【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】

1名無し野電車区 (2級) (ワッチョイ b2d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/03(木) 02:08:42.62ID:aAxk4eAr0
小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行(Fライナー)運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に!
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発!
そんな練馬〜小竹向原間を語れ!!

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/03(木) 02:18:05.77ID:aAxk4eAr0

3名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/03(木) 02:20:25.23ID:aAxk4eAr0

4名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/03(木) 02:20:45.37ID:aAxk4eAr0
駅別乗降人員(2016年度1日平均)
https://www.seiburailway.jp/railway/eigyo/transfer/2016jyoukou.pdf

「駅別乗降人員(一日平均)の推移」
https://www.seiburailway.jp/railway/eigyo/transfer/ike2012-2016.pdf

5名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/03(木) 02:28:07.67ID:aAxk4eAr0

>>1

正直練馬や新桜台から地下直使う奴って、1,2駅だけ西武に乗る意味はわからんよな。
だったら最初から氷川台〜和光市に住めば運賃安くなるし小竹向原までの本数も多いわけで。
まぁ通勤費支給なら関係ないけど、それでも運転見合わせなんかの時に不便だよ。

かといって練馬と新桜台を通過していいかっていうと違うんだよね。
急行が止まらないといっても練馬は分岐駅だし、豊島線もあるからな。
どこで緩急接続してどういう乗り方したら1番早く着くかなんて一般人は考えてないんだよ。
新桜台は優等通過しても本数確保できるが通過すると間隔不均等になるしメリットよりデメリットのがでかい。

前スレ最後の怒涛の必死厨は何だったんだろ
常識的に考えて一般の通過は無いだろ

せめて40000系の所属先を当てる簡単な問題を正解してから書き込んでもらいたいわ

9名無し野電車区 (スッップ Sdb2-9bqX [49.98.153.26])2018/05/03(木) 08:57:08.86ID:bLdA6D8md
>>8
前スレ最後の自作自演はアイツらかw
二者択一、拝島ライナーというヒントが与えられても新宿線を貶す連投しまくってたしな

芝桜と言いバラ臨と言い、今年の臨時特急は悉く石神井公園を通過してるしな

あと有料と一般は分けるべき
急行が削減されたり練馬で優等が待避する回数が増えてる傾向からみれば、どう考えても一般は練馬の方が優遇されてるよ

10名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.5.188])2018/05/03(木) 09:07:48.21ID:JmTiPMY9d
>>7
練馬や新桜台(桜台・江古田)から地下鉄に乗るなら
池袋に出て乗り換えようが直通使おうが2社分の運賃かかるからそこは関係ないだろ
練馬の南側に住んでるならなおさら
直通列車の本数は増やして欲しいけど
増えた上で新桜台だけでも通過出来るでしょ
毎時12本で4本通過、出来れば10分間隔で6本停車・6本通過が理想
新宿線各停駅と同じ

11名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.5.188])2018/05/03(木) 09:14:08.01ID:JmTiPMY9d
日中は特に下りなんか今の8本の不均等間隔より
10分等間隔の方が便利でわかりやすいし
新桜台はどの新宿線各停駅よりも乗降客少ないんだから

12名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/03(木) 10:00:17.46ID:KSrbc6Jw0
練馬停車増派の人の理想は代々木上原なのかもだが、あちらは乗降25万人もいるけどその殆どが直通客だ。
複々線化前もホーム乗り換えの客は凄かったが、新ダイヤになってからは新宿行きを遠距離・近郊を直通中心にしたので乗り換えと始発待ちで混雑が膨れ上がり大変らしい。
発着線も新宿方・千代田側とも一線づつしかないから入線待ちで遅れも酷い。
結論としては石神井にしろ練馬にしろ、ボリュームある輸送を一駅の乗り換えに集中させると弊害が無視できないので、今の西武のように出来るだけ列車毎での分散を目指すのがベストだろう。

13名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/03(木) 10:48:19.07ID:aAxk4eAr0
東急電鉄、デジタル自動列車制御装置 22年度めど初導入
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00471894

東京急行電鉄は2022年の供用開始を目指し、東横線(渋谷―横浜間)に同社初となるデジタル自動列車制御装置(ATC)を導入する。
現行のアナログATCに比べ、運行本数を増やせるほか、後続列車への遅延波及を抑えられる。
速度制御の最適化で所要時分の短縮も期待できるという。
東横線は沿線人口が増え、輸送力も限界に近く、システムの刷新で安定輸送の実現を図る。

東急電鉄は東横線のデジタルATC導入について地上・車上設備の検討に着手した。
18年度には設計に取りかかる。
東横線は東急電鉄の主力路線で、東京都渋谷区と横浜市西区を結ぶ。
路線延長は24・2キロメートル。
現行ATCの更新時期にさしかかり、保安の高度化を狙い、デジタルATC化を決めた。

デジタルATCは、列車上に搭載された装置が最適な速度パターンを計算して、スムーズに減速していく。
地上装置からの信号を元にするアナログATCよりも、より最適な列車制御が可能。多くの列車を線路上で運行させることができる。

過密ダイヤである東横線では、ひとたび遅延が発生すると後続列車が“団子状態”となって滞留し、遅れの影響が広がってしまう。
デジタルATC化で列車間を従来以上に詰めることができ、早期の遅延回復が見込める。

鉄道の信号保安システムでは自動列車停止装置(ATS)が広く普及する。
ATSは運転士をサポートする装置だが、ATCは装置が自動で減速して速度超過の可能性がない。

デジタルATCはJRの新幹線各線や首都圏の山手線、京浜東北線で採用。
大手私鉄では東武鉄道が15年に東上線で導入している。
導入時には、相互乗り入れ車両にも車上装置の改造が必要となる。

>>13
D-ATCだから都営新宿線のと同じタイプだな

15名無し野電車区 (スップ Sd12-rHHH [1.72.3.229])2018/05/03(木) 11:17:15.18ID:Ze5wVLxHd
>>12
地下直の利用が増えたとはいえ、池袋は相変わらずのターミナルだしな
遠近分離なら池袋方は石神井公園、地下直は練馬を起点にする今のベースで考えるのが良い

そう西武が考えてるから今の形になってるわけだわな
加えて言うならどうしても地下直で速達性を求めるならS-TRAINに乗れってこと
地下直の利用者が20万、30万人となるならまた話は変わるかもしれんけど

17名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.5.188])2018/05/03(木) 12:40:07.68ID:JmTiPMY9d
地下直を利用できるのに池袋に出て乗り換える客が後を絶たず
混雑緩和が進んでいないのが現実
池袋まで出る時間より地下直使った方が時間短縮できるダイヤにしないと
練馬はともかく石神井公園での池袋急行と地下直各停の接続はやめるべき
石神井公園は池袋から遠すぎて接続の各停が池袋に付く一本前の列車に乗れてしまう
これでは地下直は誰も使わない
練馬なら池袋まで準急7分、地下直各停11分だから練馬で接続させるのが良い
急行系は地下直に回せないなら、混雑緩和には邪魔

18名無し野電車区 (エムゾネ FFb2-l5OG [49.106.192.177])2018/05/03(木) 12:44:09.16ID:Ngzfp8frF
地上各停と地下直優等の接続駅も石神井公園でいいよ
石神井公園平日10:12発の快速元町・中華街と各停池袋はここで接続してる
快速で練馬まで行っても接続の池袋行きは石神井公園で接続した列車でこれが先着
だから丸ノ内線乗り換え含めこの快速は池袋行き乗り換え客より練馬から先も乗車率高い
地下直使える人が全員シフトしたら、こうなるのかとびっくりしたし

19名無し野電車区 (ワッチョイ 92b3-DWYR [219.183.194.127])2018/05/03(木) 12:46:01.93ID:JGq9LbmQ0
>>14
どこに「D-ATC」って書いてある?

20名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.5.188])2018/05/03(木) 12:46:52.68ID:JmTiPMY9d
恐らくスマホの乗り換え検索とかも
この快速の時間で検索すると地下鉄池袋乗り換えルートを出すんだろうね
今は年寄り以外スマホで調べて乗ってるからな
地下直ルートが増えてるのはスマホ検索のおかげだろう

21名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.5.188])2018/05/03(木) 12:50:14.41ID:JmTiPMY9d
>>16
池袋からの速達性こそ特急に誘導させてるでしょ
個人的には休日午後みたいに池袋00、30は特急スジに譲って02、32を準急にしてくれた方が
Fライナー森林公園行きから接続する小手指行きから練馬で実際接続あって
小手指までは先着するから有効本数増えて便利になるし

22名無し野電車区 (エムゾネ FFb2-9bqX [49.106.193.30])2018/05/04(金) 11:43:15.98ID:UKoEiuVBF
今日の練馬10:16発上りFライナーは、ツイッター情報だと石神井公園で積み残しが発生
練馬で降りる人が多かったから辛うじて練馬からの乗客も乗れていたが、普段それほど混まない1号車も超満員だった
GW恐るべし

23名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.21.164.99])2018/05/04(金) 14:26:15.06ID:FePGueA80
>>21
Fライナー接続は良いが二回乗り換えは便利とは言えないし、そのための急行の準急化では流石にトータルだとサービスダウンだろう。
準急はもはや増やし過ぎだし役割負わせ過ぎ。遠近分離も半端で時間帯によっては混雑も酷い上に速達性も無いと来てる。
池袋行きは基本練馬通過で良いので、直通各停の一部優等化などをして練馬停車を担わせ輸送分離するのが理想かなと。
このためには準急が基本直通で、小田急の様に緩行線通過運転出来れば石神井〜練馬を池袋優等と並走運転する事で石神井での急行系接続するというのはどうだろう。

24名無し野電車区 (ササクッテロ Spf9-fSeP [126.33.74.153])2018/05/04(金) 15:01:05.41ID:fiexEz8up
準急が基本直通と書いたが直通を全部準急にという意味ではなく、準急そのものを直通に特化するという感じ。
Fライナーは複々線では内側線走行で、いわば東上線の様な感じになれると良いかなと思う。

東上線は池袋から遠い所、西武で言うと石神井公園〜ひばりヶ丘が複々線みたいなものだから、急行以上の優等と準急クラスの優等同士の並走が出来る

西武は練馬〜石神井公園だし池袋から近いから、準急以上の優等と各停っていう組み合わせがベストなんだろ
無理矢理準急化させて練馬3駅をサービスダウンさせるなら、各停にした方が余程良い
所詮3分しか違わないし

26名無し野電車区 (ワッチョイ 2d81-Q37H [114.165.137.17])2018/05/04(金) 15:31:55.36ID:X/ouNoDs0
>>23
現状ほとんどの小手指行きはひばりヶ丘で同じ地下直からのFライナーの待ち合わせを受けるんだから、練馬で乗り換えが発生してまでも池袋方の準急と接続した方がマシ
石神井公園、大泉学園、保谷は所要時間が短縮されるし、東久留米以西も有効列車化される

27名無し野電車区 (スップ Sd12-rHHH [1.72.1.58])2018/05/04(金) 16:09:28.76ID:ouE3EFoId
>>26
こっちの方が西武にとってメリット大きいんだよな
特急誘導2本で収益上がるし、準急接続で所沢まで後の西武Fライナーには抜かれないから、結果地下鉄からは有効列車の増加というサービスアップになってる
乗降客数が増えてる練馬に対しても、準急置き換えにより有効列車が増えて大義名分になるし

逆に上りの練馬準急は08とかじゃなくて03にして、地下鉄直通接続かつ特急に抜かれないような発車時刻にしてほしいけど
まあそのうち西武の思惑で準急が08、16、38、46とかになって特急待避かFライナー接続が当然になりそうだが

28名無し野電車区 (スップ Sdb2-l5OG [49.97.110.254])2018/05/04(金) 17:36:51.26ID:IW1JTH55d
Sトレ3号、渋谷でクロスシート満席だわ

29名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/04(金) 21:49:03.92ID:2SwVpkki0
なんというか池袋線にはラッシュも含めて方面別にトータルでの速達性をもっと重視して欲しいんだよね。
短距離で乗り換えを繰り返ししてようやく速達ってのは線路容量が少ない時代の策だったはずで、乗り換えが嫌われる時代に今後もそれを多用するのは決してベストじゃないなあと。
本線準急の練馬停車は速達性も落としてるし、只でさえ短い複々線なのに、練馬に停まっても結局緩急接続機能は複線と同じかそれ以下。
直通を基本的に速達にしつつ池袋行きをサブルートにするのが今以上に求められて来るだろうが、合理化ばかりじゃなく出来るだけ速達性を殺さない為には、複々線を活かし、石神井を接点にして準急とそれ以上を接続するダイヤが一番速達性を殺さないと思うんだ。
まあそれはそれとして、西武としてもおそらく種別整理も含めて何が理想形か水面下では構想してると思う。

30名無し野電車区 (スップ Sdb2-l5OG [49.97.110.41])2018/05/04(金) 22:05:25.31ID:pQrB2bN/d
西武としては有料列車を一本でも多く走らせるために神経使ってるでしょ
いよいよ新型特急もデビューするし

31名無し野電車区 (スップ Sdb2-9bqX [49.97.103.181])2018/05/04(金) 22:21:53.94ID:BmaCas3Cd
>>29
地下鉄はFライナー、池袋方は急行、+特急とSトレインとかで双方向の速達性は確保してるじゃん

君の文章読んでると何を重視してほしいのか本当に分かり辛い
乗り換えも嫌だとか言ってる時点で求めすぎ
だったら有料払えって今の西武なら絶対言うよ

両方叶えるなら、それこそ各停しか停まらない駅を悪魔のように切り捨てないといけないし、ダイヤ乱れのことも考えると非現実的

結局君が求めるサービスアップは、必ずどこかのエリアのサービスダウンに繋がる

>>13
西武有楽町線のATCは更新時期が来てると思うけど、どうするんだろうな。
メトロのデジタルATC導入に合わせて、ATC更新するのかな?
メトロは東急デジタルATCベースの物を導入すると思うけど。

メトロ7000系や西武6000系に東急デジタルATC積むのかな。
積むスペースなさそうだし、機器がデジタルには付いていけないだろうな。

33名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/04(金) 23:46:05.86ID:+Dd+vmgp0
7000はメトロ調達情報にあるように2022年まで置き換えでしょ
6000に関してはやっぱり40000ロングに置き換えなんじゃないの?

34名無し野電車区 (スップ Sdb2-rHHH [49.97.102.47])2018/05/04(金) 23:50:06.81ID:aCOgEU9jd
西武にとって寝耳に水だったか否か

少なくとも副都心線方面に向かう列車は入れないといけなくなったのは確実

アナログATCは下位互換があったけど、
デジタルATCでアナログ互換はないような。

そうするとメトロや東急は
東急デジタルATC、東急アナログATC、メトロATC、東武ATC、西武ATC、西武ATSを
搭載する必要がある。

36名無し野電車区 (スップ Sdb2-l5OG [49.97.110.41])2018/05/05(土) 01:30:00.07ID:1ucJHqmid
相鉄も加わるしな
やっぱり6000は置き換えでは?

37名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/05(土) 03:41:09.74ID:xwassOA30
>>31
そりゃあ全部に優れたダイヤは簡単では無いよね。現状にしたって有直がFライナー小竹乗り換え以外全く速達性が無いとか、池袋先着各停といった不便さもある。
そう難しい事を考えてる訳じゃなく複々線を活かした高速化とシンプルさを目指したいなと。
昼間の優等は
●副直快急飯能1・小手指1
●有直快速飯能2
●池袋発着準急(複々線を緩行線走行して練馬・石神井で直通優等と接続)飯能2・所沢2
●西武池袋発着急行飯能2
●特急1〜2
各停は
●池袋〜豊島園4(練馬で直通各停と接続・東長崎退避)
●池袋〜清瀬2
●有直〜石神井2
●副直〜石神井2

こんなイメージかな。
殆どの駅でほぼ10分間隔化と、どれに乗っても一度の乗り換えで方面別速達化を目指したい。
特急について全然考慮してないとか、イメージなのでムリも欠点も多々有るのは認めます。でもそれは現状も同じ。
特急はあくまで速達の上位サービスに位置づけて、優等本数に含むようなダイヤ編成は避けたいな。

>>36
東急デジタルATC、東急アナログATC、メトロATC、東武ATC、西武ATC、西武ATS、相鉄ATS-P、(JR ATS-P)

うーん、壮観だなw

>>29 >>37
スジ引いてみるとわかるけど
石神井で急急接続すると、各停が詰まる。
乗降人員も練馬>石神井なので、練馬接続が一番合理的。

>>32-36
西武有楽町線のATCは、たぶん最近更新しているはず。
回送列車すら停車していた新桜台をS-TRAINがあっさり通過できたのは
おそらくATCの地上設備を更新したからだと推測している。

数年前、東急車に一時期「西武ATC更新対応」とか何とか
テプラが貼ってあったってこのスレで報告があったのもその証拠。

東急の新型ATCの仕様がわからないから、はっきりしたことは言えないけど
今どき機器類の小型化が進んで、スペースなんてどうにでもなるし
6000系はATO積んでるくらいだから、技術的にはデジタルATC対応は容易。
置き替えか更新かの判断は、費用対効果による部分が大きい。

>>38
保安装置の種類が多くても、ロジックボードを共用できたりするので
実際は各社の機器類がずらりと並ぶみたいなことにはならない。

少なくとも練馬を直通の無料優等が通過する必要性はないだろう
小竹向原から行き先が分岐、副都心線は各停も優等もある
練馬〜練馬高野台の直通有効列車が減りすぎる

41名無し野電車区 (スップ Sdb2-l5OG [49.97.110.41])2018/05/05(土) 08:54:51.02ID:1ucJHqmid
大混雑なのに大赤字「舎人ライナー」の不思議
田園都市線より混むのに輸送力増強は限界
https://toyokeizai.net/articles/-/218720
>2016年度も終日の混雑率は42%だ。
>「朝ラッシュ時だけ利用が多くても、投資に見合った収入にはならない。ほかの時間帯ももっと利用があればいいのですが……」(総合技術調整担当課)。

ラッシュに混んでいる電車が儲かるわけではないという事例。
20年ぐらい前の田園都市線がこんな感じだったな。
西武有楽町線はFライナーで休日や日中の定期外利用を引き出したから優良路線なのかもね。
池袋行きが混んでいても池袋まで定期ある人
だと休日も定期で乗るからな

>>41
西武有楽町線が優良なんじゃなくて
東京都の経営センスが最悪な上に、公営企業でできることが制限されて
日暮里舎人ライナーがあんな状態になっているだけ。
一応、償却前は黒字にはなっているみたいだけど。

43名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-XJxX [126.72.127.55])2018/05/05(土) 18:15:14.39ID:ZhNZB35t0
>>41
西武もそうだよ。
朝上りの集中率が大手私鉄で一番高い路線。

44名無し野電車区 (ワッチョイ e99f-XucL [124.211.75.145])2018/05/05(土) 23:36:37.36ID:e2DWWi710
乙。連休だがサボってたら新スレ移行してたか

東急の新ATC投入ってことは、費用対効果を考えたら、西武6000も東武9000も置換だろ
西武はオール40000(一部LC、大部分はロング車)、東武はメトロ新車(17000?)と事実上同一の80000?系

ATCも更新し、Wi-fiも搭載し、等々既存車にある程度手を入れるなら、今時は新車を素直に投入した方が安上がりのことも多いからね
東武にとってはメトロ13000と共通の70000投入の実績もあるし、味をしめて同じ手法で行くだろ

因みに、Z線新車投入で08が玉突きでY線転属、7000系10両置換って話もあったが、厳密に言えば08はY線じゃなくて豊住線転属じゃないのかね
F線も開業時はY線の7000系が8両化されて投入されたし、車両を新車じゃなくて中古車にすることで、帳簿上の収支を良くする狙いがあると思われ
実際には和光・市ヶ谷〜押上の運用になるんだろうけどね

>>44
>ATCも更新し、Wi-fiも搭載し、等々既存車にある程度手を入れる
保安装置絡みで車両改造にカネがかかるのは、制動関係。
西武6000も東武9000も副都心線開業時にホームドア対応で改修していて
デジタルATCは車上主体だから、そんなに費用がかさむとは思えない。
新型ATCの仕様によっては、東武は下手したらROM書き換えで済む可能性すらある。

>08はY線じゃなくて豊住線転属
豊住線が実現したとしても、10年以上先の話。今08系転属の話が出てくるのはおかしい。

>車両を新車じゃなくて中古車にすることで、帳簿上の収支を良くする
それ、JR東あたりででよく言われることだけど
路線単体の収支なんてどうでもいいと思うけどね。
有楽町線も半蔵門線も東京地下鉄株式会社の一部であることに変わりはないから。

西武鉄道と伊豆箱根鉄道みたいな関係だったら話は別だけど。

46名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/06(日) 03:44:52.10ID:Or/nU/YB0
6000置き換え派が勢いついてるが、その前に2000の置き換えはもう待った無しだがどうする?
玉突きするにしても6000を短縮化とかする必要も出るし素直には難しい。
そうして8連や6連にしたところで増解結が出来ないなら制約は大きい。
そもそも40000だって改造しなきゃならないし、置き換えてるヒマがないだろう
ここは素直に機器取り替えじゃないかな。
しかしこれがまたそれなり期間が必要だとしたら、6000はまたしても改造で離脱しまくる日々が始まるのか。
直通型の宿命だろうが、新2000も大量に控えてるし置き換えるタイミングが難しいな。

6000系が直通向けから勇退するとしたら、10両固定で今までの9000系のポジションになるんじゃない?

48名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.4.241])2018/05/06(日) 08:26:23.90ID:NvrmywKJd
2000の置き換えは別に待ったなしじゃないだろ
新宿線とその支線に集めて走らせておけばいい
乗り入れ先に迷惑かける6000の置き換えの方が優先度高い
都心を走る車両だから会社のイメージアップにも繋がるしな
逆に6000を放置しておけばイメージダウンする
沿線住民は別に2000だろうと新車だろうと関係なく利用するし
特に新宿線は

49名無し野電車区 (ワッチョイ 929f-ixk9 [27.83.135.139])2018/05/06(日) 08:48:50.13ID:ekc5vBTd0
2000系の置き換えは40000系じゃなくて30000系みたいな広幅型にして欲しい

日本のヨパネストンギン

足回り更新中だしそう簡単には地下直から降ろさないでしょ。バカ殿。

俺も6000系は続投すると思う
せっかくメトロの金で改造したわけだし、ホームドアも対応出来てる
よく解らんがATCブレーキの掛かるタイミングが変わるくらいだろ?

53名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/06(日) 10:24:10.83ID:Or/nU/YB0
>>48
サービスの問題よりも車齢が整わなくなり、将来的に老朽車が偏り置き換えの優先順位が難しくなる問題が大きいかと。
車両数が増えなくなった今、取り替えは出来るだけ少数づつで済む体制に近くしていきたいだろう。
40000による9000置き換えはおそらく計算外だったろうから、本来ならあと5年後くらいから6000置き換えをしたかったのではなかっただろうか。

西武ATCは更新したといっても、メトロの新CS-ATC程の機能はないし、
乗っていてもどこを更新したかわからない。

メトロのATCがデジタルになれば、西武ATCもデジタル化するか、西武ATSに置き換えるだろうな。

6000系続投という人が多いけど、
足回りとか乗客から見えないところを更新しても、乗客からの評価は低い。
見た目を更新しないと、観光地に行くような乗客は逃げていくよ。
東武は足回りは変えてないけど、外装や内装を更新したから乗客からの評価は上がった。

56名無し野電車区 (スッップ Sdb2-9bqX [49.98.147.252])2018/05/06(日) 13:04:07.62ID:ddQ4yaQNd
客の評価なんて千差万別なんだから、そんな理由で置き換えなんてしない

57名無し野電車区 (ワッチョイ e9e4-pRpi [124.87.80.60])2018/05/06(日) 13:15:46.28ID:BEvknJVN0
東急と調歩を合わせて総合車両で入れそう

相変わらずこのスレは予想と願望を一緒にしてる奴多いな

59名無し野電車区 (ワッチョイ e99f-a7mP [124.211.75.145])2018/05/07(月) 00:21:34.93ID:+Y439ZZi0
>>45
確かに豊住線はまだ建設も確定すらしてないから、最速でも10年後
ただ、いずれ実現するかも的な現状であれば、08を当面は暫定的にY線内運用で使い倒せば良いでしょ
豊住線開業したら、その時点で豊住線用とすれば良い話
どのみち豊住線は車庫は和光・新木場を共有するわけだし。
深川車庫連絡線を同時に作るなら深川所属にする手もあるけど

地下直6000を置き換えるってのは、2013ピクトリアル増刊号での常務対談で既に明言されてるわけで
40000を地下直に優先投入して、6000を10両固定のまま地上運用に転用
ついでにSI線を全駅ホームドア付け、地上も将来的にATOワンマン運転に持って行けば合理的

60名無し野電車区 (ワッチョイ a5d2-uRVl [42.144.56.122])2018/05/07(月) 00:28:49.67ID:Y8ALUGgs0
>>59
妄想癖が強すぎだな。薬飲んだ方がいいぞ

>>59
>08を当面は暫定的にY線内運用
08系にこだわる理由がわからない。
豊住線が着工して、開業時期が見えてから考えれば良い話で
今08系が転属しても何のメリットもない。

>2013ピクトリアル増刊号での常務対談で既に明言されてる
鉄ピクの話は、玉突き置き替えか更新か検討するという内容。
インバータをSiCに更新しているということは、まだ使い続けるんじゃない?

62名無し野電車区 (ワッチョイ e99f-a7mP [124.211.75.145])2018/05/07(月) 00:34:41.45ID:+Y439ZZi0
>>59のように考えると、08と7000系10両がともに6本って話とも符合するんだよ
まずはZ線に新車(18000?)投入し、玉突きで08を暫定的にY線内用として転属させ7000を駆逐
10年以上先だろうが豊住線出来たら、その08は豊住線用化(車庫の所属は同じ?)
穴埋めとしてその時点でY線に新車(17000増備車?)投入で

東武だって、なぜか北池袋〜成増の全駅にホームドア設置を打ち出した
それも9000を地上専用化してATO/TASCはそのまま使い倒し、地上もいずれワンマン運転を目論んでいるからでは?
逆にそうでもしないと北池袋〜成増の全駅設置なんて費用対効果に見合わないだろ

>>62
半蔵門線は18000系で8000系を置き替え、
有楽町線は17000系で7000系を置き換えれば良いじゃん。
08系は半蔵門線のまま、豊住線は17000系増備か後継車種を製造。
わざわざ08系を有楽町線に持ってくるメリットがない。

北池袋〜成増のホームドア設置は輸送障害対策でしょ。
池袋線の椎名町〜桜台と同じで、この区間が支障すると行き場を失うので影響が大きい。
都心側のルートが生きていれば、郊外で何かあっても折り返し運転で対応できる。

メトロ7000が新型に、置き換えになればボロは西武6000系。
東武9000は内装更新してるから見た目は新車に近い。
東急から置換えか内装更新の依頼が来そうだ

65名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/07(月) 04:20:12.25ID:6gqTo1+50
>>64
依頼なんて簡単にするかい?
そんな偉いのか東急様は。なら西武・東武・メトロは今すぐにでも全駅10両にしてくれと東急に強く強く要望しないとだな。
たとえ全駅ホームドアが有ろうが無かろうがお得意の混雑やら天候やらで乱れれば途端に破綻しまくってるしね。

相変わらず基地外の妄想だけだな
相手にすんなよ

東急は、田園都市線に乗り入れた東武車両の車内広告を東急のイメージに合わないと、
車内広告の変更を要求したくらい沿線のイメージ戦略をやってる。
混雑緩和を目的に東武30000系の乗り入れを中止を要求したしな。

東横は乗り入れの後発だから要求はしてるかはわからないが、
見た目が悪い西武6050系の戸袋窓簡易閉鎖車の乗り入れ中止されたいだろうな。

メトロは東急寄り。
西武、東武は東急沿線の乗車客を自社線に呼び込みたいから無理な要求はしない。
8両が嫌なら、東武東上線のように乗り入れを10両限定にすればいいだけだしな。

68名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.75.4.241])2018/05/07(月) 14:10:00.44ID:BbSqzmNSd
8両で全然構わないだろ
文句言ってるのは氷川台〜和光市の有線民だろ
こっちは6両でもいいから本数増やして欲しい

69名無し野電車区 (エムゾネ FFb2-l5OG [49.106.188.211])2018/05/07(月) 14:54:14.21ID:MNGnVG4eF
明明後日10日は西武HDの決算発表日
例年通りなら西武鉄道の設備投資計画発表日でもある
楽しみだね
新型特急の詳細な内容もわかるかな

70名無し野電車区 (ササクッテロル Spf9-fSeP [126.233.20.135])2018/05/07(月) 15:21:25.72ID:vXKT0awgp
>>68
8連自体は問題無いが8連しか停まれない駅が多数あるのは問題だ。
西武側から優等を増やしたくても現状は10連を増やし辛いしダイヤの制約も大きい。
あと東横(田都もだが)はホーム屋根が6〜8連分しかない様な駅も多く、雨天時に遅延の元になってる。
池袋線は練馬〜飯能で屋根が足りないのは稲荷山公園・仏子・元加治だけだ。
輸送量が西武東武より多いと自慢かもだが東急のそういうケチり方は地味に影響が大きいと最近感じる。

71名無し野電車区 (ササクッテロル Spf9-fSeP [126.233.20.135])2018/05/07(月) 15:24:29.48ID:vXKT0awgp
あ、西所沢も屋根が足りなかった。
訂正します。

72名無し野電車区 (エムゾネ FFb2-l5OG [49.106.192.177])2018/05/07(月) 16:38:25.06ID:ACbX2CmsF
平日の所沢16:00発F快急は小竹向原で21発新木場に接続してくれるんだな
有楽町線内もサクサク進んで37分でもう飯田橋
池袋乗り換えより速い

>>70
東久留米や秋津辺りも屋根短くなかったっけ?

74名無し野電車区 (ササクッテロル Spf9-fSeP [126.233.20.135])2018/05/07(月) 19:49:05.91ID:vXKT0awgp
>>73
東久留米は10年くらい前に上下共に10両対応になった。西所沢は上りのみ10両対応。秋津は所沢寄り先端が半両分くらい足りないかな。
それ以外上りホームは元加治・仏子・稲荷山公園を除き10両対応だったはず。

75名無し野電車区 (ササクッテロル Spf9-fSeP [126.233.20.135])2018/05/07(月) 19:52:01.25ID:vXKT0awgp
あ、通常の地下直に関係する練馬〜飯能の話で、桜台〜椎名町の屋根は8両分対応だね。

76名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.72.3.6])2018/05/07(月) 20:08:53.05ID:Fbioy9sed
Sトレ103号で帰ってきたが
飯田橋〜保谷間で相席になってしまった
他の座席も通路側指定の乗客が車掌に申し出てロングに移る人が数人
乗る人が増えたのはいいが、快適性は落ちたな
それにしても所沢まで乗り通す通勤客が多くて、びっくりだな
列車は西武線内に入っても前の特急などの遅れで3分遅れだった

>>70
それは出自の違いも影響している。
東急は最初から電車だが、西武・東武は汽車。

前者は駅が簡素で本数が多く短編成、後者は駅が立派で列車は長編成で本数は少なめな傾向がある。
(JRの電車線と列車線みたいなイメージ)

最近は見た目それほど大きな差はないけど、駅や列車に対する捉え方が違うので
ダイヤ構成や異常時の運転整理に影響する。

78名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/07(月) 21:26:52.24ID:6gqTo1+50
>>76
有直利用者は短距離という決めつけがかつて常識の様に語られたが、完全に思い込みだったという事だろうね。
Sトレだから利用者が増えたというよりも、潜在的な利用者が浮かび上がってるという事だろう。
これ以上一般の有直優等増設定を避け続けるのは流石に愚策と思う。
Sトレだけでは小金は稼げても真の乗客増は呼び込めない。

79名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.72.3.6])2018/05/07(月) 21:36:54.27ID:Fbioy9sed
空いてるから使ってるという人もいるよね
でも最近小竹向原経由の利用者が本当に増えたと感じる
丸ノ内線ですら小竹向原経由で買う人を何人か見たし
池袋乗り換えも最近あんまりメリットないよ
本当に混雑してるし

80名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.72.3.6])2018/05/07(月) 21:37:40.70ID:Fbioy9sed
だぶるーとも下火な感じ
小竹向原のみの定期で買う人が多い

81名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-9O1N [182.251.241.46])2018/05/07(月) 21:53:56.77ID:JK3IYde5a
そもそも練馬〜池袋なんて180円しかかからんし
非常時のためにその区間の回数券買うくらいで充分

82名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-9O1N [182.251.241.46])2018/05/07(月) 21:57:13.40ID:JK3IYde5a
非常時→西武有楽町線の終電終了後、とか

83名無し野電車区 (スップ Sd12-l5OG [1.72.3.6])2018/05/07(月) 22:10:40.27ID:Fbioy9sed
帰りもだいたい乗る列車が決まってるし

84名無し野電車区 (ワッチョイ 12d2-HSUF [59.166.89.230])2018/05/08(火) 01:33:27.36ID:SPmkr1sq0
GW、首都圏観光地も盛況 屋外型、天候不順で苦戦も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30171770X00C18A5L72000/
>これに対し、芝桜が有名な羊山公園(埼玉県秩父市)では開花ピークが例年より1週間ほど早かったことから、
GW後半には一部を残してうっすらと残る程度になった。これが客足にも響き、期間中に芝桜のエリアを訪れたのは
19万4693人と、前年の半分以下になった。

芝桜がこんな状態でもSトレなどが盛況だったから
芝桜に頼らなくても秩父の観光地としての地位が上がったということもあるだろうな

85名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-XJxX [126.72.71.144])2018/05/08(火) 04:28:17.51ID:GwQi2qNb0
>>78
最近の20代前半は実家から2時間通勤とか普通にするから、遠距離通勤増えたんだよな。
家事とか大変だし、高い金出して一人暮らしとか無理って奴が本当に多い。
10〜15年ほど前の新人は一人暮らしが好きだったのに。1時間かかる奴はみんな、きったない社員寮に入るか自分で借りてた。

86名無し野電車区 (スッップ Sdb2-lsQt [49.98.145.214])2018/05/09(水) 01:06:14.90ID:0lkCOowKd
今朝(昨日の朝)は丸ノ内線がホームドア点検の影響で池袋も入場規制掛かってたみたいで
有楽町線も影響で混雑が凄く遅延もしたけど、こういう時は池袋乗り換えない直通運転は便利だなと思ったわ
西武線内の始発駅から座っていければなおよいけど

87名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf9-fSeP [126.253.132.215])2018/05/09(水) 13:19:48.38ID:Ya2pfft6p
>>85
遠距離通勤自体は90年代が一番伸びたけどね。その頃有直に期待して住んだ人達はもう数少なくなったかもなあ。
どちらかと言えば今は横這いか微減ではないだろうか。
小手指〜飯能あたりの客は、かつてに比べて都心まで向かわない通勤という人もそれなりに生まれて来てる感じがする。
働き方や職業形態の変化・職場分散もあるから、昨今は一概に乗降人員だけでは見えない変化の波があると思う。

今は二極化が進んでるから
駅まで込みで都心の職場一時間以内に家買えない層なら
わざわざ郊外にまで手を伸ばさずそもそも家買うの諦めるって感じなのかな

89名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf9-fSeP [126.253.132.215])2018/05/09(水) 19:18:23.03ID:Ya2pfft6p
>>88
世帯収入が間違いなく減ってる今、かつての様に新築を買うような層はサラリーマンより自営業や地域密着型の職種の人が多くなってるかもね。
すでに一部沿線以外は家は余りつつある。
サラリーマンは駅前マンションや賃貸住宅・中古戸建が多いだろうか。
そういう自分は団地住まい…

90名無し野電車区 (JP 0H56-lsQt [101.102.202.88])2018/05/09(水) 19:47:46.60ID:QgKr/8KOH
今朝の遅延は酷かったが
京王や田都はそれ以上みたいだな
京王公式の運行情報ツイッターはコメントで本当に恨みつらみが充満してる

しかし西武有楽町線の利用者は普通に増えたと思う

91名無し野電車区 (ワッチョイ 01b3-fSeP [126.140.202.71])2018/05/09(水) 20:49:04.83ID:dD8TVByi0
輸送量は減ってくからと散々言われまくってるが首都圏の現実は真逆だな。
増える客に対して減便や減車・有料化はしても増強は一切しないというね。
将来本当に減り出したら更なる減便減車で混雑を一向に緩和させる気は無いのではないかと疑問。
鉄道会社は社会的にもそれで逃げ切りたがってる感がする。
昔とは何となく違う形の不平不満がかなり溜まってきてると思うし、ネット社会の今、客の不満はもしかして想像もしてない形で爆発したりするかもな。

不動産は負動産だからね
一般市民ごときが所持しても持て余すだけ
世界全体で相対的に日本人の年収が下がってるだけでなく
日本という国そのものの価値も世界全体から見れば相対的に落ちていくから
そんな国の土地を持ってもね

93名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 00:55:10.09ID:arS8cf7fd
いよいよ設備投資計画来るな
少なくとも明日までには

オリンピック前後以降の新宿線立体化や品川高輪エリア、所沢エリアの開発に
資源を集中するだろうから、ここ1、2年は地味にならざるを得ないところだろうね
今年度のトピックは新型特急と池袋ビルくらいかな

95名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/10(木) 02:32:59.47ID:XWZeQxup0
いや、今年は新型特急デビューで関東の大手私鉄の中では一番派手な投資計画になるだろ
先に発表された東武や小田急や京王や京急や相鉄に比べたらね

毎年決算発表日に設備投資計画もリリースされてるから
今日10日にリリース出るのは間違いないだろう
現時点で西武と東急だけ、設備投資計画が出てないけど東急も気になるね

96名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/10(木) 02:34:56.80ID:XWZeQxup0
新型特急に関しては形式名(おそらく50000系)ぐらいしか新しい情報は出なさそう
今年何本造るのか、と
運行区間等の詳細はまた株主総会前後の6月中旬でしょ

97名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 02:50:48.93ID:arS8cf7fd
https://mobile.twitter.com/ShowaDiary_com/status/985879770146603008/photo/3

東急が配ってる相鉄・東急直通線事業進行中!のメモ帳見ると渋谷、目黒、池袋の文字がサイズ大きいし
西武東武まで書かれてるし
こっちと直通運転しそう

98名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.195.234])2018/05/10(木) 09:50:07.33ID:pSBYKBIwa
5年後、東横線の行き先が今以上に増えて、利用者困惑不可避だな。

>>97
現在、乗り入れしている路線の主な地名書いただけだろう。
池袋が大きいのは、2文字だから。

100名無し野電車区 (ワッチョイ 091b-uCiI [42.126.138.31])2018/05/10(木) 12:43:28.39ID:yMk+rR5o0
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

101名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.132.215])2018/05/10(木) 13:25:03.61ID:chuuA8hfp
>>97
早く目黒線系統の8連化を…
無理とは言え出来れば10連に…
行き先云々より運行形態や編成に制約あり過ぎになる。
東急は発言権あるってんならメトロ都営にも早く増結を進言しろと思う。
仲良し?だからナアナアなのかね。

102名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 13:43:16.37ID:arS8cf7fd
>>99
綱島、西谷、大和は2文字だけど小さいじゃん

修羅之国ドンキン

104名無し野電車区 (ワッチョイ 8aa2-uwJI [131.213.34.126])2018/05/10(木) 14:37:14.27ID:wKwrT38c0
東急相鉄構想で東武線・西武線の図面が出たのはかなり前
それを前提にしてJRや目黒線の話もやってるし、今更「こっちだな」っていう話をするとかバカじゃねぇのって思うんだが

105名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 14:47:19.55ID:arS8cf7fd
水面下ではもう直通するのは決まってるだろ
相鉄20000のマスコンキーにわざわざ西武東武の文字が載ったし
西武ATS切り替えスイッチもあるし
西武も新横浜進出には前向きでアリーナ買収したし

106名無し野電車区 (ワッチョイ 8aa2-uwJI [131.213.34.126])2018/05/10(木) 15:16:22.34ID:wKwrT38c0
>>105
既出
今更独り言みたいに出すのがアホ

107名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 15:19:14.60ID:arS8cf7fd
2018年度 鉄道事業設備投資計画
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2018/20180510_2018setsubitoushi.pdf


設備投資計画リリースされたが
新型特急に関しては何もかも伏せられてるな
株主総会直前まで、引っ張るんだな
しかし形式も今年度何本造るかも書かないとは…

IPが49から始まるのは基本的に妄想・長文・ガキしかいないかな
59.166.89.230は例のコンプラ知らない障害者
どっかにセミサクロが紛れているのは間違いない

109名無し野電車区 (エムゾネ FF4a-qUK9 [49.106.188.76])2018/05/10(木) 15:58:05.99ID:jrNfr4iyF
わざわざ、そんなのを書くこと自体同じ土俵に乗っているのにな

110名無し野電車区 (エムゾネ FF4a-qUK9 [49.106.188.76])2018/05/10(木) 15:58:47.15ID:jrNfr4iyF
しかし今回は新宿線ユーザーにかなり配慮した書き方だな

111名無し野電車区 (エムゾネ FF4a-qUK9 [49.106.188.244])2018/05/10(木) 16:11:10.84ID:aRfwJVvwF
通勤車両に関しては本当に何もないんだな
新造どころかリニューアルも
ついでに中計についてもホールディングスのホームページに出されたが
集客施設の開業と有料列車運行による増収ぐらいしか書いてないな
やはり儲からない急行などはどんどん削減されていくんだろうな

小手指以西は乗客が減少気味だし、昼間はガラガラだからな。
入間や飯能に誘致しても、車通勤が主流で西武には乗ってくれず、大学生は減少。

数年後には、速達は特急、急行はラッシュ時と土日の観光用だけで
昼間は準急か快速だけで15分間隔にもするんじゃないのか。

113名無し野電車区 (ワッチョイ 8aa2-uwJI [131.213.34.126])2018/05/10(木) 17:13:23.49ID:wKwrT38c0
>>95
で、発表されたがこれって派手なのか?

派手になるわけがないんだけどね
特急は経営計画で発表ではなく、当然単独でプレスリリース出すでしょ

今回の予想外は西武新宿駅のリニューアルくらいだな
池袋線の立体化と所沢の開発に目処がついたのもあるし、
ようやく新宿線にもお金回し始めたってところかな。株主総会対策もあるだろうけど。

快急予告マンと騒ぐ基地外(59.166.89.230)
相変わらず滑ってんな
もう書き込むなよ

116名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 18:30:07.18ID:arS8cf7fd
西武新宿リニューアルは普通に見かけだけでしょ
こんど、つぎ、そのつぎ、の発車票が映ってるし、ボロ江戸号もイメージ図に健在

117名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/10(木) 18:31:55.38ID:arS8cf7fd
株主総会で騒がれたから
わざわざ新宿線にも金かけますよ、ってアピールでしょ
無駄だと思うけどね
何時まで経っても歌舞伎町にしか行けない路線なんだから

ID赤くしてまでスレ違いな内容書くなよ

池線スレとか新線スレで話題にすりゃいい内容が多い
だから、キチガイが常駐すんだろ
ここもキチガイの妄想劇場じゃねぇんだからブログかツイッターでやりゃここより共感者多いはず

120名無し野電車区 (エムゾネ FF4a-qUK9 [49.106.193.122])2018/05/10(木) 20:21:12.33ID:cvnxQ1X5F
キチガイ隔離スレだからいいだろ

池袋線、また遅れてるな
新宿線も混雑の影響って意味不明
拝島ライナー無理に差し込んだからだろう

121名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.132.215])2018/05/10(木) 20:22:51.26ID:chuuA8hfp
>>112
有料化にも限界はあって、やり過ぎると使いにくくなってそもそもの利用者が減ってしまう。急行なら乗り換え要らないがわざわざ特急に金払って乗り換えしなきゃならない形態にする程なのは衰退を早めてしまうのでは。
西武は先ばかり見て今の悪化するラッシュも放置なのかな…乗客減る減る詐欺に利用者はうんざりだろう。
地下直客が急に増えてるのは客の抵抗感が耐えられない程になりつつあるからだろうし、だぶるーと買えとかだけ宣伝するのはもう只のニーズ無視でしかない。

122名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.204.166])2018/05/10(木) 22:39:52.99ID:05QpBZJ4a

>>111
40000系の残り2編成は、来年度製造?
まさか新型特急7編成を今年一気に製造しないだろうし、車両計画が気になる。

40000は元々2018年度は増備計画なし
新型特急も最初は2編成くらいじゃないのか?
地下直は計画があってもいきなりは使わないだろうし
来年も直通方面は目立った改正はないだろう

>>121
急行飯能行きよりも快速急行飯能行きがいつまで続くか。
急行以上にガラガラ状態。

ところで小竹向原10:43発の快速急行飯能行きは、練馬発車時点でいつも10分遅れている。
池袋10:50発の急行の直前直後を走っている。
どうにかならんのか。

>>125
Fライナーは営業戦略列車だからそう簡単は格下げしないはず。
今の接続パターンだと西所沢が割りを食っている気がするけど。

逆に朝の快急は混雑するから増発して欲しいくらい。
急行を快急に置き換えた方がトレインアワーが削減されて
西武にとってもメリットあると思うけどね。

127名無し野電車区 (ワッチョイ 5d9f-uwJI [124.211.75.145])2018/05/11(金) 00:24:57.04ID:Atn+Cz6J0
事業計画出たか。ダイ改プレスといい、最近は木曜発表が多いな
個人的には木曜だと助かる

新特急車の詳細が未だ伏せてるのは何となく予想してたから、別に何とも思わない
6月株主総会前あたりに単独でババーンと出せば、株主様に対する最強の目くらましになるからね
今だとまだ小田急GSEの話題性や真新しさも残ってるし、ギリギリまで伏せる方が得策
東武も事業計画では殆ど何も新しいネタ出してないし

128名無し野電車区 (ワッチョイ 5d9f-uwJI [124.211.75.145])2018/05/11(金) 00:35:08.60ID:Atn+Cz6J0
気になるのは、新特急車デビューに伴う西武池袋の配線改良だな
さすがに配線改良の計画は事業計画で先に出すかと思ったが、それも無しか
そこは予想外。どうするつもりなんだか

(1) 今年度中に配線改良を行うが、車両詳細とともに株総前まで計画を伏せる
(2) 西武秩父1番のように事業計画に出すまでもない小規模改良で済ます
(3) 配線改良は次年度以降に先送り
(4) そもそも配線改良する気など全く無い

とりあえず選択肢として思い付くのはこの4つだが、どれもしっくり来ないな
例えば、(2)だと7番の10両対応を8両に縮める等の犠牲が必要だし
最終的には8両だが最初は10000と同じ7両で暫定デビューとかなら(3)・(4)もアリか

129名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/11(金) 00:35:42.93ID:LcU7wPcqd
>>124
2008、2013の新線開業並みの大改正はそりゃないだろうが
今年のSトレ増発や夜間増発は割と動いた改正でしょ
次の大改正は2023年3月、相鉄東急直通線開業でしょ

>>125
所沢から先は知らないが
15:43、16:43発はいつも小竹向原で座席埋まってるし
まぁ快急に限らず午前上り午後下りが混むのが郊外路線の宿命
じゃあ快速飯能行きが混雑してたかと言えばそうじゃないしね
そんな平日朝の10:43発だけ見て判断されてもね
休日の飯能発F快急は大混雑列車もあるのに

>>126
もう朝はいじらないだろ
快急化したら通過駅補完列車を増発しなきゃいけないし
飯能以西は武蔵藤沢や稲荷山公園が伸びてるから急行化でいいよ
朝の快急の清瀬退避も副直快速がスピードダウンするしやめて欲しい

130名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/11(金) 00:35:43.40ID:LcU7wPcqd
>>124
2008、2013の新線開業並みの大改正はそりゃないだろうが
今年のSトレ増発や夜間増発は割と動いた改正でしょ
次の大改正は2023年3月、相鉄東急直通線開業でしょ

>>125
所沢から先は知らないが
15:43、16:43発はいつも小竹向原で座席埋まってるし
まぁ快急に限らず午前上り午後下りが混むのが郊外路線の宿命
じゃあ快速飯能行きが混雑してたかと言えばそうじゃないしね
そんな平日朝の10:43発だけ見て判断されてもね
休日の飯能発F快急は大混雑列車もあるのに

>>126
もう朝はいじらないだろ
快急化したら通過駅補完列車を増発しなきゃいけないし
飯能以西は武蔵藤沢や稲荷山公園が伸びてるから急行化でいいよ
朝の快急の清瀬退避も副直快速がスピードダウンするしやめて欲しい

131名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/11(金) 00:41:53.43ID:LcU7wPcqd
>当社では、本リニューアルをはじめ、東村山駅付近および中井〜野方駅間の連続立体交差化事業や
有料座席指定列車「拝島ライナー」の導入など、新宿線のバリューアップを推進してまいります。


株主に叩かれたのか、新宿線投資をアピールする文言入れてるが
新宿線なんか放置でいいだろ
池袋線、西武有楽町線、西武秩父線を重点的に改善した方が利益に直結するのに
まぁ新型特急のリリースで、こんな新宿線の小さな投資は吹っ飛びそうだから
今は新宿線にも投資しますよ、ってアピールしてるんだろうけど

>>124
>新型特急も最初は2編成くらいじゃないのか?
特急を早く置き換えないとホームドアが設置できない。

>>129
>快急化したら通過駅補完列車を増発しなきゃいけない
小手指以遠の朝のダイヤ見ればわかると思うけど、増発不要。
単純に急行を快急に置き換えるだけで良い。

>>131
新宿線への投資が無駄なんじゃなくて、駅のリニューアルが無駄。飯能も含めて。
そんなところに金使うなら、速達化(有料・一般両方)や安定輸送に投資した方が良い。

新桜台にシーサス設置して、練馬で打ち切って折り返すとか(メトロは千川で折り返し)
最高速度を110km/hに引き上げて遅延回復に余裕を持たせるとか
そういうところに投資して欲しい。

134名無し野電車区2018/05/11(金) 01:14:56.57
新宿線に本気で投資する気概があるなら東西線直通の話くらい取り付けて来い

新宿線の立体交差だって西武も一部金を出しているとは言え、東京都の事業だしね
増線どころかホーム延伸すらしないのに投資してますアピールされてもって感じだし

136名無し野電車区 (ワッチョイ 09d2-bz3G [42.144.56.122])2018/05/11(金) 01:22:11.16ID:8fxgx8fq0
>>128
もう工事済みなんじゃないか。特急ホームと7番線の間のところ、柵が綺麗になったり、ホームが少し嵩上げされてる。

137名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/11(金) 01:26:54.99ID:Z9bYSfY10
さすがに狭山ヶ丘〜稲荷山公園で朝上り8本/hはね
入間市と飯能だけのためにそんな快急などいらないでしょ

駅が綺麗、使いやすいというのは大事だよ
鉄ヲタじゃない一般目線でいれば、やはり池袋線の駅の方が綺麗で都会的だって思う人の方が多数

この人はいつも独善的だからしょうがないけどw

138名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/11(金) 01:29:16.40ID:Z9bYSfY10
新宿線は西武新宿の小手先リニューアルと拝島ライナーでお茶濁して終わりでしょ
地下化するだけで、特に運行に関する設備が変わるわけじゃないし
東村山の高架工事完了で国分寺線絡みの改正はあるだろうけど
対都心という意味ではもう新宿線は変わらんでしょ
これからも大きな目玉施策は池袋線なのは変わらない

139名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.15])2018/05/11(金) 01:40:03.73ID:LcU7wPcqd
駅のリニューアルが無駄って
健常者ばかりじゃないんだし、
ずっと駅施設が昭和のままで
トイレがボットン便所のままだったりしたら
沿線のイメージだって悪くなるのに
新宿線の雰囲気はまぁ、あれがいいって言う人も多いみたいだけど
やはり一般人から見ても駅が綺麗な池袋線>新宿線だろうね

140名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/11(金) 02:08:05.69ID:Z9bYSfY10
東急の設備投資計画は今日リリースだな
去年も一昨年も西武の投資計画発表日の翌日、金曜日に出してる

141名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/11(金) 04:31:57.42ID:onxA50An0
新宿線系統は東京都区間が長いから、将来にわたって池線より乗客減の流れがゆっくりだと思うぞ。
埼玉がダメとは言わないが、家族で住むなら東京都の方が助成やら多いし、新宿線は実は手堅い経営が出来る路線だろう。池線への投資が目立ったのは、逆にそうしないと魅力無い路線になってしまうから、という面もあるのでは。
新宿線は少ない投資で堅実に儲ける、というスタンスなんだろう。
放置じゃあ決して無い。むしろいつでもピンチに陥る危険があるのは池袋線と思うよ。

>>139
西武新宿も飯能もバリアフリー化されていて、トイレの改修も行なわれている。
今回のリニューアルはそういった機能向上は行わず、単に美装化するだけだから無駄だと言っている。
見た目だけ綺麗にしても時間が経てば古くなるし、有料列車のように儲かるわけでもないし。

>>137
小手指以遠の快急通過駅は8本もあれば十分。
急行と快速が続行するのは無駄。

143名無し野電車区 (ワッチョイ 8aa2-uwJI [131.213.34.126])2018/05/11(金) 09:31:41.68ID:y0DYABYw0
まーた車両が全てとか思ってて新宿線を貶す奴が暴れてるのか。そういう発言が一番「無駄」なのにな
去年も「40000系は全部池袋線! 新宿線なんか入れる価値なし!」とか言った結果惨めな醜態を曝したし、
言えば言うほどアホ度が増すぞ

まあ言うてなれば、結局地下化工事含めて今年は新宿線メインだろ
しかもさり気に野方〜井荻付近までの連続立体交差化にも具体的に初言及してるし、
今後も投資に関しては、成熟した池袋線より新宿線がメインになる可能性が高い

最近は細かな投資はプレスリリースにも出さないから、その辺の変化も見もの
LCDの17インチ化とかTOMONYビジョンは、何の前触れもなく突然増えだしたし

>>141
なかなか目新しい視点で感心した。

145名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.132.215])2018/05/11(金) 12:54:51.01ID:UsLgIklmp
>>144
ありがとう。
だが冗談じゃなく、拝島線系統も含め新宿線は区間利用も盛ん。学校や企業も池袋線に比べたら多く、他路線との連携によって流動性は高い。
20年前はともかく、今や東京都である事が特に子育て・教育面で如何に有利か。
池袋線は正直なんにも無いので通勤か観光かしかない。だから躍起になって魅力度アップに頑張ってる面はあるだろう。
ヲタとは考えが逆で、複々線やら地下直で費用の嵩んだ池袋線こそ回収しないとなので矢継ぎ早に投資してるのかもよ。
決して新線に未来が無いとかで放置してるつもりはないだろう。

新宿線厨w

147名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.54])2018/05/11(金) 14:14:07.24ID:5nZIGAEod
>>142
仏子、元加治はそれでいいが
稲荷山公園〜狭山ヶ丘は入間市始発増発などした方がいい
稲荷山公園は乗降人員は大したことないが狭山市内唯一の駅で乗降人員増えてるし

>>145
新宿線沿線都内区間に住んでても新宿線を使わない人が多いんだが?
今度の地下化でますます中央線に流れるだろうな

148名無し野電車区 (アウアウウー Sa41-0+7M [106.130.44.15])2018/05/11(金) 14:17:30.12ID:ThBgHDc7a

149名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.143.153])2018/05/11(金) 14:29:53.47ID:2HwuDpWSd
2018年度の鉄軌道事業設備投資計画
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180511-1.pdf

こっちに関係するものはあんまりないな
やはり6月の株主総会直前に新型特急デビューまで新たな情報は出さないんだろうな

150名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.143.153])2018/05/11(金) 14:36:10.29ID:2HwuDpWSd
あと駅の美装は必要
東上線の小汚い駅に行ってから池袋線の綺麗な駅はやはりいいなと思ったし

151名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.132.215])2018/05/11(金) 17:54:13.54ID:UsLgIklmp
>>147
自分は池袋沿線民で多摩地区住まいなんだが、池線の東京区間が正直大した事無いのは痛いほど分かってる。通勤利用者を冷遇したら現状何にも残らないと言っていい。多摩区間は団地改築やマンション建設があるにも関わらず高齢化が進み税収に苦しむ位だ。
この点が京王・中央線の多摩地区と違う。
今ようやく石神井や複々線区間が少し人気あるが、混雑が悪化していけば単身者なんかはサッと引っ越してしまうかも知れない。
埼玉区間は更になにも無いが、野球やムーミン・秩父と観光要素を自ら作り出して何とか盛り上げようとしてる。
これら遠距離は運賃収入も見込めるので重視したいところ。
一方新線は自ら開発もしないし一見放置だが乗客は所沢以遠以外は近年決して減ってはいない。
人口増の時代こそ埼玉区間はウリになったが今や時代は完全に変わった。
都内という事が今後はかなり重要になって行くだろう。埼玉区間の長い池線こそ常にカンフル剤を打ち続けないと客を維持出来ないと感じる。
そのためにはなにより直通強化と混雑緩和なんだと思うが、西武はそこから逃げ続けて乗客の維持に成功するのだろうか。
ネット時代の今、痴漢冤罪や混雑・遅れに対するやり場のない不満が蔓延してる。今のまま行けば通勤はおろか沿線文化的な風潮すら毛嫌いされて行くのではとちょっと心配。
利用者の方が鉄道会社の思惑より先を行く時代がもうすぐ来るのではと思う。

152名無し野電車区 (マクド FFb5-qUK9 [118.103.63.152])2018/05/11(金) 17:59:30.90ID:kl+8sdtPF
東横線直通前後で
新宿線は横ばい、池袋線は増加傾向だろ

153名無し野電車区 (マクド FFb5-qUK9 [118.103.63.152])2018/05/11(金) 18:18:12.33ID:kl+8sdtPF
2012年度→2016年度

小 竹 104,207人→132,207人(+28,000人)
新 桜 6,663人→8,775人(+2,112人)
練 馬 113,851人→127,818人(+13,967人)
中 村 37,689人→39,412人(+1,723人)
富 士 24,176人→27,024人(+2,848人)
練 高 25,068人→27,067人(+1,999人)
石 神 71,041人→79,048人(+8,007人)
大 泉 82,786人→86,759人(+3,973人)
保 谷 56,684人→60,672人(+3,988人)
ひ ば 67,456人→70,247人(+2,791人)
東 久 52,520人→54,386人(+1,866人)
清 瀬 68,756人→69,382人(+626人)
秋 津 77,735人→80,316人(+2,581人)

清瀬以外の都内直通運転区間は大幅増加

154名無し野電車区 (マクド FFb5-qUK9 [118.103.63.152])2018/05/11(金) 18:25:53.59ID:kl+8sdtPF
新宿線都内は微増だな
中井、新井薬師前、久米川は2012年から減少してるし
非乗り換え駅で5年で3000人以上増加したのは花小金井と西武立川のみだな
2017年度の乗降人員発表が楽しみ

155名無し野電車区 (ワッチョイ 09d2-4Ye1 [42.146.32.235])2018/05/11(金) 18:36:33.97ID:gbtakoJq0
>>153
そう
今まではね。というかそれはもう過去の事。少子化が本格化するこれからは違う視点が必要だろう。
有直客が急に増えてるのとかは「乗り換えはとことん嫌だ」という層がかなりになって来ている証拠で、だぶるーとはサービスとして半ば破綻しつつあるということだろう。
今後の池線の

東京都区間を重視するという点では、
池線の準急強化は理にかなってるのかもな
狭山ヶ丘〜元加治より、大泉学園〜秋津の利用者数の多さはグラフにすると実感できるw
あれを見ると準急なくせなんて言えなくなる

157名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.143.153])2018/05/11(金) 18:50:55.56ID:2HwuDpWSd
そうだな
結局準急が広くカバーする
池袋駅までボリュームゾーンから乗り換えなしでいける汎用優等種別
新宿線みたいに昼は準急10分間隔で地下鉄からの速達と組み合わせた方がいいかもね

158名無し野電車区 (ワッチョイ 09d2-4Ye1 [42.146.32.235])2018/05/11(金) 18:52:33.66ID:gbtakoJq0
間違えた。
今後の池線は直通こそがキモになるのだけは間違いないだろうね。
池袋は西口開発が動くけど、西武池袋から西口は毎日通うには正直めんどい。
目の前に有楽町線と副都心線の駅があるのに池袋線からは割高になり不利だ。
そういうのがじわじわ効いてくる時代に入って来たと感じる。

159名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.157.223])2018/05/11(金) 19:37:41.93ID:bZeyU713d
副都心線からの快速飯能行きに乗ってるが
以前に比べて練馬で準急から乗り換えてくる客が減った気がする

160名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.157.223])2018/05/11(金) 19:40:20.42ID:bZeyU713d
有楽町線からもだが、池袋で丸ノ内線からの乗り換え組も小竹向原経由使う人が増えてる感じ

161名無し野電車区 (ワッチョイ 09d2-4Ye1 [42.146.32.235])2018/05/11(金) 19:50:23.98ID:gbtakoJq0
>>154
池線が増えたのは「そうでないと投資の意味が無い」という話だが、実質何にもしてないに等しい新線が微増程度で維持してる事はやはり腐っても東京だし、池線とは異なる流動性があると言う事だろうね。

始発で座るより、直通のラクチンさが浸透してきたって事かね。

都営浅草〜京成の快特並みにとは言わないが、ラッシュ時だけは
割り切って直通優等をもっと増やしてもバチは当たらんだろうに。

163名無し野電車区2018/05/11(金) 20:04:46.20
>>151
京王って西武沿線よりイメージ良さそうだけど府中から奥の地域はこの有り様だし多摩ニュータウンも初期の地域は高齢化が進んでる。
特に聖蹟桜ヶ丘の乗降数の減り方は凄まじいよ。

【ゴーストタウン】「耳をすませば」の舞台になった東京都の聖蹟桜ヶ丘が「完全に寂れた」
http://omg-japan.blog.jp/archives/1058247917.html
http://livedoor.blogimg.jp/kazamineko/imgs/c/7/c7bb1fbd.jpg

で?

>>141
まあそういう視点もあるだろうけど、
基本的には立体化と駅周辺の再開発が早かった(地元自治体が開発に熱心だった)
のが大きいと思う。
まあ流石に格差が目立ってきたので、地元自治体も声を上げ始めて
2020年代は新宿線の開発の順番ってことなんだろう

166名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.204.177])2018/05/11(金) 20:31:16.22ID:50YzoaU3a
>>153
清瀬は朝ラッシュピーク時にメトロ直通の清瀬始発が15分間隔で出ている割には意外だな。
6年前に当駅始発が消滅した練高が増えてるのは意外だな。石神井が増えるのは納得いく。

>>158
その点は心配しなくても西口再開発の前か同時期には東西デッキが完成してる
伊達に池袋の本社ビルを建て替えて東西デッキの起点を整備してるわけじゃ無いよ
直通増加を睨みつつ、西武池袋駅の体制も整えてる
東武は逆に池袋の北側を開発する方向みたいだけど

2020年代は東と南が西武で西と北が東武って感じになるんだろうな
あとは肝心の中央のJRがどのくらい資金を投入するかだけど

168名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.132.215])2018/05/11(金) 20:54:47.38ID:UsLgIklmp
>>167
なるほど。東西デッキ構想があったね。
とは言え肝心な西武池袋駅部分をどうするかなかなか具体性が見えて来てないけど、偏り乗車も解消になるくらいな改善は期待したい。
まあでも西口に便利で一番近いのは東上線以外だと地下鉄の駅になるのは間違いないし、有楽町線・副都心線利用者の増加の方が目立つかも。
朝の西武池袋行きの練馬以東のチンタラ振りと混雑はホント嫌になるしね。
ブランド力のまだ弱い池袋線は今の混雑をただ放置してては近い将来マイナスだと思う。

>>153
数年後には石神井公園駅もホームドア設置の検討対象に入りそうだな。

170名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.143.55])2018/05/11(金) 22:09:43.68ID:2b3L6Xlrd
やはり東急は金持ちなんだな
西武の今年度の設備投資額は247億に対して
東急は597億と倍
しかし新型特急を製造するのに、この額で大丈夫かな

171名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.149.211])2018/05/11(金) 22:14:44.15ID:5JuQ4Wgsd
>>166
清瀬から地下直利用するときは
小竹向原経由だと通勤定期の場合は秋津から買っても一緒
逆に池袋経由はひばり、久留米だと清瀬から買っても一緒だけど
小竹向原経由だと運賃の境目が東久留米になる
清瀬利用の地下直利用者は秋津から、ひばり、久留米の地下直利用者は久留米から買うから
清瀬の乗降人員にはカウントされない
定期は改札通過数じゃないからね

>>170
車両ってそんなに掛からないんじゃね?
寧ろ金が掛かるのはホームドアだと思う

173名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.42])2018/05/11(金) 22:21:11.34ID:H6Jq3kzEd
>>162
楽というか、朝の池袋行き優等の混雑があまりにも酷くなってるのもあるだろうね
乗り換え便利な車両には混雑して乗れない、あるいは乗れてももみくちゃ
乗り換えから遠い車両に乗るとエスカレーターの詰まりとか、乗り換えに時間がかかる
結局池袋に多少速く着いても直通電車が到着する時間になってしまう

174名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/11(金) 22:23:59.70ID:onxA50An0
>>171
まあ清瀬は最寄りなんでよく利用してるのだが、街自体がどうも掴み所がない感じで、今や東久留米の方があくまで比較したら雰囲気も全然良いかな。
清瀬の朝は始発利用者はいるがすごいボリュームって訳でもなく、座ったらおしまいな位。ピーク前後の列車だと発車近くまで空席があるくらいだ。同じ各停始発でも石神井保谷とは違いちょっと距離が遠いせいかも。なのに小手指の様な優等も無いから大人気って感じはしないね。

175名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.42])2018/05/11(金) 22:26:49.26ID:H6Jq3kzEd
石神井公園の新木場行き始発の争奪戦は凄いよ
新木場行き>>>池袋行き>菊名、元町・中華街行

176名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/11(金) 22:36:17.68ID:onxA50An0
>>173
それでも今の西武は「混雑問題は存在しません。それより少子化に合わせ有料列車を〜」というスタンスだよね。ラッシュ徹底無視。
それで果たして信頼を得られ続けるのか、最近微妙な空気を感じるな。何かは分からないがマズイ方向に行くような気もする。

177名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.55])2018/05/11(金) 23:03:44.79ID:kS0ERwDCd
池袋線埼玉区間
2012年度→2016年度

所 沢 95,309人→99,994人(+4,685人)
西 所 24,112人→24,801人(+689人)
小 手 47,336人→49,203人(+1,867人)
狭 山 26,023人→25,626人(−397人)
藤 沢 22,837人→24,439人(+1,602人)
稲 荷 8,502人→9,592人(+1,090人)
入 間 35,241人→34,453人(−788人)
仏 子 12,537人→12,833人(+296人)
元 加 6,940人→6,890人(−50人)
飯 能 32,463人→31,860人(−603人)

思ったよりはマシかな

新宿線埼玉区間
2012年度→2016年度

航 空 27,648人→28,333人(+685人)
新 所 55,628人→55,309人(−319人)
入 曽 18,670人→18,278人(−392人)
狭 市 41,281人→41,001人(−280人)
新 狭 21,605人→21,549人(−56人)
南 大 15,842人→16,350人(+508人)
本 川 48,253人→51,046人(+2,793人)

こっちは狭山市内中心に川越にも所沢にも距離ある中途半端な間の駅が減少傾向
狭山市内で増加しているのは稲荷山公園だけか

178名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.55])2018/05/11(金) 23:43:43.58ID:kS0ERwDCd
東上線直通運転区間
2012年度→2016年度

和 光 156,394人→172,236人(+15,842人)
朝 霞 62,346人→67,221人(+4,875人)
朝 台 149,650人→161,320人(+11,670人)
志 木 100,401人→103,779人(+3,378人)
柳 瀬 21,359人→20,703人(−656人)
み ず 40,451人→40,961人(+510人)
鶴 瀬 42,082人→48,918人(+6,836人)
ふ じ 63,292人→66,149人(+2,857人)
上 福 53,887人→56,161人(+2,274人)
新 河 23,511人→24,407人(+896人)
川 越 123,242人→126,600人(+3,358人)
川 市 34,809人→41,542人(+6,733人)
霞 関 29,237人→29,854人(+617人)
鶴 島 34,105人→33,772人(−333人)
若 葉 36,755人→37,829人(+1,074人)
坂 戸 27,225人→28,594人(+1,369人)
北 坂 19,610人→19,803人(+193人)
高 坂 27,148人→25,714人(−1,434人)
東 松 29,684人→29,475人(−209人)
森 林 14,332人→14,436人(+104人)

こっちは複々線区間が凄い伸び
あとはららぽーと(鶴瀬)や本川越西口開設(川越市)の影響だろうな

179名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.140.55])2018/05/12(土) 00:04:43.71ID:SFP1+LvFd
新宿線都内区間
2012年度→2016年度

新 宿 172,907人→177,111人(+4,204人)
馬 場 292,612人→301,197人(+8,585人)
下 落 10,843人→12,281人(+1,438人)
中 井 28,011人→27,941人(−70人)
新 井 22,773人→22,673人(−100人)
沼 袋 19,632人→20,389人(+757人)
野 方 22,549人→24,441人(+1,892人)
都 立 17,263人→18,484人(+1,221人)
鷺 宮 29,677人→31,671人(+1,994人)
下 井 23,388人→24,543人(+1,155人)
井 荻 19,456人→20,105人(+649人)
上 井 19,707人→20,833人(+1,126人)
上 石 43,091人→44,202人(+1,111人)
武 関 28,477人→30,404人(+1,927人)
東 伏 24,063人→24,705人(+642人)
柳 沢 16,161人→16,415人(+254人)
田 無 74,148人→75,240人(+1,092人)
花 小 53,099人→56,544人(+3,445人)
小 平 37,164人→38,898人(+1,734人)
久 米 32,325人→32,298人(−27人)
東 村 46,347人→48,555人(+2,208人)

なんだかんだで増加しているのは
池袋線の乗り入れで西武鉄道全体のイメージがアップしたのもあるだろうな

180名無し野電車区2018/05/12(土) 00:33:03.72
そこまで出したなら小平国分寺あたりのゴチャゴチャした所も是非出してください

新木場行き始発は小手指、清瀬、保谷、石神井とどこもガチ勢大杉
車端部なんか速攻

途中で入れ替わりもほぼない
座席座って西武線の駅降りると「はっ?」みたいな雰囲気

182名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/12(土) 01:41:52.06ID:9BzsfiCw0
>>179
具体的な数字はやはり面白いね。
実質何にも投資しないでこれなら御の字だろう。新宿線埼玉区間は対都心では遠回りな上所沢で池線乗り換えしても朝は早くも無いしましてや混雑は酷い。直通も所沢からでは本数も所要時間もわざわざ乗り換えるメリットが薄い。
東上線はああ見えて郊外区間は事業所とか色々あって、旅客流動は池袋線埼玉区間より動きがあると思う。増加分全てが対都心ではないかもね。
そういう一方通行な輸送人員だけでは実態が分からない時代に入ってる。
皆、混雑と長時間通勤に耐える元気は今は無くなって来てるのではないかな。

183名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/12(土) 01:49:35.98ID:k6jimdLi0
>>181
有楽町線内まで長く座っていたいし
座れるのと立つのとじゃ大違い

184名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/12(土) 01:49:56.36ID:9BzsfiCw0
特に若い人中心に10年前より確実に混雑とかへの耐性は無くなって来てる。遅延やトラブルの頻発はそれもあるし、むしろ感情面では悪化の一方だろう。
見せかけの平均混雑率だけ下げて知らんぷり、では客のストレスはやり場が無く、もしラッシュに混雑や遅延が原因で悲惨な事故や不幸な事件とかが起きやしないかと心配だ。そうなったら矛先は鉄道に厳しく向く。
かつて皆黙って耐えたのは、線増や地下直が出来れば変わります!とそれはそれは鉄道会社の宣伝が目立ってたのもある。皆いつかは良くなると本気で信じて頑張ってた。
今、出来上がった立派な施設の活用は不十分な上、努力の姿勢すら皆無。
将来少子化します!を隠れ蓑にし、いざとなれば減便減車で混雑維持も考えてそうだが客はそこまで待たないで何かしらの変化の波がありそう。
西武沿線に限らないけど、期待も持てない、耐えない若い人達が今後どういう態度を取っていくのだろうね。

185名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/12(土) 01:50:57.18ID:k6jimdLi0
>>184
車通勤の方が楽なの?

ぶっちゃけ池袋線、新宿線、西武有楽町線って名前がよくないと思うわ
郊外から都心に通勤する路線以外の意味が持たせられないせいか知らんけど
ラッシュ時に片方向しか客が乗ってない

187名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/12(土) 02:33:28.45ID:k6jimdLi0
平日朝に飯能や秩父へ行く用事はないからな
せいぜい所沢や川越

188名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/12(土) 02:34:39.22ID:k6jimdLi0
でも下りの池袋線も所沢から国分寺や玉川上水へ乗り入れられれば
下りの需要がマシそうだが
飯能や秩父へ行かれてもね

189名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/12(土) 05:22:56.20ID:9BzsfiCw0
>>185
楽は楽だね。多摩地区も渋滞は勘弁してくれって程酷いけど。。
西武線越えがとにかく立体が少なくてドライバー的にはかなり不評。少ない立体に集中するので結局渋滞する。西武のせいばかりじゃないけど心証はかなり悪いのが分かった。
でも感じるのは池袋線は単に越える車が多く、新宿線は幹線道路が入り乱れ、沿線に様々な事業所や企業・学校が多くクルマの流動が多面的な事。池線は単独立体の増設でも良いが新線こそ連続立体化が必要だなと思った。
工事中と事業化準備中の区間以外に田無〜小平も本当は連立化が切実なくらい。

>>189
新宿線は東西に伸びる路線なのに、同じ東西に伸びる青梅街道を踏切で遮る理不尽さ。

西武線池袋までの定期を持ってる乗客が直通を利用したら
小竹向原だけでなく練馬の乗降客数にもカウントされるの?

>>191
なぜそういう思考に至ったのかを知りたい
池袋線から新宿線に乗り換えたら所沢の乗降客数としてカウントしてるとでも?

定期券の乗降客数は定期を購入した時点で起点駅と終点駅にその日数分カウントされる
直通を利用した場合練馬から定期券外運賃をカウントし始めるので
練馬から乗車扱いになって乗降客数がカウントされるのかどうかが気になった

>>193
自動的に集計されるIC方式の改札になった今でもそうなの?

ICで買わない奴もいるだろうしどうなんだろ

小竹向原以外は純粋に改札通った人の数なんじゃないの
所沢は改札通らないと22万人くらいって指標出てるし
直通の乗り通しは全部小竹向原でカウント

GW期間中は、Sトレインはかなり乗っているという書き込みがあったけど、
今日、10時ごろ新宿三丁目で見たときは全体で2〜3割。先頭車は3人しか乗っていなかった。
トイレの車両だけ有料指定席で、残り車両はの自由席のFライナーで運転してほうがいんじゃないのか。

休日のSトレインはどの区間が混んでるんだ?

198名無し野電車区 (アウアウウー Sa41-0+7M [106.130.50.82])2018/05/12(土) 19:24:11.83ID:wn1yFLW/a
>>195
そのカウント手法だと、例えば、
大泉学園−(西武線池袋経由)−大手町の定期券所持者が、
直通使って大手町向かう場合って、

練馬・乗車
(西武有楽町線)
小竹向原・降車

小竹向原・乗車
(副都心線)
池袋・降車

という感じで記録付くことになるってことか…。
運賃が発生する区間で乗降をカウントするのであれば、
>>195の考え方であってそう。

199名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/13(日) 07:48:35.04ID:+Iy6wvo/0
>>197
以前、春休みに石神井〜横浜で家族で乗った話を書いたけど…正直どの区間でも空席が大半だった。トイレ付きだけ多少乗ってるのは皆よく調べてるなとは思った。
行楽シーズンで流石に混むだろうと思ってスムーズで慌てて予約したのに拍子抜けした。
西武線内からの降車は新宿三丁目が一番目だったかな。
朝の秩父行きはわからないが、所沢〜秩父については特急の補完としての利用が割合あるみたいだね。
帰りの横浜発は乗らなかったが後から清瀬で通過シーンを見たらかなりガラガラではあった。
Fライナーに比べ極端に乗車率が低いが、知名度というより所要時間が大して変わらないのに料金がかかる、というのが敬遠されてるんじゃないかと。豪華車両になったとしてもそれは変わらないだろう。
休日は上りFライナー見てても横浜が最終目的地な客より途中入れ替わりが大半だし、下りは西武線内に入ればガラガラなのが普通。
鉄道側が新しい需要を引っ張り出したいという意欲は分かるが、客の方がサッと色々損得調べて選択してるんだろう。
多分Fライナーを削って無理やり誘導しても乗らないと思う。

そもそも西武線、副都心線、東横線をすべて各停で通す列車なんていらねえんだよな
運行上の負担にしかなってない
これが残ったうえで夜間の優等がなくなるんだからクソとしか言いようがない

どっちかというと副都心線側のほうの問題が大きいんだけどなあ
副都心線なんて最速達が一番多いのぞみダイヤでいいのに

201名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/13(日) 10:02:45.11ID:+Iy6wvo/0
>>200
東横が運用上8連が基本にならざる得ないからというのもネックだろう。
ケチらず全駅10連化して欲しいんだが東急は全くその気なしだし、混雑対策はアプリで混み具合をお知らせするから自主的に分散しろという対策らしいし。
8連車で西武線内だけでも快速で走らす
直通はあって良いと思う。

202名無し野電車区 (エムゾネ FF4a-qUK9 [49.106.188.167])2018/05/13(日) 12:33:16.40ID:U5LRGu4LF
だから満席になるのは大型連休だからでしょ
ラッシュと同じ原理
多客期で他が混んでるからお金を払ってでも座って行きたいという需要が増える
こういう列車は選択肢として用意するのは間違いではないよ
休日朝のFライナーは飯能から留置の問題が大きいみたいよ
全部の番線が埋まるから快速で10分早く出すと
快速化でも快急通過駅からは狙いやすくなって、混んでるよ

203名無し野電車区 (スッップ Sd4a-qUK9 [49.98.142.144])2018/05/13(日) 12:46:05.33ID:MJq+olyrd
新型特急は新横浜〜西武秩父も考えてそう

というか分割併合タイプなら
色々な可能性が考えられるな
西武秩父〜元町・中華街、新横浜
西武秩父〜元町・中華街、豊洲
長瀞、三峰口〜池袋
長瀞、三峰口〜元町・中華街

今のメトロはこね、メトロえのしまのような感じで運用しそう
ちなみに多客期以外メトロはこねも千代田線内はガラガラだけど
戦略列車として走らせてるわけだから
毎日走ってる安心感が多客期の需要にも繋がる

>>204
営業中の分割併合なんて東急とメトロがやらないだろ
かと言って西武線内で分割して続行なんてスジの無駄遣いもできるわけもなく
新横浜行きたいなら日吉で乗り換えてね、で終わり
日吉から2駅しかないんだし

有楽町線発だろうが横浜発だろうが新横浜発だろうが
西武秩父に着きたい時間はみな同じなんだから
全部走らせたら特急が10分おきに続行みたいなことになりかねないんだよな

秩父に行くんだったら、
箱根か日光鬼怒川に行くよ。
秩父なんて何にも無いじゃん。

208名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/13(日) 18:46:34.56ID:+Iy6wvo/0
秩父鉄道直通の特急化は秩鉄側の問題が大半だろう。そもそも直通開始の時点で西武は特急を考えていて分割タイプの新車構想も水面下であったが、様々な理由から快急のみになったみたいだ。
地元との折衝次第だろうが、もし直通特急が出来るとしても、長瀞行きのみでも良いのではないか。
三峰方面は登山口へのアプローチとかはあっても、三峰山や秩父湖も西武秩父からのバスが今やメインになってしまった。三峰口駅がそれらの玄関口としてバス便含め整備されるなら違うが見込みは薄い。
西武秩父線は単線が長くピーク輸送力は今以上に増発出来ない。特急を増やすなら各停を削るか続行運転する他ない。
限られた特急スジを無駄なく使うには、西武秩父・長瀞行きで横瀬分割併合という体形を考えても良いかもしれない。

秩父鉄道側から西武の発券システムに繋いで特急券出すなんてできないだろ
あそこパソコン1台増やすだけでもヒーヒー言うレベルで貧乏なんじゃないの?

210名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/13(日) 20:32:45.11ID:+Iy6wvo/0
>>209
会社自体が埼玉県の補助なくして成り立たない状態で、秩鉄だけの判断では何にもやれないのかもね。
秩父の広域的な観光開発について県と西武・秩鉄の足並みを揃えるようなカタチが出来れば違うかもだが当面は無理かも。
だから新特急車は固定編成だけで終わり、やはり横瀬で分割列車接続で今後はとりあえずやっていく他ないのかもしれない。

西武秩父→御花畑を乗り換えさせれば
西武にとっては祭の湯に立ち寄らせられるというメリットがあるから
横瀬御花畑直通自体なくすかもな

212名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.203.206])2018/05/13(日) 23:48:17.01ID:1MpNH4lFa
秩父鉄道は第4種踏切による事故が多いけど、それでも第1種化が厳しい程の経営だ。PASMOも導入出来ないし。

>>209
そんな大掛かりなことをしなくても
西武から予め座席枠をもらっておいて、紙台帳に斜線引くだけで良い。
昔はどの会社もそうしていた。

要は秩鉄のやる気の問題。

214名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.207.178])2018/05/14(月) 19:09:57.10ID:PDpWr5Oha
秩父鉄道はロープウェイを廃止にしたのは大失敗だったと思ってる。

215名無し野電車区 (ニャフニャ MMfe-5JmU [133.163.38.215])2018/05/14(月) 19:29:47.28ID:DFXhegJ+M
しかし有楽町線からの小竹接続の運行はふざけてんな。有楽町線2分程度の遅れで副直からの快速接続せず時間通り先発させ、次の清瀬行きは有直だから遅れて15分後。その後練馬も石神井も接続優等列車に先行かれひばりより先には25分遅れに拡大。
1、2分小竹で待てないのか?遅れてお詫びするくらいなら客の時間を奪うのは最小にしろ。

>>215
接続保証はしてませんので…

217名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/14(月) 21:39:52.20ID:lOX18oxP0
>>215
結局解決策は直通なり直通優等の設定じゃないのかな。
小竹や練馬で接続させりゃ問題なしとか言うのは所詮机上でしかないって事だろう。
それでもやっぱ池袋乗り換えが最高!とかまたそっちに戻るとかは多分ない人が大半だろう。
そして西武は何にも改善しない。
S-TRAINがまたほんの少し増やされるくらいなんだろうか。
客だけがどんどんストレスを溜めていく良くない流れだ。

218名無し野電車区 (ニャフニャ MMee-5JmU [219.97.92.9])2018/05/14(月) 21:41:19.88ID:/UEY2+MvM
>>216
まぁ保障云々というよりどういう運用がリーズナブルかをメトロも含め考えてないっていうのがない?
例えば朝の地下直快速は、清瀬なんかは定時より前にドア閉めるくらい急いで出発したと思ったらひばりで待ったり、保谷でドア開けずに止まったりして、それなら準急にして二駅分乗せりゃいいだろ?
とかメトロも小竹で接続せず急いで先発したら、すぐその後でいくつもの駅で時間調整したり。
下りの例もだけど、たまにならともかく頻発だからね。

219名無し野電車区 (ワッチョイ 1923-SmZQ [122.219.231.239])2018/05/14(月) 23:35:26.60ID:ruXSYake0
とにかく池袋・地下鉄あわせて1時間で何本確保してればいいなんて発想から抜けないんで
いつまでたっても都市交通にはなれない。
田舎鉄道のまま

>>218
朝の直通快速に関しては、後ろが詰まるからそういう運転になるのは仕方ない。
急行・快急の練馬以東のスジを寝かせた埋め合わせで、5万人地帯通過駅のスジを立てた。
そのしわ寄せが直通快速に来ている。

千鳥運転の廃止、池袋以東の緩急比率変更など、抜本的に変えないと解決しない。
朝ラッシュ時に急行がひばりヶ丘と石神井公園に停車し、池袋口の各停を12本も設定するから
その帳尻合わせで、どこかにしわ寄せがいくダイヤ構成になってしまう。

221名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 00:12:55.91ID:zhDgSWr40
>>220
朝ダイヤの改善にはだぶるーとダイヤ思想を捨て、帰りも強化して直通定期の増加を容認する営業体制にならないと無理だ。
客の嗜好に西武の思惑が全く合わないチグハグな事態になってしまってるが、果たしてそろそろ不満の声が燻り始めるんじゃないかな。
よく考えれば帰りのダイヤはおかしいと感じるだろうし。
株主総会で指摘する猛者が出ないかな。

222名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/15(火) 04:06:29.88ID:kaDKTOze0
練馬区がここに来て久しぶり(?)に池袋線急行の練馬停車の陳情を出すみたいだな

平成30年  3月 9日 議会運営委員会-03月09日−01号
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=tokners&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S
=15&Y=%95%bd%90%ac30%94%4e&B=255&T=1&T0=70&O=1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=3795&N=31825&W1=%8b%7d%8d%73&W2=&W3=&W4=&DU=0
> 陳情第150号・西武池袋線急行列車の練馬駅の停車について。
 陳情の要旨。
 区および国ならびに沿線地方自治体(東京都・埼玉県含む)を挙げて、西武鉄道に対し、西武池袋線急行列車の練馬駅の停車が実現できるよう、強く要請されたい。
 付託先、環境まちづくり委員会。

223名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 05:30:43.41ID:zhDgSWr40
>>222
なら代わりに準急は通過で…とか。

こんな陳情は結局西武が中途半端になんでも準急に押し付けたり、直通と池袋行きの役割分担をキチンとせずどっちつかずダイヤでお茶を濁しつづけてるからだな。
客からしたらなんで急行は止まらないんだとしか思えないもの。
もし停めたらいよいよ複々線は無駄に長い待避線になってしまい、練馬の交差を常に考慮した制約ダイヤにするか、スピードダウンしまくりにするかしかない。
東長崎の待避線も完全に宝の持ち腐れ。

>>222
やめろ
平均家賃上がってまう

225名無し野電車区 (ワッチョイ aad2-HfrX [59.166.89.230])2018/05/15(火) 06:33:44.60ID:kaDKTOze0
でもやはり時代は練馬停車なんだろうね

変則的に直通の急行ができてこちらだけ練馬停車になるのかもしれないけど

準急新木場
快速元中

朝は飯能、小手指で交互始発にできんのか?
飯能から元中で座ってきても小手指で待てばまた座れるんだから逆パターンがあってもいいだろうに

227名無し野電車区 (アウアウカー Saf5-mpJ6 [182.251.241.16])2018/05/15(火) 08:30:27.52ID:STjXUhqza
>>10
豊玉民だが、ぶっちゃけ練馬〜小竹向原はメトロ運賃(または二重戸籍)にしてほしい
>>222
中央線の中野みたいに下りは基本全無料優等停車になるのな
上りは最優等とほか一部のみ通過、とか

228名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 08:33:44.08ID:zhDgSWr40
>>225
池袋行きのこれ以上の練馬停車は、今の設備形態と種別でこなすにはもう歪になるばかりだろうしね。
そもそも陳情を西武がどう受け止めるかだけど、一般列車は半ばどうでもいい扱いの今の西武なら単純に停める(代わりに更に準急化もする)だけな気もしてしまう。

229名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-k37M [126.74.254.38])2018/05/15(火) 08:38:42.20ID:ZFLaLJAm0
近年は、どこも停車駅増加の流れができていますね。
乗降人員がそろそろ発表されるでしょうが、練馬の伸びの凄さは今一つ分かりません。
大江戸線なら随分前にできているのになぜなのか。

練馬より秋津の方が先だろ。急行停車。

「急行」を練馬に止めるだけなら簡単。
種別名称を変えれば良いんだから。

快速急行→快速
急行→区間快速
快速→急行

これで「急行」の全列車の練馬停車が実現する。
実際、京急が昔この手を使ったことがある。

232名無し野電車区 (スップ Sd4a-qUK9 [49.97.111.231])2018/05/15(火) 12:34:07.86ID:ta6nL9nCd
特急のプレミア感が増すから
ありうるだろうな

233名無し野電車区 (アウアウカー Saf5-mpJ6 [182.251.241.50])2018/05/15(火) 12:39:05.38ID:k0ZvQaRxa
快速急行→快速でクレーム続出になるかと

>>229
まさに大江戸線、有楽町線、副都心線、西武池袋線が使えるのが
浸透してきたからでしょ。バス路線も多いし。
練馬駅半径1キロだけで見ても毎年のように10階以上のマンションが2、3棟増えてる
すくなくとも今後数年はこの傾向は変わらない

235名無し野電車区 (ワッチョイ 8aa2-uCqk [131.213.34.126])2018/05/15(火) 14:56:01.32ID:lIr5Og3p0
>>228
日中に関してはさほど破綻はしない
練馬の池袋方は所々に8〜10分ホール(まさに今の急行スジ)があるから、そこに差し込めば案外簡単に実現可能
下りも1番と2番の緩緩接続の発車順序を入れ替えれば2番が7分以上空くから、下りも容易い

236名無し野電車区 (ワッチョイ 05d2-Iyo3 [116.64.17.3])2018/05/15(火) 17:38:20.56ID:Z6HSJJjx0
練馬
そんなに重要か。
池袋に近いから、準急と各駅停車だけで十分だろう。

快速地上も通勤準急も最初は通過だったが、馬鹿の一つ覚えのように練馬に終日停車に変更した西武鉄道

238名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.201.109])2018/05/15(火) 17:46:15.39ID:r18/0LO/a
>>222
快急止めてるんだから文句言うな

和光市や代々木上原や笹塚も急行停車駅に格上げ
これで分かるな

240名無し野電車区 (アウアウカー Saf5-mpJ6 [182.251.241.50])2018/05/15(火) 18:48:31.31ID:k0ZvQaRxa
>>239
和光市・代々木上原は昔から無料最優等停車だし
笹塚に至っては最近準特急停車始まったべ
いずれも地下直との接続が主な狙いだけど
練馬の弱点は地下直が折り返せないことだな
次に折り返せる石神井公園までにすると今度は地上優等との平面交差が生じる

241名無し野電車区 (スプッッ Sd2a-q2pK [1.75.236.6])2018/05/15(火) 18:51:40.02ID:gqw8edRZd
逆にしばらく黙ってたのが不思議
実現出来なくても今後のダイヤ改正に多少影響はしそうだな

242名無し野電車区 (ワッチョイ 8aa2-uCqk [131.213.34.126])2018/05/15(火) 18:57:32.09ID:lIr5Og3p0
>>238
快急停めてるんだから急行も停めろってことだろ

243名無し野電車区 (アウアウカー Saf5-mpJ6 [182.251.241.50])2018/05/15(火) 19:13:38.64ID:k0ZvQaRxa
急行の練馬停車が実現すると、副直Fライナーの野球臨が急行になり、ひばりヶ丘始発の臨時を出す必要がなくなるんじゃ

244名無し野電車区 (JP 0Hbe-qUK9 [101.102.202.65])2018/05/15(火) 19:30:00.78ID:f73LgZ13H
http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/freegauge.pdf

近鉄がフリーゲージトレイン開発だと
蒲蒲線にも波及するのかな

245名無し野電車区 (スップ Sd2a-Op2r [1.72.4.155])2018/05/15(火) 20:07:54.25ID:V0UO+cWJd
>>240
和光市は止まってなかったぞ

246名無し野電車区 (ササクッテロ Sp5d-4Ye1 [126.33.199.15])2018/05/15(火) 20:15:03.31ID:hNhPey7zp
みんな練馬停車容認派なんだな…
停めたら二度と通過できないのに。
いっそ新種別(停車駅)が必要かと。

代々木上原は複々線本格使用開始で容量不足とホーム大混雑が問題になってる。
多分上原こそ練馬みたいな構造にして新宿行きと直通で客を分離するのが理想だったのではと思う。
折り返しとか始発が上原の場合ダイヤのネックにすらなってる。
同じ事は和光市でも起こってて上りは決してスムーズではない。
笹塚は複線だから問題がまだ見えてない。
練馬停車したなら、直通の増発は無い気もする。時間帯によっては既存の直通優等すら削られて練馬で急行接続!便利!なんてされそう。
良さそうに見えてまた合理化されてしまう気がするから、もしかして西武にとっても渡りに舟な陳情なのかもなあ。
いずれにせよラッシュ時は急行練馬停車は無謀。あのホームは大量の乗り換えを想定してない狭さだし、遅延も酷くなるだろう。

急行練馬停車反対!
地元エゴに屈しないでほしい。

248名無し野電車区 (エムゾネ FF4a-bz3G [49.106.188.145])2018/05/15(火) 20:59:32.59ID:R7qJx9FgF
区間急行でも作って止めとけ

急行を削減して準急増やせば利便性的には同じことなんだけど、こういうのって「急行停車駅」というブランドが目当てだからな
どうせラッシュ時は通過線活用しないと今の本数維持できないし、快急停車で満足しとけと正直思う

250名無し野電車区 (スプッッ Sd2a-TKlZ [1.75.236.6])2018/05/15(火) 21:00:46.46ID:gqw8edRZd
折衷案は現状維持で急行削減、準急増発

251名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 21:12:53.99ID:zhDgSWr40
>>250
もう準急は要らない…
遅すぎる。
あれは万能に見せかけてもはや通過駅のある準各停レベルだ。
いっそ練馬は急行停車・準急通過にでもすればバランス良くなるかも。

252名無し野電車区 (スプッッ Sd2a-TKlZ [1.75.236.6])2018/05/15(火) 21:19:04.61ID:gqw8edRZd
>>251
準急は石神井公園から(まで)「各停」だから、その区間で冷遇されるのはある意味至極当然の話ではあるよ

253名無し野電車区 (ワッチョイ 05d2-Iyo3 [116.64.17.3])2018/05/15(火) 21:24:08.44ID:Z6HSJJjx0
新宿線は、練馬と同距離くらいの鷺宮に急行停車。

254名無し野電車区 (ワッチョイ 05d2-mpJ6 [116.220.41.142])2018/05/15(火) 21:28:47.49ID:t+Ghf6M20
>>251
石神井公園以西は駅間長いから仕方無い

>>246
むしろ、ラッシュ時こそ練馬停車が必要。
停車駅を大きく変えて、飯能〜秋津までの各駅、練馬、池袋として
清瀬始発と組み合わせて遠近分離を図った方が混雑のバランスが取れる。

通急4本 停車駅:飯能〜秋津、練馬〜小竹向原(F通急)
通快4本 停車駅:飯能〜ひばりヶ丘、練馬〜小竹向原
通準8本 停車駅:小手指〜石神井公園、池袋
準急4本 入間市始発、地下直
区準4本 清瀬始発、池袋行
区準4本 保谷始発、池袋行

チラ裏だが、朝ラッシュ時はこうしたら良いと思う。
遠方からの速達列車を地下直に回すことで、池袋で地下鉄に乗り換える客を減らす。
代わりに、池袋優等は東長崎で各停を追い抜いてノロノロ運転をやめる。

千鳥運転は廃止するが
5万人地帯はどの駅も20本停車として混雑緩和を図る。

257名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 22:34:56.02ID:zhDgSWr40
>>255
練馬に乗り換えをまとめるのは容量不足じゃないか。池袋〜石神井以西各停の優等種別と練馬停車の急行系といった役割分担で、乗り換え必要な客はひばり・石神井に分散した方が良いと思う。
出来るだけ方面別に乗ってもらい、途中乗り換えは最低限を目指すのがダイヤ乱れや遅延対策にもなるのでは。

258名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 22:41:42.57ID:zhDgSWr40
>>256
おお…
思想は概ね同意だね。
これに石神井始発の地下直各停を6〜8本設定かな。

259名無し野電車区 (アウアウカー Saf5-SmZQ [182.251.248.33])2018/05/15(火) 22:50:40.61ID:RGmpXx51a
秋津-練馬-池袋ってどういう需要を想定しているんだ?
まさか武蔵野線から秋津経由で池袋に行く需要があると思ってるのか?

260名無し野電車区 (ワッチョイ 05d2-mpJ6 [116.220.41.142])2018/05/15(火) 22:54:09.86ID:t+Ghf6M20
>>259
わかんねえよ、東所沢からなら

>>259
所沢以西の埼玉県民をメインターゲットにしている。
秋津乗り換えは、所沢以西から浦和方面が一番多いというデータがある。
(武蔵野線からの流入は期待していない)

・所沢(新宿線)乗り換え
・秋津(武蔵野線)乗り換え
・練馬(大江戸線)乗り換え
・地下直(有楽町線・副都心線)
・池袋乗り換え

大半の人は、この中のどれかに当てはまる。
それらをまとめてカバーして、速達性と遠近分離を図ろうという考え方。

262名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.201.109])2018/05/15(火) 23:17:25.23ID:r18/0LO/a
ラッシュ時も池袋まで6分で行ってくれるなら、急行停車に賛同するわ

263名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-4Ye1 [126.140.202.71])2018/05/15(火) 23:21:34.69ID:zhDgSWr40
>>259
飯能〜所沢地区↔武蔵野線とか、練馬近辺↔武蔵野線とか普通に多いと思うよ。
武蔵野線沿線または経由で行ける企業や学校はたくさんあるので、池袋線に新たに基幹となる優等を作るなら秋津は停めた方がいいかもね。
東上線川越近辺↔武蔵野線という流れは太い。池袋線の埼玉地区の利便性アップになるし、対都心だけに頼らない新たな需要を増やせるのでは。

しかし直々に陳情が出るとなれば、度々話題に出る「大江戸線に逃げられる」とか曖昧模糊な理由で避けるのはもうダメなレベルになってるんだな

収益は有料で稼ぐ時代だし

乗降客数が増えてる、これに尽きるわけか

>>262
本数が多いラッシュは池袋の交換待ちでどう足掻いても8分以上になる

265名無し野電車区 (ササクッテロ Sp5d-a/9d [126.33.81.241])2018/05/15(火) 23:33:48.32ID:7LW0faGYp
ラッシュ時だけでも急行は特に乗降客数が多い秋津、大泉学園、練馬に停めても良いな

秋津は武蔵野線
大泉学園はホームの混雑緩和
練馬は地下鉄
という目的がある

大泉学園はとっととホードア付けろと言いたい

267名無し野電車区 (ワッチョイ 05d2-Iyo3 [116.64.17.3])2018/05/15(火) 23:38:41.08ID:Z6HSJJjx0
>>260
東所沢からでも池袋は東武東上線経由のほうが早い。
西武から武蔵野線を使うのは、通勤先がさいたま市や大宮等にあり自宅が西武線にある人。

>>255
池袋線は小田急でいう町田やら相模大野やら海老名やら本厚木みたいなバケモノ駅抱えてないんだからそんなのいらないだろ
西武は遠近分離しないと運べないほど客がいない

>>268
所沢がマンモス駅。
自社線乗り換えだから乗降人員にカウントされないけど、全体で20万人クラス。

Excelとかで計算してみるとわかるけど
飯能〜秋津と清瀬〜石神井公園の乗降数と乗り換え客数を差し引きすると良い勝負になる。

270名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.201.109])2018/05/16(水) 00:18:33.61ID:HCcOAdmQa
武蔵野線と西武線の接続が所沢だったら、もっと栄えてたかもな。
国分寺線は打撃を受けるかもだが。

271名無し野電車区 (アウアウカー Saf5-SmZQ [182.251.248.51])2018/05/16(水) 00:50:26.82ID:Zr+ODtoia
>>263
練馬近辺からだったら練馬と秋津だけ停まってたらダメだろ。
実際のところ練馬あたりだと環状方向の行き来に武蔵野線を使う動機は減って行くんで、
秋津近辺の各駅からの需要が主となる。
優等で言えば準急での輸送が最適。

272名無し野電車区 (ササクッテロ Sp5d-d08N [126.35.144.246])2018/05/16(水) 01:04:51.21ID:8k4b7N5Mp
急行が練馬で接続してる間に特急通せればいいな

273名無し野電車区 (ワッチョイ 05d2-Iyo3 [116.64.17.3])2018/05/16(水) 01:16:16.48ID:2nRrPHWQ0
特急発車の2分前に急行発車、練馬で退避。
特急発車の5分前に急行発車、所沢で特急接続。

>>265
急行通過駅からの武蔵野線乗り換え通勤が多数居るので、緩急接続のないそんな急行を秋津に停めても無意味だ。

>>246
小田急線と決定的に状況が違うのが
池袋線は練馬以西に乗降客数が10万人を上回る駅がないこと

小田急みたいに所沢が20万人、保谷、石神井公園が15万人みたいな規模の沿線だったら
練馬通過はあり得ないとは思うけど、そういう状況でも無い

>>269
仮に20万という値が真実だったとしても乗る人降りる人合わせて20万なんだから
実際に乗降客数20万人分=清瀬の3倍が池袋方面まで行くために乗り込んでくるというわけではないだろ
秋津も同じで降りる人乗る人両方いるから8万人近くの利用客がいる

秋津練馬ノンストップなんてやっても遠近分離にはならない

>>275
なぜか小田急が引き合いに出るけど
小田原線は途中駅での入れ替わりが多い。
最混雑区間も複々線化前は世田谷代田→下北沢だった。

それに対して、池袋線は都心方面の利用が多く
乗降数の割に輸送人員が多い。
練馬に停車するかどうかはともかく、遠近分離が有効な路線なのは確か。

278名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.199.5])2018/05/16(水) 11:12:35.50ID:PZngGByap
小田急みたいに10万超えの駅がないと遠近分離に意味ないってのは極論だろう。
郊外にそんな駅が点在する私鉄の方が少ないし。
それに池袋線は朝の集中度が高いので、単純に乗降人員だけで停車パターンは決められない。なにかと小田急と比較するのは無理があるのではと思う。

意味がないんじゃなくてする必要がないっていってるんだけどわからないかな?

280名無し野電車区 (ワッチョイ d5b3-k37M [126.99.235.193])2018/05/16(水) 16:05:59.67ID:10yszDLK0
所沢の池袋線、新宿線間の乗り換えは2000年代前半で13万人程度だったと思う。
航空公園以北、久米川以北の池袋線利用者が増えているから23万人程度にはなるのでは。

281名無し野電車区 (アウアウエー Sa92-4Ye1 [111.239.206.105])2018/05/16(水) 18:53:40.45ID:Rt+dGTW9a
メトロ線内の車内LCDが各駅停車って4文字になったから、西武もそうするべし。

>>279
必要がないって...朝の満員電車に乗ったことある?

西武は遠近分離の代わりに千鳥運転で混雑平準化を図ってきたが、都心ルートの多様化と複々線化で意味をなさなくなってきた。
千鳥運転が限界となると、遠近分離が最善の策となる。

283名無し野電車区 (スッップ Sd4a-QLiL [49.98.143.29])2018/05/16(水) 19:20:52.19ID:A9eGbR6ed
>>281
あれって全部LCDなの?

西武のダイヤって全方面に媚びへつらって名目上の体裁だけ保ってるけど、
実際使ってみると全方面に不便なダイヤになってると思う。
池袋線に限らず、国分寺線や多摩湖線とか中途半端な分岐と短距離路線が多いのも原因かもしれないな。

地下直優等は和光市方面と分け合ってるせいで実質30分サイクルなのが不便。
せめて20分サイクルの3本/h出して欲しい。
副都心線も10分(実質20分)サイクルの優等6本/h体制にして欲しい。
現状では東横線の特急と急行の共存ダイヤに全部引っ張られてる気がしてならない。
5直は10分サイクル基本に全社ダイヤ作り直して欲しい。

>>282
あの程度の混雑なら混雑よりも自由度が優先されてしかるべき

286名無し野電車区 (ワッチョイ d98a-bFqk [58.93.27.54])2018/05/16(水) 19:53:51.89ID:nsDvEKBk0
>>284
あの支線の平面交差の続く区間は本当にパズルのようなものだろうな

287名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp5d-4Ye1 [126.253.199.5])2018/05/16(水) 20:23:06.86ID:PZngGByap
>>285
あの程度ってのは発表された混雑率平均数値しか見てない話では?
それだって150%以下すら結局実現してないし。体感として納得出来る客は殆どいないんじゃないか。
それに150%に維持とかも必要なくて、平均値でいうなら130%くらいじゃないと楽な列車を選ぶ余裕もない。

>>287
せいぜい150ぐらいなら混雑を我慢して乗る列車の選択肢に自由があった方がいいだろ

大泉民です。練馬急行停車大反対。日中の石神井での各停と急行の接続が長い。普通に石神井待ち合わせのない各停で行ったほうが早く着く。プラス準急3本で十分。
急行に乗るときはさっさと池袋に行きたいとき。
準急化も大反対。下りに行くときだってあんだよ。下りは比較的石神井接続がいいし、ひばり接続もあるから大変よろしい。
それから千鳥停車も継続希望。通準大好き。

>>289
残念ながら通勤準急は無くなりますよ。

291名無し野電車区 (スプッッ Sd2a-TKlZ [1.75.211.75])2018/05/16(水) 23:46:27.52ID:+jL0MyDdd
>>289
アンタの希望程度では急行→準急化の流れを止めるのは無理よ

292名無し野電車区 (ササクッテロ Sp5d-a/9d [126.35.135.245])2018/05/16(水) 23:56:54.98ID:naJGFbbbp
なんだかんだで準急が一番使い勝手が良いだろ
所沢方面に急ぎたいなら練馬とかでFライナーに乗り換えられるし
乗降客数の多い練馬、大泉学園、秋津もカバーできる万能種別

293名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/17(木) 06:30:29.71ID:tbLJa+SQ0
>>288
その150%を全く実現する気もなさそうなのに選択肢もなにもないだろう。

それと昼間とラッシュをゴッチャに考える意見が多いと思う。全く別物と捉えた方が良い。

>>290
願望を確定として書くのは何故?

準急が混むなら増やせばいいしな

F快急2
急行2
準急6
各停6(豊島園か石神井止)

どこの南大阪線だ

296名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp29-wvmP [126.253.199.5])2018/05/17(木) 20:30:12.81ID:Q2GhY9Ebp
中距離帯から池袋行くのにひばりで各停→急行乗り換えのスピーディーさに比べたら、練馬でFライナー待つ準急乗り通しはひどく時間が掛かる印象なんだよね。
そうでなくても特急に抜かれたり、合間に池袋先着各停とか来ちゃうし、各停→Fライナー→準急も面倒な割に速く感じないし。
準急は種別名変えても良いのでいっそ池袋行き専任の遠近ならぬ中金分離の役割で練馬は通過して欲しい。
代わりに地下直優等が急行以上になって石神井接続で。
乗り換え少なく役割分担分かりやすく。
準急万能説は机上であって、実際はなんだか池袋が遠くなった気分なんだよな。
帰りは更に感じる。

297名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-JnCE [1.75.208.80])2018/05/17(木) 20:37:01.64ID:WcSItD9Xd
>>296
最初から急行乗れ

トンギンヒドモドキ

299名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/17(木) 21:36:42.79ID:n8ehrINLd
>>296
本当にわがままだね
散々F快急の接続相手は準急にしろってわめいてそうなったのに
準急でも速さを感じないって、それならもうどんなダイヤでも無理だね
F快急接続は各停に戻せばいいよ
地下直の相対的な時間的優位性が上がって利用者増えるだろうし
いっそ平日練馬10:16発の快速みたいに、池袋行きの接続相手は石神井公園で接続した各停というダイヤをデフォにしたらいい
所沢20発の地下直快急、23発の特急というダイヤで石神井公園で池袋行き各停接続、練馬で接続なし、各停が複々線緩行線走行中に特急に抜かれる無駄のないダイヤ

300名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp29-wvmP [126.253.199.5])2018/05/17(木) 21:40:03.87ID:Q2GhY9Ebp
>296
訂正…
中金→中近

練馬が重要なのはわかるけど、各停だって朝夕も昼間も殆ど東長崎退避もないし、その上急行を単純に停めろって…
欲張り過ぎじゃないかと。
いくら協力したからって、練馬区ばかり優遇するための複々線じゃなかったと思う。
挙句特急30分おきパターンをやたら増やされ更に準急だらけになっては、五万人地帯としては不便になった感しかない。
直通優等が増える訳でもないし。
特急なんか乗れないし、例え石神井とか停められてもわざわざ乗り換えて金まで払っても全然速くもならないし馬鹿すぎる。

80年改正前は昼間は準急しかなかった。
急行が徐々に減り、昔に回帰する方向にあるようだな。
速達系は特急とFライナーがあれば十分だろう。

302名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp29-wvmP [126.253.199.5])2018/05/17(木) 21:54:05.16ID:Q2GhY9Ebp
>>299
練馬の準急接続化は、急行レベル列車なのに練馬〜池袋が遅いのを改善するためなのはわかる。でもそうだからと言って現状池袋発着優等の主役を担わせてる準急の速達性を殺してというのは違うと思う。特に下りで顕著に感じる。
なら快急と準急は緩急接続の形にもなる石神井接続の方がいいって思う。準急が緩行線走行でも良いな。その形なら準急の練馬停車のままでもよいかな。

303名無し野電車区 (スッップ Sd03-ZtP2 [49.98.160.89])2018/05/17(木) 21:56:21.98ID:8JPi5XBId
>>300
欲張り過ぎなのはお前
急行も準急も3本ずつあるし、急行より上の快急だって今は2本走ってる
飯能→池袋はF快急のおかげで所要時間の短縮に繋がった

確かに準急は石神井公園から実質各停扱いで遅いかもしれないが、その区間の待ち合わせやダイヤ構成を棚に上げて、
準急が遅い(通過区間はぶっちゃけ遅くはないけど)のを全て練馬のせいにして、単に「練馬通過して」って言いたいだけだろ?

304名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/17(木) 21:56:38.82ID:n8ehrINLd
>>300
マジレスすると地下直の有効列車を増やすには急行の練馬停車は一つの手だろ
今の日中ダイヤだと所沢09、39発の急行はひばりヶ丘と石神井公園で無駄に停車時間あるけど
練馬に停車してF快急並みの所沢〜練馬16分で走れば、練馬25、55発の新木場行きに接続させられる
練馬で新木場行きに乗り継げれば池袋まで行って階段乗り降りする必要がなくなり、直通を使いやすくなる

305名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp29-wvmP [126.253.199.5])2018/05/17(木) 21:58:36.41ID:Q2GhY9Ebp
>>301
80年のその後は急行準急各20分おきになった訳で。その頃より遠距離の輸送量は減ったならともかく確実に多いのにどうしたことか。
Fライナーというか地下直優等の急行系化と増設定は賛成。

>>305
で、準急エリアの近距離の輸送量は無視ですかい
都合良すぎだよ

307名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp29-wvmP [126.253.199.5])2018/05/17(木) 22:05:51.48ID:Q2GhY9Ebp
>>304
昼間はもしやそれで良いかもだけど、急行の設定がラッシュにし辛くなってしまうのは問題じゃないかと。
それにX交差だらけになり今度は上り各停のダイヤが鈍足化してしまうし、どうせ東長崎抜きしないだろうから下り優等は少しの遅れで練馬でどん詰まりし易くなってしまう。現状そうだし。
ラッシュか昼間どちらかで新種別でも作るなら別だが。

準急エリアの乗降客数が増加してるんだから準急が増えるのは当然
「早い感じ」「遅い感じ」とかそんなの考慮しないに決まってるだろ

309名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/17(木) 22:14:18.60ID:n8ehrINLd
さらに言えば所沢09、39発の急行が練馬で新木場行きに接続すれば
後から来る東武からのF急行に乗り継げる

310名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/17(木) 22:20:42.65ID:n8ehrINLd
いっそのこと、09、39発急行を練馬停車の上、新木場行きにしてもいいだろう
ひばりヶ丘で池袋行き急行が池袋行き準急を抜くのは無駄という批判もなくなるし

311名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/17(木) 22:25:09.15ID:tbLJa+SQ0
なんかみんなほんと今のトロい準急好きなんだな。
すっかり旗色悪いや。。
今の準急に理解を示してるのだろうが、西武的にはそれに頼り切って場当たり的な対策に使ってるとしか思えないけどな。
つまるところ朝含め種別・停車駅の改変をして欲しいのが本音、という事で自分の負けとします。。

>>311
つか何で準急に拘ってんの?
嫌ならそんなの無視して時刻表調べて急行が来る時間に合わせれば良いじゃん
まだ急行が練馬に停まるなんて決定事項じゃないし、急行使えば良いだけの話だろ

313名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/17(木) 22:38:39.63ID:n8ehrINLd
震災ダイヤの準急10分間隔が一番使いやすかったって鉄道に詳しくない知り合いはみんな言ってたな
それに地下直の上位種別を組み合わせるのがいいのではないかと
池袋より先まで走る足の長い地下直を速達化して欲しいし

>>311
当たり前だろ
その方が有料誘導になるんだから

315名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-NEzo [126.94.102.123])2018/05/17(木) 22:55:36.79ID:B5dGWgL70
地下直が上位優等っていうのが一番謎だけどな。
それだけ池袋に魅力がないってことか。

316名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/17(木) 22:56:41.11ID:tbLJa+SQ0
はは
袋叩きされちゃったな。
でも有料誘導って書く人はそんなに金払いたいのかな?

有料も何もS-TRAINのCMで「座って帰るをスタンダードに」とか謳っちゃってるし、もう有料まっしぐらな未来しか見えないというか

318名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/17(木) 23:20:12.50ID:n8ehrINLd
運賃はそうそう上げられないけど
有料列車の指定券、特急券は鉄道会社に価格決定権あるしな
日中は混んでない分、池袋口は特急に速達面で優位性をもたらすダイヤにするだろうから
準急と特急の2本立て、上位種別を地下直に振る戦略が一番しっくり来る

【池袋口】
特急2 西武秩父・飯能
急行2 飯能
快速2 飯能
準急2 飯能
各停4 西武球場前
各停4 豊島園

【地下直】
快急2 飯能・小手指
各停6 保谷

チラ裏だが、日中はこんな感じにすると良いんじゃない?
大泉・保谷の停車本数を確保した上で、東久留米〜秋津の速達性にも配慮。
特急2本化で増収を図る。

保谷行6本って書いたけど、2本は清瀬行にしても良いかもね。
東久留米・清瀬と大泉・保谷の停車本数格差を緩和する意味で。

321名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/18(金) 00:34:44.03ID:y9JPnQhN0
>>317
少し前テレビに出たとき西武自ら石神井の酷い混雑を取材させて、対策はSトレですと言わんばかりだったしね…あれは最低最悪の宣伝だった。
混雑なんか知った事か、緩和する気なぞサラサラ無いよ、って堂々と宣言したも同然だし。
休日や昼間にまでその思想をブチ込んで、あれこれダイヤを掻き回し金を巻き上げようと…でも客もバカじゃないんで、やり過ぎると段々電車利用は高い本数少ない遅い億劫だになってくかもよ。特に中距離帯なんかは。
めんどくさい事やり過ぎるとだをになるよ。

それで自分が客として納得できるの?って思うのだけど、みな経営者目線なんだか諦めなんだか。。

322名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 00:37:51.80ID:6zgNo2aod
>>319
地下直優等を増やすべき
快速2本を地下直に回して池袋準急を4本で練馬接続だろう
特急前後は準急で固める

323名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 00:41:56.61ID:6zgNo2aod
>>321
東西線や小田急や田都みたいに
混雑緩和が喫緊の課題であるほど
池袋線は輸送量が逼迫してないよ
空いてる列車、空いてる車両が山ほどあるのに
成熟した路線だからこそ、有料着席サービスなどの質の向上が必要なんでしょ
池袋線は直通運転で利用者が増えている
2013年以降、手を加えてるのは有料列車と地下直関連だけだし

西武って、一部の優等列車の緩行線通過運転をまだ検討すらしていないのかな。

325名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 00:51:44.27ID:6zgNo2aod
2013年改正から池袋線は池袋口は特急以外全く増発してないよ
小竹向原口は平日だとSトレイン5往復と夜間有楽町線直通2往復、早朝小竹向原発1本が純増された

326名無し野電車区 (スップ Sdc3-iZkP [1.75.1.147])2018/05/18(金) 01:22:05.43ID:vEmT5f4yd
>>319
キモい

327名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/18(金) 05:01:41.80ID:y9JPnQhN0
>>323
163%は今や十分に高い数値だよ。
多分今はもっと上がったんじゃない。
他線と比較してというのは意味がない。比べて数値が少し低めなら混雑緩和しなくて良い訳もない。
少子化だとか言ってその努力を半ば社会的に放棄してしまったいま、客は追い込まれつつある。
混雑耐性も無いので、今後行き場のない不満や諦めが鉄道への批判に繋がって行く思うけどね。
曲がりなりにも何とかしようとしてる小田急や東急と比べても、見た目だけ多少低い数字に甘えてる西武は割と悪質と思う。

>>323
乗降客数が増えてるのに地下直が8本基本のままで、そこに「成熟しました。後は有料」ってなると、それこそサービス低下

西武池袋と違って小竹向原(目的地が地下鉄駅or東急orみなとみらい線駅)の乗降客数も急増してる分、地上の練馬停車or通過云々よりずっと深刻

329名無し野電車区 (アウアウエー Sa93-wvmP [111.239.199.251])2018/05/18(金) 06:58:17.24ID:UJV+5r+Ba
2030年の池袋駅日中
特急 2 30分間隔
準急 4 15分間隔
各停 6 10分間隔
とかになってそう

人口減少するのは、西武見たく郊外に伸びてる路線には打撃が大きいだろう。
有料出さなきゃやってられないわな。

330名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-wvmP [1.75.213.100])2018/05/18(金) 07:35:32.91ID:nDumHU/kd
>>319
ふざけるなよ、
球場前行き4本なんて、
乗降客数見てから言え。

>>322
それだと石神井公園〜保谷がパンクする

>>330
狭山線は現行でも毎時4本
線内運転を池袋まで延ばしただけで本数は変わっていない

332名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 08:02:04.20ID:6zgNo2aod
>>327
じゃあ早く引っ越せば?
引っ越してからいかに恵まれてたかわかるだろうけど
行き場がないって混雑が嫌なら地下直は空いてるし、田都なんかと違いいくらでも混雑を避ける列車が存在してる
田都みたいに都心区間は全部各停にする?

333名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp29-wvmP [126.255.7.113])2018/05/18(金) 08:06:29.21ID:q35znZO0p
>>329
有料増やせば将来も簡単に増収出来るって考えは、元来大した目的地もなく都市も無い池袋線ではかなり甘いのでは。
今人口が多いから朝夕や土日の一部時間乗る客がいるのであって、減って残った客がこぞって有料に乗る保証は無いと思う。
単純な利便性低下で別の問題が出るのでは。

334名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 08:08:24.83ID:6zgNo2aod
>>328
日中は毎時8本で、速達の割合を増やすだけでいいと思うがね
夕方以降は増やせればいいけど

>>331
は?
パンクしないだろ
日中で本数的に夕ラッシュより全然余裕あるし
なんなら中途半端な快速じゃなくて快急4でもいいけど

335名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/18(金) 08:20:40.78ID:ShOrdeMV0
地下直優等列車は毎時4本ってそんな贅沢な要求かね
パンクなんかしないと思うけど

そもそも2008〜2012までは
地上は特急西武秩父1快急飯能1急行飯能2準急飯能2準急小手指2各停保谷4各停豊島園4
地下は快速飯能2準急小手指2各停清瀬4
で全然裁けてたし

336名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 08:33:25.26ID:6zgNo2aod
相鉄東急直通開業と同時に
新横浜発着速達を+2本ぐらい純増で運転しそうだが
新横浜にはプリンスホテルもぺぺもあってアリーナまで買収して西武グループと関わり深い場所
新幹線駅と直結できるメリットもある

蒲蒲はできるかどうか怪しいな

337名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 08:35:55.23ID:6zgNo2aod
将来的には
元町・中華街発着F快急×2
新横浜発着快急×2
新木場発着快速or急行×2
元町・中華街発着各停×2
新木場発着各停×2
ぐらいになると理想的

>>334
まあね
日中はF快急だけが異様な混み具合だもんなぁ(他は各停だから当然か)
夕方ラッシュは土日含めて多少増やした方が良いな

上りの地下鉄直通各停6本のうち、練馬で準急接続する元町1本と、石神井公園で急行接続する新木場1本以外の地下鉄各停4本は、
練馬で急行に抜かれたり練馬まで先着と使いづらい面があるから、日中くらい地上急行も練馬に停まらせた方が良いかもね
各停はまだキャパありそうだし

>>334
>>319案だと石神井公園〜保谷20本だが
地下直優等2本純増だと22本で夕方ラッシュ並みになって、優等のスジが寝る。

そうではなく、地下直各停6本のうち2本を単純に置き換えるとすると
今度は中村橋、富士見台、練馬高野台の停車本数が減る(10本→8本)。

練馬区内の停車本数をどこまで許容するかで優等の本数が変わってくる。

340名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 11:00:09.46ID:6zgNo2aod
>>339
保谷まで行かせる必要ないだろ
各停の一部は石神井公園で準急に接続させて石神井公園止まりにさせればいい
まぁ22本でも寝ないけどね
ひばりヶ丘〜石神井公園は通過2駅だから各停タイプの3分後に優等タイプが出ればいいだけ
石神井公園は2線あるから優等発車直後(1分後)に各停が発車できるし

341名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 11:10:21.59ID:6zgNo2aod
銀座線や井の頭線…「稼げる路線」の共通点
https://toyokeizai.net/articles/-/220905

これ見ると儲かる路線とは
山手線、銀座線、井の頭線みたいに利用者が短距離でどんどん入れ替わって輸送人員が極めて多い路線。
初乗り運輸払う短距離客が多ければ多いほど1km辺りの平均運輸収入が増える。
もう一つの儲けが多いタイプは東海道新幹線のように定期外利用が多くて長距離で指定料金収入が加算される路線。
西武が各停と特急を優遇(そのための準急増発)するのは経営上正しいのかもな。
西武だと初乗り運賃はICで144円だが接ぎの区間になると174円、これが2倍の288円になる体系なら中距離、遠距離の優等を優遇するかもしれないけど、そうではないからな

しかし有楽町線は輸送人員は伸びてるのに収支係数は悪化しているのは
直通先から長距離乗る乗客が多いからだろうな
朝の西武からの直通乗ると座ってる乗客はい飯田橋、永田町辺りを過ぎてもなかなか降りない

>>340
快急・急行は石神井公園とひばりヶ丘で接続が必要だし、快速は石神井公園で接続が必要。
なので、快急・急行は2倍の各停、快速は同数の各停が必要になる。

>>341
一番の要因は、昼間の利用客の多さ。
ダイヤをいくら変えたところで、輸送需要そのものがないとどうしようもない。

343名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 11:38:20.26ID:6zgNo2aod
>>342
そんなことはアンタに言われなくてもわかってるよ
準急だって石神井公園から先は各停になるんだから急行の補完に使えるし今のダイヤもそうなってるだろ
練馬で地下からの優等に接続させれば、あとは速達の役割は終わりという考え方なんだろうし
もう2本地下直優等列車を増やすのがそんなにハードル高いとは思わないね
まぁ西武はあまり本数増やしたくないんだろうから、現実的に落ち着くのは急行の練馬停車練馬接続なんだろうけど
特に平日日中は

344名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 11:41:12.32ID:6zgNo2aod
あと定期外客の需要喚起は地下直の優等列車が一番効果あるのはFライナーで証明済みだろう
今まで時間がかかっていたり乗り換えが必要だった場所へ直通の速達列車が走ることの利便性向上は大きい
池袋までいくら速く行けても新しい需要の喚起には繋がらない
日中、休日に関しては

345名無し野電車区 (ワッチョイ 23a2-/w+O [131.213.34.126])2018/05/18(金) 11:59:14.40ID:Csb3au4t0
日中の石神井23、53の急行はそれぞれ32、02に池袋に着くけど、23に関しては池袋30発特急の発車遅れによる交換待ちで33着になることもよくある

またこの急行が通過する間は練馬3番が7分〜8分ホールになるから、仮に練馬に停めることになってもスムーズに入線出来るし、練馬25着の各停新木場から乗り換え客が先にホームに待ってるので乗降時間もあまり掛からない

言うとこ練馬に停めても27発→池袋33着でさほど変わらないと思うから、それで新木場行きと大江戸線に接続できるなら日中は停めた方がメリットが大きい

特急毎時2本化で石神井53発も交換待ち遅れの可能性が出てくるなら尚更

346名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 12:08:05.76ID:6zgNo2aod
将来の練馬停車を見据えた設定かもね
そもそも所沢09、39発で石神井公園23、53発と14分かかってるが
12分に短縮できるし、その分練馬停車時分に当てられるよ

小田急の経堂よろしく、日中のみ停車というのもありかね

>>324
小田急の狛江のように準急を途中で停車させるなら分かるが、
1分短縮のために緩行線を通過させるのはホームの安全性からも無意味。
ちなみに東上線は複々線の無駄遣い。

349名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 12:27:36.73ID:6zgNo2aod
準急は通過駅の中で乗降客の多い中村橋と江古田に停車して複々線区間緩行線走行になったりして
その代わり各停は10分間隔に減便、準急も10分間隔に
特急は20分間隔で無料優等の速達系は直通からの急行、快急が10分間隔

>>343
Fライナー接続の準急を区間準急に格下げする方法もある。

区準で複々線区間の停車本数を確保できるので、その分地下直を優等に回せる。
練馬でFライナー待避で2〜3分待つくらいなら、同時発車で複々線区間の3駅に停まった方が無駄がない。
急行の練馬停車と比べて平面交差がないのもメリット。

>>344
Fライナーは休日の西武沿線からの行楽客がメイン。平日日中の移動需要が必要。
所沢辺りに大規模な研究や研修の施設でもあると良いだけどね。

351名無し野電車区 (ワッチョイ 23a2-/w+O [131.213.34.126])2018/05/18(金) 13:35:10.34ID:Csb3au4t0
>>350
準急とF快急の間に各停が走っていてダブるし、その各停を消すと桜台〜椎名町が15分ホールになるから無理

今時区間準急ってw

>>352
何が悔しいんだ?言ってみろ

>>353
なんだお前。
中村橋・富士見台・練馬高野台の利用者か?

>>354
悔しいか

356名無し野電車区 (スップ Sdc3-mel/ [1.66.98.246])2018/05/18(金) 15:38:55.38ID:PBkhPtCnd
>>355
???
障害者さんとは会話出来ない。
さよなら。

>>356
よっぽど悔しいんだな

358名無し野電車区 (JP 0Heb-Obhm [101.102.202.76])2018/05/18(金) 19:33:22.98ID:801UoYmuH
平日日中の上りF快急も乗車率良いぞ
あの時間帯、全車両の座席がほぼ全部埋まるのは凄い
池袋行き優等は先頭は立ち客出るけど後ろはガラガラだはさ

359名無し野電車区 (スップ Sdc3-Obhm [1.75.4.226])2018/05/18(金) 19:49:47.20ID:6zgNo2aod
https://twitter.com/cabin19843/status/995980828357214208
>そういえば成増駅に、こんな写真掲示があった。
番外編2『東武に乗り入れるかもしれない車両』に、相鉄20000系がある。一応東武東上線は歓迎姿勢ってことかな。

『もし東横線に乗り入れた場合、東横線と乗り入れている副都心線や
その先の東武東上線、西武池袋線にやって来るかもしれません。』

何この意味深な文章は。
東上業務部がボカして書いてるが、もう相鉄の西武東武乗り入れは決定事項だろ、これ。

360名無し野電車区 (ワッチョイ 6d9f-KqYp [124.211.75.145])2018/05/19(土) 01:23:37.34ID:OhlI+ZOw0
>>345 >>346
最近のこのスレの流れからして、地上急行の練馬停車は時間の問題だろうが、
確かに言われてみれば所沢上り09,39急行は池袋着が特急発との交差支障が生じやすいんだな
我ながらノーマークだった

朝ラッシュにいきなり停車はあり得ないだろうから、無難には小田急経堂のようにデータイムのみ停車だろうね
データイムでも混みやすい時間帯は練馬停車化でパンクしかねないので、必ず池袋方で準急と2分続行にするとかダイヤ上の工夫が無いと危ないな

361名無し野電車区 (ワッチョイ 6d9f-KqYp [124.211.75.145])2018/05/19(土) 01:25:54.43ID:OhlI+ZOw0
前にも言ったが、データイムは分かりやすく30分サイクルで西武池袋口は特急2・急行2・準急6・各停6が良いよ
急行に接近する準急は豊島園発着、練馬でF準急と接続、そのF準急は練馬に3分停車し急行と豊島園準急2本の接続を受ける
残り4本の準急は練馬でYF快急にそれぞれ接続ね

相鉄の乗入れももう既定路線だな
相鉄側のゴリ押しが強そうだし

362名無し野電車区 (ワイーワ2 FF13-Obhm [103.5.140.189])2018/05/19(土) 01:33:29.59ID:V+C5537mF
>>361
久しぶりに登場したな
埋もれてしまったが近鉄のフリーゲージトレイン開発開始については触れないの?
蒲蒲線にも普及するかもよ?

363名無し野電車区 (ワイーワ2 FF13-Obhm [103.5.140.189])2018/05/19(土) 01:46:18.01ID:V+C5537mF
西武線と海老名、湘南台を繫ぐことに意味はないんだろうが
新横浜進出が目的だろうね
新幹線駅へダイレクトアクセスが可能になることで
東海、関西エリアから自社エリアの西武球場前や西武秩父への誘客も狙えるし
新横浜プリンスホテルの宿泊とセットで秩父観光ツアーなんかも考えてそう
新型特急も新横浜か海老名・湘南台発着で秩父まで運行しそう
毎年恒例の株主総会直前の大きなプレスリリース、今年は新型特急関連と相鉄東急直通線乗り入れ決定かも

364名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/19(土) 03:26:27.20ID:2uDYUUpM0
>とりあえず、西武が嫌がるので西武直通は無いって聞きました・・・が、
昨年9月に広報の方に直接聞いたら「まだ何にも決まってない」ということでしたので、
それが正しいようです。

東上業務部なんて無くなったんだけどな

366名無し野電車区 (ガラプー KKb1-co5K [Fjy28QL])2018/05/19(土) 03:40:51.04ID:naEl0hMYK
都心ターミナルで急行が毎時2本、南大阪線かよ!
だったら所沢まで通過で2 ドア転クロ車にしてくれ!車端はロングでいいしトイレも要らないから

だ・か・ら、
練馬には西武池袋からの急行は停まらないって。

>>360
最近のスレの流れからしてってw

369名無し野電車区 (ワッチョイ e39f-Yt+v [27.83.135.139])2018/05/19(土) 10:05:08.04ID:U6H+H1Ho0
練馬に急行停車の話は他所でやれ、邪魔

370名無し野電車区 (ワッチョイ d5d2-wvmP [42.146.32.235])2018/05/19(土) 13:03:58.40ID:4CvUg5oP0
>>369
いやでもモロに有直と関係する話しだと思うけどな。
優等が停まるか否かが、直通の増便に繋がるのかそれとも停車で済まして絶対に直通は増やさないのか、とか。
結構大きな問題かと。

371名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/19(土) 13:14:18.65ID:2uDYUUpM0
西武線〜新横浜の速達が走るまでは今のままだろうな

372名無し野電車区 (アウアウカー Sa59-wvmP [182.251.240.37])2018/05/19(土) 13:37:57.03ID:qXB942DAa
ずっと神奈川から出られなかった相鉄車が、埼玉の飯能や西武球場前まで顔出すのは胸熱だな。

373名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/19(土) 13:42:51.00ID:2uDYUUpM0
新桜台で線路内人立ち入りって何があったんだ?

金沢文庫で作られた相鉄車は下手したら1回も出てないのか
東急直通車は笠戸工場だけど

>>373
自分で答え言ってる

376名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-wvmP [1.75.213.100])2018/05/19(土) 17:07:13.95ID:bhqGrPw0d
急行が減って準急が増えると騒いでるけど、
この前のダイ改で急行が半分にでもなったのかいw
教えて。

377名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/19(土) 17:52:06.21ID:2uDYUUpM0
準急は増えて急行が削られる流れだ

378名無し野電車区 (スップ Sd03-Obhm [49.97.109.62])2018/05/19(土) 23:05:34.34ID:LFIRWK0Md
新桜台で線路内に人が立ち入って、
メトロ区間も停電させたのか
迷惑だな
新桜台にもホームドア付けて欲しい

接続駅から先に整備する方針みたいだし、
乗換なしの中間駅にホームドアが付くのは一体いつになるのやら

>>367
練馬には急行も地上快急も(もちろん特急も)しっかりとした接近アナウンスが用意されてる

要はS-TRAIN西武球場前みたいなもの。使うか使わないか分からないだけで、言い切るのは難しいよ

あと誰も触れてないけど、あそこに急行を差し込むと練馬30、01発の豊島園行きの接続も劇的に改善される
準急もFライナーも豊島園行きが行った直後だし、同じ西武グループなんだから接続改善はアリだと思うけどな

鉄ヲタがいくらあーだこーだ言っても、西武が良いとは思わないからやらないんだよ。
色々事情があるんだろうな。

ケチで資金SAVEな西武鉄道だから、そりゃやらないか

ケチ度合い
ケチ王>>>>>>>>>>>>>西武

385名無し野電車区 (アウアウカー Sa59-PQwL [182.251.248.44])2018/05/21(月) 22:50:24.55ID:BrYLtxgVa
相鉄でさえ2022年度までに全駅ホームドア設置するのに
西武ときたら国から言われた基準ぎりぎりまでの対応でお金Saveだからな。

京王は線路内の除草すらやらなくなったからな
草ぼうぼうの線路を見てどこの地方ローカル線かと思ったよ

で?

388名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/22(火) 10:05:39.17ID:6scs3w5t0
新横浜6:00始発ひかり493号、品川6:00始発のぞみ99号、東京6:00始発のぞみ1号と
早朝時間帯は立て続けに東京側から東海道新幹線の始発が出るけど
それだけ出張等で利用が多い時間帯なんだろうな
現状だとひばりヶ丘〜小手指は始発の準急に乗っても辛うじてのぞみ1号に間に合うぐらいだから
新横浜まで乗り入れるなら、所沢から早朝に速達出して
ひかり493号かのぞみ99号に乗り継げるようなダイヤにしてほしいところ
この時間帯なら遅延のリスクも少ないだろうし

389名無し野電車区 (ワッチョイ 23a2-/w+O [131.213.34.126])2018/05/22(火) 10:41:30.45ID:wU58UP0A0
>>388
仮にやるとして、まず優先されるのは和光市始発だろ。その時点で無理
あと西武有楽町線の始発はこんな有料の時代でも練馬5:34発の保谷始発小竹向原行き
所沢までは当分来ないし、年末年始の臨時電車も廃止された今、西武有楽町線に4時台の概念なんか無い

390名無し野電車区 (ワッチョイ 23a2-/w+O [131.213.34.126])2018/05/22(火) 10:43:00.32ID:wU58UP0A0
間違った
×保谷始発 〇小手指始発

JR東の協力を得て、新秋津・武蔵野線・八王子経由で

392名無し野電車区 (JP 0Hb1-YKLi [202.16.215.31])2018/05/22(火) 11:25:44.42ID:n+CcnBzxH
新宿とか中央線の中野ですら山手線始発にのって東横線の渋谷初電に乗り換えなきゃ493号に間に合わんのに…
所沢からはちょっと無謀では?

新横浜始発に乗るなら、新横浜に泊まるしかないだろう。
始発を早めても保守時間帯が取れなくなる。
メトロが5時前に始発を動かすことはないだろうから。

新横浜に泊まるくらいなら目的地に前泊しろよw
ひかり493号乗っても名古屋と大阪へは10分程度しか変わらない。
ひかりの泊まる小田原と静岡にその時間に行きたいなら余裕持って前日に行け。
名古屋と大阪での数分〜10分を惜しむならそれも前日に行け。
姫路以西に早朝に行きたいならサンライズ出雲使え。

395名無し野電車区 (エムゾネ FF03-Obhm [49.106.188.58])2018/05/22(火) 12:42:03.69ID:CYtlvNAIF
ひかり493号は無謀だな
品川発ののぞみ99号に間に合うだけでも大きな改善だよ
メトロも西武も5時が始発だけど小手指始発が4時54分だから
所沢始発4:54発で西武線内快速、副都心線内急行、東横線内特急並みに飛ばせば1時間程度で新横浜には着くだろう
所沢4:54→清瀬5:00→ひばりヶ丘5:04→石神井公園5:09→練馬5:13→小竹向原5:18→池袋5:22→
→新宿三丁目5:28→渋谷5:33→中目黒5:37→自由が丘5:42→武蔵小杉5:47→日吉5:50→新横浜5:56着

396名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.147.237])2018/05/22(火) 12:45:45.76ID:QRTWEOLOd
ひかり493号だと保谷発になりそう
でもひかり493号に保谷〜新桜台の人が間に合うより、のぞみ99号に所沢〜新桜台の人が間に合う方が最大多数の最大幸福だろう
早朝だから西武線内は快速で保谷始発各停池袋行きに練馬で接続で

日中は相鉄直通のFライナーもありうるのかな
相鉄線内特急でみなとみらい線が相鉄に入れ替わる5社直通

397名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.147.237])2018/05/22(火) 12:50:02.95ID:QRTWEOLOd
渋谷、中目黒、自由が丘、武蔵小杉、新横浜、二俣川、大和、海老名ぐらいの速達になれば
渋谷〜海老名45分ぐらいで走れそうだし
相鉄直通には恩恵なくても副都心線内急行が倍増されれば、かなり使いやすくなる
相鉄Fライナーが田園調布から目黒線に入って武蔵小杉で急行元町・中華街に乗り継げるダイヤなら横浜への有効列車も増える

トソキン弁はオガマ言葉w

399名無し野電車区 (アウアウカー Sa59-PQwL [182.251.248.47])2018/05/22(火) 20:23:00.38ID:YNGTBCUQa
副都心線の急行増発は東新宿以外に待避駅増やさなきゃ無理。

>>399
せめて池袋を2面3線にして緩急接続できるだけでも違ったんだけどな
まあ今更無理だろうけど

昔の東横は菊名で「横浜線、新幹線はお乗り換えです」と案内してたよな。
のぞみ終日停車のずっと前から新横の新幹線は魅力的だったわけで

402名無し野電車区 (ワッチョイ b523-PQwL [122.219.231.239])2018/05/22(火) 22:05:50.16ID:cbk5B/ys0
魅力的だから案内するとは独特な発想だね。
使う人がいるから案内するんだよ。
そして西武からわざわざ新横浜で新幹線を利用する人は「いない」

>>402
時間帯によっては、新横浜菊名経由Fライナーが乗り換え案内で最速と出る。
東京、品川経由より安いし。

>>395
そういうの走らせるなら通過駅もケアしなきゃならなくなる
優等停車駅しかひかり乗り継ぎ列車乗れないなんてなったら騒音を盾に訴えられても仕方ない

405名無し野電車区 (ワッチョイ 9dd2-YKLi [116.220.41.142])2018/05/22(火) 22:58:27.98ID:nSm1PFcC0
保谷初電の前に石神井初電を設定して、池袋発山手線初電に間に合わせるしかない

>>405
そこまでして新横浜行く必要がない。
保谷初電乗れば東京も品川も6時前に着く。
小手指初電でも東京5:50だから何とか乗れる。
どうしても新横浜初電に乗りたかったら池袋か南武線までタクシー。
それ以上の需要はない。

407名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.141.210])2018/05/23(水) 00:15:26.58ID:X7Qm7cSUd
>>402
ここにいる
ツイッターでも3人はいた
まぁ、今は少数派だろうけど、直通となればまた話は別だろう
東横線と接続する前は横浜に行くのだって湘南新宿ラインがメインで直通ルートはいないと言われていたしな

>>404
だから保谷始発各停でしょ?
こっちは小手指始発の前に4時台から走ってるんだから

408名無し野電車区 (エムゾネ FF03-Obhm [49.106.192.65])2018/05/23(水) 00:19:52.26ID:h2HxcaGTF
>>406
それはそうだな
新横浜は直通になるから、ということの意味が大きいのであって池袋と渋谷で乗り換えがあるのでは意味ない

京王や田都が早朝ダイヤに力入れ始めたし各社横並びで西武も早朝時間帯の強化の一環で
5時台の設定は現実的な範疇だろう
4時台は無理だけどね

409名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.141.210])2018/05/23(水) 00:23:19.84ID:X7Qm7cSUd
>>399
昼間は8本までは普通に設定できると思うよ
ラッシュと違って有楽町線の本数が抑えられてるから
小竹向原で
00各停 05急行 07各停 12急行 15各停
みたいな15分サイクルは可能

副都心線の急行を増やすか、東武直通Fライナーと西武直通の有線各停を接続してほしいのは、西武沿線みんなの願い。

クソ狭い新横浜を4分で乗り換えさせるのも鬼畜だろ

412名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.141.210])2018/05/23(水) 00:46:42.99ID:X7Qm7cSUd
のぞみ99号だね
ひかり493号は普通に西武線から乗り継ぐのは無理

413名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-NEzo [126.227.252.203])2018/05/23(水) 01:23:02.79ID:cqUCwV3m0
>>408
それより、土休日の終電の凄まじい早さを何とかした方がいいと思うよ。
終電が糞早くて有名だった京王よりも早くなってる訳だし。
ひばりヶ丘が0:18、武蔵関が0:07。
新宿線の方が酷いがね。練馬区で0:07とか、どこの山奥だろうと思われるレベルだ。

414名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/23(水) 05:06:12.51ID:L0M2exCn0
>>402
自分も今は仕事でも遊びでも新横浜乗り換え一択だね。基本きっぷは往復で買っちゃうから帰りもそうなる。
池袋・東京(品川)経由は行きに自由席利用の場合で使ったくらい。
何が嫌って、池袋経由は山手も西武も夜帰りに大混雑で座るどころじゃないし、終電近いと遅延(もちろん混雑は更に酷い)して、結局小竹経由と大して変わらないのに苦しみだけ増えると何度かやって分かったから。
小竹経由新幹線利用者は少なくないと思うよ。
東京経由は自由席利用か、始発駅の雰囲気を味わいたい以外のメリットはないよ。
小竹経由の増発には消極的?な西武としては今のところあまり宣伝も出来ないだろうけどね。

西武線沿線から新幹線使うなら東京駅からだろう。
池袋から丸ノ内線か山手線、または有楽町駅から東京駅まで歩くか。

早朝深夜に西武線から新横浜に直通走らせてもほぼ空気輸送になるだけ。
保谷からの上り初電はいつもガラガラ。
願望語るのはいいけど、採算合わないよ。

距離的に池袋乗り換えの東京駅の方が近いし、普通は東京駅から乗るだろ
それに西武も池袋まで乗って欲しいわけだし

常識的に考えても早朝の設定はあり得ない
そもそも早朝の新横浜乗り換えの発想を西武が思い付くかどうかも謎

417名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-wvmP [126.140.202.71])2018/05/23(水) 07:12:18.74ID:L0M2exCn0
それはかなり決めつけだと思うぞ。
西武が気づかない訳もないし。
実際使ってみて、新横浜経由はラクだもの。自分も当然長年池袋経由だったが、何度か使ってやはり出来れば新横浜経由が理想だなと最近は特に思う。
最近改良された菊名がバリアフルで大変だったが、それでも夜間の山手や池袋乗り換えの酷い混雑やダルさと比較したらラクだった。
西武は池袋経由して欲しいというが、今後を考えたら便利ルートを無視するのは非常に器の小さい話だとは思うよ。

418名無し野電車区 (ワッチョイ b523-PQwL [122.219.231.239])2018/05/23(水) 07:44:51.09ID:AR4tqr3q0
しかし新横浜の直通線と新幹線の駅の距離は今のJRどおしより離れるからな。

419名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-ZtP2 [1.75.246.202])2018/05/23(水) 07:51:28.21ID:l2tt9Bn9d
相鉄直通はやるかもだろうが、誰かが書いたように早朝は和光市始発だろう
それに今でも最初の小竹向原行きがそうであるように、始発はメトロ直通ですらない
そんな現状からいきなり「始発繰り上げ」「メトロ直通」とかの利便性向上はしないのは当然

420名無し野電車区 (ワッチョイ 23a2-/w+O [131.213.34.126])2018/05/23(水) 08:14:12.55ID:fqSgxse10
まずは日中だけでも練馬に急行を停めて、有楽町線方面の接続改善と大江戸線への利便性向上だな
貴重なメトロ直通を有効列車で無駄にしていたり、大江戸線流出が〜とか言ってる時点で器の小さいまま

このスレはニッチな需要を過大評価しすぎ

422名無し野電車区 (ワッチョイ d5d2-wvmP [42.146.32.235])2018/05/23(水) 09:12:38.53ID:7bPgi3Hw0
新横浜経由はやった人じゃないと便利さがなかなか分からないとは思う。時刻で調べただけでは感覚として理解出来ないだろう。
現状時間的に有利なパターンは少ないけど、条件が許せばそれに合わせた乗り継ぎを使ってる。
丸線利用ももちろん便利だけど、JR券を往復で買うと山手に乗る方が得なのでなかなか使わないってのもあるけど…

423名無し野電車区 (アウアウカー Sa59-YKLi [182.251.241.46])2018/05/23(水) 09:14:13.48ID:nogvl89sa
新横浜利用はせめて帰りだな、とは思う

早朝の小竹向原行きの空気輸送を解消しないと早朝の直通運転やるわけない

新横浜まで通勤してたことあるけど菊名の乗り換えがゴミすぎて直通後はともかく今新横浜が便利だなんて到底言えないと思うんだが

426名無し野電車区 (ワッチョイ d5d2-wvmP [42.146.32.235])2018/05/23(水) 09:52:10.49ID:7bPgi3Hw0
>>424
朝直通が少ないのは職員確保の問題も大きそうだけど、どのみち直通しないと客は増えないだろう。そういう意味では優等で遠方に行かないと使いようも無い。
小竹行き各停じゃ限界はあるよ。

相鉄方面なんかどうでもいい。

428名無し野電車区 (ワッチョイ e39f-Yt+v [27.83.135.139])2018/05/23(水) 10:41:21.40ID:3W+1nHuK0
新横浜での新幹線乗り換えが便利だとしても、着席保証の列車がなければ使わない

429名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-JnCE [1.75.247.37])2018/05/23(水) 11:01:44.35ID:KTpKNIzsd
だから年末年始の初日の出ダイヤが消えた時点で察しろ
西武はそこそこあった客の需要すら削ぐのだから、始発の相鉄とかいう最初から採算合わないものに力を入れる訳がない

430名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/23(水) 11:56:39.27ID:sMNvrOiL0
493号や99号に間に合うかどうかは別にして
始発が出た後ぐらいの5〜6時台に速達の新横浜行きが走れば
狙い乗車する人は増えると思うよ

初日の出号取りやめは運転区間の駅員手配の問題だという話だよ
確かに所沢で4時04分の臨時が出てから5:00まで上り方面の電車が来ないのに
そのために駅員手配して改札開けておくのは非効率だし
上の話は始発が出る前後の話だから、初日の出号とは違うでしょ

>>425
菊名のあの乗り換えがゴミなら
池袋や東京の丸ノ内線〜新幹線の乗り換えはもっとクソな粗大ごみだな

>>428
新型特急は新横浜発着もありうるかもね
そもそも新横浜はプリンスホテルやペペ、そして買収したアリーナなど
西武の牙城だし

431名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.141.210])2018/05/23(水) 12:04:33.51ID:X7Qm7cSUd
新横浜は西武が開発した場所だからな
池袋まで乗ってもらいたい、とか言ってるが
早朝や新幹線接続抜きにしても新横浜行きは走ると思うわ

>>429
急行やFライナーなど客の需要がある列車を削るのは確かにそうだが
需要がない電車をゴリ押しでドバドバ走らせるのもまた西武だから大丈夫だろw

432名無し野電車区 (ワッチョイ 23a2-/w+O [131.213.34.126])2018/05/23(水) 12:09:08.99ID:fqSgxse10
>>431
相鉄直通とか新横浜方面自体を否定する要素は無いけどね
いきなり早朝とか言うからアホらしいって思うだけで

433名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/23(水) 12:09:38.55ID:sMNvrOiL0
どちらかというと西武沿線から新幹線接続は二の次で
関西、東海方面から来た客を新横浜の一回の乗り換えで
自社の観光地(秩父、西武ドーム)へ引き込むダイヤがメインかもね
新型特急の新横浜の乗り入れで
新横浜プリンスホテルの宿泊とかとセットにもできるし
今でもポスター等、南海の高野山や近鉄の伊勢志摩と相互の誘客、送客に関する細々とした施策はしてるし
新横浜乗り入れで本格化しそう

434名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/23(水) 12:13:49.82ID:sMNvrOiL0
>>432
まぁ早朝と言っても走って5時台後半からか
新幹線のダイヤも6時台から本当に過密だし
西武線内のラッシュがピーク前に
現在のSトレインが設定されてるような時間帯に1本ぐらいはありうるだろう

435名無し野電車区 (スッップ Sd03-Obhm [49.98.141.210])2018/05/23(水) 12:26:38.73ID:X7Qm7cSUd
奥沢の工事も始まるみたいだしメインは目黒線方面だろうから
逆にそういうイレギュラーな時間の設定に留まるかもしれないよ
日中等ネットダイヤに組み込むのはリスク大きいし

>◾奥沢駅改修工事計画の概要

・駅ビルで、連絡通路が今の駅トイレ上辺りにでき、南北に行き来出来る。上り線の改札口は、やや目黒方に移動し現在の様なスロープは維持。

・奥沢上り3番始発線廃止へ→下りホーム、下り線、上り通過線、上り待避線、上りホームの順になる

・奥沢下り線は、一切ポイント無しの一直線になる。祐天寺下りの様ではない

・現在、奥沢車庫出庫時に使う上り線から下り線へのポイント廃止される。大岡山寄りにある下り線から上り線へのポイントは存続の模様?

・奥沢車庫能力7本収容→5本収容減へ

近隣向け説明より

西武球場前行きはどの電車が行き先変わるとかって決まってるの?小竹なんかで待ってないで西武池袋行けばすぐ乗れるのかな

>>433
普通に考えたらホテル・レジャー事業への誘導だろうね
まあ本来なら品川にも誘導したい所なんだろうけど
もういっそ京急と合併しちゃえばいいのに

438名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/23(水) 12:37:17.79ID:sMNvrOiL0
東急の乗降人員が更新されてた
東横線は直通効果が落ち着いてきて目黒線の需要が増えてる感じなんだな
関係ないけど田都は南町田とかもだが奥の方が減少傾向

 2016→2017年度1日平均乗降人員
1、渋谷    1,149,334人→1,163,469人 [6]
2、横浜      358,191人→362,526人 [3]
3、目黒      267,662人→276,680人 [7]
4、武蔵小杉  222,674人→225,463人 [5]
5、溝の口    208,103人→211,801人 [12]
6、日吉      201,631人→205,216人 [15]
7、中目黒    193,943人→196,964人 [4]
8、蒲田      163,530人→167,022人 [6]
9、二子玉川  160,558人→162,989人 [8]
10、自由が丘 153,965人→156,540人 [6]
11、大井町   141,196人→143,269人 [16]
12、長津田   141,260人→141,576人 [3]
13、三軒茶屋 136,149人→139,061人 [3]
14、菊名     137,978人→138,346人 [3]
15、あざみ野  135,448人→136,448人 [3]
16、五反田   111,176人→113,193人 [3]
17、青葉台   112,606人→112,929人 [3]
18、中央林間 106,500人→105,786人 [-1]
19、綱島     102,364人→103,247人 [3]
20、たまプラ  82,464人→83,397人 [14]

>>430
お前は歩く距離さえ短ければそれでいいのか
菊名も新横浜も横浜線のキャパがショボ過ぎて渋滞起こしまくってるのに

440名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/23(水) 13:22:06.51ID:sMNvrOiL0
>>439
この前利用した時にはそんなふうに思わなかったけどね
渋滞なら池袋の朝のエスカレーターも酷いね

コンプラ知らないマルチ連投コピペクソガキ野郎の59.166.89.230はもうレスすんなよ
毎回邪魔なだけなんだから

442名無し野電車区 (ワッチョイ fdb3-NEzo [126.99.209.162])2018/05/23(水) 17:33:01.09ID:xI2e5Uk80
>>440
菊名の横浜線ホームに向かう大渋滞は今の西武ではないぞ。
国分寺をかなりひどくした感じ。
昔の拝島駅並みに動かない。

443名無し野電車区 (JP 0Hb1-YKLi [202.16.215.31])2018/05/23(水) 17:38:52.11ID:dj0TXNr0H
>>436
平日は新木場始発小竹向原16:47発所沢行きと元町始発小竹向原17:13発快速飯能行きの2本
土休日は元町始発小竹向原11:13発と12:13発(13時プレイボールの場合)Fライナー快速急行小手指行きの2本

>>440
お前が傍若無人で人蹴散らして歩いてるからそう思うんじゃないの?

445名無し野電車区 (ササクッテロ Sp29-wvmP [126.35.68.4])2018/05/23(水) 19:56:17.36ID:H+1P6exhp
そんなに新横浜経由を必死に否定しなくてもいいのに。
菊名もかなりマシになったし、上手く行けば早いし安いし便利だよ。

446名無し野電車区 (アウアウカー Sa59-Yt+v [182.251.241.14])2018/05/23(水) 21:48:02.28ID:NAw1oUwXa
逆にそんなに新横浜ゴリ押しすんな

447名無し野電車区 (ワッチョイ e3d2-9WOx [59.166.89.230])2018/05/23(水) 22:05:01.66ID:sMNvrOiL0
ゴリ押しというか
せっかく新横浜に直通になるなら
日帰り出張等に便利な設定をして利便性を向上させて欲しいというだけ

448名無し野電車区 (アウアウエー Sa93-wvmP [111.239.199.141])2018/05/23(水) 22:30:15.28ID:fzRBtUxwa
>>438
19位でも10万以上がある東急
西武とはえらい違いだな

>>198の場合って池袋降車ってカウントされるの?
新三で乗り換えて大手町に向かったかもしれんのに

>>449
そもそも西武池袋経由の定期で小竹向原経由に乗ったら降りる時改札引っかかるからな。
窓口行けば定期経路外乗車で精算処理できるけどそういう窓口案件まで乗降者数に細かくカウントされるのかは疑問。

451名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-+F+o [59.166.89.230])2018/05/24(木) 00:24:25.17ID:x7jZiIyx0
精算機でも処理できるようになったよ
西武側が対応してるからメトロもできてるはず
というか昔はメトロしかできてなかったはず
IC運賃ときっぷの運賃が違うんだから
IC運賃が設定された時点で精算機で精算できるようになったね
IC309円、磁気定期、きっぷは320円

>>443
詳しくありがてえ!
ありがとう!

453名無し野電車区 (ワッチョイ 4fb3-ZyTd [126.140.202.71])2018/05/24(木) 04:30:12.51ID:A4WC87YF0
>>446
ゴリ押しなんかしてないよ。
便利なルートなのは間違いないんだから。長年東京経由して来てそっちが早いと自分も固く信じてたが、何度か使ってやっぱ菊名経由の方がラクだなと思ったのさ。
上手く行けばむしろ早いし安いし。
池袋発着の優等がスムーズに走り、池袋のJR構内にエスカレーターやエレベーターがもっと使い易くあればまた違うが現状は疲れるしやたら歩く。
しかも夜間は混雑も酷いし。

454名無し野電車区 (ワッチョイ 82d2-+F+o [59.166.89.230])2018/05/24(木) 04:32:23.75ID:x7jZiIyx0
今日は2017年度のブルーリボン、ローレル賞の発表日だな
40000はローレル賞取れるか微妙だな

夜間の直通は糞ダイヤだな。
特に上り。
直通運転間隔がバラバラ。
10両編成の保谷以西発が渋谷まで各駅停車。
しかも東新宿で通勤急行通過待ち。
保谷、石神井公園始発が副都心線内通勤急行運転。
練馬、小竹向原の長時間停車。

下りも副都心線内通勤急行運転なら、西武線内も快速急行か快速で運転しろよ。
所沢止まりでもいいから。

456名無し野電車区 (ササクッテロ Sp8f-ZyTd [126.35.68.4])2018/05/24(木) 17:02:19.03ID:lls4mBukp
>>454
やはりだめだった…かすりもしなかった。
頼みの綱は新特急だが、デビューが18年度中ならロマンスカー、19年度なら新アーバンライナーという、友の会がエコひいきしないとならない二大巨頭に挟まれてるし、余程インパクトあり洗練されてないとローレル賞すら厳し過ぎる。
しかしなんだかおかしな方向に頑張ったデザインになりそうだし…

457名無し野電車区 (エムゾネ FF22-6aCp [49.106.192.16])2018/05/24(木) 19:42:14.63ID:5yhAp217F
リバティがローレル賞とか

458名無し野電車区 (エムゾネ FF22-6aCp [49.106.192.16])2018/05/24(木) 19:43:33.68ID:5yhAp217F
リバティなんてNRA並みの通勤特急で何の面白みもないのに
ただ分割併合できるだけで

459名無し野電車区 (ササクッテロ Sp8f-ZyTd [126.35.68.4])2018/05/24(木) 19:59:10.67ID:lls4mBukp
>>458
だよねえ
リバティ、中身含め悪いクルマじゃないのは確かだけど、革新的技術が云々という訳でもないし、デザインも地味というか若干古い感覚だし。よく言えば堅いかな。
見た目のキレイさだったら40000も負けてないんだけどな。実際に観るとなかなかスッキリしてるしスマートで悪くないんだけどね。中身はLC3番手だし新機軸はないけど、リバティだってそれは同じ。運行の革新性はむしろ負けてないし。
…今更言っても始まらないが、新特急に対して友の会メンバーがどこまで評価するか。
小田急近鉄にはほぼ無条件で票入れないといけない様な不文律がありそうだしね。

460名無し野電車区 (ガラプー KKa7-h6KQ [Fjy28QL])2018/05/24(木) 21:22:16.70ID:faj/MZudK
ローレル賞とかまだあるんだ。昔から身内の出来レースだからどうでもいいが。確か東急8500もローレル賞だった気がするが今や老害扱いw

どうせ西武も鉄ヲタに媚びた車両デザインしてるわけじゃないから別にいいって思ってるでしょ

462名無し野電車区 (アウアウカー Saf7-ENdB [182.251.242.50])2018/05/24(木) 22:09:23.84ID:rzpsa2+6a
深夜の通勤急行は現状池袋線内準急が基本だね

463名無し野電車区 (アウアウカー Saf7-ENdB [182.251.242.50])2018/05/24(木) 22:10:12.21ID:rzpsa2+6a
基本ひばりで抜かれないからいいでしょう

464名無し野電車区 (ワッチョイ 4fb3-ZyTd [126.140.202.71])2018/05/24(木) 22:23:25.59ID:A4WC87YF0
>>460
8500は今でこそ乗ったことも見た事すらない奴らにまで叩かれてるが、東急のイメージを洗練された都会のスマートな私鉄、と印象付けた名車なのは間違いない。
今にまで続く田園都市線の人気を不動にしたのは8500の功績も大だ。
そんな車両は他社にはなかなか無いよ。
かつては間違いなく輝いていた。
>>461
でも貰えたらそれはそれで嬉しいだろ。
他社だってヲタに媚びて作ってる訳じゃ無いのは同じだし。

w

そりゃ30年も40年も経てば爆音汚物呼ばわれされるわな

ほら、40000はキッズデザイン賞で内閣総理大臣賞貰ってるし
そんなわけのわからない賞貰っても嬉しくないって?ローレル賞だって一般人からしてみたら何それ賞だし、無冠じゃないだけマシじゃないの

468名無し野電車区 (ササクッテロ Sp8f-0oR+ [126.35.144.246])2018/05/24(木) 23:18:25.87ID:7PhIcWc5p
しょうがない

工業デザインとしてはちゃんと評価されてるってことだからねキッズデザイン賞は

ローレル賞て関西居たときの阪急の特急かな

471名無し野電車区 (スッップ Sd22-6aCp [49.98.150.92])2018/05/25(金) 22:48:21.24ID:ZZQ5V0fld
西武直通ユーザーも増えて
帰りのSトレも6割ぐらいになってきた
西武有楽町線は線内4両ワンマンでいいから本数増やして欲しい

んなことするなら新宿三丁目止を延長してくれ・・・

473名無し野電車区 (スッップ Sd22-6aCp [49.98.144.28])2018/05/26(土) 01:23:16.08ID:MQSwd6nkd
有楽町線も池袋線も年々混雑が酷くなってる
朝は池袋まで混雑する池袋行き優等で我慢して行っても
1台待たないと有楽町線に乗れない時もあるとかで
知人は小竹向原経由に切り替えた
直通利用が増えているのも、酷い混雑と時間的な差が少なくなってきたのもあるんだろう

474名無し野電車区 (スップ Sd22-oxUW [49.97.96.229])2018/05/26(土) 01:30:59.36ID:UMC7hSI4d
副都心線は21時を過ぎるとゴミダイヤ化
やっと西武直通きたと思ったら東急車8両編成
渋谷5番線返し東横線の多さを見てるとメトロもやる気ないよな
後続と空くから渋谷、明治、新宿三丁目で3〜5分の時間調整は当たり前

夜間直通も優等種別増やしてほしいわな
各停でチンタラと言えど座れたら、池袋始発の混んでる優等には乗りたくないし

土休日は有楽町と副都心の直通バランスが酷い
朝は有楽町から西武直通が極端に少ない時間あるし
夕方〜夜間も副都心からの直通、その返しで副都心直通ばかりだし

相鉄絡みまで、今のダイヤは崩さないだろうな…

475名無し野電車区 (スッップ Sd22-6aCp [49.98.144.28])2018/05/26(土) 01:59:01.63ID:MQSwd6nkd
21時の2本増発ですら奇跡的だからね

476名無し野電車区 (ワッチョイ 4fb3-ZyTd [126.140.202.71])2018/05/26(土) 03:49:32.40ID:6pkiREkV0
>>474
終日にわたって現実に追いついてないダイヤ状態なのは明らかなのに何ら改善しないというのは只の怠慢だよね。
かつては出来るだけ改善しようと努力していたのに、今は設備が立派になったのに逆に出し渋るばかり。
相鉄直通だの待ってられないし、それが改善のキッカケになるかも分からないし。
実際は客はジワジワ増えてるのに、何にもしない免罪符に少子化を盾にやたら逃げるばかり。
混雑問題など全く存在しないかのようなシレッとした態度もイライラするよね。

477名無し野電車区 (ワッチョイ 4fb3-ZyTd [126.140.202.71])2018/05/26(土) 04:10:46.36ID:6pkiREkV0
>>473
朝ラッシュは元々乗り換え差はあまり無かったんだよ。池袋で直通より早く乗り換えるにはドア前ダッシュで階段先頭で通路ホームもグイグイ行って、相当上手くいけば二本前に乗れるくらいだった。それにその陣取り出来る客は多くない。
あれを毎朝やるのは若くないと辛すぎる。
あと、直通志向になってるのと全線で定期外の比率が若干づつ上がってるのは関係あるのではと思ってる。
契約社員とか様々なパートやバイトの女性社員も増えたりと勤務形態の変化で、通勤の日数的に必ずしも定期が良いわけじゃない客が増えてるのではと。
ウチの奥さんはまさにそれで、一日幾らで支給される交通費と勤務日の兼ね合いで回数券使ってる(地下直ではないが)。
定期じゃなければ経路の自由度は増すから、嫌がらせダブルートダイヤでも池袋乗り換え敬遠は自由だ。
定期外増加が全てレジャーな訳では無いと思う。
すなわち西武の収益はグイグイ上がってるのではないか…

新着レスの表示
レスを投稿する