ーーーーーー残す価値があるかどうかーー
ローカル線＝道内田舎と道庁結ぶ線
ーーーーーーー非常識かどうか
ローカル行き止まり線
＝道内田舎同士の空気輸送
赤字5年分か。
廃止出来るからその赤字削減分から捻出出来るな。
消えろ
とある1日前のソースを出そうか？
18年間で約半分（42.1km9億円+汚染土壌）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/680
680 crementex 2018/05/17(木) 20:49:30.07 ID:M7r1xw16
>>678
はい、消えます。
お世話になりました。
今日で5ちゃんを卒業します。
皆さん、さようなら。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/696
696 crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/05/18(金) 23:55:54.44 ID:VgJfth8s
アレを信じる人とか、いるんだ・・・。
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を擁護しよう！
下朝鮮から鉄道労組漢城地本が来日し、
安倍政権を応援
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
鉄道の使命を終えた区間
★日進－稚内
新旭川－金華信号所
東釧路－根室
深川－留萌
滝川－富良野
医療大－新十津川
新夕張－夕張
森－駒ヶ岳－大沼公園
東室蘭－室蘭
浜厚真－鵡川
鉄道の使命を終えた区間だが、JR北海道のミスにより一旦復旧しなければならない区間
鵡川－様似（JR北海道無能経営の賜物）
鉄道の使命を終えた区間だが、廃止は当面先の区間
追分－岩見沢（千歳線から貨物列車が追い出されるため）
長万部－余市（貨物用代替航路が必要）
JR北海道無能経営の賜物
新青森－新函館北斗
★岩見沢－日進
★金華信号所－網走－東釧路－上落合信号所－南千歳
上落合信号所－富良野
★富良野－旭川
余市－小樽
★大沼－渡島砂原－長万部－東室蘭－苫小牧
消えろ
ここは私を隔離する為のスレでは無かったのかね？
北海道は存在してかまわないし人もどこに住もうが自由。
単にJR北海道が要らないだけ。
福井の二の舞だけ防止すればよく、そのためには経営安定基金の不要なネオJR北海道（笑）が求められた
しかし、国民意識では無能マスゴミ偏向報道による「JR北海道は北海道新幹線の建設※で破綻した」が強く、
ネオJR北海道（笑）には北海道新幹線を継承させないことが決められた
※本当は「運営準備」だが、マスゴミが省略して「建設」と報じた
また、この原因を作った北海道庁と札幌経済界にも責任が負わされ、
道庁は解体（3県 渡島県、石狩県、知床県。国の出先機関は石狩県勇払郡旧早来町へ）
札幌市は10市に分割され、県都としての地位も剥奪（県都は岩見沢市）
薄野市（中央）、大志市（北）、丘珠市（東）、片倉市（白石）、豊平市（豊平）、
簾舞市（南）、発寒市（西）、厚別市（厚別）、手稲市（手稲）、清田市（清田）
ネオJR北海道（笑）
小樽－白石－糸井
白石－茶志内
南千歳－新千歳空港
JR東日本継承路線
新青森－新函館北斗
（新函館北斗－札幌：建設中）
函館－大沼－大沼公園／長万部－倶知安－小樽
＜函館－大沼－大沼公園以外新幹線札幌延伸と同時に廃止＞
他区間
札沼線
地下鉄で充分とされたものの、学校法人と沿線自治体が粘り、3セクとして札幌－医療大間を存続
主に釧網本線 相内－知床斜里－新富士
ラムサール条約地域での自動車激増と世界遺産の知床、そして莫大な農産物輸送需要があるが海路も道路も不向き
これらを考慮された結果、上が農協（観光・運輸）・下が沿線自治体として存続
特に譲渡前に徹底改良がおこなわれ、いくつかの区間は付け替えられた
貨物主体とはならないよう、観光・労働者輸送を主用途に定めた
JR北海道が「札幌さえ良ければどうでもよい」として新幹線を選択する原因は全て札幌にある「北海道庁」が原因
つまり、北海道が「道」として存続する限り、JR北海道は何度でも失敗する
セメントのスレはあっちだろ
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
だからJR北海道は解散でOK
関東に547.4万人の受け入れ先を確保せよ
東北で問題ないでしょう
関東へ流れたことを知らない？
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/csr/jinkou/senryaku/vision.pdf
道外転出合計169400人のうち、東京だけで14553人(8.6%)
上のpdfに掲載されている転出先トップ3の関東圏の道外転出合計は25486人(15%)
1/47=2.1%
8.6/2.1≒4.1
北海道から東北への人口流出がどれくらいあるのか、その資料と統計値を出せ無能>>715
意味フメイ
×意味フメイ
○ぼくちんには難解過ぎて理解できなかった
http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg （単線非電化ディーゼル）
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
赤字額が最も大きかったのは、札幌新幹線並行在来線の函館～長万部wwwwwww
ダ メ だ こ り ゃ ～ ～
○主に釧網本線 相内－知床斜里－釧路空港
×主に釧網本線 相内－知床斜里－新富士
そこで、速達電車を大幅に変更し、特急列車を無理やり新設
特急ホワイトアロー 美唄－札幌－新千歳空港（南千歳－新千歳空港間と美唄－岩見沢間は特急券不要）
区間快速エアポート 小樽－新千歳空港（北広島以南各停） Uシート撤去
早晩JR北海道が倒産すると解っていたので、秋田港駅からの航送準備を整えたり、長万部駅のコンテナ貨物設備を復活させていた
特急列車も貨物列車も山線通過になったため、
特急列車8往復（うち3本は長万部－余市間各駅停車）・貨物列車8往復の運転
しかも、貨物列車は1000tから600t（冬季550t）へ低下したものの、大幅廃線のために問題なかった
北海バカボン ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 富の再分配は必要だべや、だから貧乏北海道にもっとたくさん投資すべきなのダ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ それでいいのダww
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
札幌市は売国奴とペドとチョンを放り込んだのちにロシアへ売却すればよい
JR東日本またやっちまった。
仙台駅で車両火災
http://news.livedoor.com/article/detail/14740246/
https://mobile.twitter.com/sahiro331022/status/997966138653818880/video/1
農産物の輸送に貨物をドシドシ活用すべき。
トラック輸送で十分という意見も有るかもしれないが、
昨今トラックドライバーの確保も
かつてほどうまくいかないみたいだと言う。
だったらここは鉄道の貨物を見直すべき時期に来ていると思う。
・・・普通はここまで来る前に終わってるものだが。
↓
・JR北海道は国鉄に戻すべき
・JR北海道は東日本が面倒みるべき
・北海道の在来線は有事の際戦車を運ばなければならないので国防上残すべき
JR北海道単独で立て直すべき問題なんだよ。
ソース
↓
>> 信号待ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>
>> 409 名無し野電車区 sage 2016/03/31(木) 22:32:35.82 ID:Lyc343+p
>> え、成田空港線も信号待ちあるの知らない？？
>>
>>
>> 411 名無し野電車区 2016/03/31(木) 22:34:00.05 ID:U30IPpzc
>> >>409
>>
>> う る せ ー ー ー ！ ！ ！ 北 海 D 民 ！
>>
消えろ
クソワロタ。
正論やね。
ただね・・・。
国鉄に戻すのではなく道鉄にするなら話は理解できるけどね。
北海道は過疎地にも鉄道が必要だから
道庁が責任持って面倒見るという話なら万事解決かと。
しかし肝心な北海道庁は
当然といえば当然だが
そのような気は全くないわけで。。。
なら無理。諦めれば？
単独維持困難路線を廃止して経営を再建するべき。
ソース
>>738
スレチ
失せろ
まー気が向いたら消えるわ。
北海道 3つに分割
札幌市 10に分割し、県都剥奪
JR北海道から新幹線を取り上げ、分割する
新幹線を作る手助けをし続けた北海道と札幌市も分割して責任を取らせる
→それらを理由に廃線を渋っている「鉄道の役目を終えた区間」の沿線自治体が同意せざるを得なくなる
名寄－稚内
新旭川－遠軽－留辺蘂
東釧路－根室
深川－留萌
滝川－赤平－富良野
北海道医療大学－新十津川
東室蘭－室蘭
新夕張－夕張
長万部－倶知安－余市 貨物代替航路が作られるまで存続
浜厚真付近－様似 JR北海道のミスが積もった結果なので、いったん復旧させて廃止にするか、永久鉄道代行バスとして運行するかのどちらか
JR東日本継承区間 継承時鉄道530.4km 20.8%
JR道西継承区間 継承時鉄道382.7km 15.0%
JR道東継承区間 継承時鉄道449.1km 17.6%
JR道東準継承区間 第二種244.9km 9.6%
その他 約19km 0.7%
バス化もしくは廃線 926km 36.3%
社員7000名
うちアレ5600名
早期退職で1割減700名
JR道東+第三種にはアレ以外をすべて集める
それでも300人ほど足りないので、アレ系ではない優秀なJR東日本社員を出向させる
JR東日本継承 3400名（1456名）
うち1500名は支援目的の「組合員増強」
JR道西継承 1300名（1050名）
JR道東継承 1400名（1456名（準は1/3））
第三種区間継承 200名（448名（JR側としては第二種区間））
バス化もしくは廃線とその他 ＜700名：早期退職＞（1900名）
スレチ
心の中では「JR北海道の下山定則になるのか」と思っているのだろうか
早いうちに完治100%な病気でもかかって替り、長生きしてほしい
燃費の良いクルマなら往復3000円弱で行ける上、時間を気にしなくて良い
鉄道だといくら掛かるんだよ
時間も鉄道に合わせなきゃならないし、しかも駅からバスに乗り継ぎ
なので、JR北海道が破たんしたら、JRが運営すると定められている新幹線+その建設根拠となる並行在来線だけJR東日本が引き取り、
他の在来線は3セクか私鉄かバス転換か廃線しかできない（再度JR路線として復活させることができない）
JR北海道は分社化できるものの、細則を決めた法律等がないので立法する必要はあるが、JR化時同様それは容易
したがって、早くJR北海道を破たんさせ、札幌市のテロリストがどこへ行くにも金が必要になる状態とすればよい
旭川のイオンは駅前にある
https://railway.chi-zu.net/43951.html
北海道新幹線関連（JR東日本）
北海道新幹線
函館本線函館－小樽
海峡線
青函連絡船（新幹線開業まで青春18きっぷ期間中のみ）
秋田港－石狩湾新港（貨物航路）
空港アクセス3セク
小樽－苫小牧
南千歳－新千歳空港
白石－岩見沢
札幌北3セク 札幌－医療大学
農協3セク
釧路空港－知床斜里－相内
釧路港－茨城港日立港区（貨物航路）
＃は北海道新幹線札幌開業時にORS化する貨物駅
ORS
北見、釧路貨物、音別、帯広貨物、富良野、滝川、北旭川、東室蘭
名寄、中斜里、石狩湾新港
貨物駅
函館貨物
札幌貨物ターミナル＃、苫小牧貨物＃
長万部（北海道新幹線札幌開業時には廃止）
再度貨物駅化
小樽築港＃
臨時貨物駅
苗穂（車両。北海道新幹線札幌開業時には廃止）
他はすべて廃止
赤字ガラガラ北海道新幹線
北海道のあらたなゆすりたかりがはじまった。
北海道新幹線「旭川延伸」と「南回り」を議論へ。「次の整備新幹線」競争激しく
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen20180522/
非実在看板を基に話をされてもなぁ。
非実在 w
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
不採算線区廃止は進めるだろうが。
JR北海道にとっては超赤字事業
JR東日本にとっては超優良事業
市町村営バス路線として維持存続
消えろよ
札沼線非電化廃止確定
地元住民ですら反対意見が出ないというのが
正しい判断はみんな出来るという事やね。
その判断・決定が
果たして正しいのか？今の段階では何とも言えないね。
てか、廃止されても住民にとっては何も変わらんのだから
反対する理由もあるまい。
現状自体が廃止とどこが違うのか？…って話。
おめでとう！
結局廃止に反対してるのは自治体だけであって、廃止候補線区の沿線民は殆どがこんなもんじゃないの？
使わない鉄道に関して無関心な住民が多いそうだ。
至極当然のことかと。
自治体を通して話をするから時間が掛かる。
直接住民への説明会を開いたら多分一発だよ。
一般の住民はとっくに結論を出しているし、鉄道のことなんぞ話し合うなら
それよりもっと他に課題あるだろこの自治体っていうのが大方の気持ちだろう
そんな状況で自治体が鉄道に金を出せるわけもない。
単独維持困難路線は廃止確定だろうな。
無能な政治家・議員・町長・市長はその選挙区民も無能ということ
そいつらが有権者の代表だなんて
小学校で習った通りを今でも信じてるのか？
｢やりたい奴にやらせとけ｣で選ばれた連中の事を。
お前の町はそうかもしれんが
うちの町はきちんとした奴が選挙で選ばれてる。
鉄道廃線するならば
代わりの交通機関を用意する準備をＪＲ北海道がすればいいだけ。
過疎地で維持費の高い鉄道するのは
愚かな事。
ヲタができるのは今の内に乗り納めに行って
廃止日にお祭りに参加する事でしょ。
ならば、アンタの町では愚かなタダは捏ねないだろうね。
代わりの交通手段は既に住民がみんな持ってるだろ。
だから鉄道が立ち行かなくなったわけで、
代替の“犠牲者”までわざわざ用意する必要なし。
そう。
それこそ聡明なる住民の付託を受けた賢明なる首長と議員が
知恵を絞る番。
ここの廃止躍起派の連中はなぜか？
公共といえば
都道府県やら果ては市町村レベルで語ろうとするのか？
まったく理解できない！
＞だから鉄道が立ち行かなくなったわけ
それは要するに、
消極的かつネガティブな視点で一定の年月をかけて止む無くそうなったのだ。
私的企業による鉄道経営が不可能と分かってる地方で
そんな経営方式推し進めた結果、案の定サービスの削減やら低下を招き
そうなれば人々は主要な移動手段をクルマへとシフトするのは仕方ないこと。
私的企業なら新幹線は運営できないね
自治体が廃線同意しなければ、JRは廃線不可能
JRは私鉄ではない
また、バス転換が適切な区間はいくつかあるものの、
その場合「当然」特定地方交通線扱いとしての補償が実施されるのは当たり前
江差線・留萌本線・夕張支線のバス転換は自治体側に非があるため仕方ないものの、
それ以外の路線は自治体側に非がない
JR北海道の無能経営陣と無能な北海道に見下されてあんたたちうれしい？
住民は好きな時にdoor to doorで移動出来る便利な車に積極的に移行したに過ぎない。
渋滞や駐車場の問題が無ければ鉄道は利便性で車には勝てない。
それ考えると札沼線も廃線だよな
便利ではないよな
同意は不要。
1年前に宣告すれば良いだけ。
宣告後1年経過したら廃止出来る。
札沼線より不便な路線がさきに廃止するべき。
日高線、留萌線、花咲線、釧網線、宗谷線等沢山あるな。
国は枝葉のそのまた先の腐れローカル線のことなんかにかまけていてはイケナイ。
国土軸に関わるような幹線以外は、それこそ生かすも殺すも地元の責任で。
ならさっさと廃止届出せば？
そう「出せるならば」ｗｗｗ
出来ないのに出来るというやつは見飽きた
さっさと>>792sageバカの責任で出せ
いえいえ
廃止にするなら同時でしょ
ぶっちゃけ札幌圏内でも札沼線反対する住民いないと思うよ
１００歩譲ってそうだとしたら
まず鉄道路線として残したまま代行バスを出せばいい。
今の日高線や只見線のようにね。
ただし減便をやるのはべつに沿線自治体の許可を貰ってやるものではないから
速やかに一日１往復ぐらいまでの減便をするべきだ。
正式にバス転換を認めるまで減便を続けると。
>>796
それは仕方ないだろ。
鉄道を維持するよりはるかに安い金で済む。
JR北海道が設備を撤去し、売却する（自治体無償提供はしない）
護岸については双方協議し、自治体が必要と表明した場合は無償提供すること
重金属汚染の宝庫だから、宅地にも病院にもできない
橋も当然JR北海道が撤去
ただし、指定された駅については、駅舎と駅舎土地と駅前広場については自治体へ無償提供する
重金属汚染の宝庫である線路やホームは不要
転換バスについて
転換助成金として、国鉄基準に提供
転換後5年間は赤字全額を中央バスに対して補填
沿線自治体に対して1kmあたり3857万円を支給
(1981年の1kmあたり3000万円を今(公表されている2017年)の消費者物価指数で乗じた額)
(この転換助成金に限り、経営安定基金から拠出してもよい)
江差線末端は北海道新幹線沿線の関係もあり、1kmあたり2137.7万円（42.1kmで9億円）
3年間バス定期とJR定期の差額分を補填
転換時バス便数
10年間は2016年3月ダイヤ改悪前の便数以上の事
廃止予定日
廃線届提出日から1年半後
ただし、バス転換の会社がほとんどの廃止予定線区ですでに運転している場合は1年とする
並行する路線バスが「すべての便において」その列車に近い時間帯で運転されている場合「かつ」末端路線に限り不要
しかし、一部でもその運転時間からかけ離れた場合は、そのかけ離れた列車の代行バスを運転しなければならない
→留萌本線末端で「並行路線バスがあるからバス代行しない」とほざいたものの、上から雷を落とされた
つまり、釧網本線、根室本線滝川－新得間、室蘭本線沼ノ端－岩見沢間は減便もできない
また、並行路線バス路線のない、美深以北と厚岸以東も同様
日高本線は面白いことになるよ
JR北海道が解散すればもっとスムーズに廃止が進むんじゃないかな
存在価値のないJR北海道が破たんすればいいだけ
今すぐね
お待ち選挙に行ったこと無いの？
公民権停止されてるの？
外国人なの？
今度は有る鉄道路線の否定に飽き足らず、
鉄道会社そのもの、ひいては我が国の選挙制度にまでケチ付けて・・・！
やはり敵対的外国勢力が巣喰ってるのかねぇ・・・？
ある意味選挙制度と選挙民が生み出した代物でもある。
月形町に引っ越して札沼線の定期券を買って毎日乗れば存続できたのに、あーあ
すぐに行動に移せ
次は留萌本線だ！！
深川～留萌の定期を買ってUPするんだ！！
そしたら存続派の発言にも重みが出る。
→JR北海道単独維持困難路線
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
A札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度79(廃止合意済)
B根室本線 富良野～新得 輸送密度152
C留萌本線 深川～留萌 輸送密度183
ここまでが利用が極めて少なく特に深刻な事態の線区。
D宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度403
E花咲線 釧路～根室 輸送密度449
F根室本線 滝川～富良野 輸送密度488
G室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度500
H釧網線 網走～東釧路 輸送密度513
I日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度589
これらも輸送密度500人前後までの、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定されていた線区。
> https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
新しいのを使わないクズ http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
> D宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度403 ＜3次ピーク除外＞
> E根室本線 釧路～根室 輸送密度449
> F根室本線 滝川～富良野 輸送密度488
> G室蘭本線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度500
> H釧網本線 網走～東釧路 輸送密度513 ＜2次長距離除外＞
> I日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度589 ＜2次長距離除外＞
> これらも輸送密度500人前後までの、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定されていた線区。
特定地方交通線は「路線」として指定された
そのため、根室本線と室蘭本線は指定されてもいない
上記2路線以外は国鉄時代に特定地方交通線に指定されたが、のちに除外されている
ぼくわかる？ 必死に廃止廃止とほざくのなら、正しいソースをばら撒かなければ無意味どころか、
「廃止派は数値・定義を捏造して感情論だけで廃止を叫んでいる」と認定される
さっさとその行動を実行せよ
特に>>814のsageコロコロ
ではなぜ「現在」JR北海道はこれらの線区を単独維持困難路線に記載しているのですか？
大切なのは「過去」にピーク除外された事ではなく、
「現在」単独維持困難路線に指定している事なのです。
そこを理解していますか？
新幹線に手を出して、本来の経営安定基金の使用用途を間違えた「経営失敗」によるツケを、沿線自治体に責任転嫁させているだけ
第一、1km単位での北海道新幹線の赤字額は、平成28年度版公表値での在来線区間ワーストをさらに数倍(2.9倍)上回っている
北海道新幹線 103億円+JR東日本穴埋め22億円＝125億円 148.8kmだから、0.84億円/km
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 22.0億円 76.2km 0.29億円/km
お前の大赤字区間切り離し理論なら、一番最初にJR北海道から切り離すのは、在来線ではなく、北海道新幹線となる
違うか？
それにJR北海道が新幹線に手を付ける前、1路線と1支線をバス転換しているのは知らない？
新幹線に手を付けなれば、今頃日高本線・留萌本線・根室本線東釧路以東・札沼線北海道医療大学以東・夕張支線・江差線木古内以西は、
沿線自治体の合意の上で、バス転換もしくは廃止されていた
それ以外にも在来線改良工事にかなり金がつぎ込まれていた
高速道路が出来ているから、本当に線路が必要なのか、住民に問えば良い。
護岸はJR北海道管理。同じように張碓付近の護岸もJR北海道管理
一部では復旧スキームを自治体が蹴ったという馬鹿なことをほざいている奴がいるものの、JR北海道の補修ミスどころか設備更新まで自治体の金が使われるようになっていたため
本来は、自治体側責任部分とJR北海道側責任部分をそれぞれ小計するのに（下リンク名松線）、
http://www.info.city.tsu.mie.jp/www/contents/1001000007550/index.html
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000018489.pdf
しかも、その国が示したとされる復旧スキームも存在しなかった（2015年に1回だけ出ているが、2016年の追加災害分は含まれていない）
JR北海道が一方的に通告したものを混合した可能性大
維持困難なのはJR北海道だろｗ
ＪＲ東海が求めるレベルの治水工事・治山工事の費用を
津市と三重県が出したという記事やね。
日高線に置き換えて言えば
沿線自治体が護岸工事を引き受ければ
日高線の復旧は可能だった訳で・・・・・
肝心な沿線自治体はびた一文出さないというのは
有名な話。
もっとよい翻訳機器を使えばどう？
廃止へ向けての手続きを巡る論争でしかないわけで。
×廃止
不採算路線は公営化&オープンアクセス化して観光&貨物専用路線に転換くらいじゃない？
単独維持困難路線は、赤字額で指定しているのではありません。
輸送密度という、1km当たり利用者数で判断しています。
そもそも利用者数が極端に少ない線区があって、これらの線区をこのまま存続する必要が本当にあるのですか？と問うているのです。
輸送密度500というと、鉄道で輸送するのに適した輸送密度と言われている8000とか4000とかからみてもはるかに小さい。
ここを鉄道としては廃止したいと考えます、と言っています。
消えろよカス
そういう末端線のために経営安定基金が与えられた
その経営安定基金でもってもだめな在来線は廃止にしてきた（深名線・函館本線上砂川支線）
そして、経営安定基金で新幹線運営を行うことを選択した
当然、在来線を廃止にせずとも新幹線が運営でき、その利益で在来線を維持できる前提でなければ、新幹線など手を付けてはならない
しかし、JR北海道はその条件を破り、いまだに経営安定基金を持ち続けている
完全な矛盾ではないのか？
そんな矛盾状態のJR北海道の方針に応じてやるどころか説明を聞いてやる必要はない
まず襟を正すのはJR北海道と道庁
いやならJR北海道は破綻して何ら問題ない。それなりの償いをみんなで背負えばいいだけだから
その経営安定基金の利益でもってもだめな在来線は廃止にしてきた（深名線・函館本線上砂川支線）
そして、経営安定基金の利益で新幹線運営を行うことを選択した
ただ虚しいだけ。世界で最も低金利にせざるを得ない低成長国家になった日本を恨むしかないな
いいからJR北海道はとっとと解散しろよ
お前らが路線腐らせたから事故多発しちゃってるんだろ
基金の運用益じゃ到底埋め合わせが効かんだろ ＞新幹線の赤字規模。
単独で維持できない路線は負債
なので負債を切り捨てて未来への投資をするのは
当然の事。
なら、経営安定基金いらないよね
明日にでも返納してね
ちゃんと選択しないと総崩れで全部終わる
なら自社でのバス代行すれば？
どうして委託する？
どうして他社化して切り離す？
経営安定基金はもともと国のお金です。
沿線自治体のお金ではありません。
>>839
すでに地域にバス会社があるならば
委託する方が合理的。
今までＪＲの定期を使っていた人に
バスの定期代の差額を３年ぐらい出せばいい話。
とりあえず、ここで「ワタチは無知でちゅ」と言ってて恥ずかしくない？
自分で調べる気はないのか？
おたくは全く無知の馬鹿というのはもうこれまでのレスでわかっているから、
全て国会審議から法律、そして当時の新聞記事まですべて読んでから質問してくれ
あと、日本語に弱いのも直してきてね
委託と代行と転換の意味くらい区別できるだろ
2011年温州市鉄道衝突脱線事故で40人の代わりに君1人だけが死ねばよかったと思うよ
そして、「命より速度は勝る」と遺書でも遺言でも残して死ねば、劉志軍と張曙光も最敬礼してくれただろうに
いくら新幹線でも北海道の場合は未来への投資にはならない
…次世代への負の遺産にはなっても。
放棄も何も、北海道の鉄道に広域交通の役割などとっくにない。
新幹線が投資にならないのも同じ理由。
広域交通の需要が少ないからといって、札幌が経営安定基金を独占していいことにはならない。
札幌だろうが地方だろうが地域内移動は地域内移動であり、国が丸抱えすべきでないのは変わらない。
基金が目減りして利益が毎年減っています。その反面、JR北海道の赤字は毎年増えている。
破綻の足音は確実に聞こえる
結果赤字拡大路線 巨額な維持費に大幅に減っていく乗客
素人でも手放すよ
アホなの？
次のチャンスは2020年 うまく切り出して 北海道精算
電化区間は市営 新幹線は東 後はしれっと捨てよ
3枚おろしにして、高値で新幹線を東日本へ売却し、その利益で2分される北海道の鉄道を建て直すのか
ジリ貧でシナとロシアの領土暗躍抗争に巻き込まれる北海道を作るのか
選択肢は3つある
好きなのを選ぶがよい
不良債権が高値で売れると思うのはカスしかいない。
どれもない
赤字北海道新幹線を買うほどJR東日本は愚かではない。
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
北海道新幹線は1社で札幌と東京を飛行機経由より短い時間で結んで初めて意味を成す
お前みたいな老眼には鉄道経営は無理
北海道新幹線は無意味と言いたいのですね。
わかります。
今のJR北海道に北海道新幹線は有害（1kmあたり0.84億円の赤字）
北海道新幹線の黒字化まだ？
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
あとは合法的に鉄道路線を廃線にして
ＪＲ北海道の収益を改善して
分割民営化の最終目標である株式公開を目指すべき。
明日、経営安定基金を返納すればいいよ
まあ、返納しても法律で無理だけどね
だから、JR北海道には有害の北海道新幹線を高値でJR東日本へ売ればいいよ
法律「等」で
（事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
鉄道事業法で廃止は届出制に改正されている。
だったら明日廃線届を出せば？
いつまで「出す出す詐欺」をするんだ？
お前みたいな出す出す詐欺は飽きた
「出す出す詐欺」を行わざるを得ないということは、その法律を無効にする別な法律等があるんだよ
ね、詐欺師さん
他の単独維持困難線区はどうよ。
花咲線なんかは根室交通がやる気満々だから廃止しても住民の足に影響はないでしょ
富良野-新得間も高速バススノーライナーが途中駅を拾いながら結んでいるから廃止しても影響は限定的
逆に聞く
旅客JRで沿線自治体の合意なく廃線届を出したJR路線を出せ
もちろん2001年だったか、あの改正後でいいよ
日本は極度の前例主義だから、その条件を満たす事例が必ずある
前例が見つけられなければ、お前は「廃線届出す出す詐欺師」を認めたことになる
日高本線は経緯と自社バス路線が一部重複している特殊な路線だから、どうなるのかわからない
他の路線も、JR北海道のバス転換の根拠が「特定地方交通線」なんだから、それと同じ補償をしなければ不平等
それと同じ補償を行う場合は、いくつかの路線が適合するものの、JR北海道の杜撰な経営では4000以上の路線も維持不可能
朝鮮人・韓国人は差別用語なので使ってはいけません
宗谷バスはJRがあるから稚内-旭川を休止しているみたいだし、
留萌-深川にも沿岸バスが出ている
まともにバス路線がないのは釧網線ぐらい。
これを廃止するときは夕張支線同様に代替バス路線が必要になるが、他は不要だな。
そもそも乗ったことすらないのでは？
とでも言って、なんなら自分の定期の画像を見せてくれればまだ存続させたい気持ちもわかる。
まあそんな奴はこのスレにいないんだがな。
出せば1年後に廃止出来る。
それよりも、住民と直接話し合う場を持てば
案外すんなり廃止に同意してもらえるんじゃ？
…札沼線の例もあることだし。
自治体のフィルターを通すと、本当のところが解らなくなる。
町予算のたった1%、土木費を1割削れば出せる金額なのになぜ出さないのか。
p4Khscguさん、アンタそんなふうに言うけど
廃止しろー！廃止しろー！
とわめき散らしてる奴らこそ、結局のところ
”オレが乗客として乗るまでは存続してもらいたい”
ってな利己的かつ我儘な動機抱いてるに過ぎんだろうが！？
テレビ等のニュースである鉄道路線が廃止され、その最後の運行日になると
妙にやたらに大勢の利用者でほぼ満員なんだけど、
ソイツらだってそんなモンじゃん！？
ソイツらの大半の心の奥底は、このスレの廃止躍起派とほぼ同じ
ソイツらがテレビレポーターのインタビュー受けて答えてる際
どんなに廃止を残念がってるそぶり見せても
「フン！どうせコイツは心の中で全く別のこと考えてるぜ」
と思えてならない。
いや、JR北海道がやれよ
一般人は鉄道になど興味無い。
交通機関として終わったローカル線は不要。
可及的速やかに廃止するべき。
鉄ヲタが趣味のオモチャを残したいなら鉄ヲタの金で残せ。
趣味は自分の金するものだ。
税金の投入などありえない。
スレチしか言えない無能は黙っていろ。
スレチはスレチ
バス路線としては存続するから
全くスレチではない。
＞”オレが乗客として乗るまでは存続してもらいたい”
＞ってな利己的かつ我儘な動機抱いてるに過ぎんだろうが！？
そんな事を思っているのは鉄ヲタだけだ。
一般人はローカル線などひは無関心だ。
存続派こそ自分達のオモチャの国民の税金で残せなど利己的かつ我儘だろう。
国民の大部分を占める一般人にとって鉄道なと単なる交通機関に過ぎない。
交通機関として終わった路線は廃止するだけだ。
なーんちゃってねｗ
おやおや！今度は一般人きどりかい？！
しょせんは鉄ヲタでしかないくせに
無関係の人々のフリするのは何とも滑稽で見苦しいぜ。
鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと名乗るなら
その対象物の繁栄・発展そして存続を願うはずなのに・・・・
とこっちは散々指摘したが、
それ回避するため今度は無関係な一般人に成りすますそのセコさ！
世の中には鉄ヲタしかいないとでも思っているのか？
視野が狭い鉄ヲタらしいな。
鉄道愛好家ではあるが、社会的使命を失った鉄道には全く興味なし。
廃止派の中でもキチガイ連中は「残したいならオマエ1人が金を出せ」と主張する。
htxY7B0nさん、
ハッキリしていることは、少なくともアンタは鉄ヲタに属してるのであり、
決して一般人に属する存在では無い。ということだ。
>>896
理解できない。
今度は”愛好家”きどりですか・・・？
沿線民に利用されることもなく、ヲタの慰み物になり果てた
鉄道や鉄道車両を見るのが辛いれっきとした鉄道愛好家だよ。
鉄ヲタに決め付けられるのは迷惑千万。
視野が狭く思い込みが強い鉄ヲタらしいな。
廃止派の中でもキチガイ連中は「残したいならオマエ1人が金を出せ」と主張する。
住民が使わない鉄道に自治体が金を出せ…っていうのにも同意できない。
それだけ。
自治体ですら金を出さない路線を存続したいなら存続したい鉄ヲタが金を出すしかない事も理解出来ない無能。
名松線の時はJR東海も金を出したが
津市も三重県も金を出した。
JR北海道にはお金がないから
沿線自治体がお金を出さない事には
鉄道路線は残らないだろう。
前例主義は無能役人がやることやね。
夕張市は有能役人がいる所やね。
JR北海道がつぶれて、新たなJR組織ができればよい
JR北海道という組織は不要で、鉄道はそのまま必要
法治国家でない未開の熊が使う日本語はおかしい
この日本語の文章を君が理解できるかどうかとても不安だが、一応書いておく
＿__
／ ＼ JR北海道はつぶれない
／ノ (＠)＼ 沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
.｜ (＠) ⌒）＼ JR北海道はつぶれない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; JR北海道はつぶれない
＼ _ノ l .i .! | 沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
/´ ｀＼ │ | .| JR北海道はつぶれない
| | { .ﾉ.ﾉ 沿線自治体の合意なくJR旅客線は廃線にできる
| |../ / . JR北海道はつぶれない
その日本語擬いも大概怪しい。
鉄道なんか真っ先に切らなあかん。
上下分離に耐えられるぐらいの金を用意するのが筋でしょ。
それが出来ないなら民間会社のJR北海道の足を引っ張ることなく
速やかな廃線を受け入れるべき。
それから代わりの交通機関をJR北海道と協議するべきやね。
あとJR北海道に対する注文としては
ゴネ得だけは絶対に許すな。
早く合意した自治体から優遇するべきだね。
上下分離するならもっと本数走らせなきゃ
本数走らせなきゃ自治体も信用しないよ
あと冬の運休もダメだからな
上下分離というのはどういうことか知ってる？
下の部分
線路とか除雪は自治体側が持つのだよ。
下を自治体が持つから本数を増やせなら筋は通る事だが
除雪（線路の維持）は自治体がやるんだよ。
北海道の自治体は結構な額の地方交付税をもらって、その金でスキー場や牧場等を経営しているワケだ。
そうしないと住民が働く場所が無くなってしまう。
住民が働く場所が、スキー場か鉄道の除雪か。
予算の確保というのは、そういう話でしかない。
［ＪＲ北海道は潰してしまえ。］
どちらかと言えば鉄道存続派から聞こえて来るのだが
もしそうなったら、単独で維持できない路線は誰が面倒みるのさ？
日本航空でも経営破綻した時には路線はだいぶ整理されてなくなったぞ。
だから本数増やすのが大前提ということでOK
会社として成り立ってないので潰してOK
それに地元が見放してる路線なら廃止でOK
実際使ってないような駅廃止については誰も反対していない
理解し辛い奇々怪々、そして素直じゃないあまのじゃくな心情だ。
なぜならば、そんな貴方も
しょせん（それら鉄道や車両を）慰み者にしている人々の一人に過ぎないからだ。
>>902
アンタもその鉄ヲタに過ぎないのだから、
迷惑千万とは笑止千万！
底辺鉄ヲタは他人を根拠も無く自分と同類と見なす事で心の安寧を図るようだな。
いと哀れ。
社会的使命が維持されているなら、ヲタの慰み物になろうとなるまいと
そんな事とは関係なく存在価値はある。
そういう路線と“風景”でしかなくなった路線の区別がつかないのがヲタ。
鉄道路線の維持は
金を出してくれる所があるか？
だけの問題だけどね。
国にたかるJR蝦夷
ただしそれに見合う負担は各自治体に頼まんと。
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀
そもそもJR北海道がしっかりしていればなんでもない話
ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR北海道にはうんざり
JR北海道がしっかり不要な路線を廃止しておけば良かったな。
今からでも間に合う。
JR北海道がしっかり不要な路線を廃止するんだ。
会社がなくなっちまうぜ w
いやいや、逆。
会社を存続させる為に、不要な線区を廃止する。
必要な線路があっても全部赤字なんだろ？
どうやって会社を存続させるんだよ。
JR北海道は北海道新幹線とともに心中し、それにJR貨物にも抱き付いて同社も殺そうとしている
ただそれだけの話
＞別会社が運営すれば、1/3強をバス代行・バス転換するだけで、ほとんどJRとして残せる
ソース
↓
JR東日本へ北海道新幹線を売りつける+建設中区間の並行在来線を引き取らせる
↓
多額の資金が入る（札幌開業後30年後まで）＋大赤字区間がなくなり、借金と赤字が大幅に減る
↓
バス化を合意しなかった沿線自治体の「北海道新幹線根拠」が使えなくなるため、バス化の合意が得やすい
↓
さらに支出が減り、赤字額が減る
JR東日本が北海道新幹線を引き取らない場合は、
・北海道新幹線は「休止」し、車両・整備機器は売却
・函館－青森間の旅客は青函フェリーに丸投げして、青函トンネルの全経費をJR貨物へ押し付ける
青森側は青森県の不要設備を撤去して第3岸跡近くにターミナルを移設する
函館側は臨港線特例（新設臨港線は新設踏切OK）を使って有川（今は元か？）から線路を伸ばす
四季島の北海道乗り入れも廃止
旅客列車が1本も運転しないから、アボイダブルコストルールにより全経費をJR貨物が負担
＞必要な線路があっても全部赤字なんだろ？ どうやって会社を存続させる
それはもう既に1987年4月の民営化開始時から十分わかってたこと。
国家が支援の額増やすのがよろし。
もちろん、
北海道や地元の市町村もそれぞれ可能なレベルで支援。
JR北海道は解散するべきなので存続という言葉は使わないように
国がやるべきは人口の一極集中を回避するといったもっと根幹的な施策「だった」。
今のＪＲ北海道にどれだけ金を突っ込んでも全部無駄金になる。
鉄道の状況は結果であって原因ではない…痛み止めで末期癌が治らないのと同じ。
しかも今となっては手遅れで手の施しようもなし。
地元自治体も、死の床にある家族になけなしの貯金をつぎ込んで、他の家族まで飢え死にさせる
ようなマネはやめて、静かに見送る準備に移るべし。
存続で良い。
むしろ解散がない。
存続するなら単独維持困難路線の廃止か必要だな。
例え今のJR北海道がわめいていることもやっても経営安定基金は減っても赤字額はさほど減らない
なぜなら、JR北海道は赤字を作り・増やす「天災」そのものだからだ
そのお考えは、まだまだ世間に受け入れられるモノではない。
転入超過が全国で３位の札幌もどうにかしないとね。
最早常識だよ…北海道以外では。
自分の根っこを食い尽くしてやがて立ち枯れるバケモノ樹木のようなもの
＞札幌。
東京もやがて同じ運命。
そそ。
そういうこと。
ＪＲ北海道の経営を改善する事であり
使われてないローカル線を存続する事ではない。
悪徳沿線自治体がいろいろ問題を起こしているが
こういう悪魔は相手にしてはいけないのだよ
金を出すなら残す
金を出さないならバス転換
話し合いすら拒否なら休止届を出してバスも出さないのが一番！！
がんばれ！！ＪＲ北海道！！！
悪徳沿線自治体に負けるな！！！
スレチしか出ないのは存続前提が間違っているからだ。
単独維持困難路線は廃止するべき。
鉄道路線としては廃止してもバスやジャンボタクシーで存続すればこのスレには適合する
>>1
スレチはスレチ
>>960
スレチはスレチ
石狩沼田-深川間は、しばらく存続させた方が良い。
レールを剥がすにも余計な金が掛かる。
静かに放置して土に還るのを待とう。幸いにも殆どが鉄と木材だ。
暫らくは懐かしい“風景”として偲ぶこともできる。
違いも説明出来ないカスは消えろ。
言いたいことはわかるが、東京一極集中と札幌一極集中ではその度合いも質も随分違うと思うけどね。札幌の方がずっと質の悪い集中だ。
無論その通りだが、最終的に行き着く先はどちらも似たようなものかと。
質が違うから行き着く先も違うと思うぞ。東京一極集中は企業の集中でいつか緩和されると思うが、札幌のそれは地方で暮らせない老人主体で加速する一方だろう。
その集中が問題視されるかされないかの差も大きいな。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
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