JR北海道単独維持困難線経営改善スレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し野電車区2018/05/03(木) 14:33:28.76ID:LxJ5bPYG
対象線区は下記の通り。

北海道の将来を見据えた鉄道網(維持困難線区)のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf

全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。

858名無し野電車区2018/06/24(日) 01:41:34.09ID:VB6RwMut
>>856
どうせ赤字やろ開通しても
いっそ千歳線とかどうや東京モノレールも東やし

859名無し野電車区2018/06/24(日) 05:11:39.09ID:mLJYEnVe
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線なんか買う訳なかろうが。赤字しか生まない不良債権引き取って、利益削るほどJR糞東日本はバカじゃない

860名無し野電車区2018/06/24(日) 07:04:05.30ID:MSv7Mn8d
バス転換するのも無理があるようだな。

【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★7 ・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529740004/

861名無し野電車区2018/06/24(日) 07:40:00.72ID:CqBR4sJ4
植民軌道

862名無し野電車区2018/06/24(日) 07:43:57.57ID:CqBR4sJ4
自然災害で不通 → バス代行 → 気がついたらなくなっている 方式 

863名無し野電車区2018/06/24(日) 08:02:23.36ID:EKVn1kmJ
道内なんて4週6休で年間休日は78日、それで基本給20万未満
基本が12時間以上拘束されて、最大16時間拘束もあり
こんなので人手不足起きて当たり前でしょ

864名無し野電車区2018/06/24(日) 08:22:50.21ID:1IBfx2qJ
保線員の方が人手不足だから

865crementex ◆3k4AjwwgB6 2018/06/24(日) 10:05:56.78ID:DOm7DGB9
>>856
電化済区間ぐらいは買ってくれるさ。
上下分離の上だけなら南千歳-釧路間も買ってくれると思う。

866名無し野電車区2018/06/24(日) 10:13:01.45ID:qWgBiTEU
>>804
地域輸送のためにJRは存在すべきものではない。

867名無し野電車区2018/06/24(日) 10:15:10.86ID:qtkK4Qyt
>>865
在来線を何の目的に買うの?

868名無し野電車区2018/06/24(日) 10:15:39.02ID:qWgBiTEU
>>847
JRでなければ構わない。
残したいなら、地元負担でどうぞご自由に。

869名無し野電車区2018/06/24(日) 10:22:24.02ID:GSXiHdJ8
>>865
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか!
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った!僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。 
.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
       (___  (  __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚`

870名無し野電車区2018/06/24(日) 10:23:58.41ID:MSv7Mn8d
事業者を変えても何も変わらないと思うが。

871crementex2018/06/24(日) 10:26:24.59ID:kqtp23f5
 
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

872名無し野電車区2018/06/24(日) 10:27:01.08ID:Po9Pm7f8
>>851
東北のローカル路線の大半なんてJR東だから維持できてるんだよな
同じ戊辰戦争で負けた仲なのにえこひいきはずるい

873crementex2018/06/24(日) 10:28:52.78ID:kqtp23f5
>>870
意外と影響あるよ。

874crementex2018/06/24(日) 10:31:13.70ID:kqtp23f5
>>872
廃止派の論理だと株主代表訴訟が起きて取締役に対して多額の損害賠償を求めるはずなんだけどな。

875名無し野電車区2018/06/24(日) 11:16:12.35ID:TJGNd/NL
>>849

大切なのは、観光列車のPR写真を撮りに来た方が
「車」で駅にきたことじゃん。

ついでに無客の列車だろ。

本当に維持する必要があるの?

876名無し野電車区2018/06/24(日) 12:10:55.99ID:qtkK4Qyt
>>874
JR東の株購入時から東北のローカル線はJR東の持ち物、株の購入者がリスクとして認識すべき物でしか無い。訴訟したところで勝てないよ。

877crementex2018/06/24(日) 12:14:47.99ID:kqtp23f5
>>876
故意に会社に損害を与えるような判断をすれば株主代表訴訟の要件は満たされるよ。

878名無し野電車区2018/06/24(日) 12:58:01.67ID:CxDgaM7b
>>865
故意に会社に損害を与える行為だな。

879名無し野電車区2018/06/24(日) 13:07:10.02ID:JPoKF4Ej
>>875
そこをJR北海道が恥じなきゃいけないんだけどな

880名無し野電車区2018/06/24(日) 13:22:57.23ID:nhwBg6g3
>>875
幾寅駅まで再開してよ

881crementex2018/06/24(日) 13:29:22.77ID:kqtp23f5
>>878
裁判所が認めてくれると思うかい?

882crementex2018/06/24(日) 13:30:11.07ID:kqtp23f5
>>878
まー、今の時点で株主代表訴訟をやればいいのでは?

883名無し野電車区2018/06/24(日) 13:30:14.20ID:qtkK4Qyt
>>877
それはその通り。

884名無し野電車区2018/06/24(日) 14:18:49.90ID:nhwBg6g3
東京−札幌間の新幹線を同社の一社独占で運営することができれば、
同社の技術力・資金力をもって北海道新幹線区間でも320km/h・ゆくゆくは360km/hをすることができます
そうなった場合、東京−札幌間は4時間の壁を突き破ることができるため、莫大な利益をもたらすのは他線区の事例からも明らかです
しかも、東北地区で一部改良が必要ですが、新幹線並行在来線三セクが必要な理由である貨物も青函トンネル区間の高速化のためほぼ航送化しますので、
北海道新幹線と一緒に譲渡された現在建設中区間の並行在来線は、北海道新幹線札幌駅延伸開業時とともに切り離しもしくはバス転換致します
この貨物の航送化により、岩手県・青森県へ支払っている差額も大幅に削減でき、さらに利益が増えます

885名無し野電車区2018/06/24(日) 14:19:17.68ID:nhwBg6g3
貨物の航送とは
昔は貨車をそのまま連絡船に積載する必要があったため、あまり積み込みができず、さらに航海中も貨車に対して各種作業が必要でした
しかし、今はコンテナ車以外が稀な状態であり、コンテナは貨車に搭載していなくてもよいため、Ro-Ro船というもので運べます
Ro-Ro船の特徴は連絡船と比較してコンテナ換算で6倍分を1隻に積め、さらに航海中はコンテナに対して各種作業がほぼ不要なので乗務員は連絡船の3/1弱に減らした状態で運航できます
現在25.5便の貨物列車があり、うち1便が函館地区分であることから、毎日4便運航(ただし下記参照)すればよいことになります

どこからどこへ
北海道内相互間の貨物を除外すれば、ほぼ4割が札幌貨物ターミナル発着、あと1/4ずつが道北と道東、残りが苫小牧・室蘭・函館
うち、道北と道東の合計から半分がJR北海道が単独維持不可能と称した線区内にあり、これらは他社に流れると考慮した場合
秋田港−石狩湾新港 2便/日
八戸港−苫小牧港 1便/日
で済む

886名無し野電車区2018/06/24(日) 15:20:16.45ID:qtkK4Qyt
>>884
他線の事例ってどこ?
まさか東海道新幹線の事じゃあ無いよね?

887名無し野電車区2018/06/24(日) 15:36:07.46ID:nhwBg6g3
>>886
どうしてそう思った?
その理由が知りたいから回答してね

888名無し野電車区2018/06/24(日) 16:24:45.37ID:QENoIYbw
>>884,885
勝手に航送化なんて決めるなよ
青函トンネルは貨物が主役だぞ
JR北海道の島田と西野や北大あたりの一部旅客至上者が貨物追放って騒いでいるがな

889名無し野電車区2018/06/24(日) 16:47:23.13ID:nhwBg6g3
>>888
でも航送化したほうが鉄路維持よりも安い
更に青函トンネル規制がほぼなくなることでスピードアップになり乗車率も上がり、利益も増える
その上、有珠山が噴火しても関係なく運び続けることができる

一部だけでなくすべてを見た場合、航送化したほうが安いのは明白な事実
更に残念なことがあり、北のバカちゃんが褒めき散らしている区間から余り減らない
北として残る線区で減るのは千歳線だけ。おまけに日中は減らないどころか増える

しいて言うなら、JR貨物が北海道内陸部への輸送に対して、再度コンテナ車への載せ替えに難色を示す程度

890名無し野電車区2018/06/24(日) 16:56:52.25ID:IoYR8ujQ
>>889
海が荒れてるときでも列車だったら運行出来るってのが
青函トンネルの長所なんだけどな。
ただ、北海道新幹線完成後に函館本線を維持するのは不可能だからなぁ

891名無し野電車区2018/06/24(日) 17:23:38.84ID:nhwBg6g3
>>890
新日本海フェリー

892名無し野電車区2018/06/24(日) 17:23:39.23ID:CxDgaM7b
>>882
今の時点ではJR東はJR北海道の路線を買ってない。
訴える理由がない。
馬鹿なのかな?

893名無し野電車区2018/06/24(日) 17:25:37.37ID:CxDgaM7b
>>890
海が荒れて航海不能と積雪で鉄道が止まるのとどちらが多いのだろうな?

894名無し野電車区2018/06/24(日) 17:30:19.48ID:xz9RJUU7
新函館北斗に60万人収容出来るコンベンションホールは建てれないの?
あったらコミケ出来るぞコミケ

895名無し野電車区2018/06/24(日) 17:34:45.48ID:JPoKF4Ej
>>892
ていうか買わないよな
大きな赤字を産み出す路線なんて

896名無し野電車区2018/06/24(日) 17:35:47.77ID:xz9RJUU7
>>530
そういえば無煙化で九州は幹線の交流電化を手に入れたので三池とかを早々に手放したが、
北海道はそれが無かったから最後に無煙化したのと、平成になった今でも気動車による無煙化に留まったんだよな

ただ幹線においても、架線を引くことには限界があるから、
特急型も電気式気動車をメインとするように改めてほしい

897crementex2018/06/24(日) 17:53:14.94ID:D0ao8Hxv
>>892
へ?
ローカル線による年間5000億円の赤字は?

898名無し野電車区2018/06/24(日) 17:59:34.49ID:MSv7Mn8d
>>894
新幹線札幌開業したら無用の長物。

899名無し野電車区2018/06/24(日) 18:03:55.29ID:MSv7Mn8d
>>896
石勝線経由釧路までは石勝線開業時に電化しても良かったのにね。
あと石北本線も。

900名無し野電車区2018/06/24(日) 18:36:08.05ID:nhwBg6g3
>>896
三池が閉山したのはいつ?

901名無し野電車区2018/06/24(日) 22:08:21.98ID:j+MV10TW
国鉄北海道総局時代の赤字って、年間どのくらいだったんだろ?

902名無し野電車区2018/06/24(日) 22:27:49.86ID:SGKY0WDQ
>>894
北海道新幹線にりんかい線並みの輸送力が確保できるとでも思ってるのか?

903名無し野電車区2018/06/24(日) 22:29:33.29ID:n/Yr08yR
おいおい…
1980年 室蘭電化
1981年 石勝線開業
1987年 夕張=室蘭の石炭輸送廃止だぞ。

電化より石炭列車廃止の方がずっと後。

904名無し野電車区2018/06/24(日) 22:38:11.73ID:5j/vZVw0
当方北海道新幹線を北が運営する手もあるね。

905名無し野電車区2018/06/24(日) 22:48:30.82ID:1/UCi5NR
出来れば撮り鉄も乗ってしたいが、本数や駅が減れば、物理的に不可能になる。

906名無し野電車区2018/06/24(日) 22:53:13.76ID:SzogiPbL
野中の無人駅にハリボテしたところに連れて行かれても用が無い。

907名無し野電車区2018/06/24(日) 22:58:19.39ID:Gry7mA2L
音威子府のソバを食いやすいダイヤを組み、特例で特急乗継ぎ認めて。
そしたら新幹線に乗って、年1くらいはいくから。

908名無し野電車区2018/06/24(日) 23:22:35.80ID:omNfrd6M
>>907
札幌延伸した頃にはとっくに音威子府蕎麦は閉店してるだろう
次ぐ者もいないみたいだし

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