【2023年春開業】なにわ筋線53【関空〜難波〜新大阪】

1名無し野電車区 (5段)2018/05/05(土) 17:13:52.23ID:2Nkhg3+J
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前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線52【関空〜難波〜新大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520685805/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年:大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年:運輸政策審議会答申10号
○2004年:近畿地方交通審議会答申8号
○2009年:鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年:府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
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367名無し野電車区2018/05/23(水) 12:34:48.13ID:3NnXc/ik
>>366
オレなんか「第3種」でも構わないと思うけどなぁ。

368名無し野電車区2018/05/23(水) 14:06:37.62ID:xTni+e0X
阪急新大阪駅作るとして場所はどうするんだ?
一部の土地は新幹線に譲ったしビル建てちゃったし場所あるの?

369名無し野電車区2018/05/23(水) 14:09:55.91ID:f9soLogc
>>368
キャプテン翼スタジアムのあたり。

370名無し野電車区2018/05/23(水) 14:46:22.73ID:Sp7hBQ33
地下で作るって言ってたろ
全線地下だろ

371名無し野電車区2018/05/23(水) 16:10:34.53ID:mt1z1xas
阪急阪神ホールディングスグループ 中期経営計画の策定について
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/5970_098d4d61707c4e0141424e00ac246616f0a6ed47.pdf

なにわ筋線には言及せず

372名無し野電車区2018/05/23(水) 16:47:07.55ID:n9AhO2hA
持つ話は流れた様なもんやね
冷静に考えたら当然の帰結やが
せめて十三の新大阪線の用地を保持してたら流れは違ったかもね

373名無し野電車区2018/05/23(水) 16:50:51.26ID:aiQrrTVC
>>370
凄いねw 経営方針には金銭勘定の事しか書いてない。

いかに持ち株会社とは言えど志は無いのか? 持ち株会社がエリートであって、事業会社の鉄道事業に対して
あーせい・こーせいと命令する

374名無し野電車区2018/05/23(水) 16:58:43.39ID:aiQrrTVC
>>370
凄いねw 経営方針には金銭勘定の事しか書いてない。

いかに持ち株会社とは言えど志は無いのか? 持ち株会社がエリートであって、事業会社の鉄道事業に対して
あーせい・こーせいと命令する

375名無し野電車区2018/05/23(水) 17:08:25.47ID:aiQrrTVC
うめきた駅北側で、立体交差を容易にするには、図の如く(拙劣だがwww)

予め上下線の間を広く取って、下をくぐる余地を空けておかねば大変

376名無し野電車区2018/05/23(水) 17:10:21.08ID:JTfrN+MH
もう無理じゃん

377名無し野電車区2018/05/23(水) 17:27:32.73ID:vlYtIdru
阪急の南行き線をグランフロント西側の道路の下まで曲げて立体交差ならできなくもないが、
かなり窮屈な配線になるな。勾配も40‰とかになりそう。
ほかにも山陽新幹線の下をくぐった直後にすぐに東に曲げないといけないから
高架の基礎に干渉しないように曲げるとすると、私有地の下を通す必要も出てくるしな。

378名無し野電車区2018/05/23(水) 17:39:31.90ID:3NnXc/ik
>>374
ヲタが五月蝿いから当然だろ。

379名無し野電車区2018/05/23(水) 17:46:26.60ID:f9soLogc
>>371
中計の終わる2022年度までは、北急延伸線以外の着工はないということだな。

380名無し野電車区2018/05/23(水) 18:07:30.67ID:UUQPVava
>>375
絵心があるな

381名無し野電車区2018/05/23(水) 18:34:19.01ID:vlYtIdru
阪急十三・新大阪線の費用負担もすったもんだありそう。
南海が阪急の『毒まんじゅう』に飛び付いた手前、南海の負担ゼロって訳にもいかなさそう。
下手したら伊丹空港線も費用負担求められるかも。ラピート伊丹まで走らせたくないのかとか焚き付けられて。

382名無し野電車区2018/05/23(水) 19:01:27.46ID:nIb7av3K
>>375
もともと西梅田-十三-新大阪連絡線を想定して東海道支線を地下化しているのでくぐる方は余地あると思う

383名無し野電車区2018/05/23(水) 19:03:27.20ID:x1WPBHkQ
南海はそんなにアホじゃないよ

384名無し野電車区2018/05/23(水) 19:27:01.07ID:3NnXc/ik
>>383
いや、多分そのくらいアホ。

385名無し野電車区2018/05/23(水) 19:46:35.58ID:nIb7av3K
>>377
十三方面は西梅田と繋ぐ想定のときからうめきた北端近辺で梅田貨物地下新線と交差する想定になってた
あと新幹線の高架は阪急宝塚線と交差している部分の東側に阪急新大阪連絡線を通すスペースが最初から用意されている(新大阪東側も淡路方面に抜けれる高架構造になっている)

386名無し野電車区2018/05/23(水) 19:53:10.48ID:kiz9uPDh
それなら
南工区ではなにわ筋線への分岐を想定した工事を
やっていないといけないということだな?

387名無し野電車区2018/05/23(水) 19:58:10.85ID:ImLXbzhd
>>368
レムの作りを見たらわかるけど
あれ車両2両くらい乗り入れできるようになってる
新御堂筋を挟む感じで駅ができると思う

388名無し野電車区2018/05/23(水) 22:06:06.23ID:ImLXbzhd
>>381
伊丹はさすがに標準軌だと

389名無し野電車区2018/05/23(水) 22:23:04.09ID:f9soLogc
近鉄が開発する在来線向けフリーゲージを使えば?
というか、関西空港開港前に、阪急京都線、地下鉄堺筋線と、南海本線を直通させる、
簡易型フリーゲージを開発する構想はあったような。

390名無し野電車区2018/05/23(水) 22:34:48.35ID:YXO/uVTp
>>386
公開資料みたら、明らかになにわ筋が本線になる構造だよな。

391名無し野電車区2018/05/23(水) 23:24:56.08ID:z6BKhnZV
>>364
主要機器類が2重系統化された電車ね。
関西では環状線の323系だけらしい。
それ以外の車両は機器類が1器でも壊れたら、もう走れない。
東の209系やE231系と同じ。

392名無し野電車区2018/05/23(水) 23:40:44.46ID:nIb7av3K
>>390
なにわ筋線後、基本的には西九条方面に旅客列車を運転する気無さそうな配線になりそうだよね

393名無し野電車区2018/05/24(木) 01:59:55.54ID:/VXpO/9W
ウソJ行は運転するんじゃないかな

394名無し野電車区2018/05/24(木) 18:57:55.64ID:uKgkwnP2
万博・IR延伸が実現したら
新大阪直通列車とか走らせる余地はあるんだけどな

395名無し野電車区2018/05/24(木) 19:03:58.35ID:JFYMdB+u
数年前は新大阪ーUSJ直通やってたね

396名無し野電車区2018/05/24(木) 19:26:27.02ID:f+Z4Uc9o
定期便はないよな。
ある程度本数運転するとしても、西九条は通過かな。

397名無し野電車区2018/05/24(木) 23:43:32.78ID:GFFnCnpF
『はるか』や『ラピート』の行方を気にしてる奴が多いが、なにわ筋線開通までに283系や681系(元北越急行保有編成も含む)も淘汰されるぜ!
新型特急車両はデッキや客室に防犯カメラが設置される。
開発段階で「車内に防犯カメラを取り付けろ」と命令されかねない世の中になってしまった。
実際、新幹線で車内放火テロまで発生したんだし。

398名無し野電車区2018/05/25(金) 09:17:57.43ID:TnSY3VlR
>>371

〈4つの戦略〉
戦略@ 梅田・沿線のストック型の各事業の更なる深化
インバウンド需要の取込 / 梅田エリアのバリューアップ / 沿線主要エリアの活性化
/ 鉄道新線による交通ネットワーク(インフラ)の整備

インバウンド需要取り込&鉄道新線=新大阪〜新十三〜新梅田を指すといっても過言じゃない。

399名無し野電車区2018/05/25(金) 09:20:25.75ID:VqOy3qer
>>398
空疎だ。

400名無し野電車区2018/05/25(金) 09:30:26.87ID:TnSY3VlR
>>397
関西空港⇔難波地区〜梅田地区の大阪ターミナル側でJRと南海が同じルートを走るんだから
新しい空港アクセス特急車両を共同で開発。速いて、安くて、安全な(立体交差率で圧倒)の南海
本線経由になるのは自然の流れ。

阪和線経由のJRは、特急より安く、空急より速くなる特快の運行が望ましい。

401名無し野電車区2018/05/25(金) 09:34:51.00ID:TnSY3VlR
>>399
これからの関西を支えるのはリニアと関空!
沿線から新大阪、新梅田を介して関空を
結ぶ新線は阪急の考えと完全に一致!

402名無し野電車区2018/05/25(金) 09:41:36.26ID:TnSY3VlR
超大型買収をした武田薬品。
十三にある広大な大阪工場の縮小があるかもしれない。
そうなれば再開発の目玉に阪急新線が必要。

403名無し野電車区2018/05/25(金) 09:45:43.99ID:TnSY3VlR
>>394
文句なしに新大阪〜USJ・IRの直通が走るだろう。新大阪と言わずに京都発着もあり得る。
京阪のお株を奪うようだが直通は強み!1

404名無し野電車区2018/05/25(金) 10:06:11.25ID:TnSY3VlR
>>396
単線の貨物も走る特急街道! とてもUSJ直通を入れる筋がない。

かつて北陸からUSJ直通のサンダーバードも走ってたね。今なら
乗車率も見込めるはず、ユニバーサルシティー駅での誤乗車の
問題もあって走らさないのかな??

405名無し野電車区2018/05/25(金) 12:44:58.52ID:1MA9Wufm
>>400
その昔関空特快ウイングというのがあったんだよな
停車駅は京橋〜大阪〜天王寺〜堺市〜鳳〜和泉府中〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港
で1号車は座席指定車で乗車券の他に510円の座席指定券が必要、なお設備は自由席と全く同じだったかな?
関空特快ウイングは神戸市営地下鉄の快速と近鉄京都線の快速急行と並ぶ関西の鉄道三大黒歴史の一つといっても過言じゃないか

406名無し野電車区2018/05/25(金) 19:22:19.02ID:8Steo1wA
阪急梅田宝塚特急も入れて
黒歴史四天王だな

407名無し野電車区2018/05/25(金) 19:47:23.39ID:GMJnYewx
阪急なんて宝塚から有馬まで西伸すりゃいいのに

408名無し野電車区2018/05/25(金) 19:50:00.22ID:fZh4ua2g
>>405
関空快速と関空特快ウイングは設備は一緒
ウイングの指定席車は関西空港行きは6号車で大阪・京橋行きは1号車なので、上り下りで指定席の数は違う

409名無し野電車区2018/05/25(金) 20:02:39.01ID:hLZeowIC
北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。
京都〜大阪は私鉄も充実。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅いうえ、松井山手という無駄な駅まで)する意義は無くなるわけ。
なにわ筋線も小浜京都ルートも、事実上の京都ハブターミナルにするための計画と言える。

410名無し野電車区2018/05/25(金) 20:03:29.28ID:aR15GWf6
OCAT対応荷物室の2連もあったなぁ。

411名無し野電車区2018/05/25(金) 21:08:42.53ID:tiPM577i
>>409
妄想がすぎるなw

412名無し野電車区2018/05/26(土) 08:49:41.11ID:2dOBOoHA
うめきた2期 オリックス不動産、阪急電鉄など参加
https://www.sankei.com/west/photos/180522/wst1805220102-p1.html

うめきた2期の中央部は公園を配置。北側はタワマンかな。残る南側はオフィス・商業施設
つまりグランフロント大阪南館みたいな感じ。阪急梅田駅から南側は相当遠くなるから阪急
電鉄の新梅田駅乗り入れ決定的だね。

413名無し野電車区2018/05/26(土) 08:54:50.69ID:2dOBOoHA
関空特快wing510円払うなら絶対rapi-to!
JRに読みの甘さがあったのは否めないな。

414名無し野電車区2018/05/26(土) 09:03:25.80ID:2dOBOoHA
>>409
>>411
敦賀〜京都の先行開業は十分にあり得る話かも、ただその後は時間が掛かっても新大阪を目指すだろう。
ただ大阪駅から、新大阪でも京都でも、どっちにしても乗換が生じるのは確かだけどね。

415名無し野電車区2018/05/26(土) 11:36:52.98ID:tKQn1Ont
>>414
新大阪延伸だけはもう無いよ。松井山手ももちろん無いし、関係者を黙らせるだけの努力目標でしかない。

北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。

つまり小浜ルートは純粋に新大阪ハブ重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。

はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、最速で新大阪に行ける小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイント。そうならなかった。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
大阪は京都に負けたわけ。
手前に通された時点で有利だし、後回しにされた側の負け。

416名無し野電車区2018/05/26(土) 11:49:00.93ID:CQbw3MI4
どっちにせよ、その頃にゃオレはもう生きちゃいまい。

417名無し野電車区2018/05/26(土) 12:20:33.92ID:RG+JBAxp
>>415
なにわ筋線やおおさか東線などの建設は新大阪重視じゃないならなんだって言うんだ

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