【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行(Fライナー)運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に!
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発!
そんな練馬〜小竹向原間を語れ!!
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >朝霞、戸田、吉川、三郷、八潮
まだ朝霞は別として、
戸田や川口、蕨あたりは中国人やクルド系難民等外国人急増で治安悪化中。
そして草加、越谷、吉川、三郷、八潮は治安の悪い足立区にすら住めないような民度の低い連中がこぞって集まってくる。凶悪犯罪も多い。
だから物件価格がアホみたいに安いのさ。
ヤシオスタンとかワラビスタンでググるといろいろ出てくる。
ただ人が増えればいいというものでもない。 >>949
品川区は分からなくも無いが江東区って開発余地無いのか?
江東区って豊洲や勝どきがある場所だぞ? 練馬区111.1
板橋区110.0
杉並区108.8
世田谷区111.2
西東京市111.6
小平市107.8
2000年からの人口増加率。
何をもって他と比べて全然とか言うんだろう。 現状石神井保谷所沢の乗客で満席に近い値叩き出してるものを入間市飯能まで持って行ったら
既存3駅の利用客にとってはサービス低下でしかないからな
単純に運行距離伸ばせば済む話ではない 江東区も品川区もタワマン建設による伸びだからインフラ崩壊を心配した方がいい
武蔵小杉とかひどいことになってるし >>955
朝はともかく夕方は空席あるじゃん
利用客にとっては人が少ない方が快適だけど
鉄道会社としては朝晩のレッドアローのように有料列車の乗車率が高い方が儲かる >>954
2015.10〜2017.10の話だ。 練馬区の人口増加はもはや風前の灯。2020〜2025あたりで減少に転じそう。
そして、埼玉県だから人口が増えないというのも全くの事実誤認。
朝霞や志木は外人の増加ではなく、金持ち層がガンガン転入している。
八潮、三郷も新築マンションがどんどん増えて、都心に勤めて、災害に興味のない若い社会人層が増えている。
外国人による増加は川口、戸田、蕨あたり。 可哀そうだから、清瀬、東村山なんかは止めておくけど。
2015.10.1〜2017.10.1
https://uub.jp/rnk/k_k.html
世田谷区 101.9 練馬区 101.2 杉並区 102.0 板橋区 102.0
https://uub.jp/rnk/cktv_k.html
西東京市 100.9 小平市 101.5 東久留米市 99.8
朝霞市 101.9 志木市 102.6
戸田市 102.8 三郷市 101.8 八潮市 103.1 埼玉だと三郷や八潮などTX沿線が伸びている。
もともと鉄道空白地帯だったところに130km/h運転の高規格路線が開業したことで
埼玉、千葉、茨城の沿線人口が急増した。
距離は遠くても通勤時間の短い速達路線は、利用される。
たとえ運賃が高くても通勤客は定期代が会社持ちなので
他に安い経路がなければ利用する。
西武も複々線や待避駅などの現行設備をフル活用して、朝晩の速達性向上に力を入れた方が良い。 >>960
草加、越谷、吉川、三郷、八潮は治安最悪な足立区にすら住めないような民度の低い連中がこぞって集まってくる。凶悪犯罪も多い。
貴殿の言うように地盤も最悪だしね。
23区域からの距離の割に八潮とか越谷レイクタウンとか駅前でも物件価格がアホみたいに安いぞ。埼玉県の自治体別犯罪発生率と合わせて調べてみな?
(日本)人がただ増えればいいというものでもない。 八潮は女子高生コンクリート殺人とかパチンコ店内刺殺事件が有名。
オウム(→アレフ)の主要施設もある。
マル暴や珍走も多い土地柄なのになんと警察署が無いという素晴らしい町。 三郷と八潮
足立区の奥に位置し、隣にはマッド市こと松戸市。
誰かに襲われても対峙できるほど腕っぷしが強く、ギャンブルや風俗好きな人にはいい環境かもしれない。 >>963-966
逆に考えれば、それが西武沿線の強みとも言える。
治安はそれほど悪くないし、防災面では地盤も悪くない。住環境としては、まずまず。
通勤ラッシュが混むとはいえ田園都市線や埼京線のような殺人的なレベルではない。
地下直で都心・副都心へも乗り換えなしで行けるし、練馬から大江戸線で六本木方面にも行ける。
足りないのは、速達性。
朝晩に速達性の高い列車を設定して、都心30分圏・60分圏のエリアが拡大すれば人気路線間違いなし。 >>957
あれは飯能に延伸しないからではなくて
メトロの自動券売機の回転率の悪さ
有楽町線から小竹向原経由で入間市、飯能まで行く人は西武の言うとおり需要ないよ
武蔵藤沢辺りなら所沢で接続の飯能行きで十分
朝は満席だし、このまま順調に利用者増やして数年後には満席になるだろう
小田急も朝のメトロさがみはすぐ満席になったが、メトロホームウェイは満席になるまで時間かかったし >>967
そう、そこが強みなのよ。
西武沿線育ちの身からすると足立、松戸方面やら江戸川方面のガラの悪さはどうも受け付けない。絶対無理だw
住環境は絶対こちらの方がいい。
朝晩にも地下鉄直通快急があるといいよね。 >>961
国勢調査の人口と推計人口は全然別のものだから
それを比べて人口増減を語るなんて意味ないぞ。
市によって国勢調査と比べて多い傾向のところと少ない傾向のところがある。 その土地がダメな理由とかひたすら並べまくるのは、実際の沿線人口の推移や人気と一致してるようには思えない…偏見で見過ぎて目が曇る。
交通利便性のPRの差とかはかなり大きいだろう。だからこそ直通の充実を武器にすべきなんだが西武はそう考えてないのかな。
直通定期は短距離利用に押さえ込み、あくまで定期外客や有料列車とかの儲け重視。投資と収益のバランス考えての事もあるだろうが…ちょっと拡がり無いかなあと。
客はどんどん意識が変わってきてると思うし、どうなのかね。
結局新宿や渋谷を拠点にするライバル会社との差は埋まらないまま推移してしまいそう。 >>971
ああ、人気はあるんじゃない?
都心から比較的近いし新築でも安いから低所得のDQN層でも手を伸ばし易い。
ただ、安いのにはちゃんとした理由がある訳でw
因みに偏見じゃなくて事実に基づいた話ですので。 >>972
事実というか誇張されたイメージでもあるだろう。そんなことばかり言ってたら何処にも住めないしね。
池袋沿線は大規模な公園とかの公共の緑が意外に少ないのと、都内区間も道路が貧弱で生活移動でも制限されがちな事が弱いかな。 >>968
需要ないって、どうして言い切れる?
東横線直通前まで地下直の需要がないって散々言われてきたけど
Fライナーで小竹向原の乗降人員が急増し、和光市と肩を並べるまでになった。
有楽町線直通、ましてや追加料金を払ってまで乗る人はいないと
言われたこともあったけど、最近は朝のS-TRAINの乗車率が高い。
小手指以遠の地下直需要にも同じことが言える。
有楽町線直通がないから仕方なく池袋で乗り換えているだけで
好き好んで乗り換えを選択しているわけじゃない。 >>968
もう1つ。
ダイヤ構成上やむを得ず接続という形を取るにしても、所沢はダメ。
せめて小手指まで行かないと座れない。
西武の中の人も、このスレの住人もそのへんの事情がわかってないなと思う。
あと、所沢以遠はレッドアローの利用者が多いから
石神井公園や保谷に比べてSmoozのアカウント持っている人も多いはず。
飯能方面の利用が増えることで、結果的に券売機の行列が減って乗車率向上につながる。 朝の6:48〜7:28に飯能を出発する快速元町・中華街4本のうち2本は新木場行にしてもいいと思う 朝は飯能、小手指始発で新木場、元中をバランスよくできねぇのかな >>974
そうだよね。最近の20代の首都圏出身の新人はびっくりするようなところから来る。
今の30代の時代なら一人暮らししてるだろって思うけど
金を使うのがもったいないとか親がやってくれるのに面倒とか言って1時間30分とか2時間通勤してくるのとか多い。
入間市、飯能が実家ならそこから有楽町まで通勤する人は多いと思う。 >>975
座れないって何?
もともと輸送力過剰な小手指・飯能間は、基本2000系6両の運用に変更すべき。
嫌ならレッドアローに乗れば良いじゃん。得意のSmooz使ってさ。 >>979
とりあえず、あなたが何も知らないことはわかった。
夕方の飯能行が所沢過ぎても混んでいることや
レッドアローが池袋発車の30分前から満席なのも知らないんだろうな。 西武自身が飯能から有楽町線への輸送の需要はないと言い切ったんだから
ないんだよ >>973
そんな事無いよ。
昔はどんな土地だったかとか、大きな事件が起きたとか、犯罪発生率とかね。
それは紛れもない事実だよ。
交通利便性と天秤だがそういうのを懸案して住む所は選べる。
因みに例を挙げれば哲学堂公園やら石神井公園、所沢には航空記念公園やらあるし、狭山湖の自然なんかもありますがそれは無視なんですかw H29年1〜12月埼玉県全72市区町村犯罪発生率順位
https://www.police.pref.saitama.lg.jp/c0011/kurashi/documents/29kakutei-hanzairituitiran.pdf
1位 さいたま大宮区
2位 蕨市
3位 草加市
4位 三郷市
5位 越谷市
6位 滑川町
7位 八潮市
8位 羽生市
9位 東松山市
10位 川口市
:
16位 新座市
20位 狭山市
27位 川越市
29位 所沢市
32位 入間市
36位 飯能市
:
57位 日高市
68位 秩父市
71位 横瀬町 >>980
座りたい厨のために10両編成は無駄。
郊外に向かう電車が、混雑するのはどこも同じ。
嫌なら都内に住むか、計画的に特急券を買えば良いじゃん。 >>975
西武は分かってないのではなくて、知ってる上で単純にやりたくないのだと思う。
投資は観光関連や都内区間充実に抑え、車両も人員も出来るだけ増やさず最小限の投資で儲けたいのだろう。
それが上手く行って儲かってる部分もあるだろうが半分は景気の安定だろうな。 >>983
>>984
歴史やらデータやらとかまで言い出しランク付けしたらそれこそどこもかしこもダメとも言えちゃう。
他人の住んでるとこをあれこれほじくり、互いに胸の内でバカにしあう様ではどうしようもないよ。 次スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530117879/
まさか1日でこんなに消化するとは思わなかった…
有楽町線直通Sトレの飯能延伸がこんなに関心事だとは… >>985
自分は学校が取引き先の仕事をしてるが、都内・埼玉・神奈川もほんのごく一部以外小中学生の減少が著しい。
地方は言わずもがな。
確実に通勤通学客は減るのだろう。
今の乗客増は>>978の言う通り若いのが実家くらしで社会人や学生してる傾向もあるのだろうね。
やがては親離れするが、混雑や所要時間・利便性に不満が溜まれば沿線自体から離れたりもするだろう。
特に直通が使いものにならない地域は影響が出そう。乗客減はまず利便性の低い路線から進むだろう。
嫌なら引っ越せ的な姿勢は、やがて西武自身にダイレクトに影響が降りかかるかもよ。 >>970
結果として別のものになってることは当然あるけど
自治体や白書の推計は国勢調査がベースになっているのが多い このスレのPART1が立った当初は有楽町線の直通を邪魔者扱いする意見が多かったが
今では飯能まで伸ばせという声が大きくなるとは、隔世の感 https://news.mynavi.jp/article/20170219-a023/
>なお、池袋線系統(西武有楽町線・池袋線・西武秩父線など)だけでなく新宿線系統(新宿線・拝島線など)でも
「S-TRAIN」のような有料座席指定列車を導入する可能性があるか、西武鉄道に問い合わせたところ、
「新宿線・拝島線で40000系を活用した有料列車の運行は予定しておりません」とのことだった。
西武はリリースしてない事項は白々しく否定するから
相鉄直通もそうだし、Sトレの飯能延伸も内部ではどうかわからないよ
新型特急が飯能まで行くかもしれないし しかしもう6月も終わるのに新型特急の製造目撃情報とかもないし
どういう運行をするのかも出てきてない
本当にどうなっているのだろう >>974
個人が需要があるなしについて云々いうよりまず、
一番乗降の情報を持ってる西武自体が現状で追加投資をするほどの
需要がないと判断してるからこそ、Sトレインを設定していない。
それだけの話。
もちろんある一定の需要があるのは事実だけろうけど
現時点ではレッドアローと快速急行で十分って判断だろ 銀座や湾岸エリアやディズニーランドへのアクセスに
有楽町線を活用した利便性の高い直通列車が走れば人気は出そうだが >>986
わかってないと書いたのは、所沢で接続を取っていることについて。
飯能まで延長しなくても、せめて小手指まで延長運転して
小手指で飯能行と接続するだけで全然違う。
飯能まで延長するのと違って、小手指ならダイヤを大きく変えなくて済む。
もし所沢でも小手指でも対面接続なんだから利便性は一緒と考えているとしたら
「わかってない」ということになる。
かつての急行小手指の評判が悪く、Fライナーの小手指止まりがそれほど批判されないのも、そこに原因がある。 >>997
そもそも土日でいうと小手指は通過だし、そういう駅で発着したく無いんだろ
絶対休日も停めろとか上りも延伸しろっていう面倒くさい声が上がる >>998
それ言ったら保谷や池袋(地下鉄)はどうなんだって話になる。
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